1 :
ご冗談でしょう?名無しさん:
頼んだ
頼むよ
3 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/30(水) 03:38:10.33 ID:MCQRcov6
いるんだろ?
触らぬ神に祟りなしこのまま
余計なことしなければ安全じゃない?
もんじゅの名前の由来になった文殊菩薩様に聞けば良いんじゃね?
7 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/30(水) 04:20:23.46 ID:BsDf+6QX
君子危うきに近寄らず
って事。早く避難せよ。
ソース入れて焼いても旨い
9 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/30(水) 04:47:06.03 ID:wNMg0ZES
もんじゅはチェルノブイリを超える逸材、とだけ言っておこう
11 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/30(水) 09:42:36.38 ID:kWxdXUy6
人類未経験の恐怖
なんでこんなの作っちゃったの?馬鹿なの?
問題なのは中継装置が落下した事。
そしてまだ拾えていない事。
そしてこんな事は想定していなかったて事
14 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/30(水) 10:23:23.96 ID:BL+bQvhF
ufoキャッチャーうまいやつ集まれ。
・燃料棒が取り出せない
・鉄パイプのせいでナトリウムの循環にむらがある。
・200度付近で温度を維持する必要がある。
・現状で地震はヤバイ
・近日中にハイリスクな手術が決行される
スレたてたのかw
もんじゅの手術を物理的に考察するスレとしても利用しよう
18 :
茨城の高速増殖炉常陽:2011/03/30(水) 11:46:19.77 ID:NChLLaZj
もんじゅもやばいよな。
爆発するとチェルノブイリより危ないというので、
関西はもちろん(風上除く)、中部、関東地方はやばいだろうな。
(*チェルノブイリでは風下500kmがやばかったので、それ以上だろ?)
もんじゅは解決策が見えてきたけど、常陽は相変わらず問題が表面化してないから、まだ監視の目がいってない。
どちらかといえば、常陽を監視する方がいいんでないか?
19 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/30(水) 11:56:05.49 ID:iau1+Bxh
今でさえ冷却に問題があるとされてるのに、以前のような配管クラック問題が生じると冷却不能になる。
もんじゅの冷却系配管は液体ナトリウム流してるから薄くなりやすい。
丸ごと引き抜くとかいうウルトラ難易度の回収法を敢行するのはここらへんの問題があるからだと推測する。
プルトニウム濃度が高いから核爆発の可能性がある
その威力長崎の150倍(ただし長崎のはほぼ不発)
冷却配管ってナトリウムが冷えて固体にならないように、ニクロム線で常に暖めてるんだって?
停電したら大変だし、配管メンテのときも熱々(300℃以上)で触れないんじゃ??
簡単に言えば、
彼女のマンコにチンポを入れたら抜けなくなった
↓
無理に24回抜こうとしたが無理だった
↓
ちなみに、射精後なので無理に抜くとコンドーム(アルゴン)が無くなって、精子がどばー!
↓
彼女の腹の中で結合!妊娠!責任取って!ちなみに彼女は思いっきり危険日
↓
仕方が無いので、彼女のマンコごと切開してチンポを抜く事にした
23 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/30(水) 13:34:42.16 ID:iau1+Bxh
その説明だと、モンジュの方が危険だと分かりやすくていい
今度はもんじゅが危険ということになってるんだ。wwwwwwwww
>>24 もんじゅは地震以前から危険ですよ?
何言ってるんです?
>>6 山もあるしプルトニウムがこんなに飛ぶかよww
作ったやつもどや顔で貼ってるやつも頭悪いな
それって鬼女さま用なんじゃないか?
福島から離れれば離れる程安全だし
ってレスがさっき覗きに行ったらあった
28 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/30(水) 14:10:37.42 ID:iau1+Bxh
俺の脳内シミュレーションではもんじゅは爆発する。
報道時は直径46センチの金属片だということだったから大丈夫かと安心したが
詳しく調べると長さ12メートル、重さ3トン。
落下した時の衝撃で燃料が痛まなかったことさえ奇跡だ。
既にどうにかなってるのかもしれないけどね。カメラ壊れてて中見えないとか何それ。
しかし、ここって本当に物理板なのか???
変われば変わるもんだなあ……。
変なの流れ込んできてるよな
破滅論者なんかな?
もんじゅの現状がいかに安全か詳しくお教え下さい。
今すぐに危険てわけじゃ無いけど、かと言ってどうしたら良いのか、これからどうなるのか、誰にも良く分からない状態だったからね。
騒ぎ立てても何の役にも立たないのは分かってるので、皆息を止めて見守ってたと言う感じ。
いまだにそう。
>>33 しかし手術は行うようですけど?
それについては?
35 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/30(水) 16:02:16.06 ID:ylsoY+gh
このスレ立てたのババァだろwwww
マジキチだなババァ…
もし、本当に危険性があるとしたら再稼動後なんだけどね。
その再稼動も福島の事故で今後どうなるかわからん。
ちなみに中継器を引き上げる装置は、今、東芝が作ってるよん。
つか、震災以降、変な奴がいっぱい来るなあ。
鬼女のもんじゅスレ見てきたんだがドヤ顔でレスしてるババア湧きすぎててワロタww
福井県民は意識が低すぎるとかいう意見で一致してたが、こいつらこそ福島で問題になるまで何も意識してなかっただろwww
炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
↓
外すために炉の蓋を開ける→炉内の冷却剤が空気と触れて爆発→終了\(^o^)/
↓
じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→終了\(^o^)/
↓
じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる\(^o^)/
↓
じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→終了\(^o^)/
↓
じゃあどうすればいいの?→現状どうしようもない。回収はこれまでに24回行われたが全て失敗\(^o^)/
燃料棒が完全に冷えるまで数十年待つしかない(年間維持費500億円、もちろん発電などできない)
39 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/30(水) 18:20:29.90 ID:ip+2K3vc
24回も回収に失敗とはどーゆうこと?
方法なんか分からないけど失敗=爆発だと思うから
厳密には24回現地で作業しようと思ったが怖くて引き帰した何もせずにってことやね
なんだただのコピペか乙
>24回も回収に失敗とはどーゆうこと?
引く力を段階的に変えながら24回試したが限界まで引く力を上げても抜けなかった、
ということらしい
あのね、ここ物理板なのね
こんなコピペが某所にあったんだが、ここが発信源ではないようだね
--------
みんなのヒーローもんじゅちゃん(物理板より転載)
原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
担当者自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…
夢の高速増殖炉「もんじゅ」燃料棒が取り出せなくて責任者が自殺してたんだけど知ってた?
福島第一原発は余興レベル
しかし、高速炉ってどうやって臨界にもっていくのだろうか
もんじゅを作る前に、もんじゅを起動するには全国に60基の原発を作り
その使用済燃料からプルトニウムを抽出しつづけても30年かかるとか言われてた
今回の地震でもんじゅもどうにかしちゃったのかと思って
慌てて検索しました。
そうではないようで、ほっとひと安心。
>>44 常陽も動いてるからどうにかなったんでね?
反射材と燃料の形状工夫したとか。
>>43 そもそも発電機能がおまけみたいなもんなんだが。
それにプロトタイプに採算性求めてもなあ。
なぜフランスは原発に依存しようと思ったの?
管理できると考えてたのかな?
>>50 常陽に発電機能は無くそもそもプロト依然の物。
>>44 >もんじゅを起動するには全国に60基の原発を作り
>その使用済燃料からプルトニウムを抽出しつづけても30年かかるとか言われてた
誰が言ったんだよそんなこと。そんな準備が本当に必要なら
臨界達成しっこないから誰も事故を恐れない。
実際はもんじゅ初臨界はかのナトリウム漏れ事故前。
復旧後にも再臨界を達成している。
熱さまシートと冷えピタとアイスノンで解説してくれ(´・ω・`)
>>52 それで、当初に予定した量のプルトニウムを用意できないので
常陽と同じように高濃縮ウラン燃料も使ったというおちなのです
そういや、東海村のJCO臨界事故も常陽向けの高濃縮ウラン燃料製造中の事故だっけか。
担当者が普段扱ってる低濃縮ウランと同じつもりで一定量以上をバケツで扱ってしまったから起きたとか。
高速増殖炉ってのは電気はまるで作らずにあっちこっちで事故ばっかり起こしやがって、ただ単に迷惑な存在。
もんじゅ うんこみたいな名前だな
58 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/30(水) 21:54:00.58 ID:I08ANasp
ネーミングセンスがダサイ
59 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/30(水) 21:56:44.34 ID:I08ANasp
ネーミングセンスがダサイやつは 必ず
事故る
例)
風神雷神U
スピニングコースター舞姫
そして
もんじゅ である
所詮その程度のやつが作ったという事
これ マメな
「みろく」ってのが作られたらこの世の終わり
56億7千万年後の救済を待つだけになります
>>43 ここが発信だよ
最近知った人にはわからんだろうが昔からもんじゅの危険性は言われて来てた
64 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/30(水) 23:30:23.81 ID:I08ANasp
>>60事故るね
まで行かなくても
なんかあると思う。
所詮そんな所で 働いているやつらだよW
じゃぁさいたま市とか超ヤバい?
>>43 それに付け足して新コピペ
みんなのヒーローもんじゅちゃん
原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
制御棒なんとか突っ込んで冷却を継続しているだけの状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上の1.4t
本州のど真ん中福井県にあるが、地震に関連する可能性のある活断層の、ちょうど真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
また、地震が来なくても、もんじゅ特有の薄いパイプの老朽化や、交換が難しいところの故障、冷却を中止できない現状ではあってはならない
炉中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、それをやると逆に爆発的火災になる
2011年2月巨大な鉄クズ回収担当責任者自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0(その機能自体がそもそもほとんど無い)
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…
しかし、楽観ケースとして、汚染がこれより軽微な場合を考える
福井県には12基の原発があり、これらはもんじゅの100km圏内にあると言える
もしももんじゅによる汚染が軽微でも、封じ込めに失敗し、これらに人が入れないようになると、次々に管理不能、冷却の監視を逃れる原子力発電所が生まれ…
新コピペやめろw
もんじゅは河野太郎がホームページ上でよりわかりやすくこれからやる復旧作業を示すように要望を出したらしいね
ただ、いまだにもんじゅ計画は継続する気まんまん
炉内の鉄を取り除いたら、炉が傷ついているかどうか確認せず再開するつもりらしいね
もんじゅは上蓋ごとくり抜くとか、そんなことをしたことがある原発は無いよな
前人未到の作業
うまくいくのか?
70 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/30(水) 23:51:54.21 ID:aYxeagbk
ふっ、しょせん福島原発なんて雑魚キャラなんだよ。もんじゅ様は食べているものが違うし、ひりだすものも違うし、浴びるお風呂も違うし、住んでるところがはんぱねぇー
>>68 そうやって日本人全員を仏の世界に誘うわけですね、わかります。
ぶっちゃけ冷却材がナトリウムって安全なの?
もんじゅも古いからガタいってそうだし
>>71 もんじゅちゃんをバカにするな!
もんじゅちゃんはすごいんだぞ!
12の原発が近くにあるから、13番目、最後の使徒なんだぞ!
>>69 くりぬく前にナトリウムが空気に触れない算段が必要。
全く何でこんな厄介なものを冷却材に選んだんだか。
安全なわけ無いでしょ?
世界中でうまく操れたところは今だありません。
世界中がほぼ諦めてるのに、しつこく悪あがきしてるのが日本。
>>72 ヒント:もんじゅ炉心設計者、軍師大前研一曰わく「もんじゅの計画は、研究データの全てを封印して、二度と表に出てこないようにすべきである」
すげー
もんじゅちゃん何もかも詰んでるじゃん
もんじゃ食べたいー。
お腹すいたー。
>>78 もんじゃはありませんが、もんじゅならあります
ささっどうぞ
まあそんなに遠慮なさらずに
うー、13の使徒なんかかっこいいぞ
>>80 量産型を思い起こさせるな
そんなカッコいいもんじゃ無いけど
もんじゃは上蓋ごとくり抜き計画失敗したら、今度は上蓋壊すとか河野のブログに書いてあったけど
上蓋壊すときの破片炉内のナトリウムに浸かったらヤバいんじゃなかったっけ
ぶっちゃけ、6月には引っかかってる装置
取り出せる予定なんだけどね。
年内には稼動できるよ。
>>84 熱膨張は?
取り出せない可能性もあると思う
>>68 しかも東芝と契約した直後に担当者が自殺だろ?
何かやばい事を墓場まで持って行ったんじゃないのか?
手がけてみたら東芝もビックリ!!みたいな
もんじゃは菩薩の名前がついてるのに…
責任者自殺とか、13の使徒とか不吉過ぎる
再開しないかと
再開した途端菅内閣終わるよ
でもヘタレだから廃炉決断できずそのまま温存
ま、心配しなくてもうまく行かないよ。
もんじゅと再処理工場関連では何かがうまくいった試しが無い。
やる事なす事全部ダメ。
流れみてたらやっぱ運転再開するんじゃないかな
>>84 24回回収に失敗し続けたレベルの頭脳の人達の25回目を信じろと?
>>91 別にオマエは信じなくていいよ、それより早く帰国しろや
心配しなくても菅内閣は極度の恐怖症だから、リスクが0ではない回収作業自体やらないよ
>>92 それがうまくいかなければ上蓋壊すと河野太郎が言ってるけど
そのときも年内に再開すんのかね
今回はジャッキ使うから無理やり抜けば歪むだろうね
>>93 事故を起こして欲しいわけじゃ無い。
致命的な事になる前にできる事とできない事を見分けて、分相応に諦めろと言ってる。
別に日本の技術がダメとか思ってない。
世界中のどこの国でも失敗の連続なんだから恥じる事は無い。
歪んでもそのまま再開して、空気が入ってナトリウム爆発ですね、わかります
>>99 わけわからんプライドの為に国民の命を賭けるんじゃねーと言いたいわけですね?
もんじゃ含む13の使徒の歩みはだれにも止められない
人類は滅びのときを迎えるのみ
なんか今まで以上に新興宗教が増えそうな感じだな、
これからの日本は。
>>103 わからんぞ
落下により炉内の損傷は生じた可能性は無いので、調査もしないとか言ってるような連中だぞ
もんじゅが暴れだしたら本州全滅って本当ですか?
>>107 いいえ違います
本州人は13の使徒のお導きにより、ゾンビ化して生き残ります
上蓋壊せ
>>107 そのようですよ
ニュー速で言ってましたから
13の使徒全部逝ったら確実
原発作るならシステミックリスク抱えないように作れよ
頭悪過ぎ
どうせ上蓋くり抜いたら今度歪んでハマらなくなるよ
多分、システミックリスクでハラハラするのが好きな変態が設計してるのだと思う。
で無ければ、こんな危ないもの触ろうと普通は考えないだろう。
>>114 それシャレにならんから
歪んで今度閉まらなくなったとか、もしそうなったら炉剥き出しのままだぞ
上蓋をもう一つ作ればいい
>>106 可能性は「低い」ではなく「無い」のだから、
無駄な時間と経費をかける必要はないんだよ。
やつらだってド素人ではないから安心しろ。
>>118 なんで調べもしないで可能性が0だと言えるの?
>>119 容器をもう一つ作ってそちらに移せばいい
>>120 106が「可能性は無い」って断言してるから。
>>125 少なくとも東京電力や保安院と同じくらい安心だなw
>>121 もんじゅちゃんの隣にみろくちゃんを作ってそちらに
もんじゅちゃんの上蓋くり抜き作業のときに蓋が歪みますように・・・
事故ったらどうなんのかな、これ。
ナトリウム大爆発で大穴が開いて燃料放出、フォールアウト
一番悪いのはこのパターンっぽいが、大穴開くのか?
蓋が歪むんなら今のまま放置しとく方がまだ安全では…
つか、くり抜いちゃったらいくらか隙間ができて、上蓋は作り直さない限り密閉出来なくなるんじゃ?
>>130 もんじゅちゃんの周りの残り12の使徒を忘れちゃだめ
容器の方がゆがんだら一巻の終わり
福島原発にも想定を超えた大津波は「来ない」事になってたからな。
気楽で良いよな、都合の良い想像ばかりしておいて、それが外れたら全てを「想定外の事が起きました」で済ましゃ良いと思ってるんだから。
上蓋はもともと外すように作られてないから、難航すると思うよ
>>133 連鎖臨界事故まで起こす可能性は少なそうに見える
爆発したら燃料も散らばりそうだから臨界から遠ざかるし
爆発せずにメルトダウン・再臨界なら、読めないけどあんまりきつい反応しそうには思えないな
別の原発のメンテぐらいは十分できそう
>>137 もし規模が大きそうなら、別の原発は燃料棒抜いてプールにいれるのかな
でも汚染が徐々に広がって近づけなくなったら近い順に放置することになっちゃうけど
使用済み燃料プールに入れても管理しなければ水いずれ蒸発するからな
もんじゅは蓋や容器に破損や部分的なひずみが出ないように願うしかないか
なんつーか、日本の原子力産業って物凄い無責任体質に覆われてるとしか思えない。
電力会社は国から国策だからやれと言われたからやってるだけだし、メーカーは発注を受けた通りの仕様で作れば後はどうなろうが基本的に知ったこっちゃ無いし、国は国で電力会社やメーカーがヘマをしなければ上手く行くと考えてるようだし。
要するに誰も自分の責任だと思ってないところで何と無く事を進めてしまってもはや、抜き差しならなくなってる。
>>142 大前研一が日立辞めたのもそれが理由とか
電力会社はああしろこうしろと東芝や日立に対してもそういう態度で、いざ突っ込んだ話をしても電力会社には原子力の専門家がいない
頭に来てやめたらしい
なんかここ見てるとこれからやる作業が上手くいく気がしないんだが
>>144 巨大な機械を使って強引にこじ開けないと蓋は外せません
もともと外すために作られていないからです
外すときに空気に触れてはいけません
大爆発を起こします
こじ開ける作業のときに、蓋や容器に、ひずみを生じさせてはいけません
閉まらなくなるなる可能性があるからです
機械でこじ開けるときには、蓋や容器に傷をつけてもいけません
空気がそこから作業後に入るかも知れないからです
空気が入ったら、容器は爆発します
146 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 02:33:00.44 ID:gwAiSReC
ああもうやめて
もんじゅさん危険すぎる。何だよこれ。
148 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 02:36:24.55 ID:NQZqzhNo
俺滋賀だし即死か^^;
もんじゅマジ危険だしマジ
151 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 02:40:59.11 ID:1rgEQ18M
なんでナトリウム使うことにしたのか
今日ここに来たばかりの俺に教えて
水じゃいけないのかよ 危険すぎるぜナトリウム
153 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 02:58:26.01 ID:aG35yaoW
え、何?サードインパクト始まんの?
みんな一つになるの?
なんてこと、もんじゅスキが全く無い
ラスボスどころか隠しボスクラス
>>153 13の使徒の導きで本州人はゾンビ化して蘇るそうだ
もんじゅちゃんと周辺12原発のドミノ倒しか・・・
157 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 03:07:02.53 ID:aG35yaoW
>>142 原発を推進する“原子力委員会”
原発を規制する“原子力安全委員会”
原発を認可する“原子力保安院”
原発を運転する“東京電力”
そして“政府”
確かにお互いに責任を擦り付けてる感じだな
もんじゅちゃまは安全でちゅよ〜
>>157 それだと政府の役割が無いよ
地獄のラッパを吹く係とか
でもあまり騒がれていないってことは、実はそんなに大したことがないのか?
>>160 違うと思います
内部カメラも故障し、中がよくわかりません
それと、回収の責任者の自殺はかなりショックな出来事で、この背景を調べようとするとメディアはスポンサーの問題とぶつかるので、二の足を踏みます
ジャーナリストの上杉という人がそれでメディアから干されたことがあります
また、今は福島でいっぱいいっぱいで、多方面に振る余力がありません
また、もんじゅは重大事故中とはいえ、現状では冷却に成功しています
今後はわかりません
これからの手術次第
もんじゅ問題はいよいよってときまで触れないと思うよ
福島なら、専門家はこぞって最悪でもこのくらいと言える
でももんじゅの場合、最悪のケースを考えたハザードマップをシミュレーションすると、原発のドミノ倒し含めてとんでもないことになる
今でも買いだめがどうとか、野菜がどうとかギャーギャー騒いでる
もんじゅは報道する側は避けるよ
大体福井県人がもんじゅ被害のハザードマップ知らされているのかと
ハザードマップは欲しいな
いろんなケースのやつ
まあ最悪は本州は壊滅なんだろうが
こんなに危険な装置だとは知らなかった。
ひらがなに騙されてたのか・・・。
今こそ月光蝶を発動してもんじゅをナノマシンで覆うべき
mon dieuとかフランス語っぽく言うとやばげ
まあ俺の家はもんじゅから340km程度離れてるし…
170 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 05:51:26.20 ID:lxNgIz3p
171 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 06:02:32.85 ID:9P32svP/
>>161 武田先生が一昨日からもんじゅが危険って言い始めたのが気掛かり。あの人は色々情報網ありそうだし。
>>171 武田氏が言おうが言うまいが、もんじゅは去年から一触即発の状態
冷却が途切れる事態、地震による損傷や、地震以外でも老朽化による破断等はなんとしても避けて、冷却は続けないといけない
地震は防げないから、早く手術するしかない
そのための費用はいくら掛かってもいいから金に糸目をつけず
さもなくば
>>66
173 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 06:13:50.93 ID:9P32svP/
>>172 ただ去年の事故のことは当然あの先生も知ってるはずだろうから一触即発状態から更に変化があったんじゃないかと思ってね。
一触即発状態にあることの啓蒙の為にふれただけかもしれないけど。
174 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 06:29:34.72 ID:q/f73m0X
ていうかさもう冷却剤をあきらめようよ。
ナトリウムと○ちゃん交換してぱかっと開いてハイおしまい。
文殊菩薩の知恵でしたとかでいいじゃ無い。
もうね廃炉ですよ廃炉。ハイ終了。
だめかなあ。原発より俺はロケットを作りたいんだ。
アンドロメダまで飛べるSLを。
ナトリウム使ってるのは増殖させるためだから別にナトリウム抜いて別のもの入れてもいいはず
176 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 07:40:30.64 ID:gufMAaOU
結果的に運転し続けてる状態が続いてるのだけど、そろそろ配管に問題出てくる頃でしょ。
ナトリウム用の配管がどの程度の運転時間に耐えれるのか知らないけど過去の実績だと、使いだしてすぐに壊れてる。
プルトニウムが増幅されて蓄積され続けてるわけだから、冷却不能になると日本滅びる。
177 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 08:21:48.63 ID:XloidIEv
ナトリウムと反応しない凍らない液体とかないのかよ。
もんじゅ改めじゅもん
もはや祈るしかない
明日はもんじゅがらみのデマが流れそうだな
塩素入れたらどうなるの?
181 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 12:20:56.21 ID:lnQ1q0ul
ああもう死にたくなってきた
183 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 12:40:42.93 ID:hDeRQtA/
なんでこんなどうしようもないもの作ったんだろうね。
185 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 12:41:51.17 ID:v00tl6ao
死なばもろとも・・・
気休めにもならないが
186 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 12:56:48.59 ID:i23jfYtp
今朝 富山県東部で2回ゆれてるんだけど
大丈夫かよ・・
廃炉前提で云々言うけど、廃炉するにもカネと時間がかかる。これは手に負えないよ。自殺者が何人も出ていることから分かる。
東電は人を食った態度な分、もんじゅよりラクなんだと分かる。
カネと時間をかければ廃炉できる状況ならまだいい。
廃炉にするには燃料棒を取り出さないといけない
↓
その作業に不可欠な炉内中継装置が落下事故で取り出せない
↓
炉のふたを開けて取り出すにはナトリウム抜かないといけない
↓
ナトリウム抜くためには燃料棒を取り出さないといけない
↓
以下無限ループ
絵に描いたような缶詰の中に缶切りがある状態。
ナトリウムを別の何かに入れ替えるのは?
今缶切り作ってます
191 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 14:22:01.35 ID:8p7NoByu
理系の連中は今の原子力開発は核爆発起きないようにできているというか
構造的にありえないからいちいち騒ぐなといってる
まぁ、俺にはよくわからんけど
たかが機材が落ちた程度で日本が吹っ飛んでしまうような作りなら
この理系の連中が言ってることは嘘になるし
というかそんな危ないもんをなんで簡単に作ってるのかがよくわからん
あとチェルノブイリより危険な原子力発電は今はどこも作ってないと
しきりに報道されてるが もしもんじゅが大陸をふっとばすほどヤバイもの
ならなんで世界中の国で報道しないんだろうか
一体どれが真実なのか全く不明で混乱する一方だな
ナトリウムって透明?
じゃないよ。
だからカメラ入れても状況わかんないみたい。
ナトリウム子ちゃん
セシウム夫君とか
プルトニウム美ちゃんとか
キャラクターが見てみたくなるな
なんていうんだ?こういうの
今、流行してんだよね。
ご当地キャラとか。
地方地方に1000種類くらいいるって聞いたぞ
こうしょくじょうしょくりょ
放射線が出ている所でX線撮影はできるの?
こうそくぞうしょくろもんじゅ
こうそくぞうしょくろもんじゅ
こうそくぞうしょくろもんじゅ
アナウンサーでも噛みそうな早口言葉だな
203 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 16:58:02.97 ID:q/f73m0X
>>191 理系が言ってるんじゃなくて
文系が言わせてんだろ
205 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 17:16:50.04 ID:hDeRQtA/
>>186 私、富山県東部在住なんだけどまったく気がつかなかったわ。。
理系の人って、専門外の事でももっともらしい事言うんだけど、
実は結構間違っていたりするんだよな。
あれはやめてほしい。
それ何て大槻?
>>191 「核爆発」は(普通の)原子力発電所では起こらない。
核爆発が起こるのは、もんじゅのような高速増殖炉で、全開運転したときのみ。
もんじゅは、全然運転していないので核爆発は起こらない。
ただし、メルトダウンによる水蒸気爆発だけで充分な破壊力だけどね。
ぶっちゃけ今地震が
来たら大惨事なの?
数ヶ月〜一年の間に
大地震を防げないリスク期間があるなら
原発が安全っていう約束を守れてない
原発は安全
ただし、想定外の巨大地震や大津波が来た場合は除く
原発は安全
ただし、想定外の事故を起こしたもんじゅは除く
原発は安全
ただし、再処理工場からは普段でも原発の100倍の放射性物質を垂れ流す予定ですので、そこん所よろしく
211 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 20:04:19.95 ID:vaqvkS9I
>>211 良いじゃん。
よそからの批判を受け付けないのは度量が狭いと思われるぞ。
原子炉を運んで日本海溝に沈める事は出来ないのか
初めから足を付けときゃよかったんだ
なるほど、原子炉はモビルスーツに埋め込むべきだったのですね。
>>206 専門外の間違った事を言ってるのに「もっともらしい」という理由で信じる文系がわるい。
信じるとは書いてないな。間違ってるね。
だがそんなことはどうでもいい。
218 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 20:36:04.85 ID:8yNRDnRk
219 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 20:43:01.67 ID:8yNRDnRk
もう革命を起こすしかない
危険なもんじゅの存在を許すな!
中核派とか活動家とか
まだ日本にいたんだね
なんかタイムスリップした気分になるな
>>223 年齢的にみて警察の中核派認定にしか見えない
もんじゅはやばいよ左翼かかわってるし
>>208 ナトリウムの冷媒がなんか言われてるけど、そんなにコントロール不能な技術なら各国が事故を繰り返して危険が判ってる高速増殖炉なんかで使わないだろ。
実際には核燃料使わない実験プラント何基も製造してフルロードから全動力喪失や漏洩とかの10000時間位の連続運転実験や対応策って確率されてるんだろ?
漏洩で爆発的燃焼して、沈静化手段無しとかそんなの誰も許可なんかする訳がない。
それがしちゃったのよね
科学者ってしばらく失敗しないと危険な冒険者になっちゃうのよね
229 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 22:11:48.04 ID:6Fwl5tQy
このような意見があります。
あくまでもご参考に。
「想定できれば無難に成ります」
[2011-03-28 11:00:00 | ◇◆伊勢白山道リーマン] ↓
└記事:2011/03/28
放射能以外の記事を書こうと思っても、脳内に降りて来るのは今朝も原発問題でした。それほど私たち、日本、地球にとって、今が大切な時なのでしょう。
―――中略―――
私の脳裏には、3月11日から、モンジュ原発(喪(も)ん呪)という言葉が浮かびます。
今の内に、原子炉の建屋の内部か外部全部を埋め尽くす、鉛かスズなどの冷却をかねた金属で覆う設備と材料を世界中から調達したほうが良いと、素人ながらに感じます。
まさかを想定した上で、実験でも稼働でもすれば良いのです。
とにかく廃炉を含めた、事前の対策を今の内に真剣にして欲しいです。
モンジュ原発のとなりには、常神岬(つねがみみさき)という国常立太神(くにとこたちおおかみ:鬼門大神であり冥界の支配者でもある)と縁のある場所が在ります。意味深です。
とにかく他の原発とは違う革新的なモンジュ原発に問題が発生すれば、世界に影響するのは必至です。今の文明に影響します。
私たち庶民は、食材と空気への花粉症対策をして行きましょう。これが最善です。
防災を認識さえしていれば、必ず大難は小難へと改善できます。
230 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 22:14:41.49 ID:q/f73m0X
>>229 これ、どういうサイトなの?まじめなサイト?
議論するならおkですよ。出向いて仏教哲学について語ってみるのもいいですね。
多分ウィトゲンシュタインを持ち出すと思いますが。
231 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 22:15:04.36 ID:8THJ/fxs
もんじゅって、
「大丈夫だ、問題無い」
って言える?
そん位、安全じゃ無きゃ造るなよ!!
昔の与党さん
232 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 22:15:39.13 ID:6Fwl5tQy
2011-03-26 22:27:00 | ◆伊勢白山道リーマン “実名表記はボカしてね”]
。。。5月6月は、やはり注意です。モンジュは気になります。
モンジュに問題が発生すれば、東洋のアンゴルモア大王と成ります。
昆布を食べない白人は淘汰される可能性が出ます。
[2011-03-15 22:03:09 | ◆伊勢白山道リーマン “実名表記はボカしてね”]
読者「関西電力のホームページには、今回の東北地震の事でモンジュ原発は、総点検をしているとの文面がありましたが…リーマンさんがコメントに書かれるくらいですからあまり信憑性?はないのでしょうか?」
。。。そのようです。落下事故を起こしたのは、神のお陰です。
ただ、装置事態が、危険なものです。地震で施設が切断されれば、今の状態でも危険です。
今の内に装置全体を分解するべきです。将来の電力不足を起こしてもです
233 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 22:17:10.15 ID:q/f73m0X
何を心配してるのか理解不能です。
何をしたいのかも理解不能です。
相手に理解させたいと本気で考えているなら、まずなぜそれを書いているかを伝えなければなりません。
234 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 22:27:23.56 ID:6Fwl5tQy
230 233
えー、「伊勢白山道」とくぐってもらえれば、サイトがでてきます。
そこの記事のコメント欄にて、↑発言のブログ主に意見が言えます。またコメに対して返ってくることもあります。
また、毎日記事が更新されていて過去記事もあるのでそちらを見て、理解してほしいと思いますが、
多分、貴方様は記事を見ても「理解不能」、または「反感」をもつかむしれませんW
>>226 もんじゅ設計者自身が研究データを永久封印すべきと言っているけど、あれは幻か何か?
もんじゅは左翼が絡むのか
そんな危ないものは、ただちに廃炉で
金属ナトリウム循環させてプルトニウム燃やそうってトンデモ科学をよくもまあ実行したもんだ。
同じ1兆円使って洋上風力発電プラント作ったほうが現実味がある。
238 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 22:43:17.36 ID:q/f73m0X
>>234 なんというか私は2chねらなんですよ。
この板に来だしたのは最近ですけど、昔は法律勉強板や経営板ニュース速報+ダウンロードネットゲームパチンコ
まあ筋金入りの2chネラです。
2chの知り合いから一緒に行ってみない?と誘われたら行くかもしれませんが、
基本的に私がネットを巡回してどこかのサイトを旅することはありませんね。
なんというかめんどくさいです。本当にそういう奴と会いたければ、探して会いに来るでしょう。
だれかがお節介ヤクとか、2chで工作活動してやるぞ!とかそういうことには全く興味がありません。
だからなんですか?
240 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 22:45:54.40 ID:6Fwl5tQy
238
おk
241 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 22:49:57.47 ID:SEkmQFVD
早く廃炉に
廃炉を行う技術が人類にあればなw
もんじゅの危険性は分かった。
じゃあなんとかして炉心をロケットに搭載させて、
そして宇宙の彼方に捨ててしまえばいいんじゃね。
銀河のどっかの星に送ってしまえば問題解決っしょ^^
244 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 22:56:01.44 ID:6Fwl5tQy
229のコメで抜けてた箇所
「防災意識を持たないことが、事故に繋がります。
例えば、福井のモンジュ原発にも、大事故を想定した対策を今の内にしなければ生けません。
福島原発についても、そんなことは「起こらない」という安全基準だったと、原子力委員会の大学教授がテレビで明言しています。これが最悪なのです。」229に続く
その前にアトムを作らないとな
246 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 23:07:08.33 ID:q/f73m0X
まあなんというか、意識とかそれ以前に、「本気で学問を使って防ごうとしているのかどうか?」
この立ち位置が重要ですね。
仮説
1 日本の最高の頭脳集団が協力して必死になって考えている
お話になりません。日本人以前に人間をなめるなと言いたい。
まあ組織をどう作ると突発災害に強いか、象牙の塔の住人たちにどのような条件を提示すれば、学者の中で有能である奴が権威(権力)を握るか。
学問は既に証明してます。
全学者が本当に個々の能力に敬意を払って協力してるんだったら、福島なんてないです。
まあ国連がどうなるかはどうでもいいようなはなしなんですけど、社会が復権して国家という装置は子供のおもちゃのようなものになっていくでしょう。
ようするに、あっても無くてもいいよ。とか笑いながらアフリカに移住する奴が出てきますかね。
なんというか技術立国日本というスローガンは結構好きです。
日本は火山列島で地震津波台風何でもござれ。
こんなところに住む好き者は、きっと人間の力で自然と対話することを真剣に考えているでしょう。
もんじゅは廃炉にして、地下深くに実用炉を作ろう。核爆発上等で。
それとは別に、超臨界圧水を利用した非Na型高速増殖炉を作ろう。
もんじゅの凄いところは
廃炉すらできない
というところだよなw
冷却を続けえれば廃炉になる
250 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/31(木) 23:22:05.26 ID:q/f73m0X
2万5千年の広野。
あと六ヶ月それが続いていつの間にか臨界稼動してます
もんじゅがイったら琵琶湖もイくから
関西は終わる。
なんでこんなもの作ったの?
永久機関への憧れか?
もう高速増殖炉は諦めろ。核融合炉に全力を尽くせ
福島ももんじゅも早く終息してほしい。
全然核廃絶してないじゃないか、日本・・・。
あれ? 日本は核大国なのを知らなかった?
持ってるプルトニウムの量から行けば世界の10位以内には入るはず。
>>258 プルトニウム濃度の事を気にしない理系の人って...
>>37 それは鬼女じゃなくて荒氏の男だと思う
男女は書き方が違うから大体「あ、男だな」「女だな」と判別できる
外国からプルを結構輸入してるからなあ
案外日本って核好きなのかもな
>>259 濃度なら純トロの極上品が出来てますが。
そもそもそう言う炉だし聞くような事でも。
>>261 国内での使用済みをフランスで再処理してもらって
相応分のMOXとゴミを受け取った、と言う流れのはずだが?
>>262 もんじゅ自体が本気で走ってないやん。せいぜい数十kgオーダーだろ。
1tぐらいないと役に立たないから大国とはいえないよ。
日本は、核廃棄物大国。
プルトニウム239の臨界量はわずか10kg程度だよ。
トンなんて要らないよ。
ちなみに10kg程度なら再処理工場での誤差(何処かに紛れ込んで分からなくなる分)くらい
>>264 露仏米の次くらいじゃね?
もう少しお勉強が進んだらもっと構ってあげるからもっと頑張ろうね?
>>265 高速増殖炉で作られる90%以上のプルトニウム以外は意味ないでしょ。
プルトニウムを分離するくらい簡単だよ。
つか、再処理工場では分離してます。
いったん分離してから混ぜ物をして、核兵器には使えないレベルにしてるけどね、飽くまで後で混ぜてるだけ。
>>268 その以外が何か知ってんのか?
また再処理すんだよ。
分離で高濃度Pu239が得られると思っているの?
え?出来ないの?
じゃあ奇跡が起こったのか。スゲエな日本。
>>272 そりゃ信頼性のある兵器として使うためには純度が足りない。
だから常陽やもんじゅを稼働させたがってんでしょ?
>>274 そのとおり。それが、よく分からない人が廃棄物級のプルトニウムをたくさん持っている
だけで大国と思っている。
>>274 それが十分すぎる程に出来た。
すでに弾頭数十発分の核兵器保有能力があるとみなされて
ずっとIAEAにいじめられまくってる。
277 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 01:38:05.96 ID:l9JDU5OS
うんこ沢山持ってたって、
「これは栄養の残滓ですよ。半分くらいは栄養なので食料です。」
皆さんため込みましょう!とはならないのにね
昔は畑の肥料として使ってたよ、人糞を。
化学肥料が普及したので廃れたけど。
海外はこのことに気付いてないの?
280 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 01:51:14.82 ID:l9JDU5OS
IAEAってどこの機関よ。
確かとんでもない国の人間がTOPだったよ。
確かにあの国の人間は信用ならないな、
大きな原発事故を起こしたばかりだし。
おじゃまします
これ貼られてたんだけど、自分には正否がわからんです
詳しい人、教えていただけませんか?
×原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった(回収に24回失敗)
--->燃料交換装置の回収は可能です。少々原子炉をバラしますけど。
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/1101/o110113.pdf もんじゅ総合対策会議資料『性能試験の工程と炉内中継装置の復旧方策について』
(平成23年1月11日 日本原子力研究開発機構)の4ページを読んでください
×燃料棒の交換方法断たれる
--->回収さえしてしまえば、燃料棒は交換できます。燃料交換装置は移動式。その交換装置を挿入する「穴」がふさがっているだけ。
つまりその、たとえて言えば、燃料交換装置とは、ワインボトルのコルクを抜く「コルク抜き」のようなものです。
その「コルク抜き」が、コルク抜きとボトルの間に「ピン」がはさまって、抜けなくなってしまったのが現状です。
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/1101/o110118-2.pdf 炉内中継装置等検討委員会資料『炉内中継装置のこれまでの状況及び今後の進め方』
(平成23年1月18日 独法日本原子力研究開発機構 敦賀本部)を全部読んでから反論してください
×休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
--->原子炉の運転を停止して燃料棒交換作業を行なった「あとに」発生した事故です。
したがって、休止不能という事態はありえません。原子炉止めなきゃ燃料棒の交換はできないからです。
昨日福島第二原発内に外宣車が侵入したけど
もしもんじゅの電力系に燃料満タンの大型トラックが突っ込んだらどうなるの?
>>282 問題はそこに限らないのでは?
高速増殖炉は構造自体がまずい
地震でおじゃんは修理できても変わらない
>>282 河野太郎によれば、交換が不可能なら、今度は上蓋壊すそうだ
>>284 確かに膨大な問題を抱えてますけど
6月に万一鉄くずが取り除かれたら、少しは事態が改善するかなと思って
>>285 どうも
もんじゅ再開したのってミンスでしょ?
ミンスが核平気つくりたいの?
>>288 ムンスは日本が弱ればそれでいい団体
事故期待してたんじゃねw
さすが4/1だな。
今日でフクシマ事故収束だもんな
地震も大津波も福島の事故ももんじゅの落下事故もみんな、エイプリルフールの嘘だよね。
4/2になったらすべて何にも起きてなかった事になるんだよね、そうだと言ってくれ〜
293 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 03:24:57.27 ID:l9JDU5OS
重大発表
世 界 は 破 滅 し ま す
んなこたぁーない
Rioのアルティメットロールルーラーで世界が幸運に包まれます
DIO様のアルティメット・ロードローラー
>>213 それしたら近くの海産物はおろか、海流に乗って世界の海に拡がってしまうよね。
実のところ福井県民の俺でも、もんじゅがそんなことになってるとは知らんかったわ。
ちょっと事故るたびにもんじゅの関係者が市長とかに謝罪してるのは(年に何度も)ニュースでやってるが、
テレビも騒いでないからたいしたことないんだと思ってた。「プルサーマル計画サイコー」みたいなCMもあったような・・・
チクショー騙された。福井県がいくら「どこにあるか分からない県」ナンバーワンの田舎だからって、もうアッタマきたぞ。
だが安心しろ。なんかあったら俺が被爆してでも事故を食い止めてやる。たとえ原発の人間が止めても
放射性物質を吹き出している縦穴からホースを中に無理矢理挿入して水を注ぎ込み燃料棒を沈めてやるんだ・・ハァハァ
299 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 09:01:03.89 ID:l9JDU5OS
あんまり無理しないでね
300 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 09:03:06.42 ID:TchPpKnk
地震対策考えてみた
これなら地震来ても大丈夫じゃね?
原発
|  ̄ ̄鉄板 ̄ ̄ │
| │
| 砂利 │
│ │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>300 関空みたいな所に建てるのが一番
防波堤だけ高くすればOK
302 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 10:33:33.64 ID:/B368aQC
真面目な話、人間が作業できないような場所でも平気で入っていけるロビタみたいなやつを
早く作ってほしいんだが…
火の鳥にアイソトープ農場で働くロビタとそこで被曝して死ぬ子どもの話があったっけ。
おや?もんじゅに動きがあるようだ
>>300 マジな話、海底原発は計画されている。
巨大なコンクリートのドームを海底に沈めて空気を送る。
風呂に入って洗面器におならを溜めるような感じ。
>>302 真面目な話、ICやLSIをふんだんに使ったロボットは人間以上に放射線に弱いんだよね。
すぐ誤動作しますw
しっかり遮蔽すると重く、かさばってしまうので結構難しい。
これからやる作業工程のことを知ってるのにその回収の責任者が自殺してるって点
なんでこんな不気味なんだよ
>>306 有線で制御系は手元に置いておくしかないな
カメラのみEMC防御。
鬼女板で、もんじゅ怖さに狂った女がチラホラ出始めたわ
「IAEAにメールしたの!助けて、って!」
「米国に手紙送ったの!政府をのっとってください、って!
東京ってナチス以下!都民に殺されたくない!」
…脳内が終わってる
>>310 欧米やらIAEAが何でも解決してくれると思ってるのかねえ
反応が
絶賛進行中なのに
蓋外してつまったものを取り出すとかやるの?
>>312 そうみたい
白馬に乗ったIAEA()が、狂った日本から
自分を救ってくれるとでも思っている様子
欧米崇拝もここまでいくとなぁ
なんか異様な感じだから、もんじゅ問題が無くても
アタマおかしいヤツっぽいけど
現在のIAEA事務局長って日本人なんだけどな。
あのおっちゃんが白馬にまたがって迎えに行ったら、どう反応するんだろ?
もんじゅがヤバイのは認めるけどなぜ今更
ずっと前からヤバかっただろ
西村裁判も知らないような人が騒いでるだけ?
何と言うか「知ってたけど、やっぱりダメなのかな?」って感じかと。
つまり、原子力産業への信頼が本気で地に落ちた。
318 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 14:45:45.15 ID:YYrYgD1p
>>314 あそこは欧米アゲのレイシストの割合が多いからな
しかも気づいてないから面倒臭い
一般市民としては、
せめて引き抜き作業を始める前に心の準備をしたいので宣言だけはして欲しいでござるw
今から一世一代の博打をやります。
失敗したらゴメンね!てか?
引き抜き開始後、中途半端にぶら下がってる状態で大地震到来。
中継装置がマミさん並みにぷらんぷらんと炉内で暴れまくるの図
技術的なことは知らんけど、穴を開けると空気とナトリウムが接触して爆発するってんなら
穴を開ける前に二重三重の真空(or爆発しない気体とか)の部屋を用意すりゃいいんじゃないのか?
つまり、宇宙船のドックみたいな感じにするわけ。その部屋にカメラとかロボとか用意して置いて、
爆発させずに穴を空けることができたら中に送り込む。
維持費500億円なんてかけるぐらいなら部屋を一個作るぐらい楽だと思うんだが。
>>316 地震前からもんじゅのツイートはちらほら散見されてたんだが
地震の数日後に「てっきりもんじゅ爆発したかと思ったわ」って書いたら、100ぐらいリツイートされて
気がついたらもんじゅの話がフォロワーの話の中心になった
俺のせいか?なんて思ったりもした
まぁ皆が原発について検索し出して辿りついたんだと思うけどね、もんじゅ
>>310 うん、私達もおかしいと思ってるよ。
でも大多数はマトモだから安心してね。
お邪魔しました−
326 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 15:44:26.34 ID:/B368aQC
日本オワタ、人類滅亡って言ってるキチガイもいるけどね。
そんなにやばいならさっさと海外へでも逃げろよと
>>323 もともと、酸素の無い窒素100%の部屋の中に原子炉はある。
だから、缶切りができたら作業自体は成功すると思う。
それまでは映画や小説では体験できないガチのヒヤヒヤ感をお楽しみください。
>>323 酸素濃度を2%だかにして何かする予定、みたいなのはニュースか何かで読んだ気がする。
329 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 15:57:04.73 ID:+ar9OFzA
788 :名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 15:51:38.42
『無の黒船クライシス』という原発マンセー漫画を描いてたな。
原発は核兵器と違って爆発しない、原発ないと日本中の電力が無くなって大変だぁぁぁぁ
・・・・・・・・という内容。
なぜか、故・竹内均まで漫画に出て解説していた。
【無の黒船クライシス】
http://db.leiji.jp/comics/c735501.html
>>307 ものすごい不気味だし、気になるけど、自殺の理由なんて本人しかわからないもんな。
他人が見ると、今度の引き上げ作業が失敗して大惨事になることがわかってるから自殺…
って思いがちだけど、本当のところはわからない。
失礼だけど、元々鬱状態で引き上げ作業云々がなかったとしても
自殺していた人かもしれない。
もんじゅの真相がわからないから、自殺原因も憶測でしか語れないもんな。
実際の作業って人が炉の傍らまで近寄ってやるのかな?
それとも機械で全部やってしまうのか。
上手くいっても1000億円ぐらいの損害でてるんだろうね。
これからはじまるのは一世一代の男の博打
もんじゅが勝てば、死の菩薩により三千万柱の墓標が立ち、男が勝てばフルパワー、100%中の100%の稼動という、日本科学者の叡智の結晶としてプルトニウム大量生産が実現する
博打打ちが悪手を踏み、きらめく死の灰が降り注ぐのか
博打打ちの大勝利の凱旋により、フルパワー、100%中の100%全速高速増殖中に地震がくるのか
そのどちらになるか、世紀の見せ物がはじまる
夢の高速増殖炉に、撤退の二文字は無い!
いまのうちなら、作業に失敗してプルトニウムばら撒いちゃっても
「このプルトニウムは福島原発のものだ! 天災事故だから仕方がない」
と言い訳できそうだ
>>333 そのような腰抜けは日本科学者にはいない!
夢の高速増殖炉は、永久に不滅
死の灰が降り注ぐそのときまで、日本国民はもんじゅ菩薩と運命を共にする覚悟
今回の博打が失敗すれば、菩薩は我々に死の灰をもたらすだろう
しかし、今度の大博打にもし勝利したら
日本科学者は神通の庇護を受けし無敵の科学者団だとされよう
そのときこそ、夢の高速増殖炉がフルパワー、100%中の100%になる
もんじゅ菩薩の真の姿が、明らかになる時が来るのだ
差し詰め、死神博士張りの原子力科学者だな
もんじゅ菩薩がきらめく→死の灰が降り注ぐ
もんじゅの突き刺さった鉄の槍の引き抜きに成功→日本原子力研究開発機構は神なる科学者、もんじゅフルパワー100%中の100%まで限界駆動開始→地震で死の灰が降り注ぐ
担当者自殺はこれを見越していたのかも
>>337 そんな事はないよ
機器さえ正常に動けば燃料は尽きる
例えば、ブレーキもアクセル壊れた車が高速を走っている
止まりたくても止まれない
でも、燃料が切れたら一応は停止する
問題は、燃料が尽きる前に高速の終点がやってくるのか
若しくは、スピードがどんどん上がってカーブを曲がれなくなるのか
そんな感じ
高速の終了→前回のナトリウム漏れ。配管は長く曲がっていて停止してメンテが必要
勝手にスピードが上がる→制御棒が万全ではない。加速する可能性はないとは言い切れない
まぁ、こんな所さ
>>337 神国日本は永久にもんじゅの庇護下にある
もんじゅちゃんは配管だけでなく原子炉も通常の原発より薄い作り
もんじゅの100%中の100%、菩薩の全力稼動に反対する奴は非国民
このまま引き抜き成功すれば普通にもんじゅ100%稼動になるよ
もんじゅは千手菩薩みたいにニョキニョキ配管出してるんで、そのうちポキッと折れます
またナトリウム漏れがおきます
あの時は停止出来たが、今回はそうもいかんのよね
配管が折れたら最後だべ
最初の起動から何年でセンサーのさやが折れた?
改良したと言っても、恐らく設計年数はある筈
要交換であって永久ではない
さて、そういう事で近いうちに何かがアボンな可能はある
今回の燃料交換に付随した何かの交換予定品
これがトリガーになる
これから、もんじゅ爆発しない教という宗教作ったら信者集まるかな?
じゃあもんじゅはフルパワー稼動で
壊れるかどうかはやってみなければわからない
もんじゅの可能性、信じてる
>>345 爆発してしまったら
「私たちの信心が足りなかったから爆発してしまった・・・」
って納得できるし
もんじゅを信じようぜ!
引き抜きに成功したら現場の研究者は死ぬの上等って思ってそうだから批判されようが稼動させそう
薄いパイプ
折れ曲がった配管
薄い原子炉
最強の燃料
水蒸気や空気と接して爆発する冷却機構
活断層の頂上にそびえ立つもんじゅちゃんカコイイ
もんじゅは廃炉にしてほしいね。
>>310 真のラスボスはフクイチでもなくもんじゅでもなく、鬼女だったのか…
353 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 17:33:57.80 ID:X9rkGK8x
ぼうぼうのやばさをメコスジ野郎がわかりやすく解説するスレ
揉んだ
装置を抜いた後、水での冷却への移行は高速増殖炉ではパワ−が大きくて無理なのか?
福島は電気、配管が壊れてもどうにか水の注入で最悪の最悪は免れて首の皮一枚だが繋がってる
>>355 水入れたらナトリウムと反応して爆発するそうだよ
357 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 18:20:40.67 ID:VEJe4ala
>>356 ありがとう
ナトリウムは抜けないのか・・・。
で、素人の疑問だけどナトリウム込みで稼動した場合問題ないもんかね
>>358 もんじゅはナトリウム漏れ事故を過去に犯している
高速増殖炉の原理上、中性子を減速させてしまう水は冷却材に不適。
そういう性質の少ないナトリウムが向いているのはわかるが、
かといってナトリウムが最適かといわれるとよくわからん。
>>360 安くて適度な性質、これに替わるモノはそうそう無い。
ニコニコの大百科のもんじゅの項目見てきたら煽りコピペそのまま記載してて笑った
しかも高速増殖炉は事故ると人類滅亡っぽい論調で、エンリコ・フェルミ炉事故はなかったことになってるし
ナトリウムと灯油なら爆発しないと書いてある
あと、ナトリウムを抜いて燃料棒が爆発する前にヘリで原子炉を海に運んで捨てれないのか?
>>363 置換するにもナトリウムが300度近いので灯油は燃えます
365 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 19:15:50.88 ID:+ar9OFzA
予備校にいた学生運動崩れの講師が、学生運動の時、実験室から持ち出したナトリウムの入った瓶を
機動隊の放水車に投げつけたら、物凄い威力があったと言っていたな。
>>363 そりゃ金属ナトリウムが空気に触れないように保管するのに使うくらいですから>灯油
>>365 今、小学校で理科を教えるのに
「実感の伴った理解」ってのをこころがけてるんだって。
(指導要領に書いてある)
その講師さんの経験は、本当の意味で
ナトリウムの性質の「実感を伴った理解」ってのができそうだな〜と思った次第。
すごい経験談だね。
面白かった。
空気じゃなくアルゴン充填させるんだよ
>>369 ちなみに、その白い煙は強アルカリだから、皮膚に触れると火傷します。
つるめこのやばさをメコスジ野郎がわかりやすく解説するスレ
揉んだ
フランスがスーパーフェニックス計画を諦めたという、
『謎の出力低下現象』
は、解明されたのか?
その解明なしには、炉心中継器が無事に引き抜けたとしても、
その後の運転は、まかりならんよ。
原燃の六ヶ所村再処理工場の所長だったかの挨拶をテレビで見たが、あいつらは本当の破局を迎えるまで途中で止める気は全く無いよ。
まわりが殴りつけて気絶でもさせない限り、どうあっても日本中の人間を地獄への道連れにする気らしい。
いっぺん悪魔に魂を売るとああなるのだな。
高速増殖炉が、条件によって、制御棒の時定数よりも速い、
何らかの、未知の非線形現象を起こすものだとしたら、
危なくて出力なんて上げられないよ。
>>343 こんだけ地震の恐ろしさが叫ばれてるのに
まさか市民も賛成しないだろw
…しない、よね?
>>374 本当の破局を迎えたって辞めやしないよ
国民ぜんぶ、核燃料棒抱いて死ねって真顔で言うタイプ
もちろん、本人と家族は安全地帯まで逃げるけどね!
市民はあまりの恐ろしさにもんじゅの存在を意識から消してます…でなきゃ良いけど。
あまりに身近だと危険性を過小評価しがちなのは人間のサガだし(正常化バイアスって奴)
おれは中2の頃まで
好色蝋燭土もんじゅだと思っていた。
>>376 こんだけって無知が煽られて脊椎反射で喚いてるだけじゃん。
382 :
sage:2011/04/01(金) 20:07:43.56 ID:5S6diymO
一瞬で消し去ってくれるのなら爆発しても構わんぜ
後遺症とか皮膚がズルズルとかは嫌だ
383 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 20:22:04.79 ID:VEJe4ala
燃料棒中継装置回収したら普通にテスト始めるよ
解決困難な事象や事故、未知のトラブルが起きるまでは炙り出しやるょ
はっきり言ってプルサーマルは2番手3番手でいい。
間違っても1番になろうなんて思わなくていいです。
>>382 俺も全く同じw
原爆とかも、中途半端にくらって地獄をさまようよりは
自分の真上で爆発して一瞬で消し去ってくれる方がまだ苦しみが少なくていい
ナトリウムって、塩の半分?
388 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 20:59:20.72 ID:ISBa7rWK
ぽぽぽぽーんって、そういう事か!
米国関連のスレ、マジで
>>310みたいなのばかり
気持ち悪い…
あいつら、米国が好きなんじゃなくて
面倒を押し付けて、おんぶに抱っこで助けてもらおうとしてるだけじゃん
ただの依存、ただの尻拭い任せ
そんなクソみたいな根性でどうするんだろ
まあ、子供が多いのかなって思っておこう…
>>388 「ポーン!ポーン!ポーン!」と言う緊急地震速報の音を聞くと、本気でギクっとするようになった
ゆとり化もすすんでるし
しかたない
>>206 文系の人って自分の専門でもデタラメいったりするじゃん
ていうか、それが仕事みたいな
真のゆとりは福井県知事だと思うぞ
福井を一瞬にして消し去ろうとしているとしか思えん
次の選挙で現知事当選したら、福井県人は他の地域の人間から恨まれるからそのつもりで
民度もわかるし
関西の水瓶・琵琶湖が30km圏内にあるから、京阪神は大パニックになるぞ。
396 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 22:20:33.25 ID:ISBa7rWK
海外に逃げられるところがある俺勝ち組w頑張れ日本!
原発恐怖症になってるせいで核分裂炉を恐れるのはまだわかるんだ
核融合炉の研究もやめろ!とか言っちゃう子を見るとなんかもう……
6月の作業成功
再稼動へ
↓
もんじゅ「フルパワー!
100%中の100%ぉーーーー!!」
パイプ破損!
ナトリウム漏れる漏れる!
ちゅど〜ん
福島問題で3、4月は関東がパニック、西へ西へと。
やっと冷や汗を拭ったところで6月(未確認情報だが)に
もんじゅの大手術で関西終了のパニックに。
どっちも本当に深刻な事態になったら困るんだが、
日本人て忘れやすい上に政府があの状態だから、
これぐらいの目にあわないとほんとには懲りない気がする。
空前のもんじゅ大手術失敗→ちゅど〜ん
もんじゅ手術成功→フルパワー→ちゅど〜ん
もんじゅちゃんがちゅど〜んしますように・・・
まあ手術失敗でちゅど〜んのほうがいいかな。
原発はどうにもこうにも手に負えないシロモノだとはっきりさせる為に。
フランスも高速増殖炉は撤退だよね。
ほんとに、こんな危ないものを使っていながら
政治と利権主導でみんな無責任。現場を大切にしない。
日本が終了しない程度に、思いっきり懲りたらいいよ。
無知って最早、犯罪の領域だよな。
無知っていうか、真実を見ようとしてないよな。
危ないの?俺の責任?見えませ〜んて。
見えませーんて言うか人の言う事鵜呑みにして騒いでるだけみたいな。
不安スレ誰か次立ててよ あそこで雑談するのが俺のマイスタイル
>>407 それ現福井知事
耐震性だと今更騒いでいる
412 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/01(金) 23:50:15.50 ID:BPPYH3mF
>>358 冷媒が漏れたり、炉の気密性が喪われたり、熱暴走で炉に何か有った場合手が打てないだけ。
少量のナトリウム漏れでも、対処方法が無いから制御室から警報が次々に広がっていくのを監視するだけだった。
何か想定外の事故があった場合、黒鉛チャンネル炉が黒鉛と共に盛大に燃え上がったキエフの発電所みたいに盛大に爆発して全てを吹き上げる
炉心で燃料棒が損傷すれば、核燃料と金属ナトリウムの混合液なんて、一体どう処理すれば良いのか判らない物が炉内に残る。
絶対安全と信じていれば悪いことは起こらない。
という信仰がそもそもの根本にあるような。
言霊信仰だね。
不吉な事を言うと不吉な事が起きるから、そう言う事はなるべく言わない、考えないようにすると言う。
そう言う考え方をもしまだ、無意識的にでも持ってるなら日本人はまだまだ未開人だ。
現場の技術者はともかく、計画を主導する立場の政府や企業のお偉いさんは、
そんなのが多い気がするですよ。
そもそもやたらと「力」を持ちたがる人間は、
どんな分野でも呪術っぽい考えにはまる傾向がある。
福島第一原発の場合は原発反対派からあれこれ危険性を指摘されるのに対して少しでも対策を講じると原発の危険性を自分でも認める事になるので何の対策も敢えて行わずに裸一貫で「さあ来い!」とやっちゃった感じがする。
その方がそれ以上、アレコレ細かく突っ込まれずに済むと。
何と言うか、一種の確信犯かも。
>>413 核燃料と金属ナトリウムの混合液ワロッシュ
それが出来た場合、本当にどう処理すればいいんだろうな
まあそれが出来るような状況なら、どのみち廃炉封印するしかないだろうから
ちょっと面倒な石棺が増えるだけかな
核燃料がドロドロに溶けて圧力容器も格納容器も突き破りつつあるような時に石棺に封じ込めても意味無いと思う。
地下で水蒸気爆発を起こす可能性があるし。
チェルノブイリの場合は入ってた核燃料の大部分が爆発飛散しちゃったので、残りは閉じ込めるだけで済んだと言うか、そうするより他に無かった。
いや2%だか3%だかしか吹っ飛んでねえよ
上空からの物資投入もほとんど燃料に届いてない
実質ほったらかし、お手上げで覆いだけ無理矢理作ったようなもん
421 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 01:48:46.53 ID:cArShTxM
金属ナトリウムって酸素に触れても酸化するだけじゃないの?
なんで爆発するん?
灯油に漬けておけば爆発しないそうだから
もんじゅを大きな灯油のプールに沈めて燃料棒取れば良いんじゃないの?w
422 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 01:49:39.19 ID:axUx90k8
まず名前がやばい
>>421 水と反応すると水素が出る。
まわりに液体の水が無くても、空気中にある水分だけで強烈に反応して熱を出す。
愛らしくナトリンと呼んでみては?
なとりん
ひらがなだと萌えどうp
仮に、もんじゅ全体灯油のプールに沈めれば
ナトリウムは爆発しないけど
燃料棒で温められた灯油が爆発するかな?
本当に何をしても駄目な感じでよくできてるw
つか、危険物の中に超危険物をドップリ浸して使おうなんて悪魔でも思いつかないような事を良くまあ思いついたもんだ。
そして、それを本当に実行する奴はイかれてる、間違いない。
人類は「火」のようなリスクを制御しつつ利用して進歩して来たと言う人が居るが、こう言う超危険な実験はまず他人を巻き込まないレベルでひとりで勝手にやってもらいたい。
どうしてもやりたいのなら。
他人を乗るか反るかの大博打に無理矢理付き合わせる事に心が痛まないとしたら、そいつには良心のカケラも無い。
>>426 こうですか
ノ ‐─┬ /
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| く_/`ヽ
430 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 02:51:19.86 ID:DVS01Hfn
やらかし もんじゅ
どっかでアルゴンガスで満たすって話あったけど、
アルゴンガスはリスクとかないんだよ?
おい俺7月に彦根に転勤予定なんだけどふざけんなよ
>>431 アルゴンと活発に反応することは無い…はずだったよな?
434 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 06:31:20.31 ID:8p4lckJi
というか不活性ガスは反応しないというのは、
化学や一昔前の原子の周りを電子がくるくるというクククルパー物理では正しいはずだけど、
時代は原子炉の中の放射線がバンバン出てるところで、
キチガイのナトリウム君と会ったらどうなるかって世紀末物理伝説ですからね。
いきなり変なところから電子や中性子君が現れて、アルゴン君がなんか原子番号変わったよ!とかあとで見たら分かった、
なんて、もう死んでる死なないとかそんなレベルじゃありません。
この物理現象が理解できる!とか言い出した奴は、まあ10年と起たずにヒデブヒデブ言い出して廃人ですわ。
なんというかギャグにでもたよってひまわり畑を作る方が頭良さそうに見えるあたりが、笑えますw
どうもんじゅがヤバいのか頭の悪い俺にもわかるようにけいおんSSで教えてくれ
南アルプスがガードしてくれる事を期待するよ
437 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 11:37:26.63 ID:b1/BzpgI
これ菅内閣になってからの話だな
何でも隠す民主党はダメだな
6月の作業、事前にホームページで告知するのかな?
作業日が分かれば北海道に避難するんだが・・・
住民の皆様になるべく余分なご不安を与えないようにするため「不意打ちで行います」
なぜかキトラ古墳の壁画剥ぎ取り作業を思い出す
>>437 すべての問題の種は長年の自民党政権時代にすでに仕込まれていた。
民主党政権は現に存在している問題のすべてを明らかにしているだけ。
パンドラの箱を開けたと言うか、地獄の釜の蓋を開けたと言うかw
そもそもが高速増殖炉を最初に考えた人間が厨二病だったんだろうな
もっと安全な冷却材も考えられただろうに、危険カッコイーとナトリウムを選んだ
考えたヤツもキチガイだが、許したヤツは、もうね…
>>437,441
多分、まともに反対できる可能性が1%でもあったのは
共産党だけだと思うが
事故リスク背負う方がマシだ…。
>>444 何も共産党や社民党に政権を取らせなくてもその政策の良いところを取り入れさせる事はできたはずだ。
それをやらなかったのは我々、選挙民の怠慢に他ならない。
しかし、もんじゅに何かあったら、一気に福井の知名度が上がるな。
人は住めなくなるから完全に幻の県になるけど。
維持費500億円って何にいくらかかってるの?
大前研一が開発してから封印したオーパーツなんだっけか
自殺の名所東尋坊も涙目だな。
新名物企画中
プルトニウムまんじゅう……600円
エチゼンクラゲ・レベル4……1,200円
(すごい高速で増殖するよ!)
放射線防護メガネ……10,000円
関西電力株……1,785円(4/1現在)
キャンサー・キャンサー(発がん性物質満載ガニ)……20,000円
450 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 15:26:42.14 ID:b1/BzpgI
>>446 福井だけで終わるならまだいい
もんじゅだけでなく福井のその他の原発のドミノ倒しも状況によってはありえる
勿論もんじゅだけでも琵琶湖が致命的な汚染を受けるから関西のライフラインや漁業・農業は死んだも同然
もちろん琵琶湖経由で瀬戸内海も重度の汚染を受けるから四国のライフラインや漁業・農業も関西並の被害を被る
はっきり言って汚染度合いとその範囲の広さで言ったら今の福島の比じゃない
人口密集地が同時に汚染されるから
パニックだけでも数万人死ぬかもしれんし
どうせなら爆心地で消滅する位の覚悟があった方がいい
454 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 15:38:28.85 ID:hUkBEKc0
もんじゅはヤバいと言われながらも実はそんなことはないと安心できるカキコよろ
関西で放射能パニック起きたら、その凄まじさは関東の比じゃないかも…
>>454 北米プレートが疲労していて、近いうちに粉々に砕けるらしい
とりあえずハワイに逃げとくわ!皆さん被曝乙です♪
>>458が行く先々で火山の噴火やら津波やらの天変地異に会い続けますように!
週刊新潮では、高山さんが「もんじゅ関係者の自殺は、マスコミが追い込んだせい」って言ってた。
解決策がなくて絶望して自殺したんじゃなかったのかよ?
>>450 建屋なんて飾りですよ。
偉い人には、それがわからんのですよ。
パニックやショック死が大量に出るのは多分間違いないんだよな
福島程度でこんなにヒステリーやパニック起こってる現状考えるとね
もんじゅがデカ盛りなら福島第一はお子様ランチみたいなものだよ
>>461 マスコミが追い込むほど報道してたら
今回の震災が起こる前でも、もんじゅの問題はもっと人々に認知されていただろうね
>>463 今の騒ぎを見てると、もんじゅパニックを想像しても
ネズミの飛び込み自殺しか思い浮かばないんだよね
国とマスコミの煽り方も酷いが、一々ヒスを起こす日本人がどうも
466 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 16:07:30.03 ID:sHcbymcG
そもそもまだ実証炉じゃん
欠陥の温度計ぶっ飛んでパイプから二次冷却ナトリウム漏れた事故から色々改良してたんじゃないのか
あれから15年(笑)もの間パイプの耐震工事や欠陥温度計も形状変更してさ
去年は中継器の欠陥で事故起こしたけどこういう小さなのは毎回解決してけばいい話じゃん
細かいトラブルはよくある事。あともう臨海させちゃってるから辞めるにしても廃炉大変だな
それよか福島第一やすでに動いてる原発のがやばいって事が露呈したんじゃないのか
確かに色々隠蔽してそうだけどもんじゅはまだそういう段階にないだろ
467 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 16:17:46.69 ID:sHcbymcG
間違えたまだ原型炉(次の実証炉の開発研究用)の段階じゃん
しかし金食い虫で15年もの間研究止まってるから生きてる間には完成しなそうだw
468 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 16:19:51.85 ID:1wNDVZtc
>>458 仮に日本人が全滅するようなことになれば、世界中どこにいても被曝するだろうね。
469 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 16:26:21.48 ID:sHcbymcG
>>412 福島の事故で世界の原発ラッシュを今更止められるのかね
21世紀は20世紀以上に原発の世紀になるのは避けられないな
>>464 マスコミはまだ、今の状況を理解してないっぽいよね。
火が出た!煙が出た!爆発した!放射能が漏れた!
こういう、小学生でも分るような事象じゃないと、彼らは理解できないし、
(なので、柏崎原発で、原子炉と関係ない、屋外の変圧器が燃えて大騒ぎ)
炉心中継装置の落下により、
どういう絶望的な三すくみ状態が生まれてしまったか。
それを解消するために、日本の大部分を危険に巻き込むような
とんでもない大博打を、あと2か月後にやらなければならないか。
彼らにそれを分ってもらうのは、落下した炉心中継装置を引き抜くくらい
難しいような気がする。
>>466 もんじゅは実証炉の前々段階じゃなかった?
472 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 17:01:54.76 ID:bUM89O+6
みんなのヒーローもんじゅちゃん(物理板より転載)
2010年8月26日、炉内中継装置(直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン)がつり上げ作業中に落下する事故が起きた
原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…
473 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 17:03:20.10 ID:bUM89O+6
炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
↓
外すために炉の蓋を開ける→炉内の冷却剤が空気と触れて爆発→終了\(^o^)/
↓
じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→終了\(^o^)/
↓
じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる\(^o^)/
↓
じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→終了\(^o^)/
↓
じゃあどうすればいいの?→現状どうしようもない。回収はこれまでに24回行われたが全て失敗\(^o^)/
燃料棒が完全に冷えるまで数十年待つしかない(年間維持費500億円、もちろん発電などできない)
ちなみに発電所は活断層の真上\(^o^)/
構造的に地震に弱い\(^o^)/
474 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 17:04:13.33 ID:bUM89O+6
もんじゅの現状まとめ
Q.お金と時間かかってるよね?
A.すごくかかっている。
Q.落としちゃった巨大部品は取り出せないの?
A.できない。
Q.修理できないの?
A.できない。
Q.廃炉する?
A.できない。
Q.封印する?
A.できない。
Q.じゃあどうするの?
A.どうもこうもないから2月に責任者が自殺した。
Q.最悪の場合どうなるの?
A.少なくとも日本と近隣諸国は滅亡する
もんじゅさんの場合も、とりあえず下手な事さえしなけりゃ
安全装置が全滅しないうちは放射能漏れはないんですよね?
>>472 どうせVIPかニュー即辺り発祥だろ
物理板に押し付けるなよ
・原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
→鉄クズってw正確には炉内中継装置。また、引き抜きのための工事を現在進行形で実施中
・燃料棒の交換方法断たれる休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
→燃料棒なんてそもそも滅多に交換しない。何とか突っ込むって表現も意味不明。
・燃料が高濃度のプルトニウム
→物理板発祥のくせに濃度?富化度ですよね?
・地震プレートの真上
→活断層。それに真上ではない。
・高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
→配管が複雑なのはどこのプラントでも変わらん。肉厚が薄いのは常圧だから。構造的に地震に弱いというのも意味不明。
・ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
→事実と異なる。炉内中継装置は振れ止めされている上に、燃料棒と物理的に接触不能な位置関係だけどどう接触するの?ワープ?
・中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
→外部から挿入するCCDカメラのことを言っているのか?修理不能とはいったい何が?
・福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない
→そもそも、軽水炉と高速炉では冷却方法が異なる。違うのは当然。
・今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
コストがかかっているのは確か。なお、もんじゅは原型炉であり、電力供給が目的に建設されたわけではないのでトラブル無しでも発電に使われたわけではない
・燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる。半径300kmは…
→300kmの根拠をどうぞ
>472のコピペだともんじゅ以外じゃプルトニウムが問題にならないっていうお花畑思考に見えるな
エンリコ・フェルミ炉のことすら無視して「高速増殖炉は事故ったら国家滅亡」とか煽りってるやつがいるからわかるだろ
単に煽りたくて言ってるだけだって
479 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 17:47:03.87 ID:ayMN390P
文殊は燃料棒が取り出せないだけ。だから燃料棒を取り出さないといけない状態に陥らない限り安全。
福井だけでも10基以上の原発があるのも問題視されてるからだろ
あの辺は蒸発しそうだからな
いざとなったら県を陸地ごと北朝鮮に流す
福島なんて建家2mまで近づいて放水?しても
当日の会見で晩酌宣言してた位だから呑気なもんだろ
「もんじゅ」が1995年にナトリウム流出事故を起こした
時にも、1人自殺してる。
技術的に背伸びしてるのは確か
>>478 エンリコ・フェルミ炉を知ってることを、自慢したいだけだろお前は。
リアル中学生か?
その、ご自慢の、エンリコ・フェルミ炉の知識で、
今のもんじゅの問題を、どう解決するのか。ぜひご教示下さい。
さあ、どうぞ!
(と言っても、データに基づく説明などできず、
話題逸らし、説教、人格攻撃しかできないと思うけど)
487 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 18:23:49.16 ID:+zudhc/k
>>478 エンリコ・フェルミ炉は事故後どういう処置をしたの?
燃料は取り出すことが出来たの?
>>476 災害時の被害範囲の予測を、想定される主要なケースにわたって出す責任はもんじゅの建設した側にあるだろ
それが公式に示されない限りはいくらでも憶測が生まれる
軽水炉と高速炉との違いに即して言えば、高速炉が福島のような事態に陥ったら、どう対策されているのかを行政は示さないと
>>479 老朽化とか
もんじゅは廃炉にしようとすると莫大な金が掛かる
修理したら、そのまま永久に放置しておくのが正しい
動かしても、すでにつぎはぎだらけ
どうせ爆発する
廃炉にしようにも、金があまりに巨額に掛かりすぎる
やばいやばい言うのは簡単でもう出尽くしたろ
次は逆におまいらがもんじゅの安全性を説く立場の意見聞いてみたい
そう次はもんじゅを成功に導く為の議論も聞いてみたい
もんじゅのハザードマップ出せや!
>>491 それいいね
もんじゅがどうすれば安全性が鉄壁になるのか
とりあえず震度7の地震があろうが、燃料棒を取り出せなくてメンテナンスに限りがあろうが永久に安全なようにするには何をすればいいか
ついでにもんじゅよりも難しいだろうけど浜岡の安全性も聞きたい
さあ、物理民は、原発の安全性を立証するのです!
どうやら、隕石が来ても大丈夫という話ですよ
商業原発は、今回の福島第1のようなヒューマンエラーの積み重ねがない限り、
現状でも『本質的に安全』だと思うけど、もんじゅは『本質的に危険』だからな・・・。
商業原発ともんじゅとを一緒にして『どちらも素晴らしい立派な技術。安全』
という奴は、エンジニアリングの訓練を受けたこともなく、
FTAもFMEAもやったことのない、頭でっかちの、純粋培養の物理屋さんなんだと思うよ。
>>496 そんなことはありません
もんじゅは絶対に安全です
そういう説明です
火災が起きても、コントロールできなくても安全です
昔は地震があれば原発の中に入れと言われた時代もあった
耐震性その他、ここなら絶対安心と言われてたからな
ところが今や・・・
もんじゅは配管の薄さは常圧だからじゃないよ
熱を逃がすため
だから、危険
高速炉ってどうして中性子減速しなくても臨界になるの?
燃料の濃縮率が違うの?
原発と航空機は似ていて、安全のための対策を、何重にもやっており、
何か1つがアウトになっても、別の何かで、2重3重にバックアップできるようになっている。
福島第1は、そのバックアップをコストカットしたり、
ヒューマンエラーを立てつづけに繰り返して、事ここに至ってしまったわけだけど、
もんじゅは基本的に、何か1つがアウトになったら、もうそれでシステム全体がアウト。
商業原発の安全性がジャンボジェットなら、もんじゅの安全性はライトフライヤー並だ。
肉厚が薄いとか言い出すと、ほかの原発の手抜きも一気に表面化しますな
もんじゅは0.3mmとかだったw
503 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 18:50:19.78 ID:vq7wOJtE
もんじゅを地下に埋める
>>500 プルトニウムの割合が高い。
プルサーマル(フクイチなど)では4〜9%なのに対し
高速増殖炉では20〜30%。
ただ、商業原発の熱交換は、「水」と「水」とで、本質的に安全だけど、
もんじゅは「液体ナトリウム」と「水」とで、本質的に危険。
熱交換器の配管に、地震だとか、設計ミスだとか、施工ミスだとかで、
金属疲労によるクラックが入ったら、
商業原発の場合は放射性物質が2次冷却系にわずかに漏えいするだけだけど、
もんじゅでは直ちに大惨事になってしまう。
>>504 プルトニウムが増殖して制御棒が動かないと
超臨界になるということか
あれは失敗作だよ
そもそも液体ナトリウムをあんなに使う時点で、理系でも物理屋だけの妄想
そもそも、燃料を装填したり、抜き取るシステムが、
1フェールアウトって、本当にどうかしている。
もんじゅのFMEAを見るのが恐ろしいよ。
小さな不具合が、ほとんど全て、大惨事に繋がってるんじゃないか?
(商業原発や航空機では、複数の不具合が重ならない限り、大惨事にはならない)
物理屋さんもんじゅの鉄壁の安全性を論証してください
どれだけ重厚に安全対策が為されているかを
そして、現在のような状況であっても、たとえ地震が来て液体ナトリウムの漏出が起きてもなお安全であり、冷却系が不滅であることを論証するのですよ
ざっと読んだけどお前たちが心配してるのは冷却水がナトリウムなのが主?
1フェールアウトというのはカーレースみたいなものかな
>>510 もう一つ
今後も燃料棒を取り出す作業がすべて失敗したケース
ようするに、福井を爆破すればよい
あそこが消滅すれば、日本は安泰
めこすじやろうのやばさを誰かがわかりやすく解脱するスレ
今月中に菅がヘリでもんじゅを視察、1時間ほど説明を聞く。
その午後もんじゅが大爆発。
もんじゅにICBMを落とすとか、雑談スレで話されてたね
処理しきれなかった場合
大惨事の起因ほぼ全てナトリウムからのストーリーだなw
あと、商業原発よりも、反応の時定数が速い、
原因不明の挙動をする(仏スーパーフェニックスの出力低下)。
1980年代の技術で、どうやって制御するんだ、こんなもの。
そういうのは、技術とは言わない。
『博打』という。
大前研一にしたがっときゃ良いのに利権関係で暴走したんだろうなあ
灯油をかければよい
ナトリウムは灯油に入っている
灯油をかけておけば反応しない
>>524 なるほど灯油をもんじゅの施設にまんべんなく最初からぶっかけとくのですね
それでナトリウム漏れが起き、わお
灯油なんてかけたら機械動きませんよ
ああー、あったまるねえ
つまり萌えない灯油を開発しろと
これで一歩前進した気になれたな
エンリコ・フェルミ炉はどうなった?
発火して沸騰したナトリウムに、灯油をぶっかけるのか?
地獄の釜が開いてこの世が終わるような、
胸熱な光景になりそうだな。
そもそも、200度以上になっているであろう液体ナトリウムに、
灯油を入れて大丈夫なのか?
灯油も、沸点が170〜250℃で、260度になると発火してしまうんだが。
常温の金属ナトリウムの発火防止対策と勘違いしてないか?
単純に作業中は窒素やアルゴンガスで満たすんだじゃかったのか
>>532 そして蓋は開かないんですね、わかります
灯油は100%ネタだろ。真剣に考えるな。
>>531
いやいや、ネタを装ったマジを装ったネタと言う高度なワザ(結局ネタw)
液体窒素冷却とか、灯油による水遮断とか、液体ナトリウムを冷却剤に使うとか、
ネタにもほどがある。
いつだって 事故は ヒューマンエラーから
539 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 20:06:44.90 ID:+zudhc/k
「原爆をゆっくり燃やす」という曲芸
冷却材
液体ナトリウム、水銀、ビスマス、鉛、カリウム、NaK(ナトリウムカリウム合金)
よくわからんが鉛ビスマスはどっかが研究してるらしいぞ
まずは原発ドームと、原発ロボットを作りましょう。
話はそれからだ。
安全神話を盲信してる物理屋と
>>472みたいなガセコピペに踊らされる情弱が罵りあうスレはここですか?
プルトニウムにしてもナトリウムにしても
危険な理由はその事故り易さにあるのであって
事故った後は言うほど意味ないよな
災害時にはコピペ通りだけどな
>>533 窒素、アルゴンガスを満たすと蓋が開かないのは何故?
無知な自分に教えて下さい。空気2%てのは開けれる為の量?関係なし?
547 :
もんじゅ:2011/04/02(土) 20:59:45.03 ID:8p4lckJi
>>454 \
お そ .い ヽ
か の や |
し り ` ,. -──- 、
い .く / /⌒ i'⌒iヽ、
つ / ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ _,....:-‐‐‐-.、
l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒; rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ やばい
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●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、 ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ーイ ゙i 丿 ;'-,' ,ノー''''{`' !゙ヽノ ,ヽ,
`ー--' --'` ̄ `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
``''''''``'''''´
もう老朽化してるから
なんか変なことしたら壊れるよ
ナトリウムは酸素がまずいから、空気中の酸素濃度を下げたいだけだろ。
気圧は変えないはずだから、缶切りさえ届けば無問題なはず。
分からん部分は多々あったが
>>1から読んだ福井県民が思うにもんじゅは国連が管理するべきだ
551 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 21:13:18.99 ID:vjCxDIyj
ここは本当に物理板ですか
冷静な議論が多い(冷静すぎると言う話もあり)物理板にしては異様に見えるかも知れないが、
物理を専門にしてる人間ですら泡を食う状況なのかも知れないよ?もんじゅの現状は
福島原発から意識を少しでも逸らしたいだけでしょ
今ある苦難はまだマシなものと思いたいとw
554 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/02(土) 21:21:36.20 ID:b1/BzpgI
もんじゅも事故れば逝くだろうが、浜岡のがより安全度低いから
もんじゅの方が派手かも知れないが
>554
wwwwwww
>>524を「納豆をかける」って読んだ。どんだけ納豆に餓えてるんだよ、俺。
>>554 「今の」チェルノブイリに行ったうえで同じ台詞が吐けたら感心する
事故当時は比較にならんけど今のチェルノブイリだったら石棺もあるしギリギリ福島よりはマシなんじゃね?
近づきすぎると被曝しガイガーカンターがガリガリ言うけど
5年前とかの映像あったけど生態系戻ってたよね、チェルノブイリ。
木々が生い茂って小動物とかも普通にいて。
まぁ総じて寿命短いんだろうけど
>>223 豊島区千早町の前進社の付近は行動範囲だったんだよね。
ヘルメット・サングラス・マスクの兄ちゃんが常時監視をしてたな。
偶に↑の姿の集団がゲバ棒持って行進してたっけ。
中核派機関紙「前進」ってのを売りつけられて、勇気を持って断ったら
「んじゃ、無料で良いから読んでください!」って貰っちゃったよ。
30年ほど昔の思い出だが。
>>562 炉心ごとぶっ飛ばしたのと比べられても。
しかし、チェルノブイリの5%とか10%とかの放射性物質を撒き散らしているとしたら、比較するなと言う方が不合理な話だ。
もはや「比較対象にはなってる」のだよ、既に。
構造的にチェルノブイリとは違うんですよ
福島はチェルノブイリとは違う経過と結果になるでしょう
構造がどうとか、原発の原理がどうとかの話では無い。
結果の重大性(どのくらい環境中に放射性物質を撒き散らしたか?)が既にチェルノブイリと比較し得るほどになっていると言ってるのだよ。
日本人には未だに認めたがらない人が多いが。
そして、スリーマイルアイランド事故はもはや福島に比べれば比較にすらならないほど軽かったのだ。
あちらは環境中にはほとんど放射性物質を出さずに済んだから。
ということにしておきたい煽動屋さんがいるから気をつけろってことですね
現状を客観的に分析すれば誰でも分かる
>>559 その石棺がもうボロボロになってて
亀裂から放射性物質ダダ漏れなんだとさ
チェルノブイリも
スリーマイルも
事故を起こした原発はどちらもたったの1基だけ
しかし・・・
●福島で爆発した原発の数は 4倍の4基がほぼ同時
●福島で爆発した原発の数は 4倍の4基がほぼ同時
●福島で爆発した原発の数は 4倍の4基がほぼ同時
●福島で爆発した原発の数は 4倍の4基がほぼ同時
●福島で爆発した原発の数は 4倍の4基がほぼ同時
●福島で爆発した原発の数は 4倍の4基がほぼ同時
●福島で爆発した原発の数は 4倍の4基がほぼ同時
●福島で爆発した原発の数は 4倍の4基がほぼ同時
●福島で爆発した原発の数は 4倍の4基がほぼ同時
●福島で爆発した原発の数は 4倍の4基がほぼ同時
●福島で爆発した原発の数は 4倍の4基がほぼ同時
●福島で爆発した原発の数は 4倍の4基がほぼ同時
●福島で爆発した原発の数は 4倍の4基がほぼ同時
>>570 だから、さらにもう一段石棺で覆うと言う計画が進行中だったと思う。
だからデマじゃ無いってば
信じたく無い人もが居るだけ
もんじゅ爆発したら日本終わるよ
原発関連は当初からお花畑楽観論、誇張やデマがかなり飛び交ってるから安全厨も危険厨も自分の信じたいことしか信じてないのがなあ
安全であってほしい人も危険であってほしい人も他人の話なんか聞いてねえ
政府が公式に認めてない事はすべてデマだと考えるオメデタイ思考回路の人には分からんのかも知れんが。
安全厨:政府が認めてないことは全部デマだ!
危険厨:出ている情報は全部真実!
両方とも情弱なのは変わらんな
見てきたけどひっでえなw
通報してみたら面白いかもしれんw
581 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 01:39:43.91 ID:ty0slUTi
でもとりあえず、もんじゅに大地震直撃しなければ大丈夫なんだろ?
あとは6月?の開閉式もんじゅ改で無事に済めば・・
つーか、もんじゅなんぞよりよっぽど危険性の高い浜岡の話が出てない時点で現実から目を背けてるとしか
>>580 ここのスレに関しては通報上等、むしろ広く世間にもんじゅの危険を知らせたいところだと思う。
むしろ、政府の方が怯んで立件できんと思うぞ。
もんじゅの潜在的危険性に注目を集めさせてしまう。
浜岡はもう終わってるから
もんじゅちゃんは終わる一歩手前で手動で一時停止ボタン押し続けているだけ
>>582 浜岡は当面、次の大地震や大津波がくるまでは安全な可能性が高い(いつ来るかはまるで分からんが)
もんじゅは既にどうにもならないところに嵌り込んでる可能性があって、さらにそれを解決するのか致命的にするのか分からん大博打を打とうとしているところ。
成功したら、間違いなくフル稼働目指す点について
やめときマジで
大前研一が閃いて戻ってきたら再開してもおk
利権べったりの連中が楽観論を説き、原発反対は正しかったんや!のサヨクや布教したい新興宗教が終末論を説く
今回は珍しくネトウヨもサヨク側か
589 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 03:41:05.85 ID:S1tMQmp6
ニュー即かここは?
雑談で反もんじゅの人がフルボッコにされてた
さすがは物理板
お前の頭の中ではな
もんじゅはヤバすぎだろ
もんじゅは電源無くなったらどうなるのかね?
就業後ゴキブリ飼育部屋に忘れ物を取りに行く感じ
>>594 電源が落ちるような事態だと、その構造も破損するよ
>>595 何処調べても見当たらないが教えてくれないか?
>>596 福島の惨事見りゃよく分かるじゃん。
もちろん、もんじゃの構造と福島のは全く違うから同列には語れないのは分かってるけどね。
>>597 福島は隔離冷却系動いてたじゃん。
電池切れで止まったけど電源車でのバックアップ成功してたなら話は違ってくるぞ。
599 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 05:32:52.13 ID:6rB9oPOx
もんじゅもんじゅっていい加減にしてバカじゃない?
実際に事故が起きてるかどうかも怪しい事信じちゃって
じゅもんを唱えるっていう意味 もんじゅって でもじゅもんってなんだろうな なんだろな
自殺
回収担当責任者自殺は不気味過ぎる
格納容器損傷でどうなるんだ?
>>603 圧力容器が通常より薄いとか
格納容器は知らない
衛星放送の朝日ニュースターの「ニュースを信じるな」で
司会の金子勝・中村うさぎ他
飯田哲也・伴英幸・石田英敬・その他など
反原発の左翼プロ市民のサミットみたいな番組で
「もんじゅ」は安全
使い続けようとして苦労してるだけ
いますぐ廃炉にするなら簡単・安全に解体できると言ってたよ
あと
静岡の浜岡原発はマジで危ないから即刻廃止にしろと言ってた
もんじゅが安全なら炉心設計者が計画を封印しろとは言わないのでは?
>>594 ウソつき野郎。クズ。人間のクズ。
電源がアウトになったら、配管のヒーターが死に、
ナトリウムが固化し、ナトリウムの循環が停止して、
原子炉の冷却が不可能になるだろ。
何が『自然冷却』だ。あ?
何か難しそうなテクニカルタームを出せば、
素人は騙されるとでも思ってるのか?
お前のような人間を『曲学阿世の徒(きょくがくあせいのと)』と言うのだ。
復唱しろ!『曲学阿世の徒』!
>>594:ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 04:08:54.49 ID:???
>>592:
自然冷却される構造。
鏡を見ろ。
>>594。そこには、物理板で、いちばん嘘つきの、
品性下劣な人間が映っているぞ。
なかなか、それほどの人間を見る機会はないぞ。
よく観察してみろ。鏡の中の顔を。
高速増殖炉計画はもんじゅで終了
実験炉が事故続きで、これだけ金が掛かるんなら後続機は生まれません
福島と今ある原発のメンテナンスだけでもう国は一杯一杯です
自然冷却できる構造なら誰も心配しないって。
責任者が自殺してんだから
611 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 08:40:57.13 ID:iHwQqKJ8
東電の社長はなぜ自殺しないんだろうか。
北海道とか沖縄が勝ち組?
北海道は泊があるよ
無理な作業して空気入るとナトリウムが反応して火災になる可能性も
ある、このまま冷やし続けていくしかないんだろうね。浜岡と比べれば
もんじゅが安全ということは絶対無い、ナトリウムがどんな物か知らないやつ
が言ってるとしか思えない。
>>612 沖縄は風向き的にヤバイ方向に台湾の原発。
東京都だが小笠原あたりが、一番安心。
和歌山の白浜あたりが本州で唯一の無原発地域。
マンション持ってる俺win。
617 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 10:29:36.63 ID:rHMl0XFQ
>>585 3年後にやってきて、炉とタービンつなぐパイプが5mずれた断層により裂断。
炉が冷やせずに結局爆発。
中部電力「想定できませんでした」
とか言ったら、25万6200%ブチ切れますけど、大丈夫ですかね?
618 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 10:50:34.55 ID:iHwQqKJ8
>>616 もんじゅが逝ったら和歌山もやばいのでは?
>>618 だいじょぶ
ただちに健康には影響出ないから
和歌山は多分、直接的には害でないんじゃないかな
山も隔ててて降下すくなそうだし、水も琵琶湖はあまり関係なさそう
もんじゅクラスは、生き残るほうが経済、国際情勢的に辛いぞ
そんなにもんじゅやばいならもっとテレビでやるだろ常識的に考えて
623 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 11:08:01.97 ID:iHwQqKJ8
>>622 本当にヤバいことをきちんと報道すると思う?
624 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 11:10:15.15 ID:q1ENAFHD
>>625 国民が関心示さないんだもん
だから売れないネタは報道しない、それだけのこと
国民がバカだから
>>626 いや報道すれば示すだろ、本当にやばいんならね
たいしてやばくなくてもいろいろ買い占めに走るやつら
福島の災害に対するヤバさも、以前から指摘されていたのに東京電力は改善しなかったらしいじゃないか
そういう事に国民が関心を示さなかったから、この有様だ
一部がどれだけ声を張り上げて危険を叫んでも、国民がバカだと広がらない
もんじゅでなんか事故があったの?
なんにもないよ。大丈夫。
↑国民代表
国民が馬鹿馬鹿騒いでる奴は工作員か?
どう考えても国と原発側がしっかりしてればいいことだろw
今更だけどな、福島ももんずも
原発側はしっかりしてるもんな
>>628 いや国民はかなり騒いでたよ、それが報道されなかっただけ
>>631 国も東電はバカだけど
そいつらにバカにされても気付いてなかった国民はバカだと思う
636 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 11:37:46.98 ID:rHMl0XFQ
マスコミなんてプロパガンダの装置なんだから、そもそも何を流すかどうかなんて決められないんだよ。
たとえ公営放送のNHKを作ってもね。
最終的には、色々な人間が専門領域で調べて、危険だと思ったら「告発」するしか無いのでは。
そういうシステムなら告発以前に報道した局を評価するシステムを組み入れれば、かなり楽な社会になると思うよ。
因みにNHKは公正性を担保するから、民法が沢山あってもあった方が良いと思う。
計画策定→スルー→建設済み→お祝い→故障→スルー
>>635 それだと全員バカじゃん
お前だけバカじゃないってか?
639 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 11:43:05.60 ID:rHMl0XFQ
>>637 とりあえずまあ専門家が言うしか無いね。
ここに能力が無いならまた別の問題になるけど、
で、一度それ起こしたらマスコミの評価は地に落ちるね。民放のニュースは視聴率0%で放置されて、
NHKは10年間くらいは予算10分の1くらいじゃないですかね。
>>638 俺含めて全員バカだと思ってるのでそんなにかみつかなくておk
>>640 今度からはバカがバカをバカにしする前に自分を改めような
失敗すると思う
その方がドラマティックだからねw
高速増殖炉で安定的に実運用しているとこってあるの?
実験炉ってもっと小規模に作れないのかね?
もともとトラブルになったり予想外の事が起こって
廃棄する可能性も高いんだからさ
>>605 左翼プロ市民も知らない事はある。
そして、自分の知らない事、今まで注目して無かった事、理解できない事を軽視するのは人間のサガだ。
立場の問題じゃ無い、人間の普通の心理。
要するに彼らは問題点を知らないだけ。
こんな危ない実験は砂漠の地下でやれよ
日本みたいに人口が密集してる所でやるもんじゃない
私腹を肥やした奴らは事故ったら海外に移住するつもりなんだろうな
むかつくわ
取り出し作業再開は
6月からだっけ?
650 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 15:20:03.51 ID:rHMl0XFQ
>>648 えー何やってるか分からないって怖いよw
いきなり爆発して、なんだあれは!なんて、
それこそ3問喜劇にしかならないw
651 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 15:27:50.11 ID:rHMl0XFQ
もっというとですね。
もうそういう時代なので出しますが、
原発を作ろうなんて、基本的にはホームラン級のキチガイなんです。
人間も生物であり、他の生物も同等という仏教思想から考えれば、
「どこに作ると主張しようがキチガイ計画」
これがもんじゅ君の正体なんですよ。
まあできてしまった作りかけもんじゅ君をどうするか?というのはまた別なんですけども。
>>648 日本のロスアラモス研究所だな
作れるとしたら北海道がな?
よしんば、もんじゅがメルトダウンして琵琶湖が汚染されたとしても、関西の水源に大きな影響は少ないと思いますが…
地元の俺ですら琵琶湖の水は臭いので飲みません(基本的に生活排水の捨て場です)。別の湧き水から取水しています。
大阪だけど琵琶湖なんか水源でもないわ
656 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 17:46:26.43 ID:rHMl0XFQ
>>653 高度経済成長期に数々の公害事件を引き起こした日本だけど、
結局この原因は何かと言えば、日本は山岳と雨が多いので、水でタレナガシャ良いよってのが根本の発想なんですよ。
昭和に化学なんて真っ黒に染まってた変な人間達はね。
明治の時代の人間は凄いですよ。
ダムの発想を聞いて造ったダムにはちゃんと魚が上流に渡れるように、魚道をつけました。
どちらも学問の根本は同じであり、発想は人間性の証明なんですけど、所詮理屈では無く、脳みその構造で決まってるんですわ。
悲しい存在ですよね。人間って?
飲用に限定した話ではないと思うが
問題が発生したら離れりゃいいでしょ
658 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 18:06:15.23 ID:rHMl0XFQ
>>657 えー超異次元生物ができちゃっても良いの?
そういうこと言い出したら、自分を鏡で見た方が良いとか言い出すよw
まあグロ画像耐性に自信があるなら、暗黒世界を彷徨ってみても良いけど。
659 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 18:11:18.55 ID:2XCx14hM
結局もんじゅって安全なの危険なの?
今はヤバイ状態。
661 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 18:12:24.22 ID:rHMl0XFQ
\
お そ .い ヽ
か の や |
し り ` ,. -──- 、
い .く / /⌒ i'⌒iヽ、
つ / ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ _,....:-‐‐‐-.、
l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒; rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ やばい
i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´  ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ 、ー_',,...`::::ィ'
●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、 ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ーイ ゙i 丿 ;'-,' ,ノー''''{`' !゙ヽノ ,ヽ,
`ー--' --'` ̄ `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
``''''''``'''''´
設計者がやめろと言ってるが
664 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 19:16:11.53 ID:2XCx14hM
もんじゅを推進している人は誰なのでしょうか?
ノーベル賞でも狙っているの?
スリーブの引き抜きって、具体的にどういう手段でやんのかね。
L字金具をくっつけて、シリンダーとの間にジャッキをかますのかな?
とりあえずできるだけ冷やしてからじゃないと、
熱膨張で圧着してるだろうから話にならんと思うんだが。
もんじゅが安全と言うなら、放置しておけばいい
災害が起きても、大して広まらないんだろ?
667 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 19:37:01.82 ID:bv5PO+UP
>> 476
> ・原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
> →鉄クズってw正確には炉内中継装置。また、引き抜きのための工事を現在進行形で実施中
「引き抜きのための工事」って?
JAEAのサイトに「敦賀本部 週報」が公開されているが、
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/2011/04/w110401.html 4/1付けの週報には以下のように書かれている。
1.作業状況等
4)炉内中継装置引抜き・復旧工事
○炉内中継装置落下に係る状況確認及び原因調査
○炉内中継装置引抜き工事(準備作業)
新入社員の週報のような内容だが、「引き抜き工事」は「準備作業」で進展していない。
今作業しているのは「状況確認と原因調査」。
週報で同じ内容が続いているから、公に「全く進展なし」と広報しているようなもの。
恐れるな!やる気があれば何でも可能だ!
ちゅど〜ん
670 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 20:18:18.97 ID:X+i+hPoI
もんじゅちゃん…恐ろしい子
やる気があれば何でも出来る!
672 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/03(日) 20:54:09.18 ID:68UXZ3Gj
もんじゅいつ爆発すんねん待ちくたびれたわ
空気に触れれば爆発するんだよなたしか
爆発しない気体ってなんかないの?
もんじゅを覆ってその中を気体で満たしてなんとかすることできないの?
窒素とかアルゴンとか
ちゅどーん
もんじゅは、1日5500万円の冷却代が必要なのは検索すれば
無数にでてくる。
その維持費とトラブルにあったとき、どれだけの維持費がかかるか
それを考えれば得る利益より維持費や廃止した後の費用で得る費用より
激しく負の遺産になることは明白だろう。
もんじゅはプルトニウムさえ抜いてしまえば、残りのナトリウムは固まっても無問題。
維持管理費はかからないよ。
>>679 だってこれから直してフル稼働の予定だよ
そんだけの費用をつぎ込んでも惜しくないような研究プロジェクトでふ。
>>681 だいじょうぶ
フル稼働をしてからちゅどーんだよ
40%運用ではうまくいくさ!
もんじゅの被災地域のシミュレーションは行政は作ってるの?
もんじゅより、事故した後の放射能の克服のがいいんじゃない?
放射能が無害にしちゃえば、事故っても設備の倒壊だけですむべ
医学にがんばってもらおう
もんじゅが爆発しても愛してる
↑
これ結構使える。まめな
>>665 建家に治具かましてスリーブにフック溶接しての吊上げとかじゃね?
大きな工事ってのは窮極的に単純な作業になる。
ただ、熱膨張ってのはモノスゴイ重要でさけられない問題なんだよな
車両のベアリング交換でもホイルを炙って冷凍庫に入れたベアリングを嵌めると簡単に終る事が常温だとジャッキやプレス機使っての圧入で一苦労
ナトリウムの融点が90度前後とかこんな常温を否定した設備で誤差0の仕事だと、力技しか思い浮かばん
687 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 01:59:11.55 ID:MTadSQZe
すごく最悪な事思いついた
スリーブの引き抜き作業中に地震w
やっぱ高速増殖という発想がまずい
プルトニウム精製設備とプルトニウム発電とを分けたほうがいい
プルトニウム軍事転用の可能性なんて濃縮施設の有無だけ判断すればいいだろ
物理板なんだからもんじゅがどう言う過程で爆発するのかちゃんと書けよ
アホか
え?
692 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 02:53:58.80 ID:J1+JrUXn
衛星放送の朝日ニュースターの「ニュースを信じるな」で
司会の金子勝・中村うさぎ他
飯田哲也・伴英幸・石田英敬・その他など
反原発の左翼プロ市民のサミットみたいな番組で
「もんじゅ」は安全
使い続けようとして苦労してるだけ
いますぐ廃炉にするなら簡単・安全に解体できると言ってたよ
あと
静岡の浜岡原発はマジで危ないから即刻廃止にしろと言ってた
>>692 ナトリウム抜きつつ水銀などの別の冷却材に切り替えればいい
ただ、中性子が減速しちゃうので増殖炉としての意味をなさなくなる
あらかじめ準備しておいた制御棒が挿せないだけだからホウ素投入と同様その他の減速材を投入してやればいい
ナトリウムがあるから簡単・安全とはいえないと思うが・・・
695 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 03:40:53.69 ID:ES56fJvF
福島の次は福井か...
京都に花見に行けなくなるからかなしい
696 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 06:10:51.15 ID:57VN3V8j
>>689 どこの板から来たの?
それを言ってくれないと、さっぱり分からない。
板によって知識はさまざまだから。
697 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 06:42:37.35 ID:57VN3V8j
\
お そ .い ヽ
か の や |
し り ` ,. -──- 、
い .く / /⌒ i'⌒iヽ、
つ / ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ _,....:-‐‐‐-.、
l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒; rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ 問題の捉え方がそもそも間違っている。
i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´  ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ 、ー_',,...`::::ィ'
●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、 ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ーイ ゙i 丿 ;'-,' ,ノー''''{`' !゙ヽノ ,ヽ,
`ー--' --'` ̄ `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
``''''''``'''''´
>>693 高速増殖炉でなければ意味が無い安全のためとはいえ冷却材をナトリウムから
変えるのは愚の骨頂
もんじゅはもう諦めたほうがいい。
あの配管は何年もつんだよ。
不安を煽る人間に具体的に説明しろって言うと「じゃあお前が説明しろ(キリッ」とか言い出す辺り、とりあえず煽りたいだけだってのがわかる
>>699 配管変えればいいじゃん何兆かあれば余裕でできるだろ
>>698 なんで今後も使うこと前提なんだよ。あんな核兵器よりやばいもん当然廃炉だろ
704 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 09:30:46.70 ID:DNzfOyuY
もんじゅが解決したあかつきには、
ゲッターロボの新作で、
「どてっ腹のゲッター炉心にトマホーク刺さったままのゲッター。抜くと暴走してビーム出る」
とか出来そう。
705 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 10:01:26.16 ID:57VN3V8j
ホストFLH1Abh220.aic.mesh.ad.jp
名前: 人間(男)
E-mail:
内容:
なんというかそもそもDNAがあったとすると人間が生まれるためには、
女(人間) 男(人間)
の二人がセックスすれば良いんですよ。
正直他はどういう組み合わせになろうが問題ないのです。
706 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 10:02:22.64 ID:57VN3V8j
そろそろみんあゲームで遊ぼうよ
707 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 11:35:04.66 ID:w/Y8PL/i
中継装置の落下事故でひっかかって取り出せないなんて
一般の人が聞くとそんなアホなことあるのか?と言いたくなるが
いまの福島のネ申対応見ていると、これもつまらん事の積み重ねで
そのうち収拾がつかなくなってしまったという感じがするな
>>703 馬鹿じゃないとあんなもん作らないだろ。あんな危ないもん作るのは日本だけ
その危険を科学技術の力でねじ伏せて
安全運用したらエネルギー問題がかなり楽になるし産業の発展にどれだけ寄与するか。
科学、技術立国日本の明るい将来の夢だった
無理。今回の件見ても確かに日本は技術的には高い部分はあるが運用や何か起こった時の臨機応変さがまるでなってない
これは責任を負いたくないって言うトップばかりだからしょうがないとも言えるけどこんな国が原発なんて作っちゃだめなんだよやっぱ。特に高速増殖炉なんか今の人類の手に負えるもんじゃないだろ。2兆円は勉強代だと思うしかない
>>710 勉強代では無い、捨てコスト。
初めから誰も役に立つとは思って無かった。
無駄に金を掛ける事自体に意味があるのよ。
>>708 アメリカとフランスとイギリスとロシア(ついでにソ連)とドイツとイタリアとEUとインドと中国と韓国disっての?
もんじゅのヤバイところは、初めから商業運転の見込みがなかった、の一点に尽きる。
マヤ歴だっけ?2012年に人類滅亡とか言ってんの
案外、もんじゅがきっかけだったりしてwww
もんじゅの危険性を指摘するならまだしも、実験炉を商業運転の見込み無しとか批判するのはさすがにアホとしか
原発に限らず世の中の試作機全否定っすか
もんじゅはしばらく運転できんよ。
この逆風だと廃炉の可能性もあるんじゃないかな。
もんじゅが役に立たないと言ったら、「高速増殖炉、および核燃料サイクルの実用化ができない」と言う意味に決まっとるだろ。
他人を自分の知識レベルで測るなよ。
意義はあるけど害が出る可能性はあるってことだろ
今の福一の流れでそうなってるんだるけど
いや、軽水炉と違って高速増殖炉は始めから無理筋すぎると思う。
まあ見てな
計画は頓挫するから
低速増殖軽水炉は造れないの?
炉内中継装置の引き上げもヤルヤル詐欺で実は誰にもどうにもならない状態を誤魔化して引き伸ばしてるだけなんじゃ?と疑いたくなるな。
723 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 14:30:54.30 ID:/IpW6oMR
>>717 それで何の問題があるんだ?
そんな物は「できっこない」でFAだろ。
いい加減諦めろよ。どこまで頭の中お花畑とお金なんだよ。
724 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 14:37:30.78 ID:57VN3V8j
>>723 では、あなたは何がしたいですか?
我々は基本的に理系の学問などに興味を持っていて、
技術の進歩により色々なことが分かるし、映画、ゲームなど楽しい思いもできるという、
楽観的な進歩主義を自分の生き方の立ち位置を取っているんですが。
なんというか、俺は金と権力ゲームにだけしか興味が無い。
この俺の夢に協力してくれたら、少しくらい良い思いを見せてあげるよ^^
私は基本的にこれでも構いませんが、最低限夢を実現させられる物を自分で選び取れないような、輩の妄言を聞く気にはなれませんね。
>>708みたいに「あんな危険なもん作るのは日本だけ(ドヤッ」とか言っちゃうのは論外だけどな
高速増殖炉なんて危険なものは日本しか作ってねーよ素人が
実用化が出来ない、となるのも、研究の成果の一つだろうに
もんじゅは存在それ自体に意義があるんだよ
もちろん存在それ自体に危険もあるから今後どうするかは慎重にならねばならんが
福島再臨界はないというのは本当?
TV見てたら偉い人が燃料棒がいい感じに並んでないと臨界しないって言ってた。
それなら中身全部溶けちゃってるし(←これは言及してなかった。言えばいいのに)、それなりに説得力ある。
中身全部外に漏れるだけですむの?
↑
その条件で被害者が一人もいなければ、素人のオレは「もんじゅ」に対してニュートラルの立場。
民主主義の日本では広報は大事。
え〜とつまり何が言いたいかというと・・・まずはタイムマシン必須?
今高速増殖炉があるのはロシア、インド、カザフスタン
何が言いたいのかさっぱりワカランw
旧ソ連の原潜はナトリウム冷却炉を搭載してるのがかなりあって
スペック上は高性能なんだけど怖いことも結構あったらしい
他に高速増殖炉を作ったことがあるのはアメリカ、フランス、イギリス、ドイツ
計画中なのは中国、韓国
ナトリウムがちょっと漏れたら大騒ぎで長期間停止。
燃料コストが安くても運用コストでチャラどころか足が出る。
まぁ原発である以上、事故起こしたら危険なのは間違いないんだが
危険厨がいうような広範囲ってのは少し考えづらいんだが
コストは全然安く無い、それは最初から分かってる。
「エネルギー安全保障」「準国産エネルギー開発」wのための高速増殖炉&再処理=核燃料サイクル
自動車事故でも保険あるんだから、ちゃんと補償金積み立てるべき。
「車社会で利益貰ってるんだから轢かれてろ」は無理筋。
原発事故時の補償金を積み立てるのは無理です、巨額過ぎる。
発電事業で得られる利益を全部ぶち込んでも足りない。
だから現に東電は解体されるか、国有化されるか寸前、どちらにもならなかったとしても国からの巨額援助が必要。
>>737 なので交通事故の補償金で自己破産、刑事罰みたいにするのが合理的でしょ?
破産させてしまえば言い訳ですよ。国債自国で消化してるんだから。
10年後に東京湾にもんじゅ2が完成すればいいんでしょ。
(そう思ってたから、だからもんじゅの話はすごいへこみましたよ)
もんじゅに勤務してる人って経済産業省の技官とかなの?大手企業の技術者?
年収1000万もらってもやりたくない仕事だな。
操作ミスひとつで何百億もの金が吹っ飛ぶ。そして最期は・・・
コンビニ店員でもいいから平和に人生送った方がマシだろうな。
コストが安いとかいう人はアホ
事故時の保証とか、廃炉コストまで含めて安いとは思えない
まず事故リスクの算出から入ったらどう?
事故時にいくら金が掛かるの?
福島第一のように電力オールロストで電池も切れて数時間は放置された場合の復旧コストの算出をしてみたら?
>>739 まあ企業、それも大企業に勤めてるエンジニアなら自分が失敗すると数億どころか、数十億円単位で会社に損失を掛けるプレッシャーと常に戦ってます。
それ自体は珍しく無い事。
もんじゅが物凄いのは大勢の人間の命と平和な生活が掛かってる事(お金にはほとんど換算不能)
>>741 そうか、大企業エリートになれなくて良かったw
昔はNASAとかJAXAに憧れたもんだが、
俺みたいなバカがミスすると人工衛星が宇宙の彼方に飛んでいくわけで・・・
743 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 17:09:47.60 ID:jGpJnSXk
医者がミスをすると一人死ぬ
パイロットがミスをすると100人死ぬ
政治家がミスすると1万人死ぬ
>>741 そのお金に換算不能なものを、非常に高く見積もる人と低く見積もる人がいて
後者が経営者の場合、短期的には成績をおさめ易いという罠が・・・。
745 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 17:28:56.71 ID:XOwVAuzQ
もんじゅが爆発したら最悪どのくらいの規模の爆発が発生するの
過去の核実験でいうとどのくらいの爆発になるの
746 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 17:38:54.51 ID:57VN3V8j
>>745 多分ある日歴史の記述がかわって、
もんじゅボンバー都会いう爆弾を変な国が作った。
彼らは彼らなりに必死だったが、結局彼らには生き残る資格が無かった。
とかになってる。何故変わったかはもうその世界が無くなってるから、伝説の話として残ってるだけだね。
747 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 17:42:03.03 ID:57VN3V8j
>>746 なんか、そんな単純な話じゃ無いと突っ込まれまれたような気がします。
やっぱり疲れると駄目みたいなでもう休みます。スマソ
オレ理系の落ちこぼれなんだけど、
「こんな女子のいないクラスでやる気でるやつは頭おかしい」言ったら
「でも誰かがやらねーと」と主席が答えた。何とかしろ。
749 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 17:48:01.98 ID:57VN3V8j
>>748 理系の女子が好きなタイプは?
正直よく分からない。
750 :
748:2011/04/04(月) 17:49:58.58 ID:57VN3V8j
ああ俺はいわゆる理系の男子なんだよね。
そもそもこの板に女子がいなくても良いと思ってる
でも、同じことを考えてもそれでも俺はこっちが良いというのはあるとおもうよ。
俺だって性欲はあるしw
751 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 17:54:21.12 ID:57VN3V8j
そもそも好みが分からない(彼女らがどういう条件で評価する)か分からないから、
少なくとも私が説得することはできません・・・。
752 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 18:04:11.35 ID:57VN3V8j
もしかしてこういうことですかね?
理系の女子はどういうところにいるんでしょうか?
753 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 18:05:53.91 ID:57VN3V8j
では、、分かりました。私もそろそろ周りを見てこようかと思います。
皆さんまた後で・・・。
754 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 18:30:50.21 ID:57VN3V8j
そう言えば、理系にも一見まともに見えて、超絶危険な禁忌があるよ。
除脳動物であるとか、ロボトミーであるとか。(禁忌)
キメラ(もう何というか完全なる終末)であるとか!
実験動物なら、やり方次第でまだ許せる可能性はあるけど、上記は発想した時点で、死すら生ぬるいね。
こういう奴は同じ理系を取るものとして断固として粛清するよ。
荷担した奴も同罪だね。荷担した理由に情ををくむ面があれば一部を救う可能性はあるけど、基本的には全部殺す。
作った奴、手を貸した奴、だまされた奴、全部容赦するつもりは無い。
全員地獄に突き落として、後の神話の時代で生き残ってた連中がこの権について何か言って来たらたら、取りあえず話だけは聞いてあげるよ。
基本的に話をするかどうかも自由で、聞いた連中に対して決を取ることも無くて、この条件で全員が全員○○は救うべきであるという結論を得たときのみ、○○だけ救済後は放置という。
宇宙が生まれるかどうかすら分からない確率くらいのものだけど、結局期待できる確率のものは絶対に用意しない。
飲みたくなければ、ホールドアップで良いから。
755 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 18:43:01.20 ID:57VN3V8j
因みに遺伝子組み換えという技術は「キメラ」に当たります。
756 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 19:53:39.04 ID:aQ847rDp
ナトリウムの代わりにセシウムを用いればいいんでねぇ(融点低いし)?
ナトリウムの代わりに納豆を使えばいい(放射能除去するし)
>>734 プルトニウムにせよナトリウムにせよ、何が危険かと言うと
事故を起こしやすいのが危険なのであって
事故の規模がとんでもないって訳じゃないよな
まあナトリウムは事故の拡大要因としても軽視できないけど
本州オワタ日本オワタ北半球オワタみたいに考えるのはアホだわ
762 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 20:48:18.54 ID:57VN3V8j
「DNA」を組み替えて植物を「造る」技術って今どうなっ
てますか?
すごく怖い技術ですけど使ってますかね?
プルトニウムの周りに液体ナトリウムを循環させて
ペラペラの配管越しに水と熱交換・・・
俺だったらこんなの思いついても紙に書こうとすら思わんな。
荒唐無稽すぎるもん。
あの当時はゴジラとか重厚長大なものが好まれていた
>>762 青いカーネーションや青いバラを作っていた気が
オリバー君がどーたらこーたら
767 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 21:37:04.85 ID:57VN3V8j
>>765 それは違いますよ。
私の世界では青いカーネーション+青いバラ>>>黒い虫!
ですよ。
とんでもない技術です。
768 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 21:39:13.94 ID:57VN3V8j
>>762 豆腐とか「遺伝子組み換えは使ってません」とかいう表示とか
海外でも論議はある
遺伝子組換なんかさっさと認めてしまえ
食っちまえば単なる栄養だろ
メリケンが国民で実験して安全証明してくれてるし
771 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 22:25:04.04 ID:57VN3V8j
>>769 それ言われたら、結局ここの世界の話になるかな。
そもそも土壌の細菌の遺伝子を作物に組み込んで、
除草剤に耐性のある作物を作って収穫量を上げようなんて、生産性が上がるかどうか以前に、真っ黒じゃ無いですか。
そもそもあの企業、化学公害が問題になってた時は化学薬品メーカーですよ。
お話にならないんで、イギリスかアメリカ政府に対して「モンサント」の営業許可差し止め、全商品の回収、
そして資本の全額を没収するように主張します。
会社がどういう企業思想を持って経営してきたか、戦争や対立関係はどうであったか、そして結局この行為によってどの程度の被害が出たかは、後で調査してすりあわせればよろしい。
そもそも他の世界の話は詳しく調べないと分かりませんし、そういう黒い企業は必ずできるように組み込まれているような可能性はありますので、誰が何をしたとかは後で調べれば良いです。
772 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/04(月) 22:30:38.73 ID:57VN3V8j
「除脳動物」や「ロボトミー」はどうですかね?
これは「18才未満遊戯禁止ゲーム」で言うなら「マブラブ オルタネイティブ」ですが。
リアルドールなんかもオススメ
現場に出てる東電社員がいるのもわかるけど
家でオナってる東電社員もやっぱいるんだよね?
東電の社長は大した事無くて(むしろ人畜無害な人)、最近記者会見に出てる副社長が悪党らしい(原子力村のボスクラス)
悶呪。
つくづく東電は無能
もんじゅって東電なの?
ちがうよ。
>>779 ヤベそれカッコよくね?
高速増殖炉悶呪
漢字これにしてほしい
こうしょくじょうしょくりょもんじゅ
くそっ、今日もちゃんと言えなかった!
785 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 02:00:57.92 ID:ZIe0UXQ2
拘束増殖炉悶呪
好色増殖炉裏悶絶? エロエロですね!
拘束生殖炉悶濡
もんじゅ、名称がたまらんですなぁ
増殖好色口リ
もんじゅ様っていつももんもんしてるんかな
エロいわ〜
もんちゃんカワユス
誰か「ああ、もんじゅ様」とか言う萌えエロキャラ作れや
うっかり往かせるとドエライ事になる設定でw
俺、絵が下手くそ
こっちは盛り上がってないんだなw
みんなもんじゅには興味ないのか
ちっとも怖くなんかないお
可愛いもんちゃん
もんじゅ
801 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 07:54:36.95 ID:lZCfszae
今一番怖いのは福井地震(福井市を直撃した都市直下型地震)
>>389 日本が永久に白人の脅威にならないように
念入りに文化と教育を破壊した結果が今の有様なんだが
諸悪の根源のアメリカ様に頼るとかほんとに馬鹿みたいだな
2012年〜2013年5月あたりのでっかい太陽嵐時までには
もんじゅどうにかしないとやばいんじゃね?
804 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 12:04:42.77 ID:nY6a5WE8
>>802 アメリカに頼りたくないけど、自分らで解決する能力ないからな…今の政府は
福島原発の現状どうするよ。
805 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 12:10:43.98 ID:dTFZcNjQ
地震対策考えてみた
これなら地震来ても地盤沈下やら亀裂やら皆無や。
│ │←巨大な防波堤
│ │
│ │
│ │
原発 ←緊急時は穴を塞ぐ(普段は海水が通る穴を開けておく)
 ̄ ̄ |  ̄ ̄鉄板 ̄ ̄ │  ̄ ̄
| │
| 海 │
海 │ │ 海
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これを関空みたいに陸から数キロ離して作る。
806 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 12:30:06.32 ID:mNEcffPB
よく分からんので もんじゅのヤバさを
けいおんに例えてくれ
久しくもんじゃ焼き見てないな
808 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 12:52:43.51 ID:RaUXcHzW
もんじゅに大事故が起きたら、本州が再起不可能になるだけでなく、
朝鮮半島も立ち直れなくなりそうだね。南無阿弥陀仏。
日本海の魚も食べられなくなりそう...
世界ではこのようなタイプの原発は稼働できてるの?
810 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 13:17:40.51 ID:RaUXcHzW
自分が知る限りでは、高速増殖炉の研究はフランスなんかでもやっている。
でも、あまりに不安定で危険すぎるから、日本以外どこの国もやろうとしない。
最近つくづく日本の原子力産業がいかに気ちがいじみているかわかってきた。
811 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 13:51:23.65 ID:rNaTZf6t
中性子を高速でウラン238(劣化ウラン)に当てる事で再利用できるプルトニウム239を増殖させる事ができる世界最高の技術。
軽水炉で使用するウラン235はウランの中に1%も含まれない。
資源のない日本にはウラン235もいつまで手に入れられるか分からない
だから他国のように開発を止めるわけにはいかない。
これが推進派の気持ちでしょう。
反対派はナトリウムうんぬんプルトニウムの危険性うんぬんではなくボイド係数あたりを攻めるのが妥当でしょう。
軽水炉は完璧な形で運用されているから燃料棒がずれても核反応は最大値から下降するし水が抜け落ちたら当然下降する。
でも高速増殖炉はウランをプルトニウムに変換(増殖)させるのを念頭においてあるから事故がありバランスを失うと逆に核反応が活性化、制御不能に陥る可能性がかなり高いといわれています。
そういうややこしい、難しい部分は向こう(推進側)が専門家なので言いくるめられる恐れあり。
反対派は飽くまで素人(市民)の直感と常識で「扱ってる物が危なすぎる」で良いんで無いの?
813 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 14:50:28.05 ID:RaUXcHzW
>>809 ごめん。詳しく調べてみたら、フランスも1998年に試験炉を完全に閉鎖している。
アメリカとヨーロッパには高速増殖炉の研究や試験炉を国家のエネルギー政策として
やっている国はもうひとつもない。(個人の研究者はいるかもしれません。)
現在、高速増殖炉の研究・試験炉をやっているのは、
やっぱり、世界三大基地外珍国家の日本・ロシア・中国だけ。
ロシアは2014年稼働開始予定。(場所Belojarsk 4 名称BN−800)
中国は北京郊外ですでに一基稼働中(名称 CEFR)
第二基目は建設中、2018年に稼働開始予定。(名称 CDFR)
大小の事故があったときに、すぐにメディア統制が出来るような国でないと、
高速増殖炉の運転はムリっていうことなのでは...?
拘束憎蝕炉悶呪
>>756 それに出てる宅間とか言う東電の原子力教務部部長の胡散臭いこと、胡散臭いことw
>>812 >>811の話ぐらいだったら大して難しくないし
素人の直感と常識(笑)では何時まで経っても論外だろ
例え結論が合ってたとしても、結果論の域を出ない
817 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 15:45:45.97 ID:kKcM8o+r
>>816 たぶん選挙権を持ってる人間の8割はハドロンとレプトンの違いもわからない
そういう人たちの合意で政治を進めるのが民主主義だということを忘れないよう
もういっそのこと直接民主制にして痛い目見ながらみんなで学んでいけばいいんだよ
現状をどうにかできるのは無知な我々国民ではない。
運営している電力会社、建造したメーカー、お墨付きを与えた保安院と政府が
真面目に取り組まないことにはどうにもならない
822 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 16:57:17.08 ID:y1hr6f/F
友人が今年結婚して福井に家建てるつもりなんだが一言何か言うレベル?
ご愁傷様と
>>822 手遅れなら何も言わないほうがいいよ恨まれるだけ
825 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 17:08:13.18 ID:lZCfszae
もんじゅが問題起きると付近の原発11機に影響あるのがヤバイ
原発銀座なんて作るべきじゃなかった
>>824 マジでかとりあえず余計な世話はやかないでおく
新築祝いはしにいく
原発って緊急時には死ねば英雄になれるから犠牲になろうという人はいっぱいいるけど
平常時はただ癌になって静かに死ぬだけだから誰もやりたがらないんだよな
その結果下請け孫請けの日雇いの素人が実作業することになって問題が蓄積していく
日本に限らずどこもそうなんじゃないかな
本質的に人間が扱えるような種類の施設じゃないんだよ
福島。
海に流れてるのは個人的には幸運と思ってたけど、違うの?
@1〜4号機にアホみたいに水ぶっかけるのを自動化(これなら何とかなりそう)
A10年くらいかけて中身全部太平洋にだぼだぼ=水冷。
B作業員が近づけなくなったら空冷しかない。それよりはマシ。
・・・と思ってたんだけど。
オレの思う前提が間違ってて、そんなにヤバくないならいいんだけど。
でも事態が悪化したら人災だよ。
>>826 今から建て始めるのならもんじゅの手術日はまだ引き渡し前だろ。
問題ない。
>>828 すみません。スレ見つからなくて。
でも福島の圧力容器水素爆発したらもんじゅも×になるんじゃないの?
それは勘弁して下さい。
>>829 旦那の勤務地が福井で奥さんもそれに合わせて福井で仕事し始めたからも手遅れかも
無事撤去終了を願う
もう、放射性廃棄物は宇宙に捨てれや!
835 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 18:35:58.08 ID:ZHRI0e3H
「使用済み燃料を宇宙へ打ち上げたらどうか」などと言ってる人がいますが
スペースシャトルの低軌道へのペイロードが25トンですから
たった1000トンを打ち上げるだけでも40回の打ち上げが必要になります
実際には危険な低軌道ではなく地球の引力圏外まで打ち上げて太陽に落下させたいところですから
ペイロードは大幅に下がりさらに数倍の回数が必要になるでしょう
ファーストガンダムの冒頭のコロニーが落ちてくるやつみたいに
核のゴミが落ちてきたらイヤン
だから
>>834の案はなし、ね。
地上で管理し続けるより費用かかる?
費用の問題もあるけど、失敗した場合にマズイ。
有人ロケットでさえ、時々失敗するでしょ?
クリスタ・マコーリフさんが、教え子たちが見守る中爆散しちゃったりね。
宇宙の果てにとばすしかないな
そのうち静止軌道エレベータが出来るんだろ
そしたらかなり安全
>>842 何でも一緒だよ。
ロケットの打ち上げに失敗した場合には地上に被害を及ぼさないためには爆破するしか無い。
放射性廃棄物をたっぷり積んでいたら爆破したらその辺にばら撒くだけになる。
>>842 ICBM も撃ったら何%かは失敗する。今まで発射したことないから問題になってないだけ。
核弾頭を積んだICBMを発射する時はどちらにしろ世界の終わりを覚悟だもんな。
どちらかの陣営が勝って生き延びる事なんてまず、あり得ない。
846 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 19:29:35.06 ID:ZHRI0e3H
地球の反対側に落とすのは気にして無いんでしょ?
>>846 わかってないからググったべ!でもこれでもわからねんだこれが!
まぁちょちょいといじって宇宙に行くようにすりゃいいんだわな
つか、福島第一の状態は放射性廃棄物(使用済み核燃料)を安全確実にどこかに移送できる状態じゃ無いし、もんじゅが事故を起こしても当分(何十年も?)移送なんかできないから今、そんな話してもしようが無いんだけどね。
まずは原子炉を冷やして、燃料棒を取り出せる状態にしないとならないわけだが、まるで見通しが立たない。
遮蔽壁で全方位囲えないのかな
もんじゅにかかる維持費より安そうだけど
事故を起こす前に石棺で覆うわけね
コンクリートで50m位覆えば何とかなるのかな
棺したところで土壌汚染で将来的に住めなくなるだろうけど
857 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 21:55:54.36 ID:OVEj5WwH
もんじゅマジで今のうちになんじゅうにも囲ってほしい
それより事故を起こす前に何とか運転を停止させて冷温停止状態に持っていかせる方が現実的な気がする。
まず、手術をしないとそれすらできないのは何とも困った事だが。
現在の技術じゃ宇宙に捨てるとか技術的にも金銭的にもありえない
もんじゅとか高濃度放射性廃棄物を地下に埋める方がまだ現実的なレベルの話だぞ
>>859 あれ、そうなんだっけ?
なら弄らずにそっとしとこうや。
>>861 冷却材の都合でそのまんまにもしとけないから
取りあえず中継装置回収しようとしてる。
解体するにも再稼働させるにも回収しなきゃ。
863 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 22:24:30.62 ID:OVEj5WwH
いや まずは囲って被害を少しでも減らさないと
じゃないとやばすぎて対処しようにも近づけない
対処する人間はどうなっても良いんかいw
今の段階で囲っても爆発したら意味ないだろ
チェルノブイリを石棺で囲って意味あるのは、爆発しきっていてこれ以上の爆発が起きようがないからだぞ
>>863 何を言ってるんだ。
今はまだ大人しくしてる子なのに。
>>863 頭の中でもんじゅが既に爆発事故を起こしたことになってないか?
爆弾魔が街中に仕掛けた巨大爆弾をどうやって安全に解体しようか?みたいな話だな。
869 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 22:52:36.30 ID:oi/T0yxU
870 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/05(火) 23:13:31.41 ID:l3JMrIZi
訓練中に爆発ということであれば世間の風当たりは少しは軽くなるだろうという
目論見か。
>>870 チェルノブイリの二の舞と言われて酷いバッシングされて終わりそうだ
あれも実験中にやらかしたらしいし
我々は少なくとも日本の歴史の転換点に立ち会ってるのかも知れないな。
正しく対応しないと事実上、日本が滅びかね無い転換点に。
874 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/06(水) 01:38:25.50 ID:Ia3ttZdx
>>874 わざわざナトリウム暖めてくるらいだからそれなりに下がってるだろう。
まだ試験段階だし実際は俺達が思う程危険じゃないんだがな
ただ福島のあれがあるとほんと不安で冷却装置喪失はどの原発にも想定無い
もちろんバックアップ1、2,3全部喪失の場合どうするかの手順が無いみたい
原潜だと自己対流だかの冷却だかでメルトダウンしない設計らしいがどうだか知らん海の中だし
>>877 旧ソ連の原潜「K-19」が、冷却系ぶっ壊れて
メルトダウンしそうになったことはあるよ。
>>878 それはいつの話だよ・・・半世紀前とかじゃん
そういう失敗を重ねて自然対流で冷却って建前じゃないのか
>>880 限界はあるが想定される事態に対してはそれなりには対処してる。
>>881 本当? 冷却材喪失事故なんて訓練どころかシミュレーションもしてないんじゃ無いの?
>>880 原潜の話だからその記事は知らない
でもやはりパイプがやられたら話しにならないね・・・
原潜はどういう仕組みかは機密で公開されてないけど想像は付く
だがやっぱり今回の事故みたいの場合は不可能だろう・・・
原潜ならどうせ過去と同じように海底(海溝)に放棄して終らせるだけなんだろうけどw
>>882 喪失させない様に工夫を凝らしてる。
原子炉でも喪失しちゃったら同じだよ。
>>884 いや、軽水炉ならECCSと言う最後の砦がある。
今回、福島では半分くらい?しか役に立たなかったみたいだけど。
普段、ナトリウム冷却してるところに緊急時、水をぶち込むわけにはいかんでしょ?
886 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/06(水) 02:49:43.37 ID:VfD7c+i9
スレ読んだけどこれ爆発するだろ 感覚的なものだけど・・
>>886 ここは物理板ですよ?
脊椎反射はニュー速+でどうぞ。
888 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/06(水) 02:56:36.62 ID:z8oUQWE6
もんじゅはチミ達が思うような大惨事に繋がる爆発事故はしないんじゃないかな
将来高速増殖炉の事故や悲惨な爆発は否定出来ないが
というかそういう意味じゃ必ずいつか事故起こすのは100%だよ
ただ程度と時間の問題になるよね…
889 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/06(水) 03:00:46.16 ID:z8oUQWE6
ちなみにチェルノブイリや福島のは大惨事じゃないから恐ろしい話です
悲しい事にあれでも局所的です。゚(゚´Д`゚)゚。
>>889 何故もんじゅがそうなるのか理論的に説明してください。
891 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/06(水) 03:17:18.62 ID:SVfxoKQt
>>15 悪性腫瘍がでかい血管に張り付いてて、
取りにくい位置の上に、うっかり剥がすと大出血、
でも腫瘍を取らないとすぐに死ぬよってカンジ??
すぐ死ぬよ、だったらやるしかないんである意味簡単
「そのうちぽっくりいくかもよ」ってかんじ
893 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/06(水) 03:21:19.88 ID:DKThYMZD
すぐ死ぬよって事が無いじゃん
もんじゅがやられるような災害ってのは、他の原発でも耐えられないんだから仮定としては意味がない
894 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/06(水) 03:26:42.41 ID:SVfxoKQt
おう、ありがとう・・・。
>>890 単純に原子炉内の核物質量が臨界そして暴走して爆発し拡散した場合の話で極論で何の意味も無い
896 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/06(水) 03:30:28.95 ID:Ia3ttZdx
>>870 福島再現の訓練なら、システム電源全遮断&電源車喪失&暗闇で小型バッテリー使いまわしでの確認作業
がデフォだろうに
あんなヌルい設定じゃ訓練にすらならない
>>899 頭に刺さった鉄パイプの影響も考慮してないしな
中継装置っていうのは燃料取り出すのに使うの?
902 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/06(水) 08:54:11.83 ID:Qd+kA8xy
>>876 それなりが何度かしらんが、100度以下なら、ナトリウム抜いてもいいんじゃね?
>>903 ナトリウムが固まって配管が詰まるがなw
廃炉・多少の放射線物質の漏れを覚悟出来るなら
圧力容器外周に耐圧耐熱カバー設置して、アルゴン充填し上蓋を開けてしまう事だな
その上で、内部に設置した新しい取り出し装置で燃料棒を抜いてしまう
冷却だけで500億づつ使う事を考えれば安いと思う訳だが
原子力を商売にしている人には実行できないだろうな
「ボン!」で何人死のうと、自分も死ねば気にならない訳で
907 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/06(水) 10:09:27.33 ID:Qd+kA8xy
908 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/06(水) 10:10:42.85 ID:Qd+kA8xy
↑ごめん、間違えたm(_ _)m
ところで原発廃炉の技術は日本で確立されたのですか?
4/10に向けて新たなデマが出てきそうなだな
まだだと思う。
廃炉にして、解体した経験があるのは実験用の小さな原子炉ひとつくらいだったような。
廃炉1基あたり、ドイツで900億円で始めたら1300億円まで膨れ上がった
フランスでは工期が3倍に
さて、日本の場合は・・・
馬鹿な事をやってお金どころの騒ぎではないんじゃないか?
913 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/06(水) 13:22:30.91 ID:FS2hhGlm
東電みたいなヘマするぐらいなら
どれほど解体費用がかかっても安上がりに感じるよ
ノストラダムスの予言の中にもんじゅは書かれてないから大丈夫だと思う
福島第一の4基はもう普通の手順じゃ解体できないのは明らかだからね。
費用がどこまで上がるか、見当も付かない。
と言うか、ずっと発電もできないのに見守るのに時間とお金が掛かりそう。簡単には燃料棒を取り出せないからね。
俺のテレキネシスが役立つときがやってきたか
まともに廃炉、解体できるまでには一世紀は掛かるって言ってる人も居るぐらいだし。
何と、22世紀への負の遺産になるかもw
>>916 君のテレキネシスは不安定そうで嫌だなw
時々、失敗してるんじゃ無いか?
>>918 中学生のとき、授業中に前の席の奴を「こっち向けこっち向けこっち向け」って唱えると
10回に2回ぐらいは振り向いたよ
そりゃ、不安定なんてもんじゃ無くて打率低すぎw
原発の『コストが安い』といううちわけには、
こういう長期に渡る末期療養や保護観察処分みたいなコストと、事故被害者への保証コストは
確率的にすら計上されていないんだろうね
あとは小学生のとき、
今日は居るな、と予感すると十中八九、横断歩道に緑のおばさんが立ってた
まあ、事前には確率的に「無い事」にされてたからね。
日本では過酷事故は起きないと。
>>923 過酷事故は起きてません。
過酷事故は起きてません。
過酷事故は起きてません。
925 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/06(水) 13:49:01.48 ID:B5npC71X
なんでここが伸びてんだ?
福島県の避難させられた人たちへの補償、農家に対する補償、漁業者に対する補償、全部合わせたら一体いくら(何兆?)になるのか見当も付かないな。
本来、東電が自分で解決すべき問題なんだが、どうせ支払い切れないのは分かってるし。
電気代と税金として結局、我々が支払うことになるだろう。
それ以前に福島水素爆発フラグが立った気がして仕方がないんですが。
海に流すのどうこうとかいってるそばから、どっか〜んって。
根拠はない。社会派ドラマならありがちな展開だって思うだけ。
窒素を入れるとかそう言う対策をこれからやるって話だよ。
これ以上爆発されちゃかなわん。
我々、関東在住の人間は東電のヘマの被害者でもあるけど、福島県の人達に対しては間違いなく加害者なんで心苦しくて。
>>928 誰に聞いても「海水問題」とは別に注水や爆発防止の対策は別個にやってるんでしょ、って言うんですよ。
そう思いたい。
「菅が魚食いたい」言ったせいで爆発とか、そういうのは映画の中だけでいい。
>>929 そりゃそう。
注水は続けてるに決まってる。
いくら汚染水が海に漏れ出す危険性があるからって、炉心を冷やし続けてるのをやめたらさらに炉心溶融が進んで何が起こるか分からん。
本格的に格納容器が壊れてしまったら、何のこっちゃ分からんから注水は続けるしか無い。
今回の件で生じてくる莫大な損害と、廃炉にかかる費用見込等を入れて、過去40年の精算として
原子力発電による電気の値段が実際にはいくらだったのか、ちゃんと計上して欲しいな。
>>931 組織だけ作っても、あっちこっちの省庁からの出向者の吹き溜まりじゃしょうが無いしな。
どうやって実力と権限のある組織に育てるのかが大変だな。
日本は裁判所でさえ、なぁなぁな感じだから…ダメだろな
>>932 この前図書館で放射性廃棄物関連の本読んだが、放射性廃棄物を廃棄するための施設を作り処置が終わると
「施設自体も放射性廃棄物になりネズミ算のようにゴミが増える」上に「放射性廃棄物地下に埋めて数十年経った
場所なら『自然に還った』として管理作業を軽減して良い」とされているので常識的に考えて危険と書いてあった
将来的に大きな負の遺産になるとも書いてあったな
あと、放射性廃棄物の最終処分場に名乗りを上げる自治体が出ないので「原発跡地がなし崩し的に放射性廃棄物
ゴミ置き場」になるとのこと
おそらく福島原発もそうなるんじゃないかな
発電量に見合ったコストにはならないのは明らか
>>935 とにかく、地上から見える形で半永久的に管理するしか無いと思う。
ごく低レベルの物を除いて高レベル廃棄物は「処分する」と言う考えはもう諦めてずっと保管する。
そうしないとずっと将来にとんでも無い事が起きかねない。
一万年保存する間、地震・津波がくる前に、科学技術が驚異的に発展して、
子々孫々が処分できるようになることを祈る?
いや、一万年くらいならまだ良いんだけど10万年後くらいが怖いんで。
完全に埋めちゃうとその頃はすっかり忘れられてて、知らずにもういっぺん掘り出して大騒ぎ!
10万年先の人類の心配はいらねぇ
そう言う事を言ってると人類と言う種が続かないよ?
人間らしきものが地球に登場してからもう500万年くらいは経ってるんだよ。
そのご先祖様が途中で絶滅していたら君は存在してないのだ(もちろん私も)
高濃度放射線廃棄物のガラス固化体を一万年保管とかまともな人間が考える事じゃねーな
確か300年程保管で結構下がるっぽいけど300年もすら管理出来るのかなあ?
>>817 そんなに責めるな、設計図やマニュアルや制御システム仕様書に載らない小改善が沢山有り過ぎて、経験浅いと臨界持ってくのさえ難しんだから。
これからトライエラーでマニュアルは作って行くには、そういう経験の少ない運転員に出来るだけ操作させて失敗事例も蓄積させなきゃならん、
事故が有って運転データが少なすぎるんだよな。良く解らん事が多すぎ
でも、今回電源喪失状態のシュミレーター実験やって、炉が自然循環で冷却を維持できることも証明出来たし、6月の作業終われば大丈夫だろ。
おいおい、シミュレーターで証明って。
シミュレーション実験なんて設定条件次第でどうにでもなる。
>>941 ウランは鉱石から取り出して濃縮したものだから大量のクズが出ているはず
高レベル廃棄物はこのクズに混ぜて薄めて埋め立てればいいんじゃまいか
濃度が高いままだと永遠に問題が残るので、
金はかかるが無害×100倍位に希釈拡散させて大量の土壌として処理するのがいいと思う
>>944 いや、それはまずい。
掘る前のウラン鉱山は比較的安定してるが、人間が掘っちゃたらもうダメ。
雨水も地下水も染み込むようになっちゃって全く安定でない。
ひどい所では露天掘りしたり、地下に液体を注入して圧力で掘り出したりしていて
それで無くともひどい環境破壊になってる。
掘り出す時から、燃料製造、使用、廃棄物処理、処分とどの段階でも
満遍なく危険なのが原子力発電。
946 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/06(水) 22:15:23.90 ID:MHWunuGm
今福井地震が起きれば列島死滅
>>806 澪の不調な時の詩をDEATH DEVILが歌う感じ
原子力はまだ人間が手を出す物じゃなかったな
福井に地震が無かったとでも?
冷却系が三つある
しかし、こんなものはいくらあろうが、格納容器の接続部とかからナトリウムが漏れると・・・
もんじゅでもんじゃ焼いたらどうなるの?
952 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/07(木) 00:38:28.96 ID:W8qqD17u
>>948 先に鉄腕アトムかスーパーマンを用意しないとな
ていうか原子炉内蔵のアトムが戦うって怖すぎだよなw
>>950 3系統も安全装置かましてあるんだ、スゲーな〜
って思ったけど、ナトリウムの量も3倍あるんだよね
福島第一原発の電源も3系統有った。
しかし津波で全滅したw
原子力発電所の多重化なんて所詮、そんなもん。
共倒れ故障の可能性を真剣に考慮して無い。
高レベル廃棄物をロケットで宇宙の果てに飛ばすのはどう?
人間より凄い生命体がいれば怒り狂って攻めてくるリスクがあるけど…
>>954 まれとは言え、過去に世界で例がなかった訳じゃない10m級の津波という
かなり想像しやすい理由で同時に全部壊れてしまうなら、電源が何十系統あっても無意味だわな
設計ミスとしかいいようがない。事故はいつだって想定外で起こるんだから
おまけにその欠陥は前々から指摘されながら放置していた事。安全性軽視も甚だしい
原発を建てる時は、起こりうるどんな自然災害にも耐え
テロやミサイル攻撃などの予測困難な想定外の事態にも対処できるとか言ってた
俺は当時子供ながら、「何この手塚的なバラ色サイエンスファンタジー脳」と思って聞いてたが、まあ現実はこんなもんだ
原子力を推進した人間達はまずは詐欺罪に問われるべきだよ、ありえない安全を歌った段階でエセ科学だ
こういう細かい責任をきちっと一つ一つ取らせていかないと、また同じことが起こる
959 :
958:2011/04/07(木) 03:26:13.83 ID:???
嘘は何も産まない、と言いたいところだが
不思議と利潤だけは産むんだよな。アンフェアによる利潤を
>>958 まあもんじゅの炉心設計者がやめろと言ってるし
もんじゅのやばさは、何がやばいのか大して理解できない煽り厨に魅力的に見えるところかな
そしてそれで浜岡から目をそらされかねないところ
月に作って送電するとかw
人工衛星じゃ落ちるだろうし。
>>930 じゃあ海に流れるの当たり前じゃん。
注水はじめてからずっと騒いでないとおかしい。ほっと出来る瞬間なんて1秒もなかったはず。
>>961 反核キチガイの言説がチャンスとばかりに勢力を広げてるのは正にそれだな
「唯一の原爆被爆国」という言葉に表れているように、日本の反核意識は高い
だからこそ逆に、原発事故に対しても一種の覚悟のようなものがある
と思っていたんだが、どちらも買い被りだったようだ…。
もんじゅは膨大な液体ナトリウムを使う形式ではない開発ができればいいんだが
>>964 推進派を一緒くたにされても困る
原発容認でも高速炉に反対の人間も大勢いるから
>>964 そんな覚悟かある訳ないだろ、ずっと安全だと、「我々は安全のために常に最大限の努力を怠らない」と騙して導入してきたんだから
実際推進側にあるのは、どんな手を使おうと建設しちゃえばこっちの勝ちみたいな空気
安全への熱意は建物が建つと冷める
この落下した装置の燃料棒を取り出す仕組みが分かりません
端っこに出入りする単なる棒でどうやって中心の燃料棒を取り出すんですか?
移動するんでしょうか?
建造費:当初予測6000億円(実際2兆4000億)
維持費:年間500億円(1日5500万円)
初電力:0
再臨界:中継装置落下による炉内の損傷を確認することが技術的に不可能のため未定
>>969 特許技術てんこ盛りなので詳しくは公開出来ません
海外の支店勤務になったw頑張れ日本wwwww
>>971 特許認定されてるなら公開してもいいじゃない
>>970 再臨界ってなんだよ
臨界してないなら制御棒を入れる必要もないじゃん
>>974 制御棒ってどういう漢字で書くか読めるか?ああん?
>>974 1994年初臨界達成・初発電
1995年ナトリウム漏洩事故発生
2010年試験的再臨界確認
2010年3ヶ月後-炉内中継装置落下事故発生
※次回再臨界:再運転開始時期未定
>>970 訂正
初電力→発電力→発電量
もんじゅはニート貴族
文殊、名前負けだったな
人の知恵はまだまだその粋に達しないようだ
>>958 >テロやミサイル攻撃などの予測困難な想定外の事態にも対処できるとか言ってた
予備電源システムが津波で丸ごと流されて今の状況だから、
通常爆撃一発でアウトだよなあ…
>>979 格納容器の構造だけならミサイルの直撃にも耐えられると思う
しかし、原子炉を安定化させるための配管や予備ディーゼルが剥き出しなので
結局今回のような状態になる・・なに?このロジック
原発と高速増殖炉は日本破壊装置
もんじゅのヤバさについてIAEAや世界の原子力関連機関は何も言ってないの?
特には
988 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/07(木) 13:50:32.49 ID:lJ1eA+Aa
通常爆撃で原発攻撃されるとか言ってるのは馬鹿
たとえ日本が侵略戦争して世界中から非難の目で見られても、
その時の敵国が原発を爆撃して海や大気に放射能物質を大量に拡散したらそっちの国に非難の目がいって逆に攻撃される。
鳥とか魚とか世界中に拡散することになるのに個対個の因縁ぐらいで原発は攻撃しない。
むしろ昔の寺とかと同じで原発の傍にいた方が攻撃されない。戦争なら攻撃はやっぱり自衛隊駐屯地。
>>983 もんじゅの実態は核兵器用プルトニウム製造用原子炉なんだ。
だから査察は受け入れない(軍事施設なので受け入れなくて良い)
表向きの分かりにくい言い訳はいろいろあるが、結局はそう言う事だ。
>>988 国家対国家の戦争ならそうかも知れないがテロなら違うぞ、容赦無く狙われる。
>>988 そうだったらいいね
でも万が一の安全保障って、そんな敵の良識に期待するもんじゃないんだよ
ああ、米軍の「トモダチ作戦」とかこの時期のヒラリー・クリントンの訪日とか何と無く意味が分かって来た。
そう言う事か。
フランスのサルコジ大統領が素早く来日した理由は見え透いてたが。
>>988 「爆撃されても大丈夫」と「爆撃なんかされるはずがない」は、
全然違う話だぞ?
アメリカは日本にイスラエルのような立場を取らせようとしてる?
左翼系プロ市民がなぜ「もんじゅ」をあまり取り上げないのかも想像が着いた。
危険が無いからじゃない、この話題は危なすぎるんだ。
あまり首を突っ込むと本気で消される恐れがある。
福島の件で日本のエンジニアとしての信用無くした事になるん?
この先工業品も世界で買われなくなってくん?
原発以外の発電も売れなくなるん?まだ普通に受注入ってるみたいだけど。。
>>997 意味が分からん。
つか、宗教団体もテロを起こすぞ(オウムを忘れたか?)
1000ならパルス
残念、ハズレ!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。