1 :
ご冗談でしょう?名無しさん:
やぁっぱり溶けて底に溜まってたんだね
可能性はゼロじゃ無いって事が次々と現実になってきてる
このスレのの人の予測能力すごすぎ
1乙
結局メルトダウンしてたの?
結局3/15の段階で燃料棒ってみんな溶けてたん?
20 log √10
放射能Q&A 1/2
Q:水道水、野菜から放射性物質が検出されましたが大丈夫ですか?
A:体内被曝は体外被曝の1兆倍危険である可能性も否定しきれません。
少しでも被爆をしたくない方は、
水分の摂取、食事、呼吸を控えること。
Q:雨に当たっても大丈夫ですか?
A:いいえ危険です。
雨には放射性のトリチウムやカリウムが微量ですが含まれてます。
気化熱起因の感冒性炎症を起こす可能性があります。
Q:3号機はプルトニウムが危険と聞きましたが本当ですか?
A:プルトニウムは405yg (Pu原子約1個分) で
日本人滅亡の可能性も完全には否定出来ない猛毒。
近くに飛んできたら、よけましょう。
Q:少しも被爆したくありません。どうすれば?
A:福島第一原発から半径1.5E23kmは被曝の可能性があります。
それ以上離れて下さい。
Q:ベクレルとかシーベルトとかグレイとか、専門用語がよく分かりません。
A:ベクレルは、1sec当たりの崩壊回数で、SI組立単位・・・
といってもご理解できないでしょうから、
この単語が出てきたら、いずれ死ぬとだけ覚えておいて下さい。
Q:政府や東電は情報を隠蔽していますよね!?
A:良い質問です。原発事故の起こった日本においては、
水道水、地面、カミナリ雲、野菜、Spring-8、炭素、雨
などなど、あらゆる所で放射線が出されていますが、
報道では全くと言って良いほど触れられていません。
このスレの物理屋の言うことはやっぱり正しかった
時が永遠に続くと仮定した場合、可能性がゼロじゃない事が
現実になる確率は100%
14・・・?
放射能Q&A 2/2
Q:プルトニウムを避けろなんて、出来るわけがないでしょ!
A:許容量を超える硝酸プルトニウム蒸気を
26人の方が吸入する事故がかつて起こりました。
事故後のたった50年の間に、
心臓系の病気・肺がん・骨肉腫・交通事故などにより、
7人もの方がお亡くなりになりました。
吸った後には死が待っています。諦めが肝心です。
Q:臨界って何だ?
A:原子力分野では、核分裂が継続的に起こる状態を臨界と言います。
中性子や熱が出続けるので目の前にいると熱くて大変危険です。
Q:半減期が分かりません!
A:放射性元素が崩壊して、ちょうど半分の個数になる確率が高い時間のことです。
実は、1ピコ秒の狂いもなく半減期でピッタリと半分になることはまれで、
半減期の1000倍過ぎても半分にならない可能性もゼロではありません。
専門家が答える暮らしの放射線Q&A
http://radi-info.com/ このWebサイトは、日本保健物理学会の会員を中心とした有志により運営されています。
東京電力(株)の福島第一原子力発電所事故で放出された放射性物質による放射線影響等に関し、皆さまが抱く不安や疑問にQ&A方式でお答えしています。
その他の疑問にも随時答えてまいりますので、是非質問してみてください。
放射性物質: 壊れやすい原子。崩壊して放射線を出しながら別の原子に変化。
放射性崩壊: 原子が放射線を出しながら一定の確率に従って壊れること。
自然放射: 宇宙から降り注ぐ放射線などの影響で地上は常に放射線が存在する。
自発的崩壊: ウランは勝手に崩壊して中性子などの放射線を出す。
放射線: 原子が崩壊する時に粒子や電磁波などの形で出るエネルギー。
放射線の強さ: 放射線のエネルギー。シーベルトやグレイなどの単位。
雨と放射線量: 雨の時は自然にある放射線源も降り注ぐために放射線量が増える。
放射能: 原子が放射線を出す能力。崩壊のしやすさ。
放射能の強さ: 原子が1秒あたり何個壊れているか。ベクレルやキュリーの単位。
半減期: 一定の確率に従って原子が崩壊すると、半減期程度の時間で元の半分の原子が崩壊する。
核分裂: 中性子などを受け取り不安定になった原子が分裂すること。中性子などを出す。
連鎖反応: 核分裂が次々に起こり持続している反応。
臨界反応: 減衰せずに起こっている連鎖反応。原子炉では臨界反応に近付けて安定したエネルギーを得る。
核爆発: 指数的に連鎖反応が大きくなり超高エネルギーを放出して爆発すること。
爆縮レンズ: 核爆発のための技術の一つ。設計書や装置の単純流用ができないほど極めて高度な技術。
水素爆発: 水素が急激に酸素と反応して高いエネルギーを放出して爆発すること。
水蒸気爆発: 水が急激に沸騰して瞬時に膨張して発生する爆発的事象
再臨界: 臨界反応をとめた原子炉内燃料が何らかの事由で臨界を再度初めること。
遺伝子: 生物の設計書。二重螺旋構造なので少しくらいなら自分で修復する。
放射線と遺伝子: 放射線が電離させた水が悪さをして遺伝子に傷がつく。
正式には148かな
>>10 そのくらいの時期に戻って色々と検証したいですね
相当ひどい状態であるのは誰の目にも明らかなのに頭でっかちの安全厨は自分の目と頭を使わないで
希望的観測でモノを言う
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>>15 希望的観測というより、政府や東電の発表を疑わないだけでしょ
水素爆発の段階でメルトダウンはわかってたはずなのになんで今頃騒いでんの?
21 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 00:41:59.63 ID:ybxqMOxd
なあ、東京消防庁のあの、大勝利みたいな
記者会見って結局今考えるとなんだったんだろうな?
まあないよりはあったほうがよかったわけ?
燃料棒が全て溶けた状態がメルトダウン
そういう意味ではメルトダウンはしてい・・・るのか?
>>21 注水しなかったらチャイナシンドロームになってたんじゃね
俺被災地だけど幼稚園児が普通に校庭で遊び回ってたが鬼女的には卒倒するのかな。
もうすでに水蒸気爆発までいくのは確実なのに何騒いでんの?
>>25 キジョじゃなくておっさんだけどそれは心配
園児が校庭で遊んだら色々まずいかも
世知辛い世の中だし
29 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 00:44:13.08 ID:z7R0VTU/
軽水炉って水が漏れたらどうもならんのな
ずーっとずーっと水漏れとの戦いじゃん
消防とか自衛隊のヘリ放水は現代版神風特攻
それを民主政権が指示したとは何とも皮肉な話
隊員があまりにもかわいそうだ
命令した奴刑事訴追してもいいと思う
>>26 水蒸気爆発はもう2カ月前に終わってますがな
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっとイヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長3mぐらいまで伸びるような
触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学6年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、
赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者の美少女小学生に生まれ変わりたい。
そして学校で授業中エッチなことを考えたために、
自分の意に反して膣内から触手がうねうね出てきて、
最初はスカートの上から膣口を手で押さえ込もうとするが、
押さえつけようとしている手の脇から触手がはみ出してきて、
ついにはスカートの裾まで進出し恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせながら
斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面をクラスメイト全員に見られてしまい、
赤面した顔を両手で押さえて泣きじゃくったあげく、
遠い街の学校に転校したい。
しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験する、触手の試練。
母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素沈着のすすんだ触手を見せ、
「みおちゃんももう直ぐこんな風に触手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」
と、微笑ましい家庭の性教育がなされたりするものなのである。
>>1 乙
あの段階ではとりあえず冷やす以外の方策が無かったわけで
今になってどうのこうの言っても始まらない
下手したら数t/hレベルだな
123 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/12(土) 21:27:58.15 ID:???
ここのスレ他の原発スレに教えてやりたいw
「水蒸気爆発だし数値高いしメルトダウンだーっ!」とか意味不明な騒ぎ方してるし
チェルノブイリとは違うのだよ、チェルノブイリとは
>>34 先に徹底的に情報を集めるべきだったんだよ
とりあえずとりあえずで いまさらだろ?
何年かかるんだよ
これから何十年も立ち入り禁止区域になるのかな?
ひでー話しだな
533 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/14(月) 14:00:48.97 ID:???
>>514 意味がわからん
きちんと説明せずに不安だけを煽ってんなら
ソイツのことは信用できないっていってるんだよ
現状メルトダウンが起こる可能性は低いし
仮に起これば東北だけじゃすまない
続報に注視して、現状できる屋内待機以外に俺にどうしろと?
あきらめて死ね
48 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 00:49:58.50 ID:hvws5WP9
>>41 その時その時で分かる情報から出来る限りの対応をしてると思うが・・・。
原発技術者は、物理板住人みたいな楽観者主義者ばかりだったから
東電の対応が遅れて福島では取り返しのつかないことになったんだよな。
どこでメシ食ってるのか知らんが、物理板住人は現実主義者のつもりが
実はとんだ楽観主義者だった現実を素直に反省した方がいいよ。
>>15 >相当ひどい状態であるのは誰の目にも明らか
>>18 >政府や東電の発表を疑わないだけ
誰の目にも明らかな酷い状態って、どうやって判断したの?
政府や東電の情報を元にしたんじゃないの?
それとも、ほぼ本当な米軍情報?
>>41 注水しなかったら圧力容器も格納容器も今頃影も形もなくなってたんじゃね
とりあえず溶けた燃料棒を冷やす役には立ったんだから
645 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/14(月) 14:35:03.75 ID:???
東海村のときは対処が遅れて再臨界起こしていれば冗談抜きで関東に甚大なる被害が及んでいたので
あれに比べればまだこちらの方がマシ
とはいえこちらも熱反応の半減期が完全に過ぎて温度が低くならない限りは
依然としてメルトダウンという最悪の可能性が残っているので
こちらもこちらでまだ油断は出来ない
メルトダウンは起こりえないって力説してたバカどもは頭丸めろ
>>16 また増えてるw
ていうか誰だその新顔の伊藤って
787 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/14(月) 15:02:46.76 ID:???
バカ発言のテンプレ:
チェルノブイリなみの事故発生
メルトダウンで再臨界が起こるぞ
水素爆発で使用済み核燃料貯蔵プールから使用済み燃料飛散
日本の理系脳=楽観主義
欧米の理系脳=現実主義
>>49 原発技術者への不満のはけ口にされても困る
自分のメルトダウンの発言を抽出してみるか(*´Д`)ハァハァ
メルトダウン=燃料棒溶解という意味なら起きてる
メルトダウン=チャイナシンドロームという意味では起きてない
って東電が
メルトダウンしてこの程度なら問題ないんじゃね?
海洋汚染がどこまで広がるかに気をつければなんとかなるか・・・・
どっちみち観光業や漁業、農業は海外相手にまともに
商売はできなくなるか。
63 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 00:53:16.57 ID:hvws5WP9
>>50 何万人もの人が家に帰れないってだけで
世界史上に残る大惨事なんだけど・・・
>>44 少なくともちゃんと原子炉を遠隔からモニタリングできるかどうかを
特攻する必要はあったかと思うよ
いまさら せんさーこわれてましたー いちごうきめるとだうんです
って 止めてくれって話だ
敷地内に燃料棒の破片が落ちてたってデマは結局どうなったんだろう。
67 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 00:54:30.09 ID:hvws5WP9
>>65 特攻なんて民主主義国家では選択できないのです。
小出を似非科学者扱いしてた真の似非科学者どもw
科学者なら間違いを率直に認めて反省するのに
この板の住人は話を逸らすことに必死w
メルトダウンなんて起こるわけがない?
はぁ?ぜんぜん根拠なかったじゃん!
>>65 この事態を正確に予想できてた奴は一人もいなかったわけで
今になって言うのは簡単だけど
>>66 燃料棒の破片より水たまりのほうがよっぽど危険だったな
まあ放射線による風評被害も次第に収まると思うがね
とりあえず外国人よりも先に東北以外の日本人を呼べるようにしないとな
とりあえず掛け流しにしとけばこの程度で済むんだな。
このまま掛け流し循環方式で冷却できんのかな。
メルトダウン DCCLCCIVで検索したら↓みたいなの見つかった(*´Д`)ハァハァ
てかオレ、炉心溶融とかメルトダウンって言葉使ってないのな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1301736904/ 学問・理系 [物理] “原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ63”
786 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 22:19:29.32 ID:???
>>766 シムシティーってやったことあるか?
市長となって仮想人間が住む街を発展させていくゲーム
そんなゲームでさえ人口密集地にわざわざ原発を建てるプレイヤはいない
797 名前:DCCLXXIV 【東電 81.8 %】 ◆nbMAteMOeeTH [sage] 投稿日:2011/04/02(土) 22:23:56.03 ID:???
>>786 オレ普通に立ててたが。メルトダウン起こったらリセットボタンで良いだろ。
ゴーストタウンになるのか?
77 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 00:56:33.34 ID:hvws5WP9
そもそもメルトダウンを過大評価しすぎていた、
という意味では大いに反省する必要があるか。
>>67 じゃ今後の福島原発の作業要員は全国民からくじで決めましょうか
>>62 んだね。
これくらいで収まってて、かつ計測してる放射線量が下がりつつあるしなあ。
>>77 圧力容器外にまで出てるとなるとそうそう過大評価とも言えん
メルトダウンって前からいわれてたよな??
なんか、否定してたことになってるんだな
まあ2ヶ月も経てば色々忘れる人もいるんでしょうな
>>74 金ある限り原発建てて爆発させるプレイは誰しも必ず1回はやるだろうに
原発で街を囲んでみたりとかさ
>>81 ものすごく思い込みの激しいのが一匹ここ数日居着いている
85 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 00:59:20.51 ID:hvws5WP9
>>78 人に命を捨てる命令をすること自体が
民主主義国家では無理なのです。
更に小出氏は、東京電力は一旦発表したデータを訂正してまで55%だと明言してきた1号機の燃料の損傷が、
全くの嘘だったとすれば、「これまでわれわれは東電の発表するデータを信用して、それを元に原子炉の状態を判断してきた。
そのデータが間違っているとなると、今原子炉がどのような状態にあるのか全くわからない」と語り、東電の不正確な情報公開への
怒りをあらわにした。
http://www.videonews.com/special-report/031040/001873.php これさ、東電側も意図的に情報を隠したんじゃなくて
注水によって予想された水位と温度低下の具合でそう推測してたんじゃないの
まさかこんな冷却水ダダ漏れなのに
うまい具合に燃料棒が溶けて水に漬かってるとは思わなかったんじゃ
解けた燃料棒が圧力容器内に大部分とどまってるからいいが、
圧力容器の底にまで達し、格納容器に漏れ始めたら怖い。
いつ状況が変化するかわからない危険な状態にあるのは確かになった。
だから、温度変化だけには気をつけないといけない。
気をつけても水を入れるしかやることはないが。
メルトダウンの意味するところが様々だから、否定だとかなんとかいうんじゃね?
マスコミもそうだけど
ランタンやテルルが・・・と言われてるけど、しっかり再臨界してるって明かしになるの?
半減期2日のものとかあるみたいだし・・・
可能性と蓋然性の区別が付かないやつがたくさん要るってのは今回よくわかった。
91 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:01:08.13 ID:hvws5WP9
>>80 メルトダウンってなんか原子炉が吹っ飛ぶイメージがある。
・・・単なる自分の中でのイメージだけど。
起こってみればこんなものかと。
>>77 そもそもチェルノブイリを過大評価しすぎていた
いや専門家的にはこの程度のレベル7ではチェルノさんには並べないんだっけか?
およそ何年で住めるようになるのかね?
東電工作員やっと死んだ?笑
メルトダウンを予想してたことに経歴偽装しようとしてる安全厨には呆れるw
>>37 つうかさ、メルトダウンしてること自体は早々に言われてたしここの大多数も
認めてなかったっけか?
ただ、「メルトダウン=核爆発=この世の終わり」とかってパニクってる連中に
ねーよwwって言ってただけで。
ぶっちゃけ原発事故ってこんなにあっさりしたものなのかと思ってる奴いそうだよな
チェルノブイリの印象が強かっただろうから
ニュ速+では
今までメルトダウンを隠して国民を騙してたことになっとる
つか、メルトダウンの言葉がいろいろ人によって違う使われ方をしてるので
会見では「メルトダウン」という言葉は使わないことになってた気が
>>81 停電復旧してこのスレに来た時はもうメルトダウンと言われてた
現実に避難区域の住民はとんでもない目にあってるのに
「チェルノはたいしたことない」ってよく平気で言えるよな
>>91 チャイナシンドロームってはやったもんね。
そういや事故初期に燃料が格納容器底まで融け落ちた場合に
コンクリをどのくらいの速さでぶち抜いていくか、実験から試算したデータ無かったっけ。
>>73 冷却はできるだろうけどそのあとの水の行方どうすんだw
103 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:04:16.95 ID:hvws5WP9
>>86 不正確ながらもスピード第一で情報を出す。→不正確な情報を出しやがって!!
正確な情報を精査して出す。→スピードが遅い!!
どうしろと。
・・・と思ったが東電の情報って遅い上に不正確、に見えなくもないか。
まさかここの住民がニュー速あたりで「安全」を連呼したと思っているんだろうか
ここの住民は基本生暖かい目で見守っていただけだというのに
>>100 そんなこと、今まで頑張って原発建ててきた原発推進者に向かって言ってくれよ
雨に流され池とか沼地とか田んぼにどんどん放射性物質が濃縮されると思うのですが
この先どうするんですか
>>96 燃料棒溶融→再臨界という決め付けをたしなめたことはある
それがいつの間に「メルトダウンは絶対無いと言い張っていた!」にされてるw
>>98 ずっと燃料棒が溶融してるとか言ってたのにな…
チェルノは既に超えている
あとは突き放すのみだ
>>102 循環いいましたですやん。
漏れてる分をどうするかが大問題だけど。
いや、たいへんなことなんだけど
危険厨さんがもっとたいへんなことを想像しすぎなんだよ
>>108 だからほう酸入れなきゃって言っていたのにな
メルトダウンと言われて真っ先にゴジラを思い浮かべた奴多いんだろうな・・・
生暖かい目で見守ってたとか、なんだよそのうぜー選民意識はw
たまに出すウンチクがほとんど現実に裏切られて恥ずかしい思いしてたくせにw
つーか圧力容器に穴があって燃料棒が溶けてるということは
格納容器内の放射線レベルは幾つなんだろ?数百SV/hとか?
>>83 シムシティ2000ハマってたけどメルトダウンは1回もさせたことないお
>>86 最初って一号機の燃料棒は70%損傷って発表されたよね
その時点で損傷=融解って言われてなかったっけ
というか安全厨とか危険厨とか煽りあってる奴らは、自分たちがしていることが
全共闘の内ゲバそっくりなことを理解した方がいい。
それに気づかないまま大人になると大変だぞ?
ソースは菅直人という存在。
>>111 ああ循環か。
なんか掛け流しって言われると温泉みたいな上流からどんどこ流れてきて
あふれるに任せるみたいなイメージがw
現状じゃ水漏れが最大の問題っぽいよな。
121 :
反厨二病:2011/05/13(金) 01:07:48.17 ID:???
反原発は厨二病である
メルトダウンwww
東日本オワタ
みんな死ぬぞこれwww
実はもう日本人は皆死んでるんだよ
当時覚えたての「メルトダウン」を振り回してあて推量やってるのをコケにされたもんで
それでここの人たちを恨んでいるんだろう。
現実に起こっている事より少し酷い状態が
起こりうると発言すると危険厨扱い
核爆発して東日本終了とか、「危険厨」にも相手されてない
奴の発言を除けば今のところほとんど現実になって来てるね
こんばんわ、19才の縞パンです
溶けた燃料棒が何SVか気になって眠れません
どうかエロい人教えて下さい<m(__)m>
そもそも物事を敵と味方でしか考えられないあたりで思考が停止しとるわ
>>126 まずは縞パンを履いている証拠を出してもらおうか。
>>126 とりあえず中学時代のパンツをうp
そして俺に郵送
>>122 なんか前にも読んだ事があるよ
そうそうその後のレスには必ず
ヘリ南!
って書かれてたなぁvv
131 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:11:25.47 ID:QLpnqzJf
溶けた燃料棒って底にたまってるってニュースで言ってましたが、水と一緒に漏れてるんですか?
>>86 なんでこういう人達は演出のために今更「東電の発表するデータを信用して」た、というような嘘を平気で言うんだろうね。
元々信用もしてなかったし、そもそも計器が壊れてて、データ自体に疑問符が付いてたこともわかってたのに。
東電や政府に「状況がわからない」と言わせないように叩きまくって、無理矢理数字を出させておきながら、
「実はわからなかったのに嘘をついてた!」っていうマッチポンプをどうにかしてほしいんだが。
結局、ニュースで図解して説明しても理解できない人は理解せずに
騙されたって言ってるんだよな
変態スレはここですか?
135 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:12:22.56 ID:Iui5Alt/
他の板で騒いでるだけならまだしも、
しょっちゅう迷惑かけに来るんだから生暖かくもなるわ
メルトダウンで東日本死亡
JOCの大内さん量産www
>>132 同意ですな。
陰謀や隠蔽っていう人達もいっしょ
もう東電がメルトダウンして圧力容器の底抜けを認めちゃったねw
最悪の事故は際臨海や汚染水放出じゃなく水蒸気爆発
それは起こる可能性はある
141 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:14:29.52 ID:hvws5WP9
>>137 また日本オリンピック委員会の大内さんか。
今までメルトダウンを認めなかったのってなんでなの?
分かって無かったってでは無いよね?
>>132 もう東電には隠蔽する余力も度胸も無いってとっくに言われてたのにな
騙されていたもクソも無いだろうて
チェルノブイリは核爆発じゃなく水蒸気爆発
チェルノブイリになる可能性はまだある
安全厨はデマしか言わないことがはっきりしたなw
>>142 東電や保安院を弁護するつもりは無いが
連中マジで真相を掴めていなかったのさ
完全に認めるには情報が足らなかったからじゃね?
まあそこらへんは東電に聞いてくれないと分からないけど
149 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:16:20.21 ID:hvws5WP9
>>144 少なくとも東電にとっては
「燃料棒破損」と「メルトダウン」は
ステージが違うのではないかと。
計器が故障してるんじゃないか?と書いただけで、
キチガイ危険厨だの馬鹿だのノイローゼだの煽られフルボッコにされたオイラが通ります。
「認める」って表現もなんだかなぁ。
記者側「メルトダウンしてるんでしょ?」
東電「可能性はあるが断言はできない」
計器等再調整後
東電「全部融けてたのがほぼ間違いないことがわかった」
記者側「今まで認めてなかったのを認めたんだな」
ってことなのかな。
黙秘・否認してた取り調べ対象の容疑者がしゃべり始めたってわけでも無かろうに、
全部融けてたことが「判明」とかって表現が妥当なんじゃなかろうか。
>>150 オレはずっと計器が故障してるって言ってるが叩かれてないぞ。
よほどアホな事を言ったか、よほどアホが集まってる時間帯だったかじゃね。
>>146 逆に聞くんだけど、どうなって欲しかったの?
>>144 それは炉心溶融なんですか、メルトダウンなんですか?
って記者に詰め寄られても、今までそうだって言わなかった理由は
なんなのかなーと思ってね
全部溶けた状態がメルトダウンだとか言った人も居たけどw
水かけてるうちは大丈夫、とかいわれてなかったっけ
水もれててたまらないんだけど
>>155 全世界で通用する
メルトダウンの定義ってあるの?
平気平気
東日本は全滅かよw
東日本の住人はどんな気持ちなの?
お父さんお母さんたちは、自分の子供が放射能で死んでいくさまを見れるの?
東電も政治家どもも悪魔以上だなw
>>154 触らない方がいい
どうせ「俺を馬鹿にした奴は謝れ!」とか言い出すに決まってるんだから
燃料棒が溶けてるって書くだけで鼻で笑うような雰囲気だったよなこのスレ
>>154 安全厨にも事実を認める頭をもって欲しいだけ
原子力関連学者の頭の悪さは他分野からすると半端ないから
>>157 定義とか仰々しい事は知らんけど、
溶け落ちてたらメルトダウンだろw常識的に考えてw
情報公開してない東電が悪い
全滅とか変なことを書き込んじゃうのはどうにかならんのかね
ニュー速から来たということがすぐに分かるよな
166 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:21:13.59 ID:hvws5WP9
>>162 普通にソースから分かる範囲の事実は認めてたようにしか見えんけど・・・。
ずーっと「安全厨」って言葉が好きな奴が(少なくとも、というか恐らく)一人居るけど、
この人ってこのスレですごいバカにされたのかなw
そのレスを教えて欲しい。見てみたい。
関西人の頭の悪さだけはよくわかった
395 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/05/13(金) 01:18:52.36 ID:FaMX3ao/P [2/2]
メルトダウンした3000度の核燃料が地下水に触れた瞬間、大規模な水蒸気爆発を起こして2号機以下も巻き込み吹っ飛ぶ。
放射性物質は火山噴火並の数千メートルレベルまで巻き上げられ、日本どころか地球規模で放射能汚染。
まぁ普通に考えてこんなところか。
想像力豊かですな
燃料撒き散らすのが好きだな物理板って
172 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:23:51.35 ID:hvws5WP9
>>167 っていうか、登場する時間帯をみるに、
仕事してないんじゃないかなー、とか思ってしまう。
そういう鬱積を良く解らんけど馬鹿にできそうだからって
晴らしてるんじゃね?
>>159 お前もそんなレスができる時点で東電や政治家と同じくらいのクズだよ
だってこの事実を予測できないなんてありえないくらい頭悪いよ、安全厨は
1か月前のD/Wの線量で簡単に予測できることじゃん
それとも物理板が頭悪すぎるのか?
あれだけ注水してるのに水位計が上がっていないのはおかしかった。
このスレの分析だと「水位計が壊れてるだけで実際は水がたまってる」だった。
「現実はそんなひどい状態にはならない」って先入観から判断を間違った。
冷静に考えれば、「燃料棒がほとんど全て溶け落ちていて、水も溜まっていない」
今の現実を十分推測できたはずだ。
ここの住民って質問してきた人には答えるけど、
自分から他所の板に言って安全連呼というのはしていないと思うんだが
>>165 はあ?全滅だろ?w
おまえら感覚が麻痺しすぎなんだよw
現実逃避もいいが、自分自身たちが死の危険に晒されてること自覚しろよw
>>161 へ?
だって3月の時点で「燃料棒が溶融している可能性も」とか普通に報道されてたろ?
それ否定はしてなかったと思うが。
安全厨連呼馬鹿は決して過去ログから問題のレスを漁って来るってことをしない
180 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:25:10.50 ID:zQTx1cJ4
原子力安全・保安院「水棺作業は順調に進んでいる」
>>169 怖いです(泣)これどの程度本当なんですか?
起こり得るんですか?
>>157 熔けて落ちた後、核物質の温度が急上昇してどうにかなれば
さすがにここにいる人たちも全員メルトダウンと認めると思うよ
1号機の高濃度汚染水はどこにいるんだろうね
185 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:25:58.11 ID:hvws5WP9
>>177 具体的に。
どう死の危険にさらされていると?
何を根拠に全滅と言ってるのか分からん
>>177 お前も日本にすんでる以上、汚染されてるよ。諦めろ。
今1号機はよく言われてた【象の足】が出来ているってことですか?
>>166 いや、俺もそう思うんだよ
科学者たちも東電から出てきたデータをもとに話をしてるだけでさ
後だしで出されてもさ…そりゃ想定は変わると思んだよなあ
安全性厨の言い訳大会会場はこちらですか?
福島発で地球規模の放射能汚染はとっくに起こってるよ
192 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:27:04.52 ID:hvws5WP9
>>188 固まる前のコンクリートは入ってないんじゃないかな。
初出はここだな。
=================================================
学問・理系 [物理] 原子力・放射能が不安な人が質問・雑談するスレ7
=================================================
223 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/17(木) 07:00:59.90 ID:???
以前はねじの外れた危険厨が多かったが
今はねじの外れた安全厨のほうが多い、こりゃ終わったな
476 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/17(木) 10:05:47.09 ID:???
>>461安全厨涙目ですか?
194 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:27:09.77 ID:5OwPWcGX
原発って案外もろいんだな。物理的にもっとなんとかできんのか。
足を汚染水に漬けてしまった作業員ってどうなったんだろう。
誰に対する言い訳なんだよ
ホウ酸と真水を注水して、たまに窒素も入れることしかできない。
あとは祈るだけ。
>>197 自我を保つための自分自身への、なんじゃね?
>>178 てか普通にメルトダウンて言ってたと思う
メルトダウンをチャイナシンドロームとか核爆発の意味で使う人に
「ないない」と言ってただけじゃね
可能性が0でないものがほとんどの世の中で「可能性が0ではない」とか言われても「プッw」ってなるだけ
まあ後は時間が解決する問題だよ
問題はその時間がちょっと長すぎることなんだけど
過去に「ホウ酸入れすぎると原子炉がボロンボロンになっちゃうぜ」と言ったのは俺
なんで、圧力容器の中身を観察できないのに、全損してるって断定してるの?
うえの蓋、開いたの?
水位がないから推測してるだけでしょ
さてさて皆さん!
死を受け入れる準備はできましたか?w
皆さんに残された選択肢は二つ!
一つは黙って死を受け入れる
もう一つは放射性物質の影響を受けない身体に生まれ変わる
どうする?
>>204 そうだよ
水位と温度から推測してるだけ
207 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:31:04.39 ID:hvws5WP9
もう隠してもしょうがないから、無人偵察機の画像も公開しようよ
燃料って、溶けたらどんな感じ?溶岩みたいなドロドロ?
圧力容器に全く水がなかったって最悪なんですが。
いわきに住んでるからガチで怖いよ。
>>200 なんかメルトダウンの定義が人によってまちまちでわけわからんよね
燃料棒溶けてるだろうってのは前々から言われていたけど
どのみち民主党政権は終わりだろう
>>196 退院した。
ただちに健康に影響が起きていたら話題性的にも確実に報道されるだろうから、
今のところ特に何もないと思われる。
>>210 ウソつくなよ!
いわき市なんて全員避難してもう誰も住んでないんだろ?
危険厨と呼ばれてる人達が未だに日本に住んでる事が不思議だよ。
女と女がセックスしたら子どもが生まれますか?
可能性は0ではない
>>210 いわきじゃ家捨てて他県に避難しても金も貰えないしねぇ
燃料棒の一部が溶けてるのと、燃料棒がほとんど全部溶け落ちてるのとでは、次元が違うぞ
>>212 原子力を守る会を結成した自民には投票したくないぞ
俺が結婚できる可能性だって0ではない
>>190 言い訳もクソも、環境の線量が安定してる、という事実と、
炉内の状況が厳密に「わからない」という事実は常に言われており、
「安全厨死亡www」と二ヶ月間繰り返されても、その状況は何も変わってない。
>>210 大量に水漏れしていたという発表はあっても
全く水がなかったなんて発表はないぞ
いわきに住んでるならなおさら落ち着いてちゃんとニュース見ろよ
もしかして炉の外からX線検査したら燃料がどうなってるか分からなくね?
俺って天才じゃね?
226 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:34:41.23 ID:hvws5WP9
>>212 すぐにどうこうはないだろうが、解散せずにそのまま行くと、
次(2013年?)の衆参同時選挙で終わるでしょ。
>>217 どこの爬虫類だよ
ジュラシックパークかよ
フタ開けて中見れればいいのにね〜
>>210 4メートルは水がはいってるし
温度は安定してる
最悪ではない
オメコにザーメンが残っていて、貝合わせで妊娠する可能性も否定出来ない。
故に、子どもが生まれる場合もある
測定されてる放射線量は下がってるしなあ
死亡いわれてもさ
200msv/yでどれくらいの健康被害なのかね
いわきは普通に暮らしてるよ。
原発問題なんてなかったことになってる。
米も野菜も普通に作ってて野菜は食ってるから。
ただ、地震がすごい多い。
原発問題は解決したと思ったんだけどなぁ。
今月末に水棺完了で一号機は決着付くとばかり思ってた。
てす
象の足って久々に聞いた。
1号機はあれができるのか?
今回の東電の発表でもう東電工作員の役目は終わり
つかとたんに東電工作員が言い訳始めてワロタわwwwwwww
普通に考えてもうメルトスルーしてるよね?
ことあるごとに「死ぬ」「全滅」と言われてるんだが、
一向にその気配が無い件について
うちも仙台だから怖いぜ。逃げなきゃいけなくなった時の為に
どうしても持ち出したい大切な物は一応厳選してまとめてあるんだ。
藤沢マリのDVDとかな
>>220 最悪の時は随分前に終わってたって話だよ
全部溶けて、底の水にたまって、冷やされるところまで終わってしまった
240 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:37:30.44 ID:hvws5WP9
>>234 石棺作業が行われれば可能性もあるが・・・。
ずっとメルトダウンだと推測できてたけどなあ
別に嘘つかれてた気はしない
なんかほんとにただのケンカしてるみたいになっとるね
こういうケンカする人いるよね
東芝の工作員かもしれねーじゃん。
原子炉内部で被爆覚悟で作業してる人たちだけは
ガチで尊敬する
>>232 なんかあったら新潟来なよ
いわきナンバーの車いっぱい見るし
>>234 あれって燃料が爆発して高熱で周りのコンクリと一緒に溶けたやつが固まった
やつなわけで、できないと思うな。
自称危険厨が危険だってネタを出してくれないから暇で、
今普通に、すごいかわいい、セーラー服のコスプレが似合う女の子の人生相談乗ってるわ。
この程度の放射能なら発ガン率が数%上がるだけだから安全だという
その数%で癌になるのがお前かもしれないし、お前の子供かもしれないし、お前の親かもしれない
なのに安全だと言う
まさに想像力の欠如
そういえば死刑反対論者の弁護士が自分の身内が殺されたとたん死刑支持に回ったという話を思い出した
容器の底にたまってるんなら水をかけつづけてもいずれ容器を溶かして下に落ちるよね
遅かれ早かれ
てか誰に対する言い訳なの?
俺もあと5年、生きられるか怪しくなってきたわ
苦しんで死ぬくらいら自殺でもするかな
>>247 つうか、その理屈だとあらゆる事が危険になるからなあ。
外を歩くのは通り魔や交通事故に遭う確率を数%上げるし。
なんだ全部溶けたとかじゃなく、
今までの推測どーり一部溶けてましたってのを認めただけ?
>>239 >>220じゃないけど、気づかぬうちに最悪の状態を迎えていて、それが峠を越えていたってこと?
>>254 外歩いて事故に遭う危険性と放射能の危険性は別だって事くらい認識できないの?
261 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:41:29.27 ID:hvws5WP9
>>247 リスク評価の問題。
というか、「安全」というより「気にしても仕方ない」
という話。
>>256 一部溶けてるのは間違いない
だいぶ溶けてるかもしれない
全部溶けてる可能性もある
って感じ
ほぼ全部溶けてるって認識に東電側が改めた
>>252 今すぐどうぞどうぞ
馬鹿は生きてるのが無駄だから日本のためになるよw
>>257 そゆこと。
たしか峠は3/15あたりだったとか言われてたような気がするけどウロ覚え。
>>259 死ぬ確率としては同じでないか?
外歩くとすれ違ったおっさんのふかしてるタバコの煙を吸い込んでしまって肺がんに
なる確率も上がるぜ。
>>256 今の水位だと燃料棒が宙に浮いてなきゃおかしい
燃料棒が全露出してるなら今の温度ですんでるのはおかしい
よって全部溶けて底に落ちたと考えるしかない
>>256 なかなか思うように水位が上がらなくて困っていたが
水位を上げなくてもいいことがわかって楽になった
俺の親父も何十年もタバコ吸ってるから確実に癌になって死ぬわ
そんな親父が放射線にびびってた時は爆笑したわ
273 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:44:10.94 ID:iWzaVHgN
安全厨 = (視野の狭さ + 中途半端な知識) × 想像力の欠如 × 情報収集能力不足
= 馬鹿 × ∞
タバコは天然のものだから無害だよ
>>267やっぱりお前は馬鹿なんだな
無駄に病気や死の確率を上げるものは避けるのが普通
避けても無駄だって考えて何もせずに結果的に死亡率が激しく上がってしまうことも想像できない厨房
上原なんとかは、メルトダウンの情報を知って悲観して自殺したのかもな
お前ら、ちゃんとネットの記事一つでいいから読んで来いよ
図解付きで説明してるのがいくらでもあるだろうに
>>254 その地域の民度や治安によっては数パーセントじゃ済まないだろ…
右か左か、100か0か、YESかNOか・・・
敢えて極端な選択肢を振り中間意見を認めないのは
他人をミスリードする手段としてよく用いられるな
(この場合爆発か安全かだか)
勝負の世界では勝率50%を51%に上げるために死に物狂いで努力をしたりする
だが、ここの運動もろくにした事もないもやし&ピザどもにとっては1%なんて上げても意味ないから努力はするなと言う
全溶けにしては被害少なかったんじゃないのか
これは消防庁GJ?
>>275 煽りとかじゃなくて純粋に聞きたいんだけど
どういう返答を求めてるの!
大変だ!放射能が危険だ!みんなで東日本から逃げよう!!
って言えばいいの?
>>275 確実に避けようとすると結局「食わない」「飲まない」「外に出ない」「息をしない」
とかになってくるわけで、だったら普通に生活する方が生存確率高くねえか?
285 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:47:42.45 ID:hvws5WP9
>>281 かけるコストがそれに見合えばいいけどねぇ・・・。
>>275 確率だの死亡率だのいうなら、数値的確率とその計算式を
仮定でいいから出してみろ。
その程度のこともできんアホなんだろ。
だったら巣に帰れよ。
数万人から数十万人はは事故の影響で癌になるね
>>283 単に煽って優越感に浸りたいだけだから放っておくのが一番
危険だと思ってるんだったらこんなスレ放っておいて逃げればいいんだから
289 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:49:14.16 ID:hvws5WP9
民主党の隠蔽体質に関しては福島の事故とともに後世糾弾されるだろう
民主党が政権与党に返り咲くことも二度とないだろう
いいニュースと悪いニュースがある
どっちを先に聞きたい?
いいニュース
水位が低いのに燃料棒は冷えている
悪いニュース
水位が低いというのは漏れてることだ
水棺の工程表絶対ミリ
水位が上がらないのは
それはそれで漏れてて困らんの?
>>288 こいつコテにはフルボッコにされるから一切触れようとしないんだよなw
安全厨煽りもテンプレ化で面白みなくなってきたね
安全水とか宇宙最強の(ryとか連鎖爆発とか
パンチのきいたフレーズはもう生まれないのか
てかちゃんとした根拠があれば馬鹿にはしてないだろ
少なくともここは
>>289 東電や最終的な責任者の政府は万死に値するな
チェルノブイリの死因TOPはストレスによる体調不良だからなぁ・・・
684 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/05/13(金) 00:31:59.83 ID:6B5B/jrV0
>>48 なんか放射能って代謝悪くするからデブる気がする。私は前と大して食べる量
変わってないのに、デブりました。
まず、肩こりがひどくなってそうこうしているうちに、なんかデブりました。
>>283-284 安全だなんだと適当な事言ってんじゃねーよクズがって事だ
なんらかの病気になる可能性は数%上がるって事実だけを言えばいいんだよ
>>285コストとは?運動もろくにした事のないもやし君には到底理解できない話だよねすまんかった
>>286そんなもんどっかの学者が出してんだろググれくず
301 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:51:20.16 ID:hvws5WP9
>>291 そもそも現状が何もわかってないところに
工程表を作るってのにそもそも無理があった。
>>292 困る
まず汚染した水がどこに行ってるかわからない
次に循環冷却が出来ない
>>299 JKの体重が増えたのは放射能の影響に違いない
>>298 あの頃のソ連では無理もないことだろう
原発事故に加えて政情不安定で
まさに明日どうなるかわからないような時代だったし
>>303 体重が増えたことは観測されていない・・・!
>>298 まあなあ、癌になる確率上げる能力で言えば、少々の放射線と強いストレス比べると
後者が圧倒的に強烈だしなー。
>>287 他のリスク次第でどうにでも転ぶから
現状ではありえないな
>>300 そう言うと「安全だって言ったぁ!」って言うか、「超危険じゃん!」って騒ぐかの
二択になるのどうにかならん?
>>300 > 可能性は数%上がるって事実
これだけで既に「どんより曇った日本晴れ」並の矛盾
今回の発表で原発の再稼動問題は悪化しそうだな
九州の玄海の3号機は特に無理だろうな
メルトダウンという用語の定義の問題は、ウィキに書いてある通りだな。
>>300 なんでこういう人って全部に答えようとするんだろう
多くない?
よく見る希ガス
さっきからうだうだと五月蝿いのは東北在住なの?
なら神経質になるのは分かるんだけどさ
>>298 チェルノブイリのあるベラルーシより
ロシアの平均寿命が大きく下がってしまった件
今でもたまにニュー速見てふあんになりましたぁ〜
みたいなのが紛れ込んで来るってことは
あっちは相変わらず盛り上がっているのか
よし、おやすみ(*´Д`)ノシ
しかしまあ、融けてたのに何か大事にならなかったってのは
制御棒&ホウ酸水という原発の基本安全対策の有効性の
証明になったんじゃねーか?
大した根拠は無いよ、はじめに言っておくからね
でも癌は増えると思うんだな
普通に社会生活を送って居るとこの程度の勘は働くし、
かなりの確率で当たるものだよ
323 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 01:56:35.40 ID:hvws5WP9
>>300 1%を減らす or 増やすことにより得られるメリットと、
それを実現するために発生するデメリット(=コスト)
って普通比較しない?
例えば、発ガン率を1%下げるために今ある仕事をやめて
避難するの?
圧力容器の温度があまりあがらないのはすでに圧力容器内に燃料無い可能性もあるね
格納容器破損らしいしもし初期の段階で圧力容器の底とかしてたら水棺難しい
タバコ吸うやつ、アルコール過剰にとるやつが急激に減ってるから
癌死は減るような気がする。
>>311 だから安全だただちに影響はないだの言わずに、病気になるリスクが数%上がるって事実だけを言えばいいんだよ
なんだよ「煙草に比べればリスクは遥かに少ない」ってアホか
数%でも上がること自体が悪いと理解出来ないらしい
>>325 宴会自粛ムードのおかげで、春の名物大学生急性アル中死は減ったかもしれん
やっぱり政府と東電は国民を騙してた!
もう何も信じられないなう >ニュ速
圧力容器底抜け+格納容器破損の原子炉がどれだけあるか誰にもわからない
>>321 うんウクライナ。ただ風向きの関係でベラルーシがえらいめにあった。
>>323 移住先で生活できる奴はすればいいだろ
でも安全だなんだと言う奴のおかげで死ななくていい奴も死ぬ可能性もあるわけだ
まあお前には1%の勝率を上げるために毎日10時間の練習を半年するとかは到底理解できないんだろうけどなw
煙草云々は皮肉だろ
>>318 緊急自然災害板はどうしてるのかなぁ
「ふくいちの様子がおかしいぞ!」→アクセス殺到→鯖落ち→「隠蔽だ!爆発したんだ!もう終わりだ!!」
っていう日課はまだ続いてるのかなぁ
>>321 そうでした
どっちみちロシアより高いけど
東電の発表だと圧力容器内に燃料が留まっていると言ってるけど、どうしてそう言えるんだろう?
圧力容器内にはほとんど水無いとニュースで言ってたけど底から漏れてんじゃない
>>331 危険だと煽る奴のおかげでストレス貯めて病気になる可能性は?
被害規模からいって、日本の歴史上最大規模の事故なのは
疑いようがないのに、大したこと無いとか言い放っちゃうその神経
そりゃ安全厨とか言われるよ
大丈夫なんですかとかしつこく聞いてくる奴に対して
『俺たちは危険だと思わないから逃げねーよ。逃げたければ勝手にすれば』
と言って何が悪いんだ?別に引き止めたりしてないよな?
逃げるか逃げないかの判断くらい自分でしろや
格納容器の水位も大したこと無かったというのが気になる
格納容器も一部穴でも開いてんのか
安全厨は馬鹿しかいないな
341 :
50:2011/05/13(金) 02:02:28.52 ID:???
遅レスだけど、
>>64 >何万人もの人が家に帰れないってだけで
>世界史上に残る大惨事なんだけど・・・
俺はてっきり原子炉の状態の事だと思ってたんだが、違ったのか。
>>335 これまでの各部温度推移等からじゃない?
どこまで正確はわからんが、傾向はわかるし。
>>336 俺は事実だけを伝えればいいと言ってるのに理解できないの?
日本語理解できない低能はレスしないでね
>>337 日本オワタとかいってる危険厨も同類だろw
>>335 水位計を信じた上で注水量と抜ける量から穴のでかさを推定したみたい
あとは格納容器内の線量がそんなに上がってないとかその辺からの推定じゃないかね
348 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 02:03:50.95 ID:hvws5WP9
>>331 > まあお前には1%の勝率を上げるために毎日10時間の練習を
> 半年するとかは到底理解できないんだろうけどなw
まあ、たしかにそういう努力をしたことはないがw
それはその人にとってそれだけメリットがある、ということであろう。
ただ、がんの確率を1%下げることとはまた評価が違うでしょう。
>>337 何と比べて「大したことない」って言われてるのか少しは考えろよw
事実だけを伝えるってここはニュースじゃねーんだぞ
安全厨達の必死な自己擁護をお楽しみください
圧力容器に穴が開いているとして、そこから燃料が格納容器に移行していたとしても圧力容器にも一部留まっている可能性も考えられるよね
その場合は圧力容器もなかなか温度は下がらない
それでももういい加減に下がってきてはいるんだろうけど
温度計壊れてんじゃね
>>345 タバコによる癌発生率云々も事実だろ?
比較して何が悪いの?
穴があっても燃料もすぐ全て格納容器に行くわけじゃないだろうしな
てか線量が下がったから建屋に人が入って水位見て来たんだろ
>>354ミスリードだろ?残念ながらそんなものにダマされる低能はあまりいないがなw
359 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 02:07:26.22 ID:q1GYoWRY
CNNでやってたよ、さっき。
福島から300キロ圏内は危険区域になるとアメリカの専門家が言っていた。
東京も含まれるけど、実際に病気が発症するのは3〜5年後くらいからなんだそう。
心配なのは子供と妊婦さん、と言っていた。
20年後の日本は確実に寿命が下がるとも言っていた。
政府がいうように、「ただちに」ではないようだね
360 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 02:07:30.17 ID:hvws5WP9
>>345 「ガン発生率が1%上がる」と言われてもピンと来ないが、
「煙草より低い」とか言われると何となく危険度が分かる。
「〜より高い」というデータがないので片手落ちかもしれないが。
最悪の場合は格納容器破損で水棺が不可能になること?
他のは水棺できなさそうなのあんの?
温度計壊れてるとかww
安もんつかってんじゃねーよw
俺の部屋の温度計なんか物心ついた時から使ってるけど
壊れたことねーよw
>>353 何度もそれ書いてる人いるけど
全ての温度計が同じような感じで下げの傾向なのだから
ありえない
はっきりいって、ネットで煽る奴らのお陰で
心療内科行きや家庭不和や離婚が起きてるだろ
誰も責任取らないけどな
某先生も含め
今日結構激論だね
367 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 02:08:44.45 ID:hvws5WP9
>>359 基本的に海外の報道はアテにならない、
というのが今回の事故での最大の教訓。
安全厨もすっかり嘲笑の対象だな
危険厨さんはそんなに関西の人口を増やしたいの?
そもそも、なんで煙草で発がん率が多少なり上がるかっていうと、煙草の煙の中に
放射性ポロニウムが入っててそれで内部被曝するからってこともあるんで、福一
由来の放射性物質でがんになる確率がちょっとでも上がる!全力で避けないと!
と言うならやっぱりタバコの煙が漂っているかも知れない屋外を歩くことも全力で
避けないといけなくなってくるんだよなー
>>358 ミスリードだろうがお前がいうように事実を提示してるだけだろ?
何が悪いんだ?
>>359 寿命が下がると相対的に発癌率が下がるけどな
>>361 俺の源泉掛け流し循環方式が採用されるときが来たようだな
煙草との比較云々は天気予報で
「明日は大雨になりますが、プールに飛び込むよりは濡れません。だから傘はいりません。」
って言ってるのと同じだろ?
>>359 国連の最近の統計だと、まだまだ平均寿命は伸びるって話だけど
>>312 数%って作業員レベルだろ
それすらわかってないやつは
どうしようもないな。
>>371だったら非喫煙者は放射能による癌リスクは1%上がるだけですが、喫煙者は51%になりますとか言わないとフェアじゃないわなぁ
でも圧力容器破損で燃料が一部格納容器に落ちてても水位4メートルあるってことは計器の故障で水位がわからなかったというふうにも考えられるよね
っていうことは1号機はある程度格納容器の密閉性は維持されている
1号機は水棺できるかもね
激論というかめんどくさいのが居ついてるだけだろ
ネットの掲示板を見て行動しようがそれはそいつの責任だろうが
数%と書くから良く分からない
数万人から、数十万人規模と言うべき
381 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 02:12:09.91 ID:hvws5WP9
これから日本の平均寿命が下がるとしたら放射線のせいじゃなくて
経済悪化による生活水準の低下のせいだと思うよ
チェルノブイリの放射能よりソ連崩壊が旧ソ圏の平均寿命を縮めたように
383 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 02:12:28.79 ID:hvws5WP9
>>326 だからなんで数%なんだよ
それは具体的にどれだけの被曝量に相当するの?
それすらわからずに言ってるんだろ。
日本のマスコミはほとんど嘘で、ネットは真実とか思ってる奴に限って
海外のマスコミを信じてる
>>379 なんか頑張ってる人の動機がよくわからないよね
不安だとか分かりやすい行動指針が欲しいとかいうわけでもなさそうだし
やっぱり前にここで馬鹿にされたかなんかしてそれが悔しかったのかな?
一時期ここもカリカリしてたことあったからな
>>152 別板の話なんだけど、時間対が悪かったのかもしれない。
水棺ダメそうなのある?
あるいは難易度高そうなの
>>374 それは最早「ただちに」健康に影響が出てるレベルじゃないか?w
「明日の天気は晴れのち曇り、降水確率は10%です」って言ってるようなもんじゃね?
降水の確率は10%あるけど、20%よりはマシだしそもそも雨の予報出すレベルでは
ない、という感じ。
>>385 最終的には然るべきところのデータしかないと思うんだよね
2号機とかは?
>>386 馬鹿にされて悔しいということは全くないけど、
馬鹿なくせに人を小馬鹿にしてる奴を見ると、
からかってやりたくなる
>>385 ネットしているやつら全般にいえることだが
自分にとって都合のいいソースしか信じないよ。
国内マスコミだろうと海外マスコミだろうと一緒。
>>392 一般人だと0.1%とか0.01%とかそういう単位だっけ?
水棺は辞めてほしいと思ってたら
これを機会に考え直してほしい気もする
399 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 02:15:48.13 ID:hvws5WP9
>>396 ネットというより、人間が一般的に陥りやすい傾向。
まずどういうリスクモデル関数を採用したら数%になるのか書けよ
キチガイども
>>394 え
からかってるつもりだったのか
何が不満でそんなに一生懸命食い下がっているのかなぁと思ってたけど
別に欲しい答えとかはないんだね
>>397 そうだ
想定しうるのは最大限でその桁だ。
>>385 だよなぁ。しかもネットや海外の報道でも、ちょっとでも「安全です」みたいな事書いてあれば
東電に買収されただの言い出すからな。東電はどんだけ力持ってんだって思ってんだろ
>>398 水棺のデメリットと、他のはどんなのを推してるの?
とりあえず石棺は辞めてくれ
ここで危険危険オワタ!騒いでる奴は頭のどっかで自説を否定して欲しいんだと思う
本心は怖くてたまらないから騒いで「んな事ねーよ」って言って欲しいんだよ
でなきゃこんな所で暴れるよりν速で騒いだ方が確実に盛り上がるし
でもν速はだれも否定してくれないから
>>400 1sv5%うp
100msv0.5%うp
リニア仮説
内部被曝を含めると数百msvレベルは結構いると推定
鳩山由紀夫は水使うなと言ってるそうだ
海水でも淡水でも真水でもなく水使うなと
>>397 いちおう通説?は100mSvで癌リスク0.5%増加。
ただ危険視する人は当然ながら認めないし
逆にホルミシス系の人はこんなの全くリスクはないという。
>>408 >数百msvレベルは結構いると推定
おまえ想像を絶するアホだな
小学校のさんすうからやりなおしてこい
>>408 最後の行を書くから駄目なんよ
ソース出せって言われちゃう
>>326 >病気になるリスクが数%上がるって事実だけを言えばいいんだよ
全くの同じではないから、「数%上がる」のは間違いないけど
今までも30km圏内とか指定された範囲があるのは、そう言って来たというのと同じだよ。
数%なのかPPM単位なのかも分からないからけどさ。
>>404 今までどおり、注水し続ける。
水棺は余震とか起こったときこわい、手出しできなくなる可能性がある。
>>413 最後の行無ければ数%にならないじゃんw
推定する分には文句言われる筋合いは無いはず
断定してる訳じゃないんだしw
何ミリシーベルト以下ならっていうのはあくまでもそれ以下ではまだ見つかってないってだけでしょ?
つまり安全とは言ってない
素直にそう発表した方がいい
変な発表すると安全って言っただろって話になる
418 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 02:25:23.92 ID:hvws5WP9
なんか今までになくレベル低いな
なんでバカが大量発生?
誰かキチガイのスレにリンクでも貼ったの?
>>417 それで枝野が「ただちに健康に害はない」とか歯切れの悪い言い回しになってんじゃん。
食ったら即死するわけじゃないし、将来的にも多分ほとんど影響はないと思うけど、
絶対絶対未来永劫安全かって言われたらそれは言い切れないなー、ってのが
「ただちに〜」の正体なわけでさ。
>>416 って以前、全力スレで「推定こそが科学だろwww」とか発言して
JKにぼっこにされた奴と同じ臭いがするw
>>415 ただ施設にひび割れとかあるから、一時的な対処だと思うんだが
あの建物もう耐震性とか期待できないだろうし
まあそれは水棺でも同じなんだが
同じというか、もっと深刻になる
>>416 推定するにも思考がいるだろ
それはどういう思考によるものかと聞いてるんだよ
それが説明できないなら単なる勘だから
ここに書く必要はないな
>>421 >>423 なんだよー
40msv/yとかの所普通にあるじゃんよー
今後数十年とかでは数百m超えるとか推定しても
そんなにおかしくないだろうよー
>>425 「年」100mSVだぞ、健康への影響があるレベルとされてるのは
>>420 枝野っちが言ってるのは、「一時的に」その環境に留まったり、それを食べたりしても
影響がない、と言ってるんで、強いて言えば「ただちに 」の正体は
「継続的にその状況にあれば影響があるかもしれない」ということ。
>>425 リスクモデルのX軸は年間被曝量だから
さっき書いてた関数に今後数十年分を当てはめるのは
間違ってるな。
しかし凄い学力の低さだな。
>>426 俺の記憶では累積だったハズ
リニア理論はとりあえず被曝期間は関係ないという
仮説だったハズだけど??
>>426 閾値をもうける意味ははっきりわかってないから
LNTで考えるのは正解だが
今暴れてるバカはその意味を根本から理解してない。
もうやめた
レベル低すぎて付き合いきれん
>>430 理解してるわ、あほどもw
モデル出せって言った奴がいたから
だしてやっただけだよw
>>429 テキトーなこというなw
そもそも元になったのは原爆調査で、一瞬にして被曝した場合なのにw
>>433 わかったわかった
よいこはもうかえろうね
>>426 年で区切る論理的必然性を教えて欲しい
そもそもモデルがごく短期間の被曝から
推定されてることをかんがえたら、期間を区切る
意味がわからない
汚染水処理の画期的手法ないかねえ
メルトダウンしてようが容器に穴あいてようが水かけて冷やしまくりゃ
再悪化は防げるんだから、せめて気兼ねなく水かけれる状況が作れれば…
>>434 長期的に被曝した場合の影響はよく分からないから、
とりあえず積算でも同じ扱いにしようって仮説なんだよ
何もわかってないんなら黙っとけ
441 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 02:50:06.51 ID:1yYhxc3C
大体さ、一号基は数値が安定してるって言っても、そもそも燃料棒溶融の兆候さえ掴めなかったモニタリングにどこまで信頼性があんのかねって思うんだが。
原発本体のことにしても放射線量の基準にしても、結局早く収束しろって圧力に配慮して大丈夫大丈夫言ってるだけだろ。
そうやって言い訳や言い逃れに時間と労力を費やしてるうちに事態はどんどん悪化してるとしか思えんわ。
技術的現実的対処より政治的配慮が優先されてんだろ、どう見ても。
正直、+やニュース速報あたりだと騒いでいる人間のレベルが低すぎるから真に受ける人間も少ないだろう
ある程度見ていれば、極端に騒いでいるのはおなじみの面子ばかりのようだし
ニュースを勝手に脳内変換して既成事実化している病気な人もいる
まぁ、女性が多いからその点は仕方がないんだろう
だから温度計って何個あると思ってるんだよ・・・
たしか温度計って19個だか20個くらいあって
それらの値が全て同じように温度が低下傾向にあるのに
全部信頼性がないっていうの?
また隠蔽とか言い出すのか?
>>400に対しての回答を出しただけなんだけどね
言ってる事は一切間違って無いはず
今になって思えば、あんな派手に水素爆発したんだから
相当な量の燃料棒のジルコニウムと水が激しく反応しまくってたのは推測できてておかしくなかった。
>>441 > 技術的現実的対処より政治的配慮が優先されてんだろ、どう見ても
だから計器がまともに動いてないんだからデータに疑問があることは百も承知だったわけ。
「言い訳や言い逃れ」なんか一切してない。最初から最後まで「実際の所、どうなのかわからない」と言い続けてる状態。
例えば「政治的配慮」を優先せず、「技術的現実的対処」を優先する、というのは具体的にどうすれば良かった、と言ってるわけだ?
政治のために、未だ取られていない「技術的対処」というのは何なの?
温度計はそうかもしれないけど水位全く検討外れの操作してたっていうのは痛いよな
要するに露出しまくってたっていう
原発に関して、これは日本の総力戦だ
全てをそこに注力して早く収束させるんだという気概が
行政からも東電からも感じられ無い
なにこの水位見てみたら、少なかったよ感
のほほんとした印象
燃料棒の溶融は1500度だかで、ましてや圧力容器に穴開けたとなれば更に高温になってたはずだろ。
何でそんな高温がモニタリング出来てないんだよ。
現場は自民党も民主党もなく頑張ってるよ
ただ、中央はどっちも原発するぞー原発するぞー
岡田が大間原発続行求めたし自民党は原発利権守る会作って放射能吸うべきの加納を顧問にしたし
>>450 つい見忘れたとか?
ほら、いつの間にか原発に火事もあったし
それも二度も
>>450 制御室に近付けなかった最初の山場の時期にもう融けてたんじゃねーか?
いっそ国中に原発作りゃいんじゃね
五百基ほど
それを適当に動かしてどうなるか実験すりゃいい
水位計が壊れてるのは誰もが考えていた。
「実は水が結構たまってる」と「実は水ないんじゃない?」という反対の見方ができた。
東電は「実は水が結構たまってる」判断を採用し続けた。
政治的にメリットのある判断だった。
しかし、この判断は間違っていた。
客観的に見れば、激しく水蒸気が出ている、水をいくら入れても思ったほど温度が下がらない、
そういった状況証拠から「実は全く水がたまっていないのではないか?」と可能性を示すこともできたはずだ。
>>449 気概さえあれば、できもしないことができてた、というのは単なる精神論。
計器が故障してる、としつこく言ってるのに「何でモニタリングできなかったんだ!」って
言い募るのも一緒。
まぁ、実際たいしたパニックもなく事態を乗り切れて経済的な損失も少なくおさえられたわけで
そういった観点からすれば評価はできるだろうな
ガテン系に一番必要なのは精神論ですよ
そもそもパニックなんてあほどもの頭の中だけに存在するもので
起こるわけないんだよw
>>459 あの時期に発表していたら日本の経済が完全に沈んでいただろうね
時期を見計らって公表するのはしょうがないね
精神論でガテン系にがんばってもらっても無駄な被曝増やしてた可能性のほうが高そうだしな
厳密に考えるなら原発周囲の工場から部品が止まって都内の電子部品会社中堅が大損害を受けてるらしいが、こういうのも補償すべきだな
>>455 >水をいくら入れても思ったほど温度が下がらない
適当なこといってんじゃねえよ。
注水量に比例して1番温度が下がり続けたのは1号機だぞ
いや、乗り切れてないから。
中が想像とは異なる危険な状態なのがわかった。
とにかく水入れて、汚染水回収して、ごまかし続けるしかない。
つか水位計が壊れてるかもてのは初期の仕方ないとはいえ海水を入れた段階から指摘されてたし
まあ溶けおちたが上手いこと水で冷やせて100〜120近辺
という運がいい状況なのは確かだけど
ガテン系に必要なのは風俗店
>>447 分からないなら最悪の事態を想定すべきだろ。
例えばじゃあ何で一号基の工程表が原子炉が健全なのが前提になってんだってことだよ。
絶対に圧力容器の損壊はあり得ないって確証もないのに、こわれてない気がする壊れてないといいなあって見通しで対処計画を立ててた訳だろ。
ネットで騒いでいる人間ってなぜか情報を脳内変換してそれ前提に騒ぐからな
女性独特のヒスの一種なんだろうけどさ
パニックどころか被災地では犯罪が平時より減っているね、間違いない
もしかして日本全体で見ても減っているかも
当然火事場泥棒みたいな奴も居るには居るだろうけど、
そんな奴らは普段から悪いことやってる奴らだよ
>>455 逆、逆
温度が下がっていたから、水がたまってる説を採用したの
>>464 注水量って注水スピードを上げたら下がったってだけでしょ。
トータルであれだけの水入れたのに2ヶ月立っても冷温停止にできなかったのがおかしい。
>>468 だから最悪の事態を想定したり、壊れてた、と仮定したとして、どう対処が変わったのよ?
作業員全員退去とかですか?
最悪の事態を想定したらヘリ南だろ
工程表は随時更新しますとはじめから言っておけばいいのに
最新の計画が常に国民にわかるようにしてあると
これでいきますなんていうから話がおかしくなる
国民よ、原発に危機感を持てくらい言わずに、安全安心とか、野菜がどうとかソフトな話してるからこうなる
危険性の説明も受けた上で、ここからは危険性は少ないと言われればみんな納得するだろう
東電は実際ヘリ南しようとしたそうだけどねw
>>473 おかしいと思う根拠を挙げよ。
3号機とかに比べれば順調に温度は低下していた。
日本独特な灰色の言い回しでパニックが避けられて、日本経済が維持できたのは確かだよ
>>480 自分たちは撤退して、あとは消防と自衛隊に任せます
って言ったんじゃなかったっけ?
>>477 最初から工程表は目標として掲げたっていうとるやん
そもそも即座に影響が出ない程度の被爆量だと、
どの程度リスクが上がるかのデータなんてあるの?
あるとすればどうやってデータ取ったんだろう?
それともう1つ疑問が、
火力発電もある程度は公害で有害物質出すよね?
この辺りのリスクのバランスはどうなんだろう?
>>483 ところが不思議なことに日本人は目標を予定といつの間にか勘違いして相手を非難するのです
会社とか取引でもそう
>>485 十分ヘリ南だろう
その意味がわからないなら
ミッシェル・フーコーの「言葉と物」を読んでみてくれ
しかしまあ、本当に運がいいのか悪いのかよく分からん事態だなあ…
そういやスリーマイルでも(一部だけど)融けたの溜まってたらしいが
実はメルトダウンって対処済みだと意外と大したことないのかねえ?
実験もできないから実際のところ未知の領域だしなこの辺は
自衛隊は暴力装置ならぬ警察と並んで権力の抑圧装置と言っていたら自民党はどう反応していただろう
まあフーコーだが
>>477 仮に「原発に危機感を持て」と言ってたところで状況も変わらなければ、
政府、東電、国民がやるべきことも、何も変わらなかったわけですけどね。
そもそも「予断を許さない状況」とずっと言ってましたし。
逆に言われなかったからって安心したり、気を抜いてたことがあったんですか?
>>490 国民はもうすっかり安心してますよ
原発関連になるとニュース変えますから
ここはミッシェル=フーコーまで語るかw
っていうか一般人は工程表の存在も知らんだろ
圧力容器の底の穴から漏れ始めたらヤバイ。
今は、溶けた燃料棒が炉心支持板、制御棒ガイド付近にとどまり、時間稼ぎになってる。
いや絶賛メルトダウン中でドロドロの状態ってわけじゃねーんだから
半熟卵状態なので
仮に福島が全滅したとして、東北全滅するー!!、
こんな事故大したこと無いのに危険厨が騒いでるってなるんだろうな
仮に東北が全滅したとして、日本全滅するー!!、
こんな事故大したこと無いのに危険厨が騒いでるってなるんだろうな
仮に日本がz(ry
>>486 今回の工程表にしても不明だったデータが想定とずれていたとはいえ解り
データ収集の面では前進していてただ工程表を変更するだけなのに
何か凄い失策でもあったかのように初期の工程表と違うと異様に叩くよなw
>>497 すいませんがなにいいたいのかさっぱりわかりません
ごめんね、ちょっと色々抜けてた
仮に福島が全滅したとして、東北全滅するー!!って奴がいれば、
こんな事故大したこと無いのに危険厨が騒いでるってなるんだろうな
仮に東北が全滅したとして、日本全滅するー!!って奴がいれば、
こんな事故大したこと無いのに危険厨が騒いでるってなるんだろうな
仮に日本がz(ry
現在原発の周り数キロはとても住めない状況だけど、
大したことないって言い放つ奴がここには多いからね
はい、理解できません
なんで全滅とか大したことないとか
極端から極端に走るんだろうなw
ちゃんと直したから理解してね
>>501 いや周囲数キロを大したことないって言う輩はここにはいねーだろ
何もしなけりゃ最低百年は人住めないなって認識くらいはあるだろうよ
>>507 周囲数キロは住めないけど、事故自体は大したこと無いんだよね
もっと大したことあるって言う奴が居る限りw
はたしてそうかな?
>>509 それ俺じゃないし、文章はちゃんと直したよ
武田テンテーがああなった今小出先生が
鬼女・ν速にやたらもてはやされてる件w
じつはここのやつらは危険だ安全だとまじめに話てるふりして遊んでるだけ
石川ミチオは頭おかしい人かと思ったら結構マトモなこと言ってるんだな
実際の被害がちゃんと分かればこんなことにはならないんだけどね
津波が大したこと無かったなんて言う奴はいないし
>>513 本が重版かかったら収束派に転向とか笑えるよなw
小出テンテーは危険厨最後の砦か
危険厨とか言ってる奴は、この事故は危険じゃなかったって立場なの?
俺の勝手な定義では、東京とか関東オワタとかいってる奴が危険厨
ヒジョーに危険です!!
それと、その程度の線量なら気にする必要はないとか
火消しようとすると、勝手に安全厨認定してくる奴が
危険厨だと勝手に定義
燃料の崩壊熱は緊急停止直後運転時の6%、5時間経つと0.65%ぐらいになるんですよね
質問なんですが崩壊熱は燃料自身の温度に影響を受けますか?
5時間経って0.65%の熱を出してる状態から空焚き状態で燃料が2000℃ぐらいになったら
再び崩壊熱が増えることもあるのかと思いまして。再臨界は考えないです。
>>516 それを知ることが割りと大変というのがぽいんにょですね
小出っちは発言は割りと留保付きなのですがそこをスルーして釣られる人が多いという印象
僕はパノプティコンちゃん!
528 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 04:56:51.02 ID:slshFAuj
チェルノブイリ型やスリーマイル型を合わせて急速収束型としよう。
急速型は、発症も収束も早かった。
フクシマはチェルノマイル型と呼ぶべき複合型でしかも鈍足収束型。
一号機が緩やかなメルトダウンでやっと収束を迎えつつあるらしい。
水棺は無理だが、融けて流れた道に水が流れ続ければ問題なし。
同じことが、2、3号機で起こっていれば、とりあえずの収束だわ。
ひさびさにここにきたけど相変わらずのブレなさで安心したτ(・▽・pt
つか1号機メルトダウンしてるんじゃないって話、大分前にここで見た気がする
そのメルトダウンはこっちの金のメルトダウンですか?それてもこの銀のメルトダウンですか?
>>530 いいえ、私が落としたのは普通のメルトダウンです
メルトダウン物語
ふくいちタウン編
男女七人メルトダウン物語
>>531 あなたのような正直者にはヨウ素換算で100万Tベクレルオーダーのブツをあげましょう
今日は床屋に行ってモヒカン刈りに…
過去改変モノか
西やんのためにもモヒカンズラを
水位なんだけど、東電のHPみると
燃料域Aは測定不能になってるのに
Bは-1700となってるのはなぜですか?
>>539 まだ校正してないのでは?
バラバタしてるみたいだし、これからの表記に注目
今までの前例を踏襲して
汚物団
おっきーニャー
明け方に来るのが流行か
地震の規模自体は大きくないけど
震源が千葉だったからちょっと大きく感じたんだな
546 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 06:59:46.65 ID:MgRs1BJv
メルトダウンしてたわけだが
安全厨はなんか言いたいことあるか?
皆さんおはようございます
今日は暑くなりそうだ
デマは魂の声
なんかふくいちライブ映像が2・3・4号機
すげーもくもくしてるんだがいつもこんなもんだっけ?
確実に悪化してるだろこれ。工場みたいだぞ。
550 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 07:03:15.17 ID:MgRs1BJv
読売テレビで辛坊がメルトダウンしてるって言い切ってたで
安全厨はなんか言うことあるよな?
まるで工場のようだ
552 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 07:06:03.67 ID:MgRs1BJv
早くヘリ南って言ってくれよ
調子狂うわー
前にさ、ふくいちカメラでチェレンコフ光じゃね?って騒がれた光は一体なんだったの?
作業中の光?
想像力皆無のテスト人間のみんなおはよう。
今日も東電の作った試験問題を頑張って説いてね。
数字はデタラメだけど。
知識の無い馬鹿が騒いでるなww
メルトダウンの定義くらいいいかげん学習しろよwww
安全厨のみなさんおはよウラン
生きてて恥ずかしくない?
557 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 07:12:34.64 ID:MgRs1BJv
でもダダ漏れなんでしょう?
水がな
破損容器を取りだす際には、収納・保管容器の密封性や遮蔽に加えて
再臨界を防止する対策が必要となる。
560 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 07:18:18.18 ID:7cdsoJjZ
チェノブイリ原発事故と福島第一原発事故が同じメルトダウンだから
同じレベルの事故とかたずけるのは問題なではないか?
チェノブイリ原発事故なら 最初の1日間に熱で原子炉が溶け
地下水と接触して大爆発して、内部の状態が溶鉱炉みたいに宇宙衛星から
確認できるほどすごかった。 あれぐらいの事故なら30kmでは足りなく
100km以上の地域を非難させる必要があるのではないかと思いますが
どうでしょう?
お好みによります
562 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 07:20:00.55 ID:MgRs1BJv
メルトダウンしてたけどしてないって東電が嘘付いてただけじゃなイカ
原発に頼る電源供給体制は事故・事件・災害に対して脆弱であり、安定供給性に劣る
中身はすでにメルトダウンしてた
でも外の汚染の実態調査からは「チェルノブイリよりだいぶマシ、同一視すんな」と
海外の専門家に次々と言われちゃった
それが現状の全てじゃねーの
565 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 07:22:48.01 ID:ZE9RMv51
大丈夫っていってくれよw
やっぱり関東の食べ物は避けるべき
世の不幸が嬉しいって危険厨とかやっぱカルトだったのね。
>>495 いや、半熟玉子でもないみたいだよ
東電松本は「かたまりになって落ちている可能性より、バラバラになって落ちている可能性の方が高い」と言ってた
569 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 07:24:26.47 ID:MgRs1BJv
ぽぽぽーんはほんとに水素爆発だったの?
いま大丈夫だってどんだけ説明しても「でも危険なんでしょう?」に
話が落っこちるまで粘着するだろうから相手にすんのめんどくさい
>>562 スリーマイルだって、何年か経って開けてみて初めてメルトダウンしてたと判明したんだよ
範囲のせまいチェルノブイリ(土壌汚染)ってところだな
メルトダウンと再臨界の言葉の定義が曖昧なまま、無駄に騒いでる奴が多すぎる。
574 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 07:26:42.70 ID:MgRs1BJv
漏れててもイッツオーライ
>>571 さすがに30年前よりは計器の性能とかが上がったってことかな
あーでもふくいちは40年前に作られてんのか
>>569 水素爆発だよ
あれが水蒸気爆発だったら容器の蓋が吹っ飛んでる
妙な人らが望むような核爆発だったらプールの損傷はあの程度じゃ済まない
騒ぎたいのであるからそれでいいという判断なのだろう
578 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 07:36:12.84 ID:MgRs1BJv
半年後にリアルコッペリオン状態になるらしいで
メルティになっても恒常的な再臨界はそう簡単に起こる訳ではない。
今までの定説が覆る事ばかり起こるな。こんなの実験はそうそうできないってのはあるが、
核についての技術ってまだ未開な部分多いんだな。
580 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 07:37:07.41 ID:ZE9RMv51
大丈夫っていってる人は関西にいる人間だよ
今だから言うが
原発というものを感覚的に理解できるとこまで行ってる石川爺が
炉心溶けきってんじゃねと言うもんだから、こりゃ溶けてると思って
議論した方がよさそだなと思ってここで色々なんか雑談しようと
話出してみたら東電さん発表の部分損傷の話を妥当とみなす
立場の意見に一蹴されたのよな
ショックだた
しょっくだたーよ
メルティキス(チョコ)の名前が不謹慎だ!とか言い出すやつが出て製造自粛になったらヤだなー
何で東京行った後にこんな話が出るかな……
メルトダウン言いたいだけちゃうんかと
水位の高さと、それに反する1号炉の各数値の平穏さを考えると
燃料の状態は検討つく
なんか今日やたら電車内で勉強してる学生が多いな。
中間テストでもあんのかな。
586 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 07:49:11.06 ID:i2Iv0bxp
東電は前から一号機の炉心損傷55%だか70%だかって言ってたのに、
マスゴミがメルトダウンて使いたいだけだな。
コッペリオンの棺
あの姉妹はかわいいね
メルトダウンは魔法の言葉
記事で燃料損傷率50%って書いても誰もパニックになったり雑誌買ってくれないけど、
メルトダウンと書くだけでバカ売れ間違いなし
あれすか最近流行のBuzzワードってやつですか。マーケティング上最強
>>581 石川さんファンスレ建てたほうがよかったかもね
『事態は好転していないし何があるか分からないから安全とはいえない』→まだ分かる
『東日本は全滅!関東オワタ!』→は?
定型句だな
測定系は全部壊れていると思え
結局夜の騒ぎはなんだったんだ
まあ何かあるたびオワタオワタと押しかけてはボロクソにされてるけどさ
ニュー速の自称情強の奴らの騒ぎ方がうざい。
既に知ってた、やっぱり俺たちは正しかった、ネットは真実・・・
所詮、奴らの情報源は奴らが嫌うマスコミ経由だし、あとは出所不明のコピペだろ。
何をもってソースの真贋判定をしているのかって言ったら、より危険な事を言ってるのが真なんだろうな。
何かが起こるたびに日本終わっただの西に逃げろだの言ってるけど
そう騒いでる間だけは自らの無職という境遇も忘れられるし、
もしかしたら仲間が増えるかもしれない期待があるんだろう。
在日、部落、障害者に続き、被曝者という新たに自分より下と優越感に浸れる存在が
できたのも嬉しくてたまらないだろう。
なんちゃって女子
>>595 うちでは中間テストやってないし、
自分はテストに向けて勉強とかしないから分からない(*´д`)ハァハァ
>>594 あの辺のバカさ加減は今に始まった事じゃない
ルサンチマンの裏返しで何としてでも世間だの政府だのに対して優越感を感じたいんだよ
>>597 相変わらずキャラ設定の一定しないコテハンだなー
中性子
>>599 設定じゃないのに…°・(ノД`)・°・
>>600 陽子(ようこ)
光子(みつこ)
量子(りょうこ)
素子
中性子臭い
325 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2011/05/13(金) 08:28:33.35 ID:bSO/iGOw [8/8]
すでにずっと空焚きで炉心融解、圧力容器にも穴が開いていることが東電、保安院によって確定情報として流れたのに、朝のニュースでは殆ど取り上げられてないww
事故当時、炉心が70cmだの1mだの露出して大騒ぎだったことも忘れたのか。
こりゃ、テレビでは本気で報道規制だか、自主規制だかが行われていると思ったほうがいいな。
新聞も読まず、ネットもしない人間はいまだに1号機が一番安定してると思っているんだろうな。
ほんとうにバカなのか、わかって隠蔽してるのかがわからなくてものすごく不安
ネットの扇動屋がアホってのは誰も否定しないだろうが
優越感の一言で終わらせたらそれこそ
極端から極端に走る馬鹿だろうに
中性子センサーは動いてないんですよ
音楽家内田裕也容疑者(71)を逮捕した。
石巻=ロックンロールとかいってた人か
>>588 炉心熔融
炉心熔落
もう前者の意味でメルトダウンという言葉を使っちゃったので
今更言ってもまたかーという感じではないか
核爆発ぐらいしないとどこも取り上げない
>「地震による温泉湧出は、数か月たつと徐々に落ち着くケースが多い」と話している。
温泉付きとなるわけでもないのかがっかり
いつ頃融解していたのとか誰も聞かないのな
で今メルトダウンとか大騒ぎしてオワタとか騒いでる
隠蔽とかいうより、マスコミ含めて保安院の説明を聞いても理解できない人が大半なんじゃないか?
各地で温泉の湯量が増えたり逆に減ったりしてるみたいだね
わりと初期に融解していたとうことなのかな
自分も時期が一番気になる
まだ水圧計が壊れてる可能性が一番高いくらいだとと思う
メルトガウンしてると初めて知りました
日本はもうおしまいでしょうか?
ちなみに初心者です
はいおしまいです
また新たな用語が>メルトガウン
どこだか忘れたけど東北電力の原発もかなりヤバかったみたいだな。
女川かな?何回もベントしてなんとか切り抜けたって言う。
やっぱりベントって大事なんだな。
でも福島の場合はいろいろ津波で流されてたからベントしてもメルトダウンしたんだろうな。
メルトガウンは正しく着用しましょう
僕も初心者なのでとても怖いです
なにやらメルトダウンが起こってるとか、
なんてことでしょう、こんな事になるとは想定外でした
>>624 初心者は想定しない方がいいよ
問題は廃炉が難航する以外になんかある?
一号機は安定してるって事であまりにもスルーされてるからそのままほっておいて大丈夫なのだろうか
って思ってたらやっぱりそうでもなかったって結果に東電は俺よりも危機意識が低いって事は解った
まぁ現場いろいろあるんだろうけども
数センチサイズの穴があいていて燃料が漏れださないわけがない
放射能がたくさんたくさん漏れちゃうんですか?
僕の息子が役立たずになったらどうしてくれるんですか!
>>626 放っておいて大丈夫です
燃料の状態などこの際関係無いかな
>>630 > 放っておいて大丈夫です
> 燃料の状態などこの際関係無いかな
とりあえず今何も変化してそうにないので
放っておくしかないよな。
調査を慎重にやって変なことはしない方がいい。
ドラゴンボール探した方が早くない?
計器類まだなおしてないの?
>>631 今、大事なことは作業の邪魔になるような熱や放射線が出ていないことなのですから
それでいい
冷えて固まってる物を怖がる必要はないだろw
やはり溶けて固まっても再臨界にならなかったな
再臨界は無理筋だとあれほど言ったのに・・・・
もともと再臨界はありえない話だしな
そんな簡単におきたら今までの苦労が水の泡だよ
バケツ臨界?しらんがな
バケツ臨界は燃料その物だしな
ケースや被覆管や制御棒等々の不純物が混ざってないw
そもそも濃度が違うw
可能性は皆無でない以上、それを考慮に入れるのは間違ってない
かといって極端に悲観的になるのもよろしくない
とりあえず今落ち着いてるなら、それに越したことはない
ガチやばかったら今の比でなく酷くなるのだから
642 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 10:09:36.65 ID:Ev4CoEry
バケツ臨界は高速増殖炉用の高濃縮燃料なんだよ
高速増殖炉用は危険なんだよ
スパイク臨界とかいうのだと
モニタリングポストに中性子観測されないのかな
まあ、計器が順次復旧し、状態の推測がしやすくなることを祈る。
計器直すのも命がけで大変だろうけど。
今の段階では、状態の推測の前に、計器の信頼度の推測からしないといけないからな。
これから暑くなって来るし、作業員さんもますます過酷になるんだろうな・・・
マジで環境は改善してあげて欲しいわ。
簡単に臨界が起こせるのなら、
技術が低い国でも原発も原爆も作れる
でもそうではない
どうしてでしょうか、考えてみよう
>>624 メルトダウンという言葉を簡単につかっているひと、あおっているひと、
不安になっているひとがおおいですが、
そのメルトダウンというのはどういう現象なのかを、自分で説明できないひとがおおいです
また、ヒトによって違った意味で使っていることは大変におおいです
ですので、ちゃんと意味を理解してからこわがるようにしましょう
とりあえずスーファミのシムシティやろうぜ
2%でさらに被覆管やケース、制御棒等々を含めると実質何%位になるのかな
制御棒も溶け込んでるから無理なことはわかってんだけどさ
それに配置も滅茶苦茶だから中性子の命中率もかなり低いだろうし・・・
さらに減速剤もない状況となると絶望的×10E10だな
10乗ぐらいならかなり可能性高いことになる
既に1号機の問題は、圧力容器の底の損傷具合と、
圧力容器から格納容器にどれくらいの核燃料の破片がばらまかれたか?
(あるいは、大してばらまかれていないか?)
そして、今後の作業で、格納容器からどれくらいの放射性物質がもれるかだ。
格納容器の中の核燃料の状態を確認する術はあまりないんだろ?
何か方法あるの?
>>647 文字通り融け落ちる事だろ
チーズと同じで重力により下方向に影響を及ぼしやすくなってるだけ
野尻みほりんを便利な回答者だと思ってる人がツイッター界では多いが
あれって女性だから狙われるんだろうな
>>652 >文字通り融け落ちる事だろ
Full melt
Partial melt
Melt through
とwiki(嗤)ではいろいろあるよ。
全部ばらまけばいいんだよ
元々地球にあるものが戻って長期的に問題になるのだったら最初から問題
>>651 冷温停止してから見に行く、というのがスリーマイルの時にできたこと
この程度のメルトダウンで済んでいたって事だろ
水蒸気爆発しないで良かったねって言う事後の検証であって
進行形では無いことに注意
>>652 ひとによって違う
燃料棒の被覆に傷がつく、から、チャイナシンドロームまで、いろいろ使われてるから
注意しなければいけない
>>658 1号については線量が低いのだから心配ない
むしろ3号が心配
661 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 10:26:51.87 ID:Ev4CoEry
>>656 核分裂生成物(人口放射能)は「元々地球にあるもの」ではないでしょ
>>659 どの程度のメルトダウンなのかってことだよな
作業員はあのサウナスーツで作業してると夏は放射線関係なく熱射病で死人がでそうだな
その辺ちゃんとケアできる体制とってんのかお
そもそもメルトダウンってのはSFの世界の造語
制御棒の量が多すぎて萎える
>>662 そういうこと
メルトダウンです!っていうのではなく、どの炉でどういう現象が起きたのか、ってのを
ちゃんと聞いて知って語るのが大事
>>661 エントロピー的に元々あるようなもんだよ
長期的な安全考えたらいっぱいばらまいて一時的に被害多いのが良い
制御棒の本数を規制すべき
これじゃぁどうやっても再臨界しないじゃないか!!!
制御棒は100万キロwあたり5本までにすべきだな
673 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 10:37:17.75 ID:Ev4CoEry
>>670 あるSF作家が「人間が考え得る限りの環境破壊を行っても100万年もすれば元に戻る」と書いてたけど
そういう思想なの?
日本は制御棒の間隔が狭すぎる
もっと広く配置していざと言う時に再臨界するようにすべき
関東終了とか言ってる奴もやばいけどお前らも反動で反対方向に振れて極端だよな
でも原子炉の底の穴って直せんのかね?
確実に健康被害出るの覚悟で突入しなきゃほぼ無理じゃねーの
直す必要はないでしょ
>>675 自分の主張に現状を修正するのはどの厨も一緒だよ
てかおまえどこ厨だよ
マスコミ←(優越感)←ν速鬼女←(優越感)←物理板
>>594 危機意識を持つのは悪くはないんだがな
問題はその方向性がおかしいってことだろう
各国に注視されて他国の企業が入ってきていていて隠蔽とか出来るわけ無いのに未だに隠蔽だ。騒いでるしな
>>677 水棺作戦止めるってこと?でも注水し続けじゃ水ダダ漏れで溢れるんじゃないか?
まあ俺は水棺反対派だったから結果的にはよかったのかもしれんけど・・・。
エリート物理板住人は、MITの研究室から書き込んでるから
安全だよね!(ゝω・)vキャピッ
なんだよ、今日は会見10:30からやってんのかよ
>>670 >長期的な安全考えたらいっぱいばらまいて一時的に被害多いのが良い
自然界は均一ではないからな、ばらまく場所が問題なんだよ。
ばらまくにしても人間とは無関係な場所にばらまかないと安全とは言えない。
自然にあるものが全て安全なわけがないだろう?
漏れている範囲を隔離すれば、穴を修理しなくても水葬にはなる
>>681 漏れた水を循環させるだけでしょ
フィルターで綺麗にしつつね
>>685 人間は地球にとって悪性のウイルスでしかない
全滅したら良いと思う。
次は俺達が地球を再生させつつ有効に活用してやるから安心しろ
水は循環させないといけないんだぜ
しばらくの間は
>>689 >人間は地球にとって悪性のウイルスでしかない
>全滅したら良いと思う。
>次は俺達が地球を再生させつつ有効に活用してやるから安心しろ
ウルトラマンの見過ぎ。
>>691 おお〜そんなもんなのか
>>687が言ってるように循環させるにしても
とりあえずもれてる場所を発見するって感じなのかな?
>>693 だって、同じ話がウルトラマンにあったもん。
文句はウルトラマンに言え。
696 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 11:03:57.74 ID:AEmLTBCy
畑の野菜に海の魚、森の木々や牧場の家畜たち
みんな汚染されているのに人間だけが汚染されていないなんてありえないわ
漏水箇所を見つけるにしても人間は入っていけないだろう
ロボット屋の出番だな。無駄飯食ってないで気合入れろ
俺達が作った太陽を許可なく勝手に使いやがって
他の星の知的生物は皆許可を取ってるのに地球人はこれだからな
野蛮人が!!
循環させるときにフィルタする必要ってあったりなかったり
>>673 6500万年前の隕石衝突からも生物圏は復活してるんだから、原発事故なんてものの数じゃないだろう。
絶滅するのは、人類(とそれに家畜化された動物)くらいじゃね?
無駄飯は美味いからしょうがない
はぁ安心したいわぁ
>>698 いいからウルトラマンでも見とけw
それも似たような話があるから。
>>672 何それ?
俺、受け売りじゃなく自分の考えで言ってる
@nhk_kabunのアイコンが…
>>704 >俺、受け売りじゃなく自分の考えで言ってる
核物質に限らず最初から危険なものは
自然界にいっぱいあるが、それをわざわざ人間のいるところに
ばらまくことはないだろう。
最初から問題と言うが、明らかに問題を拡大しているのでは?
鳩山さんみたいな宇宙人?
どのスレにいれば安心できるんだろ
>>685 安全かどうかというのは相対的なものだ
隔離して閉じ込めるのとばらまくのとの比較
前者はなんかあった時の被害を先送りにしてるだけ
絶対壊れない容器などない
>エントロピー的に元々ある
少し詳しく説明してもらわないといけないようだな
>>710 >前者はなんかあった時の被害を先送りにしてるだけ
後者は対策を講じずに今すぐなんかあった状態を作ろうというわけだ。
それは少なくとも自然な状態ではないぞ。
水棺が出来なくなったが、これって工程表に影響出るんかな
こんなんなら水棺やらなくていいだろもう
重元素は恒星で作られるが恒星の誕生から消滅までエントロピーと
絡めて議論するには宇宙規模に範囲を広げないとならないとな。
エントロピー的にもともとある詳しい人がいるみたいだから
がっちり説明してくれるとありがたい
>>714 むしろ圧力容器がかなり壊れているなら
水棺と同じ事じゃないか?
なら水棺
>>715 面倒くさい
それにありふれているからのだからggrks
>>718 ここは物理板だぞ。説明するべきだ。とても興味深い
水棺が完了できないことよりも今まで入れた水がどこに消えたのかが問題
水棺が出来なくなったということはやばいことではないの?
そもそも出来なくてもいいならなんでやろうとしてたん?
>>719 常に1行目が妄想ってのが君のレスの特徴だ
注水した水の行方
水蒸気となって格納容器のフタのすき間から漏れ出ている
格納容器の配管などから外部に汚染水として漏れ出し、海に流出、地下にも染み込んでいる
>>719 数値は正しかろうとは言ってても、全ての数値だとは誰も言ってないが?
大前提が間違っているから2行目以降誰も読む気が起きないんだよな
「東電は何か隠してる」ってレスにはすぐ否定的に反応するくせにw
公表しないっていうのは
まぁ許せないけど有り得るとして
偽装修正しているっていうのは無いよな
ただ各地の放射線量は色んな団体で測ってるから偽装は出来ないだろうけど
今日になってメルトダウンという単語をよく聞くようになったのできました
にしてもなんで今さらこの単語が流行りだしたんだ
>>727 勘違いしてるみたいだが東電がデータを隠してると仮定すれば以降は
妄想にしかならない。したがって前提としては論外なんだよ分かるかな?
ベローシールなんかも4月の中旬あたりに急上昇するまで公表してなかったのは周知の事実だしな
3号機について言えば5月に入るまで13個の温度計のうち6つしか公表してなかったわけで、何を今更と。。
数値の捏造はしてないだろう、とは書かれてたと思うが
>>729 メルトダウンしてたことが正式に決まって東日本終わるらしいからだよ
そんなことよりエントロピーと重元素の関係を語ってくれ
宇宙が死ぬ
まるで昨日今日おきましたみたいに思ってる奴多すぎじゃね
よく言われる
終わるってどう状態
東日本の人口が半分になるとか?
中性子線の公表漏れもあったな
>>736 低学歴低IQの下層民が人生をリセット出来る状態
圧力容器にそこに穴www
像の足出来てるな
半分どころか全滅だよ
今回地震と津波で事故ったけど
それさえもなかったチェルノさんとスリーマイルって別格だよな
完全な人災事故でもおきない限り俺は原発推進していく
そもそも危険な原発なんてのは福島原発みたいなおんぼろの奴だろ
最新のやつならもっと耐震性も上がる
東京電力の情報の出し方はおかしいぞ
情報がなくなった号機が本当はやばい
しかし記者で「これはメルトダウンですか?」みたいな馬鹿質問する奴の脳内はどうなってんだろうね
東電の担当者が「メルトダウンです」って言う“画”が欲しいだけなんだろうけど、真面目にやれよマスコミは
元々70%損傷って言われてたわけで、重要なのはメルトか否かよりも水位と溶けた燃料の位置だろ?と
新規原発は建てるところはない
既存のやつは廃止していく
原発サヨナラ
>>740 その時代は
ニュースなんかも関西弁ですか
教科書とかも
すぐベントしてすぐ海水入れてれば防げてたのにぃ!
ということにしたいんですのん。
高温ガス冷却炉HTTRみたいのを作ればいい
電源喪失して強制冷却できなくなっても自然空冷で当分は大丈夫だから
標準語じゃないから関西は無理
主食がたこ焼きの時代が来るのか・・・
ふくいちちゃん怒ってはりますのん
早めに気がついて良かったじゃん
無駄な作業やるところだった
建て屋地下から水引いて注水する方が楽なんだし
騒いで建て直させないせいでまた事故ったら笑うなw
久留米弁が標準語になる時代がくるのか
中心になるところに方言がある時点であかん
そないなことしたらあきまへんわ
大阪って自治区だろ?
せやせや
1号炉にたこ焼き入れればええんちゃうん?
せやろか?
ソイヤッソイヤッ
たこ焼きが奪う熱、大半は水の気化熱で多少冷えるな
東壊滅したら生活保護がやばいで
そやな
関西の時代=終わり
メルトダウンか
関東人はみんなJOCの大内さん状態になり死ぬんだね
また日本オリンピック委員会の大内さんか。
カントン壊滅か、なんてこった
安全厨は馬鹿を晒し続けてるな
金メダル取った人だっけ
今出て来てる情報って実はこうだったとかそんなのばかりだけど
実際今の状況が悪化(大気大量放出等)するような事がなんか起こったか教えて
オリンピック委員会の大内さんって誰?
核爆発はいつごろですか?
燃料の量から言って日本終了ですよね?
日本は木端微塵ですか?
東電って副社長何人いるんだよ
再臨界してるのか?
まさかな
広野火力復活で関東も復活だな
>>771 うむ。カントンの奴はいまのうちに海外に逃げたほうがいい
関東から中部に電力を回してやる事になるかも知れんなw
感謝しろよw
副社長は何人いてもいい(のであまり価値はない)。
いまでこそヤバい状態だが東電は連結年2兆5000億の売上を誇る
会社だから副社長がぞろぞろいてもいいんだよ。リストラされるだろうけどな。
いわきのクリーンコールパワーって発電してないの?
なんかもう、行くところまで行ってるな
370 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2011/05/13(金) 11:55:16.11 ID:ErY4UoAG
>>297 アメリカはマジで鬼畜だよ
今回も人工地震の波形らしいしスマトラのも大統領が人工地震と言っていた。
アメリカも核実験やってたくせにそれはスルーか。
2ch自体が終点です
いやいや、
2ちゃん→Twitter→2ちゃん……とか
2ちゃん→zakzak→2ちゃん……とか
いろいろな永久ループ自家発電の仕組みがある
2chて楽しいですね
静岡の死者はどうなりましたか!?
さあ
MLの主が慌てて取り下げて確認すると言ったっきり
ぷっつりじゃねえの
葬儀場に片っ端から電話かけてるけど見つからないって言ってた人ならいたけどw
原子力原子力ムムムムー
月刊ムー
ムームー星人あらわる
典型的なデマですよね
危険だと思いたい症候群です
ムーには本当のことしか書いてないからな
3号機について会見より
昨日16:53〜 消火系から9m^3/h、給水系から3m^3/hで注入
今日午後〜 消火系から6m^3/h、給水系から6m^3/hで注入する予定
1号機はこれからどうやって収束させるか分かる人いますか?
赤ちゃんほしいので今晩がんばります(//ω//)
結局、1号機はまだなんとかなるの?
煽りとかはいらないので真面目に答えてほしい
すぐに燃料を取り出せとか言わないから
どのように冷やす方法とかあるのかできれば教えてほしい
>>800 水棺止める
漏れてるとこ見つけてその水循環させてまた注水のエンドレス
誤爆しました(/ω\)
鬼女がくるスレじゃねーよ
>>803 ありがとうございます。大変そうですね…。
>>807 むしろ水棺やめざるを得なくなって結果オーライな気もする
あれは危なすぎる
>>802 冷えてるか冷えてないかで言えば
冷えてる可能性が高い
あとは循環冷却系をどう構築するかなんだけど
もしかして水棺しなきゃひえないと思ってる?
俺は源泉掛け流し循環かなと思うけど
環境への放射性物質の放出の可能性とか技術的困難度から
可能なら水棺の方がベターなんだろう。
>>805 2chする暇があったら旦那喜ばせるテクみがけよ
813 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 12:35:12.73 ID:4c+LTm1G
>>774 1号機に関しては実は無い
現状確認したら今までの公表状態とは違っていたというだけ
枝は工程は現状のままと言っているが見直しはあるかもしれん
ν速民の言う再臨界とか放射性物質拡散に動くようなデータは本当に無い
熱くて溶けちゃいそう(//ω//)
1号機のみならず、圧力容器格納容器がともにあぼーんしてる
2、3号機もどうやったらいいのか見当もつかないよ
工学屋さんの出番じゃないかな
水の行方が気になるなー
燃料に直接接触した水だからきちんと調べりゃいろいろわかりそうなもんだが。
どこいっちゃったの?!
源泉かけ流し循環って凄い表現だな
かけ流しと循環って対立すると思うんだが
流しそうめんみたいなもんだろ
>>706 じゃあ原子力にかぎらず
発電所とか蒸気機関とか全て否定しないといけない
>>818 スタッフ頑張りすぎw
本当なら東電ゆるしちゃう
ユッケ食うよりマシだろ
>漏れてるとこ見つける
つまり入浴剤の出番ですね!
VRロボットとか発表はいろいろやってるが、どれも実用にはならないんだろうな
>>825 ユッケは生だったから問題だけど
核燃料は燃焼済みの方が問題なんだよね!
>>826 着色って1回やったんだっけ
なんで多用しないのか不思議でしかたない
注水は1〜3号機まで色別にするべき
バスクリンが海に流れると環境保護団体が発狂するんだろう
>>831 赤1号とかでいいじゃないですか!!!!!!!!
>>829 混ざると黒くなっちゃってビビる人がいるからでは?
2号機トレンチの場合と違って、1号機の場合は原子炉に入れる水に
細工しないとならない。着色した水が燃料にいくとバスクリンが析出する
のが嫌だなってのはあるかもね
原発なんて本当は核武装のためにやってるんだからな
むしろもっと毒性の強い物で着色すれば放射能の影響が薄れるだろうに
>>819 そこに溜まった燃料にバシャバシャかかってたっていう俺の勝手なイメージと
語感の良さと、原発から源泉という
ゴロの良さから俺だけが言ってる
掛け流しは今の状況だよね
821 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/13(金) 12:43:53.17 ID:???
>>706 じゃあ原子力にかぎらず
発電所とか蒸気機関とか全て否定しないといけない
O
o 池 と
。 沼 思
/ ̄ ̄\ で う
/ ノ \\ あ
| /゚ヽ/゚ヽ |. っ
. | (__人__) | た
| |'|`⌒´ノ |
. |. U }
. ヽ }
ヽ ノ
/ヽ三\´
おまえらやっぱりゴミだったんだな
揮発したら空が青くなるだろうが
ここしばらく原発情報追ってなかったけど、一号機圧力容器ってずっと圧力掛かってたよね?
それが水漏れてるから穴あいてます、でも圧力は掛かってますってなんだかよく分からん状況だな
>>843 圧力計があぼーんしてるとすると水位も測れないというね
水の染色体にマーカーを(ry
エントロピーと重元素の関係は解き明かされた?
流しそうめんのようなもんだ
そうめんが放射性物質で流れてきたそうめんは食べるし
水は循環させるだろ?
>>841 おまえらじゃない、俺らじゃないか同士よ
汚染水に金魚いれたい
流しそうめんって循環するタイプもあればそうでないタイプもあるようなないような
>>841 なら俺様が開発した部品を使用した機器の使用はやめろw
バスクリンは直ちに健康に影響が出るからな
体が温まって、血行が良くなってしまう
次元の断層でもあるんしゃなかろうか?
>>851 今は循環しないタイプ
これから循環するタイプに改造するんだろ
ああ、次元断層ね
【1号機】消えた高濃度汚染水を探せ!【3000d以上】
マジで水はどこに消えたんだよ
東電は原発処理会社を作ったほうが早いな
>>858 ,. '''""''ヽ. |
,',.ィ、,,..,,..,,__ヽ | ハンドパワーです。
{.,! , , 1.i ∠_________
,. ,.ィ ^, ir─‐ 、,.─ 、 }
f.i / /./ / '.,_ノヽ、__,ノ 〈ヽ i^i r.,
〉 `' / ヽ /,,,,,,,ヽ,/ ヽ ト! .l | |/〉
! , /─- 、イ\`"´イヽ、, -─ ト 〈
イ` i'___/_``, `´ 〉 ,}
/ ` r'_ノー、 ヽ
金田一<蒸発しました
流しそうめんはかけ流しです
保険所の指導でそうなっています
水は格納容器にいって格納容器から何処かに出たとしても
地下1Fにつながる階段には水が来てなかったという謎
3000トンが蒸発すると…
>>863 沢山配管通ってるからルートは無数にある、配管は耐震構造じゃないしね
実は水入ってましたってオチとかないだろうな
毎時2.6トンは蒸発してると推定されてるが蒸気は減圧弁などから出て
格納容器のチャンバで水に戻るはずなんでね
溜まってる分もあるんじゃね
これ燃料ほぼ崩落して、恒常的な再臨界に至らなかったのは運が良かったのか
それともそう簡単には再臨界しないものなのかハッキリ検証しないと、今後の対策の為にも
曖昧のまま終わらすのは良くないと思うな。
総計2万トンの高濃度汚染水スペシャルだもん、そら消えたら大変だ
>>869 復水器に回ったやつもあるから計算は合わなくはない
>>872 よくわからなかったからもう一回やってみるか
877 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 13:08:23.62 ID:MgRs1BJv
放射能の被害は発表されている者よりも相当大きい
っていう夢をみたんだ
そうですか
>>872 再臨界にはならない仕様だよ。
キチンと並べて効率よく中性子が当たるようにしないと駄目な設計
溶けて崩れたら再臨界など無理。
燃料に損傷なく制御棒だけ抜け落ちる以外に再臨界の道は無い
402 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2011/05/13(金) 13:12:36.72 ID:xeGklJxW
生田(川崎市)に住んでるけど先月から犬が散歩の時全く草を食わなくなった。
絶対おかしい。見えない何かが起こってる気がする。
>>872 >>880は言い過ぎだろうけど、基本的に、崩れたら再臨界は起こしづらいっていうのは事実。
例え制御棒が抜け落ちたとしても水が沸騰して抜けたら臨界しなくなったり、弱くなる。
だからやっぱり水を減速材に使う炉は優秀。
優秀な炉でも運用がダメならこの事態。
普段から草なんか食わすなよ
犬が草を食べるのはどういう時かググッた方が良いと思うよ
>>743 遅レスだけど確かにそうだよね
チェルノブイリとスリーマイルはどんだけ馬鹿やったんだよって
側溝開けたら高濃度汚染水で満杯とかだろ
それが秘密の海底排水路通って海へ流れでてるに1万円!
なんだかんだで軽水炉は安全だと思うわ
でも電源喪失はアキレス腱だし、集中立地も避けるべき
安全かなあ
>>886 散歩させると、道端の草を噛み噛みするよ。食べてはないだろうと思う。
>>891 福島隠岐から日本海に抜ける海底トンネルがあるのだ
日本の自衛隊の秘密潜水艦が行き来してる
秘密潜水艦は電磁力推進な
>>891 色んな処理水を護岸の少し先に排水するパイプがある
>>858 地下水として首都圏の飲み水になる、と考えるのが妥当
出来るだけ僻地に置きたいけど非常時はディーゼル燃料の補給がしやすいところがいいな
ふさぎとかめ
>>898 建屋に入って水位確認して来たところだが
>>897 近くにピラミッド状の台地を形成してそこにヘリポート
発電機、ポンプ、注水設備、井戸、燃料タンク、電線、免振棟、等々を設置すれば良い
やっぱりヘリですよねー
ヘリで燃料って運べるんだっけ
ヘリ炉もこれで安心
910 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 13:38:23.84 ID:MgRs1BJv
安全厨は学ばないんだな
ちょっと調べたら人災ってことくらいわかるだろ
電力不足だとか騒いでたけど、広野が稼動したらさくっと解決。
さらに揚水発電なら1000万kw昼間に電力供給できるんだってよ。
浜岡止めたら東京大停電って原発推進派のデマにすぎないことが証明された。
その思考回路はなんとかならんのか・・・
原発止めたらテロが効果的に行えなくなってしまうじゃないか!!
アルカイダ涙目
東電設立者の松永安左エ門が史上最悪の原発事故を東電が起こしたことを、
それが政官民癒着の挙句の人災だと聞いたら、
役員はとりあえず「腹切って氏ね!」というだろうなあ
>>910 >ちょっと調べたら人災ってことくらいわかるだろ
だから東芝とかはESBWRとかをアメリカで申請しているわけだろ。
BWR Mark1とかが安全ならESBWRとかつくらんわな。
新型ESBWRなら多少ほっとておいても、こんな事にはならんように設計されている。
人災の範疇がこの震災で爆発的に拡がったな
天皇陛下の御料地を穢したのだから東電社員5万人は全て自決するべき
不都合を誰かのせいにしたいから人災って言ってるだけだろ
>>919 >天皇陛下の御料地を穢したのだから東電社員5万人は全て自決するべき
それを許した政府も....
それを統括する政治家も....
それを選んだ国民も...
そしてその国民の統治を許した占領軍も....
人災には間違いあるまい?
法廷でしか決着つないいだろうけどね
>>902 格納容器の中の圧力容器の底を塞ぐってどうするんだろうね。
なんか手品師にアドバイスしてもらった方がいいような気がしてきた。
人災と言われると違和感ある
俺が思う人災はJCO臨界事故の方が酷い
ひどいかどうかはともかく人災でいいんじゃネ的な
ハーフパンツと無地以外のTシャツも認めるべき
929 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 14:02:22.06 ID:MgRs1BJv
公式にメルトダウンを認めたってことは、
また安全厨の負けがひとつ増えたの?
電源車がちゃんと給電できてればすぐ収まったから、人災
原発事故を人災にすると
その他の地域の津波被害も全て人災になってしまう
津波が来るかもしれない事は以前から指摘されていたのだから
>>930 メルトダウンしたら臨界して爆発するんじゃなかったのか?
JCOのバケツ程度で臨界しちゃうんだから、ふくいちで再臨界してる可能性は十分あるな
一気にカジュアルになるな
いくら言っても世間が人災だって言ったら人災なんだよ
あきらめろ
初めは天災だったけど、その後の対応のまずさで人災になったわけでしょ。
レベル4までは天災、チェルノ級になったのは人災。
939 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 14:07:29.34 ID:MgRs1BJv
設計段階から人災です
別に世間がどう言おうが構わないけどその理論を人に押し付けるなよ
津波被害は全部人災です
陸前高田ももちろん人災です
>>932 >その他の地域の津波被害も全て人災になってしまう
広義にはそれでいいんじゃないか?
法的に人災と言うには判断が分かれるだろうが。
地震で建物壊れて人が死ぬのは建物がボロいせい
つまり人災
そうだよな住民の命を守る為になぜ対策をしなかったのかと
想定外などと言う言い訳は通用しないよな
東北の沿岸自治体と従業員を死に追いやった企業は重罪
全電源喪失って重大な事態なのに甘く見てたよね
>>930 なに、今さら驚くべきことでもない
先月末の時点で推進派の大ボスみたいな人間が溶けてること見越してたんだから
津波対策しなかったから今回の津波は全部人災か
948 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 14:11:47.27 ID:MgRs1BJv
安全厨って実はあほなん?
今日晴れてるから巨人の2軍戦おっさんばっかじゃん
推進派の大ボスがわかってたくらいだから東電もわかってたはず
>>947 そういう事。
そんな危険地帯に会社を作ったり店を出して集客したり
家を建てて家族を危険にさらしたり
これはもう人災と言わざるを得ない
>>944 たまたま地震が起きてないだけで
対策が不十分な自治体は他にもあるね。
やろうとしても、権利や予算の壁があるけどな。
ちょっと前にメルトダウンや炉心溶融って言葉の定義を東電が発表してたから、それ適用しただけよね
言い方が変わろうが状況はなーんも変わらん
955 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 14:14:23.25 ID:MgRs1BJv
じゃあ、発電所周辺の人らに言えよ
人災じゃなくて天災だから人のせいにすんなってよ
ここにいる人って原発利権で食ってる人なん?
初期の初期の段階での現場と本店のやり取りの記録残っていればいいのだがな。
結局は誰かの証言待ちになる展開だろうな。
>>951 外国から見れば、日本みたいな地震多発地帯に
国を作ること自体が無謀に見えるかもw
959 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 14:16:28.65 ID:MgRs1BJv
>>954 >>958 おいおい
それホンマに皮肉になってると思ってるの?
人が日本に住むから津波が来るとでも思ってるの?
>>955 それは人災であろうとなかろうと、
天災が起きても大丈夫といって立地したんだから、
たとえ天災でも保証はしないとな。
そこに気づくとは…
やはり天災か…
福島第一原子力発電所の事故は天災だろ。
基本的には誰も賠償する必要はない。
被害受けた人も企業も天災だと思ってあきらめろ。
原発の近くに住んでたのは自己責任なんだから。
生活できなくなったら生活保護を申請しろ。
>>959 >人が日本に住むから津波が来るとでも思ってるの?
津波がくるところに人が住んでいなかったら
人的被害はでないというだけで、
さすがに人がいるから津波がくるとは解釈できないだろう。
>>959 そんな危険なところに住むから被害に会う
だから人災
津波で死ぬのは人災だし、地震で死ぬのも人災だから
>>959 津波来るような危険なところに会社作ってそこに従業員働かせるとか殺人だろ
というわけで日本中の原発は止まることになるのでした
968 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 14:18:44.40 ID:MgRs1BJv
>>964 その理論だとこの世から天災というものが一切なくなるわけだがwwwww
生まれてきたことが人災なのだよ
>>967 それどころでは無い
沿岸地域から全ての人間が避難する事になる
>>962 >福島第一原子力発電所の事故は天災だろ。
>基本的には誰も賠償する必要はない。
天災でも賠償しないとな。
地震が来ても大丈夫だと言って説得したんだから。
やっぱ天災ですから勘弁しては、通用しない。
人が死ぬような地震が無い国だってあるだろ
そこにすまない奴が悪いんだよね
しかしまあ、20mくらいの避難塔の上に避難したのにまるっと津波に
飲み込まれちゃった光景はなかなか恐ろしいものがあるな
>>970 どこを沿岸地域とするかだな
その発電所が原発なのか原発じゃないのかはわりと判別しやすいかもしれない
今回の事故に関して政府や保安院や東電に責任はないと考えるクレイジーさに乾杯
発災時に東電本社が現場にどういう指示を与えたか
バッテリー駆動で冷やしている数時間に対応策の判断ミスはなかったのか
法廷ではこの辺りが争点になるだろうな。
実際問題、災害に弱い地域には住まないor移住すべきってのは真剣に考えていい話題ではあるな
災害対策やるにしても限界ってものがあるし、リスクリターン考えたら住まないのがベストって結果は普通に有り得る
983 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 14:21:47.47 ID:MgRs1BJv
あれだけの地震で制御棒挿入うまく行ったことは評価していい。
制御棒が入らないまま、津波が来てたら、被害はもっとひどかった。
東京電力に感謝こそすれ、非難すべきでない。
この原発事故の本質的原因は、「技術」にあるのではなく「技術経営」にある。
よって、元来「制御可能」だった事故をみずからの判断ミスで「制御不能」にしてしまった
東電の経営責任は、計り知れないほど大きいと言えるのではないだろうか。
この事故が「初動のミス」つまり「ベントが遅すぎたり注水が少なすぎたりしたから起きた」
と単純に理解してしまっては、本質を見誤る。そうではなくて、物理限界を特徴づける境界の位置と特徴、
そして構造を、東電の経営陣は理解できなかったから、この事故は起きたのだ。
免責ってのは隕石とか爆弾ぶち込まれるとかじゃないと駄目らしいよ
津波も地震も免責にはならない
「馬鹿野郎!海水なんて入れたら二度と使えなくなるじゃねーか!」
まあコスト考えたらそんなすぐに決断できるもんじゃないけどな
今後につなげるためには
すぐ海水を入れたほうがコストが見合う、というような賠償処理が必要ってことか
所詮は機械なんだから、逝く時は逝くとしか言いようがないわ
たまには原発は爆発します
という認識が広く共有されたことは今回の事故のいいことじゃないかな
これまではそういうことを言ってもなかなかね
広義の人災は、「そんなところに住むからだ」ってことでもいいけど、
狭義の人災は、
引き替えになるメリットが何もないようなムダなリスクをとっていなかったか?
容易に予測できるリスクを無視していなかったか?
そのリスクは回避可能であったか?
が問題になるんでないか?
誰も思いつかないようなリスクや、
普通の経済力や科学力では回避不能なものは、
狭義の人災には含まれないだろう。
だが、狭義の人災かどうか、人災だとして責任をとるのは誰か、などは今後の検証が必要だろう。
大丈夫「新型だから爆発しないんですよ」なーんて言うわけよ
998 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/05/13(金) 14:29:26.13 ID:LHsvgiwJ
まだ安全房がいるんだな。
メルトダウンじゃないとかw
なーんちゃって
メルトダウンじゃないって誰が言ったんだ?
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。