9.11はアメリカ政府の内部犯行＠物理3

■ZERO 9/11の虚構 1/9 日本語字幕版
http://www.youtube.com/watch?v=8AYb77_2Tk8
■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１　疑惑 〜2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も）　９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
http://rose.eek.jp/911/
■911の真実を今
http://www5.pf-x.net/~gotama/
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー （日本語まとめサイト）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました　January 10, 2008
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
■民主党藤田幸久参議院議員９.１１疑惑関連資料集(メディアトピックス)
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/911/link001.php#media
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

前スレ
9.11はアメリカ政府の内部犯行＠物理2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1290326412/

　　　329 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/05/14(土) 21:11:07.03 ID:0zW4UX8I
　　　本当に今回のアメリカのラディン殺害を信じている人がいるんだな。

　　　ラディンのテロ首謀者としての明らかな証拠の提示なしで、アフガンへ攻め込んだし。
　　　今回も、死亡の写真提示しないし。

　　　初めも、終わりも灰色。

6.9はナメリカ性腐のナイーブ目子筋＠膣理69

■「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」
アーロン・ルッソ_インタビュー日本語字幕
http://video.google.com/videoplay?docid=-1706395006605493185&q

ニコラス・ロックフェラーとの会話

『America:Freedom to Fascism』が話題となった後、
ルッソはジャーナリストのアレックス･ジョーンズのインタビューに答え、
その中で旧知の友人ニコラス・ロックフェラーとの会話の内容を披露した。
ルッソによると、ロックフェラーはアメリカ同時多発テロ事件の11ヶ月前の時点で、
米国でアフガニスタン侵攻やイラク戦争のきっかけとなる事件が起こることを、
すでに予告していたという。
そしてロックフェラーは同時に、その事件及び後に起こる米軍侵攻の全てが、
「巨大なでっち上げ」であるとも語ったという。

■9.11テロ　青山繁晴が陰謀説を否定　1/2　
http://www.youtube.com/watch?v=LSNtv1QgHPs
■9.11テロ　青山繁晴が陰謀説を否定　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=fwj2Z7ff0jI

オサマ・ビン・ラディンは濡れ衣で犯行を否定してる。

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html

そして当のオサマ・ビン・ラディン本人も、CIAに利用されたと気付いたのか、
事件後にステートメントを発表、「個人的な理由で計画されたように思える
最近の攻撃を企てたのが私でないことを世界に向けて保証したい」と述べた
（CNN, "Bin Laden says he wasn't behind attacks"）。
http://archives.cnn.com/2001/US/09/16/inv.binladen.denial/
さらに2001年9月28日パキスタン紙Daily Ummatのインタヴューでも、
9/11攻撃の背後にイスラエルがいることを暗にほのめかしながらこう訴えている、
「9/11攻撃には関与していない」「それらの攻撃については何も知らない」
「アメリカという国に敵意を抱くものではない。われわれが敵対するのは、
他国を奴隷化、もしくは政治的・経済的自由を抵当に入れるよう
強制するシステムに対してだ」「このシステムはアメリカのユダヤ人たちに
よってすっかり支配されている。彼らの最優先事項はイスラエルであって、
アメリカではない」「無実のイスラム教徒やアメリカに対して黙々と
大量殺戮を行っているイスラエルこそ処罰されるべきである」
（9-11 Review, "Osama bin Laden Denies Involvement in the 9-11-01 Attacks"）。
http://911review.com/articles/usamah/khilafah.html

高画質
Building 7 Video
http://buildingwhat.org/downloads/wtc7_short.mpg

WTC7の窓が、縦に列になって割れてるんだが……なんだろう？

1000 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 16:54:26 ID:???
なんだかんだ言って結局最後はメコスジなんだよな

事件後、ホワイトハウスの首脳たちは「旅客機が兵器として使われるなんて思いもよらなかった」と
まるで寝耳に水であったかのようにとぼけてみせたが、
その裏では旅客機を兵器として用い標的となるビルに激突させる模擬演習を計画、遂行しようとしていたのである。
しかもNORADはすでに2年前の1999年、ハイジャックされた旅客機が標的となるWTCビルとペンタゴンに突入し
兵器として使われるというシミュレーション訓練に取り組んでおり
（USA Today, "NORAD had drills of jets as weapons"/
http://www.usatoday.com/news/washington/2004-04-18-norad_x.htm
USA Today, "NORAD had drills eerily like Sept. 11 Pentagon, Trade Center among imagined targets"）、
ついで事件3か月前の2001年6月にも、政府内のならず者もしくは何者かが巡航ミサイルと
無人標的機をハイジャックしてテロ攻撃を仕掛けるというシナリオで「アマルガム・ヴァーゴ 01」
（Amalgam Virgo 01）と呼ばれる“9/11予行演習”を敢行していた。
そしてその演習マニュアルの表紙を飾ったのが、オサマ・ビン・ラディンであった
（U.S. Department of Defense, "NORAD-Sponsored Exercise Prepares For Worst-Case Scenarios"）。
http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=43789

アフガン進行のために政府がテロ自演とか24の世界かよ

そして、ビンラディン、１０年後の死

・オバマ米大統領は１日夜、ホワイトハウスでテレビカメラを前に緊急声明を発表し、
　２００１年９月１１日の米中枢同時テロの首謀者で、国際テロ組織アルカーイダの
　指導者ウサマ・ビンラーディン容疑者を「米国が実施した作戦で殺害した」と語った。
　米国が遺体を確保しており、本人と最終確認した。米国が最大の標的と位置づけていた
　ビンラーディン容疑者の殺害で、米国が遂行するテロとの戦争は大きな転換点を迎えた。

　米国は先週、ビンラーディン容疑者がパキスタン国内に潜伏していることを確認。
　パキスタン当局と協議の上、米情報当局が拘束・殺害に向けた作戦を実施した。
　オバマ大統領は声明で、「正義は遂行された」と語った。

　一方、ビンラーディン容疑者の殺害で、アルカーイダ系のテロ組織が報復に出る可能性もあり、
　米政府は警戒を強めるとみられる。
　また、米国とパキスタンの間では米情報当局のパキスタン国内での活動をめぐって
　軋（あつ）轢（れき）が生じており、ビンラーディン容疑者の潜伏状況や米情報当局による
　殺害方法をめぐって両国関係の緊張がさらに高まる可能性もある。

　ビンラーディン容疑者はサウジアラビア出身。米国はビンラーディン容疑者の拘束、
　殺害を最重要課題に位置づけていた。

　同時テロ後、ブッシュ前政権はアフガニスタンに滞在していたビンラーディン容疑者の
　身柄引き渡しを当時のタリバン政権に要求したが、拒否された。タリバン政権の崩壊後は
　パキスタンとアフガンの国境付近で潜伏生活を続けていたとされる。
　ビンラーディン容疑者は潜伏中もビデオや音声での声明を発表し、欧米諸国との戦いを
　呼びかけていた。
　米国は同時テロのほか、１９９８年に発生した在ケニア、タンザニアの米大使館爆破事件、
　２０００年にイエメン沖で爆弾を積んだボートが米駆逐艦コールに突入した事件にも
　ビンラーディン容疑者が関与した可能性があるとみている。
　http://sankei.jp.msn.com/world/news/110502/amr11050213200006-n1.htm

ビンラディンの部屋でポルノが見つかったのが米政府の陰謀、というのなら同意する。
イメージダウンのための宣伝工作として捏造する価値はあるしリスクも少ないから。

でも米政府が物理現象を捻じ曲げる超技術を保有してる全知全能の超人集団だってのは同意できないなあ。

アフガンにはアメリカにとって石油のパイプラインがどったらこうたらってあったよな

オバマビンラディンｗｗｗｗｗｗ

>>4
そのインタビューによれば、「全人類の脳にマイクロチップを埋め込んで支配するために」
9.11自作自演を行なったそうですが。
なんで一番重要な部分を書かないのですか？
まあ、それを書いちゃうとルッソの妄想だと解っちゃいますからね。

>>6
「最初は否定してた」けど「後になって認めた」
ただそれだけのことです。
一般の犯罪事件でも、あなたの身の回りでもありふれていることです。

>>7
内部崩壊が「縦に進行した」証拠です。
NISTの調査報告と一致しますが、爆破解体だと説明不能ですね。

>>9
その演習だとハイジャックされた航空機は海外からくるという想定でしたが。
結局のところ、「米国本土に侵入される前に大西洋上で敵機を撃墜する」という普段の訓練と同じ。
この頃になると「米本土に直接攻撃してくる敵国の航空戦力」など非現実的となっており、
「ハイジャックされた旅客機が侵入してくる」くらいしか想定できなかったのです。

>>12
しかも内容は「金髪女優のポルノ」だったそうですから。
ムスリムで反欧米であるビン・ラディンのイメージ失墜のためには効果的でしょうね。

>>2
写真の提示はしています。

>>5
青山氏の仰る通りですね。

>>8
意味がわかりません。

>>10
つまり陰謀論者の妄想です。

>>15
>内部崩壊が「縦に進行した」証拠です。
>NISTの調査報告と一致しますが、爆破解体だと説明不能ですね。

なぜ、説明不可能なんだ。縦のラインの爆発を少し早めに爆発させれば良いだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=BF55_-OAX5A

逆に火災で、可能を理由を説明してくれ。NISTの報告書を読めとか逃げずに。
　

この爆破解体も参考になる。
http://www.youtube.com/watch?v=9FtxievEC6w

>>16
>写真の提示はしています。

写真を提示しているソースを示してくれ。

＞縦のラインの爆発を少し早めに爆発させれば良いだろう。

何のために？

>>15
>>20
その前に、何故火災で説明可能か言うのが順序だろう。

>>17
もう何度も同じ説明をしてるのですが、
・WTC7の火災は7時間にわたり燃え続け、その熱のせいで建物の横材が膨張し、接続部分や床が破壊した。
・まず、支柱79が歪曲し倒れて破壊が垂直に進行、
・その後、その他の内部支柱も連鎖的に倒れていった。
・そして、最終的に建物の外壁も崩壊した。
実際の崩壊もこの順序で進んでいるという証明の一つが>>7ですね。
逆に>>20さんも書かれてますが、何のためにそんな爆破をするのですか？
陰謀論者さんの「爆破の証拠」とやらは、常に「実際の崩壊」と一致しないのです。
そこを爆破したなら、なんでそこは崩れないんですか？
実際にあなたには「説明不能」でしょ？

>>22
>まず、支柱79が歪曲し倒れて破壊が垂直に進行、

なぜ、まず、支柱79 が歪曲し倒れたことが分かるのですか?
NISTの報告書に書いてあるからですか？

>>7 で、そう言うことが分かるのですか？
　

（厳しい議論ですね。何か仕掛けられたのでは？）

>>24
本当のことを知るために又は近づくため、厳しい議論って必要でしょ

>>23
では支柱79が倒れなくても崩壊するという計算式を提示してください。

じゃ、支柱79が倒れたら崩壊する計算式は示せるのですか？

結局自分の無知に居直った不可知論ｗ
陰謀論者ってどうしようもないねｗ

>>28
いや説明から逃げているのはそっちだろ？

そもそもWTC7の最終報告書を読むことから逃げ回ってるのがｗ
読みもしないで批判って、馬鹿馬鹿しいの極みなんだけど。

しかも批判は
「見た感じおかしい気がする」
「理由はわからないけどなんとなくこんなことあるはずがない」
「計測はしてないしデータはないけど自由落下っぽい雰囲気だろ」
みたいなぼんやりしたのばっかりだしなｗ

>>30
まぁどっちみち、あんたの説明聞いても納得できないんだけどねｗ

大手建設会社シミュやNISTのじゃいまいちなんだよなｗ

＞大手建設会社シミュやNISTのじゃいまいちなんだよなｗ

読んでないくせにｗｗ

>>23
崩壊前に、東側屋上のペントハウスが真っ先に沈みこんだこと。
これは映像で誰でも簡単に確認できます。
（なぜか「陰謀論者さんの映像」ではカットされてることが多いんですが）
これは、その真下の支えが無くなったから、以外に説明がつきません。
故に、最初に倒れた支柱がWTC7で「支柱79」と呼ばれるものであると推測できます。
そして、そこを基点に「垂直」に破壊が進行し、WTC7がへし折れた様子も映像に残ってます。
その後、壁面がぼこぼこに湾曲していき、それから崩壊し始めてますね。
（なぜか陰謀論者さんは「遠距離」の崩壊映像しか使いませんが）
http://www.debunking911.com/WTC7.htm
これの一番下の画像が解りやすいかと思います。
今度は「爆破解体」でなぜこんな奇妙な崩壊の仕方になったのかを説明して下さいね。

どっちもどっち
真実は一般人にはわかりっこないよ

>>34
この手のでペンタゴンの説明ある？

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 23:23:38.44 ID:KLnr24L0 [2/2]
飛行機自体の衝突直前にビルで爆発のようなものが起きている。
旅客機なのに窓がない。
ビルの崩壊する速度がおかしい。
ビルから飛行機の衝突では起こりえない溶けた鉄。
まだ崩壊していない部分から煙。
３つ目のビルの崩壊前にアメリカのニュースキャスターが
そのビルの爆発について質問。
ペンタゴン、衝突によって空いた空間＞衝突したとされる旅客機のサイズ。でも旅客機の残骸も客の遺体もない。
旅客機のものより明らかに小さいエンジンが残骸として落ちていた。

>>36
ペンタゴンなんて崩壊してないんだから破片の分布見るだけでわかりやすさの極致だろ。
いったいどこに不思議な点があるんだ？

>>38
おまえさ、

あんな斜めに突っ込んで、翼ごとぽっきり折れても、なおそのまま翼が飲み込まれるとか有り得んだろｗ

age

>>39
ん？　なんで？
外装が軽量のアマルガムで中に配線・配管や動力が入ってる中空なんだから曲がるのは普通だと思うけど？
なんでありえないの？

ローリーヒーロー　メコスジング

>>41
んじゃなんで御巣鷹山なんかじゃ翼はバラバラなんだね？

>>42
あ、物理板の名物さん。いつもいつもお疲れ様です(　＾ω＾)

糞スレ立てるな
削除依頼出して置けよ

良スレ

>>43
自動車はどんな交通事故でも同じ壊れ方なんでしょうか？

どのような事故でも壊れないと言われている、旅客機のエンジンは
衝突穴の近くで見つかったのか？
　

管制官とのやり取りの記録、ボイスレコーダー、フライトレコーダーは公開され
政府との独立機関で分析されたのか？

ペンタゴンに突入するのに、地面すれすれの水平飛行は絶対変
通常なら、斜め45度上空から突入するよ。その方が確実に目標物に当たる。
　
旅客機を満足に操縦できない奴が、地面すれすれで、地面をこすることなくペンタゴンにぶつかるなんて操縦するか？
また、出来るか？
そんな無謀な運転をする理由がないだろう。ペンタゴンにぶつかる前に地面にこすって大破するよ。
　

>>43
そりゃ速度と角度とぶつかったものの違いだろ。

>>48
中で見つかってるけど？

>>50
45度なんて急降下のほうがどう考えても難易度が高い。
わざわざ緩降下のために旋回してるんだぞ。
それに、地表付近は地面効果で浮力が増すからそうそう落ちないし。

>>51
>中で見つかってるけど？

なんで、中なんだ？突撃の穴と、エンジンの位置は離れているのに・・
遺体も中で見つかったとか言っていたな。後で工作が疑われて怪しくなるのに。
とりあえず、エンジンが中で見つかったというソース画像希望


>>45度なんて急降下のほうがどう考えても難易度が高い。
別に45度じゃなくても良い、10度でもいい。地面すれすれより遙かに易しいだろう。

>地表付近は地面効果で浮力が増すからそうそう落ちないし。
旅客機の運転をまともに出来ない奴が、そんな効果を利用してやったていうのか？
取りあえず、地表効果を旅客機で一般的に利用しているというソースを希望

>>52
>なんで、中なんだ？突撃の穴と、エンジンの位置は離れているのに・・
翼が折れてペンタゴンの建物内部に突っ込んだから


>とりあえず、エンジンが中で見つかったというソース画像希望
http://www.911myths.com/assets/images/db_images/db_Pentagon_Debris_101.jpg
http://www.911myths.com/assets/images/rb211a.jpg


>別に45度じゃなくても良い、10度でもいい。地面すれすれより遙かに易しいだろう。
言われてから条件を変更するのが君のスタイルかね
反論されるたびに条件を変え続けるのか？


>取りあえず、地表効果を旅客機で一般的に利用しているというソースを希望

なんで一般的か否かが問題になるんだ？


アメリカン航空77便がどのようにペンタゴンに突入したか再現したＣＧ動画
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=YVDdjLQkUV8


ＣＧ動画の製作者Mike WilsonへのＣＮＮのインタビュー
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=P2-44wCwsIs

とりあえずさあ・・・

公　式　ソ　ー　ス　ぐ　ら　い　調　べ　て　か　ら　言　え　よ


なんで　今　更　な　疑問を提示してくるんだ

ここはお前の勉強会場じゃねえんだぞ

よく知らんが離着陸するたびにいやでも体感してるんじゃね？＞地面効果

高速で走る自動車が浮き上がるのも、
ホバークラフトの原理も、
PCのHDDの動作も全部　地面効果なんですけどね。

>翼が折れてペンタゴンの建物内部に突っ込んだから

否定論者はそう言うんだが、ありえない。
　

>>57
ありえないって・・・なんで？
航空機の翼なんて脆いぞ

>>58
だったら、壁にぶつかった所で折れて左右に離れるだろう。

>>59
もはやイチャモンですね。

>>60
常識的解釈だろう。
過去に、旅客機の衝突や墜落で、先頭の穴にエンジンが入り込んだケースはない。

>>61
失速しての墜落ではなく、全速での墜落の事例は少ないが、
向こうが空間のペンタゴンどころじゃなく、地面に潜り込んで見つかった事故すらあるぞ。

>>62
>地面に潜り込んで見つかった事故すらあるぞ。

それは、エンジンの残骸が旅客機の頭と同じ位置なのか？
そこが問題なんだが。

>過去に、旅客機の衝突や墜落で、先頭の穴にエンジンが入り込んだケースはない。

そもそもペンタゴンのような建物に突っ込んだ事例なんて無いだろ

例えば、近々　WTC-1,2 という建物に突っ込んでいるよ。
　

あんな脆いWTCと鉄筋コンクリートのペンタゴンと同列に語るのは意味はないです

何にしろ、旅客機の先頭の穴にエンジンが入り込んだ例はない。

じゃあペンタゴンが最初だったんだな

「ペンタゴンに突っ込んだのはＢ７５７じゃない！」
と言うのは勝手だが、公式見解を否定する以上、ソレに代わる説を唱えなければならない


少なくとも

・では何が突っ込んだのか？
・陰謀を企てた者の意図は？
・では７７便の機体と乗員・乗客は？


この３点について、納得のいく答えを希望する
証拠集めをせずに「彼が犯人じゃない！」と言ってるだけじゃサスペンスドラマは成立せんぞ

ペンタゴンだとどうして、エンジンが中央に入り込むんだ？
多少なりとも、物理的に説明してくれ。
　

さっきから一方的に聞いては答えて聞いては答えてばかりしているがこっちからの質問に答える気はないのか？

>>59
>>61
のように、回答もしているよ。

ペンタゴンレポート
NIST

公式ソースぐらい調べてから質問して欲しい

>>72
回答じゃなくていちゃもんに対する言い訳ですな
アホクサ

で、ＮＩＳＴのレポートやペンタゴンレポートは読んだ上で疑問をぶつけているのかね

>>63
同じ位置じゃないよ。
エンジンは衝撃を受けると翼から外れるようになってるから、慣性ですっ飛んで中の壁に胴体と別の穴を空けてる。

つかエンジンの位置をえらく気にしてるけど、仮にそれが本当は外だったとして
だから何？

>>75
初めて聞いたぞ、今までの情報は何！

遺体は数体だろ？なんでだ？同じ他の乗客はどうなった？

>>53
エンジンは二つあるはずですよね？もう一つは？

>>78
>>5を見ろ
遺体は全て公開されているし、その中には青山の知り合いも居たという

英語サイトに当たる気もない奴が、インボーインボーと口を開けて
情報をスプーンで押し込んでもらってる姿が見えるわ。

>>79
10年近く無いと思い込んでいたエンジンの写真を見せてもらってるんじゃないか。
写真が一つ分だろうが二つ分だろうが、君の認識になかった内部で見つかったってことに
変わりはなく、もう一つの写真を求める意味がなかろう。

てか、自分で探したら？　公開されてるかどうかは知らんけど。

>>81
ないってことじゃんｗ馬鹿？ｗ

>>81
＞10年近く無いと思い込んでいたエンジンの写真を見せてもらってるんじゃないか。
はぁ？そんなの前から見てるわｗ
だが形が違うと言われてるんだが。

エンジンチタン製なら溶けず壊れず二つとも見つからなきゃいけないんだよ。

乗客も溶けないんなら人数分、エンジンも最低二つはないと後付けで置きました、程度になるわな。

>形が違うと言われてるんだが。
へ？　具体的にどう違うと？

>エンジンチタン製なら溶けず壊れず二つとも見つからなきゃいけないんだよ。
元が確認できる程度には残ってるじゃないか。壊れないエンジンなんてないよ。

>乗客も溶けないんなら人数分、エンジンも最低二つはないと後付けで置きました、程度になるわな。
全部写真で確認できないと無かったことになるのか？　って話。

http://c.2ch.net/test/-/sci/1303121915/n

>>5
@volt7ish? おおまかにはアメリカよりの男だよあの人は。
あの人がアメリカを批判するときはたいていアメリカ中枢部の気に入らない者を批判してる。
彼の情報は間違ってることが実際に多いし、俺は好きではない。
知ったか　のイメージしかないね。
buiravlas 4 週間前

青山さんってそもそもアメリカよりの情報しか流さないよね。言ってみればアメリカの工作員と言われても不思議ではない。
そんなアメリカ万歳の彼が否定するのも無理はないな。
この人、なんの証拠もないじゃんｗｗ「僕はその証拠みてるので信じてください。」と言ってるようなもの。?
buiravlas 3 か月前

>>80
だいたい公開されてるならURLはまだ〜？青山の口だけじゃん。
数体ならもう見たから、全部という百数十公開されてるという青山の奴ね。

>>84
青山が椅子に座ったままの黒焦げの子供の写真も百数十あるとかほざいてるけどURLどこよ？ガセネタ？

>>84
後付けで置きました、は可能になるって話。

>>89
そりゃ、写真があってもなかっても一緒だろw

>>90
まぁね。だが、全部揃えるのがめんどいと手を抜くからあらを探されるんだわなｗ

そういうのをイチャモンって言うんだよ。

>>86
この青山とデーブ・スペクターは同じ穴のムジナ。

>>92
全部揃えなきゃ疑われて当然だろ。黒焦げ死体が数体しか用意できませんでした。やっぱり、とな。

イチャモン？
公式説が疑われてる疑惑を晴らすつもりもないの？

>>5の青山繁晴が言う百数十あるというURL見たことないんだが？

>>94
> 全部揃えなきゃ疑われて当然だろ。黒焦げ死体が数体しか用意できませんでした。やっぱり、とな。
写真に全部写ってなければ、なぜ無かったことになるのか、ってこと。
写真つきのソースでなければ、信用できんってなんなの。

>>95

それなら>>5の青山繁晴の発言は嘘になるな。

「僕はその証拠みてるので信じてください。」と言ってるようなもの。

>>49
>管制官とのやり取りの記録、ボイスレコーダー、フライトレコーダーは公開され
>政府との独立機関で分析されたのか？

本来なら、分析されるべき物で重要な証拠にとなる。
知りたい。
管制官は、スクランブルを要請したんだろうがダメだった理由も分かる。

>>96
その動画は見てないが、全部の写真が見られないので、遺体がなかったなんてのはイチャモンにしか過ぎない。

>>97
管制官が直接、スクランブル要請するか？w
それに、スクランブルはダメだったんじゃないよ。遅かっただけ。

>>98
>管制官が直接、スクランブル要請するか？w
>それに、スクランブルはダメだったんじゃないよ。遅かっただけ。

それに関わる情報を知ることが出来る。
また、ハイジャック関係の情報も知ることが出来る。

公開されてしかるべき情報じゃないか？

>>99
壊れてない分のフライトレコーダのデータは公開されてるよ。表計算ソフトで読める。
ってか、また公式当たってないだろ？

フライトレコーダーは知っている。管制官との交信記録に興味ある。

>>99
だから、それくらいの基本情報は自分で調べましょうよ。
それをしないで疑惑だ陰謀だ言ってるからイチャモンなんでしょうに。
ブラックボックスは発見されてますが、ボイスレコーダーは再生不可能。
フライトレコーダーは解析されてます。
そもそも「管制とのやりとり」なんて管制側に記録があるわけですし、
ボイスレコーダーはコクピットの会話を記録するものですが。
ハイジャック後は一切の通信が途絶してますので管制とのやりとりはありません。
それらの記録は911調査委員会で詳細に分析・公開されてます。
前スレで貼ってあげたので当然読んでますよね？
どうもあなたは人にソースを要求しておいて読んでない気がするのですが。
FAA、NORAD、スクランブルで発進したパイロットの調査報告まで全部ありますよ。

つか、ペンタゴンに降下していくボーイングは100人以上の目撃者がいますし、
ペンタゴンに散らばる残骸は激突後の最初の現場写真に（１５分以内）写ってますが。
消火が始まる頃にはマスコミも押し寄せてTV放送もされてますし、
その状況でどうやって遺体を運びこむんでしょうね？
なんの必然性があってミサイルやらをぶつけてから偽装する必要があるんでしょうか？
全く理解不能です。
わざわざ本物の旅客機をハイジャックし、わざわざ乗客の声で家族に電話し、
わざわざ多くの人に目撃までさせておいて、なぜかミサイルやら無人機をぶつけ、
誰にも見つからないように本物を隠蔽・破壊・乗客殺害・遺体損壊の上、
激突15分以内に残骸をばらまいて、燃え盛る炎の中に乗客の遺体を置いてくる。
どこのバカがこんな必然性も実現性もない計画を許可するんでしょうか？
仮に「自作自演」だったとしても、「本物をぶつける」方がはるかに楽でリスクもないですね。

アメリカ政府の超能力部隊が空気中の炭素と窒素を元素固定してゼロから遺体を作り出した

アメリカ政府の科学者部隊が遺体時空転送装置を発明して遠距離から遺体をテレポーテーションさせた

これなら陰謀論者も納得だろ。

一般に公開されている、ペンタゴンへの旅客機突撃直後の映像には遺体が一切写っていない。
突撃穴に全て遺体が入ってしまったというのか？

>>104
そうですよ。当たり前でしょう。
「旅客機丸ごと」ペンタゴン内部に入り込んでるんですから。
なんで旅客機内の遺体がペンタゴンの外に無いといけないのでしょうか？
そちらの方が有り得ないでしょ？

次は遺体一人一人の写真が公開されていないのが怪しいとか言い出すのかな

年々、陰謀論者はレベルが下がって行くのさ

相間と同じで、最初の頃のは自分で調べて疑問を持ち、一つ一つ潰されて行く
頃には信仰と化しているから、段々と説得不可能になっていくが、自分で調査
すらしないネットの噂だけ信じている奴等は、最初から信仰だからｗ

>>106
公開されていると言った>>5は嘘確定だな。

>>102
つかさ、遺体の写真だけは後出しなんだからいつでもどこでも偽装できるんだよ。わからない？

アウシュビッツで死んだ人たちの写真も後出しだから偽装とか言うのか？

そんなｳﾞｧｶな話を言い出したら、何だって言えるというか、もはや最初から
結論ありきの信仰だと自分で宣言しているようなものだｗ

>>105
>>104
>そうですよ。当たり前でしょう。
>「旅客機丸ごと」ペンタゴン内部に入り込んでるんですから。

旅客機丸ごとペンタゴンに入るって、力学的に物理的に説明できますか？
　

デカルトみたいに、疑いだせば自分の存在以外の全てを否定できますからね。

>>110
その例えは適当ではないだろう。
アウシュビッツは関係者だけで事件を起こしたが、ペンタゴンは消火のために消防士やニュースのレポーターも入っている。
遺体を見たとの意見は出ていない。

>>109の意見は一理ある。

デカルトは、自分の存在はあるとした。
此処が肝心。
これは疑えないという所を基本とするのは大事だと思う。

ペンタゴンに衝突する旅客機の映像があれば納得するのだが何故か出てこない。
近くの監視カメラに写っていた映像を没収したとの話を聞くが、どうなのだろう。

WTCのあるニューヨークと比べて、観光地ではないペンタゴンではビデオ撮影している人が少なかっただけだろ

ペンタゴンに突入する瞬間の７７便が写っているビデオは、Judicial Watchが公開している奴しかない
http://www.youtube.com/watch?v=L75Gga92WO8&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=TAaP4Z3zls8&feature=channel_page


子供の片手を発見した体験談
http://www.cbsnews.com/stories/2002/09/11/earlyshow/main521568.shtml


http://www.historycommons.org/entity.jsp?entity=armed_forces_dna_identification_laboratory_1
ペンタゴンの犠牲者の遺体は北駐車場の一時安置所に収容され、写真撮影と標識が付けられた後、冷凍された。

>>111
逆に「ペンタゴンに入らない」理屈の方が知りたいですね。
100ｔ以上の物体が時速700ｋｍ以上で激突したわけですが。
飛行機の胴体の前からみた断面積に含まれる質量を考えるとき、
それは、桁のついたアルミニウムの外皮でできた円筒です。
それが外壁に衝突したときは、飛行機の大きな運動エネルギーは熱エネルギーに変り
多くのアルミニウムは気体に変化し燃焼して酸化アルミニウムになります。
これは映像でも爆発前に白い閃光を放っていることから確認できます。
飛行機の胴体はそのエネルギーによって鉄板を貫く指向性爆薬のように働き、
それを使い切るまでは貫通は続きます。
ボーイング757は150フィート以上の長さがありますからから、
使い切る前に(壁面に)相当の道筋を突き通すことになるでしょう。

>>114
激突の瞬間の映像は公開されてますよ。
ただし、「旅客機」そのものはほとんど見えません。
当たり前の話で、通常のカメラのコマ数ではフレームを横切る秒速200ｍ以上の物体など撮影できないからです。
銃弾を「普通のカメラ」で撮影できると思いますか？
スローにしようがコマ送りしようが、その速さがコマ数を超えるものは、明確に映らないのです。
監視カメラにいたっては節約の為に家庭用のカメラよりも、さらにコマ数は少ないのですよ？
故にミサイルだろうがなんだろうが「はっきり映るはずがない」ので没収など必要ありませんし、
「没収された」などという例は一つもありません。
犯罪事件などでコンビニなどの防犯カメラの映像を提供してもらうことを、没収とは言わないでしょう？
FBIが集めてきたそれらの映像は情報公開法に基づいて公開請求されてますが、
公開された映像の、民間人たちの検証の結果「役に立つ情報は何も映ってない」ものばかりでした。
それでも「一応ペンタゴンくらいは映ってる」ものは彼らによってネットで見れるようになってます。

>>108
ネット上に遺体一人一人の写真公開がされていないからという意味で書いたんだけど理解できなかったかな？
君らは写真写真と九官鳥のように繰り返すだけだからね


ところで

>>69に対する返答はまだかね？
イチャモンなんてつけていないでこちらの質問にも答えて欲しいのだが

つか遺体がニセモノだったとしたら、じゃあ本物の乗客は何処に消えたのですかねえ・・・？
突っ込んだのが旅客機じゃないのなら７７便は何処に消えたのでしょうかねえ・・・？

その二つに答えられるのかね？


アメリカが殺しただの消しただのというのは、言うだけなら子供でも出来ますので根拠も添えてお願いします

>>116
それでは、過去旅客機の衝突で、水平翼を含めて遺体が完全に中央の穴に入った例ってあるんですか？
なんで、ペンタゴン限りそうなるんですか？

過去旅客機の衝突で、ペンタゴンのようなところに突っ込んだ事例があるのなら
それを出した上で持論を述べたほうが説得力が増すぞ

>>118
一つの論で全てを説明できなければその論を唱えてはいけないのだろうか？
別の論に疑惑を感じても、表明できないというのだろうか？

一つの死体がある。血にまみれている。
しかし、犯行時間も、犯人も、「説明できなければ」殺人を考えていけないのか？
　

>>121
>しかし、犯行時間も、犯人も、「説明できなければ」殺人を考えていけないのか？

それはあくまでも犯行が発覚した段階の出来事だね
公式の発表があり、それに反論したいのなら自論というものが必要

>>122
公式とは何だろうか？
アメリカは、公式にはケネディは単独犯で殺害されたと発表している。
しかし、ケネディの乗っていた車には、複数箇所の違う方向からの弾丸根がある。

犯人は特定できない。だからといって公式説を信用するのか？
　

>>123
だから反論したければそれを裏付ける自論が必要
君のように”公式だからおかしい”ではそこらの主婦の噂話と全く同じだ

>>124
「公式だからおかしい」と言っているのではない。
ケネディの例でも言っているように、「公式でも疑問に感じるのは疑問に感じる」と言っているんだよ。

>>125
疑問に感じるのは結構
だけどそれが”何となく”では全くお話にならない

ちゃんと勉強して裏付けの自論を得てから出直してきなさい

>>126
そっちが勉強しているなら、水平翼や遺体が中央の穴に入って散乱しない理由を
物理的に説明してくれ。
　

>>108
全部ネット上に公開されていると言った>>5は嘘だな。

ならここでは口から出まかせのソースもありってことか。

>>127
>そっちが勉強しているなら、水平翼や遺体が中央の穴に入って散乱しない理由を

普通にペンタゴンの中で散乱していますよ？
遺体はバラバラ
機体もメチャクチャ

火事も起きたからさあ大変


とりあえず公式に反論するのならちゃんとペンタゴン・レポートぐらい読んでからにして欲しいんですが
ぶっちゃけ物理云々なら>>116の人がわざわざ書いているでしょうに

君の反論が>>119ではお話にならない

>>128
ソースを何一つ出さずに口からでまかせとイチャモンしかつけていない奴はいうことが違うねえうんうん

>>130
なら>>5の話を裏付ける全公開URL出してもらえるんだろうな？おい？

口では｢見ました。証拠もあります。｣なんとでも言えるだろ。そこまでで後でも調べない人には効果的だな。

やり口がさすがだね。

ペンタゴンレポート
http://www.fire.nist.gov/bfrlpubs/build03/PDF/b03017.pdf


とりあえず公式ソースですのでまずここを見てから勉強してはいかがでしょうか

非公式ソース
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan208775.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/3/6/3691ba15.jpg

>>131
自分らでは何一つソースを出さずにいちゃもんをつけるのは許されるが、相手のソースには絶対の信頼と確証が必要！
というのがおたくのやり口というのなら実に嗤えるな
つか>>5の内容なんてこっちは知らんよ

他に大量にソースが出ているんだからね

とりあえず攻撃できそうなソースを見つけたからそこを必死に突いているってところだな
ここに至るまで大量の情報があるのにわざわざそこだけしか見ないのが滑稽というか

【訃報】 児玉 清　逝去のお知らせ
http://img863.imageshack.us/img863/5310/cp2011031324.jpg

陰謀論者のURLを手当たり次第に貼りまくるという手口に出るに50ヘクトパスカル

>>134
>>5は知らんと、放棄か。
俺は最初から>>5についてしか聞いてないんだが、
知らないなら絡まんでくれよ。

あると言った方に証明責任があるんじゃねーの？

ないのと証明するのは悪魔の証明じゃねーの？

さすがメコスジ板らしい。言ってることが狂ってきてますね…

>>138
こっちは最初からソースに関してしか話してないがね
>>5でしか括らないのなら最初からそのURLの内容にだけ反論してろよ

ちなみに悪魔の証明にはならないよ
公式ソースにはちゃんと遺体は検分されてその葬式には遺族も立ち会っているんだし

それに反論するのなら乗客は何処に消えたのかということをそっちが証明しないとねえ

本当陰謀論者のボンクラはイチャモンしかつけないから困る
昔はバンバンソース出して反論してきたというのにな

レベル低くなったなあお前ら

>>133

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・∀・)＿＿　　 ＿＿　　＜♪５年後 １０年後は　どうなってるかな…？
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　　　　　　遠くに離れていても　それぞれがHAPPYでありますように！！
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

しかし、この事件は真相が分かるんだろうか？
アメリカも、ビンラディンの死亡写真を隠したりと、闇に葬る気満々なんだが。
　

　　

宮城、福島、茨城県沖が人工地震クサイのと、どことなく似てますな。

人工地震ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
闇に葬りながら偽の対テロ戦争は続ける、そんな気マンマンですよ。

青山繁晴も、自ら話してるでしょう、

「アメリカはどさくさに紛れてイラクに大量破壊兵器疑惑を捏造し、侵略。
そのイラクもアルカイダを関係なかった。にもかかわらずフセイン処刑。」

その流れを見たら疑いたくなる気持ちも分かりますよ、と。

>>139
公式は「DNA見つかりました。遺体確認しました。」と言うだけで済むから簡単だよな。

ソース？あるならここに出せ。

>>145
気持ちはわかる、でも違うって皆言ってただろ

>>146
ねつ造を疑うのは勝手だが、ねつ造したというソースもなしに言うのはただの妄想。

>>146
公式説のWTC-7は火災で崩壊したというのもあやしい。

NIST報告書にしても、「実際の火災ビルにセンサーを入れて温度データーを取ったわけではなく」
推定で、温度データーを入れてコンピューターで計算している。
そうやって計算した結果、崩壊したと言っても証明にはならない。

妄想という言い方をされても仕方ない。
　

>>149
そう、数字をうまく崩壊するように当て嵌めたノンリアルなシミュらしいな。

急に息巻いてきたな･･･

>「実際の火災ビルにセンサーを入れて温度データーを取ったわけではなく」

WTCが燃えまくっているときに悠長にそんなことしていたら嫌がらせなんてレベルじゃないぞ

>>148　
「捏造したというソース」という言葉の真意は不明だが、ビンラディンに関し、
米政府発表が怪しげだという事は、色々な人間によって指摘されてる事だろう。
それも、２００１年１２月以来の９年以上に渡って繰り返して言われてるぜ！

例えば、　
http://www.asyura2.com/10/warb7/msg/703.html
に拠れば、　

＞オバマ政権がビンラディンの死体画像を公開しないと決めた後で申し訳程度に発表したいくつかのビンラディンのものとされる映像。
＞最初に写っていたのは背筋の曲がった老人がアメリカ大統領選挙とビンラディンの事を報じるニュース映像を見ているもの。　

＞オバマ政権はこの老人が最近のビンラディンであり、ラディンはテロリストへの声明ビデオに出演演するときはわざわざ
＞白くなったヒゲを染めていたというわざとらしい報道をしているが、ちょっと見ればわかるようにこの老人とビンラディンは別人。

＞BBCが周辺住人に尋ねたところ、「この爺さんを俺はよく知っている。あの邸宅の所有者のアクバル・ハーン Akhbar Hanという人だ」
＞という答えが。

それから、オサマ・ビンラディンの死の公式発表に関する考察「ヴォルテール・ネット」
http://www.asyura2.com/10/warb7/msg/688.html
に拠れば、　

＞この時期、オサマ・ビンラディンが発信したとされるビデオやオーディオカセットが、国防当局とかメディア（主にアルジャジーラ）
＞とか民間情報機関（インテルセンター、情報グループのサイト）等から流された。これらの録画、録音は、ほとんどが、
＞不確かな方法論に従ってＣＩＡによって認知された。しかしながら、これらすべては、ダルモール研究所
＞（Dalle Molle Institute　声の分析で世界的に定評ある研究機関）を含め、怪しげな情報に関わる専門家の世界では
＞きちんとした資料と見なされるものではなかった。

そんなわけで、こういう情報というのは、ちょっとネットで調べるだけで、
ワンサと出て来るぜ。米政府発表だけを鵜呑みにする事の浅はかさ。
第一に大手メディアのBBCですら、上のニュースを流す様になって来たのにね！　

今は9.11の真相よりも福島第一を救うことに知恵を使え！
皆で知恵を出し合うんだ！考えるんだ！戦うんだ！
微力でもやれることがあるはずだ！力になれるはずだ！

＞BBCが周辺住人に尋ねたところ、「この爺さんを俺はよく知っている。あの邸宅の所有者のアクバル・ハーン Akhbar Hanという人だ」
＞という答えが。
それに対する以下のようなコメントがついているが、それを紹介しないのはなぜ？

----------------------------------------------
01. 2011年5月17日 10:36:02: 97q14oQqXA
Akhbar Han

よくイスラムの人達が「アッラー・アクバー！」と叫んでいるのを見ると思う。アラーは偉大だ、という意味だ。アクバーは偉大・英雄のこと。ＨａｎではなくＫｈａｎである。チンギス・カーン/ハーンと同じく大王という意味。

よってアクバル・ハーンとは偉大な大王。


やらせです。

そういう偽名を使ってたって話でしょ、それは。

>>153
ずい分と古臭いネタですね。もっと鮮度のいいネタは無いのですか？
「ダルモール研究所（Dalle Molle Institute）」？？？？？
普通は「IDIAP」と表記するのですが。陰謀論者さんもそれは統一してたのですけれど。
多分、どこかの陰謀サイトがそう書いたのをコピペしてるんでしょうねぇ･･････
で、その陰謀サイトは、なんでそんな「書き換え」したのだと思います？
「IDIAP」は「人工知能情報研究所」であって、
「声の分析で世界的に定評ある研究機関」じゃないからです。
で、IDIAP自身が「この分析は完璧では無い」て認めてますよ。
http://www.911myths.com/index.php/Fake_bin_Laden_audio_tape
簡単に言えば「IDIAPの分析方法では違うという結果が出た」というだけのことで、他の研究機関では一致してます。
例えばIDIAPより遥かに実績のある日本音響研究所とかですね。
IDIAP自身は自分たちの方法に自信があるけど、それでも絶対とは言い切れないてこと。
まともな研究機関だからこそ、当然そう答えますね。
そもそもIDIAPの分析方法は独特なので、専門家からはその手法自体に疑問が出てるんですよ。

そもそも「アルジャージラ」がテープは本物だと認めてるわけで、
彼らまで「米国の手先」にするのはムリがありすぎるでしょうよ。

■「あれはオサマじゃない」と隣人
（“That’s Not Osama”: Neighbor：ラエルサイエンス5月12日英語版配信分）
http://www.therightperspective.org/2011/05/10/thats-not-osama-neighbor/
http://zero-raelian.asablo.jp/blog/2011/05/13/5861329

死亡したテロ指導者オサマ・ビンラディンの隣人によると、
米国政府が新たに公開したビデオに映っている男性は、
実際には彼の友人であり、アルカイダの創設者ではないという。

Shabirと名乗るパキスタン人男性はBBCに対し「彼の名は Akhbar Khan (Han)であり、
オサマが住んでいたとされる家の所有者です。私は彼のことをよく知っています」と話す。

Shabir氏によると、彼は自分の隣人であるという。

「すべて嘘であり、何も起きてないです」と語るのは、
パキスタン北西部の辺境地にあるアボットバードに住み、
過去50年間にわたって新聞を売ってきたMohammed氏。

BBCがインタビューしたアボットバードの住民50人のうち、
オサマ・ビンラディンが自分たちの街にいたと信じているのは一人だけであった。
その他の人々は、ビンラディンを自宅で撮影した写真やビデオは、
コンピューターで作製された偽物であると主張している。

ローリーヒーロー　メコスジング

>>158
陰謀論に都合が良ければどんなアホな情報も信じるんですね。
そのネタ元を発行してる「ラエリアン・ムーブメント」くらい検索したらいかがですか？

>>160
ネタだと？
>>158のBBCの動画もあるんだがね。

Osama Bin Laden Videos Released By The Pentagon Are a Hoax, Man In TV Video Identified
http://www.youtube.com/watch?v=HJduLyB_yO4&feature=player_embedded

"His name is Akhbar Khan (Han), He owns the house......I know him very well" says his neighbor.
Only 1 in 50 locals questioned believe Bin Laden was really killed in that house.
Obama staged this whole scam with the Patreaus Panetta Pakistani Pentagon CIA,
that has been supplying the "Taliban" so the Pentagon can run a fake war
to keep rebuilding Afghaniistan for Hillary Clinton and the CIA.
The fake Nobel Peace Prize winner is really the worlds greatest psychopathic liar covert warlord.
His approval rating is up, sheep. 9/11 was an inside job, and Obama is still doing it.
Source: Osama Bin Laden: Pakistan's scepticism over videos (BBC)
Also related ..... Pakistani soldiers arrested a peasant in Abbottabad near the compound
where Al-Qaeda chief Osama bin Laden was killed in a US raid,
the man's relatives and police said Tuesday.Shamrez Khan, 50,
was arrested by Pakistani security officials a few hours after the US-led operation on Monday,
according to his son and neighbours."My father was taken into custody outside his house
when he was looking at the house where the operation was conducted,"
Khan's 20-year-old son Mohammad Qasim told AFP.
Shamrez comes from a family of farmers based next door to the bin Laden compound.
About a dozen neighbours confirmed that army personnel took Khan into custody."
I personally know this family they are poor farmers. Shamrez Khan is innocent,"
Mohammad Ishaq, a farmer told AFP.Military officials were not available to confirm the arrest,
but a local police official said Khan was picked up by the military."He is in their custody," he said requesting anonymity.

>>161
現時点ではただの「ネタ」です。
裏付けが何にもとれてないですから。
BBCは14日の土曜日に「パノラマ　ビンラディンの死」を放送してたけど、そんなこと言ってなかったですよ？

下記の英文なんてほとんどBBCと関係無い、引用先の陰謀サイトの妄想じゃないですか。
そもそも「マスコミは信用しない！」のが陰謀論者さんたちの信念でしょ？
だから>>160で「陰謀論に都合が良ければどんなアホな情報も信じるんですね」と書いたのですが。
「ラエリアン」の検索は終わりましたか？

>>162
そのまま返そうか。

「都合が良ければどんなアホな情報も信じるんですか」

その媒体が過去にトンデモをしたらもう信じない？

なら
イラク大量破壊兵器捏造
クエート大使館少女証言捏造
イラク石油水鳥映像→実は米軍空爆
トンキン湾事件
をやってきたアメリカをどうやって信じてるのですか？
あれれ？

これが僕の名前だ！

>>163
横からだが君捏造の意味分かってる？

>イラク大量破壊兵器捏造

イラク戦争開始の根拠として、“イラクが大量破壊兵器を保有している可能性があること”、および“国連の無条件査察を受け入れなかったこと”が挙げられている。
なお、戦闘終結後、アメリカから派遣された調査団が大量破壊兵器の捜索をおこなったが発見されず、2004年10月に「イラクに大量破壊兵器は存在しない」との最終報告を提出した。

>>163
地球人は宇宙人に作られたに決まってますよね！
ラエリアン大使館を日本は今すぐ作って外交を開始するべきです！

>>165
捏造したんだったら大量破壊兵器が存在したとなるはずだよな・・・
まあ陰謀論の稚拙な部分でもある

911で陰謀論者の言うような様々な手を考えたのなら、なんでイラクでは大量破壊兵器を用意しなかったのとな

トンキン湾事件はどうなんだ？

メコスジキングが断言「陰毛もはみでた陰唇もない」

>>165　　
＞イラク戦争開始の根拠として、“イラクが大量破壊兵器を保有している可能性があること”、

お前さんは、本当におめでたい人間だね〜！　

０３年のイラク戦争直前に、安保理でイラクの大量破壊兵器について騒いだ、
パウエル前国務長官自身が「あの演説は私の生涯の汚点だ」って認めてるのに：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%AB%E5%A0%B1%E5%91%8A
それを単に、「イラクが大量破壊兵器を保有している可能性があった」
とかにすり替えてしまおうなんて、愚の骨頂と言うもんだよ。　

あれだけ、何万人何十万人の一般民間人犠牲者まで出した不当戦争を、適当な、
言葉の綾で正当な戦争にスリ替えられるとしたら、そりゃ〜もう大変な話だね。

もっと言うと、安保理でのパウエル煽動は、密室とかで行われたのではなく、
白昼に世界中が注視する安保理で堂々と行われたもので、それがいつの間にか、
言葉の綾で正当戦争にスリ替えられるとしたら、言語道断の自乗だね。

白昼にあれだけの事をやるなら、密室では、どれ程の悪事を働いている物かと、
勘ぐられても文句は言えないし、米政府は自らそんな状況に持って行った訳だ。

米政府支持者というのは、米軍の軍事行動の極悪非道性が分かってないのか、
真剣に捉えようとする態度が完全に欠損してるね。　

そんな人間を「おめでたい」と呼んだ側に、一番の問題が有るのかも知れんが。
ハッキリと「言語道断」という烙印を押すべきだから。　

>>165に代表される、米政府盲目支持者というのは、　
「米軍がなさる事や米政府が仰る事なら、いつも１００％正しい！」
っていう態度だろう。もし、これに反論有るなら、
>>165は、自分が信じなかった米政府発表の過去の実例を言って見ろ。　

イラクが大量破壊兵器を保有しているなら覇王翔吼拳を使わざるを得ない

陰謀論者って基本、ｳﾞｧｶだから163みたいのが論理的に思えるんだろうさｗｗｗ

論理という言葉を安直に使うのは論理学に関して無知な証拠
ちなみに公務員試験や司法試験のトレーニング用に使われる論理の本は
著者が東大教養の論理学者Ｎ氏であっても、論理学とは関係ない
あれは詭弁の一種

誰がいつ、論理学の話をしてるんだ？ｗｗｗ　さすが陰謀論者だなｗｗｗ

詭弁の特徴　6：一見関係ありそうで関係ない話を始める

公式説のWTC-7は火災で崩壊したというのもあやしい。

NIST報告書にしても、「実際の火災ビルにセンサーを入れて温度データーを取ったわけではなく」
推定で、温度データーを入れてコンピューターで計算している。
そうやって計算した結果、崩壊したと言っても証明にはならない。

ねつ造という言い方をされても仕方ない。

経緯を無視して蒸し返すキター

捏造するならなぜイラクで大量破壊兵器が＊見つかった＊というストーリーにしなかったのか
という指摘に対して>>170とは、頭が悪いにも程がある

内部犯否定論者は米政府を盲信している、と盲信しているのだろう

米政府が言ったからと言って、正しい徒は限らない。
自らの都合でいくらでもウソをつく。

原爆投下は、戦争を終了させ100万人の米兵を救うため？
戦争を終了させるなら、一発でいいじゃないか。何で二発も投下するんだ。
　
　

米政府が嘘をついていないなら覇王翔吼拳を使わざるを得ない

>>163
あなたにとっては、米国は「完全に意思統一された史上空前の超独裁国家」なんでしょうね。
私は一般市民や民間研究機関、さらにマスコミや諸外国、
それに米国行政機関や米軍でさえ、政府の陰謀に全面協力させることは不可能だと思ってますから。
なので、最初から「全ての情報を米国が操作できる」などとは全く考えていないのです。
「政府発表にウソがない」ということではありませんよ？
情報の真偽や精度は、比較の上で検証すればいいことですから。
陰謀などというものは、「最低限度の人員で行なう」のが歴史の常識なのです。
「一部の人間」だけだから意思統一も図れるし、機密保持もできるわけです。
あなたが出した事例は全てこの原則にあてはまりますが、「9.11」は全く異質でしょう？
それらは「情報操作」であって、9.11との共通点など皆無です。
あげくに「その程度」の陰謀すら隠しとおすことはできないという実例でしょう？
そもそも情報プロパガンダによる敵国の攻撃や自国の正当化なんて、どこの国でもやってますよ。
なぜ「米国だけ」批判するのでしょうか？
なんで「非合理で整合性のない」陰謀論を批判すると「米国を信じている」ことになるんでしょうか？
意味がさっぱり解りません。
陰謀論者さんは最初から「米国は絶対悪」だから「米国批判は絶対正義」とでも思ってるんでしょうけど、
そんな歪んだ史観で「真実」なんて絶対に見つからないと断言できますよ。
スタート地点がすでに歪んでいるのですから。

>>168
あれも「米軍と情報部の一部がニセの報告をした」だけで、
膨大な予算も、大量の人員も必要としませんよ。
米国が戦争したいなら、「その程度」で充分なのです。
イラクが実際にそうでしたね。

>>170
「なんで大量破壊兵器を捏造しなかったの？」という問いに、
パウエル引っ張り出して何になるんでしょう？
パウエルは「イラク戦自体は正しかった」と言ってますけど。
ブッシュもかなり批判されてましたし、「万能の超独裁国家」なら簡単に捏造できるはずなのに。
なんで批判されるがままでマスコミを情報統制しなかったんでしょう？
本当に陰謀論の世界は意味不明ですよね。


そもそも「イラク側」が「大量破壊兵器があるかのようにアピールしてた」ことはスルーですか？
http://blog.ishikawa-news.com/ishikawa_mt/archives/2008/01/post-506.php

>>181
浅いよお前
長文書いてるけど突っ込みどころ満載

>>183
いくらでもツッコミ入れればいいだろ

>>175
お前はもちろん今から家に火をつけて温度計持って実況中継してくれるんだよね？
そうしないと「火災が起こって倒壊しなかった」事例で火災が起こっていたと証明できないんだけど。

結局、ダメリカさんは自分のオサマグループ陰謀論を証明できないことが確定したわけだ。
そもそもFBIにとってはオサマは911の容疑者ですらないがね。

>>185
日本語でok

陰謀論者はいつも考えが約2メートル浅い
なぜそんないい加減な考えしかできないのか？
というのは逆に考えればそんないい加減なやつだから陰謀論者になるしか無い
ということも成り立つしその方が考え方としては合理的
つまり何らかの理由で常に陰謀を自ら求めていると考えるのがむしろ自然

>>188
そんなことはない。
ただ、公式発表だからと言って鵜呑みにしない。
旅客機4機も、そのまま飛行させ停止できないの不思議に思ったり。
WTC-7の崩壊の映像から、火災崩壊に疑問を持ったりと自分の疑問も尊重しているだけ。

>>186
それ、陰謀論者が解釈をねじまげてるだけですよ？
「オサマ・ビン・ラディンは、1998年8月7日、タンザニアのDar es Salaamと
ケニアのナイロビのアメリカ大使館爆破事件との関連で指名手配されている。
これらの攻撃で200人以上が死んでいる。
さらに、世界中におけるその他のテロ攻撃についても、ビン・ラディンは容疑者である。」
という文章を、「FBIはビン・ラディンを9.11の容疑者だと認めて無い！」とムチャな解釈してるだけです。
実際は「9.11以前」から指名手配されてたので「その他のテロ攻撃」でくくってるだけです。
さすがに陰謀論者の間でもこの曲解は支持を得ることができず、
もう何年も前に途絶えてしまったネタなんですが。
今さら、こんなネタで何がしたいのですか？
FBIがビン・ラディンを容疑者としているかどうかは、これではっきり結論出てますよ。
http://www.rewardsforjustice.net/index.cfm?page=Bin_Laden&language=english
「オサマ・ビン・ラディンは、2001年9月11日の世界貿易センターとペンタゴンへの攻撃、
そして、1998年8月7日のタンザニアのDar es Salaam、ケニアのナイロビのアメリカ大使館爆破事件との関連で
指名手配されている。」

>>190
FBI says, “No hard evidence connecting Bin Laden to 9/11”
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20060610&articleId=2623

で、>>186の1行目に対する反論はないわけだな、元祖陰謀論者クン

>>143 笑わないほうが

>>190
それ最後の奴、FBIのじやないし。

アメリカも一枚岩じゃないんだよ。

>>187
「火災が起こったけど倒壊してない」っていうけどそもそも火災が起こってた証拠はあるの？

>>194
日本語でokって言ったが・・・・

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/wtc7fire.html

>>195
見えているのは煙とプラズマだけで火災とは限らないじゃん。
中に入って温度計で温度を測ってくれないと。

（おさらい）ＷＴＣ、凄い崩れかたでしたね。何かで骨組みが溶かされたとか。

もうそろそろいつもの人が自由落下と言いだしてもおかしくないころだ

男の背中
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/211/76/N000/000/000/shoulder.jpg

>>196
相変わらず、日本語が不自由なようで・・・
相手に何をしてもらいたい？
何が言いたい？

プラズマって・・・もっと、火災の映像が欲しいのか？
自分で探したか？
　
　

>>200
だからいくら映像を出しても単なるプラズマだろ。
古今東西のビル火災の時にビル内部で計測した温度のデータを出せよ。
そうしないと過去にビル火災が起こったことがあるとは証明できない。

>だからいくら映像を出しても単なるプラズマだろ。

まず君が上記の証明してからだ

全ての映像は炎だ。
全てのビル火災がプラズマだという計測した温度のデータを出せよ。
そうしないと過去のがプラズマがだったとは証明できない。

そもそも、「定説が誤りであるとする側に証明義務がある」
これが自然科学のルール。

定説はパンケーキです

>>203
炎はプラズマだろ。

>>205
うんうん、で？

”単なるプラズマ”という話の定義を出さないとね


火事の写真がある

↓

これは単なるプラズマだ(ｷﾘｯ


答えには何にもなりませんねえ

>>191
「9.11テロがアルカイダの仕業じゃない」と思ってるのは陰謀論者だけですが。
そもそもアルカイダもビン・ラディンも無実だなんて主張してませんし。
「逮捕」する理由として容疑があまりに多い場合、「これは絶対に間違い無い」という容疑に絞り、
逮捕後に余罪を追及するのは、どこの警察でもやってることです。
連続殺人・強姦・窃盗などでも、「全ての容疑」で逮捕するわけではなく、
「確実な容疑」でまず逮捕しておいて、「その他の容疑」で起訴するための証拠固めは、
逮捕後にやるものです。
で、立件出来る容疑だけで起訴するわけですね。
特に米国は「怪しい人間はまず逮捕して」「それから起訴できるかどうかを考える」やり方ですし。
日本の警察はこれよりは緩いですけど、やはり「証拠固めより逮捕が優先」ですね。
だから「逮捕から起訴まで」の時間が結構かかります。
ビン・ラディンは「すでに手配済み」なので、改めて別な容疑で手配する必然性がないだけ。
あなたがそこで引用してるレックスは「そういう意味」で言ってるのであり、
彼自身がビン・ラディンは無実だなんて全く思っていませんし、FBIの公式見解もそうです。
だから「その他色んなテロの容疑もあるよ」と説明されてるわけです。
日本でも有名なオカルト政治家の藤田議員がこの問題（？）を国会で質問し、
外務省から「2002年6月2日、FBIは議会証言において、9-11とアルカイダおよびビン=ラディンとリンクさせる証拠は明解であり
反証不可能である旨述べたと承知している」と答えています。
言い換えれば、FBIは起訴には不十分としても、9.11とアルカイダの関係そのものは断定しているということです。

>>193
「FBIも指名手配している」ことに対してなんの反証にもなっていませんよ。

>>197
すごいですね。どんな「超兵器」を使用したら可能なんでしょうか？

>>206
炎がプラズマだってのは科学的な事実だろ。
しかし炎があることは直ちにそれは火災であるということを証明しない。
台所は火災現場ではないのと同じである。

「ウィンザービルは火災で倒壊しなかった」とよく言われるが、果たして火災は起こっていたのだろうか。
内部で温度を測った人間がいたのだろうか。

>>208
公式発表は火災

それ以外の原因だと主張するのならそちらが自分で調べることです

>しかし炎があることは直ちにそれは火災であるということを証明しない。

では何が原因で火が起きたのか　自　分　が　調　べ　て　き　な　さ　い　な

主張する側に立証責任がある

やはりＦＥＭＡが正しい

>>209
「崩壊しない原因」などあるのだろうか。何もなかったから崩壊しなかっただけではないか？
「他のビルは火災で崩壊していない。WTC7だけが火災で崩壊したのはおかしい」というのはよく言われるが、
そもそも他のビルが火災を起こしていなかったら比較対象として不適切ではないだろうか？

>>210
「絶対に火災が起こっていたというわけではない」と示したいだけなのでこちらの主張はこれで終了している。

>>207
すごい曲解ですね。

>>191を和訳してみてください。

>>207
客観的証拠がない陰謀論を信仰していると告白したわけね。

>>213
訳してほしけりゃ1単語につき30円振り込め。

>>213
「発言の一部を最初から曲解して紹介している」文章を訳すことに何の意味があるのでしょうか？
いつもながら「内容」には反論できないようですが。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/27/AR2006082700687.html
"There's no mystery here," said FBI spokesman Rex Tomb.
「何も不思議なことはない」とFBIの広報官のレックス=トゥームは語った。
"They could add 9/11 on there, but they have not because they don't need to at this point. . . .
「9/11を付け加えることはできたけれど、しなかったのは、この時点で必要がなかったから・・・
There is a logic to it."
それにはそれなりの理屈がある

アメリカ陰謀説　
　この件に関して掲示板などでやたらと多い意見が「アメリカによる陰謀だ」という意見だ。
　こういう意見の根拠については前項で触れた様にアメリカで騒がれている大事件が日本では殆ど問題にされない事と日本でレクサスの事故や欠陥に関する報告が殆ど聞かれていないという事も一つあるのかもしれない。
　ご存知のように比較的最近、ＧＭ（ゼネラル・モータース）、フォード、クライスラーというビッグ３と呼ばれた自動車メーカーが全て経営破綻している事がそういう想像を掻き立てる要因の一つになっているようだ。
　また、アメリカが過剰な訴訟社会である事を強調する投稿も見られたが、クレーマーの類がブームに便乗して難癖をつけているといった見方もある。

　ただ、陰謀論の多くがアメリカの自動車メーカーの衰退やアメリカの消費者などに見られる国民性などを根拠にしているだけであって科学的・客観的意見というのが殆ど見られなかった。

　また国粋主義的で差別と思われても仕方ないような偏狭な意見も見られた。その代表が韓国人オーナーによる訴訟に対する非難だ。「韓人の陰謀だ」などという意見も見られたが、その場合はアメリカの陰謀ではなく
韓国人の陰謀という事にならないか。また、その韓国人オーナーが日本の自動車メーカーを陥れるためにやっているとは思いにくい。そんなに日本メーカーが嫌ならそもそもトヨタ車など買わないと思うのだが。
　その韓国人のレクサス・オーナーだけを非難するならともかくとして韓国人の下手な運転の例を出し如何に韓国人が馬鹿な民族であるかを強調しているサイトまであった。

　ちなみに週刊現代１１／１４号ではアメリカ陰謀説については否定的でトヨタの問題ではないかという指摘がある。

　仮に陰謀があったとして誰がどのような目的でどういう陰謀を仕掛けたのか、その点を明確にする必要がある。アメリカ自動車メーカーの陰謀か、政府の陰謀か、マスコミの陰謀なのか。
例えばマスコミがありもしない事実を報道したとか他車でも似たような頻度で事故が発生しているのにレクサスだけ特別多いかのように見せかけているのだ、など。
　ただ、「陰謀だ」では、9.11同時多発テロ陰謀論や真珠湾攻撃陰謀論のように「また陰謀論か・・・」と陰謀好きの妄想と捉えられかねない。

>>216

>>213を訳さずに別の資料を訳すとか…

「別の内容」訳されても何の「反論」にもなってませんね。
対峙する記事なんていくらでもある。
どこがどう曲解なのか>>213に答えなよ。

その前に、>>213が何の反論にもなってないってことには気づいてる？

股メコスジに恋してる

その前に、>>207が何の反論にもなってないってことには気づいてる？

>>218
あの、>>191は「Rex Tombの発言の一部を曲解してるだけ」であって、
そんなもの資料でもなんでもありませんよ？
だから「彼の発言」を別の資料で提示してあげたのですが。
対峙も何も、あなたのネタ元がデタラメな引用してるだけでしかありません。
それにしても今時「マックレイカーレポート」って……
FBI「ビン・ラディンを9.11で手配するには確固たる証拠がない。
他の容疑で手配してるから9.11では手配してない」
→陰謀論者「ビン・ラディンが9.11に関与した証拠は何もないんだ！」
……ものすごい曲解ですね（苦笑
この場合の「確固たる証拠」とは「起訴可能かどうか」という意味で、
そのレポートもまともに読めばちゃんと書いてますよ？

＜続き　>>191のマックレイカーレポートより引用。
Surprised by the ease in which this FBI spokesman made such an astonishing statement,
こんなびっくりするような発言をしているのに気楽な様子のFBIの広報担当者に驚いて、
I asked, “How this was possible?”
私は「そんなの有りなんですか？」と聞いた。
Tomb continued, “Bin Laden has not been formally charged in connection to 9/11.”
トゥームは続けた。「ビン=ラディンは正式には9/11との関連では告発されていない」
I asked, “How does that work?”
私は聞いた。「それはどういう仕組みなの？」
Tomb continued, “The FBI gathers evidence. Once evidence is gathered,
トゥームは続けた。「FBIは証拠を集める。証拠が集まると、
it is turned over to the Department of Justice.
それを司法省に手渡す。
The Department of Justice than decides whether it has enough evidence to present to a federal grand jury.
司法省はそれから連邦大陪審に提出するために十分な証拠が揃っているか判断する。
In the case of the 1998 United States Embassies being bombed, Bin Laden has been formally indicted and charged by a grand jury.
1998年に合衆国大使館が爆破された事件では、ビン=ラディンは告発されて大陪審によって正式に起訴された。
He has not been formally indicted and charged in connection with 9/11 because the FBI has no hard evidence connected Bin Laden to 9/11.”
彼は9/11との関連では正式には起訴されていない。なぜならFBIは『確固とした証拠』(hard evidence)を何も持っていないからだ。」

このように、彼は「起訴手続き」について語ってるだけですが、
インタビュアーのマックレイカーが陰謀論者なので理解できてないんですね。
結局、陰謀論者が得意な「発言の一部」を曲解して大騒ぎ、という結果になっただけ。
なんで「全文の意味」を理解しようとしないんでしょうね？
ところで陰謀論者さんって、なんで「自分が引用してるソース」すら読まないのですか？

定説はイラクのＷＭＤの隠匿です

>>222-223

>>213-214

>>212
>「絶対に火災が起こっていたというわけではない」と示したいだけなのでこちらの主張はこれで終了している。

言うだけならそこらの主婦でも出来ますね
そんなので反論した気になっているなんて寝言にしてもほどがある

出直してきなさい

>>225
だからお前さんが出した>>191のソースそのものが間違ってると指摘されているだろ
横から見ているこっちでも理解できることを何で当事者が理解できない

>>223
「全文の意味」をどう取ろうが、

> the FBI has no hard evidence connected Bin Laden to 9/11.
> FBIは『確固とした証拠』(hard evidence)を何も持っていない

という事実に何の違いもない。

>>228
起訴に必要な証拠ってのは状況証拠や自白じゃなくて物的な証拠が必要なんだよ、わかる？
そういう意味では、今回押収されたUSBメモリの中から911に関わるものが見つかれば起訴する材料になるね。
アメリカ法だと死んでて起訴できるのかどうかは知らないけど。

>>220
不謹慎だぞ貴様いい加減にしろ

>>222-223
チョムスキー先生もこんなことえを言っている

> Renowned Jewish-American scholar Noam Chomsky says US invasion of Afghanistan
> was illegal since to date there is no evidence that al-Qaeda has carried out
> the 9/11 attacks.

(Chomsky: US-led Afghan war, criminal
http://www.presstv.ir/detail/149520.html )

↑訂正
「こんなことえを」→「こんなことを」

>>231
「to date」って限定してることからもわかるように、証拠のない段階から軍事行動を起こしたことを非難しているんであって、
犯人ではないって言ってるわけじゃないぞ。

113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/17(火) 15:39:30.44 ID:???
>>110
　その例えは適当ではないだろう。
　アウシュビッツは関係者だけで事件を起こしたが、ペンタゴンは消火のために
消防士やニュースのレポーターも入っている。
　遺体を見たとの意見は出ていない。

ぷぷ〜、消火作業のためにペンタゴンに入った消防士は座席に座って
安全ベルト付けたままの遺体も、他の膨大な遺体も機体残骸も目撃してるのに、
２０１１年５月時点で陰謀論者はまだ、目撃談が無いと思ってんだ。

　>>37 が引用として示した、「旅客機なのに窓がない」
　なんて、もう何年も前に論破された話だぞ。
　正に、>>107 の言う通りだよな。

　もう、残存陰謀論者は無知な奴ばかりか、一見さんだけ。
　現実世界じゃあ全て満遍なく論破された結果、
きくちゆみは活動を停止し、週刊金曜日は陰謀論記事を掲載しなくなり、
陰謀論イベントは開かれなくなった。

　ネットだけで情報を集めると、リアルで相手にされない奴の発信した
情報が多いから騙されやすいんだけどね。
　今やネットこそが情弱メディアと化したな。

追加すると、ビンラディン（アルカイダ）の犯行の証拠はＦＢＩが
持ってなくとも、ＣＩＡとＮＳＡは膨大に持ってるから、別に
ＦＢＩが持ってなくとも問題はないんだけどな。

　陰謀論者は散々と延々と、
「米政府がテロが起きる情報を大量に持っていながら、テロを防げなかった」
と陰謀論を説いてるけど、じゃ、現実にテロが起きたから、その瞬間から
「テロが起きる情報」は「ビンラディン、クロの証拠」と化すわけじゃん。

　陰謀論者たちは、自分たちが何を言っているかさえわからないバカの
集まりなんだよな、しかも、自分たちはすんごく頭が良いと自己過大評価
してる奴ばっか。

　物事の類推や、疑問を持った事象への情報収集を、陰謀論にとって都合が
悪くなる手前で止めて、それ以降は質問という形で他人にぶつけるのが
陰謀論者のやり口だ。
　自分では決して探さない陰険なやり口はとうに見破られている。
　そんなやり方はネットでしか通用しないんで、リアルでの陰謀論
活動は衰退したんだがな。

そもそも陰謀論者はFBIをなんだと思ってんだ？　ただの司法組織なのに。
アメリカ映画でFBIがクローズアップされるのは西部開拓時代の連邦保安官像を引きずってるだけだろ。

ロス市警とかの方が力関係的に強いという印象しかない＞FBI

>>233-236

>>214

NISTの調査報告こそ至高

>>238
ああ、ああああ！　なるほどそういうことか！
はいはい、理解できた


つか、陰謀論者の使い方を間違っていただけでは

なるほどですね！

ガサ入れするのが可能な証拠は、状況証拠程度で良いんだが。

>>242
FBIは特に条約や協定を結ばない限り海外では活動できない。
米国内のテロリストのアジトやアパートだったら何か所も捜索されてるだろ。

>>243
米国内のは、グループのでなく個人のものでしょ。
そこだけの捜査で得られるものには限度があるよ。

ガサ入れか

>>244
いや、個人が借りたアパートをテロリストの拠点として使ってたことが明らかになったりはしてるよ。

>>246
集まって連絡くらいはするだろうが、そこで完結してるってもんじゃないだろう。
そこからひとつか二つ上のレベルの情報は分かるだろうが、それ以上はムリでしょ。

>>247
海外は現地の政府が協力してくれないとどうにもならないから。
今回のビンラディン殺害だってアフガニスタン攻撃だって、現地政府が協力しないから強硬手段に出たわけで。

ん？ グループのではなく、個人のって書いたのが誤解の元かな？ すんまそん。
米国内にあったのは、組織からすると低いレベルの連中の住居程度って意味。

上級幹部が米国内にいれば、FBIは捜査しただろうし、その捜査だけで片がついたかもしれない。
居ない以上は、武力行使も選択肢に入るだろう。

>>248
アメリカ政府発表、鵜呑みやろう発見！
ビンラディンの死亡は以前から言われていた。

そらなのに、遺体も水葬でしかも、遺体写真も公開しない。
証拠を示さないやり方に、ねつ造疑惑炸裂なんだが
　
　

>>250
テロリストがビンラディンを偶像化する動きを抑えたいんだろ。そういう意味の陰謀ではあるよ。
ポルノが発見されたと発表したのもそのためだし。

>>250
>テロリストがビンラディンを偶像化する動きを抑えたいんだろ。そういう意味の陰謀ではあるよ。

アメリカ政府のビンラディン殺害を信じているんだ。
ヘェ〜。いいな素直で。
　
　　

>>252
お前は世界が自分の思い通りだという妄想にどっぷり浸る特技があるみたいで羨ましいよ。
まともな思考能力も学習能力もない低能ってのもいいものなんだろうな。

>>253
思い通りだと思っていないよ、全然。
ただ、疑わしいのを無理に一方に決めつけないだけ。

>ビンラディンの死亡は以前から言われていた。
そういう情報が流れたことと、それが正しいかどうかは別。

>ただ、疑わしいのを無理に一方に決めつけないだけ
一緒にいた妻だの、後継者を決めてるアルカイダだの、報復を言ってるタリバンだの、
そこまでねつ造する方がおかしいだろ。

>>255
>>ビンラディンの死亡は以前から言われていた。
>そういう情報が流れたことと、それが正しいかどうかは別。

そぅ。疑わしいという態度を保持しているよ。

>一緒にいた妻だの、後継者を決めてるアルカイダだの、報復を言ってるタリバンだの、
>そこまでねつ造する方がおかしいだろ。

別におかしくないだろ。ねつ造発言はお手の物だし。

>>256
お手の物って誰が？　過去に捏造だと実証された具体的な発言ってどれ？
まさかアポロとか言うなよ。

>ねつ造発言はお手の物だし。
アルカイダやタリバンまでもアメリカが思い通りにできてるってことだろ、それは。

ま、ねつ造というならソースplz
ttp://jp.reuters.com/article/jp_binladen/idJPJAPAN-21089920110513

>>257
>>163

もちろんアメリカ大使館爆破事件やWTC爆破事件も全部捏造で自作自演なんだよね？
それらはどういう目的だったの？

それとも今までのアルカイダのテロは全部本物だったのに、突然アルカイダはCIAと同一の組織になったの？

>>259
それ、内輪だろ。敵対組織までどうやってねつ造するんだと。
ってか、クウェートのはアメリカじゃなくクウェート政府のねつ造なんだけどな。

>>225
>>216

>>231
>>233さんの書かれてるとおりですね。
いつものごとく「発言の一部だけを都合良く曲解」してます。
なぜ「全文」を読まないのでしょうか？
そもそも「本人の発言ではない文章」を原文で貼ることに、何の意味があるのでしょうね。

>>251
ついにポルノのタイトルリストまで公表されましたからね。
米国も子供っぽいというか、解りやすい国ですね。

>>255
陰謀論者にとって「ビン・ラディンの家族」も、アルカイダもタリバンも、
全て米国の捏造だそうですから。
だから陰謀論は無敵なんですよね。

>>262
>全て米国の捏造だそうですから。

全てとは一言も言っていないから、だからバカ相手は疲れる。
　

>>263
ほとんどと言い換えても同じだぞ

>>264
ほとんどとも言ってないから。
なんで、同じ様なバカな突っ込みが出来るんだ？
　

ラディンの死とか水葬とか陰謀とかはどうでもいいわけ。

あと陰謀論者がどうこうという話題もどうでもよい。

ここで語るべきことは
ツインタワー
第七ビル
ペンタゴン
に絞るべきなのです。

>>265
へー、じゃあ

>「ビン・ラディンの家族」も、アルカイダもタリバンも、

これらは陰謀じゃないんだー
よかったー、陰謀論者も　よ　う　や　く　赤ん坊から幼稚園児ぐらいには頭よくなったんだ

>>263
ああ。言葉が足りませんでしたね。すいません。
訂正
「陰謀論に都合の悪い物は全て捏造である」

>>267
少なくとも、現段階で陰謀範囲を絞るお前よりは頭がいいよ。

>>268
単純だな。

バカ
　

陰謀論者はなんでそこまでしてアメリカの国粋主義者に同調したがるんだかわからん。

陰謀論者の話は国際情勢板でやればいいよ

さて都合悪いようだからageとくか

自意識過剰
それじゃ陰謀論者を笑えない

>>262
>>214

>>267
誰でもアルカイダを「名乗る」ことはできる

論争にも美学を持て
レッテル張りを武器にするのではなく
あくまでも論のみで相手を制す気概を持つことだ

>>276
生きてるなら生きてると反論あるだろ。
タリバンだって同じこと。

>>278
そう言っているんじゃないだろう。
アメリカよりの又はアメリカの内部勢力が、ビンラディンの殺害に真実味を持たせるために
アルカイダを名乗って声明を出した可能性があるって言っているんじゃないか？

さてタイトル通りなのでageとくか。

>>278
ビンラディンはとっくに死んでるだろ

>>279
で、なぜ本物のアルカイダなりタリバンなりは黙りなんだと。

>>281
ソース。

>>282
本物のアルカイダってなんだろう？

アルカイダは統一に組織されているんじゃなくて大小様々な形があって、緻密に統制が取れている訳じゃない。
公に声明を出すの組織もあれば、犯行の跡に声明を出す組織もある。
ひとくくりで見るのは危ういんじゃないか。
　

>>283
で、その全てが黙りなのは何故だろう。

>>282
>ソース。

アメリカの水葬、写真なしがソース。･･･…笑える。

>>282
（Welfare State, "Why won't U.S. report the proof that bin Laden is dead"/
http://www.welfarestate.com/binladen/funeral/
FOX News, "Report: Bin Laden Already Dead"/
http://www.foxnews.com/story/0%2C2933%2C41576%2C00.html
Telegraph, "US casts doubt on bin Laden's latest message"/
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/1366508/US-casts-doubt-on-bin-Ladens-latest-essage.html
CBS News, "FBI Official Thinks Bin Laden Is Dead"/
http://www.cbsnews.com/stories/2002/07/17/attack/main515468.shtml
CNN, "Musharraf: bin Laden likely dead"/
http://edition.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/south/01/19/gen.musharraf.binladen.1.19/index.html
World Tribune, Israeli intelligence: Bin Laden is dead, heir has been chosen"/
http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2002/me_terrorism_10_16.html
CNN, "Magazine runs what it calls bin Laden's will"/
http://edition.cnn.com/2002/WORLD/europe/10/26/binladen.will/
OpEd News, "Is Osama bin Laden Dead? Part 1: December is for Dying"）。
http://www.opednews.com/articles/opedne_mac_mcki_070929_is_osama_bin_laden_d.htm
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html

ビン・ラディンは2度死ぬ。そして何度でもビデオに出てくる。米国の意向通りに。

>>284
声明出しているだろう。どのレベルのアルカイダかは不明だが。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110507k0000m030129000c.html

少しはググれ

>>288
少しはググれ（笑）？
自分の提示したソースくらい目を通せや
本文の1行目だぞ？
>国際テロ組織「アルカイダ」は６日、創設者ウサマ・ビンラディン容疑者の死亡を確認する声明を出した。

>>289
>>279

>>286
>CBS News, "FBI Official Thinks Bin Laden Is Dead"/
死んだと思う。確証はないけどっていうソースなんだが、これは。

てか、それのどれもに写真がないのは笑う所なんだろうか。

>>290
そりゃ分かったから、本物のアルカイダは何故黙りなのか答えてね。

こいつは、写真がなければ捏造、とでも思ってるのかｗ
あればあったで、写真が捏造、と言い出すくせに

けっきょく、脳内にある結論以外はみとめない糖質なんだな

本物のあるかだとは何を指すんだ？

wiki アルカイダ

アルカーイダの組織の実態についてははっきりしないことが多く、現在では、アルカーイダが一つのまとまった組織として
存在しているかどうかは議論がわかれている。

アルカーイダは、元来、軍隊やオウム真理教のような明確なヒエラルキーの存在する指揮命令系統を有する組織ではなく、
反米過激思想を持つ者が勝手にグループを作り、

それぞれがアルカーイダを自称して、必要に応じて協力をしたりされたりという関係を作り上げ、それがテロネットワークとして
機能しているにすぎないという説が提起されている。

従って、これらの説では、ビン＝ラーディンは精神的シンボルに過ぎず、中心となる総本部も最高指導者も存在しないため、
頂上作戦は不可能であり、各集団が武装闘争を始めた根本的要因を解決しない限り、アルカーイダの壊滅は困難であるとしている。

また、アルカーイダとしての強固な組織の存在を認め、様々な中小テロ集団と結びついたテロネットワークだとし、これを人体の「細胞」のネットワークとして捉える説もある

そういやアルカイダの友達のクニオは今回何も発言してないのか？

日本の国民は従順なのがいいと思ってる。そして悲観的で苦労するのが
当たり前と思っている。それを強要し、違う者にはわざと苦労をさせる
ように仕向ける。そうしないと一人前ではないと勝手に思ってる。
それは貴方のためだから。どこかのテレビコマーシャルで聞いたな。

上を向いてあるこう。涙がこぼれないように。上には何があるか。
そうさせる神がいるのか。神は全能では有るまい。
全能ならそうならないように前もってできるはずだ。
なってしまってから、その罪を償わせる時だけ現れて人間を罰するのか。
「聖獣学園」という映画が昔あった。
「ああ、私には見えます、恐ろしい貴方が」と言う最後の叫び。

>>294
今更wikiとか出してなんなの？ｗ
シンボル説が正しいかどうかは現状では不明だが、アフリカあたりでテロやってる連中ならともかく、
アフガン・パキスタンなら連絡つく組織もあるだろ。

んで、タリバンやらこいつらは、そのシンボルが生きてるのか死んでるのかすらも分かってないのに
報復とか後継者とかやってるのか？
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110510/mds11051009580003-n1.htm
>国際テロ組織アルカーイダ系のイラクの武装勢力「イラク・イスラム国」は９日、
>アルカーイダ指導者ウサマ・ビンラーディン容疑者の殺害を受けた
>ウェブサイトでの声明で、ナンバー２のアイマン・ザワヒリ容疑者を「頂点」と表現

みんなでこの本買って読もうｗ
　　↓

陰謀説の嘘―ユダヤ陰謀論から９・１１まで
原書名：VOODOO HISTORIES(Aaronovitch,David)
アーロノビッチ，デビッド【著】〈Ａａｒｏｎｏｖｉｔｃｈ，Ｄａｖｉｄ〉　
佐藤　美保【訳】
ＰＨＰ研究所 （2011/05/12 出版）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4569796907.html

暴かれつつあるのは陰謀論者のトリックのほうだ。

>>298
言っても無駄だと思うが、

WTC-7ビルの崩壊について公式説支持派はNISTの報告書に書いてあるから、火災崩壊を信じるのか？
あれにしたって、推定で温度データーを入れて計算しているのであって一つの仮説に過ぎない。

俺は、火災の熱でビルが崩壊するなら熱で鉄鋼はゆっくり軟化するだろうから
熱の高い方からランダムに時間をかけて崩壊すると判断するから、到底公式説を鵜呑みに出来ない。

その本は、崩壊の元となったとしている火災温度の設定が正しい事を証明してくれるのか？
　

>>294
アルカイーダというのは基礎、基盤、ベース、洋式便器などを指すようだ。

結局、俺らもアルカイダだ、と名乗れば、
アルカイダになれるシステムだそうだ。

米国は便利なものを考えたものだな。

>結局、俺らもアルカイダだ、と名乗れば、
>アルカイダになれるシステムだそうだ。
なれないよ。
試しに、どこかに犯行予告してからリアル凸してごらん。
逮捕後には「アルカイダに影響を受けていたが、国際テロ組織アルカイダとは無関係の模様」と
書いてくれるから。

>>299
＞火災の熱でビルが崩壊するなら熱で鉄鋼はゆっくり軟化する
これが間違い。長尺方向に荷重を受けている物体は、荷重に耐えられない強度になると突然大きく崩壊する。
これを座屈という。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%A7%E5%B1%88

で、座屈すると下や周囲の構造にも瞬間的に大きな荷重がかかり、次の座屈を引き起こす。
これがある程度の規模で起こると、こんどはフロア全体の座屈が始まって、一気に崩れる。

　ネットはバカで溢れている。
　アルカイダの成り立ちと、よく混同される「アルカイダアメリカ捏造説」
に関しては、ジェイソン・バーグの『アルカイダ』ぐらい読めよな。
　>>300 は本当に足りない奴だな。

　現実には、共産主義者とか共産主義思想とかが、過去人種や国境を越えて
ネットワークを構成したが、少しアルカイダも似てる。
　それをブッシュ政権は一枚板の強固な組織と認識していた。

　アメリカがアルカイダを思いついたなんてのは、お前のような
バカの脳内にしかない妄想だ。
　　　　　　

アルカーイダの起源は、

アメリカ中央情報局（CIA）と
パキスタン軍統合情報局（ISI）が
1978年以降のソビエト連邦による
アフガニスタン侵攻に対抗させるために、
サイクローン作戦の名の下で
ムジャヒディーン（イスラム義勇兵）を
訓練・育成し武装化させたことに始まる。

「アルカイダの関与が疑われている」とのニュースを出せば、ほらみろアメリカの出番だとなるようになっているな。

（その後の）アルカイダも（その後の）反アルカイダも、
タリバンも北部同盟も、みんな昔はアメリカが支援してたけど、
陰謀論者が強調引用するのはこの中の
「アルカイダ」「タリバン」だぁけ。
　
　陰謀論者のフレームアップ手法は全て見抜かれ、リアルでは
全滅した。
　今や陰謀論者は嘘がばれても困らない、匿名ネット空間でしか
生息できない哀れな連中だ。

>>299
簡単に言えば「火災崩壊説」が一番ムリがなく、
証拠もデータも豊富で、もっとも厳しい検証を受けている説だからです。
火災崩壊説以上に整合性と説得力を持ち、証拠とデータが豊富で、
厳しい検証を受けた説があるなら、当然そちらを信じますよ？
で、何かありましたっけ？
そもそも「ビル全体の鉄骨が同時に柔らかくなって崩れた」なんて誰も言ってませんが。
ありもしない説を否定されても……
WTC7で言えば柱が劣化して折れてしまい、その結果、周囲の柱にも負荷がかかって、
連続で柱が倒壊してWTC7は支えを失った、というのが公式説ですが。
以前にも書きましたが映像とも一致します。
と言うより、映像から導き出された説なんですけどね。
あと「火災温度」にこだわってらっしゃいますが、もちろん温度自体は推測です。
しかし、その推測が実際の火災温度と違うということは、
「WTC7だけが全世界の火災データと違う火災温度だった」ことになるわけですが。
あなたがそれを証明されれば「WTC7の公表されてる火災温度はデタラメだった」ことになりますよ。
なぜいつも困難に挑まれるのか解りませんが、頑張って実証してくださいね。

>>304
そんな単純な話でもありませんけどね。
CIAと関係があったのはパレスティナ系ヨルダン人のイスラーム法学者アブドラ・アザムで、
彼はアラブ義勇兵受け入れ組織「奉仕者の家」をペシャワールで設立。
そこにビン・ラディンが参加し、自己資金で義勇兵斡旋組織「聖戦と救済」を設立。
アザム暗殺（犯人は不明。ビン・ラディン説もあり）によって、組織はビン・ラディンのものに。
これがアルカイダ。
しかし当初のビン・ラディンは特にテロ活動をやっておらず（テロ組織の経済支援をしていた）
米国のサウジ駐留に対するサウジ政府批判でサウジを追放され、一族の縁も切られたこと、
世界各地でアラブゲリラの弾圧が始まってアルカイダに逃げ込んできたこと（ほとんどのメンバーはこの時に集まった）
などから急激に武闘派テロ組織に変貌していったわけです。
なのでアメリカが訓練したわけでも、組織したわけでもありません。
せいぜい「アフガン時代には関わりがあった・支援してた」くらいでしょうね。
また、ビン・ラディンが色んなテロ組織を支援していた関係で、
「アルカイダはテロ組織のネットワーク」という見方もあります。
これをどう曲解したのか、「アルカイダなんて存在しない」などと言う困った人たちもいますが。

トヨタもパワステもシロだったとの報道があったな。
何やってんだ、アメリカ。

>>302
その説明だと、火災は関係ないと言うことになるが、それでいいのか？
　

>>307
>>証拠もデータも豊富で、

具体的な、証拠、データーは何があるんですか？
最も重要となる温度データーが推定なのに・・・

>>310
火災で強度が下がって一部が荷重を超えた時点で座屈が始まり、あとは強度低下関係なくそこから崩壊が進むだろ。

火災なかったとしても同じ結果だよ
何も問題ない

>>313
旅客機衝突もなく火災もないのに綺麗に崩れるビルって…

>>312
>>313
そんなことはない。

構造物には、安全率という物がある。
例えば、通常10の力が加わる場合、30の力じゃないと壊れないように作ることだ。
その場合、何らかの理由で外力が20まで増えても30以下なので壊れない。

構造物なので、ある程度の安全率を見ているはずで多少外力が増えたとしても壊れない。
　

>>313
なんだこの物理の結論。

＞火災なかったとしても同じ結果だよ
＞何も問題ない
クソワロタ

>>315
１．そもそも瓦礫で損傷を受けたのが火災の原因であるように、物理的に破損している
２．火災により金属は強度が低下するので材質の耐荷重も低下している

炎が800度にしかならなかったとしても一般的な鋼材の強度は半分。
あなたのその試算だと20と15で、損傷がなくてすら余裕で超えてますね。
実際それで崩れた事例がマドリッドのウィンザービルなんですけどね。
（Ｓ造部分が崩れ落ちて熱で強度が落ちにくいRC造部分だけが残った）

納得ですね。

>>317
>>315の場合
火災では、ゆっくり軟化する。また、場所により火災の強さも違う。
だから、ランダムにゆっくり崩壊することになる。
事実、過去の火災はそうなっている。
WTC-7ビルのように、最後に一挙に崩れるということは考えにくい。

>>319
一ヶ所が座屈すれば、周囲には一時的に大きな荷重がかかる。
で、座屈というのは短時間の荷重で一気に進行するものであるので、当然周囲も座屈する。
座屈する範囲が広くなれば、その周囲にかかる荷重は指数関数的に増加する。
それがビル全体の構造を保てる荷重を超えた時点で全体の崩壊が始まる。

ペントハウス部分が沈み込むなどしていたのが最初の部分的な座屈の状態。
崩壊が全体に及んだのが崩れ始めたとき。

>>320
それは、安全率の大きさも分からない状態で座屈と断定できるかどうか分からない。

あなたの言うのが本当なら、過去のビル火災で、WTC-7ビルのような崩壊がいくつもあることになるが
そんなことはない。
帰納法的に、そうだとは言いにくい。
　

>>321
「帰納法的に」というなら、「大規模な火災が起こって、Ｓ造の超高層ビルで、かつ大きな崩壊が起こっていない」例を出してくれよ。
崩壊した例としてWTCとウィンザービルがあるけど、そもそも大規模なＳ造ビルの火災自体今のところ他に起こってないだろ。

>>322
高層ビルじゃなくても、考える参考になるだろう。
高層なら
http://www.youtube.com/watch?v=qmDPhhONWu4
　

>>322
火災さえ起こってないんだろ？

＞Ｓ造の超高層ビルで、かつ大きな崩壊が起こっていない」例
全部じゃねーか

>>323
鉄骨造じゃなくて鉄骨鉄筋コンクリート造じゃん。

>>324
その理論だと交通事故による死者は帰納法的にありえないことになるね。
交通事故が起こった例を除くと交通事故で死んだ人間はゼロなんだから。

あとウィンザービルは誰が爆破したの？

ウィンザービルはWTC-7ビルのように最後は数秒で、全体的に崩れていないじゃん。

>>307
> 簡単に言えば「火災崩壊説」が一番ムリがなく、
> 証拠もデータも豊富で、もっとも厳しい検証を受けている説だからです。

息をするようにデマを吐くアルカイダ陰謀論宣伝工作乙w

Former Chief of NIST's Fire Science Division Calls for Independent Review of World Trade Center Investigation
http://www.ae911truth.org/en/news-section/41-articles/239-former-chief-of-nists-fire-science-division-calls-for-independent-review-of-world-trade-center-investigation.html

で、なぜWTC7の鉄骨が硫黄などとともに融けたり、ビルが全体的に自由落下したりしたの？
9/11 Experiments: The Mysterious Eutectic Steel
http://www.youtube.com/watch?v=VvQDFV1HINw

NIST Admits Freefall (Part III)
http://www.youtube.com/watch?v=v3mudruFzNw

9/11 Experiments: Eliminate the Impossible
http://www.youtube.com/watch?v=PwqLu8ZXIX0

>>308
>>276

好きだねえ・・まだやってんだ？ｗ

>>327の補足
一つ目のリンク先にある Dr. Quintiereの批判対象はタワー報告書だが、WTC7報告書のほうが
杜撰さにおいて勝るので事情は変わりない。

>>328
＞好きだねえ・・まだやってんだ？ｗ

そういう言葉は、
アジアの国々に次々と侵攻して戦争を起こし、何十万人もの民間人犠牲者を出す、
アメリカの国に対して使って欲しいね！

アメリカの多くの国民は戦争など望んではいないのにな

3つのビルが火災で、しかも自由落下で崩壊はありえるのか？
これが公式機関で解明されているのであれば、今後アメリカで制御解体なるものはいらななくなる。

その基軸になってる支柱をジェット燃料で燃やせば、制御解体で数億円？掛けるよりも安くなる。
ガソリンならもっと安い。

とゆう事で、みなさんよろしいか？

>>332
飛行機はぶつからなかった、あれはマインドコントロールによる催眠映像なのだ

って主張でよろしいか？

ＷＴＣ１・２は自由落下なんてしてない、唯一ＷＴＣ７だけが部分的に
自由落下しただけだ。
　陰謀論者が勝手に「自由落下」＝「爆破解体の証拠」と決めつけて
延々それを何年も言い続けているだけ。
　

>>332
ですよね、画期的発見ということになる。

ほんとに９１１テロが自作自演なら、
ウィキリークスでとうに暴露されてるよ。

爆破予告はあったのかね？

>>333
飛行機がぶつかった前提で問うている

よろしいか？

>>332
回りのビルが破片で破損するような工法は、費用が安かろうが使い物にならないよ。

>>338
じゃあ、そのコストも入れなきゃいかんね。

>>340
いやいや燃料まけばいいんじゃね？
あんなんでああいう崩壊したんならね。

>>341
まず飛行機をぶつけないと、3つのビルは倒壊しないんだけど？

てかね。
木造家屋なら燃やせば壊れるのは理解できるだろうが、家の解体にそんな方法は使えないでしょ。
周りに何もなければ使えるかも知れないが、延焼を防ぐコストも考えないと行けないんだが。
それに、ビル解体に爆破解体なら数億円とか言ってるのにソースないんでしょ？
公式に書いてある方法で壊した場合と、爆破解体で壊した場合での価格比較しなよ。

>>342
なんで家の解体が出てくるんだ？
ビルの解体だぞ。

もしあれが熱だけで再現できるならな。

WTC7はきれいに落ちたな。

>>343
例え話も理解できんの？ｗ

>>344

>>342がイミフじゃけんｗ

Controlled Demolition vs. WTC Collapse
http://www.youtube.com/watch?v=-cwO8loSeaA

木造家屋に爆破解体なんぞ誰もやらんわな

>>345
は？

飛行機の衝突と延焼を防ぐコストを無視している。
火を町中の解体には使えない。
爆破解体に数億円というソースはない。

ま、あれをイミフいうなら>>332もイミフだよ。かなりくみ取る努力はしてるが。

>>347
町中で火を解体には使わんだろうという意味での例。

交通事故とかｗ例え話がヘタｗ

>>340
飛行機のコストは入れてない。さすがに費用がかかる
ソロモンタワーは飛行機ぶつかっていないし、外壁に飛び火した火災から崩壊している。

それならば、屋上からガソリンをまけば崩壊も可能だと思う。
１０００リットルでも１４万。可能であれば安い解体だと思うが

そういやアルカイダは何で原発狙わなかったんだろうな
ツインタワーはともかく、ペンタゴンの壁にぶつけるよりよっぽど被害もインパクトもでかかったろうに

>>351
自ら狂言いうのに自分に大打撃受けるか？
本気じゃないんだよ。

本気なら>>351と同じくそうするだろうね。致命的にしたろうね。

>>350
火を付けるだけで済むならな。

問題は、それが他に延焼しないように数時間にわたって監視し続ける必要（＋人件費）があることと、
下準備の費用だ。
また、確実にそれで壊せるというノウハウの』確立と、どんな構造のビルなら壊せるかってことも
調べる必要があるだろう。
そう言えば、ミスった場合に保険が下りるのかも気になるところだな。

ま、その手法では許可が下りんだろうってのが最大の問題だろうけどな。

いつまでも>>327>>328をスルーするのは失礼ってもんだろう

訂正
>>327>>329

>>352
そう言うのを浅知恵という。
今回の地震で神話は地に落ちたが、原発の壁そのものは頑丈なんだよｗ
ttp://gigazine.net/news/20061004_f4_wall/

>>356
建屋天井も同じ強度か？

>>355
アルカイダの起源についてのレスに、誰でもアルカイダを名乗れるなんてレス返して何がしたいの？ｗ

　
テロ・災害・事件の本当の被害はわからない
http://s1.shard.jp/deer/0203/39/267_1.html
特に世界的な大事件は、真実が見えない。
特に日本では、関東大震災、原爆投下、水俣病などの公害、
阪神大震災、東北大震災、地下鉄サリン、・・・・・。
実際の犠牲者の姿が見えない。
不思議なことに、ネット上の掲示板にも犠牲者の姿が見えない。
これはどういうことか。
大災害は、政府援助金、赤十字などの寄付金、保険金など、
莫大な資金が秘密裏に動く。
裏で、暴利をむさぼる者たちがいてもおかしくない。
そして、最も楽に暴利を得られる場所にいる者たちは、
政府関係者、金融関係者、自衛隊、警察、裁判所、保険会社、マスコミなど、
そういった犯罪を取り締まる立場にある者たちだ。
検証する方法は一般国民には皆無だ。

>>356
ん？え？
福島第一今回の爆発で簡単に屋根モロとも吹き飛びましたよね？ｗ
あれアメリカ製の原子力発電所ですよ？ｗ

完璧な安全神話など崩壊してます。

>>358
どこにレス返してんだ？ｗ ？？ｗ

>>307
> 簡単に言えば「火災崩壊説」が一番ムリがなく、
> 証拠もデータも豊富で、もっとも厳しい検証を受けている説だからです。

息をするようにデマを吐くアルカイダ陰謀論宣伝工作乙w

Former Chief of NIST's Fire Science Division Calls for Independent Review of World Trade Center Investigation
http://www.ae911truth.org/en/news-section/41-articles/239-former-chief-of-nists-fire-science-division-calls-for-independent-review-of-world-trade-center-investigation.html

で、なぜWTC7の鉄骨が硫黄などとともに融けたり、ビルが全体的に自由落下したりしたの？
9/11 Experiments: The Mysterious Eutectic Steel
http://www.youtube.com/watch?v=VvQDFV1HINw

NIST Admits Freefall (Part III)
http://www.youtube.com/watch?v=v3mudruFzNw

9/11 Experiments: Eliminate the Impossible
http://www.youtube.com/watch?v=PwqLu8ZXIX0

一つ目のリンク先にある Dr. Quintiereの批判対象はタワー報告書だが、WTC7報告書のほうが
杜撰さにおいて勝るので事情は変わりない。

>>357
建屋を破壊した上で、格納容器の壁を破壊できないと直接的な放射能漏れは起きないと言うことだ。
ttp://www.chuden.co.jp/energy/nuclear/nuc_safety/nucs_shikumi/index.html
直接的な被害だけを狙うのではなく炉を制御不能にするにしても、制御（停止）手段を
同時に使用不能にする必要がある。
運良くストライクすれば可能かもね。クリティカルポイントが一列に並んでるかどうかは知らんけど。

>>360
>福島第一今回の爆発で簡単に屋根モロとも吹き飛びましたよね？ｗ
内側で起きる膨張と、外からのエネルギーによる結果が同じとは言えない。

>完璧な安全神話など崩壊してます。
それと壁を破壊できるかは別。

>>361
勘違いと分かったか？ｗ
しかし、照れ隠しに同じ文書を載せ直すとか恥ずかしい奴だな。

　陰謀論はもう日米で終わった時代遅れのコンテンツ。
　もう世間に相手にされず、陰謀論者はネットで細々とイキがるだけ。
　陰謀論者が勝手に「フリーフォール」＝「爆破解体」という等式を
作っただけで爆破解体の証明にしちゃってるだけで、何の証明にも
なっていない。

　死者が出ていないＷＴＣ７崩壊に遺族を前面に立たせなきゃらならいほど、
陰謀論活動は崖っぷち、というわけさ。

>>363
上空から飛行機激突して建屋破壊されたら
建屋内部相当酷い状態になるんじゃないかな、配管やら計器類やら
ジェット燃料による火災の凄まじさはWTCで見たとおりだ

>>358
くだらね〜。

もう>>362には余計なアンカー付いてないんだから
「内容」に「反論」しろよ。

>息をするようにデマを吐くアルカイダ陰謀論宣伝工作乙w

アメリカの情報部が、どーでもいーような匿名掲示板に工作員を送っているとか
本気で信じているんだな、さ　す　が　は　陰　謀　論　者　だｗｗｗ

>>367
9.11はアメリカ政府の内部犯行ではないが

> アメリカの情報部が、どーでもいーような匿名掲示板に工作員を送る
こちらは十分に有り得ることじゃないか？

>>368
さすがに2chの過疎スレに工作員送る意味なんてないと思うぞ

>>364　　
＞陰謀論はもう日米で終わった時代遅れのコンテンツ。
＞もう世間に相手にされず、陰謀論者はネットで細々とイキがるだけ。

それは、お前さんの寝言に過ぎないね。　
この世の中、派手でない、ジワリジワリとした変化の方がよっぽど恐ろしいよ。

例えば、建築工学、パイロット、エンジニア等、各界の何千人もの専門家が、
９１１事件の再調査を要求してるんだぜ：　
http://patriotsquestion911.com/professors.html
http://www.patriotsquestion911.com/pilots.html
http://www.patriotsquestion911.com/

各人の履歴肩書きや主張もちゃんと載ってるぜ。
「署名者の数を過大報告した」とかいう、どこかの団体とは大違いだよ。

>>364は、こういうサイトを知っていてカキコしたとは、到底考えられないね。

>>364の次の台詞は大体見当が付くね。「専門が少し違う」とか、果ては、
「このリストに載ってない専門家のほうが圧倒的に多い！」
とかホザくんだろう。そう来たら、
「そんな専門家達は、９１１事件再調査の反対運動にでも署名したのか？」
っていう質問で切り返される羽目に陥るよ。

２chでの９１１関連のスレはもう数年に及んでるんで、甘く見ちゃいかんよ。

>>364はまだ不平が有るのなら、こういうサイトでもじっくり勉強する事だね：
http://www.countercurrents.org/woodworth250210.htm
９１１内部犯行論に関する世界的レベルでの動向がまとめられている。

>>370
>「そんな専門家達は、９１１事件再調査の反対運動にでも署名したのか？」
>っていう質問で切り返される羽目に陥るよ。

署名なんてしなくても、そもそも君のサイトに”わざわざ”載っている専門家の方が圧倒的に多いんだから
”興味ない”という意見で統一されているよ


つまり、

＞陰謀論はもう日米で終わった時代遅れのコンテンツ。

という事実に対する反論には全くなっていない
だってほとんどの人が”相手すらしていない”んだからね

なんかレスがおかしくなった

署名なんてしなくても、そもそも君のサイトに”わざわざ”載っている専門家の方が圧倒的に多いんだから　→×

署名なんてしなくても、そもそも君のサイトに”わざわざ”載っている専門家の方が圧倒的に少ないんだから　→○

>>365
>ジェット燃料による火災の凄まじさはWTCで見たとおりだ
ジェット燃料はすぐに燃え尽きてるんだが。
あの火災は、消防の手の届かない高層階で起きたのが問題。
参考にしたいなら、消火が行われているペンタゴンの方。

>上空から飛行機激突して建屋破壊されたら
アメリカには100以上も原子炉があるらしく、壁の厚さもまちまちだ。
飛行機ぶつけりゃそれだけで壊れたり、漏れ出すかというのはなんとも言えない。
そうなったら大事なので重要な目標だろうが、実際には飛行機が壁に弾かれて
終わるだけかもしれんのよ。

>>369
意味ないことはない。
世論誘導できる。

大手掲示板対策、mixi、blog炎上対策・誘導カキコミします、
という会社は存在する。無知すぎる。

まぁここにいるのはド素人だらけだろうけど。
もしもプロがいたら手を挙げて返事してね〜＾＾
時給下げてもらおうね＾＾

一日時間経って来て見ればやっぱり
>>362の資料に対する答えがない。

終わってるな否定論者。

>>307
> 簡単に言えば「火災崩壊説」が一番ムリがなく、
> 証拠もデータも豊富で、もっとも厳しい検証を受けている説だからです。

Former Chief of NIST's Fire Science Division Calls for Independent Review of World Trade Center Investigation
http://www.ae911truth.org/en/news-section/41-articles/239-former-chief-of-nists-fire-science-division-calls-for-independent-review-of-world-trade-center-investigation.html

で、なぜWTC7の鉄骨が硫黄などとともに融けたり、ビルが全体的に自由落下したりしたの？
9/11 Experiments: The Mysterious Eutectic Steel
http://www.youtube.com/watch?v=VvQDFV1HINw

NIST Admits Freefall (Part III)
http://www.youtube.com/watch?v=v3mudruFzNw

9/11 Experiments: Eliminate the Impossible
http://www.youtube.com/watch?v=PwqLu8ZXIX0

一つ目のリンク先にある Dr. Quintiereの批判対象はタワー報告書だが、WTC7報告書のほうが
杜撰さにおいて勝るので事情は変わりない。

>>374
2chの過疎スレに工作員送り込んで、どう世論誘導するの？
もうちっと人がいたら意味もあるだろうが。

自由落下の原因は、火災と挫屈とこのスレにも出てるじゃないか。
そういう経緯を無視して何をレス乞食してるんだか。

>>374
>>377
ここはアメリカ政府機関の中にサーバーがある２ｃｈ。
アメリカによる対日世論操作のための工作を目的としたネット掲示板だ。

・日本と近隣国を結束させないための分断工作
・アメリカのいいなりにならない政治家を叩き、アメリカのいいなりになる政治家を賛美する工作
・アメリカへの隷属意識を植え付けようとする工作

これらがかなり効果があったため、調子に乗ったアメリカの工作員たちはアメリカ製品の宣伝までするようになった。
しかし、そのことですっかり彼らの正体がバレバレになってしまった。
日本人はもっと賢くなり、彼らの工作の意図を見抜き、それに乗せられないようにしなければならない。

>>379
で、その世論操作が、正にこのスレで行われてるというソース。

>>380
別に
俺は>>367に対して工作員なんていて当たり前と言ってるだけ、企業でも国家でもね
このスレで行われてるかどうか
それは知らん、でも過疎か人が多いかは決定的な理由にはならんとだけ言っとく

>息をするようにデマを吐くアルカイダ陰謀論宣伝工作乙w
じゃ、これは根拠のない妄言ってことだな。

俺が書いたんじゃないので知りません

>>382
ん〜、可能性はゼロではないかもｗ

俺が書いたわけじゃないしね。

工作員ってハサミやノリの図工が器用なんだろうね、おそらく。
ノッポさんやワクワクさんみたいに。
憧れるなぁ〜。

俺は、工作員という言葉は使わない。
外れてたら妄想言われかねないから。

俺は敢えてド素人と呼ぶがね。

じゃあ、本人さんがソース持ってくるまで待ってみるかね。
十中八九、口から出任せなんだろうけど。

>>376にアンカー付けて答える勇者はいないのか？

たかがリンクを貼ってるだけで何ドヤ顔してんの？ｗ
堂々と自分の言葉で論を立ててくれば、みんないくらでも議論に応じると思うぞ。

>>307に反論出来る者は誰もいない

>>387
見てないくせにｗ

>>307
そうだと言葉で決めつけただけじゃん。裏付の資料もないじゃん。

てか、相変わらず丁寧なんだか、慇懃無礼なんだが分からない文章だなｗ

>>389
実はキミ自身も見てない、もしくは少なくとも理解はしてないんじゃないか？ｗ
人のフンドシで虚勢を張るしか能がないわけだｗｗ

>>367 >>377 >>382
雇われたかボランティアかを問わないから、デマを使った印象操作という「工作」であって、
工作「員」とは書いてないんだよ。
もし意図的な工作でなければ、自覚なく息をするようにデマを吐く、ミョーに必死なバカ
というだけw

>>390
見てないと自白したわけかｗ

杜撰さにおいて勝るので事情は変わりない。()

>>371　
＞だってほとんどの人が”相手すらしていない”んだからね　

ここは物理板だという重要事実を忘れるなよ。科学の問題を、
支持者数の問題にすり替えようとしても、騙されるのは中学生以下だけだね。

凡そ、歴史上、既成概念や伝統的権威を覆す説や理論が出る時というのは、
当初は、「ほとんどの人間」が相手にすらしないんだよ。　

天動説や一般相対性理論だって、出た当初はほとんどの人間が、
「そんな説が正しい筈は無い！」と考えて、相手にすらしてなかったわけで。

一般相対論が出た当時は「この理論を理解出来るのは、世界中で１０人程度」
と言われてたが、今では理学部の（大学院どころか）学部学生が履修している。

大体、世論が大手メディアによって制御されてる事自体が重要事実だろう。
>>371にとっては、これは初耳か？　そうだとしたら、さぞ大きな驚きだろう。

>>371は、支持者数の問題にすり替えようなんていう稚拙な発想で、　
自らのレベルが中学生以下という事を晒してしまったね。　　
人間の教養レベルや、人物の深さというのは、こういう議論で露呈するし、
本人さえ気付かない間に独りでに滲み出てしまうんだよ。　

＞陰謀論はもう日米で終わった時代遅れのコンテンツ
なんて偉そうに書いてるが、　　
実は、アメリカの権威にしがみつく態度が時代遅れなんじゃないのかよ？！　

これ以上、>>371が幾ら反論しようとしても、ここの住人の環視の下で、
一度吐いた言葉や、こういう板に刻印された言葉というのは、　
自分の軽々しい態度を素直に改めて訂正しない限り、絶対に戻るものではない。

ここの物理板の住人を甘く見ると、とんだ大怪我をするよ。　

アメリカが自国を攻撃して何の得があるんだよ
アホかｗ

>支持者数の問題にすり替えようとしても、騙されるのは中学生以下だけだね。
支持者が増えてきたと得意げに言ってたのは誰だっけ？

>>394
＞天動説や一般相対性理論だって、出た当初はほとんどの人間が、
＞「そんな説が正しい筈は無い！」と考えて、相手にすらしてなかったわけで。
さらっと嘘つくなよ。天動説は古代ギリシアからよく知られた説だった。
地平線に船が消える距離から大まかな地球の大きさが試算されたりもしていた。
単に聖書の記述と矛盾するから教会が公式にはなかなか認めなかっただけ。

一般相対性理論に至っては、リーマン幾何やテンソル、等価原理といった、
それまで作られたものをうまく組み合わせて導き出された理論なんであって、理論自体はみんな受け入れてた。
問題はどこかに間違いがあるかどうかで、それは実験などの結果と合致するまで不明だから、
それまでは間違っているかもしれないとして証明方法を考えたり誤りを探すのは、科学の論文としては当たり前。

>>395
そんな推考もできないのかよ？ｗ

盗聴法と言われる礼状なしに海外を含めてWebやらTELから盗聴できる愛国者法の成立。
その後の侵略戦争。
USAUSAUSA支持率の上昇。団結。

まぁ特定の腐った奴らだけが旨い汁吸ったわけだが。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/05/24(火) 08:05:56.89 ID:LTzT4kX1
>>928　
＞あったんだよ爆発はw　

（それに援護射撃をするとすると）単なる「証言」だけじゃなく、
コロンビア大学での地震波の測定に拠って、倒壊が始まる時点のほうが、
瓦礫が地面に達した時点よりも、大きな揺れが有った事が分かっている：
http://www.masternewmedia.org/news/2006/10/21/911_twin_towers_collapse_independent.htm

例えば、単にパンケーキ式に上からの重みで次々と倒壊したのなら、
瓦礫が地面のレベルに達した時点での揺れのほうが一番大きくなる筈だ。

こういう色々な細かな事実関係をちゃんと照らし合わせてみると、やはり、
内部犯行論のほうに軍配が上がり始めるんだよね〜！　

ついでに、各国の大手メディアや、一般世論の動向を調べたいならば、
こういうサイトがまとまっている：
http://www.countercurrents.org/woodworth250210.htm

USAUSAUSO

>>392
そういうことのようだなw

なるほどなｗ

>>394
あんた某広島県議会議員？

>>394の言っていることは間違っちゃあいないぜ

>>404
>>397

>>400
そういうことのようだなw

>>404-405
論文を発表するってのは、学会で発表する（誰でもできる）と比べて大変なことなんだよ。
有名な学者が審査して、そのお墨付きをもらわないとそもそも掲載されないんだから。
つまり、その分野の主要な大学者が認めてた時点で「ほとんど認められない」なんてのはありえないんだよ。

>>401
>>402
>>404
>>406
そういうことのようだなw

＞コロンビア大学での地震波の測定に拠って、倒壊が始まる時点のほうが、
＞瓦礫が地面に達した時点よりも、大きな揺れが有った事が分かっている

挙がってるグラフは10分単位でしか目盛りが振られてないような大きなタイムスパンのものだけど、
どうやって「倒壊が始まる時点のほうが、瓦礫が地面に達した時点よりも、大きな揺れが有った」なんて
差異が判定できるの？
そのコロンビア大の地震計の時計が正確に較正されていた保証はあるの？

ついでに言えば、通常の爆破解体でも、「建物の倒壊の衝撃よりも大きな爆発の衝撃」なんか
発生しないんだけど？
WTCでどんな現象が起こったと言いたいの？
見た目が爆破解体ソックリだ､とか言いながら、通常の爆破解体でもあり得ない事柄を
根拠として挙げるのはナンセンスだろ。

>>409
そういうことのようだなw

（たとえば時限発火装置設置だとか。）

>>411
なんで世界中の爆破解体業者はわざわざ有線の信管を使うのか考えてみたことある？

>>407
「論文を発表」？
えーっと、まさかあのマイナーなネット学術論文誌に掲載された
「ナノサーマイト論文」のことを言ってるわけ？
「有名な学者が審査して、そのお墨付きをもらわないとそもそも掲載されない」どころか、
マトモな査読が本当に為されたのかどうかすら、疑義を呈されてる論文誌だよ？
（実際、内容についても批判にさらされてるし。）
「その分野の主要な大学者が認めた」なんてのは、大手の科学誌に掲載され、
激しい批判・反論も受けずに学会に受け入れられた場合、のことだよ。
あの「ナノサーマイト論文」には当てはまらない形容だねｗ

>>413
アインシュタインの一般相対性理論は、
Annalen der Physik、S.B. Preuss. Akad. Wiss、ZS. f. Math. u. Phys等に
掲載された複数の論文の内容を統合したものだ。

複数の権威ある学術誌に掲載された理論が
「ほとんどの人間が正しいはずはないと考えて相手にすらしていなかった」
などというのはありえない。

>>408
どういうこと？

疑惑は叩けばホコリが出る。
だが１０年叩いてもホコリがたたず収まるようではな。
逆に陰謀論者のトリックのほうが暴かれてきているだろ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4569796907.html

>>416
で、お前は読んだのか？×だね。クソ翻訳と多く話題をなんでも集めすぎだよ。
なぜamazonのレビュー付きで紹介しないのか良く分かったよ。
http://tinyurl.com/3qvf7co
2レビュー
星5つ: (0)
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星1つ: (1)
おすすめ度
5つ星のうち 2.5 (2件のカスタマーレビュー)
6 人中、6人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 中身は各種陰謀論やインチキ科学の網羅的紹介だが翻訳が最悪, 2011/5/13
By h.yamagata (世界各地) - レビューをすべて見る
(トップ500レビュアー) レビュー対象商品: 陰謀説の嘘 (単行本)
　シオン議定書、真珠湾攻撃陰謀説やマッカーシズム、ケネディ暗殺、ダヴィンチ/コードの陰謀、デニケンやら
ヴェリコフスキーやらの疑似科学、９．１１陰謀説、そしてスターリン時代のソ連におけるトロツキー陰謀説など、
各種の陰謀論を楽しく紹介した本……のはずなのだが、
翻訳がどうしようもない逐語訳のうえ、原文になく文脈的にも
まったく意味のないところでやたらに改行を入れる変な処理のため、よみにくいことおびただしい。
「本書で取り上げた説の中には、悲惨な結果を迎える説もある。それはテンプル騎士団に関する本であるはずがない。
（中略）学問の研究成果は、ある程度の歪曲をともなう。
しかし、実害をこうむるのは、人々がすでにそれよりも優れた本を読んでいるか、
あるいは、優れたテレビ番組を見ているかもしれないときだ。」 (p.408)
この得たいのしれない文章、正しくは
「本書で取り上げた説の中にはひどい実害につながったものもある。
だがテンプル騎士団の本だと、さすがにそれはない。（中略）学術性というものが、多少の打撃を受けた面はあるだろう。
でも真の実害といえば、人々がその間にもっとましな本を読んだり、
ましなテレビ番組（あればの話だが）を見たりできたはずだった、という時間の無駄だけだ。」
全編こんなのばかり。陰謀論が知りたければと学会の「トンデモ超常現象」のほうがずっと読みやすい。
翻訳がまともならもっといい本になったのに……

>>416
比べてレビューを読むといい。
http://tinyurl.com/3ptfddk
http://tinyurl.com/3p9xlry

だいたい今までの過去の歴史全ての陰謀が否定できると思っている方がおかしい。
付け加えるなら、こんな本を4200円という高額で儲けようとしている心があさましいね。

>>416
とっくの昔に（何年も前に）ホコリが出てしまってるだろう！

>>418
過去の歴史にはこの本に書いてあるだけの陰謀しかなかったとでも思ってるのかよ。

（当方は、真相究明論の立場でのカキコをするが）　
>>420　
例えば、否定論者に、　
「お前自身が、米政府の陰謀だと信じている歴史的事件を、挙げて見ろよ！」
って詰問すると、急に静かになるんだよね。　

これは、連中が一例も挙げられない証拠だよ。そういう態度を取るから、
「否定論者は、米政府説を１００％鵜呑みにしている！」
って批判されても当たり前だし、果ては、
「否定論者は、米政府が送った工作員！」って言われるのは、当然の帰結だよ。

どうだ、ここの否定論者で、上の質問にちゃんと答えられる奴は居るか？！　

>>421
柳条湖事件
ウォーターゲート事件

あたりはそうだが、純粋な陰謀だけで起こった事件ってものすごいレアケースだろ。
実際には偶発的な出来事を陰謀に利用する事例のほうが多い。
例えば有名なトンキン湾事件だが、あれはまず１度実際に攻撃されたという事実があるから、
その直後にまた攻撃されたという偽情報が信じられたんであって。

おらんだろうなあｗ

>>423
もしかしてウォーターゲート事件知らない？

>>416
陰謀論者でかたずけることが出来ない不自然な事が多いのよ。

ツインタワー崩壊後の一階部分の鉄骨が溶けて斜めにキレイに切断されてるの見ると、冷静に判断してもおかしい。

ぺンタゴンの飛行機もスッポリ建物の中、ジャンクスビルの飛行機もスッポリ地面の中。
乗客は？飛行機事故特有の主翼や垂直尾翼は？

こんな自分は陰謀論者なのかな…

>>425
それって解体作業以降の写真にしか出てこないんだけど、単に瓦礫を取り除ける際に切断したんじゃないの？
切断面が溶断っぽい奴でしょ？　鉄骨切るならアセチレンバーナーとか普通に使うよ。災害とかのときも。
自衛隊や消防隊も救助用にそういう機材持ってるし。

「スッポリ」の意味がわからないんだけど、残骸が散乱してるのをスッポリと称してるの？
だったら普通の事故だってそうじゃんとしか言いようがないんだけど。

酸化アルミニウムが発見されている以上、ナノテルミットが使用された以外には考えられない

>>427
うちの実家にあるアルマイトのやかんには米政府がナノテルミットを仕掛けたのですか？

俺の財布の中の１円玉にも米政府の魔の手が？

ナノテルミットの破片が発見されている以上、ナノテルミットが使用された以外には考えられない

>>426
まさに解体作業中の写真だと思う。重機で撤去してるときも鉄がドロドロ溶けている。
バーナーも場所によっては使うだろうが、崩壊後の現場写真となっている。

表現はスッポリがあってるのでは？飛行機と呼べる残骸も、窓のないボディとペンタゴンのペラペラの破片だけ。
こうゆのは、陰謀論と否定論の分れ道なのかもしれない。

>>430
アメリカ政府は、そうゆう物資が出た事も含めてNISTに再検証させる必要がありますね。
テロリストが、飛行機突入して同時にビルにも爆弾を仕掛けていた可能性もあるのだから

ナメリカ政府機関が「ゾンビ襲来から生き残る方法」を公開

http://blogs.cdc.gov/publichealthmatters/2011/05/preparedness-101-zombie-apocalypse/

近い将来ゾンビが襲来した際、どうやって生き残るか。
人類にとって決して他人ごとではない（？）この問題に対して、
アメリカ疾病管理予防センター（CDC）がサバイバル・ガイドを発表し話題になっている。
アメリカ疾病管理予防センター（CDC）とは、米ジョージア州アトランタにあるアメリカ合衆国保健社会福祉省所管の感染症対策の総合研究所。
同センターより勧告される文書は、世界基準とみなされるほどの影響力を持つことで知られ、
未知のウイルスや感染症などを題材にした映画や小説にもたびたび登場する。

16日、同センターのWEBサイト上に「Preparedness 101：Zombie Apocalypse（ゾンビ襲来への心構え）」
というタイトルでブログがアップされたのが事の発端。
そこには、「私たちが日頃から備えられる緊急事態は沢山考えられます。
例えば、ゾンビ襲来です。笑うかもしれませんが、
いざその事態がきたときこれを読んでおいてよかったと思うでしょう」と綴られていた。

続いて、ゾンビ・サバイバルの心構えとして、“緊急キット”を準備するよう推奨。
「キットはゾンビ難民キャンプの場所が特定できるまでの間の最低限の水と食料が必要です。
さらに衣料品、ダクトテープ、ラジオ、衣料品、書類のコピーなどは必須」。
さらに、「緊急キットを揃えたら、家族と具体的な避難方法を話し合っておくことです。
ゾンビが玄関を襲ってきたとき、どこに逃げるか、誰に連絡を取るか。
これは洪水や地震などの場合でも有効ですよね」と続く。
CDCのスポークスマンは、この投稿が、6月からはじまる台風の季節への備えを促す啓蒙キャンペーンの一環で、
ゾンビへの備えが万全であれば本当の大災害にも備えられるはずと意図を説明しているが、
ツイッターユーザーが拡散したため、一時はサイトがクラッシュするほどアクセス集中したという。
ちなみにこのブログを執筆した職員のお気に入りゾンビ映画は「バイオハザード」（01）だとか。
備えあれば憂いなし、日頃から対策をしっかり練っておこう。

http://www.hollywood-ch.com/news/11052601.html

>>431
あなたの財布の中にも米政府が仕掛けたナノテルミットが入っていますよ！
酸化アルミニウムがあるのがその証拠です！

それはともかく、物質の運動エネルギーってのは質量に比例するわけね。
つまり、重いものはエネルギーも大きいから、壁や地面を突き破るってのは当然の物理現象なの。
これで他より重い部分が跳ね返されたとかなったらどんな超物質だよってことになるのよ。

>>433　
じゃ〜、あんたに訊くが、ツインタワーに突入した飛行機の突入直前に、
タワーの壁面で、相当に高温な光が発する証拠写真：　
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/missile_flash.jpg
を、どう説明する？　突入自身に因って生じた熱に因るものではないのは、
飛行機の先端部にまで、その光の反射が見られる点。　

どこかの稚拙な否定論者みたいに、
「それは、飛行機に溜まった静電気が放電したに過ぎない！」
なんてヌカすなよ。撮られた証拠写真では壁面が高温な事が明らかなんで、
決して、放電とかで誤摩化されるものではないよ。

内部犯行論側の説では、これは、突っ込む飛行機が壁面で大破しない様に、
劣化ウラン弾の発射機が取り付けられていたというもの。

実際に、ツインタワーに突入した飛行機の腹の部分を良く調べると、
明らかに長い円筒状の物体が付けられていて、
突入直前にその延長線上で閃光が発する：　
http://911review.org/Wiki/Wtc2PlanePod.shtml
http://www.amics21.com/911/flight175/
http://911anomalies.wordpress.com/2007/

しかも、円筒状物体は光線の具合や影とかではなく、実際の物体だというのは、
スペインの大学でデジタル解析によって結論されている：
http://www.amics21.com/911/report.html

「写真じゃ、ぼけてて分からん」とか言うなら、
このビデオを第三者的にじっくりと観察して見ろ：　
http://www.youtube.com/watch?v=Mksti5xcT6E
長い円筒状の物体が機体の腹部分に装着されているし、
このビデオでも謎の閃光が現れるのは明らかだぜ。　

浪漫メコスジ

＞撮られた証拠写真では壁面が高温な事が明らかなんで、

たかがビデオの映像から起こした制止画で、どうやってそんなことが分かるの？
サーモグラフィで撮ってたわけでもないのにｗ

>>434
あのね、俺軍オタでもあるんだけどね、劣化ウラン弾ってようは徹甲弾なのね。
重くて固くて、ウラン濃縮したり発電に使ったりしてると余るから割合安いからね。
日本では輸入した核燃料は兵器転用しませんよ（廃棄物も）って協定結んでるから使えなくて、
代わりにタングステンを使ってるんだよね、重くて硬いから。高いけどね。

でね、この徹甲弾って何に使われてるのっていうと、戦車砲なのね。
物理エネルギー（KE）弾っていって、途中で針みたいな芯が分離してすごいスピードになって、
その運動エネルギーを利用して分厚い金属製の装甲を、まあ金属の物理的性質を利用してぶち破るんだけど。

まず第一にね、ガラスとアルミとコンクリスラブで出来てるようなもんにそんなの撃ったら貫通して向こうに抜けていくし、
さらには空くとしてもごく小さな穴だけだから壁面で大破するなら変わらずするだろうし、そもそも熱が発生しないのね。

ナメテルメッコ
　

>>436　
温度によって、炎の色が違うという物理の基本も分かってない人間の質問だね。

>>437　
＞そもそも熱が発生しないのね。

ま〜た、そうやって、いい加減な事を偉そうに、シッタカでカキコする。
そんな稚拙な説明で、ここのスレの人間が騙されるとでも思ってるのかよ。

劣化ウラン弾というのは、　
砲弾の持つ運動エネルギーが熱エネルギーへと変換される事が基本なんだぜ：
http://ja.wikipedia.org/wiki/劣化ウラン弾

上のウィキの内容と、お前の>>437の説明とは月とスッポンの違いが有るな。
>>437で、下手にカキコしなきゃ良かったのにね〜！

このスレの住人をバカにしていると、今度は自分が大恥をかく事になるぜ。

>>439
放電時に炎が発生したなんてことじゃないんで、炎が発生したこと前提に温度の話されても。

>>437　
＞まず第一にね、ガラスとアルミとコンクリスラブで出来てるようなもんにそんなの撃ったら

ま〜た、ま〜た！　ＷＴＣツインタワーは鉄骨がメインなんでしてね〜！　
>>437は、そんな事さえ知らなかったのが、丸見え！　
何が、「ガラスとアルミとコンクリスラブで出来てる」だ？！　

>>437は、あんまりにもお粗末で大恥をかいたから、　
改めて、>>437の改訂版でもカキコして見るか、どうだ？　

>>440
>砲弾の持つ運動エネルギーが熱エネルギーへと変換される事が基本なんだぜ
それは爆発するという意味じゃないんだけど。
まあ、弾芯自体は燃えるけども貫通中だし、外までどれだけ炎が上がることやら。

それで。何ミリ口径の劣化ウラン弾撃ったら、飛行機が安全に入れる穴が空くと思うね？

>>440
あのさ、劣化ウラン弾の運動量が熱エネルギーに変わるのは「装甲板に激突した
瞬間から」なのよ。WTCの壁面じゃそんな暇もなく貫通するよ？

そもそもジェット旅客機に徹甲弾の砲身付けるなんてそんな無茶いつ誰がやった
のよ？客が乗っているって事は空港から離陸しているんだよ？空港のスタッフが
気付かないわけないだろ。陰謀ってのは秘密裏に行うはずなのになんでそうバレる
危険性の高い事ばかりするのかな？w

第一あの砲身だかミサイルだかに見える影はあの機種特有の影だって結論が出て
いるはずなんだけどな。何で今更持ち出すのやらw

>>433
アメリカで使われている硬貨の材質は１セントから50セント硬貨まで、銅と亜鉛とニッケルです。

あなたの物理の説明で納得できます。
ただ、ハイジャックされた飛行機がラムズフェルド長官を通り越し急旋回して超低空飛行で街灯をなぎ倒しながら、
たまたま改修補強中の壁に激突。飛行機は建物の中、公式では機体は高温による焼失、残骸は外庭。　　
亡くなった乗客もいるのだから事実なんだろうが、違和感しか残らない。

>>444　　　
＞そもそもジェット旅客機に徹甲弾の砲身付けるなんてそんな無茶いつ誰がやったのよ？
＞客が乗っているって事は空港から離陸しているんだよ？
＞空港のスタッフが気付かないわけないだろ。　

ま〜た！　ツインタワーに突入した飛行機が旅客機だったという証拠が、
一体、どこに有るんだよ。　
途中でレーダーから消えたりしてたら、それでおしまいだぞ。　

米軍の特殊部隊だったら、　
飛行機をすり替えるなんて、そんな難しい事じゃないだろう。　

>>444　
＞第一あの砲身だかミサイルだかに見える影はあの機種特有の影だって結論が出ているはずなんだけどな。

それについては、>>434で、スペインの大学でデジタル解析によって、
影とかじゃないと結論されたって言ったろう、あと何回繰り返させるんだ？！

百歩譲って、矛盾する結論が出ているのに、何故、一方だけを取るんだ？！
イラク戦争直前の米によるイラクの大量破壊兵器煽動と全く同じパターンだね。

いや〜、それにしても、米政府の発表にそこまで洗脳されてるんだとしたら、
そりゃ〜大したもんだよ！　おめでたいし、もう、尊敬に値するね〜！　

>>437　　
＞ガラスとアルミとコンクリスラブで出来てるようなもんにそんなの撃ったら
＞貫通して向こうに抜けていくし、　

劣化ウラン弾だとして、それが、ビルを貫通した事を示すビデオはこれ：
http://acebaker.blogspot.com/2008/06/chopper-5-and-missing-shadow.html
実際にウラン弾の先端らしき物体がビデオに映っている。

その物体が白い炎と黒い煙を出しながら落ちて行く写真はこれ：
http://www.erichufschmid.net/ObjectsFlyingOutOfSouthTower.JPG
白い炎で燃えている物体は、マグネシウムかウランで、
黒い煙は酸化ウランの可能性が有る：　
http://www.erichufschmid.net/TFC/Bollyn-DU-Missiles.html

勿論、ウランのみだと特定は出来ないが、そうだとすると、
劣化ウラン弾なら貫通するだろうという予想と一貫するし、また、
ＷＴＣの瓦礫が異常な放射能を持っていた事とも、一貫して来る。　

内部犯行論者は、単にコジツケばかりで言っているのではなく、
一つ一つの主張にちゃんとした裏付けを持って言ってるんだよ。

米政府説妄信者の様に、自分の手は一切汚さずに、寝転がりながら、
ただ大手メディアの発表を鵜呑みにして、
「内部犯行論者は、米政府ほどの権威が無いから、全部、妄想！」
とかホザく、怠慢主義とは大違いだよ。　

それでも不平が有るなら、>>370でも示したリンク：
http://patriotsquestion911.com/professors.html
http://www.patriotsquestion911.com/pilots.html
http://www.patriotsquestion911.com/
に出ている真相究明運動に署名した何千人もの専門家達を、　
良く調べてから反論しろよな。もうこれは、ただ事じゃ〜ないぜ。

>米軍の特殊部隊だったら、　
>飛行機をすり替えるなんて、そんな難しい事じゃないだろう。
難しいよｗ　特殊部隊を何だと思ってるんだ。
機体と死体の処分と、任務に関わった者、全ての関係者が口をつぐんでいなければいけない。
着陸させるか撃墜するか知らんが、その近辺を立ち入り禁止にしておく必要もある。

そこまでするなら、大砲なんて積まずに先端部分を丈夫にしておけばいいだけだろ。

>スペインの大学でデジタル解析によって
デジタル解析というと専門的な物のように見えるけれども、二値化と輪郭強調なんて、情報やってる大学で学生向け課題でも出る程度の物なんだが。
カラーだと誤差が出るので、二色に減らしてノイズ取る処理をやって輪郭を抽出していくんだけれども、
ドット数が小さいと誤差も出るよ。輪郭を輪郭と認識しなかったり、誤認識もするしね。

>>446
911当時リアルタイムでニュースを見ていてWTCに突入したのは双発の
ジェット旅客機である事は何度も確認したけどねぇ。あんた旅客機じゃ
ないというのなら、突っ込んだのはどういう飛行機よ？

アメリカの特殊部隊が飛行機をすり替えるってw　離陸した空港には乗員、
搭乗飛行士etc.の名簿があるのにそういうのまで全部すり替えるのか？
スーパー特殊部隊ですねw　すり替えた飛行機から降ろした人々はどう処理
すんの？全部殺したの？

そもそも陰謀厨の言う通りのアメリカだかユダヤだかいるみなてぃだかの
陰謀組織があったら、それは神のごとき万能で不可能事はないのだから
陰謀厨ごときには決して悟られる事無く陰謀を進めているはずなんだよなぁw

そもそもライブ中継映像には飛行機写ってない

>>440
それは、「運動エネルギーが失われたから」熱エネルギーに変わるわけね。
エネルギー保存則って当然知ってると思うけど、運動エネルギーは虚空に消散したりはしない。
じゃあビルに運動エネルギーを受け止められるような構造が外壁についてるの？　ってなると、ないよね。
ないっていうか、戦車の装甲みたいなもんビル外壁につけようと思ったら重量だけで倒壊するよね。

>>442
ええと、図面は当然見たことがあると思うんだけど、ツインタワーの主要鉄骨って中心部に集中してるんだよね。
キミが主張してるのは「外壁で」じゃないのかな？　外壁には鉄骨ないけど。

>>445
ええと、フライトレコーダーのことを言ってるなら、高度を見て欲しいんだけど。
あの旋回は、高度を落とすためのもの。で、速度と機体性能からするとそんなに急旋回でもないよ。
高度を調整する時に旋回するのは普通の離着陸でもやることがあり、難しいことじゃないし。

>>446
米軍特殊部隊って具体的にはどれ？
空軍？　海軍？　陸軍？　海兵隊？

>>412 私は頭がワルいので考えてみたこともなく、申しわけありません。

円筒状の物、見えましたよ。ご紹介ありがとうございました。死亡者のご冥福は祈りますが、ブッシュ氏らが仕組んだのかな？人命を弄び過ぎるな…。

>>434様にお礼です。真相が究明出来そうですね。

>>452
>あの旋回は、高度を落とすためのもの。で、速度と機体性能からするとそんなに急旋回でもないよ。
高度を調整する時に旋回するのは普通の離着陸でもやることがあり、難しいことじゃないし。

あの旋回から超低空での操縦は元パイロットでも難しいとゆう話が出ましたね。

77便のフライトレコーダーの高度では街灯に接触していない事になっている。
シュミレートも出てるけど見ましたか？

>>456
フライトレコーダーの航跡は100ｍレベルのの誤差があるんだよ。
重要なのは計器の動きと操作機器の出入力で、実は航跡ってオマケなのね。
事故の場合「大雑把にどのような感じのルートを通ったのか」だけわかればいいから。

あと、あれがパイロットでも難しいなら、世界中の飛行機は離陸したまま着陸できないね。
「天気が悪いので待たないといけないですけど旋回できないから墜落します」とか言う世界の話？

>>451
あんた事件当時TV見てないのかい？

>>434>>446
俺は映像処理の専門家の端くれなんで、興味があったから、そのサイト見てきたよ。
で、結論から言おう。そのサイトの筆者はどんだけ素人なの？　てゆーか馬鹿だろ。

件の画像に、エッジ検出フィルタをかけたら、円筒形のエッジが検出されただけじゃん。
それが円筒形に見える只の影だったとしても、同じフィルタをかければやっぱり
円筒形のエッジが検出されるだろう。何の意味もないね。

普通の同型の旅客機の画像にも同じフィルタとかけたそうだが……
って、旅客機の向きも照明条件もまるで違うじゃねーか！
同じ物体であっても、見る向きや照明の位置が違ったら同じ場所には影は出ないだろ。
幼稚園児でも分かる当たり前のことだ。そんなことにも思い至らないのか？

>>457
フライトレコーダーの事は知らないしよく解らないが、航跡の誤差はたしかにあると思う。
でも高度と速度は計器のデータそのままじゃないの？

操縦桿も握った事のない素人が3ヶ月小型飛行機を訓練しただけで飛行機乗っ取って
時速８００キロで旋回しながら高度を地面スレスレまで下げて壁に穴を空ける話。

>>434
>タワーの壁面で、相当に高温な光が発する証拠写真：
画像や動画を一通り見てみたんだが、俺には何度みても、

　旅客機の先端が壁面にめり込んだ後に光が出て、
　その光が旅客機の胴体に反射している。

ようにしか見えないんだけど。
てゆーか、何かを断定するには、画像が粗すぎんだろ、これ。

>>447
何らかの物体が飛び出したのは間違いないだろうね。
で、それが劣化ウラン弾である証拠は？1つも証拠ないんだけど。

白い炎で燃える物質や黒い煙を出す物質ならいくらでもあるだろうが。
そうでない物質を探した方が早いんじゃねーか？

結局、お前の言っていることは、飛び出した物体が劣化ウラン弾だった
としても矛盾は生じない、ということでしかない。飛び出した物体が
劣化ウラン弾でなかったとしても、やっぱり矛盾は生じないだろうが。
何故、一方だけを取るんだ？！

>良く調べてから
それは、お前がしなきゃいけないことだろ。お前の主張の権威付けなんだから。
怠慢主義というのはお前のことじゃないか。

>>460
高度と速度からするとぶつかってもおかしくないと思うんだけどどこが問題？

http://www.911myths.com/images/d/dd/AAL77_fdr.pdf
ちなみにこれがFDRデータを出力した書類をスキャンしたもの。

ここの陰謀論者って某広島県議会議員と同じ匂いがする
というか同一人物？

んなこたーない
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　 　,一-、
　 　 /￣ l |
　　 ■■-っ
　　 ´∀｀/

>>462
FDRデータ見ても理解できませんでした。
そのデータの中で激突前の高度と速度はいくつになってますか？

>>439
＞温度によって、炎の色が違う

あんなビデオ映像の一コマしか写っていない光を、
カメラの露出調整機能が追随できると思ってるの？

追随できなきゃ、光は露光オーバー状態の「白」
（明度の点で、その部分のみ映像信号がピークオーバーしてる状態）
で写るのが当然。
それを色温度に当てはめるのは無茶というもの。

>>465
ん、いやいや、データを見た結果おかしいって言ってるんだと思ってたんだけど違うの？
なんでおかしいって言ってたの？

＞3ヶ月小型飛行機を訓練しただけで

大型旅客機のシミュレーター訓練もやってるよ。
シミュレーター訓練じゃ不足だ、とか難癖つけるなよ。
そもそも、大型旅客機の実機をパイロット養成学校が保有してるわけないんだから。
どんなパイロットだって大型旅客機の訓練はシミュレーターで行う。それが普通。

>>467
ん？フライトレコーダーの高度を見ろと言ったのはあなたでしょ？
速度と機体性能からするとそんなに急旋回でもないし難しいことでもないし、
高度と速度からもぶつかっておかしくないと？

Phantom Mecos ji

>>469
「フライトレコーダーの高度ではー」ってのが元レスにあるからデータを持ってきただけなんだけど。
俺から見ると当然の範囲内の値に見えるから、どこがおかしいのか具体的に指摘してもらおうと思って。

>>471
指摘もなにもデータ見て理解できないから高度と速度をきいている。

>>472
理解できないってグラフに文字で対気速度ならAIRSPEEDとか書いてあんだろ。なにが理解できないんだ。

北朝鮮が「世界幸福指数ランキング」を発表・・１位中国、２位北朝鮮、最下位ナメリカ

http://image.news.livedoor.com/newsimage/9/7/9783f_259_82e9591dd8c3021c05845d68739be677.jpg
先日、経済協力開発機構（OECD）加盟国の幸福指数が発表されたが、時期を同じくして北朝鮮も世界幸福指数ランキングを発表していた。
例によって例のごとく北朝鮮が1位に落ち着いて「めでたしめでたし」……と思いきや、意外や意外、1位はお隣・中国。北朝鮮は健闘したものの僅差（きんさ）で2位となったそうだ。
ベスト5は以下の通り。

1位:　中国（100ポイント）
2位:　北朝鮮（98ポイント）
3位:　キューバ（93ポイント）
4位:　イラン（88ポイント）
5位:　ベネズエラ（85ポイント）
　
ちなみに韓国は18ポイントで152位、米帝ことアメリカは3ポイントで最下位203位である。世界の201カ国を押さえ堂々2位ランクインの北朝鮮では、
「国が家を無料で支給、食料や衣類等生活必需品は全て配給制、医療費も無料、仕事は国が人民に分配するので失業の心配もない」らしい。

衣・食・住・医療・就職に渡り手厚い社会保障があることになっていることが、高ポイント獲得の理由だそうだ。
この結果について中国メディアや市民の反応は実に冷ややか。
メディアは北朝鮮の実情を報道し、市民は「中国が1位で北朝鮮が2位とは、どんな基準だ」「まぁ、金ファミリーは幸せでしょうよ」
「面の皮が厚すぎる」「嘘ばっかり」などと反応。2ポイント差で1位と言われても嬉しくも何ともないようだ。

ランキング発表は、ちょうど金正日氏の訪中期間に重なる。ランキングの結果は兄貴分である中国の顔を立ててのことだろうが、当事者にはあまり伝わっていないことが透けて見える。
http://news.livedoor.com/article/detail/5593193/

>>473
高度と速度と書いている。
グラフのどこを見て範囲内の値を理解すればいいんだ。

>>475
だから高度と速度だよ。グラフにもそう書いてあるだろうが。
「おかしいところがあるかないか」って問題なんだから「範囲内で普通だ」って証明はグラフ見ろとしか言えない。
それでおかしい部分が一つもなければまったく普通だって結論になるだろ。

MKSJグラフでは硬度と速度と耐久度だって結論になるだろ。

>>476
＞高度と速度からするとぶつかってもおかしくないと思うんだけどどこが問題？
＞＞だから高度と速度だよ。グラフにもそう書いてあるだろうが

＞指摘もなにもデータ見て理解できないから高度と速度をきいている。
＞＞理解できないってグラフに文字で対気速度ならAIRSPEEDとか書いてあんだろ。なにが理解できないんだ。

＞「当然の範囲内の値」
＞＞「範囲内で普通だ」

これが結論だな？

MECOSPEED

山中教授にウルフ賞授与

【エルサレム時事】ノーベル賞の登竜門ともいわれるイスラエルのウルフ賞の授賞式が29日、
エルサレムの国会で行われた。医学部門を受賞した山中伸弥京都大教授は、ペレス大統領から賞状を授与された。
　再生医療や難病の治療での応用が期待される万能細胞「人工多能性幹細胞（iPS細胞）」の開発に成功した
山中教授は、「幹細胞研究への革新的な貢献」が評価された。
　今回の受賞でノーベル賞への期待が高まっていることについて、山中教授は取材に「iPS細胞の技術は若いもので
、実用化はこれから。実用化できない段階で、他の賞のことは考えられない」と話した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000008-jij-int

9.11 ミステリー1　911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4&feature=related
9.11 ミステリー2　911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=KEc5t-m-8_c&feature=related

米国には既に報道の自由はねーぞ。
「愛国者法」が出来たからな。
当時、相当の人間がビデオ回して動画上げたが、当局に消されてる-。
この事件を検証したビデオもあるが、国内では販売禁止だ。
すでにメディアは支配下にあると見て良いかと。
まあ、人の口に戸は立てられないがね。

愛国者法ってテロ防止のための情報公開や捜査権の拡大、外国人や外国法人への規制が目的だろ？
報道の自由とはまったく関係ない。

陰謀論者の妄想は留まるところを知らない。

>>482
多分「愛国者法」という言葉の響きから妄想を膨らませたのでしょうね。
あれは法案の頭文字でゴロ合わせした呼び方なのに……

9/11の「真の調査」とは？
NYC CAN 「どのビルだって？」キャンペーン
NYC Coalition For Accountability Now
http://nyccan.org/index.php

2001年9月11日、ニューヨークの世界貿易センターで
勤務していた26歳の息子ボビーを殺された
父親のボブ･マックィルヴェインが、
ニューヨーク市議会のメンバーに、
航空機の突入もなく崩壊した第7ビルの真相を
調査するよう要求しようと助けを求めています。

Building What? - building7footage.com
http://www.youtube.com/NYCCANChannel
A Message From Bob McIlvaine
http://www.youtube.com/watch?v=SH9meDbrlP8
Vote for Answers
http://www.youtube.com/watch?v=TzC3QI8JenU

>>485
なぜWTC7なんでしょうね？
「犠牲者ゼロ」なのに。
この方の息子さんと全く無関係ですが……

まあ正しい様な間違ってる様な!?♪。

>>484　
＞多分「愛国者法」という言葉の響きから妄想を膨らませたのでしょうね。
＞あれは法案の頭文字でゴロ合わせした呼び方なのに……

「愛国者法」は "Patriot Act" だが、どういう語呂合わせなんだ？

それから、「妄想を膨らませた」は、不正確な表現だね。

例えば、（>>484はこれを全く知らん様なので説明するが）
「愛国者法」に拠ると、米政府は、米国民を起訴すること無しに、または、
不利な証言に反論できる機会も持たせずに拘置できるし、
裁判無しで米国民を無期限に拘置することができる。

基本的な法的権利の「迅速に公開裁判を受ける権利」が侵害されてしまってる：
http://www2.nsknet.or.jp/~azuma/p/p0128.htm

愛国者法は「テロとの戦い」という大義名分のもとで，
米国民の基本的人権が侵害され始めたというのは、もはや常識レベルだよ。

分かり易い話、愛国者法の下では、当局が「この人間はテロリスト臭い！」
と睨んだだけでも、その人間を無期限に拘束して、グアンタナモに送って、
自らが「俺はテロリストだ！」と「自白」するまで拷問できる。　

そんな事情で、ジャーナリストも、「９１１は内部犯行！」なんていう主張を、
単に臭わせるだけでも、反米政府のテロリストと疑われて、当局によって、
公判無しにグアンタナモに無期限に拘置される可能性も有る。　

そうなって来ると、一般のメディアもジャーナリストも、
９１１内部犯行論に関する番組を易々と放送できなくなるのは当然だね。

さて、>>484に戻ると、果たして、どちらが妄想を膨らませたのかな。

明らかにおまえｗ

判り易い話として妄想を膨らませ、さらに「可能性もある」という妄想を膨らませて
別の妄想結論を導いただけ。あほくさｗｗｗ

>>488
＞「愛国者法」は "Patriot Act" だが、どういう語呂合わせなんだ？
>>テロリズムの阻止と回避のために必要な適切な手段を提供することによりアメリカを統合し強化する2001年の法
( Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act of 2001 )
正式名称の頭文字を取って米国愛国者法(USA PATRIOT Act) あるいは単に「愛国者法」(Patriot Act) とも呼ばれる。
この程度のこと、誰でも数分で検索できますよ？
なぜ「自分で調べようともしない」のですか？

＞ジャーナリストも、「９１１は内部犯行！」なんていう主張を、
単に臭わせるだけでも、反米政府のテロリストと疑われて、当局によって、
公判無しにグアンタナモに無期限に拘置される可能性も有る。　
>>ありません。
「妄想」を根拠にしないで下さい。
「憲法で保障されている基本的人権の問題」で、この法を批判する声は確かにありますが、
・入国者に対し無期限の留置が可能な権限を与えている
・司法当局によって行われる管理権者の承諾無く行われる家宅捜索「こっそり忍び寄り盗み見る」調査をできるようにしている
・連邦捜査局に対し令状抜きで電話、電子メール及び信書、金融取引の記録を利用することを拡大して認めている
・図書館の帯出記録や所得情報を含めて司法当局が調査できる

これらが反対派の主張ですが、あなたが言うようなことは誰も心配してません。
この法では「米国民を無期限拘留」なんてできませんし、
報道の自由にも干渉できないからです。

＜続き＞
ただあなたの引用先を読むと、「入国者（米国籍を持たない移民・旅行者）」を「米国民」と改竄してますね。
陰謀論者さんって、なんでこんなしょうもないウソを平気で捏造するのですか？
「調べればすぐ解ること」なのに。
多分、「陰謀論を信じる人間は自分では調べない」ことが解ってるからでしょうね。
ちなみにそのデマの元ネタは「闇の世界金融の超不都合な真実」菊川征司ですが、
あなたの引用先はそれを受け売りでパクってるだけですね。
こちらは「左翼系」の法曹団体（当然反米思想）の米国並びに愛国者法批判ですが、
http://www.jlaf.jp/tsushin/2005/1163.html
さすがに「法律の専門家」なんで、上記のようなデタラメは書いてませんね。
＞愛国者法は、アメリカ国籍を持たない移民を、政府が「テロリスト」との疑いを持てば、
司法審査なしに事実上無期限に勾留するか、国外追放するシステムを作り上げた。
そして、このターゲットになったのは、いうまでもなくアラブ系移民である。
九月一一日事件後、永住資格を得て合法的に長年平穏に居住している者も含め、
多くのアラブ系移民が、逮捕され、国外追放された。
二〇〇一年一一月以降、政府はその人数を発表しなくなったが、
二〇〇〇人は超えていると推定されている。

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 00:49:48.66 ID:Vlqs5DsE
もしかしたらあるかも知れない、と言う可能性が絶無だとまでは言えないかもしれないが、
針小棒大に持ち上げたい、そんな一縷の低い可能性でしかない事柄・・・どころか
明確にあるとＣＩＡ情報を元に米国は断じ、同盟国やら多くのジャーナリストも騙された
イラクの大量破壊兵器保有疑惑ｗ、アルカイダとの繋がり疑惑ｗ

そんな振り返ってみればＣＩＡの与太話、「根拠」にしがみついた結果がコレかｗｗｗ
しかも実は過去にはフセインと米国が繋がっていたと言うオチもｗｗｗ

事実はマンガよりも奇なりｗ　コレが現実。
現実を真摯に見据えねば更にまた道を誤る事になろう。産経新聞は居直ったのか？

テロ界のスーパースターアルカイーダ！

>>490　　
＞判り易い話として妄想を膨らませ、さらに「可能性もある」という妄想を膨らませて
＞別の妄想結論を導いただけ。あほくさｗｗｗ　

なんと言う稚拙なカキコ！　中学生以下だね。

>>490の、　
「妄想を膨らませ、さらに『可能性もある』という妄想を膨らませて
別の妄想結論を導く」というのが正に、　
米政府が「テロとの戦い」を正当化する為の「妄想」だったんだろ！　

忘れたのなら、具体的に引用してやろうか？　
「イラクのサダム・フセインは大量破壊兵器を隠している」
「サダム・フセインはアル・カイダとも関連している」

これが「可能性もある」という妄想を膨らませたのでなくて、一体、何だよ。
いや、実は、意識的な捏造だったのか？：　
http://ja.wikipedia.org/wiki/パウエル報告
そうだとしたら、何増倍も悪質だな、どうだ？！　

>>490みたいなカキコを繰り返すから、否定論者は軽蔑される一方で、
９１１真相究明運動に署名する科学者、工学者や専門家が着実に増えるんだよ：
http://patriotsquestion911.com/professors.html
http://patriotsquestion911.com/engineers.html
http://www.patriotsquestion911.com/pilots.html

更にもっと悪い事実は、米政府のそういう軽々しい「妄想」に因って、
何の罪も無い民間人が何万人、何十万人犠牲になった事実だろう。

「アホくサ」とかで笑い飛ばせる生易しい問題じゃないだろう、どうだ？！　

>>495
>「イラクのサダム・フセインは大量破壊兵器を隠している」
>「サダム・フセインはアル・カイダとも関連している」

>これが「可能性もある」という妄想を膨らませたのでなくて、一体、何だよ。
>いや、実は、意識的な捏造だったのか？：　

イラク戦争開始の根拠として、“イラクが大量破壊兵器を保有している可能性があること”、および“国連の無条件査察を受け入れなかったこと”が挙げられている。
なお、戦闘終結後、アメリカから派遣された調査団が大量破壊兵器の捜索をおこなったが発見されず、2004年10月に「イラクに大量破壊兵器は存在しない」との最終報告を提出した。

>>495
イラクが査察を受け入れなかったのも妄想かよｗ
どう見てもイラクにも非があるじゃねえか

>>495　
米政府の態度を云々するのは自由だが、>>488が妄想を膨らませ、
さらに「可能性もある」という妄想を膨らませて
別の妄想結論を導いた物であることに変わりはない。

○○ちゃんがやってるのはボクよりもっと酷いモン、てか？ｗ

>>495
アホくさｗ

>>495さんｈ

ミスった
>>495さんはイライラ戦争があった80〜88年までの間で
フセイン政権によって行われた20万人以上の大量虐殺には見てみぬふりなの？

>>501
それを上回る米国による誤爆と称する大量虐殺は見て見ぬ振りなの？

はい

イライラ戦争は別の話じゃないのかな。

そのフセイン政権を当時、支持したのは米政府。
同時期にアフガニスタンに侵攻したソ連に対抗して、アルカイダを支援したのも米政府。
この国のスタンスがわからん。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/04(土) 20:21:36.67 ID:R5zNyqyQ
>>504
「アメリカは9.11を、自らの救済のために企てた」
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=18678
イランのアフマディネジャード大統領が、「アメリカの支配体制が、シオニスト政権イスラエルを樹立し、
9.11事件を引き起こすことで、自らの救済のために中東地域を攻撃した」と語りました。

イルナー通信によりますと、アフマディネジャード大統領は、2日木曜夜、テヘランで、
ホメイニー師逝去を悼む儀式の執行本部の関係者や、この儀式の海外の招待客と会談し、
「覇権主義国は、イラクとアフガニスタンを攻撃し、100万人以上がこの攻撃で死亡したことを認めた」と述べました。

また、「覇権主義国は、世界を、後進国、標準国、先進国の3つに分割することで、
自らに政治や経済面での権利を与えてきた。覇権主義による自由や民主主義のスローガンは、
世界の国民にとって、大きな偽りである。彼らは現在、別の形で、他国の富を強奪しようとしている」としました。

昨日、田部ちゃんの出てる番組で、キューバのことやってた。
キューバでは、普通にテロリストの写真として、ブッシュが看板に出ている。

　もう早くも１０年近く経とうとしていますが、皆さんもまだ２１世紀最初の大事件･･･
　２００１年９月１１日の 『 アメリカ同時多発テロ 』 のことを鮮明に覚えていることと思います。
　私もあの事件の時、発生からずっとテレビに釘付けになって見ていました。
　でも、中継を見ている時から、妙な違和感も同時に感じていました。
　なぜか、あのツインタワー以外のビルが崩壊したり、
　ペンタゴンに突っ込んだ旅客機？から一体も遺体が発見されなかったり、
　テレビ以外、一切情報が無い当時でも、色々と首をかしげることが多かったように思います。

　さて、ここからが本題。
　もし、あの９１１の事件が･･･
　数年前から色々と予告されていたとしたら、あなたはどう思いますか？
　たとえば、２００１年以前に上映された、あなたも見たことがある有名な映画の中で、
　９１１の警告がされていたら、あなたはどう思いますか？

　たとえば･･･
1991年上映のターミネーター２「Judgement Day」で、「警告９１１」と書かれていたら？

50 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[] 投稿日：2011/06/04(土) 21:26:08.43 ID:GjGBdOWW0 [2/2]
今見てたﾀｰﾐﾈｰﾀｰにｺｰｼｮﾝ911ってﾎﾝﾄに書いてあった・・・ｗ。２ｃｈとかで見るｷｬﾌﾟﾁｬ画像はｺﾗだと思ってた。
Caution！　9-11　　- Terminator 2　（1991）
http://www.youtube.com/watch?v=i0PMVlpxOus

　たとえば･･･
1993年上映の「スーパーマリオブラザーズ」で、ツインタワーが消されていたら？
　たとえば･･･
1998年上映のGodzilla「ゴジラ」で、９と１１を表示させていたら？
　たとえば･･･
1997年放送の黄色い顔が有名なシンプソンズの漫画で、９１１とツインタワーが出てきたら？

あなたはそれらすべてを単なる「偶然」だと片付けますか？
９１１は予言されていた！（イルミナティ都市伝説） WTC
http://www.youtube.com/watch?v=6BJAvaAMeho&feature=player_embedded#at=13

>>504
イライラ戦争時、全世界がもっとも警戒してたのは「イラン」の「イスラム革命の輸出」でしたからね。
そのイランと正面から戦ってくれるイラクには、米国だけでなく、
英・ソ・中・仏などほぼ全世界から武器・経済支援が送られてます。
要は自国に都合がいいから支援し、都合が悪くなれば敵対するだけのことで、
人類の歴史上、古今東西で珍しくもなんともない話ですよ。
仏・露がイラク開戦に反対だったのも「この時の債務が貸し倒れになってしまうから」でしたし。

あと、米国はアルカイダの支援なんてしてません。
アフガンでの対ソ連活動のためにCIAが「イスラム義勇軍の組織化」に関与してただけです。
それらの中でCIAと協力関係にあったのがアブドラ・アザムで、
彼の組織「奉仕者の家」に参加したビン・ラディンは義勇兵斡旋組織「聖戦と救済」を創設。
後にアザムが暗殺されて、ビン・ラディンが組織を引き継いでアルカイダが結成されたわけです。
つまり、米国が関与してたのはアルカイダの前身にすぎません。
ビン・ラディンが「大物」になれたのも、彼自身が「大金持ち」だったからで、
米国の支援を受けてるようでは顔役になれるはずも、組織を維持できるはずもありません。
さらに、当初のアルカイダは大した組織ではなく、ビン・ラディンがアフガンから引き上げたあと、
世界各国のアラブゲリラを保護したり支援したりしてるうちに、
彼を中心とした一種の「テロリストネットワーク」のようなものが大きくなり、
武闘派組織に変貌したのです。
なので実際のところは「アルカイダはその草創期のアフガン義勇兵時代に米国と関わりがあったかもしれない」
くらいのところですね。
当然ながら「テロ組織」としてのアルカイダと米国になんの関係もありません。

>>507
911は米国の警察への電話番号だからいろんなメディアに出ていても
おかしくもない。
それよりそんな数字合わせに嵌まるとサイン馬券師みたいな深みに落ち込むぞw

>>508
もちろん異論は無い。
そのイランにもイスラエル経由で米国製武器が流れていたオマケも。

アルカイダはどうだろうね、「ビンラディンはアメリカが育てた」、と世界が認識していると思う。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしが育てた、と世界が認識していると思う
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

世界が認識()

>>501　
今じゃ、イラクの一般人の間では、
「米軍は、サダム・フセインよりも更に酷い！」
というのが、ほぼ常識化したのを知ってるのか？　

例えば、イラク戦争の開戦直後に、
サダム・フセインの彫像を引きずり倒したイラク人達自身が、
米軍はサダム・フセインよりも更に酷いので、
彫像を倒した事を自ら後悔してるんだよ：
http://www.guardian.co.uk/world/2007/mar/19/iraq.topstories3
http://www.newser.com/story/715/the-man-who-toppled-saddam-has-second-thoughts.html

どうだ？　>>501にとって、こういった記事は初耳なんだろう？！
初耳だという事は、>>501の文章に滲み出てるんだよ。

第一に、>>501は、　
「フセイン政権によって行われた20万人以上の大量虐殺」なんて書いてるが、
イラク戦争に因るイラクの民間人犠牲者は一体どれだけだと思ってるんだ？
ちゃんとした資料を示して貰おうか？！　

もし、資料さえハッキリしないんなら、それだけでも大変な事実だぜ。
犠牲者数さえ分からなくなる程までに、国が大混乱している証拠だから。

更に言うと、>>501の様な、イラクの実情さえ知らない人間が日本人の代表で、
自らの手を汚して資料を調べようとさえしない事も丸見えだし、>>501は、
米政府発表を妄信する人間達が、如何に簡単に洗脳されるかを示す標本だね。

>>488が妄想の固まりだという指摘への反論はないようだｗ

>>513
自分に都合の悪い事実は見ない聞かないはお前も同じだろ

で、そういうお前はどの程度イラクの実情()を知ってるの？

>>491　
＞「妄想」を根拠にしないで下さい。
＞これらが反対派の主張ですが、あなたが言うようなことは誰も心配してません。
＞この法では「米国民を無期限拘留」なんてできませんし、
＞報道の自由にも干渉できないからです。

良いか？　愛国者法が、米国憲法に抵触しているのは客観的事実なんだよ。

未だ、不平が有るなら、この対照表でもジックリ勉強して見ろ：
http://www.scn.org/ccapa/pa-vs-const.html

>>491は、未だ分からない振りをするかも知れないから、一例で言うと、
米国憲法の修正第６条の「陪審、迅速な公開の裁判その他刑事上の人権保障」
では、被告は迅速な公判を受ける権利を保証しているのに：
>Amendment VI: In all criminal prosecutions, the accused shall enjoy
>the right to a speedy and public trial, ...

愛国者法に拠ると、米政府には、アメリカ人（良いか？　米国民だよ！）を、
公判無しで無期限に拘置する権利を有するんだよ：　
The government may jail Americans indefinitely without a trial.

さて、>>491氏に拠ると、これをどういう風に誤訳して見せるんだろうね〜？！　
>>491で、何が、「誰も心配してません」だ？！　

これでも、>>491氏は、未だ、「>>488は妄想を膨らませた！」とかヌカすのか。
大恥をかくのもホドホドにしろよ。反論すればする程、益々、逆効果になるぜ。　　
どちら側が妄想を描いていたのかも、最終的に明らかになり始めるし。

繰り返すが、（>>491がそれを誤摩化そうとして、どれだけもがいても）
米国愛国者法は「テロとの戦い」という大義名分のもとで、
米国民の基本的人権まで侵害し始めたというのは、もはや常識レベルだよ:
http://www.libertyparkusafd.org/lp/Hale/Special%20Reports/CIA%20Torture/Civil%20Rights.htm

>>514は、>>516を読め！　

ここは、物理板なので、自然現象が本題だから、
人間の作った法律を真剣に議論しようとは思わなかったが、
>>514の様に、しつこく反論を求める輩が居るからにはね〜。

米政府説盲信者には、自分で調べようとする態度が不足している輩が多いから、
いちいちソースまで付けなきゃならん事にもなって来るし。

ま、「>>514は、荒らしだから放置」という処置が手っ取り早くて良いのだが。
スレ主の人には、本題から外れてしまって悪いのは認める。

それにしても、こうやって、人の立場にもちゃんと立って、謝罪的に成るのが、
９１１真相究明論側の態度だね。

理系板の主旨に合わせるとすると、「科学者としての良心や客観主義」が、
政治的な圧力とか、米政府説盲信主義を許せないというのが正確な描写かな。

それに引き換え、米政府説盲信者というのは、　
謝罪的態度なんて、これっポッチも無い奴が圧倒的に多いね。

これは、今迄の議論の流れを追っている人には、一目瞭然だし、
米政府説盲信者というのは、
イラクの民間人が何万人犠牲になっても「カエルの面に小便」の態度。
いや、カエル面なら無関心だけで済むが、居直ってまで見せるから何増倍悪い。

>>516
>愛国者法に拠ると、米政府には、アメリカ人（良いか？　米国民だよ！）を、
>公判無しで無期限に拘置する権利を有するんだよ：　
>The government may jail Americans indefinitely without a trial.
法律の原文頼むわ。

>>515　
＞で、そういうお前はどの程度イラクの実情()を知ってるの？

その質問には、>>513で資料を持って、ちゃんと答えてあるだろう？！

その資料すら知らなかったと見える>>501より、ずっとマトモな事も明らかだし。
それとも>>515は、資料を見せつけられても、まだ恍けて見せるのか？！　

百歩譲ったとして、じゃ〜、否定論側は、イラク戦争の実情について、
「イラク人の生活が良く成った」という説を裏付ける資料でも何か示せるのか？　
実は何一つ示せないんだろう、どうだ？！ 　

サダム・フセインが何年も前に処刑されたにも関わらず、　
米軍がイラクからなかなか撤退できない事には、それなりの理由が有るんだよ。

イラク戦争後のイラクの実情が、サダム・フセインの時よりも、
更に悪化した事が理由なんだよ。　
内戦がいつ始まるかも分からない状況に陥ってしまったし。　

>>516
＞The government may jail Americans indefinitely without a trial.
　さて、>>491氏に拠ると、これをどういう風に誤訳して見せるんだろうね〜？！

……なんというか、その……
あのね。
条文を根拠にするならともかく、「妄想」は根拠にならないのです。
その文章はあなたが引用しているサイトの「妄想」であって、
「愛国者法の条文でもなんでもない」ことを理解してますか？
そもそも「may」の訳し方なんて「中学英語」レベルで習うでしょうに。
「もしかしたら〜するかもしれない」って。
つまり、「もしかしたら政府は公判なしでアメリカ人を無期限に投獄するかもしれません」
という意味にしかならないんですけど……
むしろ、あなたがどう訳したのか知りたいです。
なぜあなたはいつも「自分では読めないし理解もできない」サイトを引用するのですか？
愛国者法にはそんなこと、どこにも書いていませんよ。
「基本的人権の侵害に対する懸念があること」なんて、
その具体的な内容まで>>491にちゃんと書いてますけど。
私の主張は「愛国法は米国民を公判無しで無期限拘留できる」は「陰謀論者の捏造だ」ということで、
それに対して全く反論になってないんですけど。

今度はこちらからの宿題です。この文章を訳してください。
Allows non-citizens to be detained without charge and held indefinitely once charged.
これはあなたが引用したhttp://www.libertyparkusafd.org/lp/Hale/Special%20Reports/CIA%20Torture/Civil%20Rights.htm
からの引用です。当然、訳せますよね？

>米政府説盲信者には、自分で調べようとする態度が不足している輩が多いから、
>いちいちソースまで付けなきゃならん事にもなって来るし。
なんというブーメラン……

>米軍はサダム・フセインよりも更に酷いので、
>彫像を倒した事を自ら後悔してるんだよ：

イラクの混乱は当のイラク人にも問題があるんじゃないかな
てかあんたの脳内じゃ100%アメリカが加害者でイラクが被害者なんだな
まずその変なフィルター外したら？

>>520　
妄想もヘチマも、実際に、アメリカ市民なのにも関わらず、
テロリストと見なされ、弁護士への相談さえ許されずに、
刑事罪も明らかにされず、無期限拘置された実例が下に載っている。
（繰り返すが、妄想とかではない）：

http://www.aclu.org/national-security/revised-aclu-interested-persons-memo-urging-congress-reject-power-detain-suspected

ヤサー・ハムディと、ホゼ・パディッヤは、アメリカ市民なのにも関わらず、
（戦闘に加わっても居ないのに）敵戦闘員と見なされ、国防省留置場に送られ、
弁護士に相談する事すら許されずに隔離されて、１年以上は拘置されたそうだ。　

Padilla and Hamdi, both American citizens, were seized under different
circumstances, ultimately declared "enemy combatants," and given
over to the custody of the Department of Defense, where they have been
held incommunicado, without any access to legal counsel, for well
over a year at this point.

「ハムディとパディッヤの無期限拘置」
http://www.google.com/url?q=http://www.abcny.org/pdf/1C_WL06!.pdf&sa=U&ei=fe_qTdq_LaPRiAK2tIThCA&ved=0CBIQFjAA&usg=AFQjCNEZH_wVc-r2ZEkHNiuirgGV_kghyQ
他の詳細については、Padilla and Hamdiで検索してくれ。
この件については、もう常識のレベルだと思ってたが、
>>520にとっては、それが便利に「妄想」にスリ替わるわけだな。

こういう実例が有るからこそ、米政府に対する非難が沸き上がるのであって、
反米厨の妄想とかではないんだよ。第一に、米人達自身が言ってる事だし。

これまでの議論で、否定論者の御決まりのパターンの、
「事実を『妄想』と『捏造』にスリ替える」が浮き彫りに成ってしまったね。　

>>520の方こそが、自分側の妄想を取り下げる時期だな。
それをせずに居直ってばかり居ると、益々、逆効果になるよ。　

>>522　
＞てかあんたの脳内じゃ100%アメリカが加害者でイラクが被害者なんだな
＞まずその変なフィルター外したら？　

こちらは、「100%アメリカが加害者でイラクが被害者」なんて、
一度も言っとらんが、何を勘違いしておるんだ？！　

否定論者というのは、偉そうに書いてる割には、要約力が不足してるんだね！
いや、実は、否定論者側が妄想を描いてると言うべきかな。　

あんたこそ、　
何万人、何十万人もの、何の罪も無い民間人を死なせた米政府を庇って、
「イラク人側にも問題が有ったからだ！」なんて大声で叫んだって、
そりゃ〜説得力が乏しいって言われるのは、当たり前のド真ん中だよ。　

あれだけの民間人犠牲者を出した米政府が糾弾されるのは、当然中の当然だね。
臭い物に蓋とか、「サダム・フセインが悪いからだ」とかでは誤摩化されない。

あえて言おう「アメリカが２００パーセント加害者である」

でもアメリカ国民は望んでないよ

>>523
相変わらず、まともに反論せずに逃げ回ってますね。
「宿題」はどうなりましたか？

あなたのあげた事例は「愛国者法で逮捕されたわけではない」ので、
まったく無関係ですよ？
私の主張は「愛国者法には米国民を公判なしで無期限拘留できるという条文はない」です。
どうして陰謀論者さんは、間違いを指摘されるといつも話を逸らすのですか？
で、逸らしきれなくなると、捨てゼリフを吐いて逃亡するんですよね。

>>524
客観的に見て戦争の原因をつくったのはフセインですし、
イラク国内の混乱は「イラク側にも問題がある」のは当然の結論ですよ。
（実際、イラク人同士で殺しあってますし）
そもそも、戦争で民間人が死ぬのは当たり前の話でしかありません。
「戦争を避ける」か「戦争に勝つ」以外にないのです。
「欧米を挑発して負ける戦争をやった」フセインの責任はどこにいったんでしょうか？
民間人犠牲者を出さない戦争……？？？？？？
大体、イラク人は「前より生活が良くなった」という意見が主流のようですし。
（あなたの引用した資料に明記されてたから、あなたも認めてるんですよね？）

説得力も何もテロってんのは当のイラク人じゃねえかｗ

ブッシュ氏が何か仕掛けたわけだな。

戦争には国際法で色々取り決めがあって、当事国には一般民衆が
被害に遭わないように避難させる義務だってあるんだよ。
イラクで民衆が被害に遭うのはイラク政府が悪い、とも言える。
「人民の壁」なんてのは最低の国際法違反みたいなものだしw

大体、アメリカが殺した民間人数と同人数のアメリカ人を殺したら、
テロリストは満足すると思ってるの？

テロの本質は報復ではなく、覇権主義。
彼らは自分が世界の頂点に君臨するまでテロをやめない。

>>530
それって、9.11をテロの犯行だと決めつけていないか？
内部犯行を含めて、そこを議論しているんだが。
　

テロ行為の一般論を述べたまで。

>>532
テロ行為の脳内定義を述べたまで

なんつーかもう陰謀論者も頑張ってんの一人だけっぽいしなぁ

9.11がテロじゃなかったらなんだろうね
内部犯行の可能性はゼロだってことは散々論証され尽くしてるし
陰謀厨がまともに反論できたことないじゃん

陰謀論者さん結局逃げちゃったの？

>>535-536
じゃ、WTC-7のビルが火災で最後の数秒の崩壊したことを、部分火災で説明してくれよ。
NISTの報告書だって、温度データーを仮想で推定してのシミュレーションだからね。

>NISTの報告書だって、温度データーを仮想で推定してのシミュレーションだからね。
温度データを推定しての説明ならある、と認めちゃっている件について。

これでは説明になってないというなら、その温度推定は間違っている、などを
根拠を示したうえで説明する責任はそちらにある。
ではどうぞ

>>538
そんなことはない。

>>535で、説明尽くされていると先に言っている。
先に言ったほうに説明責任がある。

陰謀厨って「俺が理解できないから説明されてることにならない」と言ってるだけじゃん
説明はすでにされてるんだから、どこが間違ってるかの説明責任はお前にあるぞｗ

>>538
＞仮想で推定して
それも認めるんだな？

>>535
>>327

>>541
一般的なビル火災で発生している温度を援用してシミュレートしてるんだから
別に問題はないだろ。
それに異論を唱えたいなら、WTC7の火災での建物内の温度分布が
普通でない、異常な状態であったことを根拠を示したうえで説明してもらわないと
話にならない。

加害者アメリカ

被害者イラク

だろう、これ世界の常識だよ。

因みにマレーシアに311後、友人が行ったんだが、既に今回の地震はアメリカによるテロだろうと皆に言われと語った。全く自分の意見と同じだったので、鳥肌が立ったよ。因みにハープではないと、ここも一致

類は友を呼ぶ

＞加害者アメリカ

＞被害者イラク

＞だろう、これ世界の常識だよ。

いやだからそれと9.11陰謀論とどんな関係が？

要するに、9.11陰謀論信じてるやつは人工地震も信じてるってことだろ
しょせん陰謀厨はオカルトマニアだもんなｗ

>>543
http://doujibar.ganriki.net/26wtc7-biglieofnist.html

人工地震は全然関係ない

チョン君キモイよ。

（以前には、ここに、ＮＩＳＴがシミュレーションに使用したデータを十分に公開していないような記述を載せていました。しかしそれは私の過失によるもので、読む人に誤ったイメージを与えてしまうため、削除しました。不注意と不明を深くお詫びいたします。）

公開しているから、このデーターが正しいという証左にはならない。

だから「正しくない」ということを根拠をあげて証明しろよｗ
ＮＩＳＴは実際にWTC7の部屋を再現しての燃焼実験までやってるわけだが

まあ陰謀厨どもは、WTC7を丸ごと再現してないから無効だ、とか言い出すだろうけどｗ

>>553
その燃焼実験で、実際通りに部分火災を起こし、さらに最後の数秒で崩落したのか？

まさしく
>WTC7を丸ごと再現してないから無効
と言いたげな>>554

>>553　
ＮＩＳＴのＷＴＣ−７シミュが実際の倒壊と似ても似つかない点に関しては、
過去スレでも散々説明したのに、未だ、分からない輩がウジャウジャ居るのか！

何度も説明されてる様に、（それからＮＩＳＴ自身も認めた様に）
ＷＴＣ−７が約2.5秒に渡って、ほぼ自由落下加速度で崩壊したという事実は：
http://img.photobucket.com/albums/v491/reprehensor/911/sci005.jpg
垂直距離にして約３０メートル（大体１０階くらい）に渡るビルの大空間で、
下からの抵抗が殆どゼロになってしまった、つまり、
それだけのビルの大空間がほぼ空洞化してしまった事実を意味してるんだよ。

その上に、ＷＴＣ−７の屋上部分は、ほぼ水平を保ちながら倒壊してるだろう：
http://www.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A
これは、縦方向に１０階程に渡る大空間の空洞化が、横方向にも、
ほぼ均一に起きたって事なんだよ。（それだけでも、大変な事実だぜ。）

それに比べて、ＮＩＳＴのシミュ（次のPDFの第４章の１０５〜１０６ページ）
http://wtc.nist.gov/media/NIST_NCSTAR_1-9A_for_public_comment.pdf
では、ＷＴＣ−７の片側だけが先に倒壊し始めている。こんな偏った倒壊は、
屋上部分がほぼ水平を保ちながらの実際の倒壊には、似ても似つかないね。

第一に、ＮＩＳＴのシミュ（１０５〜１０６ページ）では、明らかに、
屋上が傾いてしまってるだろう？！　

ＮＩＳＴの素人騙しの小細工は、とっくの昔に露見してしまってるんだよ。
こんな基本も分からない輩が相当数居るとしたら、それだけでも大変な話だね。

結局、「米のＮＩＳＴがこれだけのページを費やした報告なのだから、全部、
正しいに決まってる！」とかの先入観で、自己催眠術にでも掛かってるのかな。

陰謀論者にとってWTC7のちょっと不自然な倒壊の仕方が唯一のアイデンティティ

>>555
>>WTC7を丸ごと再現してないから無効
>と言いたげな>>554

どの程度、再現しているんだ？


>>557
>ちょっと不自然

笑える。ひどく不自然だろうwwww

酷く不自然という感想文だけで何か言えた気になっているオメデタイ連中

>>559
>>557のちょっと不自然の感想文が先なんだが・・向こうが前におめでたいでok?

>>557は陰謀論者の主張を代弁したつもりだろう。
そしたら「ちょっと」じゃなく「酷く」不自然と訂正が入った、だけ。
どっちにしても、陰謀論者の抱いている感想文の話

>>561
過去、WTC-7の様に火災で崩落した例がない。
「ちょっと」、「酷く」不自然に感じる。
これも、感想文で片付けるのか？

>>558
>>562
感想文でしょう？
「過去、WTC-7の様な火災で崩落した例がない」だったら解りますけど。
「WTC7と全く同じ火災例」がないのだから、前例がないのは当たり前。
けれども、「燃焼温度」や「鉄骨の耐火性能」は過去の火災例から割り出せます。
問題は「WTC7の構造」と「火災状況」なんですよ。
ＲＣ造りとＳ造りの違いくらいは理解出来てますよね？

つか、「WTC7を自作自演で破壊することに何の意味も無い」んですけど。
そこでつまづいてる以上、あとの推論も全部間違ってますよ。
そもそも「9.11を自作自演する合理性と必然性」からして皆無ですけど。

WTC7に関しては散々論破され尽くしてるんですからループしないでもらえませんか？

>>563
>ＲＣ造りとＳ造りの違いくらいは理解出来てますよね？
RCとＳ作りが違うから、あの崩壊が証明できることにはならない。

NISTのシミュレーションでも最後の崩壊は、表示していないんだよな。

>「WTC7を自作自演で破壊することに何の意味も無い」んですけど。

本当にそうなんだろうか？あなたがそう考えているだけじゃないのか？

日本との戦争を終わらせるのに、原爆投下は一発でよかった。
二発投下することに意味もない。という考えはあるだろうが、その意味は投下した方しか知らない。
　

あれがアメリカの自作自演なら自爆テロなんてやらないよ。
もっと卑怯な悪役を演じさせたはずだ。
あのアルカイダの青年たちは、命を投げ出してイスラムの怒りを
世界に訴えようとしたわけです。男子の本懐これに勝るものなし。
ハリウッド映画の悪役たちだって自爆テロなんてやらない。
自爆テロでは悪役に相応しくないだろ。
あれがアメリカの陰謀なら、犯人達を徹底的に悪者にしようとするはずなのだ。

>>565
しとるわぼけ〜

>>563
Scientists, Scholars, Architects & Engineers respond to NIST
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
>>376

>>564
は？
「過去の火災例は構造が違うから無意味」という意味ですが？
やっぱり「違いが理解できてない」んですね？
陰謀論者さんて「基本事実」も知らないくせに
「説明がされてない」「証明されてない」とか言いだすんですよね……
それ、単純に「あなたが無知なだけ」なんですけどね。

>>566
能書きはいいから説明して下さいな。
「なぜWTC7を自作自演で崩壊させる必要があったのか」を。
原爆？あれは降伏しなければ三発目も用意されてましたよ。最短で8月20日の予定でした。

「戦争を終わらせるために仕方なく原爆を落とした」
とかいうヨタ話を信じてる馬鹿がまだ居るのか。

>>556
＞それに比べて、ＮＩＳＴのシミュでは、ＷＴＣ−７の片側だけが先に倒壊し始めている。

それは建物内部の状態であって、そうした内部での崩落の進行を囲むように
外部柱（と一体化した壁と）がある程度までは建物を支えていたから、
建物の外見だけでは崩壊が進んでいたことが把握できなかった、というだけの話。
屋上にある建造物（機械室？）が崩落していく様子の映像を見れば、
NISTのシミュが結構正確であったことがよく理解できるはずなんだが。
報告書の内容をまるで理解できてないな。
理解した上で、それを批判するような「陰謀論」を構築してくれれば
まだしも知的なクリエイティビティを感じる余地はあるけれども、
キミはそれも皆無だｗ

>>571
君、一元論はいけないよｗ
陰謀論者の脳内は多様性がなくていけないｗ

　
NISTのシミュレーションでは、最後の崩壊を表示していないは、現実と大きな食い違いがでたからなんだろうな〜
　
　

>>571
誰もそんなこと一言も書いてませんが？
勝手に捏造しないで下さい。
捏造でないというなら「該当箇所」をコピペして下さい。

>>574
つまり「批判しようにも理解できない」んですね。

>>575
NISTのシミュレーションの最後は、明らかに実物と違う崩壊を示しているよ。
　

>>576
だからそれに何か意味があるのですか？
NISTがやりたかったのは「崩壊まで」のシミュであって、
「崩壊後」はどうでもいいんですが。
つか、そんなものが再現できるわけないし。
あなた、シミュレーションとエミュレーションの区別がついてないでしょ？

崩壊後ではなく、崩壊が違うと言っている。wwww

>>572
> 外部柱（と一体化した壁と）がある程度までは建物を支えていたから、
> 建物の外見だけでは崩壊が進んでいたことが把握できなかった、というだけの話。

まず、外見には現れずに内部で崩壊が進んだという根拠がないわけだが。

> 屋上にある建造物（機械室？）が崩落していく様子の映像を見れば、
> NISTのシミュが結構正確であったことがよく理解できるはずなんだが。

この機械室（ペントハウス）を支える柱周辺部は、落下する頃にはすっかり下火になっており、
NISTの火災シミュは現実の観察と合っていない。

Scientists, Scholars, Architects & Engineers respond to NIST
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
Chapter 9: Fire Simulations

一方、ペントハウスの落下直前に爆発音がしっかり記録されているw

WTC 7 Explosion
> Explosion heard at 0:11 mark, just before east penthouse collapse.
http://www.youtube.com/watch?v=XrnmbUDeHus

ところが、情報公開法に基づく請求を受けてNISTが渋々公開した映像では、
この爆発音が入った部分がなぜかカットされているw

Did NIST Edit WTC 7 Footage To Hide Evidence Of Implosion?
http://www.prisonplanet.com/did-nist-edit-wtc-7-footage-to-hide-evidence-of-implosion.html

>>577
つまり火災（と多少のダメージ）だけでWTC7のような崩壊を起こせるという根拠はない
ということだな。

>>579
>http://www.youtube.com/watch?v=XrnmbUDeHus
音量最大にしても全然聞こえないんだけど？？イヤホンで聞くの？
カメラの周りの人の声ははっきり入っているんだから、ビルの爆破音
程度なら遥かに大きな音のはずだよな？

>>580
その映像音声は参考にならないだろう。
あの巨大なビルの崩れ落ちる「崩落音」さえ全く聞こえないんじゃ。
（望遠の映像と言い訳されても仕方ない。）

最低、崩落音の聞こえる映像を持ってきてくれよ。

＞この機械室（ペントハウス）を支える柱周辺部は、落下する頃にはすっかり下火になっており、

火災の熱がコア柱そのものにダメージを与えたわけではない、と何度指摘されれば理解するのかな。
火災の熱で床を支える小梁が膨張し、それによって大梁の接合部が破断して、
梁による横方向の支えを失ったコア柱が座屈した、というプロセスを経たと考えられることは
NISTの報告書に明記されてるよ。
読みもしないで難癖をつけてるのがバレバレｗ

>>580
低音側帯域不足

>>581
なぜ崩壊音が必要？

>>582
柱「周辺」部

>>584
それが間違ってるって言ってるの。
熱で膨張した小梁は、コア柱の「周辺」とは明らかに言えない位置なんだから。
異論を唱えたいなら、せめて報告書を読んでからにしてよ。
あまりにも愚かしい。

>>583
>低音側帯域不足
「しっかり記録されている」と書いておいてお答えがこれですかw

>>578
やっぱり理解できてないんですね。
「崩壊すること」が確認できればいいのであって、
「どんな崩壊をしたか」は再現の必要もないし、現代の技術ではそもそも不可能です。

>>579
＞まず、外見には現れずに内部で崩壊が進んだという根拠がないわけだが。
>>ありますし、何度も説明されてます。「あなたに理解力がないだけ」です。
屋上のペントハウスの沈降。これは「内部が崩壊して支えがなくなったから」以外に説明不可能。
ビル全体に走った歪み。これも「内部で崩壊が進んでるから」以外に説明不可能。
いや、文句があるなら説明して下さい。どんな新説・珍説が出て来るか楽しみです。

＞ところが、情報公開法に基づく請求を受けてNISTが渋々公開した映像では、
この爆発音が入った部分がなぜかカットされているw
>>普通に考えて「あなたの引用した映像が音声加工されてるだけ」ですが。
だって、「それと同じ映像で同じ音が入った映像」が陰謀サイトにすら見当たりません。
その映像が「なんの加工もされていないオリジナル映像」であることを立証して下さいね。
さらに「爆発音」は「爆発である証拠」にはなりません。
だって正確には「爆発したような音」にすぎないのですから。
「爆発である証拠」には「爆風」と「衝撃波」と「振動」が絶対に必要です。
それらが検知されなければ物理的に「爆発」ではありえません。
さらに「爆発物の遺留品」も絶対に残るのですが、まったく発見されていません。
あ、念のために書いておきますが「ナノサーマイト」は「爆薬」じゃないですよ？

＞つまり火災（と多少のダメージ）だけでWTC7のような崩壊を起こせるという根拠はない
ということだな。
>>いいえ。何度も提示されてますが、「あなたが理解できてない」だけですよ。
そもそもあなたは「火災では絶対に崩壊しない」ことを立証できない上に、
「火災以外の理由」については立証どころか「仮説」すら提示してないのですが。

物故者の慰霊はするが、私も崩壊音を聞いてみたい。

>>587
>>578
>やっぱり理解できてないんですね。
>「崩壊すること」が確認できればいいのであって、
>「どんな崩壊をしたか」は再現の必要もないし、現代の技術ではそもそも不可能です。

WTC-1,2ビルの崩壊は、パンケーキ現象と言って、シミュで崩壊の様子を示しているじゃん。

>>589
NISTはツインタワーの崩壊について「パンケーキ現象説」を明確に否定してますが。
やはりあなたは「読まないで批判してる」んですね。

http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/0609/r0609_19.html
NISTの調査結果は、崩壊の「パンケーキ理論」を支持しておりません。
その理論は、WTCタワーの床システム(複合的床システム――中心支柱と外壁支柱に接続されている――は、コンクリートスラブに統合された「トラス」という鉄グリッドで構成されています）
が連続的に破損したということを前提しています。
その代わりにNISTの調査は次のことを決定的に示しました。
つまり、内側におじぎするように曲がった外壁支柱の損傷が崩壊の発端となったこと、
またこの内側への湾曲が生じたのは、たわんだ床が支柱に接続され続け、支柱を内側へ引張ったことによるものだいうことです。
したがって、連続的に床が破損してパンケーキ現象を引き起こしたのではありません。

>>590
そんな説明が出来るんじゃ、WTC-7の最後の崩壊は説明できないのか？
　

あの、9.11がアメリカの自作自演じゃないかと思って来てみたんです
ビルの崩れ方が爆弾での解体作業そっくりに見えたから
でも違うのですかね？ 違うのなら安心なのですが。
どなたか、中学生にもわかるように、簡単に教えてもらえませんか？

>>592
全レス読め

>>592
物理板に騙されるなよ。奴らのプライドだけだ。
今回の原発だってこの板では絶対安全だと言われていたが、実際はメルトダウンしてた。

やっぱりよくわからないのでいいです
ありがとうございました

プライドを根拠に何かを断じてる部分を具体的に指摘してみ？>>594
あと、原発が絶対安全だと言っている部分も。
そもそも原発の安全性を3.11以前にここで議論したことあったか？

多少の知能がある人間なら「絶対安全」なんて言葉は信じないし書かないよw

ここの板と言っているのに、
ここのスレと考える馬鹿発見。
脊髄反射だからこんなものだ。

>>585
「NISTの火災シミュは現実の観察と合っていない」(>>579) をスルーするなよw

>>586
反論はないわけねw

>>587
> 「崩壊すること」が確認できればいいのであって、
全崩壊を確認できてない上に、現実の崩壊原因の特定にもなってない。
WTCタワーについてはもっと悪いことに、NISTのシミュは崩壊開始前で終わっているw

> 「どんな崩壊をしたか」は再現の必要もないし、現代の技術ではそもそも不可能です。
は、
> ＞つまり火災（と多少のダメージ）だけでWTC7のような崩壊を起こせるという根拠はない
> ということだな。
> >>いいえ。何度も提示されてますが、

というおまえのウソと矛盾するw

> 普通に考えて「あなたの引用した映像が音声加工されてるだけ」ですが。
勝手な妄想で話をすり替えるなよw
現実にNIST提供の映像で、ちょうどこの爆発音のタイミングの映像と音声が、なぜカット
されている？w (>>579)

> それらが検知されなければ物理的に「爆発」ではありえません。
「物理的に」ありえないという理由になってないw

> さらに「爆発物の遺留品」も絶対に残るのですが、まったく発見されていません。
そら、公式には爆発物の探索は行われておらず、NISTも拒否しているからな。
また、部品として形をとどめる痕跡を残さない爆破装置もあるから、「絶対に残る」
というのはウソ。

> 「ナノサーマイト」は「爆薬」じゃないですよ？
"explosive"だよ。なぜそんなものがWTCの粉塵に含まれる？
>>376もスルーするなよw

>>589
> WTC-1,2ビルの崩壊は、パンケーキ現象と言って、シミュで崩壊の様子を示しているじゃん。

NISTはタワー（WTC1, 2）崩壊開始後のシミュおよび説明を放棄している。

>>598
少なくとも596は「ここ」としか書いていないのに、
どうして「ここのスレ」ってことになるんだ？
脊髄反射は誰かな？

それとも598は596へのレスでないのか？
もしそうなら、いったい誰へのレスなんだ？

>>601
そういうこと

＞NISTの火災シミュは現実の観察と合っていない

あのさー、ひょっとして「シミュレーションは現実を完璧に模していなければ即誤り」だと
思ってるわけ？
あくまでもアウトラインをモデル化したシミュとして「火災によるビル崩壊」の可能性を探るための
ものなんだから、火災の進行状況がちょっと異なるぐらいのことは問題にならないんだけど。
崩落のきっかけになった小梁のある箇所が火災に曝されてたのは疑いないことなんだし。

完璧に模していなければ即誤りとは思わないが、大幅に違えばおかしいと思うのは自然だろ。
実際、最後の自由落下に近いと言われる崩壊とは、似てもにつかないシミュだし。

＞実際、最後の自由落下に近いと言われる崩壊とは、似てもにつかないシミュだし。

「似ても似つかない」も何も、崩落開始後のプロセスはシミュレートしてない
（不確定要素が多すぎてシミュレートしようがない／する意味がない）んだけど。
何をどう見て「似ても似つかない」なんて言ってるの？
ＮＩＳＴの見解は受け入れない、って結論ありきの難癖なんじゃないの？

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その80
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1307526267/

コンサートのクレジットに「企画：電通」なんて書かれてるアイドルなんて前代未聞
湯水のように溢れる活動資金やマスコミ買収力etc
これらの多くの謎が解けた
この胡散臭いアイドル集団は電通そのものだったのだ

チケに普通に電通って載ってるもんな
http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan6805.jpg
　　　　　　　読売新聞創刊135周年記念コンサート
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＫＢ４８
　　　　　　　　ＡＫＢ１０４　選抜メンバー組閣祭り

◆主催 ： 日本テレビ　◆特別協賛 ： 読売新聞社　◆企画 ： ＡＫＳ／電通
◆制作協力 ： Ｍｏｕｓａ　◆後援 ： 柱の会（オフィシャルファンクラブ）
◆お問い合わせ ： サンライズプロモーション東京０５７０−００−３３３７
＊未就学児童入場不可　＊本券の再発行不可

日本武道館
２００９年　８月２２日(土)　　　　　16:00　開場　　　　　　　　　　17:00　開演
指定席　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２階
　　　　　　\6,800（税込）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東スタンド

いいとも出演の悪の枢軸秋元Pに電通AKB48チームから花輪
http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan15964.jpg

まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/dentsuakb/　　http://ameblo.jp/yatto-kiduita/
G-ラボ
http://blog.livedoor.jp/livegems7799/

>>592
これを見るのが一番簡単でしょう。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=bMZ-nkYr46w
WTCの外壁が内側に引き摺りこまれながら崩壊していく様子がよく解ります。

>>600
＞全崩壊を確認できてない上に、現実の崩壊原因の特定にもなってない。
WTCタワーについてはもっと悪いことに、NISTのシミュは崩壊開始前で終わっているw
>>……いや、「言ってる意味が理解できてない」でしょ？
NISTの調査は「なぜ崩壊したのか」を知るためであって、
「崩壊しはじめて以降」になんの意味もないのですが。
崩壊原因なんて「火災」で特定済みですし。
反論がおありなら、ぜひ「火災以外の原因」を披露して下さいよ。

＞ というおまえのウソと矛盾するw
>>は？どこがでしょうか？
「崩壊の理由」さえ解れば「崩壊開始後」なんてどうでもいいのですが。

＞勝手な妄想で話をすり替えるなよw
現実にNIST提供の映像で、ちょうどこの爆発音のタイミングの映像と音声が、なぜカットされている？w (>>579)
>>それ、>>580さんも指摘してますけど、「何も聞こえない」んですが。
映像も見比べてみて、どこがカットされてるのかさっぱりです。
「爆発音」って、WTC7の支柱を破壊するような爆発物だと、
障害がなければ1Km離れていても130〜140デシベルの爆音を轟かせますよ？
しかし、そういった爆音は誰も聞いていないし、ビデオ等にも録音されていません。
（人の会話音声は、はっきりと聞こえるのに……）
この騒音は、銃の発射音、ジェットエンジンの隣に立っている時の音に匹敵し、
ロックコンサートのスピーカーの前に立っている時の音よりも10倍うるさいのですよ？
その爆発音が「低音側帯域」という物理的にありえない音域で入ってるなら、間違いなく加工されてますね。
「低音側帯域の爆発音」などという不可思議な音の物理的根拠を説明してもらえませんかね？
あと、その「実例」も。

＜続き＞
＞「物理的に」ありえないという理由になってないw
>>では「爆風」も「衝撃波」も「振動」もない爆発物の実例を出して下さいね。
「物理的にありえる」のでしょ？
そしてそれが「WTC7の支柱を吹き飛ばす威力があること」も実証してください。
（戦車を吹っ飛ばすくらいの威力が必要ですけど）
そんなものが存在するなら、ですが。当然できるんですよね？

＞そら、公式には爆発物の探索は行われておらず、NISTも拒否しているからな。
>>「妄想」は根拠になりませんよ。そういうのは陰謀論者だけにしか通じない理屈です。
NISTは爆発の可能性も考慮に入れて研究してますが、
あなたが「NISTの報告書を読んだ事もないのに批判してる」のが丸解りですよ。
そもそも何万人もの「作業員」や「マスコミ」や「一般人」が現場に出入りしてますし、
NISTがそれを全て管理できるわけもありません。
つまり「ビルの瓦礫の中にある遺留品の隠蔽」など不可能なんですよ。それこそ「陰謀論」です。

＞また、部品として形をとどめる痕跡を残さない爆破装置もあるから、「絶対に残る」というのはウソ。
>>ありません。どこのマンガが根拠ですか？

＞"explosive"だよ。なぜそんなものがWTCの粉塵に含まれる？
>>含まれていません。それはもうとっくにこのスレで結論は出ています。
そして「explosive」であることは「爆薬」であることになりません。

＞>>376もスルーするなよw
>>しますよ。「解決済みの古典的ネタばっかり」ですから。
あなたが過去スレROMれば済む事です。
あなたは「自分では読んだ事がないNISTの報告書を、他人の受け売り（それも中途半端な理解）で
批判したつもりになってるだけ」でしょ？
要するに議論するには底が浅いんですよ。
「自由落下」なんて書いてある時点で「これでこのネタ何回目？」て感じなのです。

>>608
>>592
>これを見るのが一番簡単でしょう。
>http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=bMZ-nkYr46w
>WTCの外壁が内側に引き摺りこまれながら崩壊していく様子がよく解ります。

それ、二つの意味でまずいんじゃないか？

まず、提示しているのは、WTC-1,2の崩壊を説明しようとした映像じゃないか？
いま、議論の中心は、WTC-7だろ？混乱するだろ？
次に、「>WTCの外壁が内側に引き摺りこまれながら崩壊していく様子がよく解ります。」
と言うが、WTC-1.2では火災の発生していない、火災と関係ない部分も崩落しているから説明と矛盾するだろ。

>>608-609
おまえは一貫して、反論できずに匿名に乗じて一見さん向けのデマを並べるしかない
ということがよくわかる。

>>610
WTC7は直前で説明されてるのでツインタワーを紹介したのですが。
そして崩壊は火災階周辺だけで始まってますが？

>>611
ほら、逃げた。
陰謀論者さんってこんな人ばっかりですね。
で、ほとぼりが冷めたらまた同じネタを貼るんでしょ？

>>612
>そして崩壊は火災階周辺だけで始まってますが？

始まりはそうかも知れないが、その後は、火災のない所で進んでいるよ。
　
　

そりゃ崩壊の衝撃のせいであって火災関係ないじゃん

>>614
WTCタワーの下部を破壊する「崩壊の衝撃」なんてないよ。

Japanese David Chandler's brilliant-Downward acceleration of the North Tower-3min
http://www.youtube.com/watch?v=Qpkz8Vowq8w

What a Gravity-Driven Demolition Looks Like
http://www.youtube.com/watch?v=NiHeCjZlkr8

あれからもうすぐ１０年なのに、未だに陰謀だなんて言ってるバカがいるのか。
疑惑は叩けばホコリが出る。芋づる式に証拠証言が山のように出てきて
明るみに出るのが歴史の教えるところだが、９１１テロ陰謀論の場合は
暴かれつつあるのは、陰謀と言ってる連中のトリックのほうだろ。

陰謀説の嘘―ユダヤ陰謀論から９・１１まで
原書名：VOODOO HISTORIES(Aaronovitch,David)
アーロノビッチ，デビッド【著】〈Ａａｒｏｎｏｖｉｔｃｈ，Ｄａｖｉｄ〉　
佐藤　美保【訳】
ＰＨＰ研究所 （2011/05/12 出版）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4569796907.html

>>616

>>417

>>612
> ほら、逃げた。

>>608-609が逃げの最近例で、墓穴掘りのおまけ付き

>>616
ケネディ暗殺の事件は、ケネディの乗った車に「複数方向からの弾道根」があるのに、「単独犯」と公式に発表している。
陰謀の疑いがあるが、芋づる式に証拠証言はでていない。

>>616
ケネディ暗殺は真相が芋づる式に出るはずがない。2039年まで発表しないと言ってるのだ。関係者が生きてるんだ。それも資料が大部分紛失している。

そう言うこと、
陰謀だからと言って証拠がでるとは限らない。

ビンラディンの死亡で真相究明さえもすることなく闇にした米政府。
早く気付いてあげましょう。

そして、小学校で耳打ちされた時のブッシュ氏の「表情、目」。犠牲者を騙す事は出来ない。
察してあげよう。

>>619
>ケネディ暗殺の事件は、ケネディの乗った車に「複数方向からの弾道根」があるのに、
>「単独犯」と公式に発表している。

「複数方向からの弾道根」があるって誰が証言したと思ってるの？
そもそも、オズワルドの単独犯じゃなかったことはＦＢＩ長官が暴露してるだろ。
証言は大量に出ているよ。単独犯なら、2039年に発表するなんてしない。

>陰謀の疑いがあるが、芋づる式に証拠証言はでていない。

そもそもケネディ暗殺は、ジョンソン副大統領犯人説、石油メジャー犯人説、軍産複合体犯人説、
共産主義者犯人説、ソ連犯人説、キューバ犯人説、マフィア犯人説、ＫＫＫ団犯人説、ＣＩＡ犯人説、
保守派層犯人説と様々なデマ情報が交差して、真相をかく乱させて犯人像すら絞らせない。
仮に誰かが内部告発したところで説が一つ増えるだけだろ。
だが９１１の場合、ペンタゴンとか捏造なら誰が実行犯でなくてはならないのか
最初からわかってるわけですよ。

しかし、ケネディ暗殺と９１１テロを同列に考える陰謀厨の頭脳構造ってどうなってるんだろ。
ケネディ暗殺なんて実行犯は数人だろ。
だが９１１テロは、ペンタゴンやＷＴＣタワーが捏造なら何千人が関与する必要がある？
ペンタゴンに突っ込む旅客機の目撃者だけでも１００人以上がいるんだぞ。

>>621
>陰謀だからと言って証拠がでるとは限らない。

現実とギャップがでかすぎるんだよ。
テロ容疑者の拷問事件すら隠蔽できないアメリカ政府にそんな力はない。
アメリカ捏造史って隠蔽の難しさを証明する歴史でもあるんだよ。

>>624
じゃ、ケネディ暗殺犯が特定できているのか？
　

百万歩譲って９１１テロがアメリカ政府の自作自演なら、ブッシュ大統領は大悪人だが、
そう思ってる人間は極小数派だよ。９１１テロの最大の被害者はアメリカ国民なのだが、
そのアメリカ国民がブッシュを断罪しないのは、自作自演説に説得力のある証拠がないからだよ。
あれから１０年の歳月がたつが、未だにブッシュ大統領がＭＬＢで始球式とかに出ている。
去年も日本に来日して、巨人戦の始球式に出たり早稲田で講演会とかやってるが、
ブーイングすら起きない。日米両国民が９１１テロを自作自演と思ってない証拠だ。

>>625
それは２０３９年に発表する約束ｗ

>>627
>>620

　　 2039年まで発表しないと言ってるのだ。関係者が生きてるんだ。

　　それも資料が大部分紛失している。wwww



時を経るたびに、資料が減少しているwwww

　次の「真珠湾」はサイバー攻撃＝有事想定し対策検討−次期米国防長官

　【ワシントン時事】次期米国防長官に指名された中央情報局（ＣＩＡ）のパネッタ長官は９日の議会公聴会で、
「次の真珠湾攻撃はサイバー攻撃になる可能性が高い」と述べた。
　１９４１年の旧日本軍によるハワイの真珠湾攻撃に例え、サイバー攻撃の奇襲を受ける可能性が
高いことに言及したもので、こうした奇襲により、米国の送電網などの重要インフラ網や金融、
政府機関が重大な損害を被らないよう対策を取る必要性を指摘した。
　パネッタ長官は「サイバー攻撃は将来、潜在的な戦闘の最前線になる」とし、
「攻撃を阻止する防衛策に加え、攻撃的手段を持つ必要がある」と述べた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011061000727

>>615
上部構造物の崩壊による衝撃は「建物全体」に音速並みの速度で伝わりますよ。

>>618
はいはい。
能書きは反論できてから言いましょうね。

>>630
>上部構造物の崩壊による衝撃は「建物全体」に音速並みの速度で伝わりますよ。

そううことを言っているんじゃないでしょ。

上のビルの一部が下部のビルに衝突すると、作用・反作用の関係で上からのビルの一部は、下のビル部から衝撃を受ける。
この衝撃により、落下速度が落ちていく。
当然そうなるよな。！落下の抵抗力が働くわけだから。

しかし、崩壊落下速度が速いのは、普通の衝撃じゃないと言いたいんじゃないか？
（衝突部が爆破等により壊されているんじゃないか？反作用を充分受けていないだろうと言いたいんだよ）

>>631
＞上のビルの一部が下部のビルに衝突すると、作用・反作用の関係で上からのビルの一部は、下のビル部から衝撃を受ける。
この衝撃により、落下速度が落ちていく。
>>根本的な問題点が理解できてないようですが……
そりゃ「作用・反作用の関係」もあるでしょうし、
衝突のエネルギーも摩擦や熱エネルギーに変換されて減少していきます。
問題は「衝突のエネルギーと、吸収されたり減少するエネルギーのどちらが大きいか」です。
崩壊開始によって生じた運動エネルギーは54.2 GN mで、
その直下の構造体で吸収できるエネルギーの8.4倍に上り、
崩壊を阻止するどころか、ほとんど抵抗できなかったのです。
あなたの説が成立するためには、「下部構造物は上部構造物の衝突エネルギーに対抗できた」ことの証明が必要です。

>>632
>崩壊開始によって生じた運動エネルギーは54.2 GN mで、
>その直下の構造体で吸収できるエネルギーの8.4倍に上り、
>崩壊を阻止するどころか、ほとんど抵抗できなかったのです。

の算出を示して下さい。

>>615
http://www.youtube.com/watch?v=Qpkz8Vowq8w では、0.36Wの作用・反作用の力があったとして言っています。
また、加速度が6.31m/s^2 としています。

ちなみに、崩壊を阻止できるとは一言も言っていませんから・・・

>>630 >>632
おまえには物理の議論に立ち入った火消し工作は荷が重すぎるな。
まあ、>>608-609までの書き込みでも、一見さん向けだけの火消し工作のサンプルを
随所に提供してくれているがね。

>>616　
＞疑惑は叩けばホコリが出る。芋づる式に証拠証言が山のように出てきて
＞明るみに出るのが歴史の教えるところだが

この文章には、大きく三つの基本的問題が有るね。
（不注意な読者だと、こういう文章に直ぐに騙されて洗脳される。）

１）先ず、「叩けば」とはどういう意味だよ。
再調査さえマトモにやってないのに、「叩いた」事にさえなってないだろう。
米政府の犯したかも知れない犯罪を、
ＮＩＳＴや米政府の御用機関が調査しただけでは、「叩いた」事には成らんよ。

２）次に、「芋づる式に証拠証言が山のように出てきて明るみに出た」、
米政府による陰謀犯罪の例を挙げて見ろよ。
実は、お前が素直に認める例は一つも無いんだろう？！

米政府（特に超大国政府）が犯した犯罪を米政府自身が隠匿していた場合に、
それをマトモに調査するのが極度に難しくなるのは当たり前だろう。
それを、民間とか個人に因る犯罪と同レベルで扱う態度が、そもそも問題だね。

３）「証拠証言」なんて、とっくの昔に色々出て来てしまってるのに関わらず、
否定論者は、それを素直に「証拠証言」として、認めないだけだろうが？！　
実例としては、ＷＴＣの粉塵からナノサーマイトが発見されたとする論文とか：
http://www.benthamscience.com/open/tocpj/articles/V002/7TOCPJ.htm?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM

ハッキリ言って、>>616は「同語反復」とか「結論先取り」でしかないんだよ。
「内部犯行の筈が無いから、証拠証言と言われてる物は偽物に違いない！」
っていうエセ論理だろう、どうだ？！　

こういうスレで、>>616みたいな文章を書けば、それで、真相究明論側が、
「あ〜そうですね。貴方の仰る通り、９１１が内部犯行の筈は有りませんね！」
なんてレスすると考えてるなら、それは大間違いだし、愚の骨頂だぜ！　

>１）先ず、「叩けば」とはどういう意味だよ。
>再調査さえマトモにやってないのに、「叩いた」事にさえなってないだろう
とっとと叩けば？　人任せでなく。

>２）次に、「芋づる式に証拠証言が山のように出てきて明るみに出た」、
>米政府による陰謀犯罪の例を挙げて見ろよ。
アブグレイブ・グアンタナモでの戦争捕虜とされる人々への虐待。
ウォーターゲート事件。
ソンミ村虐殺事件。

>>635
>>413

>>633
どうぞ。
http://ascelibrary.org/emo/resource/1/jenmdt/v128/i1/p2_s1?isAuthorized=no
Zdenek P. Bazant, F.ASCE and Yong Zhou, J. Engrg. Mech. Volume 128, Issue 1, pp. 2-6 (January 2002)

＞ちなみに、崩壊を阻止できるとは一言も言っていませんから・・・
>>誰も崩壊を阻止できるとは一言も言っていませんから・・・
「対抗」と書いてるんですけどね。
まだ理解できてないみたいですが、その反作用の力とやらが
「崩壊速度を低減できるほどエネルギーがあった」ことを立証しないと無意味ですよ？
誰も抵抗エネルギーがあったことは否定してません。
崩壊のエネルギーの前ではほとんど無意味だった、ということなのです。

>>634
だから「反論」は？
ものすごく見苦しいのですけれど。

>>635
ナノサーマイト論文とやらは、このスレでとっくに否定されてますよ。
そもそも論文の執筆者たちが内容に対する批判に全く答えず、「試料」を誰にも鑑定させないのですけど……
それこそ「第三者」に鑑定させればすぐにケリがつくのに、なぜそうしないのでしょうね？
米国の調査結果は信じないのに、あんな怪しげなモノは疑わないなんてダブスタもいいところですよ。
結局、「陰謀だという結論」を最初から出してしまって、
「陰謀論に都合のいい調査結果」以外は認める気がないだけでしょ？
で、都合がよければどんな怪しげな情報も「証拠」として持ってくる。
いつもそのパターンなんですが……

>>638
WTC-１，２ビルの崩壊に関して、ビルの上部落下による崩壊説を支持しているようだが、
崩壊途中に下部で何カ所も爆発様な吹き出しがあるが、それはどう思っているんだ？

>>639
上層階が潰れた際に圧縮された空気が
エレベータシャフト等を通じて下層階に流れ込み噴出した。

WTC-1,2のビル上部が、落下により下部を壊して崩壊するというのは無理がないか？
衝突部は、上部、下部に同じ衝撃力を生じるはずで、下部のみが崩壊するのはおかしいだろう。
下部、上部同じように破壊が生じ、崩落が途中で停止するの良識的な解釈ではないか？

破壊された瓦礫が落下する衝撃を考慮しないのは何故？
膨大な量の瓦礫の大半が下の階に落下していくのだから、
その破壊力も考えるべきだろう。
（さらに言えば、ＷＴＣ１，２の破壊は基本的にはそうした瓦礫が
横梁で支えられた床部分を突き崩していったことによるもので、
横梁を失った結果として外部柱・コア柱も支持を失い倒壊したと見られている。）

>破壊された瓦礫が落下する衝撃を考慮しないのは何故？
>膨大な量の瓦礫の大半が下の階に落下していくのだから、
>その破壊力も考えるべきだろう。

その瓦礫とは、上部のビルの部分でも下部のビルの部分であっても、瓦礫になる瞬間に上部、下部に同じ衝撃力を与えると考えるべきだろう。

瓦礫になった後は、映像をみると、左右に飛散しているように見られる。
下部の破壊にのみ寄与していると考えるのは、最初に結論ありきではないか？

多少下部に強い作用があったにせよ、途中でビルの上部も破砕消滅するはずで、ビル全壊を考えるのはきわめて不自然さを感じる。

age

>>632 >>638 >>642
> http://ascelibrary.org/emo/resource/1/jenmdt/v128/i1/p2_s1?isAuthorized=no
> Zdenek P. Bazant, F.ASCE and Yong Zhou, J. Engrg. Mech. Volume 128, Issue 1, pp. 2-6 (January 2002)

>>615
および
9/11 Experiments: The Arbitrator of Competing Hypotheses
http://www.youtube.com/watch?v=9YRUso7Nf3s

>>638
> ナノサーマイト論文とやらは、このスレでとっくに否定されてますよ。

全然w

> そもそも論文の執筆者たちが内容に対する批判に全く答えず、

素人レベルで反論にも批判にもなっていない。
http://www.scribd.com/doc/45837672/101220-Answer-to-Denis-Rancourt-1

WTCの粉塵試料は、ボランティアの一般人のほか、いくつかの公的機関や民間調査会社も
採取したわけだが、何で追試しない or できないの？w

>>643

＞瓦礫になった後は、映像をみると、左右に飛散しているように見られる。
＞下部の破壊にのみ寄与していると考えるのは、最初に結論ありきではないか？

だから「大半が」と書いている。
建物が占める空間を越えて左右に飛び散る瓦礫もあるのは当然だが、
その瓦礫のほとんどは、重力に引かれるままに下方へ落下し、下層階を破壊することになる。

＞途中でビルの上部も破砕消滅するはずで、

破砕して瓦礫と化しても、「消滅」はしない。
「崩落する瓦礫」が下層階を襲えば、そのフロアも当然破壊される。
（そしてそこで生まれた瓦礫もまたさらに下層階を破壊する材料になる。）

>破砕して瓦礫と化しても、「消滅」はしない。
>「崩落する瓦礫」が下層階を襲えば、そのフロアも当然破壊される。
>（そしてそこで生まれた瓦礫もまたさらに下層階を破壊する材料になる。）

例えば、ここにテーブルがあったとする。
テーブルの上面に破損が生じたらその破損辺がテーブルを壊すほどの衝撃力があると言うんだろう。

あなたの物理のセンスは分かったよ。

＞テーブルの上面に破損が生じたらその破損辺がテーブルを壊すほどの衝撃力があると言うんだろう。

喩えの意味が不明。
崩落が始まった段階ですら、10数フロア分の「上層階」が下層階と衝突していたわけだし、
衝突して崩壊したフロアが増えれば増えただけその瓦礫も増え、より下層階に向けて
雪崩れ落ちていくことになる。

そちらの喩えに無理やり当てはめれば、テーブル10数個分の破片を
1個のテーブルの上にどっと落下させて、そのテーブルが無傷に持ち堪えられるかどうか、
ということ。

>1個のテーブルの上にどっと落下させて、そのテーブルが無傷に持ち堪えられるかどうか、

小さいキズはつくかも知れないが、絶対、崩落はしないよ。

＞絶対、崩落はしないよ。

そう判断する根拠を具体的に説明してよ。

今テーブルに、100個の破片を落としたが、びくともしなかった。
　

はいはい。
結局具体的な根拠は何もない、陰謀論ビリーバーの思い込みでしかなかったってことね。

>>651 >>653

ほら、
9/11 Experiments: The Arbitrator of Competing Hypotheses
http://www.youtube.com/watch?v=9YRUso7Nf3s

コンクリ部分は粉々になっても、鉄は粉々にはならんでしょ。
折れたり接合部が外れたりなわけで。
落下の衝撃にしても、下部にダメージを与え続けていたから
空気抵抗以上の抵抗を受けた落下運動になってるわけでは。

>WTCの粉塵試料は、ボランティアの一般人のほか、いくつかの公的機関や民間調査会社も
>採取したわけだが、何で追試しない or できないの？w
それって、その論文が重要視されてないってことなんだが。論文って、引用されてナンボでしょ。

あるいは、黙殺している連中も黒幕側ってことかな。まあ、どっちもでいいが。

>>654
NISTも支持はしてないバザン説へのくだくだしい反論を
ここに持ち出されても意味なし。

で、膨大な量の瓦礫が雪崩れ落ちても下層階フロアは持ち堪えることができたはずだ、
という主張の根拠は？
WTCはチューブ構造で、外部柱とコア柱の間に渡された大梁が床を支えてる
（と同時に大梁が柱の横方向への撓みを抑える役割も担ってる）構造で、
柱と梁が細かく格子状に構造を為してる鉄筋・鉄骨コンクリート造の建物とは
大きく構造が異なる。
瓦礫が落下してくれば（大梁が支えてるだけの）床は容易に破壊されるし
大梁と床が失われれば柱の強度も一気に下がる。

>>648
> あなたの物理のセンスは分かったよ。

せっかくの物理板なのに、コイツ(ら)あまりにレベルが低くて話にならんでしょ？w
いくつかのビデオで、ベテラン物理教師やプロフェッショナル・エンジニア（米国の
国家資格保有者）らが、ニュートン力学の基本から丁寧に説明してやってるのにね。
作用・反作用の法則すら理解しない（フリをしているw）のでは救いようがない。

>>656
> あるいは、黙殺している連中も黒幕側ってことかな。

大っぴらに公式説明に楯突くためには、フクシマ事故以前の反／脱原発派に対する
以上の風当たりや迫害を覚悟する必要があるだろう。

>>659
引用されない理由をそう言うことにしたいならそれでもいいけど、
黙殺されてる事実には変わりないよね。

>>660
WTCの粉塵に、並のテロリストには作れそうもないハイテク爆発物の破片が含まれたことが
否定されてないという事実に変わりないわけだ。

>>661
注目されてないってことは、否定されていないが、肯定もされていないってことだよ。

>>658

要するに>>657には反論できません、て逃げ回って
話そらそうと必死です、てかｗ

>>646
＞素人レベルで反論にも批判にもなっていない。

リンク先のNiels Harritの反論がねｗ
Denis Rancourtが分光分析の権威であるのを差し置いて
低いレベルの難癖をつけてるだけじゃん。

＞WTCの粉塵試料は、ボランティアの一般人のほか、いくつかの公的機関や民間調査会社も
＞採取したわけだが、何で追試しない or できないの？w

そもそも同じ試料を使わなきゃ「追試」にはならないんだがｗ
別の粉塵資料を分析して「サーマイト様の物質なんかなかった」という結果がもし出たとしても、
その資料にはたまたま含まれてなかったんだ、と言い訳できちゃうだろ。
別の粉塵資料にも「サーマイト様の物質があった」という裏付けを出したいなら、
AE911にも「専門家」が多数名前を連ねてるんだから、そのうちの誰かが
そういう「追試」をやってみせればいいのに、どうして誰1人やろうとしないの？ｗ

http://911research.wtc7.net/essays/thermite/docs/fig9_s.png

「並のテロリストには作れそうもないハイテク爆発物の破片」と一部で大絶賛な、ジョーンズ博士謹製の戦慄のずっこけ証拠写真
ナノメートル構造どころか、下の目盛りがマイクロメートル単位という爆笑モンのシロモノである

>>640
　>>639
　>上層階が潰れた際に圧縮された空気が
　>エレベータシャフト等を通じて下層階に流れ込み噴出した。

9/11 Experiments: The Arbitrator of Competing Hypotheses
http://www.youtube.com/watch?v=9YRUso7Nf3s
8分35秒位から、数回繰り返しビル側面からかなりの数の爆発のような吹き出しが盛んに見られる。

エレベーターシャフト等を通じて下層階に流れ込んだなら、
下層の階の空気の密度は一様に高まる。
破損するなら、その階のガラスが一様に破壊される。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
部分的に吹き出し的に壊れるのはおかしい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また、映像を見ると吹き出しの数が多すぎる。
爆発のような、部分的膨張による破損とする方が自然じゃないか。

ガラスの強さは一様じゃないから一番弱いところがまず破れる。
そこから圧が抜ければ他のガラスは破れずに終わったって何の不思議もない。
なぜ部分的な吹き出しがおかしいことになるのかさっぱりわからん。

WTCって、一つの階層が部屋一個だけでできてるってわけじゃないでしょ。
テナントが入ってるんだからさ。
通路部分の窓だけならともかく、内側にある壁やらドアやらが全部同時に壊れないと、
ガラスは同時には割れんだろ。

>>667
福島第一原発の水素爆発を見れば分かるが、一部が壊れたのは第2ビルだけ、
第一、三、四は、全ての天井壁が飛んでいる。

>>668
普通、テナントってガラス一枚じゃないだろう。

>>669
>福島第一原発の水素爆発を見れば分かるが、一部が壊れたのは第2ビルだけ、
>第一、三、四は、全ての天井壁が飛んでいる。
原発の天井には、ビルの壁と窓くらいに強度に差のある部分が何カ所もあるのかな？
大体、爆発が起きたなんてことは言ってないのだけど。
そんな構造も状況も違う物を持って来られてもね。なんとも。

>普通、テナントってガラス一枚じゃないだろう。
そのフロアのガラスが割れる前に、テナント同士を遮る壁が全部破壊されていることが、
一様に窓ガラスが割れるための最低条件だと言ってるんだよｗ

てかさ。爆弾を使ったら、割れるガラスは一枚で済むのかね？

>>662
つまり肯定しない根拠もないってことだが、否定も肯定もしないという奴が、WTCの粉塵について
いったい何が言いたいの？w
NIST報告書を含む火災崩壊説の方は、否定する根拠も肯定しない根拠も豊富にあるわけだがw
（その一部が>>569）
圧倒的大多数の人類（のみならず、おそらく大部分の建築関係者）は公式報告書の内容を知らない
わけだから、それを否定も肯定もしようがないなw

>>657
> NISTも支持はしてないバザン説

息をするようにウソをつく奴だなw

>>663

>>615
で、おまえは、バザントらのWTC論文を否定する>>657を支持したわけだが、それを
持ち出した>>638に対して何か言わないの？w

>>664
おまえが、「追試」の意味も、論文の内容、使われたサンプルの数・出所も知らないか、
そういうアホな読者だけに向けて印象操作をしたいということは分かるw

>>665
おまえ、バカ杉。

>>667
タワーの気密がそれなりに保たれるほど、窓が全部かほとんどが閉まっていたのかよw
火災現場の上側では側面の多数の箇所から煙が吹き出していたが。
そもそも、ビル崩壊箇所よりはるかに下の階から噴き出しているものは何？

>>671
>つまり肯定しない根拠もないってことだが、否定も肯定もしないという奴が、WTCの粉塵について
>いったい何が言いたいの？w
流れを見てくれないかな？
他の機関から追試がされてないってことは、重要度が低いと認識されてるってことなんだけど、
それでいいのかって確認してるんだけど。

>>676
密度云々言い出したのは>>666だけどな。

＞タワーの気密がそれなりに保たれるほど、窓が全部かほとんどが閉まっていたのかよw

あんな高層ビルの窓が開閉可能だとでも思ってるのかよｗ
上層階からペンを落としただけでも凶器になりかねんぞ。

>>667
> 他の機関から追試がされてないってことは、重要度が低いと認識されてるってことなんだけど、

違うよ。
他にWTCの粉塵について報告のある機関と民間会社に対して、当然、論文の著者らは
問題の赤チップの存在について問い合わせたが、有無も含めて回答を拒否されている。

>>672
バザンの主張する「パンケーキ崩壊」という現象を
NISTの報告書は採用してない。それは事実だよ。
事件後の最初期に提示された分析として、それなりに価値はあるが。

で、膨大な量の瓦礫が雪崩れ落ちても下層階フロアは持ち堪えることができたはずだ、
という主張の根拠は？

>>673
＞バザントらのWTC論文を否定する>>657を支持した

違うよ。NISTの報告書と関係のないバザン説への反論を持ち出すのは的外れだ、と言ってるだけ。
>>638は、>>633の「算出根拠を示せ」という要求に、引用元のバザン論文を示しただけだろ。

>>674
じゃあ、「追試」の意味や、論文の内容、使われたサンプルの数・出所について
具体的な内容を挙げてキチンと反論してみせなよ。
口先だけならどうとでも言える。

>>670
> 爆弾を使ったら、割れるガラスは一枚で済むのかね？

局所的な噴出はサーメイト・カッターチャージで再現できる。

9/11 Experiments: The Great Thermate Debate
http://www.youtube.com/watch?v=5d5iIoCiI8g (10:50あたりから)

>>681
> バザンの主張する「パンケーキ崩壊」という現象

また息をするようにウソをつくw

>>683
> で、膨大な量の瓦礫が雪崩れ落ちても下層階フロアは持ち堪えることができたはずだ、
という主張の根拠は？

おまえ、ダメ杉。>>615、>>645にそんな主張はない。

>>682
フロアの密度が上がれば、ガラスが同時に壊れるということに反論してるんだが。
爆風の直撃でガラスが割れるなら、圧縮された空気の勢いでも割れるだろ。

>>684
どこにレスしてるのかわからんが、アンカで引用したレスのアンカたどって行ってみ？

>>685
ごく限られたフロアの各側面あたり１か所だけで窓が破れたら、残りの窓がすべて無事でいられるほど
気圧が急に下がるなんていう想定は都合がよすぎるな。

>>680
そりゃ、門前払いってことだな。
追試したい機関があれば、作者が手に入れたのと同じ方法でやれば良いだけでは。