■□■幽霊は本当にいるのか(いないのか)■□■

1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/04(金) 07:34:27 ID:noKLLyoq

オカ板から出張してきたスレです
物理に詳しい皆さんの意見を交えて議論できればと思います

なお、本家スレには某コテの幽霊肯定者が科学や物理などを語り
否定者の住人に対して見下した物言いをしています
気が向いたら本家スレにも行ってあげてください
某コテの方はすぐ分かりますよ

これが本スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1296771185/l50

2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/04(金) 07:36:16 ID:noKLLyoq

以下が本家スレでの概要

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/04(金) 07:38:18 ID:noKLLyoq

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ：2011/02/04(金) 12:40:09 ID:???

計れない類は存在するか？→実測できないものは物理学では存在しない。

謎の観測不能な物質があったとしても実測不可能ならばそれは
物理学上の存在には定義できない。
それを客観的な確認手法や技術を用いて確認するのが不可能だからだ。

答えは簡単すぎる。
スレ終了

5 ：統合失調症だけが見える：2011/02/04(金) 12:42:07 ID:???

幽霊が物理現象ならば、それを実測で幽霊だと確認、実証した時点で
それは幽霊とは呼ばれない。物理的現象である。

故に幽霊は物理学上では存在しない。

6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/04(金) 15:28:01 ID:???

■□■メコスジ野郎は本当にいるのか(いないのか)■□■

7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/04(金) 17:51:37 ID:69MNXv6s

>>4
数々の心霊写真や動画があるじゃないかｗ
こちらの意思とは無関係ってだけでｗ

>>5
その理屈はおかしい
それなら幽霊とは実測できないものという定義になるわけだが
そんな定義すら存在しないのが幽霊だろ

仮に実測できたとしたらそれに合わせて幽霊の定義ができるだけだ
つか、>4と同一人物なのだろうが、物理住人ならもう少しまともなことを言ってくれ

8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/04(金) 18:34:00 ID:???

どのような性質を持つものを幽霊と呼ぶか。を、まず、示す必要があるのでは？
>>2-3は、幽霊ではないのですよね？

9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/04(金) 20:05:31 ID:oUX7bH7e

霊的現象の原因が人間の脳の情報処理の問題とか自然現象に対する人間の意志と判断が生み出したものだっていうことを実証する目的なら
この板にスレを立てたのは許されるかもしれないけど、幽霊の存在を議論し、互いを論破することを目的としてるならオカ板に帰ってもらいたい。
霊的現象とされるものは再現性と客観性がないから科学になりえない。

>>7
カメラ、特にフィルムカメラの原理知ってる？
あれはフィルムに光に反応する特殊な塗料が塗ってあって、レンズから入ってきた光に反応してフィルムに像を焼き付けてるんだよ。
もしフィルムカメラの写真の中に本物の心霊写真があるなら、幽霊は光を反射する、つまり光子と作用するってことになる。
世界中の物理学者が光子とでさえも相互作用しないって言われてる暗黒物質を血眼で探してるって言うのに幽霊は光と作用するなんて平和な話だねｗ

10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/04(金) 21:09:37 ID:???

オカ板のスレは昔見たことあるけど、「いるからいる、いない証拠はない」とか
そんなん相手に会話しようとも思わんわ

一番吹いたレスは今でも憶えてる、
「○○という行動をとる幽霊を複数人が見たという話がある、
　そんな複雑な動きをする同じ幽霊を、何人もが錯覚で見るわけがない、
　この話が事実だとすれば、やはり幽霊がいるというのは事実だろう」
ってやつ
まさに「いるからいる」の典型だった

11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/04(金) 22:12:16 ID:xz7gJPuf

じゃ、居るで。何も問題ない。終了。

12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/04(金) 22:13:29 ID:xz7gJPuf

UFOもね、居るで。
もう、そーしよう。そーゆーことにしよう。していいよ。

終了。

13 ： ◆0wlfLV9a6YHd ：2011/02/04(金) 23:46:31 ID:???

>>10
「○○という行動をとる幽霊を複数人は見たことがないという話がある、
　そんな複雑な動きをする同じ幽霊を、何人もが見たという話があるにもかかわらず、
　この話が事実だとすれば、やはり幽霊はいないというのは事実だろう」

って返せばいいじゃない。

14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 00:10:33 ID:???

幽霊がダンスを踊っていました。その場で目撃したという肯定派は１０人です。
１ラテンダンス２ブレイクダンス３日本舞踏４セクシーダンス５テクノダンス

さて、その場で目撃したという１０人は全員一斉に同じ答えを出せるだろうか

15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 00:27:37 ID:???

物理板ってのも、あんまし論理的じゃないんだね。

byおか板住人

16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 00:34:19 ID:857q4Z47

このスレに立てるのは矛盾だな
物理に頼るのなら幽霊が物理的現象だと認めているし、
物理的現象でないなら物理による証明もクソもない
平行線になるのは目に見えてる

17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 00:43:50 ID:3rvj/BPw

物理的存在なのかどうかすら不明なのだから可能性の話としては別に不自然ではない。

上にもあるが、いわゆる心霊写真や映像というのは数だけはあるのだから
もしかしたら本物の幽霊が写っている可能性はあるんじゃないか？

見たという話にしても錯覚や幻覚、思い込み等も含めて
物理的観点から仮説は導けるだろ

18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 00:52:29 ID:3LoP6QD9

>>7
> 数々の心霊写真や動画があるじゃないかｗ
全部勘違い錯覚、お前は嘘を信じちゃっただけ。
> こちらの意思とは無関係ってだけでｗ
統合失調症の君には何もわからない。

> その理屈はおかしい
お前のは理屈にすらなっていない。
> それなら幽霊とは実測できないものという定義になるわけだが
> そんな定義すら存在しないのが幽霊だろ
錯覚は実測ではない、バカ？
錯覚は間違いや誤り、脳腐ってないか？

> 仮に実測できたとしたらそれに合わせて幽霊の定義ができるだけだ
できない。それは幽霊ではないからだ。
お前ができると信じているのは創作物の中の妖怪の類をいう。バカも
ほどほどにな。

> つか、>4と同一人物なのだろうが、物理住人ならもう少しまともなことを言ってくれ
どうみてもお前の知性が病的なのは明白じゃないか、
幽霊信者のお前につける薬とかありえないよ、

19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 01:01:10 ID:857q4Z47

>>17
幽霊は物理的現象なのか？
なら納得いくが
仮説は仮説。証明ではない
物理的観点から証明することは、必然物理的現象だ
物理的現象を幽霊と呼ぶとは知らなかったが

20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 01:14:23 ID:???

どうにかならんのかね～　メコスジく～ん

21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 03:37:05 ID:???

>>18
本物の池沼発見ｗ

22 ：青い猫：2011/02/05(土) 04:16:09 ID:???

たとえば、ポルターガイストのような現象が、物理的な現象ではないとする理由を聞きたい。
この現象自体は数々の測定器によって観測された事実なのだが？
これもまた、物理学としては受け入れられないということか？
それとも、このスレッドでは受け入れられないだけか？

具体例：エンフィールドのポルターガイスト現象

23 ：青い猫：2011/02/05(土) 04:35:28 ID:???

現象の観測を重視する場合、目の前で起きたことが信じられないならば、
その時点で医師の診察を受ける必要がある。

たぶん、この物理板でも幽霊の存在に否定的なひとの見解は、ずばり
心霊体験がないことに尽きるのだろう。

これは未経験者が語る性交渉のようなもので、経験済みの者からするとかなりｲﾀｲ。

「幽霊」と呼ばれるものが物理現象でないとする理由も聞きたい。
これは私の経験上、物理現象ではないかと考えている。

たとえば、幽霊を目撃することが純粋な脳内現象であるとすると、これもまた
物理の範疇にあるといえるのではないか？　（錯覚・幻覚・勘違い,etc）

また、ポルターガイスト現象のように錯覚や幻覚ではない「幽霊」であれば
なおさら物理で扱う余地があるのではないか？

実際、物理的な見地からポルターガイスト現象をはじめ、現場に出向いて
調査をするわけだが。

24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 05:46:10 ID:???

客観的に間違いないと思われる心霊現象のソース持ってこい
話はそれからだ

25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 06:53:16 ID:???

>>19
こりゃまた科学をご存知ないようで

仮説は仮説なんて、未解明のものはまずは仮説からというのは当り前のものなのに
仮説を軽視するような言い方をするような人間が物理板にいるのは残念

26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 07:18:39 ID:uYBYkUi6

仮説は証明ではない、という話をすりかえようとしても乗らないよ
頭悪いなお前

27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 07:36:59 ID:/O5KC8Mz

>>23
物理現象ってどういう定義で使ってるの？

28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 08:45:22 ID:???

>>9
物質化現象って言葉があるじゃん。

写真に写りこんだときは、物質化（物質寄りの状態になっていた）していたとか。
霊は、通常は非物質だが、たまたま物質化した場合に目撃されるってことかもね。

29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 09:13:44 ID:???

科学的な意味がない言葉

30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 09:14:03 ID:hVF31Ax3

>>22 >>23 ポルターガイスト
動いた・割れたという「結果」の報告のみで、
一番肝心な、動き出す瞬間・割れる瞬間という「過程」をとらえたものが１つもない。
これでは話にならんのだ。

31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 09:44:58 ID:/O5KC8Mz

>>28
｢あるじゃん｣なんて当たり前のことみたいに言われてもしらねぇよｗ
あとここはオカルト板じゃないんだから曖昧な定義で物質寄りの状態とか非物質とかいう言葉を使わないでほしい。
心霊写真って幽霊もカラーで写ってること多いよね。物質にそれぞれ色があるのは、それぞれの物質が吸収しない色が決まってるから。
つまり、心霊写真を撮るときだけ分子で構成されたものになるにはその時だけ空気中の分子を集中させるとかじゃダメで、それぞれ固有の色を持つ分子を持ってこなきゃいけない。
そんなこと不可能だよね。しかも持ってくるだけじゃなくて、人の顔に見えるようにその分子を配置しなきゃだめなんだよｗ

あと心霊写真って、その場にいた人たちは幽霊なんて見えなかったけど写真を現像したら奇妙なものが写ってたって状況が多いよね。
でもそれもフィルムカメラの原理的にありえない。普通のフィルムが感光する波長領域は人間が見える波長領域だから。
そもそも写真撮るときだけ物質になったんなら周りにいる人が気付かないはずがない。

32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 13:19:31 ID:???

オカ板住人しかいないと思われる

33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 15:55:43 ID:???

>>22 >>23
wikipediaには
幽霊（ゆうれい）とは、死んだ者が成仏できず姿をあらわしたもの、死者の霊が現れたもの
とあります

いかなる心霊現象のケースを見ても、それを死者と結び付けるにはあまりにも根拠が無さすぎるんです
人によっては、この幽霊の説明は適切ではないのでしょうけど

34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 16:26:34 ID:???

>>26
仮説「は」導けるだろというものに対して
わざわざ証明とか言い出してるお前が阿呆

35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 19:57:35 ID:???

>>31
旧式のカメラだと、前のフィルムの二重可光だとかレンズの前の指、ネガの劣化等で不思議な画像になることがあるんだってよ。
心霊写真はその類だと言われているよ。デジカメが普及してから心霊画像減ってるし。
続いて出てきたのが心霊映像。これは映像編集が容易になったっていう簡単な理由だろうな。
映像に出てくる霊といわれるものは全て不自然に二次元だよｗコントラストもあってないし、登場する時もカメラの視点切り替えや障害物からという一時的な遮断物を利用して出てくる。
消える時も一緒。加工上の都合だろうなｗ　だからその部分だけが無駄に迫力がある映像になってる。
で面白いのが幽霊ビデオ作ってる会社の責任者が裏では偽物だと認めてるんだよ。それをそのまま地上波の心霊特集で使ってるだけで内容は全く一緒。

百歩譲ってあれが本物の幽霊だったとして、カメラの映り方だけ意識してるってのが変すぎ。
その場の人間でなく、ビデオ再生時の視聴者に対して事後的に「私、この瞬間に現れました。ここで視点切り替えを利用して消えました」的な行動する意味がわからない。
たったこれだけで霊は誰かがカメラで撮影していることが分かるプロセスを持っていて、カメラが二台あったら現れないという思考能力を持っていることになる。
その場の状況に対してどう判断するか、失敗したらどういう意味あるかまで作用まで考えるわけだから、かなり高度な思考能力あることになるしな。
だったらボディランゲージで言いたいこと言えるだろとｗ

まあ色々おかしいことになる

36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/05(土) 23:51:53 ID:???

まず何を根拠にその心霊現象（いわゆる超自然現象）と幽霊を結びつけているのか
更に「見間違い」や「カメラの欠陥」ではいけない理由は何なのかを説明する

そしてどんな場所、状況でもいいので心霊現象が起こっている様を
リアルタイムに複数の人間が観測したという信頼できるソースを提示する

最低でもここまではやってからじゃないと「議論」にはならない
全てを妄想で埋めて反論がないから僕の勝ちとか、そういうのは自分のブログでやってください

37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/06(日) 00:22:05 ID:???

>>36
肯定派がそうだと思ったら幽霊なんだって、凄いよね

いや、ホントすいません
こんなスレ持って来て

38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/06(日) 04:15:26 ID:uvpk+QW+

幽霊を見た！ってのを他人に証明どころか

近視の人間が裸眼で見たぼやけた景色を、全くそのまま他人に解ってもらえるなんて出来るのか？

カメラで撮って編集してボケさせても、それが本当にそいつが見た映像ではないし

39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/06(日) 10:23:37 ID:8M3dOhij

>>35
カメラの不具合で写り方が奇妙になってるならなんの問題もないでしょ。
なんか霊がカメラのシャッターがおりる瞬間だけ｢物質化｣するとかいうよくわからない発言をしてる奴がいたから説明しただけだよ。

40 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/02/06(日) 13:28:45 ID:sMnxgwkH

　証明のしようがないのだけども、年末年始に２回、いわゆる金縛り（？）
というものを人生初に体験した。
人の話を聞いても・・・・夢でも見たんだろ？
くらいにしか思わなかったが、あれ、レム睡眠状態じゃなくても覚醒状態
でもおこるね。なんとも摩訶不思議な体験で、妄想とか夢とかでは片づけられない
体験だった。
２回とも朝の６時すぎ。そろそろ起きなきゃなぁ・・・と思いながら仕事のことを
考えて布団を頭からすっぽりかぶって寝ていたんだけども、
足元を誰かが歩く重みがあって、一人暮らしの自分の他に誰がいる？！
ギクッとなった瞬間、ドーンとものすごい重力が体全体に蔽いかぶさってきて
うぅ・・・重いっ、苦しいっ、・・・・１０秒間、「重い！」と叫びそうになったら
目が開いて、そこには普段通りのいつもの静かな朝が広がっていた。
２回目はもっとすごい。正月実家で寝ていて、やはり足元をドスドスと無遠慮に誰かが
歩く、ふすまを誰かが開け閉めする音、そしてそのあとものすごい重力がかかってきた。
うぅ・・・とうなっているところを、隣で寝ていた家族に「どうした？」と体を揺すられて起こされた。
誰か上から体重かけてきただろ、と言ったら、
「いや、誰もまだ寝ていて起きてない。ふすまも誰も開けていない」
と言うので、３次元世界では感知できない感覚があるのだと、かなり怖くなった。
それ以来、この自分が神社のお札を枕元に置いて、もり塩して寝ることに
している。
とにかく寝るのが怖くなって熟睡できなくて困ったが、ついには開き直って
「今度きたらぶっとばしてやるっ！成仏できずに浮遊している暇があったら
この日本の危機に少しは役立つことをして成仏しろっ！まずは売国奴を呪い殺せ」
と凄んでから寝る。今のところ３回目はなし。

41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/06(日) 14:09:12 ID:8M3dOhij

>>40
そういう体験をしてスーパーナチュラルな何かに原因を求めてしまうのがお前らオカ板のやつら。
そういう体験をした後に自然科学や医学を使って原因を考察するのが人生充実してる奴ら。
そういう人たちによって金縛りのメカニズムは医学的に完全に証明されてるんだよねｗ

42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/06(日) 14:18:01 ID:???

オカ板の方すげーよ
電波祭りみたくなってる

43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/06(日) 15:00:06 ID:???

『走馬灯体験』とは死に瀕して陥った『ゾーン状態』の中での超多連『フラッシュバック』…と
一応は医学的説明が出来る、と言ってお片付け。大体にして霊感の無い者に何を信じさせようと
妄信させる事になるだけなんだから、説主は
「信じもしないが疑いもしない、疑いもしないが信じもしない」事を
先ず第一に説くべきなんだがな｡

44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/06(日) 18:02:41 ID:???

>>43
『走馬灯体験』って、霊感と関係あるんですか？？

45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/06(日) 20:52:27 ID:???

無いけどよく霊的解説ばかりされたりするから、つい書いてしまった

46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/07(月) 05:55:21 ID:UipyUCyD

誰かオカ痛に出向いて論破してきてくれよｗ

俺はスレ見ただけで撤退ｗｗｗ

47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/07(月) 23:02:53 ID:???

『メコスジ道体験』って、性感と関係あるんですか？？

48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/08(火) 12:43:33 ID:7JiDT7q3

物理板＝メコスジ板？

49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/08(火) 13:29:01 ID:0J+p0vRH

信じない人でここの板にいる人は幽霊を見たくてたまらんのだな？
俺はたまに幽霊見るが、良いものみたわってなる
見てない人はもったいない
人生一度きりよ。幽霊見よ～ぜ！

50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/08(火) 16:04:15 ID:???

いないって信じてる人は墓場で一晩過ごせるのか？

51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/08(火) 16:17:02 ID:???

いるって信じてる人はかつて数限りない人間が戦いで殺されている地面の上を歩けないのか？

52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/08(火) 17:58:37 ID:ANjfzGEf

できる！！！！

53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/08(火) 18:12:14 ID:???

幽霊とは、信じたり信じなかったりする対象なのですね？
幽霊とは、他にどのような性質をもつ物or現象を指す言葉なのでしょうか？

54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/09(水) 00:03:26 ID:Wmle2D4B

>>50
墓地の夜桜が綺麗だから夜中に見に行くよ。
１人で行ったり、仲間と行ったり。酒盛りをすることも。
あ、ゴミはちゃんと持ち帰ってます。

でも“何か”が起きたためしは一度としてない。
写真も撮るけど、“何か”が写っていたことは一度もない。

まぁ、そんなもんだよね。

ところで、幽霊は自分の墓の周辺に出るの？　死んだ場所周辺に出るの？
それとも両方？　両方に出るってことは、行ったり来たりしてるのか？
そうだとしたら、外国で死んで日本の墓に入れられた死者、大変だね。

55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/09(水) 01:25:27 ID:???

>>1
物理板もいいけど、
理系全般板でもよかったかもね
生物学とか、脳現象とかは科学全般の分野だと思うし。

56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/09(水) 01:44:08 ID:???

生物板
人間の不思議現象を科学的に考察するスレ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1297067937/l50

57 ：1：2011/02/09(水) 07:25:24 ID:???

>>55
悩んだのですが、肯定派の根拠は、大まかに言えば、見える・ポルターガイスト・映像等に写るというもので
見えるに関しては主観性が強く考察にも無理があると思い、客観的に確認できる残りを主軸にしようと思った結果
そのような現象は物理的現象を伴っているという観点からこちらの板に立てました

58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/09(水) 11:57:57 ID:0Kes9s28

昨年のお盆。
２才の孫（男の子）にはどうやら我々には見えないものが見えたらしい。
義父が生前大事にしていた船のプラモデルに手を伸ばして
さわろうとしたら、誰も何も言わないのににに大声で泣き出した。
娘（彼の母親）が抱っこしてあやしていたら、その孫が
先祖の写真４枚並べてあるそのうちの１枚の写真、つまり彼の
曾祖父にあたる人の写真を指さして、「これ、これ、これ」と
泣きながら私たちにうったえるんですよ。
「この人がさわるな、って怒ったの？」と聞いたら
「これ、これ」と。
「じゃあこっちの人は見えた？」
「・・・・・・」
「この人だけがいたのね？」
「これ、これ、これ」
なんかちょっと不思議な気持ちになりました。
本当の話です。

59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/09(水) 12:20:34 ID:???

いねーから

60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/09(水) 12:52:29 ID:???

>>58
イマジナリーコンパニオンだな。
大人は幼児の認知能力が既に自分と同程度だという前提で「不思議だ」と言うが、生後数年の幼児に何を期待しているのやら。

61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/09(水) 13:53:47 ID:Wmle2D4B

子供の意図不明の言動を見て「幽霊を見てる」と騒ぐのは周囲の大人。

62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/09(水) 21:28:20 ID:???

ポルターガイストは子供のいる家庭の子供部屋でしか起きないらしいね。
それも子供がいるときに子供から親へ事後報告という形しかない。
トリックアンドサプライズなんだよね

63 ：オカ板住人：2011/02/09(水) 21:37:02 ID:???

>ポルターガイストは子供のいる家庭の子供部屋でしか起きないらしいね。

ソースなり、それを示すものは提示できるかい？
「～らしい」でいいなら幽霊肯定派と何ら変わらないが、これが逆なら
それを示す根拠を出せぐらい言うだろ？
少しはオカ板住人と違うっていう知的なところを見せてくれよｗ

64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/09(水) 22:58:50 ID:???

ポルターガイストは、幽霊の発現に対する十分条件なのでしょうか？
幽霊の発現は、ポルターガイストに対する必要条件なのでしょうか？

65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/10(木) 00:31:21 ID:e6jJqatu

靖国に英霊が存在するってこと？

66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/10(木) 00:44:43 ID:???

>>64
連中、必要十分条件に関して理解出来ないから言っても無駄だ
あそこに論理なんか無い

67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/10(木) 05:23:51 ID:nN3ViIYp

ここも同じ

68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/10(木) 08:10:57 ID:???

いねーからスレ終了。

69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/11(金) 06:14:15 ID:elNpEHzN

俗に言う肯定派とやりあわなくても、肯定派に有無を言わせない
完膚なき論を披露すればいいのにそれもなしか・・・

70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/11(金) 08:34:26 ID:???

>>69
肯定派も否定派もオカルトなんですよ
どちらも根拠がない
オカルトはオカルト板で

71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/11(金) 08:42:32 ID:zFq7gZL+

物理を少しでも理解すれば、この世界に幽霊だのオカルトだのの居場所はないとわかるからな。
あほらしいで終わり。
めんどくさいからこっちくんな、だな。

72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/11(金) 08:50:20 ID:???

つか>>69みたいなことは、せめてこのスレでされてる指摘にくらいは反論してから言うべき
既に何も言い返せてないですやん

73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/11(金) 19:52:02 ID:???

>>70～>>72
こんな醜い自演は久々に見た
なにが君をそんなに熱く駆り立てたのかｗ

74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/11(金) 20:06:37 ID:???

>>62
いやいやそれはちぃがう

75 ：70：2011/02/11(金) 21:01:22 ID:???

>>73
私は何故有無を言わせない論が出ないかを説明し、自分の主張を述べただけですよ
特に>>71の主張は私とは違いますね
オカルトにはオカルト板という居場所があります

76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/11(金) 21:03:08 ID:???

>>71
>物理を少しでも理解すれば、この世界に幽霊だのオカルトだのの居場所はないとわかるからな。

ｗｗｗ
物理を少しでも理解しているつもりの無知無恥裸の王様がそう思ってるだけだｗ
よく言うんだよ、知ったかアピールする輩にかぎってそういう阿呆なことｗ

77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 09:25:31 ID:YasggiFo

有名なポルターガイスト現象である、1848年の「ハイズビル事件」、
1984年「コロンバス事件」はインチキであることが暴露されている。
片方は当事者である本人の口からね。

ハイズビル事件は当事者の妹が後年、トリックの解説付きで目立ちたいが
故のインチキであることを新聞のインタビューで告白し、コロンバス事件
は仕掛けられた隠しカメラに自作自演しているところが映されていた。

その他にも例があるから挙げても良いけど、結局再現性のない、あるいは
検証させてもらえない現象だけが本物の可能性がある現象として肯定派の
根拠になっている。

ついでに言うと、学者や研究者にもマジックを見抜くことは難しい。
検証される側に「騙す」意識があれば、正しい検証は困難だということだ。
良く自称霊能者や超能力者が言うよね、「疑ってる人が近くにいるから、
能力が発揮できない」とか。そんなの検証のしようがない。トリックが
バレるのを隠したいだけと思われるのもしょうがない。

78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 09:40:25 ID:???

世の中には証明不可能な事実があるという事ぐらい、高校生でも
知っていると思っていたのだが。
完全否定してる人って、理数科の教養は義務教育レベルなの？

79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 10:16:03 ID:???

オカルト板の前スレも非常に盛り上がっていたので、
暇な人は見てみて下さい。

80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 10:17:43 ID:59GBcha5

盛りage

81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 10:38:12 ID:???

盛り上がっていないよ。１人で自作自演しているだけ。
釣りをして自己満足をするイカレタお前がいるだけ

82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 11:23:50 ID:???

>>79
たんなる煽り合いじゃないか

83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 11:35:32 ID:???

めこすじゃじゃ馬ならし

84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 12:26:39 ID:???

まあ、物理板の意識はどこから来るのスレと似たようなもんだな。

85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 14:30:52 ID:???

キチガイスレage君おつかれさま。

>>79
病気なおせよ

86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 19:38:54 ID:???

>>78
「ドラえもんは実在するんだよ。だって昔からテレビでやってるじゃん
　それに実在するドラえもんを見たことあるし。証明？んなもんできないよ
　でも、見たのは事実だから間違いなくドラえもんは実在するね」

とういうレベルの話を必死に繰り返しても説得力の欠片もないという幼稚園児でも分かることを
延々繰り返す肯定派の人は幼稚園児以下の知能ってことね

87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 19:56:08 ID:???

肯定派に馬鹿が居ることをいくら力説したところで、完全否定派が
賢くなるわけではないのだがｗ

教養の無い奴って反論もピント外れ。

88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 20:04:23 ID:???

>>87
別に「否定派は利口」とは言ってないよな

89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 20:13:52 ID:???

なら、ますますピント外れな独り言だな。
お前、日常会話に支障が出るぐらい知能が低いね。

90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 21:26:09 ID:???

↑完全否定派より阿呆だと言ってることも理解できないほど池沼

91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 21:28:47 ID:???

完全否定派が賢いということではなく、その完全否定派より知能が低いと言ってることを
完全否定派が賢くなるわけではないと言い放つ本物のお馬鹿さんである>>87であったｗ

92 ：91：2011/02/12(土) 21:30:10 ID:???

>>90
かぶったなｗ

93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/12(土) 21:37:06 ID:???

>>89
何故だ？

阿呆相手にゃ議論は出来ぬ

ピント外れかな？

94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/13(日) 00:15:30 ID:lDSgwqi8

何故、実在証明の前に不在証明を求めるのか？
しかも何故、不在証明の不可能性を実在の根拠にしようとするのか？

95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/13(日) 00:16:04 ID:Ir5QKYZh

坊やだからさ･･････

96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/13(日) 00:21:45 ID:???

不在証明を求めたり、不在証明が出来ないことを実在の根拠とするような
アホウな事を言ってる奴がどこかに居るのかね？

完全否定派ってのは、本当に理数科に弱いんだねえｗ

97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/13(日) 00:43:22 ID:Ir5QKYZh

ここはどうか知らんけど、オカ板にはいっぱいいます。

98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/13(日) 01:02:07 ID:???

めこすじゃじゃ馬ならし

99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/13(日) 07:52:32 ID:???

ポルターガイストってそもそも幽霊の仕業の！

100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/13(日) 08:51:45 ID:???

>>96
低次元な尺度では完全否定されるのは当たり前で
これを肯定したら病気だ。

夢うつつの大きさや量や質を物理量で計るようなもの、オカルト板に
いるのはこの低次元な思考しかできないのに夢のような類を
その次元で考えるから否定されるのは必然のことである。

そもそも物理学では物事の仕掛けを説明しても原理の素は説明しない。
それは実測による多面的な検証によりどの計り方でも同じものだと
特定できる術である。
オカルトのようにどの面からも違う結果となり時間ともに意味すら
移ろい変わり行くものは測定できる類ではないのは明白すぎる。
これを測定できると言えば幻想にすぎない、なんの根拠もない。
たった１度で二度と計れない類は人が扱う意味ではない。

幻想に浸り妄想で生きる精神障害者はこれを認められない為に
幽霊を計ってほしいと望むわけ。

101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/13(日) 09:30:19 ID:???

昨夜は土曜だから>>87のようなリアル厨房が出向いてきてたのか

102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/13(日) 10:43:35 ID:???

「もしかしたら居るかもね」ぐらいの軽い感覚は持っていても
肯定派の話し聞いてたら完全否定するわな。
幽霊を完全否定というよりは、肯定者の言い分を完全否定というべきか。

あんな電波ばかり発信してりゃ同意や共感するほうがアホ。

103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/14(月) 00:54:06 ID:???

オカ板が痛すぎる
エネルギーの定義も知らずに、霊はエネルギーとかぬかしてけつかるｗ

104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/14(月) 02:02:08 ID:yw1mEdJ7

幽霊が存在するかどうかを、ハッキリさせたかったら
この三次元世界に四次元世界が現出でき得るかどうかを考えた方が早いんじゃないか？

それが解明されない限り、幽霊の存在は理解出来んだろ

105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/14(月) 06:00:17 ID:???

幽霊と四次元になんの関係があるのか、て部分は
考えなくても何の疑問も持たないんだろうな
幸せな脳味噌だよな

106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/14(月) 08:14:17 ID:???

>>103
だからオカルトと現実は超えられない壁があるんだよ。
霊の話を物理板ですること自体が精神異常の始まり。

>>104
仮に現実世界に君の表現のような奇怪な世界や現象があるとして、
それは実証できない、実証できない類を否定はしていないが
実証できなければ物理学とは無縁で考えること自体が愚かで病気だろう
ゆえに解明されるとか表現するほうが間違い、多面的ではなく１つの
側面での部分的実証だけでも物理学的には正しいかを問われるのに、
それすらできないものを許すような発言はオカ板からのキチガイを
助長するだけ。
>>105
考える必要すらない、双方の特定ができない、認知できないものを
認知できたらそれは誰かの脳内の現実であっても社会的現実ではない。

107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/14(月) 10:02:33 ID:???

>>106
幼稚園で友達できてるか？

108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/14(月) 14:50:39 ID:???

>>107
なんだいつものニート君か、

109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/14(月) 19:09:50 ID:???

↑と、鏡に向かって呟くのでした

110 ：109：2011/02/15(火) 13:55:59 ID:???

メコスジを鏡に移すと実態は零になるのかも

111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/15(火) 17:32:42 ID:???

http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20080303_651_1.jpg
幽霊ってわけじゃないけどこれ人写ってるようにみえるよね。

112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/15(火) 19:10:20 ID:???

>>111
メット被ってる奴？

113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/16(水) 00:05:43 ID:YVx1Fqsa

４５歳、童貞。メコスジさーん。

114 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/16(水) 09:11:59 ID:???

最近オカ板でやたら科学は絶対じゃないから幽霊はいるみたいな意味不明な事をキチガイが喚くようになったとおもったらこっちにまで沸いてきてたのか。

115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/16(水) 09:34:28 ID:???

>>109
勘違いしている

>>111
カエレ！

>>114
その通り。

116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/16(水) 23:54:02 ID:???

「霊＝過去の映像」ってことでいいですか？
見える人と見えない人がいるので可視光(360～約800nm)ではなく、それ以外の波長が見える人を所謂｢霊が見える人｣と言える可能性はあります。
また、一般相対性理論では強い重力場、特殊相対性理論では光速に近づくような速度で被写体が移動した際に時間の遅れが起こりうるので
例えば地球がブラックホールの近くを通過加速したしたとき未来の人にオバケ映像を見せるか･･･
と、思いましたが残念ながらそれなら可視光も遅れるので誰でも霊が見えることになっちゃいます。

霊(過去の映像)が見えると仮定して帰納法的に霊の見える仕組みと相対性理論や4次元多重空間的なものを同時に証明できれば、間違いなくノーベル賞ものですが
残念ながら、そーゆー好奇心と想像力を持ったホントの天才は、自分も含めここには集まりません。。

なので幻覚とかプラズマとかってことにしといてください

117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/17(木) 00:07:43 ID:???

なんというか、説明不可能なものを別の説明不可能なもので説明したがる人っているよな
Aが明らかになればBが説明できるかもしれない！（だから実在する）みたいな
AとBになんの関係があるのか、とかそういうのは不思議と考えないんだよな
あったまわるいんだろーなー

118 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/17(木) 00:45:04 ID:???

ＡとＢ結び付けんのが帰納だろ、問題ない

119 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/17(木) 00:49:06 ID:???

実証されない間は架空の存在
信者はこれが理解出来ない

120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/17(木) 00:55:21 ID:???

完全否定もまた信者
いてもいいんじゃん、いねーと思うけどｗ

121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/17(木) 01:53:00 ID:???

否定や肯定の前に、何を幽霊と言うのかが私には分からない。。。

122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/17(木) 04:55:35 ID:???

幽霊とは
被験者にとって説明不可能な現象の内、特に身近に感じられるもの、又は死者との関わりが感じられるもの

ある、と言って問題ないし根拠となる実例も提示できるぞ　科学もクソも無いが
この定義が気に入らないなら違う定義を示せばいい
定義さえ示せばちゃんと話が出来るんだがね

仮にでも定義を示さないのは、話す気が無いということなんだが
まあ、その方が面白いんだろうな

123 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/17(木) 07:00:40 ID:SIIgG9hL

幽霊だの、超能力だの、預言だの、人間の想像力のタマモノ。
そして、人間は“現在の科学技術ではできないこと”を、夢見て、想像する。

　あんなこっと　いいな、でっきたっら　いいな･･････♪　ってね。

だから、科学は人間の想像力には決して追いつかない。
1000年経っても2000年経っても、相変わらずこのテの議論はなされているであろう。

124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/17(木) 12:58:30 ID:mYoZ+aN5

放射能を浴びても、一般の人間には探知する機械とか持ってないと解らんし
ましてや、昔にはそんな機械無かったし

幽霊が人類に何かしら恩恵を与えると考える人間がいない限り
探求する科学者も出てこないだろうからね

昔は電気も磁気も電磁波も科学が未発達な時点では不思議なモノだったんだから
現在の科学で全て解るなんてのは、浅はかだ
ニュートリノの存在だって、確認出来たのはそう昔じゃないだろ？

125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/17(木) 13:23:05 ID:aPgJgFdy

↑結局何が言いたいのやら

126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/17(木) 14:14:24 ID:???

めこすじゃじゃ馬ならし

127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/17(木) 21:03:40 ID:SIIgG9hL

>>124
幽霊とやらが、本当に世間で言われているような存在であるならば、恩恵、ありまくりだ。
企業機密も国家機密も裸同然。憎い相手にとり憑かせて金を振り込ませることもできる。
自分なら、飼いならす方法を必死こいて研究するぞ。

もし、存在するのであれば。

128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/17(木) 22:17:40 ID:???

こんばんは夢です。

>>127

昔からある話しですけど。

効果あるかどうかはしりませんけどね。
現代でもありますよ。
金を振り込ませられるかは知りませんw

超能力は国家予算でしたねｗ。
これまた効果不明ｗ

129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/17(木) 22:37:28 ID:???

意味不明だが、知ったか振りがしたい意志だけは汲み取った

130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/18(金) 00:49:47 ID:???

はいはいｗ

131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/18(金) 01:28:51 ID:???

普通の人には見えないわ、カメラにも写らんわ、話も出来ないものを制作会社は番組にしなきゃいけないんだから･･･
そりゃ、ポルターガイストだの心霊写真だの声がしただの一所懸命話し作るの大変だろな。。
と、そのくらいのことは否定肯定どちらの方も理解していてやりあっているのだと思いますが。

もう少し正確な情報くれなきゃ考察してやろうにもできないよ。

見えるだけじゃ幻覚だとか言われちゃうからって尾ひれつけんなよ。

132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/18(金) 03:08:03 ID:???

７．８年まえの世界医学学会で発表あったじゃないか。
『幽霊は存在する』
但し、その人の脳の中だけに、と。
病名『ゴーストシンドローム』

幽霊を見ている人の脳波は、統失ちゃんの脳波に類似するらしい…
その人には目の前に幽霊がいるんだってさ。
ｼｬﾌﾞ中が幻覚見るのと似たようなモノ

みんな、幽霊が見える人には優しくな

133 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/18(金) 06:21:13 ID:???

>>132
あの～検索しても『ゴーストシンドローム』が見つからないんですけど

ソースもと教えて下さい

134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/18(金) 07:50:22 ID:???

どうでもいいが、幻覚つーより錯覚だろ
錯覚とか言われたら見た本人が悪いみたいな考え方をしがちだが、別にそうでもないぞ
人間にはそういう機能が備わっているとも言える
ま、幻覚だって正常な人にも起こり得るわけだが

135 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/18(金) 08:18:25 ID:???

人間なんて大昔は鳥にまで捕食されていたような弱小哺乳類だった時期があるわけだから、
外敵と錯覚するというのは、案外生存に有利に働いたのかもしれない。
つまり危機回避のための安い保険。
現代でもその名残があり、敵と呼べる動物の有力候補が人間しかいなくなってしまったんじゃ
ないかと。

136 ：121：2011/02/18(金) 21:02:39 ID:???

>>122
＞幽霊とは
＞被験者にとって説明不可能な現象の内、特に身近に感じられるもの、又は死者との関わりが感じられるもの
ポルターガイストや心霊写真の話がこのスレに書かれている理由は、その説明で
納得できたのですが、この定義に従うと、同一の現象が被験者によっては幽霊で
あったり幽霊でなかったりしてしまい、そのどちらもが正しいことになります。
どちらもが正しいのであれば、自然科学どころかオカルトとしても議論の対象と
はならないのではないでしょうか？

あ、いや、反論ではなく、仮に示された定義に対しての私の感想です。
不快に感じたようでしたら、ごめんなさい。

137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/19(土) 00:52:57 ID:???

注)ここはメンタルクリニックではなく物理板です。

138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/19(土) 01:15:44 ID:???

>>136
うん
幽霊について言えば、話をする気が無いのは実はこちらの方なんだ
君の言うとおり、議論の対象ではないと考えてるよ
伝えたいのは正しい議論のあり方、考えて欲しいのは議論の必要性

139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/19(土) 03:59:07 ID:???

「心霊現象　⊃　幽霊」

140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/19(土) 13:27:16 ID:???

>どちらもが正しいのであれば、自然科学どころかオカルトとしても議論の対象と
>はならないのではないでしょうか？
客観性のないことはオカルト板でやってください。
議論では共通の論という形態をとる為に誰かの被験者だけで成立する
ものはその限られた誰かだけでしか通じないでしょう。
議論という形式をとるならば秘密結社のように限られた世界で共通の
オカルトの共と行うべきです。
学問を背景とした知識を土台とするところでは、その知識に反する
主観性の対象を議論として持ち込むのは筋違いであります。
貴方がそれを持ち込むことで場を荒らすやら学問の破壊を試みるなら
それはそれで正義でしょう、しかし学問に敵対するつもりがないのなら
速やかに幽霊というものを物理学に持ち込むのはマナー違反でしか
ありません、常識が狂っています。
物理板で行うには物理板の性質をご理解願いたい。

141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/19(土) 14:45:36 ID:???

MEKOSUJIO

142 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/21(月) 00:33:48.19 ID:Ajz+tIWj

ここの人達はリサランドールの5次元世界やら
アイボ作った天外シロウさんみたいな人達はどう思っているのかね？

143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/21(月) 00:39:24.40 ID:???

>>142
あげるなチンカス

144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/21(月) 01:25:07.02 ID:AWsrwrs8

じゃ携帯からアゲます
で、どう思ってるんですかね？

145 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/21(月) 13:17:05.75 ID:???

>>144
カエレ！二度とくるな！

146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 00:21:32.10 ID:IEuv07eE

>>145
物理板なのにオカルトばりに感情的な反応はゲンナリだなぁ。

リサランドール氏も天外シロウさんもあくまで科学者的立ち位置だけどさ
どちらも異次元空間（あの世等）の存在を主張しているわけじゃないですか
このスレの人達はそういう人達をどう思っているんですかね？

147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 00:28:56.66 ID:???

>>146
異次元空間とあの世は全く関係ない。終了。

148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 03:55:02.37 ID:wQxfu/1k

>>147
ドードードー
あんたの反応もカルト信者みたいなもんですよ
その辺は適当に解釈してもらっていいからさ。
とりあえず科学的な権威があるオカルトアプローチなお二人をどう思ってるか知りたいですね
別にあんたじゃなくて良いんですけどね。とりあえず物理得意な人に聞きたい。

149 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 04:01:58.60 ID:???

>>148
野球が上手だからってサッカーも上手とは限らないんだよ坊主

150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 06:58:26.32 ID:g+VOYMAo

所詮、物理住人もオカ痛住人と変わらないクオリティーなんだな

151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 07:03:19.95 ID:???

>>148
感情的な反応はゲンナリならこちらの感情を聞こうとするなよ
意味不明だぞ

152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 07:37:58.15 ID:???

リサたんは美しい

153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 11:26:24.43 ID:???

というかこんな板違いな上に煽り丸出しなスレにレスするのは
否定派が大半に決まってるのに何を考えてスレを立てたんだろう？
大半の板住民はスルーすると思うんだけど

154 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 18:45:05.34 ID:IEuv07eE

>>149
ちょっとよくわからないですね
もう少し具体的に、端的にお願いします。

>>150
幼稚度合いは今の所同じですね

>>151
そういう意味じゃないんですが・・・別にあなたの感情には触れようとはしていない。
リサランドール博士も天外シロウさんも科学分野の第一人者でしょう。
勿論物理だってかなり勉強している人達。
そんな人達があなた方がオカルト扱いする様な事柄を科学的に主張しているわけですよ
その事についてはどう思っているんですか？という話。

というかここまでいちいち言わないと分からない事なんですかね？ｗ

>>153
スルーするのであれば最初からそんな書き込みすらしない方がよいのでは？
私からしてみたらあなたみたいな人にも応えてもらいたいですけどね。

155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 19:43:06.31 ID:???

どうでもいい

156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 20:21:05.94 ID:FNS4MAtN

「私は、人並み以上の教養や知識があるので、幽霊なんていう低俗でレベルが低い話には付き合えませんけど
　かといって肯定派を黙らせるほど論破できませんし、実はそこまで知識も教養も知能もありませんが、スルーするほど大人ではないし
　レスせずにはいられないけど物理住人の端くれとしては馬鹿らしくて付き合ってられるかという態度をとる事によって自分は知的ですと
　アピールしてます」

というような物理住人しかいないことはよく分かった

157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 21:06:14.15 ID:???

報知鉄蹄

158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 21:13:18.07 ID:???

>>154
「例えばここにリンゴがある。赤く、丸く、甘酸っぱい。これをどう思う？」

なんて聞いてるのと同じだぞ？
好き、嫌いの感情がダメなら「リンゴだね」としか答えようがない
何を言われようが意図不明な質問なのは変わりないんだが

159 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 21:35:40.65 ID:IEuv07eE

>>155
ああ、あなたはどうでもいいといいつつスルー出来ない人なんですね
わかりました。
以下はちゃんとスルー出来る様になってください。もう結構です。

>>156
「しかいない」とまで言うのはどうかと思いますが
今の所よくまとまっていると思います。

>>158
屁理屈はもういいので応えてください。
科学分野の第一人者があなた方からみたら恐らくオカルトな主張をしているわけです
その事についての率直な意見や見解が聞きたいだけです。

160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 21:46:28.70 ID:???

>>159
マジレス
何かを「信じている」だけなら個人の趣味としか言えない
霊的なものを「信じている」だけならキリスト教徒の学者だっているし
真面目な顔で縁起担ぎをする学者だっているだろうよ

幽霊は元素で言うと何番目でなんとかかんとか放射線を発生させるから
ガイガーカウンターで感知できるに違いない！とか言って論文でも書いてるってんなら
そいつは学者じゃなくて大馬鹿野郎だって思うけどな

161 ：121：2011/02/22(火) 22:23:24.85 ID:tY/X4yaC

>>146
＞リサランドール氏も天外シロウさんもあくまで科学者的立ち位置だけどさ
＞どちらも異次元空間（あの世等）の存在を主張しているわけじゃないですか
＞このスレの人達はそういう人達をどう思っているんですかね？
その人達を知らないので人物評はできません。また、主張内容が示されていないため
その主張内容に対しての論評もできません。

その人達の主張では、『幽霊』とは、どのような性質の現象or物体なのでしょうか？
>>122で示されている仮の定義or性質とは異なっているのでしょうか？

162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/22(火) 22:29:24.89 ID:Dx9VQROu

5次元目はあの世なのかね？
リサたんの理論のどこが幽霊を肯定しているのかね。
見えない次元は、別に幽霊の隠れ家ではないよ。

163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/23(水) 00:29:44.67 ID:???

>>161
>その人達を知らないので人物評はできません。また、主張内容が示されていないため
>その主張内容に対しての論評もできません。
これマジなんだろうね無知すぎて笑えた。

164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/23(水) 00:35:51.35 ID:???

又聞きレベルの知識でここ来て、自分の質問の何が悪いか指摘されても理解出来ない

馬鹿と呼ばずに何と呼ぶ

165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/23(水) 08:11:11.25 ID:???

リサ・ランドールがオカルトに見えるなら今時の理論物理学者は全てオカルトに見えるはずだからねえ
なんというか、、、

166 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/23(水) 08:28:56.95 ID:UWm+Kok3

>>160
フム、なるほど。ありがとうございます
非常に分かりやすかったし、納得のいく見解だと思いました。
そもそも300年400年前の科学者は科学者であると同時に神学者ですもんね。

>>161
知らないならいちいちレスしないでください。

>>162
おっしゃる通りただ単に可能性としては面白いというだけで科学的根拠は皆無ですね。

>>163
ただの頭でっかちなのでしょう
いちいち書き込まなくていいと思いますけどね。

>>164
わざわざこのスレを開いて書き込むような内容ですか？
私がバカだとしてもあなたみたいな人がまともだとは思えませんねw
もうスレには来なくていいと思いますよ。

167 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/23(水) 08:53:44.81 ID:???

これがオカルト板の住人の典型なんだぜ？
ヘドがでるほど馬鹿でキモイだろ。

168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/23(水) 21:31:21.08 ID:Zq+iRhcU

幽霊をどう捉えているかよくわからんが、ひとつの可能性として人の思いや念が場に残った可能性はどうだろう？
脳の中では電気な信号で情報のやり取りがあるんだよね。

169 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/23(水) 22:25:07.48 ID:???

とりあえず仮説を聞こうか
まず根拠となる現象を挙げてくれ、それから
具体的に何が影響してどういう反応が起きていると
予測しているのか教えてもらいたいな

170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/23(水) 22:29:30.98 ID:nKkzf5Kg

何もない空間に記憶という情報だけが残るなんてのはあり得んでしょ。

171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/23(水) 23:24:56.45 ID:6POsVeB9

>>168
電気だろうが思念だろうが、そんなエネルギーの居場所がない。
そう断言し得るほど、十分隙のない理論がある。
たしかに一般相対性理論と量子力学の間にはまだ隙間があるし、高次元が存在する可能性は無視できない。
だからといって、トンデモやらオカルトやらの居場所があるとは思えない。
幽霊の存在を強く示唆するような、客観的な実験結果や測定結果が一つでもあるか？
虚言、錯覚、トリック、その他の自然現象…、それら全ての可能性を客観的に排除できる主張をお目にかかったことがない。
少なくとも、幽霊の存在を肯定する理由はないという結論が導かれることは避けられない。

172 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 00:28:10.67 ID:MLqFc2LX

もう、居るってことで...ｗ

173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 00:40:24.52 ID:???

神なり死後の世界なりを信じてる著名な科学者は確かにいるさ
でもだからといってそれがこのスレの疑似科学丸出しな言説を補強するわけないだろうに

むしろ信仰をもったまともな科学者ならこんなアホな言説の方に怒りを示すわ
要するにスレ立てた奴は肯定派云々以前に馬鹿すぎ

174 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 00:51:58.27 ID:???

>>171
科学には検知できないし物理的制約を受けずに生命に作用し観測は意識(霊魂)のある者にしかできない
神様の世界の不思議エネルギーとか言われたら
科学で扱いようもないしな
科学の俎上に上げるつもりすらないならなにしにきたんだって感じ

175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 00:53:51.31 ID:???

MEKOSUJIO

176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 02:17:38.50 ID:???

>>168
ある程度の期間、臭いなら残りますが、思念はどうなんでしょうねぇ。
感情などが周囲の環境に物理的な影響を直接及ぼす現象を、私は思いつきません。
あ、いや、汗とか体温の上昇とか、まったく無いわけでもないのですが。

と、そこまで考えて気付いたのですが、その考え方だと、幽霊は死者と関係が無い
ことになりますね。それ、生きている人の思念のことですよね？

177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 05:06:19.05 ID:???

>>168
>脳の中では電気な信号で情報のやり取りがあるんだよね。
脳内の情報は錯覚を妄想として捉えた記録にすぎない。
それらを表現するときに誇張し幻想として表しているだけ。

未来を事実のように語ってもそれは現実に脳内の情報ですが
未来が確定するまで有効な意味ではないということです。

幽霊を感じる人に忠実に見せた幽霊紛いなものを見せても同じ
反応をするのがその証拠です。一度信じてしまえば客観論から飛び出し
感情論になってしまいます。

また錯覚とは人間の認知の原理そのものであります。現実が脳に写像される
現実は現実の複製ではありますが現実の錯覚（類似）でもあるのです。
意味を脳が受け取ったから意味と等価な現実があるという論法をする人も
いますが、それでは念じた幽霊が現実に現れる必要が有ると思われます。

178 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 05:28:08.11 ID:tObE7heK

>要するにスレ立てた奴は肯定派云々以前に馬鹿すぎ

つーか、スレ主に釣られてんだよ、お前ｗ
そういう反応をせずにはいられない物理住人を楽しむための確信犯

179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 05:29:40.34 ID:aMPxahP4

なるほど
おめぇら、頭いいなぁ

180 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 07:40:54.70 ID:???

幽霊とか言い出す前にとりあえず錯覚について知るべき
見るのが一番早い
人間の感覚ってのがいかに当てにならんかが少しは分かるだろ

錯視画像は本当に錯覚なのか検証してみた
http://www.youtube.com/watch?v=dXYF9dMqpjo
錯視のペーパードラゴン
http://www.youtube.com/watch?v=2K39Q9zvQoE
北岡明佳の錯視のページ
http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/

181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 08:06:36.17 ID:???

>>167
大した質問でも何一つ応えられない。
自分より馬鹿な人にバカとは言われたくありませんね。

182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 12:40:26.67 ID:TDX2aj8k

とりあえず、肯定派はこれは本物の心霊映像だという動画でも出してくれまいか？

体験談は検証もできなければ嘘か真実かも確かめようがない

183 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/24(木) 20:49:28.94 ID:eJN/4zR0

>>182
こんなの。

http://www.youtube.com/watch?v=FOssDy-5lMA

184 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/25(金) 03:24:19.78 ID:???

>>183
否定派の俺だが、これにはゾッとした

185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/25(金) 05:28:02.55 ID:4D15m+nr

まず、肯定君は、ここへスレを出張させた己のバカさ加減に気付くべきだ。

オカ板なら生暖かく見てくれる奴もいるが、余計に自らの主張内容を明確にしなければ話にならない。

186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/25(金) 20:59:26.05 ID:nB3P4h7r

>>185
>>178

187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/25(金) 21:02:49.77 ID:BZyDTiTs

イメージリサーチ!?♪。

188 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/25(金) 21:17:38.10 ID:???

いいかげんネタに反応するな

189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/25(金) 21:34:57.76 ID:???

妖怪とかは取り扱ってない？

190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/25(金) 22:29:55.31 ID:???

誰か、>>185が如何に頓珍漢なことを言ってるのか突っ込んでやれよｗ

191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/25(金) 23:27:29.44 ID:???

>>190
別に間違ってないじゃん。

192 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/26(土) 04:04:06.70 ID:???

>>191
少なくとも>>1を読む限り、スレを立てた人が肯定派だと断定はできないのでは？
私は>>190ではないので、そういう意味かどうか分かりませんが。

193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/26(土) 05:43:15.59 ID:???

むしろ、>>1は否定派に見えるが・・・

194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/26(土) 07:50:28.50 ID:/IqFU287

オカルト板では支離滅裂な話もまかり通ってしまうが、
物理板の人々は幽霊についてどのような議論を展開するのだろうか？

･･････という興味からスレを立てたのではないでしょうかねぇ？
>>1本人は否定派か肯定派かわからないけど、
オカ板ではわりと冷静な方だと思う。

195 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/26(土) 08:58:45.07 ID:???

メコス時代

196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/26(土) 16:15:17.33 ID:???

>>193,1,194
もういいからカエレ！

197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/26(土) 19:20:16.99 ID:???

幽霊の有無を結論づけないとして。
幽霊を否定するのは簡単でそれこそ論理的で人の言葉や論理で
それを表現するのはもっとも合理性がある。なぜなら論理とは
客観性を必要とするからである、議論も同じ客観性の上に成立つ
合理性で成立つ。この問題は幽霊の有無とは無関係な表現の有り様
でしかない。

その状況を理解できないのは単なるオカルト板出身のオカルト表現を
嫌うバカでしかない、単純的に否定するのを目的にした考えることすら
否定するキチガイといってもいいだろう。

幽霊を肯定するには、客観性がない幽霊を論として言葉として共に同じ
意味として扱うには無理がある、ただ抽象的な形而上の存在が人の感覚
やら幻想として捉えられる事実としては現実の主観的な情報と限定すれば
否定することこそデタラメである。
幽霊を肯定も否定も線形科学ではなく非線形科学、つまりその論理は
１つの結果に定まらないということです。答えが無限に存在するものを
現代科学で扱うのは非常に困難か不可能とまで言われている知識すら
持ち合わせていないのはオマエらの無能さが証明している。

198 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/26(土) 20:49:32.57 ID:PPdoRUkm

お前の文章は、お前の無能さを証明しているな。

199 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/27(日) 00:09:49.44 ID:???

同級生が婆ちゃん死んだ日にその幽霊をはっきりみたっての聞いたことある。
顔がマジだったし、信頼出来るまともな人間だったから嘘言ってるようには感じれなかったよ
リアルでこういう人間がいると、案外馬鹿らしい話でもないように思えるんだよな
話によると昼間に幽霊がスーって廊下移動して壁すり抜けて消えたんだと。
だとするとだいたい数秒間は見えただろうと思われる
もしこれが錯覚だというのなら、数秒間も移動する人間の錯覚を見続けるなんてちょっと大掛かりすぎやしないか？
それに人間がそういう錯覚を良くするのだとすれば、どうして生きてる人間の錯覚はしないんだろう
幽霊の存在は動画や静止画が発明される前から世界で言われ続けたことだし、ちょっと謎すぎるんだよな
まあ死ねば分かることではあるんだけど

200 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/28(月) 15:23:43.85 ID:M+CyGVrP

>>196
オカ板住人より醜いな、アンタｗｗｗ

201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/28(月) 16:16:46.48 ID:???

>>199
だからさ、体験談なんてものは客観的裏付けができないだろ
再現性が可能でその条件を満たせば誰でも体験できるってのとはわけが違う
「体験談が本当だとして」という仮定に基づいても先には進めないことを理解しような
んなことしだしたら「俺はドラえもん見たんだよ」って言う奴がいても考察するのかっていうことになる
ただの独り言で体験談を語るのは自由だが、議論の対象には全くならない

動画や写真については、まずは実際に捏造や自然現象等の類かどうか調べて
ひとつひとつ潰すしかないだろな
10のうち9が嘘だからといって10が嘘になるわけではないからな

202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/28(月) 23:04:39.59 ID:???

┃　　　　　　／＼　　　 .┃
┃ 　　　　＼／＼　　┃
┃ 　　　　　＼／＼　 ┃
┃ 　　　　　　＼／＼┃ 　　　　　　　　幽霊が落ちてくる．．．
┃ 　　　┌┐┌┐＼／┃
┃┌┐┌┼┼┼┤┌┐┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　.
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
>>198=200=194カエレ、キエロ、ちゃんと働け年金払え。

203 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/01(火) 11:15:25.99 ID:???

と、税金も払えない真性が粘着してますｗ

204 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/01(火) 13:21:31.37 ID:???

>>202
知的の欠片もないな
ただの厨房じゃんか

205 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/01(火) 21:32:33.39 ID:???

>>203
君が示す奴とは204のことだろう

206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/01(火) 21:36:57.06 ID:GEvwXPHW

幽霊がいるとしたらこの世界自体がそうだな。この宇宙はその始まりも終わりも実態もよくわかっていない。
宇宙がすべてだとすると宇宙は無から誕生したことになる。宇宙がすべてだということは宇宙の前には何もないということだから。
しかし、宇宙が無から誕生したとするとオカルトとなる。
これを避けるために最初から何かがあったとするとこんどは「はじまりがないものがある」ということになってこちらもオカルトとなる。
この宇宙はまさに得たいが知れないもので幽霊そのものというほかない。

207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/02(水) 00:21:05.73 ID:???

>>206
精神世界というものが実在していて、その中の精神的実在というのが
あってな、それを実する原因因子も精神世界の因果関係で成立つだけで
意思（行動秩序）のない物理世界からそれを物理の仕組み原理をもって
干渉しようとしても影響も受けないし影響も与えられない存在ってがそれ
なんだよ。どんなに明確に幽霊写真を物理的に計って分析してもそれは
模様やら歪んだ映像にすぎない。物理的な事実がそれを実証している。

混同するとキチガイになるから、ちゃんと区別しような。
量子力学で確率的に存在とかアヤフヤな説明をするが、その不確定
に見えるものは物理的現実であって精神世界のように物理的非存在は
量子力学には含まれない。
これらの物理学などの学問は過去と現在を説明する類であって、
可能性が示す未来を説明するものではない。物理では予測はできても
予言や予知は不可能なのよ。ちゃんと区別しようね。

208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/02(水) 11:17:48.31 ID:???

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜君が示す奴とは204のことだろう
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

　　　↑>>205

209 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/02(水) 12:26:13.35 ID:???

>>207

>精神世界というものが実在していて、その中の精神的実在というのが
>あってな、

存在の証明をどうぞ。妄想ですよね。

210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/02(水) 23:51:36.26 ID:???

>>209
それを>>207に求めるのは無理なのではないでしょうか？矛盾が発生してしまいます。
証明はともかく、書いた本人なら論証くらいはできるでしょうけど。

211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/03(木) 00:31:55.62 ID:???

>>209
物理では実証であって証明ではない。数学的に証明したいの？
消防みたいな発言はやめとけ。

212 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/03(木) 04:31:49.96 ID:???

>>206
早く死んでくれ、チンカス、クズ、ニート、包茎ハゲ！

213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/03(木) 08:51:30.75 ID:???

>>212
物理板にお前のような低脳が粘着してるのかと思うと
所詮2ちゃんでしかないのだなとつくづく思い知らされるわ

214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/03(木) 20:12:06.41 ID:???

>>213
必死に幽霊スレを維持したいんだろうが、
クソスレはクソでしかない、２ｃｈでも板違いは重視される。
幽霊ネタに参加して盛り上げる無能はオカルト板にカエレ！

215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/04(金) 18:25:18.38 ID:3uZczf7I

ダークマターが何か解らないのに
幽霊を解明出来ると思ってんのか？

216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/04(金) 18:39:07.74 ID:???

ダークマターと幽霊は関係ない。

217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/05(土) 02:10:07.88 ID:R8Ri0K/p

関係なくは無い

電気も磁気も放射能も知らない縄文人が、雷を見て神の怒りと思ってたのと同じような物だろ

今の科学力でダークマターを解明出来ないのに
全ての物事が解っているつもりで、幽霊というものを解明出来ると思ってる事自体おこがましいじゃないか？

218 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/05(土) 06:58:46.93 ID:???

そうだな
説明も解明も出来ないんだから議論する価値もこのスレの存在価値も無いな
そういうおこがましい人はオカルト板にいっぱいいるみたいだから、そっちいってくれる？

ちなみに比喩だけで何か説明した気になるのはよくないぞ
比喩は説明の助けであって説明そのものではない
今の例だと、だからどんな関係があるの？って聞き返される事になるぞ

219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/05(土) 07:21:27.74 ID:U3Kre6Mi

防空壕の中で幽霊？友人の肩にかかる手？をみた。
友人身長１８３センチ。友人の肩についていた手形　あきらかに２００センチ以上の人の手形だった。
友人の親指が人差し指とか理解できる範囲をこえている　携帯で撮影したが写らない。カメラもダメ。しかし肉眼でははっきりみえる。

某島にある神社にてラップ現象に遭遇。これもまた、神社の横に三つの防空壕あり。
カメラ動画モードダメ。次に携帯で録音したが　録音されない　しかし、友人も私もそろってラップ音が聞こえる　なぜ？録音されないかがわからない。

わたしは信じていいやら信じないほうがいいのか混乱中。
今までの人生の中でこれが一番不思議な体験です。

220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/05(土) 09:06:07.17 ID:0hP4BWvi

>>217
>全ての物事が解っているつもりで、
>幽霊というものを解明出来ると思ってる事自体おこがましいじゃないか？

そもそも存在しないからこそ、解明のしようがないのではないのか？

ダークマターには未知の部分があるが、
重力レンズの効果とか銀河系内の水素原子の速度という客観的観測事実によって
その存在が論理的に推察される。
幽霊には、残念ながらそういった客観的観測事実というものが皆無。
この違いは大きい。一緒にしてはいかんよ。

221 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/05(土) 19:32:42.43 ID:dD3Lf4UM

>>214
と、そのクソスレに粘着してはレスに反応せずにはいられないほどの精神状態で何を吠えてもｗ

222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 00:12:07.70 ID:???

むずかしい

223 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 00:37:05.28 ID:???

物質じゃないものを存在するってそれは妄想だから幽霊じゃないだろ。
いいかげんスレあげるのやめとけ

224 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 00:54:09.59 ID:BpSUOlb1

じゃタキオンと幽霊は同レベル？

225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 01:09:26.90 ID:???

俺たちはメコスジ野郎だ！

226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 02:46:30.03 ID:???

幽霊はオカルトよりたちが悪いのでお祓いしてもらったらよい
おはらいでしずまればよいではないか
本当に物質てきだったらこれではすまないはずである

227 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 07:51:20.73 ID:???

>物質じゃないものを存在するってそれは妄想だから幽霊じゃないだろ。

お前、絶対に物理どころか理科レベルも知らない奴だろｗ
少しでも知ってりゃそんな頓珍漢なオカ板住人以下のことは間違っても言わないわなｗ

228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 09:36:35.70 ID:bg2eFVXh

少なくとも、目撃証言が多数ある。また、俺自身も、俺の周りの人間も、それらしきものを見ている。
俺に近い範囲から状況をまとめてみると、

①映像を見た
②会話をした
③映像に直接は触れていない。
④周囲の物体が振動などした

である。脳内、もしくは視覚的に何か外部から操作をされた可能性が高い。

他人のことはよくわからないが俺の場合だと、古い言葉でいうならばシャープのX1の時代にあった、
”スーパーインポーズ”みたいに、自分の視覚のスクリーンのなかに、他の写真を加工した画像（３D）もしくは、
３Dモデルを上書きしたような感じです。

結果、人間の脳内のスクリーンに、パソコンの画面のように、
操作する技術が存在すると考えています。

ただし、なんの為になのかは、さっぱりわかりません。

普通に考えると、技術はそこまで進歩しているで、その副産物を使って、遊んでいるってところではないかと思います。
まあ、だから、なんのために　っていうことよりも、どうやってを考えてみるとおもしろい。

この技術に到達するには、前段階が必要だと思います。

①電磁波又は音波の脳への作用
②電磁波以外　たとえば　物理学でいうならば　”弱い力”に
　あたるような、遠いほど、効果の高い作用

これらより、まずは、
STEP1　脳への直接の音の伝搬。脳からの思考（会話音）の取得
STEP2　脳の記憶領域へのアクセス読み込みと書き出し
STEP3　脳の記憶領域と脳の映像出力領域へのアクセス

229 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 10:03:33.72 ID:bg2eFVXh

あっつ、すまん、脳内のスクリーンを使ってと
ありましたが、はやまったかもしれません。

ほうんとうにそうかどうかは、１秒くらい目を
つぶって、その重ね合わさった画像だけが見える
とかの実験はしていません。

もし、同じ、現象があるならば、

①目を瞬間的（残像が消えるていどの時間は必要）につぶって
　それが見えているか？

②耳をふさいでも、見えているか？

③できれば、その時点で、電界強度計だとか、スペアナ機能で
　周囲電磁波の周波数測定で特定の周波数が立っているか？

など、実験ができるといいと思う。１人では、なかなか難しいので、
体験する人がたくさん集まって、実験検証してみるといいと思います。

230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 10:25:55.67 ID:bg2eFVXh

他
①放射線の計測系　できたら　カメラみたいに画像化できるだとか
②赤外線カメラ
③液体窒素またはヘリウム
など用意して、

よく幽霊が訪れる人のために、実験室を用意して

幽霊が現れた時に、いろいろ実験してみる。

どうせ、バカのぼんくらで金食い虫の大学の研究室なんて
腐るほどあるんだから、新科学の題材があるようなので、
実験してみればいいのに。

231 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 10:33:32.40 ID:bg2eFVXh

他、幽霊を捕獲する罠

①トカマク方式など、磁場で閉じ込める部屋をつくる。

②超伝導壁で覆った檻をつくる。

③液体窒素、ヘリウムまたはレーザー冷却など、固めてみる。

④壁を何重かにして、伝導体、非伝導体、誘電体、非誘電体
　、真空壁　など　物性的特徴の異なるものを複数仕様して
　どこの壁まで通りぬけられるかなど。

232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 10:36:08.17 ID:bg2eFVXh

どっかないか？金はあるけど、頭のない評判のよくない
大学って、実質だと、T大なんかはあてはまるが、
頭のない評判のよくないは、自己評価できていないとダメだ。

233 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 17:32:17.90 ID:L2+KAfyn

>>220
確かにおっしゃる通りですね

宇宙に関しては研究してる人間は多いけど
幽霊という現象を科学的に研究してる人間は、どれだけいるんでしょうかね？

もしかしたらホログラム的な物かもしれないし

ダークマター以外にもダークエネルギーと呼ばれてる物もまだまだ不明だし

234 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 18:26:50.63 ID:???

オカルトそのものは別に嫌いじゃないし
オーパーツとかだって新しい話があればｗｋｔｋするけど
オカルト好きの人間に多い、
「自分にとって良く解らないものは何でもかんでもオカルトとごちゃ混ぜにできる」
っていう姿勢が嫌い

235 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 21:08:25.18 ID:???

結論を証明しようとする
原因がなぜか単一
因果関係が不明

こういうのがオカルトの特徴かな
で、ダークマターもこれと同じじゃん、みたいな考えなんだと思う
根拠などどうでもいいんだろう

236 ：あげんなクズども：2011/03/06(日) 21:59:52.89 ID:???

>>233
シネ
>>232
カエレ
>>230
はげ
>>229
チンカス
>>228
それがなに。
>>

237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/06(日) 23:17:30.57 ID:???

>>233
研究する価値があるほど信憑性がないから。心理現象の枠から独立できてない

238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/07(月) 01:19:14.96 ID:Pf6n+feP

俺が幽霊だと思ったから幽霊だ！
･･････という世界。

239 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/07(月) 01:56:59.49 ID:???

>>238
どうでもいいからシネ。

240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/07(月) 02:20:49.22 ID:CS7CCAWC

>>237 経験したのは俺ひとりでもないし、見知らぬ他人でも
ないし、友人と同時に同じものを見た、聞いたってこともあった。

映像や記憶がぼやけていたら、自分でも疲れているのかなっておもえたかも
しれないが、ちょっと違う。

少なくとも俺が見たものは、SFとかの作りものに近かったと思う。
それも、俺の過去の経験にない絵柄なので、第３者からの情報だって
思えています。

ちなみに、俺の見たもの。

①そこに、いれるはずのない友人→その後しばらくして他界。
（声は他友人と同時に聞いています。）

②知り合いの人間の顔や体が、別生物の顔形に見えた。（ある時）
　なんども見直したが、ある時間帯に別のものにしか見えなかった。
　他、別の人の顔（すでに他界している）。

③俺自身も、友人と会話中に、突然青い顔されて、”今、お前の顔の横に
　人の顔が見えた”っていわれた。

④大学時代はアパートの隣人、同じ大学の人間に、寝ていたはずの深夜に
　俺が、外に歩いていくのを見かけただとか。

⑤中学生の時に、国語の試験中に、知らないはずの漢字が突然頭の中に
　映像が見えた。答えはあっていた。

少なくとも俺には心理現象とは思えない。研究価値のあるなしは別として、
不思議な現象を科学的立場からどうやったら説明できるのかということには
興味がわいてきます。

241 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/07(月) 03:35:30.13 ID:???

物理板にもオカルト板のような真性が住み着くんだね

242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/07(月) 05:06:04.95 ID:???

■□■メコスジ野郎は本当にいるのか(いないのか)■□■

243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/07(月) 06:48:04.35 ID:???

夢で祖母が亡くなる夢をみました　憶えてる言葉は　

○○ちゃんおばあちゃんいなくなるけど　元気にやっていってね　おばぁちゃんも向こうで元気にやってくるから　○○ちゃん　またね　これが記憶にある言葉です。

翌日、祖母は亡くなりました（泣）不思議な事っておこるもですね。

244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/07(月) 08:02:05.99 ID:???

>>243
祖母は病気かなんかだったんだろ。
もうすぐ死ぬと分かっていたから、その考えが夢に出てきただけだろう。

245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/07(月) 09:39:52.46 ID:Pf6n+feP

>>239
人に向かって死ねという言葉を平気で吐ける、歪んだ人間性。
もしくは、日常会話で失礼な言葉はネットでも失礼だということがわからないだけか。
どっちにしても、ロクな人間ではないな。

246 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/07(月) 21:12:24.91 ID:???

>>245
239ではないが、おれもそう思う。
245よ板荒らしヤメロ！もういいからシネ、カエレ、二度と来るな。

247 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/07(月) 21:31:36.76 ID:???

>>245
宗教活動はやめましょう。

248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/07(月) 23:10:57.37 ID:9e6GKBhT

>>243
俺も似たような経験がある。まだ小学生だった。
おそらく>>244の言う通りだと思うな。

249 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/08(火) 00:54:39.58 ID:NMlhHBm6

>>246 >>247
図星刺されて怒ってるのか。みっともないな。もう一度言おう。

人に向かって死ねという言葉を平気で吐ける、歪んだ人間性。
もしくは、日常会話で失礼な言葉はネットでも失礼だということがわからないだけか。
どっちにしても、ロクな人間ではないな。

250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/08(火) 01:12:31.48 ID:q2GT+mNb

もうこのスレは、オッカムの剃毛でばっさりだ。

251 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/08(火) 01:13:06.62 ID:q2GT+mNb

おーい、剃毛さーんｗｗ

252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/08(火) 07:09:06.02 ID:???

否定派でも肯定派でもないが幽霊は見たことないからいると言われても
にわかには信じられない
いるかもしれないしいないかもしれないくらいの捉え方だが
どっちかっつーといないかもしれないって気持ちのほうが強いかな

253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/08(火) 16:54:49.48 ID:???

我々の知らない原理によって、肉体が完全に分解した後も目に見えないものを利用して、生前と変わらぬ思考と記憶を維持できる可能性はゼロではないかも知れない。

だが、ゼロでなくても、ほとんど不可能に見える。
証拠とされる事象も、イマイチ怪しげだ。

むしろ、人間の日常的な感覚の怪しさを示していると考えた方が納得がいく。

幽霊はいそうにない。

…と、言いながら、葬式にもいくし、墓参りにも行く俺であった。

254 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/08(火) 17:04:28.76 ID:???

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　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　あららら、こいつはまじキチだよ
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255 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/08(火) 17:14:25.57 ID:???

左手のはアイスか何かか？

256 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/08(火) 20:17:44.46 ID:???

>>255
ガリガリ君だよ

257 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/09(水) 04:53:15.65 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　あららら、249はまじキチだよ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/11(金) 01:23:55.03 ID:???

>>253
正常だと思うよ。

幽霊がいるかいないかと、故人を敬うことは別の話だよ。

259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/19(土) 04:24:54.84 ID:9Pdqf7Mg

物理の連中もオカルトに負けず劣らずの阿呆ばっかなんだね

260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/19(土) 20:27:22.10 ID:AlY4qXH7

（いるかも）

261 ：冗談だと言ってよ！名無しさん：2011/03/20(日) 00:30:41.68 ID:2dWm3tHx

ＭＲＭって俺実はそんなマンガ知らないのだけど
これは何かの陰謀ですか？

262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/20(日) 04:18:37.20 ID:4OMw0qKV

オカルトとマスゴミってすごい似てる

263 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/21(月) 22:24:33.91 ID:PG+7EUv/

幽霊がプラズマなら、大気中に出現したときすぐにきえてしまう

264 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/01(金) 05:20:18.61 ID:OidLZ0V6

よく肯定派に言われるのが『２人共同じ人を見てるから気のせいではない』
これってどう説明すりゃいいのかな？

265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/01(金) 08:55:57.08 ID:???

2人が同じものを見る

2人となると、現実性が薄れるのも無理はないな
まだ、1人の方が本当っぽい
そんなの簡単なこと

片方の人が意見を合わせれば
いくらでも人数は増えていく
しかしそこに、少しでも嘘が混じればそれは紛れもなく本当ではない

266 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/04(月) 19:13:11.40 ID:???

幽霊は思念体みたいなもんだろ？

267 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/07(木) 22:48:21.48 ID:ex3M7kCK

自分がいるって信じてるならそれでいいじゃないの
なんで他人に証明させようとするんだ？

268 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/08(金) 15:51:14.09 ID:???

幽霊がいるんだったら今東北の被災地はものすごい霊魂が浮遊してるわけ？

269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/09(土) 19:50:25.81 ID:???

人の体は肉体と霊体を魂が繋いでいる為
肉体が滅んだと同時に魂が成仏した場合は霊体は天に向かって上っていくが
肉体が滅んでも魂がすぐ成仏できなかった場合
この世をずっとさまよう事になる

さまよって成仏出来ないでいると悪霊、自爆霊や浮遊霊になる事がある
死んだ時に目に映った建物などの場所の自爆霊と化す事もある

270 ：慰霊：2011/04/09(土) 21:31:02.45 ID:ONxy9G/I

東北の亡くなった被災者は、怨念があるでしょう。金融ユダヤとか、疑惑の深海掘削船？『ちきゅう』とか祟られないのかね？

271 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/13(水) 02:06:31.52 ID:dEW01keh

昔は半分くらい幽霊の存在を信じていたが
最近ほとんど信じられなくなってきた

272 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/13(水) 04:57:04.97 ID:1iZY0PdL

もしもあなたが運転する車のリアシートが、ぐっしょり濡れていたら、そのときは、くれぐれも気をつけて下さい。

273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/13(水) 06:26:13.72 ID:VTfmMht1

誰かがおしっこ漏らしたとかかな

274 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/13(水) 12:09:29.60 ID:1iZY0PdL

もしも深夜、あなたが運転する営業車に髪の長い女が乗車、降車後リアシートが、ぐっしょり濡れていたら、そのときはフロントガラスでうつむきながら笑う亡霊にくれぐれも気をつけて下さい。

275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/13(水) 12:19:23.26 ID:OtTqDWz9

>>274
そういう怪談話よくあったね
口裂け女と似たような感じの都市伝説臭がする

276 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/13(水) 12:33:18.19 ID:???

そもそも不確定な人型の物体を見かけたような気がしただけで、それを幽霊だと断定する根拠がさっぱりわからない
もしかしたら、宇宙人かもしれないし、UMAかもしれないし、妖怪かもしれないのに

277 ：ラフカディオ・ハーン代理：2011/04/13(水) 12:45:22.59 ID:1iZY0PdL

『伊予の十六桜』より。年老いた侍は弱っている桜の木下で切腹、やがて桜の木は見事な花を咲かせるようになりました。

278 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/13(水) 13:12:43.28 ID:elIdhcHw

Aftermath of the Japan earthquake - no comment
http://www.youtube.com/watch?v=UdkIDQfHzv4

この動画の1:26あたり、何か得体の知れないものが見えるんだが

これなに？？ノイズ？？反射？？わかるひと。教えてくださいな。

279 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/13(水) 17:57:55.69 ID:???

東名高速65キロ地点の幽霊退治の話は、周囲に墓地があったりして
けっこう興味深いかも。

280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/14(木) 01:14:40.95 ID:3SB3tBeO

やっぱりごぜんいちじごろですか

281 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/14(木) 01:34:29.79 ID:???

■□■メコスジ野郎は本当にいるのか(いないのか)■□■

282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/14(木) 08:05:43.11 ID:???

見える人間と見えない人間がいるとかいう時点で嘘くさい
本当にいるなら全ての人間に見えなきゃおかしいんじゃないの

283 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/14(木) 08:18:09.20 ID:???

なんか物理板でこんなスレが伸びてておかしいと思ったら、
ほとんど物理屋さんじゃない人が書き込んでるのね。

オレも文系だけど。

284 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/14(木) 13:02:54.15 ID:???

ストレートに聞くけど心霊写真・怪奇現象の中に専門家でも解明できない写真・現象があるのはなぜ？

この質問に対して答えれる方いる？

285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/14(木) 16:33:50.21 ID:???

それは嘘

286 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/15(金) 01:50:54.96 ID:VmOGm5q/

オカルト板の「新・幽霊は本当にいるのか（いないのか）」スレに
自称幽霊が見えるって人（ID:DtAThYi3OとID:/YQaR03o0）が来てるから
「その見える幽霊とやらを動画に収めて見せてくれ」って誰か頼んできて
自分は今規制でオカルト板に書き込みできないんで

287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/15(金) 01:57:12.91 ID:VmOGm5q/

すまん、あいつ映しても映らないって主張してるな
なんだ、ただの妄想かよ
自己申告だけなら誰でもできるわな
所詮自称見えるだからこの程度だわなツマンネ

288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/15(金) 02:05:44.48 ID:???

写らないなら世の中に出回ってる心霊写真とか心霊動画なんて
すべてインチキってことになるじゃん
写るなら「写らないから証拠を出せません」とか主張してる奴が嘘つきってことになるな

まあ自称見える人はすべて嘘つきの可能性もあるがｗ

289 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/15(金) 03:44:49.22 ID:???

嘘つきもいるだろうし
本気で自分が見えると思い込んでる頭のおかしい人もいるだろうね

290 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/15(金) 03:55:38.22 ID:???

新・幽霊は本当にいるのかスレに自称見える人まだ他にいるな
自称霊媒師を怪しいとか言ってる人
自分も見えてる立場って自称するわりには映像に収めようとしない不思議ｗ
映像に収めてって言ったらなんて答えるだろうｗ

291 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/15(金) 04:45:28.63 ID:znTNltKl

所詮自分も自称のくせに。
自称霊媒師も自称幽霊が見えるも所詮自称は自称だ。
大した差はない。

292 ：290：2011/04/15(金) 07:40:51.45 ID:???

自称霊媒師じゃなくて自称除霊師だった
自分も幽霊が見えると自称してるだけなのに
除霊師を自称してる人を否定ｗ
目糞鼻糞ｗ

293 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/15(金) 08:45:06.97 ID:???

物理屋さんで幽霊信じている人いるんでしょうか？

オームや幸福の科学には高学歴の理系の人いたようだけど。

294 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/15(金) 11:30:20.65 ID:???

魂とか霊を考えるなら物理学は向かないかもしれないかな

295 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/15(金) 13:53:52.49 ID:???

>>293

物理学的と云うか、サイエンスライクで考えるとありえないと解ってはいても、
心霊スポットなんて所は怖くて行く気になれないし、
心理的瑕疵物件にも住めない。
何て言うか、論理的なところとは離れた、本能的な怖さだね。
多分、脳の古い部分から湧いてくる恐怖心だと思う。
大体物理屋だって葬式や法事、墓参り、宮参りくらい行くでしょうしね。

296 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/15(金) 21:53:39.58 ID:QXUeIJR2

さきの東日本大震災は人工地震込みの出来事かも知れません。私たちは亡くなった多数の方々を慰霊すべきでしょう。しかしながら、みたまは、遺体を探して欲しいとして、成仏ができず、深夜、桜の樹木のうしろから

297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/16(土) 17:51:14.61 ID:???

分からないだろ

298 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/16(土) 18:13:40.77 ID:???

>>295
別に葬式とか墓参りは幽霊を信じてるからやってるわけじゃないだろ

299 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/16(土) 19:14:37.23 ID:???

幽霊はいないよ。

霊能者の私が言うんだから間違いない。

300 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/17(日) 04:53:17.75 ID:???

幽霊なんていないよ

宇宙人の私が言うんだから間違いない

301 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/18(月) 11:42:39.96 ID:???

幽霊はいます。

物理現象というよりも、脳内産物なんだけどね。
だから、心理学や精神科の分野だな。

302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/18(月) 20:05:49.98 ID:W6z8dJ39

以前、だれかが書いてたけど。心霊写真にはもっと古い霊が写っても良いと思った。つまり、縄文人とか原始人とか直立猿人とか。

303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/18(月) 20:07:56.24 ID:???

その幽霊は何千年何万年も消えないっていうのはどこからきたんだ？

304 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/18(月) 20:11:29.51 ID:???

めこすじ６９号

305 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/18(月) 21:22:42.34 ID:???

霊にも寿命があるのですか。
が存在するとしたら、今まで地球上に発生して死んだすべての生物の個体に対して、霊が存在すると考えるのかと思ってた。
現代人には霊は存在しても祖先には存在しないと考えるのは、何となく不自然と思っていた。

306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/19(火) 02:17:00.56 ID:172tM8Ow

みなさまこんばんはごぜんにじをすぎ、たいへんしずかな夜となっております。うしみつどき、どあのうしろがわやろうかのつきあたりに霊魂

307 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/19(火) 02:43:58.37 ID:???

スレとは主旨がそれるが、輪廻転生も突っ込みだすと色々矛盾が出てきて笑えるぞ。
まず、
・輪廻転生は人間→人間の生まれ変わりしか無い
・動物→人間、人間→動物の生まれ変わりもある
のどちらの設定にしてもそれぞれ笑える矛盾があふれでてくる。
なんせほんの100年前の世界の人口は10億人くらいしかいなかったからね。現在の60億人のうち50億人の前世はどうなってんだっていう。

308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/19(火) 02:59:09.18 ID:???

動物→人間、人間→動物ありにするとさらに無茶苦茶。
仮に、生まれ変わりは人間以外では昆虫のみと限定したとしても、地球上の昆虫の総数は人間の人口の数億倍。
つまり、次も人間に生まれ変われる確率は数億分の１。昆虫混ぜただけでもこの有様だから他の動物も入れると…。
人間に生まれるって宝くじに当たるより難しい奇跡なんだね。

309 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/19(火) 03:29:26.94 ID:???

次の内、｢霊｣｢輪廻転生｣の対象になるのはどれだろう。

人類、哺乳類の祖先、脊椎動物の祖先、単細胞生物、人類などの身体を構成する個々の細胞再生系

310 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/19(火) 20:58:37.49 ID:172tM8Ow

人類でしょうかね。ほ乳類にはあるかなあ？

311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/19(火) 21:52:23.67 ID:Y1+ukkC4

>>308
私も不思議だったから本とかよんで調べたんだ。
なんと魂は分裂するらしいよ。

なんでもありだな。

312 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/19(火) 21:58:04.46 ID:???

病院で育ての母親の死目に立会い、その後喪服と身支度をするために午前二時誰もいない一人暮らしのマンションへと帰った
小学生の頃「おかあさんが死んだら俺も死ぬ」それが俺の口癖だった
風呂に入りながらそんな昔のことを思い出し急に寂しさが溢れてきて浴槽に浸かりながら独りで泣いた
「むかし言ったとおり俺も連れて行ってくれていいんだよ、おかあさん」そう呟いたとき電気が消えた
電球が切れたのかと思い、裸のままユニットバスを出たのだが部屋の中も真っ暗だった
玄関脇にあるブレーカーを調べたが上がったままで、外の街明かりは点いていたが何故かうちだけ電気が消えている
電話は使えたので死んだ母親の親戚宅へ電話をして、そのときの状況と部屋の電気が消えて慌てていることを伝えた
電話中に自分の心の中で「怖い」という感情が生じた　そのとき部屋の明かりが一斉に点灯して電気が戻った

俺は物理やってたし心霊とか大昔からずっと否定的な立場
そのマンションに10年住んで停電なんてそのときが初めてだった
その初めての停電が自分が一番大切だった育ての母親が死んだその夜にまるで自分の意思に呼応するかのように起きてしまった偶然
人間長く生きていれば奇跡的な確率の偶然に出会うこともあるのだろうが、かなり不思議な偶然を経験をした
もし電気が消えたあのとき、怖いという感情もなく一緒に連れて行ってと願い続けていたのならば、いったいどうなっていたんだろうか？と
宇宙創世から素粒子に至るまで物理好きの自分がいる反面、不思議な偶然に翻弄された体験を決して忘れることができない自分もいる

きっと霊体験なるものをした人って、自分と同じくらい有り得ない偶然に出会い翻弄されている人たちなのかな？と、そう考えている

313 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/20(水) 00:05:40.23 ID:???

昔は乳児死亡率が高かったから、仮に前世が人間でも成人前に死亡ってパターンが大部分だろう。

314 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/20(水) 00:15:37.83 ID:???

幽霊は知らないが霊魂が飛び回ってる写真を撮ったことがある
ということで幽霊はいる派ですよろしく

315 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/20(水) 04:00:39.06 ID:C4utQi8Y

四時

316 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/20(水) 16:34:06.17 ID:???

去年１ヶ月ほど入院した時に、夜中小さい女の子が俺を眺めてるのを経験した。
でも幽霊だとは思ってはない。幻覚だと思っている。だって幽霊なんていないと思って育ったから。
幽霊信者が同じ経験をしたら幽霊を見たって言うんだろうな。

317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/20(水) 19:31:19.04 ID:C4utQi8Y

私の弟の交通事故死後は自宅葬だった。参列者は多かった。そして、ひと気が亡くなったあとのリビングでは、まるで故人の生まれ変わりのような小さなネズミが走りまわり、じゅうたんにもぐるが、やがていなくなった。霊がネズミを呼んだのだろうか？

318 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 05:26:36.76 ID:zO5VdDxd

×ひと気が亡くなった
○ひと気が無くなった

319 ：7し：2011/04/25(月) 17:28:15.52 ID:jVWHjy8w

幽霊は見てないが、異次元世界に行った矢鱈とリアルな幻覚は見たから、そういうものを信じるのは理解できる。
まあ、人間の常識的でない機能を知らないから、簡単に事実だと思うんだろうが。

320 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/25(月) 17:52:01.92 ID:P6mZhJmt

なみだ雨も降りましたですが仏教系では、霊魂は４９日間地上界に留まる考えのようで、故人の霊魂が亡霊として夕暮れ以降出現するかどうかは、個人の視覚にもよりましょう。

321 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/27(水) 16:25:59.87 ID:???

オカ板にいるコテハンの青い猫って朝鮮人？ネトウヨだのなんだの言ってるが
チョンの言ってること鵜呑みにしてるただのアフォかな
あっちは規制で書き込めないからこっちにカキコ

322 ：うつむく若い女性の霊：2011/04/27(水) 22:13:00.49 ID:NZ11kM9P

当地、雨の夜でございます

323 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/28(木) 01:35:57.16 ID:???

幽霊が見えると自称する人は
自分には霊感があると思い込むことによって、
自分は普通の人間とは違う特別な人間だと思い込みたい節があるのではないか

いわゆる厨ニ病心理ってやつ

324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/28(木) 02:36:33.79 ID:joGHDCq/

天井の左上

325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/28(木) 02:48:23.05 ID:???

■□■メコスジ野郎は本当にいるのか(いないのか)■□■

326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/28(木) 06:09:02.07 ID:???

>>50がかわいくて憎めない(笑)
>>50には、冷静に歴史を振り返って考えれば日本中どこでも墓場と同様であることを気付かせたい(笑)

327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/28(木) 08:32:45.67 ID:???

幽霊は、文系の分野じゃね。
心霊スポットも、
｢不幸な事象が起こった｣

人間が記憶している→事象にまつわる幽霊の噂が立つ→心霊スポットとしての最盛期で様々な背鰭尾びれ→徐々に忘れられ過去の話に追加→

｢事象の記録｣
が残るのみ。

要は人間の記憶という媒体が介在なければ成立しない。生きた人間の心理学なんだろね。

328 ：あんでぃ：2011/04/29(金) 10:28:25.81 ID:???

Andy

329 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/29(金) 16:31:52.57 ID:gH/TNiGh

ずっと、死んだら何にもないと考えている理系おっさんです。
先日、一人残って残業してたら、１０時ごろ他の机の島から紙をめくったり、
かちっというような物音がしたり何か人が居るような気配がしました。
ちなみに、職場の横には大病院があります。
　怖いというよりおかしいな、まだ誰か残ってたかなと立ち上がって部屋を
みても当然誰も居ません。気温の低下で窓枠の金属部分とかが収縮したり
して音をだしてるのかなと思ったり。その後も１時間くらい残業しましたが
何も起こりませんでした。
　同僚に話すと、子どもの声を聞いた人もいるらしい。
私にも姿や音が見聞きできれば、錯覚や知覚異常をひきおこさせる
外的な要因が何かあるのかもしれませんが。

実家で暮らしてたときは駐車場が墓地の横で、夜の１２時や１時に何百回も
車を乗り降りしましたが、何も見えずそのことも幽霊なんていない確信につながって
いました。
今回の経験は生まれて初めてで物理的な原因をつきとめたいです。
今度、職場の部屋に夜中ＩＣレコーダで録音してやろうと思いますが
妻がこわがって猛烈に反対してます。

330 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/29(金) 16:39:07.77 ID:gH/TNiGh

>>305
陽子にも寿命があるから、そういうものがあると仮定してそれを
形作る基本構造にもきっと寿命があると思われる。
半減期何年とかだったりしてｗ。

331 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/29(金) 18:02:50.12 ID:bRkaruYH

>>329
よし！逝ってこい！
とりあえず報告ヨロ！

332 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/29(金) 20:50:40.10 ID:???

自分も329みたいな不可解な経験は何度かしたことあるよ
でも幽霊の存在に結びつけられるような直接的な理由が見当たらないから
いまだに幽霊の存在を信じられないでいる
幽霊そのものを見たわけじゃないからね
ただ単に変な出来事に遭遇したとしか思っていない

333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/29(金) 21:09:51.97 ID:zJmLa6OZ

濃霧が発生したときにはご注意下さい。

334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/29(金) 23:37:52.32 ID:???

>>329
>子どもの声を聞いた人もいるらしい

こういうのは空耳の可能性もあるよ
自分も誰もいないのに耳元でオッサンの声がする時があるもん

335 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/30(土) 16:20:45.45 ID:???

俺は誰も居ない暗い部屋でパソコンしてると、隣の部屋でテレビの音がしてる気がする

336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/30(土) 21:15:33.11 ID:???

自分の場合は母ではなく祖母ですが
自分も1996年2月1日午前2時35分に>>312とほぼ同じ体験をしました
いま鳥肌が立ってるのと同時に涙が止まらないです

337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/30(土) 21:36:50.95 ID:???

>>335
あるあるｗ
人間の耳（脳？）って実際ないものが聞こえた気がするときがあるから
あんまりアテにならんのよね

338 ：Pandy：2011/05/01(日) 23:05:51.56 ID:???

分かるの？

339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/03(火) 06:19:20.07 ID:???

何が？

340 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/05(木) 04:54:46.31 ID:???

自称霊感強いとか、幽霊が見えると自称する人間の精神構造が
自分を特別な存在だと思いたい厨ニ病ってのはよくわかるな。

幽霊の存在を否定されるってことは、そういう自分が支えにしてる部分を
根底から否定されるってことだから必死になるのも分かる。

他に自慢できることがなくて、何も持ってない人ほどそういうものにすがりそうだな。

341 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/05/10(火) 17:20:38.06 ID:DYo0XQdv

　人間は「ご臨終です。」と言われた後も数時間は聴覚は残っている。
自分の死後の人の会話を聞いている。
特に死に目に会えなかった最愛の人が、枕元にきてくれるのを
ずーっと待っている。試しに声をかけてごらん、
聞こえていたら口をうごかしてほしいと言うと、かすかに口を動かして
応えてくれるはず。

342 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/10(火) 18:44:50.33 ID:DydKAICd

>>312さんは
貴重な体験をしたにもかかわらず
偶然ですましているのならば
今からでも後追いで自殺すれば良い

死んだ育ての親が、死んではいけないと知らせてくれた事も理解出来ないような馬鹿は
すぐにでも後を追いなさい

343 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/10(火) 22:13:21.85 ID:gBVf8map

西日本は、生暖かい雨の夜です。

344 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/10(火) 22:30:33.84 ID:???

>>341
人間は血圧を失うと意識を失うんではないか？
臨終後に外部刺激に反応はしないと思うな。

345 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/10(火) 23:41:40.96 ID:DvqlLYcP

>>337
いつだったか早朝に地下鉄を待っていたら、耳元で「あいな」みたいな低い女の人？の声？が聞こえた。
周りには誰もいなかった。
勿論、完全な勘違いか、その場所の環境や構造により、偶然そのような状況が作られたかだろうけど。
自称霊感（？）持ちの人や、そっちに話しをもっていきたがる人は、
「地下鉄に飛び込んだ人の霊が…」になるんだろうな。
しかも話す度に、過度な臨場感がついたり、盛られたり。

346 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/05/11(水) 10:25:25.41 ID:g98oYuiN

＞人間は血圧を失うと意識を失うんではないか？
臨終後に外部刺激に反応はしないと思うな。

ところがそうではない。
瀬戸内寂聴さんがお姉さんが臨終後、枕元でいろいろ思い出話を
している時、お姉さんの一人息子が駆けつけてきた。
「お母さん、お母さん、遅れてごめん」と泣いて呼んでも反応はもちろん
ない。寂聴さんが「お姉さん、○○ちゃんよ、わかる？わかったら口をもごもご
させて」と言ったら、死んだはずのお姉さんの口がもごもご動いて
二人とも腰をぬかすほど驚いた。
こういう話をすると頭がおかしくなったのかと思われるのが嫌で
今まで誰にも話さなかった。
と、玄侑宗久さんというお坊さんとの対談で話ししている。
これで自分は母の臨終のとき試みた。
そしたら上唇が確かに動いたので、嘘ではなかったと思った。

347 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/11(水) 12:31:28.79 ID:???

一度だけ幽霊らしきものを見たことあるが（寝ているときではなくて外を歩いてるとき）
後になってよく考えたら勘違いだという結論に至った

自分がそのときオカルト関係のものを沢山見たり読んだりしていて
神経がそういうものに異常に敏感になっていて
勘違いや錯覚を招きやすい状態だったからね
幽霊を見たとか言う人って、自分と同じ状態で見た（錯覚した）人が多いんじゃない？
オカルト関係のもの見たりそういうこと考えてりゃ、錯覚することがあっても当然だよ
一種の興奮状態だし

ましてや寝ている時や寝起きや布団の中に居るときに見たものなんて
ほとんど錯覚と言ってもいいくらいだ
自分もそういうリアルな幽霊の夢なんて腐るほど経験してる
そういうときって自分は起きていると思っていても脳は寝ているんだよ

348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/12(木) 03:03:04.44 ID:U7VMqKKy

幽霊＝オバケ、心霊現象と考えるからダメなんだ

科学が進歩してなかった時代に

雷を現在のように説明出来る人間が居たのか？

磁力、放射線、電磁波という存在を知らない人間に、それらを理解することは出来ない

幽霊は物質なのか現象なのかさえ解らず、
それがどんな理由でそのような現象が起きるのか
何が作用してるのかも解らないのに
その存在や現象に目をつむる事は、科学を追求する人間にはありえない事だな

349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/12(木) 21:19:57.39 ID:???

雷の光と音は誰にでも見えるし聞こえる
確かに存在してる現象だということが誰にでも解るし確認できますね
逆に磁力、放射線、電磁波は誰の目にも見えない

しかし幽霊とかいうものは見える人と見えない人がいるんでしょ
なぜ見える人と見えない人がいるのか
なぜそんなに曖昧で適当なのか
見えると主張してる人の嘘、妄想だと思われても仕方ないんじゃないだろうか

350 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/13(金) 15:09:58.41 ID:c3tuWNfk

いるとして死後どのくらい存在できるの？
動物は幽霊になるの？

351 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/13(金) 15:36:19.04 ID:???

メコスジ野郎＝オメゲ、心霊現象と考えるからダメなんだ

352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/13(金) 16:29:43.54 ID:PIaZiZtv

>>350 四十九日間の浮遊。また、動物の霊もいるのではないでしょうか？

353 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/13(金) 18:21:50.49 ID:qamj9kI+

ディスカバリーチャンネルで心霊現象を科学的に検証する番組あるよ
まじ怖かった幽霊いると思った

354 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/13(金) 19:34:33.55 ID:???

幽霊なり死後の世界を信じてる科学者はいるのかな？
個人的には否定派寄りの不可知の立場なんだけど
たまに見かける科学者の信仰や信念の統計とか見るとそこそこ信じてる人はいるみたいだし
よくわからん

355 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/13(金) 23:25:03.01 ID:PIaZiZtv

霊魂の存在を信じている科学者は、いるかも知れませんよ。

356 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/14(土) 12:46:31.24 ID:8iDwr7sm

ものが存在するということを定義しないと、この手の話は無限ループ

357 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/14(土) 18:47:31.53 ID:???

幽霊を見たから幽霊はいると主張する奴
だって幽霊見たんだもん！だから幽霊は絶対にいるんだもん！
こうですね

糞ガキがだだをこねてるようにしか見えん
まず自分の目と脳を疑え

358 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/14(土) 19:05:55.79 ID:???

自称幽霊見た　はバカばっか
自分が選ばれた霊感がある人間だと思いたい厨ニ病

誰にでも見えるわけではない→私には見える→私は特別な人間

ここらへんが厨ニの心をくすぐるポイントｗｗ
奴らにとって誰にでも見えたら意味ないのよｗ
優越感に浸りたいだけの低脳だからｗｗ
自分の脳みそがイカレテルだけかもしれないのにｗｗ

359 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/15(日) 00:35:40.24 ID:/ayxJWRx

そのようにおっしゃられましても夜も更けてまいりわたくしの霊魂が物陰や暗闇の天井に

360 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/15(日) 03:50:31.83 ID:???

ネトウヨの街宣動画って何？
街宣右翼のことか？
だったらそれチョンの自作自演だから

本当に青い猫はアホだな
チョンの言うことなんて鵜呑みにして
つか、青い猫本人がチョンだったりしてｗ
本スレに書き込めないのでカキコ

361 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/15(日) 03:51:39.62 ID:???

「街宣右翼　正体」でググればわかるよ

362 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/15(日) 19:24:55.83 ID:/ayxJWRx

禮

363 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/16(月) 02:29:55.20 ID:3KAv0aPZ

いるよ

364 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/18(水) 22:13:01.52 ID:8yvMOgoM

幽霊いない派の人は深夜１人で墓場や心霊スポットに行くの楽勝なのですか

365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/18(水) 23:18:43.01 ID:???

幽霊いる派の人は過去に人が死んだ場所には一切近づけないの？

366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/19(木) 00:59:07.41 ID:???

うちの周りはお墓だらけ、だって元々お寺だった土地だから
ここに住んで20年以上になるけど恐いとか不思議な体験なんて一度も無いよ
夜は星がとてもキレイです

367 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/19(木) 01:17:42.73 ID:???

深夜まで残業した経験ないのか。うらやましい限りだな。
バイト終わって23時くらいから大学の研究室通った経験ある。

368 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/19(木) 09:47:43.88 ID:???

>>364
何年か前まで深夜1時とか2時くらいに一人で墓場の横を通って帰るのが日常だったけど
まったく平気だったし妙な出来事もひとつもなかったよ。こんなもん

369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/19(木) 12:16:39.98 ID:???

>>368
怖くないの羨ましい
自分は恐ろしくて無理

370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/19(木) 13:08:03.59 ID:TY9FjKio

巨乳でかわいいロリで乳首がピンクで
太ももがちょっとムッチリで
毎晩フェラしてくれる幽霊　急募

371 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/19(木) 13:22:19.30 ID:???

ローリーヒーロー　メコスジング

372 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/19(木) 13:31:42.08 ID:???

>>369
怖くないつーか、通勤路に墓地があっても深夜まで残業してみ？
幽霊だとかなんだとかどーでもよくなるからｗ

373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/19(木) 14:38:03.50 ID:qDNFtiYC

(((ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)))))

374 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/19(木) 17:56:27.47 ID:???

いるよ確実にね。｢幽霊？アホかｗ｣って奴は一回ヤバイって噂ある所に独りで行ってみ。
いるかもしんないって思うよ。ソースは俺

375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/19(木) 18:58:33.51 ID:???

君子危うきに近づかず。

376 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/19(木) 20:31:16.45 ID:???

幽霊を構成する物質は？
とりあえず目で見えるんだよな
質量とかあるのかね

377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/19(木) 21:08:55.43 ID:NGJlYZvr

さまよえる亡霊は、霧のようなものでございます。

378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/20(金) 07:12:14.36 ID:???

>>374
前情報で幽霊が出る噂があるって知ってると
精神状態が過敏になるからねえ

379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/20(金) 07:29:18.70 ID:s+pwMb4W

幽霊を見たことがありますか？

あると答えた人（1万人中）
東大卒　10人
日大卒　1000人
短大専門卒　5000人

個人的な感触を無理やり統計風にするとこんな感じ☆

380 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/22(日) 04:41:25.99 ID:5mZpJWoI

>>348

空間が過去の出来事？を記憶していて
その波長の合う人間が『見える』とか記事読んだ、

381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/22(日) 06:22:42.14 ID:???

股メコスジに恋してる

382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/22(日) 22:07:05.06 ID:Bk/oJyzf

長門先生…

383 ：高橋　慎：2011/05/28(土) 11:54:52.90 ID:???

>>357 358　私は、ここを心霊サイトにするつもりはありませんが、鉄道事故が起きたすぐ後に、担架に乗せられた遺体を目撃したことがあります。
その後、午前４時頃にその場所を通ろうとしたら、線路に誰かが横たわっていて、私が近ずくと、ゆっくりと起き上がり、こちらに歩いてきたか
と思ったら消えてしまった、という経験を持ちます。この例は、単に幽霊が居るとか幽霊が見える、といった、妄信的なものではなく、事故があ
り、その死者の幽霊を見たという因果関係のはっきりした例だと思います。また、私に幽霊が見えた理由も、私が担架に乗せられている遺体を見
てしまった結果、私に死者の霊が何かを訴えたかったと解釈することができます。幽霊の存在を考えるに当たって、
　１）霊魂の存在　
　２）死後の世界の存在　
　３）死後の世界に行けない理由（死後の世界に行けないからこそ幽霊となるのだ）
という点から考えてみたいと思います。
　

384 ：高橋　慎：2011/05/28(土) 11:57:05.49 ID:???

　１）霊魂の存在ですが、これさえ否定する方も多いかと思います。否定する理由はさまざまでしょうが、科学的でない、という場合、イギリス
で人が亡くなっていく時に体重が１オンスほど減っていく、というデーターが得られているということを根拠に、私は霊の存在を科学的に認めた
いと思います。少しオカルトめきますが、イギリスでは人が亡くなっていく時に、写真を撮ると、その人の形をした影のようなものが半身を持ち
上げて体から抜けようとして行く所が写っていたと言われています。このように、人には霊魂が宿っているといたします。
　

385 ：高橋　慎：2011/05/28(土) 12:00:16.53 ID:???

２）次に、人に宿っている霊魂は、人が死んでいく時、肉体から抜けていくとしましても、一体どこへ行くのでしょうか。
これは仏教というか宗教的な話になってしまいますし、死後の世界というものを否定される方のまた多いかと思われます。死後
の世界、ということですが、立花隆さんに「臨死体験」という本がございます。アメリカでもレイモンド・ムーディ氏の「かい
ま見た死後の世界」や、キューブラー・ロス氏の研究者が居られます。これらの本を読み合わせますと、大事故などにあった人
が意識だけが自分の肉体から抜け出て、宙に浮かび、自分の肉体を見ている、といった現象が起きるといいます。それだけでは
なく、また肉体に戻り息を吹き返したりすることがある、といいます。自らの意識が肉体を抜け出て、再び肉体に戻ってくると
いう現象を「臨死体験」と呼ぶそうです。意識だけが自分の肉体を抜け出ていく時には、必ずしも、部屋の宙に浮かぶわけでは
なく、「ゴォー」という音とともに、どこか別な所へ吸い込まれていくというのもあるそうです。そして、そこで大いなる存在
に出会い、自分の半生を見たりしているうちに、「あなたはまだここへ来てはいけません。」という声が響き渡り、気が付くと
病院のベッドの上に居たりするそうです。この話は、仏教に出てくる「死後の世界」や地獄の閻魔大王の話に似ていますが、こ
ちらも本人の体験談なので、否定される方も多いと思われます。「意識不明になっているときに見た夢の話だ。」といわれれば
それまでかもしれません。ここで私は、敢えてこの「死後の世界」を『存在する』と仮定してみたいのです。大抵の人の霊魂は
死後の世界にいける、とさらに次の仮定を入れることをお許しください。すると、幽霊とは死後の世界に行けない霊魂のことと
いうことになります。

386 ：高橋　慎：2011/05/28(土) 12:02:04.67 ID:???

　３）大抵の人の霊魂は死後の世界にいけるとすれば、大抵の霊魂は幽霊にはならずに居られます。これもまた、
宗教的な話になってしまいますが、幽霊になる霊魂には死後の世界に行けない理由というものがあることになり
ます。宗教的には、「この世に未練を残していると成仏できない。」といわれます。この場合「成仏する」とい
うのは「死後の世界に行く」ということと同義でよいかと思われます。幽霊の存在を考えるには、人が死後の世
界に行けない理由がある、ということを踏まえて、考えていくことが大事かと思われます。これは飽くまでも、
「死後の世界」を前提とした仮定に基く結論でありますが。

387 ：当地域は霊が、さ迷いそうな雨天。（まだ夕方。）：2011/05/28(土) 17:07:19.33 ID:pL++KBcG

人間の｢怨念｣や｢遺恨｣について、外国語論文は相当あるのでしょうか？

388 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/29(日) 01:40:58.58 ID:VtITLZG9

午前２時　出ます。

389 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/29(日) 18:23:49.11 ID:???

空翔けるメコスジ野郎たち
　

390 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/30(月) 15:20:05.07 ID:AZY83UyE

幽霊掲示板

391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/30(月) 19:07:55.46 ID:???

Ghost caught on video / warning　陸橋下を漂う亡霊 / 心霊注意
http://www.youtube.com/watch?v=jtmkBD9YQxU

392 ：高橋　慎：2011/05/30(月) 19:33:58.61 ID:???

>>387 調べてみましたが、ないようでした。

393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/05/31(火) 01:17:21.37 ID:Qt6YKF4B

俺様は幽霊は実在すると思いますよねー!?♪。

394 ：387：2011/05/31(火) 01:37:56.75 ID:pCqwvtlm

高橋様回答ありがとうございました。私としては、さらにいろいろ掘り下げてみようか、と思います。たとえば、ラフカディオ・ハーン氏はすばらしい研究をまとめあげたようですね。当地の今夜は、湿り気が多い印象です。

395 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/02(木) 19:19:58.81 ID:GOzE9FpD

本当にまじめな話なんだけど、全ての事象は紐だかなんだかの振動なんだよね？
ってことは、音（サイン波など）による除霊も可能なんじゃないかと思うんだが。
これまで音、特に場を乱すような波形の音で、曰く付きの場所の雰囲気を乱したみたいな事例はないんだろうか？
たまに、新聞が投げ込まれる音で金縛りが解けるとかあるから、何らかの関係がありそうだと思うのだけど。

396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/02(木) 19:59:15.92 ID:???

>>395
除霊とか言っている段階で、「本当にまじめな話」ではない。

397 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/02(木) 20:32:20.66 ID:???

>>396
いると仮定するのも駄目なの？

398 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/02(木) 20:51:08.37 ID:???

まあ幽霊は実在して欲しいですよねー!?♪。

399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/02(木) 20:55:51.35 ID:???

幽霊は居ます

彼らは量子の緩やかなまとまりで形態を変えながら
現れるときは脳内に直接アクセスしてきます

400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/02(木) 20:58:47.43 ID:???

幽霊は通常漂っている命（魂）の状態ではなく
前世の情報が完全に消えていない緩やかで大きな量子の塊なんだよ

401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/02(木) 21:10:21.14 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐='＝千`ー- ､
　　　　　　　ｎ'ヽ .rヽ　　　　〃;: ―- :;|;: -― ､ヽ
　　　　ｎ　{ |　| 1 1　　　 |: |　　　　　　　　 |::ﾊ
　　　　 l l　| | ｜|　! 　　　|: Lr≡=ィ　ｧｰ=气;:::|
　　　　　l ヽl⊥⊥L |　　　 j:::|　ｔ五､〉-{ r五ｧﾚヽ
　　　　　l　二二`　l　, ‐ ｧ{ ヾ　　 ´　　｀　　 })｜
　　　 .,ィ{　　　　 ,. ┴' ／ ,ﾊ v　　 /'==='＼　 i　,ﾊ
　　　/　,l　　　　　　／ _,./　し!　 /'r=┴=ﾐヽ、|´}　＼__
　／　/　　　　＿ノ''"´! |!　　Ｖ´r=｀¨二´ tr'ﾒ､j　　}!　|￣｀¨ ''' ー――-　..,,
. / /　|　　　　/　|　　 ! |ｌ　／ヾﾅゝ.__,,__,ノl|'　/｀　ﾊ！
/　!　 | 　　 / 　 !_　　l　!',　　　/父父父父,l／　　/　l ！　＿＿＿
　ｌ　 !　　 /　　｜|　ｌ　| ヽ　ﾊ父父父父ﾊ　　 / 　 ! ！｜r―

402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/03(金) 01:24:13.43 ID:???

妄想垂れ流しスレ

403 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/03(金) 08:57:39.32 ID:???

前世の意識はまぁノイズだな
んで五感を刺激させておぼろげな実体を表す
暖色とか寒色とかそういう原理に近いな

404 ：冗談ではない：2011/06/03(金) 14:25:38.02 ID:bCizkdkZ

＞彼らは量子の緩やかなまとまりで形態を変えながら
現れるときは脳内に直接アクセスしてきます

＞幽霊は通常漂っている命（魂）の状態ではなく
前世の情報が完全に消えていない緩やかで大きな量子の塊なんだよ

２０年前鎌倉・寿福寺の裏手にある墓地で摩訶不思議な体験をしましたが
今から考えると、上の２人のおっしゃっている事にかなり近い実感を持っています。

405 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/03(金) 16:07:34.04 ID:???

集合住宅の三階に住んでる者だけどさ、つい最近体験したことを書く

うちの建物はベランダ側のすぐ前が駐車場になってるんだが
数日前、夜中の三時くらいに一人でベランダに出てボーっとしていた。ふと何かが視界に入ってきたので下を見た
何か人の形をしたような白い物体が立ってるように見える

びびった。心臓がバクバクした。

あれはなんなんだろうと確かめようとしてよく目をこらして色々な角度から観察した。が、よくわからん
で、明るくなってから確かめた。実態はこうだ
雨が降って水溜りができてるところに街灯の光が反射して、上から見ると人の形をしたような白い物体が
浮き立ってるように見える。これだけのこと。

幽霊を信じられない自分ですら一瞬びびったほどなんだから
幽霊信じてる人があれを見たら本当に幽霊だと思うだろうな～、よく確かめもせずに。
今回の件で今までより更に幽霊の存在を信じられなくなった
幽霊なんて所詮、見間違い勘違い錯覚の域を出ないのかなと

406 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/03(金) 16:24:25.36 ID:???

　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>1
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

407 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/03(金) 16:32:06.14 ID:???

誤爆すまん

408 ：冗談ではない：2011/06/03(金) 17:54:19.73 ID:bCizkdkZ

　体験した人でないとわからないって。
子孫が絶えて墓守してくれる人がいなくなると
どうやら安らかに成仏できないということはありそうだ。

ときには黒い影のような量子のかたまりになって
現世の人の後に頼ってすがってついてくることはある。
それが拒否されると鶯のような鳥の声にのせて
けたたましく激しく追いすがってくる。
しかし現世の人のほうが肉体を持っていて強いので、
拒否されればあきらめざるを得ないようだ。
本当に不思議なことだが、こういうことはあるのです。
子孫を絶やすな、もしどうしても絶えてしまう場合は
永代供養をしてもらえ。

409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/03(金) 17:55:46.24 ID:???

その内観測されるだろうね＞幽霊

410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/03(金) 18:01:18.14 ID:???

■□■メコスジヤローは本当にいるのか(いないのか)■□■

411 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/03(金) 18:59:33.94 ID:???

>>404,408
量子って言葉の意味ご存知?

412 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/03(金) 19:09:59.10 ID:???

いいかえれば幽霊は特殊な原子が未解明の斥力で空間を横断して関係を築いているんだよ
その量子のうち前世の意識が電子の位置で記憶されている

413 ：冗談ではない：2011/06/03(金) 21:01:03.83 ID:bCizkdkZ

　鎌倉・寿福寺の北条政子、実朝の墓のすぐ後ろに鶴岡八幡宮司の供養塔が
高く立っているが、実は私はあのとき、それが金色の五輪塔に見えた。光に反射してキラキラ輝いていた！！
どうしてあんな美しい大きい塔が実際にはないのに見えたのか？
（後日、現実には存在していなかったことを知った！！）
だから確かに幻視だったんだろうけど、脳内に直接アクセスしてくるから
自分にはまさ現実に思えた。
２０年たってもどうにも摩訶不思議で解明できない。
それから佐藤愛子著「私の遺言」を読んでみてください。不思議体験がすごいから。

414 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/03(金) 21:06:56.31 ID:???

生命の源は宇宙線だしな

415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/04(土) 00:18:18.94 ID:???

>.412
未解明なのに何であなたは知っているのですか。

416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/04(土) 09:50:35.47 ID:???

もしからそういった原子が数種類複数集まって分子になっているのかもしれないな
それを命分子として考えを深めて行こうか

417 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/04(土) 13:58:28.62 ID:???

命分子の特徴
原子がデカイ
原子同士の間隔が途轍もなく遠い
原子核事態も量子間の距離が途轍もなく遠い（ニュートリノも実はその一部）
よって色々な物をすり抜ける
器と出会うとくっつく

418 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/04(土) 22:23:37.18 ID:???

特殊な原子も分子もあるわけない。
俺らはすでに死んでる肉や野菜を食って今の体が出来上がってる。
素材が特別なものじゃないんだから今の体や生命を構成しているものも特別な物で出来てるわけじゃない。

419 ：冗談ではない：2011/06/04(土) 22:24:27.83 ID:hH6JdRow

現世の人間が住んでいる空間を３次元空間とすると
４次元、５次元、６次元というように多次元空間を
自由にすりぬける何かがあるのでは？
しかも「感情」「音」「声」「視覚」を通して、こちら側に
存在を伝達してくるんだから、もはやアインシュタイン
を越えた科学領域ではないでしょうか？

420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/04(土) 22:37:42.42 ID:???

>>418
その命の命分子が精子や卵子に取り込まれるのかもしれない
食物連鎖で大量の命分子は摂取しているわけだし

421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/05(日) 00:05:54.60 ID:???

幽霊を見たって言う奴は大概そこで思考停止状態だよね
先入観と思い込みで勝手に幽霊って決め付けて終わり
あれは本当に幽霊なのか？とか、なぜそこにそういう現象が起きたのか？とか考えもしない
幽霊を見たって自己満で終わり
それじゃあ何も進歩しない

そもそも本当に存在してるのかどうかすら確証がないのに
どうして自分が見たものが幽霊だと断定できるのか不思議

422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/05(日) 02:50:18.61 ID:???

>>420
命分子とやらが存在する証拠を挙げて下さい。
妄想ですか。

423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/05(日) 13:07:51.26 ID:???

幽霊はいる物としてそれを物理的に検証して行こう

424 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/05(日) 14:34:47.01 ID:???

いんや、いわゆる「見える人」が見ているものを
そうじゃない人が見えるようにする機械を作れないものかどうか
考えるのが先でね？

（その前段階として、「見える人」が「見えてる」と主張する時の脳のMRI画像を集めるとかする必要があろうな）

『幽霊』というのが何らかの意思を持った存在かそれとも雷のような自然現象なのかも定かじゃないし、
観測機器で捉えられる様にできなければどうにもならないべ？

425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/05(日) 16:26:40.58 ID:x4dj7l2d

んだ。

426 ：名無しさん：2011/06/05(日) 17:39:19.86 ID:9FZpAf31

　会社経営者なので物理には見識がない。
一度鎌倉・寿福寺の墓地に行って検証してみてください。
２０年前５月初旬、某日。快晴だった。心地よい陽射し、さわやかな風、
鶯が優雅な声で鳴いていた。
階段をおりる自分に大きい黒い影があとをついてくる、というのは
自分の影？
そして、後ろを振り返って拝んだらスーッツと後ろへ消えていったんです。
物理的に説明できるものでしょうか？
そして鶯が「ホーホゲギョ、ホゲギョホゲギョホゲギョ、ギャーｚツ」
とものすごい絶叫調で鳴き出して、夫婦でゾーッとして逃げ帰ってきた。

427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/05(日) 18:44:14.13 ID:???

スノーメコスジンドル

428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/05(日) 18:54:01.03 ID:???

>>424
仮説をたててからの方が良さそうじゃない？

429 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/05(日) 20:24:00.47 ID:???

>>426
いい歳したおっさんがこんなところで何やってるの。

430 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/05(日) 21:17:53.41 ID:???

>>428

だけんど、幽霊ってのは仮説を立てようにもつかみどころが無さすぎるべ。

まともな仮説を立てるためには、
まずは「見える人」が「見えてる」と主張する時の体の変化をとらえてみては
どうかと思ったんだわさ。

本当に「死んだ人のアイデンティティを持った何者か」が物理的に存在しているんなら、
「見える人」の感覚器官に物理的な変化が起こって、その情報が神経を伝わって脳で加工されるはずだべ。

もっとも、この実験をするんなら、
「いるはずがない」という偏見も「いるに違いない」という希望的観測も
一旦頭の片隅に押し込めねえと、だめだな。

あと、「見える人」と「その人に見えてる何者か」が好意的に実験に協力してくれるように
交渉しないとだめだべ。
（「見える人」から「その人に見えてる何者か」に話しかけるには、「見える人」からしかじゃないとできねえだろけどな）

431 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/05(日) 23:45:30.64 ID:???

進歩した天文学では幽霊は実在するよねー!?♪。

432 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/06(月) 01:37:28.88 ID:???

>>431
意味不明

433 ：shin：2011/06/06(月) 10:28:34.32 ID:???

幽霊はいるのかいないのかということですが、いなければ論ずるに値しないのですが、もしいたとして、いればこそこんなスレッドができるのだといわれそうなところもありますが、
その実際的な影響というものを考えてみましょう。これは飽くまでもいたとしてという仮定の下ですから、否定される方も多いと思います。典型的な例として、少し古い話ですが、
「番町皿屋敷」という怪談がございます。江戸の頃、主人の大事にしていた皿を割ってしまった、お菊という女が指を切り落とされた上に、殺されたそうです。それから、お菊が皿
を洗っていた井戸端で、「一枚、二枚、・・・」と皿を数える声が聞こえるというのです。さらには、この主人に子供ができると、その子供の指が一本なかったそうです。話はまあ
こんなところなんですが、お菊が殺された後の、井戸端で皿を数える声＝お菊の幽霊、主人の子供の指が９本であったこと＝お菊の呪い、ということになりますか。井戸端で皿を数
える声が聞こえたというのは錯覚で、主人の子供の指が９本であったことは偶然としてしまうこともできます。（普通はそうされるでしょうが。）

434 ：shin：2011/06/06(月) 10:31:14.63 ID:???

この話、翻って考えてみますと、有名は有名ですが、別にこのお菊という女は主人の皿を割ってしまったことを後悔はしていますが、怨んではいない。
怨みは指を切り落とされたことと殺されたことにあり、その怨みは当然主人に向けられている（直接的には主人の子供に向かっていますが）。つまり
世間の人はこの幽霊騒ぎに係わることは決してない、という所にいるのです。この話の例ですと、殺人でもしない限り、幽霊というものはいようとい
まいと気にすることはないという結論になります。幽霊を否定される方が多いのもこのためでしょう。
ところが、最近になりますと、「不特定多数の方に迷惑をかける性質の幽霊」というのがいる、とさえいえる状態となってきています。こちらの方
は、やはり否定するのがなかなか面倒なようで、否定派の方々も苦労しておられるようです。「不特定多数の方に迷惑をかける性質の幽霊」というの
はどんな性質の幽霊であるかと申しますと、相手かまわずそこに来た人に向かって化けて出るということになりますか。例えば、交通事故死者、どこ
そこの交差点では死亡事故が発生して以来、気味が悪い感じがするとか、さらには立て続けに事故が起こったとかいう例。この場合でも、気味が悪い
という感じというのは当然錯覚ですね。さらに立て続けに事故が起こるというのは偶然以外のなにものでもないことになります。こうした例も無視で
きます。

435 ：shin：2011/06/06(月) 10:36:46.46 ID:???

　しかし、世の中、ついに無視できない「幽霊」というものが現れたようです。これは都内でも最近めっぽう数を増やしました。
どんな幽霊かと申しますと、間借りしていた部屋に出るというやつです。アパートで自殺したとかマンションの部屋の中で殺された、
といった事件が起きた場合、その物件は「事故物件」と呼ばれるそうです。その部屋に入ると何が起きるかは、入った人にしか判ら
ないようですが、この手の部屋、賃貸価格が安いんです。いったい何が起きるんでしょうねぇ。事故物件は都内でも千を越えるほど
あるといいます。こうなっては、否定するもしないも「論より証拠」かもしれません。しかし、否定派の方々でなくとも、こうした
物件には人の先入観から、錯覚を生み出す作用が生じるのだと信じて賃貸価格は元に戻すべきと主張するべきでしょう。
http://www.oshimaland.co.jp/

436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/06(月) 16:36:26.81 ID:???

オッカムの剃刀によって『幽霊は存在するか否か』という命題は無意味と判断される
いる/いない。どちらにも結論すべきでない。

437 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/06(月) 18:10:07.11 ID:fvCXRZCO

１２歳　銭湯　ふくらみかけ　でググれ！

//: :| |:|: :ｌ: ::ｲ｢|:| |ｉ |　|　ｌ;　ｌｉく｢ｉｌｉｉ;｢ヽ;ｌ: ｌ: :ｌ: : レ ∧＼
| |: : | |ﾊ: |: ::| | ﾚｆ千;ﾐｉ　ｌ　|　斗ぇL_い: ｌ::ｌ: :ｌ:: :ﾄイ::| |　.}
| |: ::| .|　いハ / |ﾞｉ:::::}　　　　　}ﾞ｢::::ﾞｉﾊヽ〉ｌ:ｌ: :ｌ / | .|: | |　ｉ
ｉ　ｌ; |　ヽ ` .ハヽ.〔ﾞこｿ　　　　　[.ｉ::::ｿ}ﾉ /;;Ｖレ/　ﾚｖ:;| ｌ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ｌ:|　　　|: :ﾊ .:::￣　　　　　　ﾞ'-''ﾟ　∧::|.Ｖ　　 |:./　　＜　お兄ちゃんほんとに
　　ヽ　　　ｌ: ::へ　　　　__'_　　　..:::::../　|::| |　　　ｌ/　　　　＼　　えっちなんだからー
　　　　　　_｣Ｌ:: ;ト` .､　ヾ. ノ　　 ,　'´ ノ|::ｌ/　　　 /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

438 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/07(火) 10:23:00.97 ID:???

命分子は反物質で構成されているのかもしれないな

439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/07(火) 11:49:04.66 ID:r3xwMUFc

　感情には何かまだ解明されない波動のようなものがあって
関心、同情、好意、といった感情波動に未練、後悔という波動が
反応してくっついてくる。プラスとマイナスの関係と同じ。

440 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/07(火) 19:34:31.48 ID:???

>>439
その考えは、単に心理的なものを別のものに置き換えて分かりやすくしました、ってだけだろ。
要はオカルト。

441 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 00:20:06.42 ID:ZzP1Cyka

周りに幽霊見たって言ってる人がいるが、どっちも精神病の持ち主で
ひとりは通院歴があるんだよなあ…
ネットに投下される心霊体験談もそういう人が書き込んでる可能性もあるし
薬物使用者も幻覚見たりするんだよな

442 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 04:40:12.35 ID:c9H8paSy

>>441

それは自分の事に振り向いて欲しい
理由というか、狂言ではないか？？

443 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 04:46:15.16 ID:WCdgst3k

>>439
主観的な「何か」は論理ではない。たんなる関係で示される
波動やら力やら意味やらは感じ取る個人に対して機能するだけで
客観的な「何か」ではないのは明白であり、君が電波しているのは
妄想という。

444 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 05:52:14.92 ID:???

>>442
それもあるだろうけど、精神疾患の人とかノイローゼの人は幻覚みたりするんだよね

445 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 06:54:13.78 ID:c9H8paSy

ふと思うんだが『悪人』が
“その手の体験・目撃”をすれば人生を
改めようと思うのかね…？？

446 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 07:35:24.11 ID:c9H8paSy

★過去の記事より★
HAWK様：2004/06/13(日) 13:15
埼玉県に江南町と言うのがありますよね．あそこのメインストリート（熊谷市と小川町を結ぶ）は10～15年ほど前には有名だった話がいくつかあります．
その一つは有名な“忌避物件”の存在です（もちろん，格安）．簡単に言えば入居第一夜から“おじい様”がお出迎えしてくれるそうです．
とある筋の方も止せば良いのに入居されたそうですが，その夜に早速おじい様が“歓迎会”を催してくださったらしく，下着に素足ダッシュで走る姿が目撃され，
翌々日にはめでたく転居されたそうです．最大，もって2週間といわれています．
その通りには走り屋の方を追いかけてくる“おばあ様”もおられたそうで，一時期には深夜に泣きながら坂道を走ってくる走り屋様も随分といたそうです．

447 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 12:38:36.75 ID:acRObhsF

>>446
でっていう。噂話が有名ってだけだしなぁ。
その手の噂話って尾ひれついて広がるよね。
で、なにひとつ確証は得られないという。

448 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 12:41:34.05 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　 /三三三ﾐヽ、　　＿|＼/ ∨　∨
　　　　｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　＼
　　　　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　 >　すべては
　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　∠　コミンテルンの陰謀だったんだよ！
　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　 ∠
　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼　　　　|／＼∧　 /
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449 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 14:44:18.84 ID:???

そういや、西岸良平先生が40年ほどまえの漫画作品で
作中人物のモノローグとして
「本当の悪人はうらみやたたり程度ではビクともしない」
というのを描いていたなあ。

今の西岸先生がどう思っているのか知らないけど、
俺はこのモノローグの通りだと思う。

450 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 17:23:39.83 ID:SEVd2uoH

合掌

451 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 17:25:08.52 ID:???

スノーメコスジンドル

452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 17:33:27.70 ID:???

物理で解決なんて無理だろ
まだ発見されてないものに関与してるだろうし

多次元に干渉できるようになったら
世界が広がるかもね

453 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 18:50:28.06 ID:???

>>452
「まだ発見されていないもの」があればね。
多次元と幽霊の関係も謎。

454 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 18:55:46.36 ID:???

>>452
まだ発見されていない物を仮設から解いて行くのも物理だよ

455 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 20:46:50.60 ID:???

幽霊が居るかどうかの議論なんかしても仕方ないんじゃない？
現に見てる人が居るんだから。
そんな事よりも、見える人には見えて、見えない人には見えない物体の中でも、例えば共感覚みたいに、幽霊かそうでない物が有るわけだよね。
では、幽霊とはどんな定義を持って幽霊と定義付けしているのか説明してもらった方が良いんじゃないかな？
現段階で、解明・理解不能な物の通称が幽霊と言うならば、幽霊は存在してる訳だし。

456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 20:49:25.30 ID:???

>そんな事よりも、見える人には見えて、見えない人には見えない物体の中でも、

見える人の脳の情報処理機構が、毎回同じようなエラーをするだけだと思う。

457 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 20:51:15.40 ID:???

命は反物質で構成されている

458 ：冗談ではない：2011/06/08(水) 21:31:27.95 ID:psX8g3hM

　墓地の中に、墓守が絶えたのだろう、荒涼としたお墓がひとつあった。
しかしその場所だけに、猫が６、７匹も集まっていて墓石の上にくつろいでいる光景を見た。
なんとも気味が悪いというか…猫がこちらをじーっと見ている。
目が合って立ちすくんでしまった。足が動かない。
そしてあろうことか（可哀想だな、面倒をみてやってもいいかな）
という考えがチラついた。そして拝んでしまった。これがまずかったのではと思う。
途中まで黒い影についてこられ、勘弁してもらいお引き取りいただいた。
その後、あちこちの神社や寺でお祓いをしてもらったのは言うまでもない。
それから１５年後、恐る恐るその場所へ行ってみた。そこは工事が入っていて
墓が取り壊され地面が掘り起こされていた。あぁ、きっと更地にして別の人に土地を
売るんだろうなと思った。
今年、また行ってみた。きっと別の家のお墓に変わっているだろうと思っていた。
しかし、墓はなく立て札が立てられていた。立て札には人の名前が書かれていた。
死んで供養してもらえないのはよほど苦しいことのようだ。
祖先を敬い、子子孫孫をつなげることは大事なことなのだと肝に銘じた。
有史以来、オカルトが絶えないのは「物質以外の意思のある何か」が
存在するからだと思う。

459 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/08(水) 23:09:25.15 ID:???

>>453
全て発見され尽くしたと？
誰がそんな事言った？

だいたいは電磁波の影響による脳のエラー
と決めつけてるだけでその実験すらしていない
しかも、それをきっちり調査した資料もうもない

勝手な理論を押し付けて解決したつもりになってりだけだろ

460 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 01:47:43.88 ID:???

>>458
あなたの考えが感覚に作用して幻覚として見えてしまったのでしょうね。

>オカルトが絶えないのは「物質以外の意思のある何か」が
>存在するからだと思う。

その「何か」は個人の脳内にある、と言えるでしょう。

461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 04:32:17.41 ID:N/epenPp

そういやデジカメが普及してから心霊写真って減ったよなあ。

462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 04:49:47.99 ID:???

そりゃほとんどフィルムの不具合で起こってたのが心霊写真だからな。
何かの手違いで二重撮りになって最初に撮ったのが写り込んでてそれを霊だと言ったり。
ま、大半はこじつけだったりするけど。

463 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 08:39:00.01 ID:???

何かさ、幽霊居る派ってさ。
居ない事を証明しろ。的な話に成って来てる人も居るけどさ。
居る事を証明できない事が、居ない証明じゃないのかな？

『俺、山奥で10,000mの身長の人間を見たこと有るんだよ。
でもたまたまカメラ持って無かったんだよね。
でも俺は見た事有るから絶対に居るんだよ。
夢や幻覚ではなくてね。』

って言って、信じる人って居る？？

『俺は見たんだから絶対に居る！
居ないって言うんなら居ない証明をしろ！』

って言ってたら、どう思うかな？

464 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 10:46:13.26 ID:???

>>463

そりゃあ、ふつー、「キティガイのたわごと」と思うな。
証拠が無ければね。
（身長10,000ｍの巨人（ダイダラボッチか？）というなら、せめてその足跡とか）

465 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 11:44:43.17 ID:???

足跡が出ても
作り物で終わらせるのが科学者()物理学者()

466 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 11:47:42.50 ID:???

命の研究は世界中で続けられています
そして現状の死と言う概念で命が消滅するって言うのはちょっと無理があるような
感じになってきてます

467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 13:26:04.86 ID:???

まず、幽霊って何よ

>>466
命の研究に関心があるならわかると思うけど、生命体っていうのは物理向きに判断すると
生物学の定義を引き継いで解釈するべきだろ
ならば生命の維持、そして何より増殖という活動が伴って生命と判断するのが妥当
拡大解釈しすぎると大雑把に言えば物理現象の大半は生命活動といえなくもないから、
生命や幽霊を先に定義しないと話しにならないんじゃないか？

幽霊の条件＝
主に哺乳動物が生前の形質を解りやすく引き継いだ状態で、生物学により定義される肉体
組織を持たず、エネルギーや運動の法則を無視して存在するもの

だとしたら幽霊は今の科学では居ないだろうな
幽霊を作る材料が無い
仮にプラズマが材料だとしても、プラズマを制御する技術の仕組みが解ってない

468 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 18:13:24.67 ID:rNK2dS7g

＞＞466
って事は、幽霊って言う存在感があるのでは無く、何か分からない物の仮称が幽霊な訳だよね。
って事は、それが何か分かる様に成れば幽霊じゃ無くなると。
そしたら、そのうち幽霊は存在しなく成るね。。

469 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 18:17:48.09 ID:rNK2dS7g

>>465
そこで居ない事を証明しろ。って言うのが信者。
居る事を絶対に証明できないのも信者。
だよね。

470 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 18:27:16.06 ID:4TsifGL3

この先ほとんどの人達がいないと認識するようになったとしても、
一人でもいると言う人がいる限り、いない事にはならない。（表向きはね）

今更、悪魔の証明とか持ち出すつもりないが、当たり前の話。
否定材料の精度を上げる事はできても、いないを証明する事なんかできないからだ。

あとは、文化とか風潮だとかいうものが変わるのを待つしかない。

471 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 18:39:30.87 ID:???

命分子は反物質で構成されていて前世の情報は反電子にノイズとして残っているのかもしれないな
その反電子のノイズに共鳴して実態を脳が感じるのかもしれない

472 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 19:37:47.69 ID:???

>>471
反物質ってご存知?
もしそんなものが体の中に存在したら、大爆発して消滅するよ。

473 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 19:39:00.88 ID:???

>>472
対消滅の仕組みわかってる？

474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 20:27:20.02 ID:???

>>473
あなたよりは。

475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 20:53:41.20 ID:rNK2dS7g

>>471
まぁ仮にそんな事が起こるとしましょう。
そしたらそれは幽霊じゃ無くて反電子ノイズじゃん。
幽霊じゃ無いじゃん。

476 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 20:59:11.69 ID:???

>>475
それが幽霊の実態
人の意識も所詮電子ノイズ

477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/09(木) 21:25:40.59 ID:???

>>476
すなわちプラトンの言ってる事と一緒だね。
肯定派は、理詰めで存在を現そうとする。
否定派は、その根拠を追求する。
道は違うけどたどり着く場所は一緒。

反電子ノイズが幽霊ならば、幽霊は居る事に成るし、幽霊の正体が反電子ノイズならば幽霊は居ない事になるよね。

不可思議な現象の仮称が幽霊ならば、幽霊は存在する事になるし（犬＝わんこみたいに）、幽霊の存在を証明できたら、その時点でそれは幽霊じゃ無くなるよね。

478 ：冗談ではない：2011/06/09(木) 22:10:18.71 ID:KphzYTkB

　皆「幽霊」という言葉にこだわりすぎ。
自分が体験したことが物理的に証明されるなら
むしろホッとするよ。
それで、黒い大きい影の現象を「仮定としてそれはこういうことが考えられる」
というふうに物理的に説明してくれる人はいないの？

479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/10(金) 00:41:31.07 ID:???

>>478
心理的要因からくる錯覚や、単なる人影との勘違い。

480 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/10(金) 00:44:18.74 ID:???

大概幻覚で説明できるよ。
幽霊だけでなく昔よくあった狐や狸に化かされたとかいう現象も大抵そう。

481 ：霊：2011/06/10(金) 02:07:28.46 ID:???

＜運転士さん長津田までお願いします＞

482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/10(金) 02:17:25.28 ID:???

>>470
幽霊を課税対象にしたら直ぐに絶滅する

483 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/10(金) 03:53:18.85 ID:GOgjNc7W

お前面白いな～♪

484 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/10(金) 08:13:08.68 ID:lGaM9Uat

言葉遊びはそこまでしましょう
結局UFOと同じだな

485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/10(金) 08:54:15.26 ID:???

結局メコスジ野郎と同じだな

486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/10(金) 11:44:16.66 ID:Gwl/rc2+

おまえら、今までありがとう。

サヨナラ…
http://www.youtube.com/watch?v=Hb8LS3V7xw0&feature=related

487 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/10(金) 13:50:36.10 ID:YHMJKWVm

俺は見た

488 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/10(金) 14:42:49.96 ID:???

死んだらあの世に何も持っていけないってあれ嘘だな
俺、アディダスの靴をはいた心霊写真見た事あるよ

489 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/10(金) 20:08:53.86 ID:???

それは多分中国の偽物のabbibasだと思う。

490 ：出現：2011/06/11(土) 00:18:28.80 ID:L5x1D4fV

午前霊時雨天昨日目撃のキリスト教会での葬儀１件

491 ：shin：2011/06/11(土) 18:52:28.10 ID:???

>>478 オカルト板　心理的瑕疵のスレには、261　に岐阜県で起きたポルターガイスト現象を科学的に調査した報告書が出ていましたね。
　　http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/databook01.html
http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/Tomika Poltergeist.pdf
http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/Poltergeist 2005.pdf
この他、 315　には、「いわくつき物件の中では、方位磁石が役に立たなくなる。」という報告もありましたね。

492 ：shin：2011/06/13(月) 00:06:08.40 ID:???

>>491 http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/TomikaPoltergeist.pdf
http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/Poltegeist2005.pdf
でしたね。

493 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/13(月) 02:00:12.85 ID:iklK2bG0

雨の夜ですがうかがいます。

494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/13(月) 18:06:29.66 ID:TilXnOd9

>>491
全く意味の無い研究報告じゃない？
不可思議な現象が起こっていると言う事は分かるけど、あくまでも“不可思議”なだけで、幽霊である証明はされていないと思うのですが。。
まず、幽霊とは何かを表さないと無理だと思いますが。
この世に不可思議な現象が起こっている事実を否定しているのでは無く、皆さんも含め、何故それが幽霊と定義付されているのかを聞いているのだと思いますが。。

495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/13(月) 18:46:34.59 ID:???

四つ一組で一つの宇宙となるよ。存在の仕方は複素平面みたいな感じ。
最低4次元で折り畳まれていて、それぞれの宇宙への干渉できる力は重力のみ。
だから3次元認識しか出来ない人間には残り3つの宇宙を見ることはできないよ。
ダークマターとは残り3つの宇宙の重量のことだよ。
霊の居場所を考慮するなら更に高次になるかもね。

496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/13(月) 18:47:26.02 ID:???

そしてメコスジ野郎は途方に暮れる

497 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/13(月) 19:29:45.35 ID:TilXnOd9

>>495
3次元が見えているのに、最低4つの次元の内、3つが見えて居ないと言うのはどういう意味なんでしょうか？
最低、6つの次元が存在すると言う意味なんでしょうか？
でも、4次元の認識ができるのならば、発表した方が良いと思うし、幽霊がそれらによって存在してると言うならば、それは幽霊では無くて、物理で証明できる物ですよね。

498 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/13(月) 20:18:33.65 ID:???

>>495は、何の科学的根拠もない妄想。

499 ：shin：2011/06/13(月) 23:39:10.96 ID:???

>>494 >>478の方が何か自分が体験したことを物理的に説明してくれる人は居ないのというようなことをいっていたので、出してみたのですが、
岐阜県で起きたポルターガイスト現象を科学的に計測したという報告ですが、この場合幽霊かどうか、とか、幽霊とは何かといったことではなく、
あくまで突然にドアが開いて何かが入ってきたりした時に電磁波に計測されるかどうかの計測だったわけです。突然にドアが開くことはないとか、
風のせいだといった議論はこの現象の場合通用しなくなっていたのです。集合住宅の住人が結束して、政府に「幽霊」が出ることを訴え、御祓いをしたりして、
この報告書をまとめた学者さんもポルターガイスト現象が起きたら部屋に行き、（もちろんポルターガイスト現象を否定したりといったようにはなってません。）
電磁波でその正体を計測できるかやってみたそうです。このスレには幽霊を頭から否定されるほうが多いのは解っていますし、私も、岐阜県のポルターガイスト
現象について、ドアが開いたのは当然風のせいですといってもいいのですが、世の中、そんなことでは収まりの付かない現象があるということをこの報告書は示していました。

500 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 03:50:05.06 ID:???

主観的な事と客観的な事が区別できないのって、病気でしょ
早く直してくれ。お前のことだ。

501 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 08:48:52.03 ID:2d9HvoS7

>>499
根本的に、意味が分かって無いし。。
その、不思議な現象が何故、幽霊・心霊現象なのか。の説明を求められてるのに、不思議現象の事例を出しちゃったよ。。
不思議現象が100例有ろうと1,000例有ろうと、あくまでも不思議現象で有って、幽霊の存在証明にはならないのにね。
何故かって？
幽霊とは何か。て言う定義がそもそも無いから。

502 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 10:39:52.14 ID:???

そもそも不思議現象とは何かという基準が曖昧。

503 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 10:47:10.75 ID:???

月が自転周期と公転周期が一致していて常に同じ面を地球に向けているのが不思議
と言い、そこから妄想を展開させるオカルトマニアもいるが、太陽系の他の衛星を見るとどれも公転周期と自転周期が同じ。
むしろ一致していない方が遥かに不思議で、一致している月は平凡。

風にしても、吹き抜けの構造などでたまたまドア近くに強い風が吹くようにできているなら、風でドアが閉まるのは自然。
その場合はむしろドアが閉まらない方が不思議。

504 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 10:47:29.52 ID:YJxDA/1r

>>502
科学的に証明できていない物。
現時点で理解不能な物。
って事でしょ。
何か分かれば不可思議な物では無くなるから。
だから、幽霊＝不可思議な出来事では無いと思います。
まず、幽霊存在論者は、幽霊とはどんな物質の集合体で有り、それをどう結びつけて幽霊と定義しているかを表す必要が有ると思います。
それが無いのに幽霊て言われても、何を幽霊と言っているのか分かりませんよ。

505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 12:01:56.15 ID:???

>>504
だから仮説を立てるべく暇な時間に考えてるんじゃない

506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 12:49:28.62 ID:???

>>497
この世界が物質宇宙であるなら残り3つは虚物質宇宙、反物質宇宙、虚反物質宇宙だよ。
それぞれの宇宙の中の人は当然自分が虚だとか反だとか思わないけどね。
時間軸の概念を除いて3次元宇宙と表現したよ。それぞれが3次元宇宙。
それは本来ある4次元宇宙（超紐は考慮してないよ）を展開した姿に過ぎないんだ。
トーラス輪環面がイメージとして近いと思うよ。

507 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 12:54:49.57 ID:YJxDA/1r

>>506
凄いね！
そんな事を発見してるんなら、論文にして発表した方が良いと思うよ。
ノーベル賞間違い無し！
ガンバってね。

508 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 13:06:53.58 ID:YJxDA/1r

>>505
仮説すらたって居ないのに幽霊が居るって言ってるの？
てか、幽霊は仮説を立てて証明する物では無くて、定義付する物だと思いますが如何でしょう？

扱いとしては犬や猫、昆虫等と一緒で、こういった分類を犬とする。こういった分類を猫とする。
ってだけで、
犬の存在を仮説から証明するなんて有り得ないでしょ。

509 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 13:10:00.41 ID:???

>>508
居ると仮定して
仮説を立てようと思っている

※ちなみにこれは２レス目だ

510 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 13:11:13.86 ID:???

>>508
物理って仮説からのケースも多いでしょ

511 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/14(火) 13:24:21.07 ID:???

>幽霊の定義

幽霊についての共通認識を書き出してみればいいんでね？

（例）
「死んだ人間の人格や記憶を受け継いでいる」

その他の例は他の人にまかせた。

512 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 15:24:40.23 ID:YJxDA/1r

>>505
そもそも、仮説を立てて証明する物だとするならば、その存在自体幽霊は存在しないと言っている様な物じゃないですか。
仮説を立てて証明する物は、現象や事象ですよ。

513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 15:53:24.60 ID:YJxDA/1r

>>511
そんなんが定義付の理由に成るならば、ドラえもんはこの世に存在してる事に成るよ。。

514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 16:02:16.68 ID:Fk926LI2

ブラウン管にいたお化けって地デジ対応できたん

515 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 18:04:09.82 ID:YJxDA/1r

>>510
物理って言ってる時点で、幽霊じゃないじゃん。
つか、幽霊って物理現象なの？？

516 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/14(火) 18:26:19.44 ID:YJxDA/1r

>>509
新種が居ると仮定して新種の存在を証明するのと同じだと思うけど大丈夫？
普通、そういった証明の場合は、現物有りきで新種と証明して行く物じゃない？

517 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/15(水) 21:50:57.86 ID:???

幽霊＝宇宙人

518 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/17(金) 00:47:21.28 ID:M16In9wq

信者。
完敗みたいやな。

519 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/17(金) 09:14:03.88 ID:???

>>515
そうだと言う仮定で

520 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/17(金) 09:14:34.10 ID:???

>>516
違う場合も多々あるよ

521 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/17(金) 14:09:43.35 ID:KclHlbBa

本当にいたら物理で証明してみたいｗｗｗ

522 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/17(金) 17:21:35.70 ID:???

物理学者のマックスプランクは実在論派だよね
（対称に位置する実証論派は日本人で言うと大槻教授がそうだよね）

実在論とは、名辞・言葉に対応するものが、
それ自体として実在しているという立場。だよね。

この定義からすると
マックスプランクのような実在論的立場の物理学者の考えでは、
「幽霊」という言葉に対応する存在が実在している。という事になるね。

大槻教授のような実証論主義派からすると真逆の答えになる。

つまり、物理学者の中でも支持する意見が分かれて答えの出ない問題だという事。

523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/17(金) 17:26:37.59 ID:???

これで行くとプランクは時間も実在していると思ってる派かな？

自分は時間は粒子のように物理的には実在してないが
「時間」という存在は実在している（ちょっと言葉遊びみたいだが）と思っている。

524 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/17(金) 17:38:17.94 ID:???

連投スマヌがもう1つ。

物理学者の間には宇宙が6次元や7次元であると主張している者もいる。
他に、「真空で物質が現れたり消えたりしている（という現象があるそうなのだが）現象は、
別の次元、例えば6次元や7次元などからその物質が出入りしている証拠であり、
別の次元が存在する証拠である」
としている学者もいるんだよね。（自分はそれには懐疑的だけど）

それが正しいかどうかは知らんが、もしその説が間違い出なかった場合には
今ここにない物質がぱっと現れても、それは別次元から現れたかも知れず、そういうことは不思議じゃない、
という事になる。
そうすると、幽霊というものが実際に観測できないからといっていないとは限らない
という考えがあっても間違いではないことになるね。

（とか書いといてアレだけど、自分は幽霊には懐疑的だけども。）

525 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/17(金) 17:55:00.41 ID:???

>>524
＞幽霊というものが実際に観測できないからといっていないとは限らない
という考えがあっても間違いではないことになるね

観測できないから居ない。と言ってるのでは無くて、幽霊ってそもそも何なの？って事でしょ。
観測できない物の仮称・別称が幽霊ってのなら幽霊は存在してる事に成るしね。
逆に言うと、幽霊は居ない事にも成るね。

そんな複雑な事では無くて、何を指して幽霊って言ってるの？って事でしょ。

526 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/17(金) 18:21:25.38 ID:???

>>524
多次元の宇宙で次元間のやり取りがあるとしても
それは実体としてどこかの次元で存在するが今まで認識できていなかった物が
観測者が認識できる状態で表れたと言う事でしょうか？

527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/17(金) 18:34:59.09 ID:slpOYsxg

>>520
そうですか。無知でした。。
後学の為に。
どういった場合にどういった方法で行うのか教えて頂けると幸いです。

528 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/17(金) 19:01:24.90 ID:???

まあ取り合えず幽霊は実在するよねー!?♪。

529 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/17(金) 19:58:16.24 ID:???

>>528
あなたのように信じている人間の心の中「だけ」に。

530 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/17(金) 20:06:14.14 ID:???

まあするかも

531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/17(金) 21:50:13.18 ID:???

>>525
＞何を指して幽霊って言ってるの？

何も定義していないものに対して「いるのか、いないのか？」
という議論は出来ないよね。

自分の考えは、
「幽霊肯定派は、たぶん(全部の肯定派がそうではないだろうけど）
幽霊＝物理的ではないけど、いるもの。と定義してそうだな」
という憶測で考えてるかな。

実証派主義の人は「物理的に観測できないものは、存在しない」って言う考えだろうと思う。
自分もどちらかというと所詮実証主義だと思う。
希望はいて欲しい、魂というものがあったらいいな、とは感情的には思うけど。

（実証主義なので、）同じく「時間」も量子のように物理的に観測できるようなものではないので
実在しないだろうと思っている。
でも「時間」という存在(哲学的な問題としての存在）は、ある。(物質的な実在ではない)と思ってる。

532 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/18(土) 17:39:54.46 ID:wJMSkavO

ふむ。実証論の人は、例えば数学の体系とかも
「人間が物理法則を記述するために編み出した道具に過ぎず、本質的な実在ではない」
と考えているのかね？

個人的には、数学の体系・法則・命題やソフトウェアなどのような在り方で、
『魂』は在るのではないか、と考える。

533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/18(土) 21:07:56.27 ID:???

>>532
概念としては存在する、とは思っている。

ただ、頭の中で、数を数えたり計算しても、
その数が物質として実在してるとは思わない。
（また、実在の物の量や数は実在すると考える。）

534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/18(土) 21:28:40.26 ID:PCwJ9khr

雨の関係でビニル傘をさしてうつむき加減の長い髪の女性が歩道をあるいていませんか。

535 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/19(日) 01:05:37.35 ID:EgKgUzHA

要するに、居る仮定で証明しようとしたり、存在すると思っているだけで、居ると確証を持っている人は居ない訳ですね。

536 ：532：2011/06/19(日) 10:59:41.80 ID:n2XsCO4g

>>535

まあね。俺の「個人的な考え」について俺自身は確信しているが、
あいにく、他人を納得させるに足る客観的な証拠を提示できないからなあ。
今のところ。

537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/19(日) 13:23:42.04 ID:m9+Xo5mN

>>536
それなら確信してる理由を記載すれば良いんじゃない？

538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/19(日) 14:15:40.61 ID:n2XsCO4g

>>537

う～ん、「他人が分かるように」うまく言葉にできないんでちょっち悩んでいるんだ。
(´・ω・`)

539 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/19(日) 14:40:30.28 ID:???

必殺メコス人

540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/19(日) 19:51:32.73 ID:EgKgUzHA

>>538
誰もが分かる形では無くても、自分が感じる通りに書けば良いと思います。
魂とか記憶の残留とか、そんな言い方では無い表現なら、誰かが分かるでしょうから(^^)

541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/19(日) 20:04:00.08 ID:???

命の観測からだな
一番小さい生命体を観察し命を発見するしかない

542 ：538 ◆cbBZdF5ZVU ：2011/06/19(日) 23:57:51.58 ID:???

>>540

ＯＫ、気が向いたら書いてみる。

543 ：独り言：2011/06/20(月) 04:38:45.64 ID:a5OB9Org

人魂（ひとだま）とは｢燐｣のことですか？
人体（体内）では何かが燃え、臨終の間際に肉体から｢何か｣が抜け出るのでは？そして、特に深夜ひとだまの目撃が可能だったのでは？（土葬が行われていた頃）

544 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/20(月) 05:21:22.69 ID:iLgwvPeX

人魂は「燐」ではありません。実際に人魂を２～３メートルもの近くで見たことがありますが、
あれは、絶対燐が燃えているようなものではありませんでした。
ちょうど大人の人が両手を合わせて円を作っている直径の大きさの丸い球だと思ってください。

周囲はもやっとしていてそれ以上外には光は出ていなく、むしろ中心に向かって光が集まって行って
オレンジ色に輝いている光そのものでした。
外に出る光というより、中心に向かって光が集まっているという感じ…。

ひょっとして人間の魂が別次元と繋がることができるのなら、
ああいう純粋なオレンジ色の光となって来世と繋がるのかも…　という感じでしたね。
実際に見たことがある貴重な体験談を披露。（死んだ人が土葬された近くで見ました。）

545 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/20(月) 09:52:09.51 ID:rFA84JOL

>>544
何故、絶対に燐では無いと思うのですか？
貴方が燐の研究者で、人魂を見た現場では測定機器等を用いて調べたのならばそう言えるでしょうが、そうでは無い訳ですよね？
何故、絶対違うと確信したのですか？

それと、もう１つ質問が。
土葬の場所で見た。と有りますが、魂ってのは、火葬すると消えるのですか？
それとも、消える部分とそうでない部分と有るのでしょうか？
埋葬法改正以降の幽霊も聞きますが、それとこれとは別なんですか？

その辺の解説をお願いします。

546 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/20(月) 11:02:58.08 ID:iLgwvPeX

>>545
「燐」が燃えるのは炎でしょ。あれは炎のような燃え方ではなく、まぎれもなく光そのものだった。
しかも綺麗な交じりっ気のない純粋なオレンジ色の光そのもので空中２ｍの地点にいきなりボッと現れ、そこに停止していた。
測定機器など使わなくてもはっきりわかります。実際にこの目ではっきりと見たのだから…。

怖くて、実際に見たのは７秒ぐらいまでで、後は一目散に反対側に逃げて行った。
だから、そのあと火の玉が消えたのかどうかは知らない。
あとで考えると、あの光は魂が次元の異なる来世と繋がるために光っていたのではないかと考えたからだ。

昔の埋葬でのやり方で、火葬ではなくそのまま死体を棺桶に入れて埋葬するやり方です。
私は幽霊は信じないが、火の玉はこの目で見た以上信じるしかないでしょう。

547 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/20(月) 11:13:19.02 ID:???

口裂き女は本当にいるのか（いないのか？）

548 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/20(月) 11:16:28.59 ID:iLgwvPeX

>土葬の場所で見た。と有りますが、魂ってのは、火葬すると消えるのですか？
>それとも、消える部分とそうでない部分と有るのでしょうか？
>埋葬法改正以降の幽霊も聞きますが、それとこれとは別なんですか？

そんなこと、私に聞かれても分かるわけないでしょう。

549 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/20(月) 12:57:09.30 ID:???

科学で解明できない事などない。なぜなら超常現象や幽霊などが実際に存在したとしても、それは新しい科学分野の一つにすぎない。

550 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/20(月) 13:27:04.29 ID:O41yR/SH

俺の実話。
母親が朝4時位に多分起こされたんだろう、パッと目が覚めたら目の前にばあちゃん家で母親が可愛がってた犬が苦悶の表情で苦しがってたんだって。
母親が飛び起き叫んだから隣の部屋の俺も目が覚めた。
母親がうろたえてたから、朝早いけど電話してみって言ってかけたら。
ちょうど今死んだんだって言われて幽霊信じない俺マジビビった。
おばあちゃんもふと目が覚めたら枕元に座ってたんだって犬がさ。
そこから苦しんで死んだって言ってたよ。
信じる信じないはどうでもいいから好きにして。
ただの通りすがりだから。

551 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/20(月) 14:07:47.01 ID:???

■□■メコスジヤローは本当にいるのか(いないのか)■□■

552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/20(月) 20:03:27.37 ID:Oq5npA/0

>>546
そもそも光って、全て炎の一種なんですけどね。。

553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/20(月) 20:06:07.85 ID:Oq5npA/0

>>549
それなら科学で証明すれば良いんじゃない？
新しい分野だろうと何だろうと、証明されて定義付される迄は、不可思議な出来事に過ぎないでしょ。。

554 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/20(月) 20:14:43.10 ID:Oq5npA/0

>>548
ようするに、不思議な物を見たと言う事ですね。
ただ、見た事を何も検証せずに思い込みだけで、こんな所で有ろうと発言する事はやめた方が良いと思いますよ。
否定派に、思考停止とか言われかねません。
私自身、あなた方が否定見た物を否定するつもりは全く有りませんし、実際に存在する物だと思っています。
ただ、不可思議な出来事と言う事以上には思わないだけですから(^^)

555 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/20(月) 21:13:06.95 ID:iLgwvPeX

>>554
>見た事を何も検証せずに思い込みだけで、こんな所で有ろうと発言する………

どうやったら、一瞬に起こった不思議な今まで体験したこともない出来事を検証できる？
まあ、このことが分かるようになるのは心もテレパシーも魂もすべてが科学的にも理解できるようになる未来でないと理解されないだろうよ。ｗ

556 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/20(月) 21:14:59.60 ID:???

>>551
いるにきまってるだろ

557 ：shin：2011/06/20(月) 23:42:49.77 ID:???

>>494 491 で出したレポートは、岐阜県富加町で実際に起きたポルターガイスト現象についてのものです。
岐阜県富加町では町役場の建てた典型的な４階建てのアパートに、１９９９年の３月から入居が始まりましたが、２０００年までに２４世帯が住んでいたそうですが、
住人は入居した頃（２０００年の４月頃）から、奇妙な現象に気付き、２，３の住人は転居したそうですが、住人連合は町役場のほうにこの奇妙な現象を測定しても
らうよう要請を出しましたが満足が得られず、祈祷師を呼んで御祓いをしてもらったそうです。それでもこの騒ぎは収まらず、この筆者は心理学者と一緒にこの現象
を電磁波で測定してみようということになったそうです。調査は２０００年１１月１５日から１７日までの３日間行われたそうです。調査の結果普通ではない磁力の
信号はなかったが、奇妙な電気信号を二つ観測したそうです。この時、筆者は、住人がドアノブを開けて何か目に見えないものが入ってきたという通報を受けてその
部屋に行き、測定したのでした。その後、このポルターガイストは除霊されたそうですが、筆者はこれら住人の訴えのいくつかは本当に起きた現象だとしています。

558 ：shin：2011/06/20(月) 23:44:40.16 ID:???

>>557の続き　
住人の訴え
「食器が勝手に飛び出した。（　お皿が横に飛ぶ　）
　　　　主婦が見ている前で、磁石式の開閉扉が勝手に開いて、中の食器が飛び出した。約２メートルの地点まで飛んだ。そうしたことが一度だけでなく、何回も起きた。
　○　磁器のお茶碗の一部が、四角くナイフで切り取ったように割れた。
　○　玄関のドアが開く音がした後で、下駄箱がひとりでにあいてしまう。そうしたことが何度も起きた。おちょくられているような気がした。
　○　テレビのチャンネルが、勝手に変わる。
　○　コンセントが差していないヘアドライアーから、熱風が出ていた。
　○　シャワーが勝手に出ていた。気が付いて止めにいくと、水はとまっているが床は濡れていた。
　○　のこぎり、金槌、階段を上る音などが聞こえた。
　○　ある時、女の人をみた。ふと気がつくと消えていた。
　○　窓のカーテンが、ひとりでに開いた。しかも、一気に開くのではなく、四段階に分けて少しずつ開いた。それが住人が見ている眼の前で起きた。」（岐阜県富加町のポルターガイスト現象より）
筆者は、ポルターガイスト現象を認めた上で、それが磁力信号ではなく電気信号であることを突き止めています。
幽霊騒ぎ（ポルターガイスト現象）が起きている時は電気信号が受信できるということです。物理的には証明が付いたと思われるのですが。
それから、「幽霊とは何か」という定義ですが、高橋　慎（>>385）とは、私のことなのです。

559 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/21(火) 13:41:08.90 ID:???

ぐぐったけど。ウォーターハンマー説でいいんじゃね。

560 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/21(火) 15:38:01.32 ID:i9a8GtRv

存在しない証明ができない以上、存在を証明できる実験方法を考えるべきでは？

事例をいくら集めても証拠にはならないが、
霊能者などに頼んでコントロールされた実験場でおこなえば幽霊かどうかは分からないが、超常現象が起こっている証明にはなるだろう

まあ、今までも霊能者を使った実験が行われてるけど否定的な結果に終わってるし、

自分の能力がただの妄想だと発覚するのが嫌で強力する人など殆どいないと思うが

561 ：shin：2011/06/21(火) 16:21:38.40 ID:???

>>560 存在が証明された以上、存在しない証明はできないことになると思います。
現実世界では、幽霊は存在していて、それは電気信号であり、徳の高い僧侶に、
浄霊してもらうのが有効な方法だという結論になりそうなところまで来ています。
http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/Poltergeist2005.pdf

562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/21(火) 18:30:52.39 ID:???

>>561
ジェームズランディから100万ドル奪い取ってきたら信じる

563 ：shin：2011/06/21(火) 19:22:57.78 ID:???

>>562 ジェームズランディから１００万ドル奪い取ってくるのは、「自称超能力者であり、それを科学的に証明できる者」という条件があります。
私は、「自称超能力者」ではないので、ジェームズランディから１００万ドル奪い取ってくることはできないようです。

564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/21(火) 20:04:01.39 ID:u3/UCUVh

岐阜県のポルターガイスト事件ですが、
正直、霊が原因だと確定するような確かな証拠は無いように思います。

565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/22(水) 05:15:54.82 ID:???

Ghost caught on video / warning　さすらう生首
首吊り自殺者の地縛霊という噂･･･
http://www.youtube.com/watch?v=UvElDEnZx-w

566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/22(水) 12:56:50.03 ID:FCY9X7LJ

そもそも、幽霊とは何ぞやと言う定義付が無い以上、どんな超常現象が起ころうとも幽霊とは言えないよね。

567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/22(水) 13:54:27.27 ID:???

>>507
妄想ではなく類推することは科学の進歩にとってとても大切なことだよ。
フラクタルの相似性や電磁気、重力、核力等それ以外でも周りを見渡して
なにか共通性を発見し更に発展させる事が出来るのは類推できるからだよ。
いわゆる四次元が三方向の空間軸と時間軸って誰が決めたんだろうね。
残り一次元とは重力のことだよ。
想像したことを実験実証できる人間は本当に素敵な存在だね。

568 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/22(水) 17:58:00.92 ID:FCY9X7LJ

>>567
推論を述べる事と、居る証明は別でしょ。
推論って言ってる時点では、居ると言えないよね。
後、四次元を決めた人はご自身で調べて下さい。
四次元の定義に不満が有ろうとも、現在、四次元と定義されてる物がそれなんです。
定義、仮定とはそう言う物ですよ。

569 ：shin：2011/06/22(水) 18:04:31.16 ID:???

幽霊の存在が科学的に証明されたところで、次の段階を考えて見ましょう。幽霊に対して社会がどう対応するかです。
道路交通標識の中には、「！」が付いたのがある、といわれる時があります。これは、交通事故などの多い交差点で
「幽霊が出てそれが交通事故の原因となるから注意」という意味だといわれています。現実というものは幽霊の存在を
認めてそれに対して動いていくものです。浄霊をするのは幽霊を鎮めるのに有効な方法だとされていますが、差し当た
って、浄霊ができない時は、幽霊に対する警戒を市民に促すということになります。「事故物件」と呼ばれる「心理的
瑕疵物件」には、自殺者や殺された人の幽霊が出ます。「心理的瑕疵物件」は相場より、安い価格になります。賃貸で
すと、３０％引きから、半額だとか、２万円でいい、といったものまで、まあ、幽霊の出方にも因るのでしょうが、割
引額は様々になります。

570 ：shin：2011/06/22(水) 18:09:07.63 ID:???

ここで、考えたいことは、自殺者についてです。最近は「完全自殺マニュアル」だとかいって、自殺の仕方まで教える本が出ていますが、
自殺するに当たって、賃貸の部屋の中ですると、幽霊が部屋に取り憑いて、次に部屋に入る人に迷惑が掛かるから、賃貸の部屋の中では自
殺しないよう呼びかけることです。自殺には、「死ぬ権利」ということを認めるかどうかという問題も含まれますが、自殺する人はまあ、
お構いなしにやってしまいますから少し問題が面倒になりますが、それに対してさらに、賃貸の部屋の中で自殺をすることは、迷惑防止条
令に違反するのではないかという問題が入ってくることになります。「心理的瑕疵物件」には、浄霊をすること、という図式を作る前に、
賃貸の部屋の中では自殺をしてはならない、という条例の方が大事かもしれません。また、部屋の住人でない人が、高層マンションの屋上
などから投身自殺してしまうという原因による心理的瑕疵もあります。こうした形の自殺であっても、「心理的瑕疵物件」と呼ばれ、不動
産としての価値は下がるので、迷惑防止条令によって、他人の不動産の敷地内で自殺をすることを禁じる必要があるといえます。「心理的
瑕疵物件」でも殺人や、死体発見（孤独死）、火災による死亡、といった心理的瑕疵もあります。殺人というのは発生件数があまり多くは
ありませんし、防犯という観点から警戒は一番強くなっているといえます。孤独死というのは、日本が高齢化社会になってきて初めて経験
する問題だといえます。こちらについてはソーシャルワーカーの人たちが御老人を訪問するという形で政治的な警戒がすでになされている
と思われます。火災による死亡についても、防災という観点から消防署が十分に警戒に当たっています。しかし、警戒をしていてもやむ得
ず、心理的瑕疵となってしまった場合にのみ、浄霊という方法を用いるのが賢明かと思われます。

571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/22(水) 19:23:33.48 ID:???

■□■メコスジヤローは本当にいるのか(いないのか)■□■

572 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/22(水) 19:41:42.39 ID:???

>>571
いるって言ってるだろ

573 ：蒸し暑い夜のようですが：2011/06/22(水) 22:13:11.63 ID:lrBfLG7Z

今夜はおそらく、午前２時過ぎに出現するでしょう

574 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/22(水) 22:53:29.17 ID:cykCnrvH

>>569
いつ何が証明されたのか

575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/23(木) 00:02:24.14 ID:???

>>570
完全自殺マニュアルは十年以上前に発売されたわけだが

576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/23(木) 02:15:28.68 ID:j2Lg+/sc

>>570
仮定と定義の違いをしっかりと理解した方がよいかと。
板のテーマと合って居ないのと、論旨が全く定まって居ないから。。
仮定や事例を並べて居るというならば、オカルト板に行った方がいいんじゃない？
少なくともココは物理板だし、君以外の否定派も肯定派も、もう少し建設的な意見を出して居ると思います。

577 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/23(木) 08:23:08.84 ID:???

>>569-570
科学的に証明されたと言っている割には、
その対処法が、除霊とか、インチキにもほどがある。

578 ：shin：2011/06/23(木) 13:09:15.74 ID:???

>>574,577 論文を読んでいませんね。
　http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/TomikaPoltergeist.pdf
　http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/Poltergeist2005.pdf

579 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/23(木) 13:21:48.39 ID:???

>>578
その論文に書いてある奇妙な現象が「幽霊の仕業」とはどこにも書いていない。

580 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/23(木) 16:38:52.11 ID:???

風か、水流か、工場の振動か何かがマンションの配管か壁か地下の空洞か何かと
共振を起こし増幅し、音が出たり、振動でモノが動いたり。

心霊好きのおばさんのうわさ話で、住民が集団ヒステリーを起こし、いろんなモノが
見えた気になってしまった。お祓いを信じた人はもともと気のせいでみえてたものが
みえなくなるが、音が出たり、振動はそもそもあるので、もとのもくあみ。

TV局もおもしろがって、いろいろ連れてやってくる。
霊能力者、超能力者とタッグを組んでるTV局が真面目に解明しようなんて
思うわけもなく、取材に協力してくれた住民の証言を勘違いとか、誇張だとも言えず
・・・ホント不思議ですねと締めくくる。

超常現象の存在を証明すべく、xx超心理学会が調査に入ると、磁気の乱れを計測。
壁のコンクリーになにか磁性体が混じってるのかもね。どこでもあることだったりしないかな。

と想像してみた。

581 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/23(木) 17:05:36.62 ID:QP/yzvPT

>>578
証明とか実証とか、言葉の意味はわかってますかね？

582 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/23(木) 18:32:31.52 ID:Q/81uEYl

>>578
機構って名前付いてるだけで、ノンプロフィット法人だし。。
ノンプロフィットで機構って。
何考えてるんだか。。

583 ：こんばんわ：2011/06/23(木) 20:18:36.06 ID:pckYwZNr

今度、お墓の近くのアパートに転居予定です。

584 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 09:07:59.12 ID:???

>>580 訂正計測 -＞検出

585 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 09:59:28.00 ID:TnbldHGN

>>583
墓の近くに住んでも面白いくらい何も起こらないよｗ
なにか期待してるとガッカリするからｗｗ

586 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 13:01:58.18 ID:hoajrxfG

ところで肯定派に聞きたい事が有ります。
高速道路とかの定点カメラには、何故幽霊は映らないのですか？
何故、近年できた埋め立て地に、数十年前に事故死した幽霊が出るのですか？
近年の発掘調査で、今迄と違う場所に遺構がある事が判明したら、心霊スポットまで移動するのですか？

587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 18:07:29.93 ID:udeI+iM5

>>586 ちょっとくわしい人にきいてみましょうね。

588 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/24(金) 23:28:29.16 ID:udeI+iM5

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 00:12:38.19 ID:???

約束のメコスジ

590 ：納骨車担当：2011/06/25(土) 01:52:58.94 ID:GZ/zGl6g

今宵も蒸し暑い夜で、白装束でお会いしとう存じます。

591 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 02:07:09.62 ID:???

学校の怪談無人の校庭で上がる水しぶき　Ghost Fountain
http://www.youtube.com/watch?v=xPUkLiybceo

592 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/25(土) 13:07:43.46 ID:YxNOSYEt

>>591
何が怪談なんですか？？

593 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/27(月) 04:52:08.71 ID:???

>>591
スプリンクラーが水撒いてるだけにしか見えん。
つか元のタイトル「階段」だし何だかな。

594 ：霊安室：2011/06/27(月) 11:20:18.41 ID:tYnEofWW

屋外のお天気は曇りみたいです。本日も夜間お目にかかるつもりです。

595 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/27(月) 14:55:15.74 ID:Es92nqmT

幽霊なんていないよ

596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/27(月) 15:25:58.77 ID:???

いるよ

597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/27(月) 16:16:29.32 ID:???

いないよ

598 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/27(月) 16:50:13.05 ID:???

いるよ

599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 09:11:46.48 ID:wF0aEnsF

いるよ。って。

知能発展途上は面白いね。

600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 09:14:25.03 ID:???

いないよ

601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 10:51:34.38 ID:wF0aEnsF

つうかさぁ。
幽霊が居るなら、歴史研究や、遺跡発掘調査の際に非常に役立つはずなのに、何で利用する事をしないんでしょうか？
残留思念が有るならば、時効を迎える殺人事件も無くなると思いますが。
その他、幽霊や残留思念が実在すれば、簡単に物事が進む場面は多々有るのに、何故誰も利用しないのでしょうか？
答えは簡単だと思いますが、肯定派さん如何？

602 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 10:58:52.91 ID:???

■□■メコスジヤローは本当にいるのか(いないのか)■□■

603 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 11:09:01.67 ID:???

いないよ

604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 11:17:39.47 ID:???

>>602
いないよ

605 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 15:20:41.40 ID:???

いるよ

606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 20:45:16.10 ID:SSUUi/Nj

肯定派は、返答に困るとアヤフヤにして逃げるのが常套手段だね。

607 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 20:53:22.00 ID:???

いないよ

608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 20:54:59.69 ID:???

命は命分子で構成されていて生物ごとに分子の数が違うってことなのかな
ただ他の分子と違うのは反物質も含まれているので結合の仕組が特殊って事でOK？
例えば物質を跨いで結合できるとかだと思うけど

んでその命分子が強い電磁波を帯びて浮遊している物が幽霊で
意識は断片的にノイズとして帯びていて感受性が高いか周波数が合う人の脳に作用して幻覚や幻聴を見せるのかな？

609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 20:56:23.57 ID:???

なかなか発見できないのはその結合の仕組みが特殊だからか

610 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 21:39:34.20 ID:LvT9Ptk3

いないよ

611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 21:55:39.56 ID:???

いるｎ

612 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 22:34:29.58 ID:???

命分子は流れを作っているのかな器の中を流動しているとか
んで分子の数は生物の種類では無く個体ごとに違うのでは？
それが気とかチャクラとか呼ばれているのかも
鍛錬で自然の命分子を自分の流れに取りこむ事が出来るのかもしれない

613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 22:34:53.85 ID:???

憑依の説明が付くな

614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 22:40:03.92 ID:???

強力なノイズを帯びた命を取りこむ行為が憑依なわけか

615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 22:42:57.55 ID:???

精子と卵子には全ての命分子を取りまとめる特殊な命分子の部品が半分づつ組み込まれていて
受精児に完成すると　んで自然の命を取りこみながら命（魂）も成長させるってことか

616 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 22:46:00.07 ID:???

何の根拠もない妄想だな。

617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 22:47:04.19 ID:???

サイヤ人は命分子の数をスカウターで測っていたわけですね

618 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/28(火) 23:18:22.18 ID:???

命分子ってなんですか
見つけにくいものですか

619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 00:13:44.02 ID:EulwEZ46

意味不明な出来事を意味不明な言葉を持ち出して説明しようとするのが肯定派。
意味不明な物の定義を知って、知識を増やそうとしているのが現段階での否定派。

どっちがまともか一目瞭然。

620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 03:05:54.03 ID:???

命分子とやらの組成式は？

621 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 08:51:11.93 ID:???

>>608
オマエおかしいんじゃない？
答えの全部疑問符付きだし、「仕組みが特殊」と、あやふやな発言で凌ごうとしたり。
そんな訳のわからん事ばっかり言ってるって事は、エクトプラズムと一緒に知能まで漏出してんのと違うか？

622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 10:16:41.10 ID:???

アッチの本スレに出向いて、青い猫というキチガイコテを
完膚なきまでに論破してくれる知的な方はいらっしゃらない？

623 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 10:25:23.77 ID:???

>>620
命原子２とか命原子３とかじゃね
ただその原子自体が予想では中間子を持っていないか特殊で量子が何らかの斥力で緩やかに
物質間を跨ぎ且つ距離をある程度変化させながらまとまっているんじゃないだろうか
もしかしたらニュートリノもその一部かもしれない

624 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 10:28:20.54 ID:???

命原子ってデカそうだな

625 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 11:16:54.83 ID:???

>>623
日本語でおｋ
なんというか文系がちょっと物理をかじったらこうなる、てやつの見本みたいだな
命原子の相互作用の性質を語る前に命原子単体の性質をまずちゃんと言及してくれ

626 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 11:35:25.70 ID:???

>>625
それは仮説自体がまだまだ未熟な段階だからな
これから詰めていかなきゃいかん

627 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 12:07:43.09 ID:StB1LI0w

>>626
仮説自体が曖昧な物を例に出して書くなよ。
知能が未熟なのがバレてまうぞ。

628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 12:13:49.50 ID:???

>>627
馬鹿垂れ
このスレで仮説を練るんだろうが

629 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 13:16:43.58 ID:???

>>628
ココは仮説を練る場所やなくて、肯定派が否定派に対して幽霊とは何か、明確にする場所やろ。
仮説を練る場所なら、「幽霊は本当にいるのか（いないのか）」ってタイトルにならんやろ。
幽霊とは何か明確に成っとらん以上、現段階では居ないやろ。
肯定派側は、先ずは幽霊とはどういった定義の物か明確にして、それが現段階で学術的に定義付けされている物や現象と同一かそうでないかを話す場所やろ。
肯定派自体が、何の事を幽霊って言ってんのか分かってへんのに「幽霊は居る。」ってアホやろ。
居るって言ってるヤツらが先ず、幽霊とは何かを明確にせんと、「幽霊は本当にいるのか（いないのか）」は、先ずスタートせんわな。

630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 13:37:21.19 ID:???

>>629
その答えを得る方法として仮説から入るんだよ
アホ垂れ

631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 14:37:47.79 ID:StB1LI0w

>>630
それは肯定派同士でよそでやってくれ。
それが判明せんと、何を持って「幽霊は本当にいるのか（いないのか）」の話しをすれば良いのかわからんやろ。
それが物事の段取りってもんや。
そんな段取りなんか義務教育レベルで学ぶ事やぞ。。

632 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 14:38:43.70 ID:???

>>631
ここがそのスレだ

633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 14:41:40.47 ID:???

幽霊がいるとしたらどのような構造なのか？と考えを巡らすのは面白いと思うし
このスレの主旨からも逸脱しない

634 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 15:42:28.58 ID:???

本当にいるのかいないのかってことを話すところじゃないの
いるかどうかもわからんものの構造を語ってもな…
いる前提のスレならオカ板に沢山あるだろうし

635 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 15:45:09.40 ID:???

物理板だからこそ意味がある

636 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 16:24:54.23 ID:???

ない

637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 18:44:19.15 ID:???

>>633
居るとすればどのような構造なのかと考える。って意味がわからん。。
そもそも、何が居るのか分かってないやん。
どうやって考えるんや？

幽霊と呼ばれる物の正体が何なのか考えるならわかるけど。

638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 18:51:10.27 ID:???

>>637
幽霊の正体は命だと思っている

639 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 19:25:28.46 ID:???

>>638
命って、具体的に言うと何？
辞書索いてみ。
幽霊とは繋がらん事がわかるから。
解釈が違うと言おうが何と言おうが、命の解釈・定義はそう言う事やから。
肉体は死んでも魂は生きている。とか、稚拙な事は言うなよ。。

640 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 19:27:40.81 ID:???

>>639
辞書？

死んでもとかそういう次元の話じゃ無くもっと物理的な感じで

641 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 19:31:51.46 ID:???

元人間の命だった命を構成していた命分子のまとまりで且つ強力なノイズを帯びているのが幽霊として認識されているのでは

642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 19:42:23.20 ID:LMrzR/Fd

>>640
は？
命と言う名称を物理的に考えろと？
神や仏を物理的に考えろ。って言ってんのと同じやぞ。
なに意味の分からん事を言うてんや。。

643 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 19:47:46.49 ID:LMrzR/Fd

>>641
だから、、
命分子ってどんな分子やねんて。。
誰がいつどこで定義付けした分子やねん。。
その命分子はどんな原子の結合体やねん。

空想を空想で説明するって、、
知能を疑われるぞ。。

644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 19:51:47.89 ID:???

それをこれからこのスレで検証していくんだよ
何年かかるかわからないけど
ここ俺のブログだし

645 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 19:51:49.08 ID:LMrzR/Fd

>>641
それよりも、幽霊の正体が命ならば、幽霊や無くて命やん。
幽霊、おらん様に成ってしもたがな。。

646 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 19:53:34.08 ID:???

>>645
幽霊状態って事でどうでしょう

647 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 20:03:09.25 ID:LMrzR/Fd

>>644
来世でも、再来世迄でも考えといてくれ。
検証しようとする出発点が間違っとるからいつに成っても結果は出んわ。。
空想を空想で検証しようとするのが間違いやから。。

648 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 20:04:55.66 ID:LMrzR/Fd

>>646
えぇのとちゃうかな？
要するに、訳分からん事が起こってる状態。って事やろ

649 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 20:06:23.35 ID:???

　　　　　　メ　 /_／　　　　　 . . -‐‐- . .
　　　　　　コ　　 /　　　　　　 ∠：：／⌒>,, ｀ヽ
　く　　は　　　ス　　7__　　　　 /ﾆ､{{∠∠二、ｌi　ﾊ
　れ　や　　　ジ　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ　 ij　_｣
　　| 　く　　野　　/ ､__　　　 ,'｛ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　き　　郎　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　ﾄ､ !i
　　| 　て　　 |　　＞''´}　　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉﾘ
　｜　　　　　｜　＞イ　　　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　　　　! ! ! ! ＞ノ　　　　丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　＼ｰｧ'⌒ヽ..＿＼￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　　　ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 20:46:49.13 ID:???

物理的に考えるってことは今ある物理法則を土台にして考えること
だが命分子やら言ってるのは何も現実の物理と結びついてない
現実の物理の中でどう定義されるのかを聞けばまだ仮説の段階だと言い張るばかり

仮説ってのはあくまで現実に沿って立てられるものであって妄想なら何でもいいというわけではないぞ

651 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 20:55:43.84 ID:???

仮説を作っている段階

652 ：霊魂：2011/06/29(水) 22:14:56.99 ID:YWAAxdHh

こんばんわ街路樹の後ろ側でお待ちします。

653 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/29(水) 23:11:04.62 ID:qlDoDCua

つまんne

654 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/30(木) 09:55:47.75 ID:???

んふふふふ・・・ハァイ

655 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/06/30(木) 12:58:47.15 ID:/herfrku

幽霊の存在は今のところ、仮説を立てる為の仮説を立ててる状況みたいなので、現段階では“居ない”と言う事で結論ですね。

656 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/01(金) 06:20:04.21 ID:???

Ghost caught on security camera Teleport Movement at moment 瞬間移動の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=KVbqa7V95fY

657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/01(金) 06:42:26.65 ID:GWwtgYgS

>>656
人間が瞬間移動するとき、通りかかった車も半透明になってるし
画面全体もボケる。
ってぇことで、細工した映像であることがバレバレの動画。

そもそも、「瞬間移動したら幽霊！」と考える理由が分からん。

658 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/01(金) 07:45:09.54 ID:???

>>657
自動車も幽霊なんだよ。
つか映像をそのまま解釈しても瞬間移動じゃなくて一時的に半透明になった動画だよな。
それはともかくこの動画をアップした人って突っ込んで欲しいネタ動画あげてんじゃないの？

659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/01(金) 13:18:30.24 ID:???

先日、俺が妹の部屋で大便していたら、旧・日本兵の格好をした見知らぬ男が入ってきた。
最初は泥棒かと驚いたのだが、無言のまま血走った眼でこちらを睨みつけてくる。
ちょっと薄気味悪くなり、
「貴方は誰ですか、何をしているんですか？」と尋ねたら、
「バカヤロー！」って叫んでそのまま霞みたいに消えてしまった。

その後、帰宅した妹に事情を話したんだけど、泣き叫ぶばかりで話にならなかった。
両親も怒鳴ったり喚いたりするばかりで、その男の話は何も出来なかった。

もしかすると家族は俺の知らない秘密を抱えているんだろうか？

次の日、俺は古泉にこの事を相談した。
http://www.vipss.net/haruhi/1283418447.html

660 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/01(金) 16:31:03.18 ID:UV5wTaCF

>>659
ネタコピペか。前にどっかで見たコピペだな
これ考えた奴、妹の部屋で大便ってところを突っ込んでほしいだけだろｗ
あんま面白くないしｗｗ

661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/01(金) 21:28:24.97 ID:fZeKBs+w

肯定派ってホンマにしょーもないな。。。

662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/02(土) 05:05:50.36 ID:???

>>656
この動画見ていて、Youtubeで有名な
防犯カメラでとらえた街の通りで
女性が男性の体を通り抜けるやつ、
そのトリックが解った気がした

663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/02(土) 16:12:01.44 ID:phpk6T2l

幽霊は存在すると思う
時々誰もいないはずの寝室で大勢の人の話し声と金縛りで
就寝中に起こされる

664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/02(土) 17:02:16.34 ID:/Whpl4IY

>>663
寝てるときの体験なんて錯覚にすぎん
俺もそんなのしょっちゅう体験するし

665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/02(土) 17:17:37.94 ID:???

土曜の夜はメコスジナイト

666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/02(土) 17:36:06.95 ID:???

俺も、金縛りなんかしょっちゅうだな。
金縛りの時は決まって「さぁーーー」という音が聞こえる。
当然、幽霊はいないと思っているが。

667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/02(土) 17:52:08.11 ID:XUsb8PhK

睡眠中にすっごいリアルな首を絞められる感覚を何度も経験してるが
そんなのリアルな夢としか思ったことないが、（半分起きてるときが多い）
そうか、頭がちょっと弱い人はそれを幽霊の仕業だと思うのか
そうかそうか。なるほど

あと、布団を引っ張られて引きずられたことも何度もあるし
体の上に乗られたことも腐るほどあるよ
でも、リアルな夢としか思ったことないよ

寝てる状態なのに起きてると勘違いしてる奴も多いだろうな

668 ：652霊：2011/07/02(土) 18:52:13.93 ID:CIfgjPDU

>>654 （゜∀゜）ゞ兵士の霊に好感を持っておられますか？
>>653 今晩、霊の右手と握手しませんか？

669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/02(土) 19:54:43.35 ID:???

幽霊が在るなら
人間だけじゃなく細菌やバクテリアにもそれぞれ魂があるんだろうか

670 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/02(土) 19:56:59.54 ID:???

って・・・・・

671 ：御霊：2011/07/02(土) 20:21:28.68 ID:CIfgjPDU

>>669さんこんばんは。『命分子』の話題は、当２ちゃんねるに掲示してありましたでしょうか？昆虫などにも霊魂は宿っているのでは？

672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/04(月) 12:22:24.02 ID:2vOM2E2T

お～い肯定派。
都合悪くなったらだんまりか？
ホント低知能だな。

673 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/04(月) 12:51:47.21 ID:???

肯定派なんていねーよ
センス無え奴だな
そんなのやりてえならオカ板でやれや

674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/04(月) 15:50:16.62 ID:2vOM2E2T

>>673
命分子論者＝肯定派
でしょ。
そんな事も分からない程、理解力がないのですか？

675 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/04(月) 16:05:21.92 ID:???

命分子って考え方は新しい

676 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/04(月) 17:27:18.33 ID:???

命分子論に対する大半の人間の反応

・「バカじゃねーの」
・「それって新しいギャグ？」
・「分子というものの定義から勉強しなおしてこい」

677 ：雲龍院慶太：2011/07/04(月) 17:30:34.10 ID:Z02y1lDT

てか命分子てなんぞ？

678 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/04(月) 17:40:58.52 ID:2vOM2E2T

>>675
全く新しく無いし。
俺が小学生だった頃からテレビやらでも言ってたし。

679 ：御霊：2011/07/04(月) 17:57:02.33 ID:UBEqP9pC

わたしども霊魂（生霊ふくむ者）が多数集まった島から午後三時半、柩に戻りました。

680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/04(月) 18:05:22.77 ID:???

>>678
そういやMMRでも幽子とかあったなぁ
今見ると完全にトンデモなんだけど昔ははまったもんだ

681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/04(月) 18:09:59.63 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
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　　　｀丁 - ´ {　ｰヽ＝⌒)　,ィ´￣｀ヽ　｀-｀ｰ'ｰ'''´ ::::::/ヽ　　　／⌒ ｰ┴‐ ､　　　, --‐ ´
　　　　　ヽ　　廴＿, --='-‐'　　　　　 i　　　　　　　　:::::i　｀ヘ、　ー―- 、　　 `¨´ {
　　　　　　｀¨¨´　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　:::::（　　　　｀￣￣￣｀￣` ｰ ´

682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/04(月) 18:16:08.67 ID:???

頭の固い奴ばっかだな
ハーバードに進んで正解だったぜ

683 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/04(月) 23:35:28.07 ID:PWu7jRln

昔はちょっぴり幽霊を信じていたが、ここ数年で信じられなくなったクチ
客観的に冷静になって考えるほど存在が疑わしくなる

684 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/05(火) 04:54:38.01 ID:QzKS3PPq

納骨堂もしくは、墓地に戻ります。

685 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/05(火) 05:26:42.91 ID:pU89pfph

人間には元々そのような霊感能力はあるのだが、
退化しているだけのことだよ。

猿が目の前に鍵のついた自動車があるのに、自動車そのものの存在自体と使用目的が
理解できておらず運転できないようなもの。

686 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/05(火) 07:21:47.57 ID:hJDByiLV

死後の世界など無い

687 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/05(火) 09:05:03.26 ID:???

>>685
全く違うやろ。。
猿に自転車の使用方法は分からんでも、素材感や質感は分かるし、本来の自転車とは違う使い方ならするかも知れん。
幽霊なんて物は、先ずまともな人には見えんし、そもそも実態そのものが何なんか全く分かってへんやん。
自転車と一緒にするな。

幽霊なんて物は、「魚の頭も信心から」と同じレベルの話しやろが。

それとも、
猿に自転車＝不思議なモン
⇅
不思議なモン＝幽霊
って事か。
それならやっぱり幽霊なんて物は居ないって事やん。

688 ：合掌：2011/07/05(火) 11:18:29.83 ID:QzKS3PPq

善行があったかたがたは、きれいな蓮の花が浮く霊界に旅立つことが出来ましょう。ご近所の蓮池とは一味違う神々しい場所が霊界なのです。（人間に対する）殺生を行ったものは、違う場所に行く（地獄に堕ちる）と一般的に言われています。

689 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/05(火) 11:31:40.88 ID:???

こんなにも命に接しているのに

690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/05(火) 15:17:49.96 ID:QzKS3PPq

参集の信心深い民よ、祈りなさい。

691 ：雲龍寺元信：2011/07/05(火) 18:58:53.02 ID:tEHIDLQR

祈る前に踊りなさい(笑)

692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/05(火) 20:15:02.24 ID:e3GnMcUF

>>688
宗教論の中には、業を背負った人は業の重さで須弥山を登られず地獄に落ち、背負わない人は須弥山を楽々と登り、天国に行く。
即ち、業の深さを感じない極悪人程天国に行き、些細な事にも生前の業の深さを感じる人は地獄に落ちるとも。。

693 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/05(火) 20:32:14.69 ID:???

■□■メコスジヤローは本当にいるのか(いないのか)■□■

694 ：雲龍寺元信：2011/07/05(火) 21:46:42.14 ID:tEHIDLQR

いないんじゃね～(笑)

695 ：寺に霊は存在するかも知れません。：2011/07/06(水) 21:35:48.93 ID:qW274M7f

雨の夜の関西。樹木の蔭に白装束の

696 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/06(水) 21:38:14.71 ID:???

命分子は量子コンピュータに情報を保持しているのではないだろうか

697 ：雲龍寺元信：2011/07/06(水) 22:07:48.83 ID:1L5n4bFA

まず幽霊とはなんのっ物質で出来ているんだろう？
自分的にはうっすら透明と言うことなのでガスみたいな気体類で構成され
ていると思います・ハイ！

698 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/06(水) 22:14:51.90 ID:???

>>697
それは見せられているだけだろ

699 ：雲龍寺元信：2011/07/06(水) 22:16:47.19 ID:1L5n4bFA

でもなんだかんだで居ないんじゃね？

700 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/06(水) 22:17:42.61 ID:???

居てもいなくてもどっちでもよくね？

701 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/06(水) 22:17:48.37 ID:???

まぁ幽霊（命も）も物理現象の一種ですから

702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/06(水) 22:29:19.54 ID:???

幽霊は物理現象ではない

703 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/07(木) 02:18:28.80 ID:???

ただの妄想だからね

704 ：霊魂：2011/07/07(木) 10:39:12.08 ID:u91utCGV

関西では、梅雨らしい雨降り。深夜にお会いしましょう。

705 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/07(木) 11:25:08.13 ID:???

いないと断定することも妄想だからね

706 ：霊：2011/07/07(木) 12:02:06.96 ID:u91utCGV

今夜雨が上がりますと七夕だけに、男女の霊魂も触れ合うような

707 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/07(木) 16:49:45.34 ID:???

世界的に見ても、本物の心霊動画は存在しない
何故なら幽霊は存在しないからだ
ただし物理学的、脳科学的見地からみた面白い動画は以下の2点に集約される
三面鏡の少女
呪われたアパート

以上

708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/07(木) 17:02:12.93 ID:???

量子コンピュータ天然のコンピュータでビッグバンから稼働している
幽霊はひとつの現象の断片にすぎない

709 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/07(木) 18:07:10.60 ID:O3urkw9P

>>705
誰も居ないとは断定してないじゃん。
だから幽霊って何なの？って聞いてんじゃん。
なのに曖昧な回答しか無いから何の事を幽霊って言ってんのか分からないだけじゃん。
だってもし、君らが幽霊って言ってる物が、時代時代の既存の科学やら物理やらで証明されたら幽霊じゃ無くなる訳でしょ。

710 ：雲龍寺元信：2011/07/07(木) 18:23:27.86 ID:wYCmbR+g

何だかんだで幽霊なんて恐怖している人間が見た錯覚なんだと思うよ！

711 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/07(木) 18:49:51.70 ID:9SSIXz97

うーん、どうかなー

712 ：雲龍院元信：2011/07/07(木) 18:56:20.58 ID:wYCmbR+g

だって昨日着信アリ見たあと近くに女の人の顔が窓に写ったモン！(笑)

713 ：霊一郎 ◆PJs0xVBut6 ：2011/07/07(木) 19:30:38.86 ID:u91utCGV

機密事項
東海道新幹線上下線のうち、最終こだま号かなんかで、新丹那トンネルを通過する列車に乗車してみて下さい。窓に女性の顔が
（ＪＴＢ時刻表もしくはＪＲ時刻表、最新号にてご確認下さい。）

714 ：雲龍院元信：2011/07/07(木) 19:54:04.48 ID:wYCmbR+g

夏だね～(笑)

715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/07(木) 20:33:39.91 ID:u91utCGV

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

716 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/07(木) 21:07:34.62 ID:5ZmuCiL6

幽霊の有無を科学的に説明できたら、個人的にのーべる賞もの。

717 ：雲龍院元信：2011/07/07(木) 22:36:49.08 ID:wYCmbR+g

いっそ誰かオバケがいるか近くの心霊スポットに行けば～(笑)

718 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/08(金) 13:12:49.53 ID:U9N9V8tt

いる

719 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/08(金) 14:33:16.23 ID:???

http://metabolism.que.jp/test/r.cgi/logs/1181296996/1-10n

720 ：雲龍院元信：2011/07/08(金) 20:10:16.40 ID:lsetc4D3

いたら是非見てみたい(~_~;)

721 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/08(金) 20:41:23.26 ID:???

水なのかもしれない

722 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/08(金) 22:40:15.20 ID:9yeCIeoG

洗面台に設置されている鏡、それに霊魂が映り込むでありましょう。

723 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/08(金) 22:48:39.35 ID:vj+34KKw

算数オバケのタップ、実はこの世に未練を残して死んだガロア。

724 ：雲龍院元信：2011/07/08(金) 23:36:13.18 ID:lsetc4D3

妄想乙

725 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/09(土) 00:16:31.11 ID:ygg2AwSw

いない

726 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/09(土) 06:52:22.18 ID:1j9Wfy4k

たぶん、このスレの解決にはあと数世紀必要かもね。
そういえば、本、アニメやSF映画などのフィクション作品での、
幽霊の概念・解釈はどんな感じだったか？
参考になるかもしれない。

727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/09(土) 07:18:19.82 ID:???

メコスジ野郎は眠らない

728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/09(土) 07:37:35.90 ID:b8m0evJ9

白昼さまよえる霊魂は竹林の奥や墓地の日蔭におります。夜間の沼や池のそばでのみ視認出来ますでしょう。

729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/09(土) 08:57:44.83 ID:HZX9Rjjj

>>726
解決なんて本当はもう、既にしてるじゃん。
幽霊ってそもそも何を指して言ってるのかも分からないし、分からない物の別称がゆっくりなら居るでしょ。
で、その分からない物が物理的に判明した時には、決して幽霊なんて名前は付けられないから、現実には幽霊なんていない。
これが結論。
簡単じゃん。

730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/09(土) 09:20:00.11 ID:xTyRZRaq

幽霊なんて妄想

731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/09(土) 11:37:32.96 ID:b8m0evJ9

死亡した人間の生命、すなわち霊魂は、ターゲットに憑依し、みちずれにすることでしょう。

732 ：雲龍院元信：2011/07/09(土) 12:05:28.36 ID:fo3hkoRG

オバケ・・・マジコワス(笑)ww

733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/09(土) 15:16:01.45 ID:???

495,506,567の続きだよ。
霊界も現世も重力が大きなポイントになるよ。
重力は物を引きあう力だけではなく情報も乗せることが出来るよ。
よく似た性質を持つ電磁波にも情報を乗せることが出来るようにね。
霊界の住人とコンタクト取れる人は重力波を使って交信してるんだよ。
人間が死ぬとき体重が30グラムほど減るらしいね。
魂の重さって言われてるけどそれほど軽い存在だからこそ
霊界通信はとてもデリケートなんだろうね。

734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/09(土) 15:46:08.36 ID:???

妄想

735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/09(土) 17:30:20.66 ID:???

>>734
アホはほっとけって。。

736 ：shin：2011/07/09(土) 20:05:30.97 ID:???

　アメリカ人は存在してもらっては困るものに関しては、わざとらしくてたまらない映像を作っておきます。
これをみると、幽霊とか心霊写真、心霊映像というものは一切信じないどころか馬鹿にし始めます。
社会の安定を保つためにはこれが一番いい方法なのです。

http://www.youtube.com/watch?v=6_VmojhxfP8&feature=related

737 ：廊下でお待ちします。：2011/07/09(土) 22:13:16.83 ID:b8m0evJ9

メリケンの方々に、紀尾井町夜泣きそば屋の怪奇現象はわからないとおもいます。

738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/09(土) 22:51:24.87 ID:Mm7tWLhX

>>733
どうやって重力に情報を乗せるの？
強弱のコントロールと指向性の持たせ方と検出方法の3点だけでいいから説明してくれる？
重力と電磁波の共通点て、伝播速度以外に何かあるの？

739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/09(土) 23:24:58.53 ID:9M/oiy/k

社会の安定(笑)

幽霊さんには是非ともはっきり人々の前に姿を現して
社会を混乱に陥れてもらいたいものだね(笑)

740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/09(土) 23:29:51.01 ID:9M/oiy/k

それができてねえんだから幽霊の影響なんて微々たるものだろ(笑)
やれるもんならやってみろ(笑)

741 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 00:27:31.39 ID:???

>>738
だから。。
アホはほっとけって。

742 ：幽：2011/07/10(日) 00:27:39.98 ID:vf6LTJB5

南無大師遍照金剛、南無大師遍照金剛、南無大師遍照金剛

743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 10:55:04.13 ID:???

水クラスター中の量子コンピュータに情報が詰め込まれていて
その影響で発生したノイズが直接脳に働きかけて見えるのが幽霊
ノイズが大きいとフィルムにも映る事がある

つまり命分子は水

744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 10:57:11.38 ID:???

命（幽霊として観測される事もあり）＝水クラスターの一種ってこと？

745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 11:02:24.99 ID:???

幽霊は湿ったところが好きだからな

746 ：霊：2011/07/10(日) 11:14:34.32 ID:vf6LTJB5

霊魂は水が源だとはなんだか有り難いものでございます。川沿いの柳や物陰でゆらめくのが霊魂でもありますし。

747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 11:20:16.84 ID:v1Sxrti+

妄想乙

748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 14:15:06.97 ID:7GtEx9r4

ﾋｯ

749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 15:06:34.44 ID:vf6LTJB5

井戸の中をご覧下さい。白装束につつまれた女性はある男から殺され

750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 15:11:14.00 ID:???

幽霊の正体は水クラスターである

751 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 15:24:47.92 ID:???

幽霊が存在するならどれ位の数になるのか
全世界の一日の平均死亡者数を見てきた。
多くて30万人近く、少なくて19万人位。
昔は人が少ない代わりにサイクルが早いだろう。
とりあえず緩めの計算をした。
BCはカウントせずにADからの2000年で計算をする。
12桁行った。数千億人。
多い！

752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 15:32:36.78 ID:???

BCからカウントするとしても、現生人類からカウントするなら20万年前。
ヒト属からカウントするなら200万年前。
とんでもない桁になりそうで計算する気が失せた。

753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 15:36:57.39 ID:???

再利用もされてるだろ

754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 15:43:09.26 ID:???

これ宇宙の映像と人間の脳の映像なんだけどそっくりすぎる。
http://img.pics.livedoor.com/011/1/2/12ba520be3cbd116d834-LL.png
宇宙ってもしかして巨大生物の脳？人間は脳細胞？
だとしたら幽霊という概念じゃなくなるかも知れない？
妄想激しすぎか

755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 15:54:07.18 ID:UQO3qIs/

幽霊の存在は脳科学の分野。結論はいない。

756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 18:19:36.45 ID:PDEJNgkb

では、幽霊の正体は水って事で。
正体が水なら幽霊じゃ無くて水。
水は有るけど幽霊は居ない結論で。

757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 18:26:52.90 ID:???

では、メコスジヤローの正体は黄金水って事で。

758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 18:35:25.71 ID:fw6oZ+Q7

幽霊は幽霊でないと攻撃出来ない
ひとり一体

759 ：押し入れの中の霊：2011/07/10(日) 18:55:49.24 ID:vf6LTJB5

水分子＝輪廻

760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 19:19:47.73 ID:???

>>759
＞水分子＝輪廻
それは哲学。

761 ：雲龍院元信：2011/07/10(日) 22:08:27.99 ID:Yxtp3vn5

もし幽霊が水だったばわいどうやって形を作ってんの？(ﾒ・ん・)？

762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 22:09:49.55 ID:???

>>761
形は見せられているだけでしょ
つーか見えちゃうだけと言うべきか

763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/10(日) 22:56:50.26 ID:???

肯定派の皆さん。
幽霊は水だそうです。
今日から怖くて、風呂にも入れんし、水も飲めんな。
幽霊飲んでるぞアイツ！
ってな。
受水槽に死体かΣ(￣。￣ﾉ)ﾉ

764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/11(月) 01:44:49.39 ID:pbeVFSlw

午前２時に窓ガラスに映ります。廊下でも後ろ向きでね。ヒヒヒヒ

765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/11(月) 02:55:59.81 ID:bZvPA1Gf

映ったことねーし
妄想乙！

766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/11(月) 06:35:32.23 ID:pbeVFSlw

ではまた

767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/11(月) 11:43:45.22 ID:???

>>763
怖がる事はないよ

768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/11(月) 11:46:02.68 ID:???

水が脳の情報を保持してしまうのかもしれないけどな

769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/11(月) 12:04:41.38 ID:???

>>768
水が脳の情報を保持する為の媒体は何なんでしょうか？

770 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/11(月) 12:07:00.45 ID:???

量子コンピュータだ

771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/11(月) 12:08:51.41 ID:???

核磁気共鳴

772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/11(月) 12:26:53.23 ID:???

陰核メコス磁気共鳴

773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/11(月) 12:47:37.34 ID:pbeVFSlw

量子？水分子よりは、ぐっと小さい…？
例えば、命の水なんて表現あるみたいですがね。

774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/11(月) 14:42:35.41 ID:???

水のなにが量子ビット情報を保持してるの？

775 ：おとなネット相談室：2011/07/11(月) 18:17:24.96 ID:pbeVFSlw

んー。専門の先生を（院生さん含めて）お招きしたいですね。

776 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/11(月) 18:51:29.40 ID:???

はぁ。。
肯定派の言う事は、、
テキトーや思いつきばっかりですね。。

777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/11(月) 19:57:38.50 ID:???

くくく
居るのに

778 ：雲龍院元信：2011/07/11(月) 21:47:05.24 ID:9YPiwx3B

こういう時のググル先生だろ！常考！(^0^)/

779 ：く苦しい：2011/07/11(月) 23:41:39.80 ID:pbeVFSlw

あと１９分で午前０時でございます。

780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/12(火) 05:39:05.46 ID:ZxWanEEB

居ないのに

781 ：雲龍院元信：2011/07/12(火) 06:26:04.37 ID:9PGqzIFB

そういう人に限ってある時見えちゃう！ww

782 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/12(火) 10:42:10.16 ID:24WIzEWq

こういうのを見つけたけど。

53 : ご冗談でしょう？名無しさん : 2007/10/02(火) 17:17:02 ID:I39NV8Ol [1回発言]
このスレのズーイーって人が幽霊は
ダークマターを媒質としたパケット型のソフトウェア
で宇宙人も同じ仕組みであちこちにいるって言ってます
物理の専門の皆さんでこの人の矛盾を突いてボロを出させてやってくださいおながいします

　　　生命・科学総合スレ　　　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1190612301/
　宇宙・宇宙人・生命・人類総合スレ　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187760291/

783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/12(火) 10:45:03.43 ID:24WIzEWq

過去ログ見れるＵＲＬ

宇宙・宇宙人・生命・人類総合スレ
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1187760291/

生命・科学総合スレ
http://unkar.org/r/mog2/1190612301

784 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/12(火) 11:33:01.38 ID:???

水素原子でしょうな

785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/12(火) 12:31:36.96 ID:gqeGG2X9

幽霊とは妄想である

786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/12(火) 16:03:41.16 ID:???

一年くらい前だけど、母親が猫だっこした写真撮ってくれって言うから撮ったら変なものが映っちゃった。
母親の後ろ、俺から見て撮った部屋の奥の天井から真っ白い顔して目がイッテる(少し眼球が飛び出てる感じ)の女が顔を出してこっち睨みつけてんだよ。
これやばいんじゃねってことで取りあえずお祓いしてくれる神社に行って写真を見てもらった。そしたら「この写真から霊気は何も感じない。心霊写真でも何でもない」だとさ。

まったく、本気でびびって損したよ。

787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/12(火) 17:46:01.17 ID:15BrZw4+

またネタコピペか？
釣り職人の釣りに釣られるなよｗ
釣り職人はすぐ真に受けるオカ板住人みたいな奴をからかって遊んでるんだからよｗ

788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/12(火) 19:02:57.32 ID:VO2PBzXe

>>786
ガチだったら幽霊なんかよりずっと怖いわｗ

789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/12(火) 20:55:44.02 ID:9V6p8UK9

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

790 ：雲龍院元信：2011/07/12(火) 20:57:58.27 ID:9PGqzIFB

夏だね～(^0^)/

791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/12(火) 22:14:51.52 ID:???

約二時間後、白装束で伺います。

792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/13(水) 07:55:18.84 ID:CFQBnHOj

なんで白装束なんだ？
Ｔシャツとジーパンで来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/13(水) 09:10:39.63 ID:???

■□■メコスジヤローは本当にいるのか(いないのか)■□■

794 ：雲龍院元信：2011/07/13(水) 15:55:34.82 ID:LBsbkFhq

お前だろ！

795 ：雲龍院元信：2011/07/13(水) 16:15:57.03 ID:LBsbkFhq

まあ幽霊を構成している物質で考えられるものは水分子かガス（？）
ぐらいしかないってこと？

796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/13(水) 17:16:32.48 ID:YBOAQQT4

マリックさんがやってるのも幽霊（心霊）現象ですか？

797 ：雲龍院元信：2011/07/13(水) 17:25:47.08 ID:LBsbkFhq

いいえそれはマジックです(笑)

798 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/13(水) 18:58:31.18 ID:???

いいえそれはメコスジです(笑)

799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/14(木) 01:55:37.94 ID:TrU68ElL

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

800 ：まもなく午前２時です。：2011/07/14(木) 01:57:44.98 ID:TrU68ElL

ガスならば、説明が付きやすいのだろうか？

801 ：雲龍院元信：2011/07/14(木) 21:18:53.71 ID:gztPof98

まずガスならば色が付いたものになるはず、しかし心霊写真の幽霊は
体の部分によって色が違う。
よって色が混ざり合わないガスを開発すれば幽霊の物質がわかるかも
（しかしそうなるとどうやって体を動かしているのか不明）

802 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/14(木) 21:51:58.94 ID:???

だから水だって

803 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/14(木) 22:24:53.10 ID:???

とにかく怖い

804 ：失礼いたします。：2011/07/15(金) 06:08:28.03 ID:Ay1GfJWm

お台所の流し台の下、扉がございますね。

805 ：雲龍院元信：2011/07/15(金) 15:59:06.69 ID:+v+EOS+d

はい、そ〜ですね＼_(^◇^)_／

806 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/15(金) 17:39:12.90 ID:+mjwIeix

幽霊なんていないから何も怖くない
夜中に一人で墓場に行くのも平気

807 ：雲龍院元信：2011/07/16(土) 08:30:04.43 ID:BvrwW7jr

よ～し！！
言ったな？　やってみろ！！(　´∀｀)

808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/16(土) 09:10:13.49 ID:???

つかさぁ。
俺、寺と山と海で有名な町で生まれ育ったんだけど、普通に塾からうちに帰る道中、墓地の中や心霊スポットを日々通って帰ってたけど、幽霊らしき物すら見た事ないぞ。。

809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/16(土) 11:26:48.95 ID:???

Mekosujicが止まらない

810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/16(土) 11:30:59.15 ID:???

あのさぁ・・・

811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/16(土) 12:50:24.66 ID:Wa+YJyYc

>>807
つーかそれが日常なんですけどね

812 ：雲龍院元信：2011/07/16(土) 20:30:21.36 ID:BvrwW7jr

多分その人の恐怖心がこういった幻を生むんだよ。

813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/16(土) 23:51:09.14 ID:???

高圧鉄塔の下に黒猫がたたずんでいましたが、霊魂が憑依するかも知れません。

814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/17(日) 00:15:56.96 ID:???

↑
意味不明。
論理が飛躍って云うか繋がっていない。統合失調症？

815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/17(日) 13:50:09.94 ID:KzhhFnre

多分キチガイだと思う
カルト宗教の勧誘オバサンにこういう人いるよね

816 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/17(日) 14:17:59.63 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

817 ：雲龍院元信：2011/07/17(日) 22:04:31.00 ID:lsBlfTwv

逆にそういう考えを持っている人
が怖いww

818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 00:45:50.22 ID:???

肯定派なんて基地外集団じゃん

819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 03:08:04.95 ID:???

知り合いで御神木と言われる木を祟りがあるから辞めた方がいいと言う周りの忠告にも耳を貸さずに切り倒して
その直後に急死した人が居る
やっぱりこのスレの否定派と同じ様に霊とか全く信じない
人だった

820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 03:36:22.57 ID:???

肯定派なんて、根拠の無い物を闇雲に信じてるだけでしょ。
宗教の信仰みたいな哲学も無いし。

言うならば、中卒ヤンキーがコンビニでタムロして友達と、
「俺、東大行く事にしたわ。」と言って何もしないクセに、東大に行けると信じ切ってる様なアホと同じだよな。
入試の願書持って行った時に、受験さえできない理由を知る。
ま

821 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 06:24:14.50 ID:RXYrGBlM

昆虫（生命、又は魂）→小動物（生命、又は霊魂）→ヒト（生命、又は霊魂）

822 ：猫の餌：2011/07/18(月) 06:33:20.22 ID:RXYrGBlM

皆さんのすぐそばに、黒いネコが一匹でもいたなら、ぜひ、ご機嫌伺いをしてみて下さい。人間同様、喜ぶはずです。

823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 07:17:19.23 ID:psGPWxKD

>>820
せめて書類が揃わない段階で気付いて欲しいわ。
電車賃もったいない(≧ω≦)

824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 08:10:38.68 ID:???

Mekosujicが止まらない

825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 10:15:03.83 ID:9G6lcsG1

後ろが妙に気になる時があります。

826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 10:40:22.31 ID:???

>>823
まぁそう言うなよσ(^_^;)

827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 11:02:36.44 ID:skYJajYC

みなさんはこれから社会が変化するにつれて幽霊の形はどのように変化すると思いますか？

828 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 12:14:38.14 ID:???

>>738
強弱のコントロールについては例えば加速度を使って姿勢制御するリアクションホイールってのがあるよね。
直接の重力波とは違うけど重力と加速度の等価性から重力波自体はコントロール可能だと類推する事はできるね。
レーザーのように指向性を持たせる必要は無いよ。携帯電話を見れば分かるように情報を受ける側が受けられる体制を作ればいいだけだよ。
問題はどうやって検出し情報を乗せるかだけどそれは自分たちで見つけて貰わないと物質世界で生きているのは貴方達のほうだからね。
今も多くの科学者が重力波や重力子を見つけようと研究してくれているね。
あせる事は無いよ。ゆっくり一つずつ考えて、試して、間違って、また考えてを繰り返せばいいんだよ。
もしあなたに興味があれば是非とも重力を研究してほしいな。

829 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 17:06:38.01 ID:AXoE19d1

>>819
よくある与太話だよね～そういうの
それが仮に事実だとして、木を切り倒したことと何か関係あるの？プッ

830 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 17:08:40.01 ID:AXoE19d1

知り合いで(笑)

831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 17:26:34.57 ID:RXYrGBlM

>>827 エアコンの吹出し口は霊魂の出入りがごさいます。電気機器の中や後ろ側でさえも姿を隠し潜むのが霊魂。誠実な皆様の眼前ですと、余り出現は致しません。怨恨が発生しましたおり、（死霊ではございますが、）水辺に移動し『恨めしや』と声をおかけするのです。

832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 17:27:08.48 ID:???

>>828
たからそれ。
幽霊の話じゃないじゃん。

833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 17:45:30.40 ID:RXYrGBlM

我々は今夜こそ、街路樹の蔭から異常走行車両に対して血の眼でもって乗り移る機会を伺っております。未解決事案の者どもに対しては、枕元に立ち、呪いの念を注入致します。近隣家庭の皆様とは常に一線を画しているため、額から血が流れる霊はご覧になれません。

834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 19:03:45.10 ID:???

>>831 >>833
早いとこ病院に行きましょうね

835 ：第二地縛霊：2011/07/18(月) 19:07:22.28 ID:RXYrGBlM

>>834 どちら様ですか？家庭でも（１Ｒ含めて）、病院霊安室にも霊魂は所在しています。

836 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 19:09:06.50 ID:RXYrGBlM

南無阿弥陀佛南無阿弥陀佛南無阿弥陀佛南無阿弥陀佛

837 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 19:10:26.14 ID:???

病院に行って脳を検査してもらうか
精神科に行って入院するかしたほうがいいよ、悪いこと言わんから

838 ：南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経：2011/07/18(月) 19:31:52.44 ID:???

>>837 おめえが入院しろよ

839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 20:55:21.48 ID:mXvE9En+

ID:RXYrGBlM＝>>838

てめえが入院しろ！基地外自演ババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実では誰にも相手にされないブスババアって悲惨だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
霊感があるって必死に思い込んで現実逃避してるんだろ基地外ババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

840 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 21:00:33.23 ID:mXvE9En+

なにがエアコン噴出し口は霊魂の出入りがございますだｗｗｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/18(月) 21:49:11.62 ID:???

あのさあ・・・

842 ：南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経：2011/07/18(月) 23:47:50.91 ID:???

>>839 そちらさんを埋葬し、亡霊として浮遊活動しましょうか澤■さん

843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/19(火) 15:00:37.09 ID:???

ガキの喧嘩板に成ってしまったね。。

844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/19(火) 21:36:11.99 ID:gM4J/XSD

若くして死んだあと幽霊になりますので

845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/19(火) 21:41:39.81 ID:???

ふむ。

846 ：愛さん、たまーに出てきて！：2011/07/19(火) 22:52:56.71 ID:???

芸名が死んだ飯島愛さん、私どもと添い寝。

847 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/21(木) 02:22:44.83 ID:???

虹が見える。
肯定派⇒虹色の粒粒が存在。
否定派⇒見えてるやつの頭がおかしい。

どちらも同レベル。

848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/21(木) 02:30:11.39 ID:???

■□■メコスジヤローは本当にいるのか(いないのか)■□■

849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/21(木) 18:30:17.99 ID:97TsQj75

>>847
どう言う現象を虹と呼ぶかが定義付けられている現実で、虹が見えると言うヤツが居るのは当然の出来事で、
どんな現象を幽霊と言ってるのかもわからない状態で幽霊が見えるなんて言ってるヤツとは大きな違いが有ると思うけど。。

850 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/21(木) 23:18:40.65 ID:UJGXGIyc

芒（ススキ）や柳は、しばしば女性霊に見立てられると思いますね。

851 ：shin：2011/07/22(金) 12:06:57.19 ID:???

この動画、７位と２位は幽霊役の女優が同じ人だな。

http://www.youtube.com/watch?v=On-easodOog&feature=related

852 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/22(金) 13:37:57.15 ID:???

>>851
で？

853 ：shin：2011/07/22(金) 14:17:20.08 ID:???

　幽霊映像の中には本物と偽者があります。特に鏡を用いたトリックは精巧で見破るのが難しいですが、
種明かしがありますので引っかからないように注意しましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=h_8kmuP0gKY

854 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/22(金) 14:21:26.33 ID:???

>>853
本物って何？
幽霊の構成物質を知ってるの？

855 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/22(金) 14:30:13.53 ID:i1dNjaxT

幽霊って、なぜ暗いところや柳の下や人が住んでいない廃屋なんかばかり好きなんでしょう？
不思議だなーｗｗ　明るいところで幽霊に出会った話は聞いたことがない。

856 ：shin：2011/07/22(金) 15:07:14.71 ID:???

>>854 心電図をとると表示される信号と同じ物質が幽霊の正体だそうです。
人が死去すると心電図の反応がなくなり、それを描いていた存在が死後の世界に行ったり、
現世を彷徨ったりするようで、彷徨った存在を幽霊と呼ぶようです。

857 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/22(金) 16:22:15.45 ID:???

>>856
信号という「情報」が「物質」なのか、意味不明。

858 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/22(金) 18:04:48.06 ID:tpf5gLW7

宇宙人はいるのか？に似ているけど、物理学は実験実験の世界だ
幽霊がいる又はいないと証明できる実験とは何か？
それを考えることから始める
いるのか？ではなく決定ずける実験とは？

859 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/22(金) 18:28:57.44 ID:???

>>856
心電図なんて字の如く、電気信号を図に表しただけの物やと思うけど。
そしたら、低周波治療機も幽霊か？

860 ：shin：2011/07/22(金) 22:33:47.05 ID:???

>>857.859
　信号を発する動力と言うか生命反応のような存在が、霊魂で、
それが死後の世界か彷徨い出た存在が幽霊だそうです。

861 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/22(金) 22:39:11.53 ID:???

>>860
心電図の動力源は筋肉の運動ですが。
そして筋肉の収縮の要因はカルシウムイオンです。

862 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/22(金) 23:04:39.47 ID:???

まともに回答する必要はないよ
呆れながらROMるのがよろしいかと。

863 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/23(土) 00:03:32.02 ID:???

Mekosujic 69

864 ：名無的発言者：2011/07/23(土) 08:21:21.82 ID:YK36hypc

>>858
幽霊はいるかいないか分からないけど、
宇宙人は確実にいますよ。ｗｗｗ
しかもその宇宙人の住んでいる星では、地球の時間で比較すると、おそらく何百億年も先に文明が進化していて、
進んだ科学や考え方の違いのために、地球人に存在を知られるのを望んでいないだけです。

865 ：さまざまな霊魂：2011/07/23(土) 08:33:42.10 ID:???

>>855様怨みをはらす機会は夜中や薄暗いところが適しているようですし、たとえば殺された霊魂は、｢女の長い髪に似た柳の揺れかた｣を利用して相手の男を狂い死にさせるのにもってこいなのです。失礼いたします。

866 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/23(土) 09:04:27.12 ID:???

>>858
宇宙人は確実に居ます。
地球人は宇宙人の内です。

867 ：名無的発言者：2011/07/23(土) 10:18:47.57 ID:YK36hypc

>>865
なに？そのコテハン。ワロタ。失礼いたしますって･･･ｗｗｗ

868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/23(土) 12:29:35.12 ID:???

>>865
柳の下の幽霊どころか、幽霊って、誰が作り出したか知ってるの？
江戸前期までは、九十九神しか居なかったんですよ。
江戸中期に成って、妖怪と幽霊を絵として使い分けたから、幽霊ができたんですよ。
幽霊と言う言葉は、その絵師の造語ですよ。
その絵師が作った造語はその他沢山有り、現在も使われて居ますよ。
そもそも、幽霊に足が無いのは、その絵師の作画技法で足をボカして描いたからですよ。
暗い所にしか幽霊が出ないと言うイメージは、江戸時代の照明の無さの名残りですよ。
現に、幽霊の出現方法は、その時代時代の技術と比例してますよね。

869 ：綷綷：2011/07/23(土) 14:13:31.83 ID:???

 その飴一袋下さい。のちほどふたたび参ります。

870 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/23(土) 18:50:36.30 ID:WlHY4fYJ

久しぶりに覗いたら電波ちゃんが

871 ：幽霊飴：2011/07/23(土) 20:23:19.45 ID:???

『飴を一袋下さい…。』

872 ：博士：2011/07/23(土) 20:32:59.03 ID:???

そもそも、明るい時に、見た顔と見たものが原因だと思う

873 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/23(土) 20:46:42.97 ID:???

Mekosujic 69

874 ：綷：2011/07/23(土) 21:21:05.81 ID:sIPF+aBI

コンビニエンスストアーの陰は暗いですよね。お待ちしています。（地縛霊）

875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/24(日) 02:57:18.41 ID:???

>>874
コンビニにかぎらず、陰と言うのは暗い物です。
明るい陰なんか見た事が無い。。

876 ：イケズ霊：2011/07/24(日) 15:25:42.03 ID:RMFxRLYy

>>875は京都出身ですか？貴殿みたいな人間から意地悪されて、首を吊るか、井戸に入水して死んだ者が亡霊になるのです。霊魂は皆『うらめしや』と言うでしょう。

877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/24(日) 15:39:17.07 ID:zllbT/Tb

母死んでから、盆の８月１４日の深夜、２年連続、寝ていて、
人形ケースのガラスを叩く激しい振動か、
ビニールががさがさする様な物音で起こされ、飛び起きて、
音のする場所を見たのだが。
後日、じっくり考えたら、原因は自分にある。
夢うつつの幻覚だ。盆だから、自分が自分に
幻聴を起させた。（起こさせただけだ。）

だからと言って、自分の心情に依存しない
「客観的幽霊」を否定する証明にはならないと思うが。

878 ：：2011/07/24(日) 18:57:59.95 ID:RMFxRLYy

霊魂には帰巣性があるのではないか、と思います。こちらも井戸の底におりますが、まずは２１時以降の夜間、浮上して徘徊するつもりです。失礼いたします。

879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/24(日) 20:11:57.35 ID:???

>>876
はいはい。
頑張ってね(^^)

880 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/24(日) 21:03:06.75 ID:RMFxRLYy

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

881 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/24(日) 22:35:50.91 ID:PiboBQX7

思うに幽霊ってのは存在感だと思うんだよね。そこに何かいるっていう存在感。
それが柳の木の下なのか、はたまた恋人の墓なのかはその人の認識次第。
なぜなら、人ってのは己の主観でしか物事を見れないわけだからな。
つまり、幽霊＝情報のみの存在。
なので4次元時空内では、証明が不可能だと思う。

そもそも、否定派は霊の証明を物質的か物理学的求めてくるが、それはナンセンス。
幽霊は科学の範疇ではないからな。
なぜなら、観測できないから。

ちなみに肯定派も肯定派で、論理的でない場合が多いのは駄目だ。

ちなみにこの理論は幽霊が神や魂に置き換わっても何ら問題がない。

882 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/24(日) 22:40:37.40 ID:???

>>881
それを言い出したら、幽霊ってのは、故人を偲んで、居て欲しいと思うその思いが生んだ幻想と成る。
幻想なら実在しないと言う結論になるけどそれでOK？
肯定派は納得せんと思うけど。。

883 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/24(日) 23:29:25.03 ID:3oj1khEL

幽霊を捕まえられるのは幽霊だけ

884 ：：2011/07/25(月) 00:15:58.92 ID:ajKU3Zqm

人魂（ひとだま）は燐が燃えているの？３分間？

885 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/25(月) 00:36:15.62 ID:W8CzZ2Sz

>>882
幻想というか、存在感なんだがな。
存在感が存在するってのは、表現的に正しいかわからんが、存在するわけだろ？
もちろんそれは個人の認識に依存してしまうわけだけど。

まぁ、結局俺が言いたかったことは、幽霊はこの時空じゃ証明できないんじゃないかってこと。

それこそ、２重スリットみたいにね。

というか、俺の意見はイデア論ぽいんだよね。
物理板なのに失礼した。

886 ：別人：2011/07/25(月) 00:45:28.65 ID:ajKU3Zqm

い、いーんですよ。解説ありがとうございました。

887 ：名無的発言者：2011/07/25(月) 00:47:21.53 ID:F0jOxz2h

ホーキングが断言「天国も死後の世界もない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1305618151/l50

>>172 >>174 ここに実際見た人が書いているから見てみなｗ

888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/25(月) 00:47:41.12 ID:???

幽霊が存在する訳ではなく、身に覚えがない不可解な現象を(本当はあるが一々複雑で面倒或いは素人の知識の範囲でない)証明を省いて、霊の仕業と定義?しただけ。

そもそも力が加わらないのに物体は動かない。霊がいて、エネルギーを与える事が出来るなら、発電にでも使えば？

889 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/25(月) 00:54:35.56 ID:???

Mekosujic 69

890 ：：2011/07/25(月) 01:25:07.45 ID:???

雲龍院元信様、お久しぶりでございます。『元信』は俗名でいらっしゃいますか？合掌

891 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/25(月) 06:11:14.23 ID:Vf1XfqAr

ふと思ったんだが、否定派は他人の心の存在をどう証明するの？

892 ：雲龍院元信：2011/07/25(月) 09:35:59.93 ID:IMnHv6rR

＞＞８９０の質問に答える・・・真名（真の名前）だ！(笑)

893 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/25(月) 12:26:29.46 ID:???

>>891
心ってのは、状態を表した物でしょ。
空気と風の違いみたいな物でしょ。
空気は存在する物で、風は存在してる物ではなくて、空気が流れる現象を表した物でしょ。
それと一緒です。

894 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/25(月) 12:28:13.95 ID:???

ここって何板だっけ

895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/25(月) 12:30:09.74 ID:???

>>894
物理板。

896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/25(月) 12:55:12.66 ID:???

>>895
そんなはずはないだろう
だって何処にも物理なんてないじゃないか

897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/25(月) 13:20:01.39 ID:ajKU3Zqm

アインシュタイン博士やレオンハルトオイラーの霊魂も、盆休みには地球に帰ってきますし。物理板で霊魂が議論を展開しそうですね。

898 ：雲龍院元信：2011/07/25(月) 13:59:25.87 ID:IMnHv6rR

まず欧米にもお盆休みあんの？(笑)

899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/25(月) 14:20:57.08 ID:ajKU3Zqm

どうかなあ。アジアや日本の風習に合わして霊も戻るんだよ。アインシュタインなんかは、直接間接（くわしくは当板で議論してほしい。）原子爆弾研究に関わったんだからさ。人を故意に死なせれば怨霊も出るだろう。（笑）

900 ：雲龍院元信：2011/07/25(月) 15:13:53.48 ID:IMnHv6rR

まず欧米にお盆休みという習慣はあんの？

901 ：糞龍院木阿弥：2011/07/25(月) 15:33:26.48 ID:ajKU3Zqm

ごちゃごちゃ言わねえで人工地震の研究でもしてろ。（笑）

902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/25(月) 15:36:15.64 ID:???

まず欧米にお盆休みの習慣なんて【あん】の？（笑）

903 ：雲龍院元信：2011/07/25(月) 15:49:23.55 ID:IMnHv6rR

はははははは・・・・・はっ？

904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/25(月) 17:41:54.71 ID:F0jOxz2h

いままで死んだ人がすべて幽霊になっていたら、
幽霊の住む場所なくなるぞ（笑）

905 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/25(月) 18:14:52.46 ID:???

いままで死んだ人がすべてメコスジヤローになっていたら、
メコスジヤローの住む場所なくなるぞ（笑）

906 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/25(月) 18:15:45.79 ID:???

>>898
お盆と似た物は有るけど、日にちが違うねぇ。
今の日本のお盆も、昔とは日にちが変わってるねぇ。

907 ：木々の数だけ霊魂があるかもしれない：2011/07/25(月) 19:06:42.48 ID:???

>>904 >>905 男女が交合したまま死んだら、最悪ひとりの霊魂は、｢死にたくなかった、うらめしや｣と、亡霊として出現するんじゃないか？心中する男女らに『勝手にしやがれ』などと誰が声をかけるのか？

908 ：雲龍院元信：2011/07/26(火) 08:41:19.60 ID:wMrvkQDJ

この想像力どっから出てクンの？

909 ：博士：2011/07/26(火) 10:39:38.66 ID:???

画像画像画像画像画像画像画像画像画像画像画像画像画像画像画像画像画像画像画像画像画像画像画像
(⌒▽⌒)(⌒▽⌒)笑笑笑笑笑笑笑笑分からない分からない分からない分からない分からない分からない分からない(⌒▽⌒)

910 ：雲龍院元信：2011/07/26(火) 13:07:12.70 ID:wMrvkQDJ

怖い・・・

911 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/26(火) 22:19:54.66 ID:1g+MQIff

博士＝山口くん？

912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/27(水) 10:20:48.22 ID:???

博士は、兵庫県に住んでいる

913 ：猤：2011/07/27(水) 20:56:41.72 ID:???

物理的に心霊スポットを探究する是非を議論してほしいのです。皆様はトンネルお好きですか？

914 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/27(水) 21:35:33.81 ID:???

膣理的にメコスジスポットを探究する是非を議論してほしいのです。皆様はトンスルお好きですか？

915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/27(水) 22:21:06.14 ID:oIUQKSF1

霊魂は深遠で、あなたの部屋のドアの向こうに出現しようとしております。女性霊の子供らしきひとりの女の子の手を引いています。午前０時予定。合掌

916 ：雲龍院元信：2011/07/27(水) 23:07:39.83 ID:pEKoxszd

どこの宗教の方ですか？ww

917 ：：2011/07/28(木) 22:14:25.24 ID:q3dtLQeT

>>916 そちらは？

918 ：雲龍院元信：2011/07/29(金) 21:01:24.69 ID:c8ZXgvHF

無教徒w

919 ：雲龍院元信：2011/07/29(金) 21:02:15.41 ID:c8ZXgvHF

まず別にどんな宗教でもよくね？

920 ：917：2011/07/29(金) 21:16:18.76 ID:???

真宗大谷派（南無阿弥陀佛）

921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/29(金) 21:55:42.72 ID:???

俺アイン信者

922 ：霊魂（夏場編）：2011/07/30(土) 17:27:58.16 ID:86bUQaNn

猤綷猤

923 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/31(日) 12:58:16.96 ID:???

心霊信者惨敗。。

924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/07/31(日) 15:46:19.48 ID:???

夜、皆が寝静まってからでないとわかりませぬ。

925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/01(月) 01:32:09.97 ID:???

>>924
何が？

926 ：：2011/08/01(月) 07:00:05.47 ID:???

>>925 幽霊の存在…
では

927 ：雲龍院元信：2011/08/01(月) 07:45:55.66 ID:zGpSg337

本題に戻りましょう(笑)

928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/01(月) 08:21:16.29 ID:???

■□■メコスジヤローは本当にいるのか(いないのか)■□■

929 ：ご冗談でしょう？名無しさん１：2011/08/01(月) 08:29:57.31 ID:susrooMY

↑おまえが消えればいなくなるよｗ

930 ：博士：2011/08/01(月) 08:31:47.35 ID:???

恐山にイタコがいるけど、イタコは人の気持ちを和らげるという力が有る

931 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/01(月) 12:16:00.66 ID:???

化石燃料の代替エネルギーで多少でも大きいのは原子力と自然エネルギーしかない
原子力はこれから減らさざるを得ないから自然エネルギーを莫大にしないと文明が持たない
自然エネルギーの中では、容量の大きいのはなんといっても太陽光と風力
ならば太陽光発電は莫大にしなければならないが(３０年で２－３億kW )屋根の上だけでは面積がとても足りない
ならば広い空き地や空き農地に数多くメガソーラーを作らざるを得ない
空き農地にはおそらく総計１億kWもの太陽光発電がいるだろうから１５万ヘクタールくらいはいる

　上のような、上から順番にきて否定しようがない真理を日本に大きく広めたのが孫社長
(ネット上では俺らがちょっとだけ広めてたけどね）

932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/01(月) 14:26:10.06 ID:???

>>931
↑
論旨、構文がぐちゃぐちゃですけど。
大丈夫？

933 ：雲龍院元信：2011/08/01(月) 16:58:20.37 ID:zGpSg337

たぶん人類永遠の謎w

934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/01(月) 18:32:48.63 ID:???

>>933
信者が謎にしたいだけで、全く謎では無いと思いますけど。
根拠、定義も無く、闇雲に幽霊幽霊と騒いでるだけでしょ。

935 ：今晩は。：2011/08/02(火) 00:25:19.33 ID:???



936 ：博士：2011/08/02(火) 10:05:53.72 ID:???

寝とけ

937 ：雲龍院元信：2011/08/02(火) 12:42:55.71 ID:olPPL/XK

人は恐怖という感情を持ってる限り一生オバケというもの
を信じるものだ。

938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/02(火) 12:56:35.26 ID:???

>>937
それはオバケに対する恐怖では無く、得体の知れない物に対する恐怖でしょ。

939 ：雲龍院元信：2011/08/02(火) 16:15:27.53 ID:olPPL/XK

今一番身近にある恐怖、それは・・・・・GOKIBURI((((；ﾟДﾟ))))

940 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/03(水) 12:13:01.60 ID:???

>>939
ゴキブリが出る様な部屋に住んでるオマエの方が怖いわ。。

941 ：：2011/08/03(水) 12:27:19.72 ID:???



942 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/03(水) 12:52:39.48 ID:???

いてもいなくても触れずに見れなかったら空気と同じじゃないですか？

943 ：：2011/08/04(木) 17:47:54.21 ID:???

九時間後、貴方様の枕元か、天井の隅に控えております。

944 ：雲龍院元信：2011/08/04(木) 17:57:16.36 ID:frgiKx3r

今日ゴキジェット買ってきた(≧∇≦)

今日こそ黒い悪魔（GOKIBURI）無双だぜww

945 ：猤猤：2011/08/04(木) 18:30:06.96 ID:YsyAesh7

鉀殺生ですか？

946 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/04(木) 18:55:21.11 ID:???

>>945
オマエが幽霊に成ってくれ。。

947 ：：2011/08/05(金) 01:23:05.33 ID:???

しじゅっぷん後、うかがいます。守護霊魂

948 ：雲龍院元信：2011/08/05(金) 08:19:55.71 ID:9a5n+NBM

やっと３ぴき仕留めたww
下ろそろ本題へ戻ろうか(^0^)/

949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/05(金) 10:25:01.82 ID:???

釈尊メコス磁気学を読破するスレ69

950 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/05(金) 12:23:11.91 ID:vVk2DgPX

誰かこれやってみてくれ…。
怖くてできないんだ…。

1、5cm×5cmの正方形の紙にできるだけ大きく六芒星を書く
2、中央に「飽きた」と書く（赤いペンで書くと効果が上がる）
3、その紙を見えるように持って寝る
4、起きた際に紙が無くなっていて、今までと空気が違ったり何か変化が起きていたら成功

何か起こったら詳細よろぴこ。

951 ：雲龍院元信：2011/08/05(金) 12:33:33.73 ID:9a5n+NBM

一体何が起きた・・・

てかそれなんの儀式？w

952 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/05(金) 12:42:57.08 ID:???

>>951

意味が分かると怖いコピペ貼ってけというスレにあったw
霊感()ない人がやったそうだが何か雰囲気変わったとかなんとか。

やってやって

953 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/05(金) 14:51:13.46 ID:3VEdsV4t

幽霊がいると仮定するならば、すでに確実な目撃証拠か、物的証拠があるはず
幽霊が存在すると仮定するならば、人前に出てきて存在を証明しようとする幽霊もいるはずである
しかし、以前幽霊の存在した証拠はない
よって、幽霊は存在しない

幽霊になるための条件とか規則とか、幽霊界の法律()があれば別だがな

954 ：雲龍院元信：2011/08/05(金) 17:24:31.88 ID:9a5n+NBM

どうせ人は死ぬ、その現実の受け止め方を優しくするために死後の世界はある
というふうに人間は必ず考えるものだと思う。
どちらかというと僕はホーキングと同じ考えをしている(^0^)/

955 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/05(金) 22:59:56.85 ID:???

ホーキングと同じ考えなのかぁ
すごいなぁ
ホーキングと同じ思考が出来るなんて
お前天才だな

956 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/05(金) 23:24:39.02 ID:???

>>955
わかってると思うけど、受け売りに決まってるだろ。
そんな事、数千年前から宗教論の中では言ってることやのになぁ。
もっとバカにしてやって～(^^)

957 ：雲龍院元信：2011/08/06(土) 09:00:08.20 ID:bzd5XXnn

別に天才じゃないけど(*´∀｀*)

まあ神様や幽霊を信じていない人はみんなホーキングとおなじかんがえになるのでは？

958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/06(土) 14:07:47.48 ID:???

うわ！きも！
喜んでやがる

959 ：雲個：2011/08/06(土) 18:27:23.95 ID:???



960 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/06(土) 18:37:59.11 ID:???

本当にいるのか
「本当」にってどういうことだ。

961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/06(土) 18:54:53.62 ID:???

メコスジヤロウの弾丸

962 ：：2011/08/06(土) 21:24:51.97 ID:???

ごめん下さいませ。

963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/06(土) 21:37:42.57 ID:???

いらっしゃいませ

964 ：先行して出ました。：2011/08/06(土) 23:30:48.68 ID:???

丑三つ時硝子窓のしたから目をだして、おたくさまの寝顔を拝見いたします。

965 ：雲龍院元信：2011/08/07(日) 00:00:13.17 ID:DG1dK73j

待ってるはww

966 ：雲龍院元信：2011/08/07(日) 00:00:45.42 ID:DG1dK73j

ちなみに男or女？

967 ：Ｃ：2011/08/07(日) 06:49:26.02 ID:???

女？

968 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/07(日) 09:56:13.97 ID:???

>>952
六芒星実験なら一人で手軽に行えるのあるよ。もちろん怖くないやつ。

適当な大きさの紙に六芒星を書く。
これを2枚作って、一枚をお腹にもう一枚を背中に貼る（服とか下着で挟んでもOK)

自分が体感した効果
・今まで持ち上げられなかった重いものが楽々持ち上げられた。
・長時間歩き続けても疲れなかった。
・只の落書きと六芒星紙を使って友人と目隠しテストを行ったが六芒星でしか上記の結果は出なかった。100%です。
（目隠しテストは紙を配るほうも何を渡すか分からない状態にした）

これは霊的な存在を認めざるを得ない。

969 ：雲龍院元信：2011/08/07(日) 10:00:50.29 ID:DG1dK73j

これってプラシボー効果も混じってんじゃね？

970 ：shin：2011/08/07(日) 13:40:10.79 ID:???

幽霊はいるかいないか議論スレッドもそろそろ終焉を迎えてきました。
幽霊肯定派の意見は、
・人間は霊魂と肉体からできていて、人間が死ぬ時には肉体から霊魂が抜け出て死後の世界へ向かう。この時、何らかの理由で、
霊魂が現世に残されることがあり、その霊魂を幽霊と呼ぶ。特に、自殺、事故死、殺人などによって、命を失った人の霊魂は幽
霊となりやすい。⇒幽霊は存在する。
といったものでした。
これに対し、幽霊否定派の意見は、
・幽霊という定義がない。
・幽霊とは人間の脳内現象であり、妄想である。
・幽霊などといっているものは気違い。
・幽霊を信じるといっているものは馬鹿か厨二病。
といったものでした。
幽霊についての結論は、立花隆氏が「臨死体験」において、人が死ぬ時に意識が肉体から抜け出ていくという現象（臨死体験）が、
本当のことなのか、ただの脳内現象であるのかはっきりとは判らない、と述べていたことと結論が似てきていることが判ります。
それは、幽霊肯定派の意見が、「人間は霊魂と肉体からできていて、人間が死ぬ時には肉体から霊魂が抜け出て死後の世界へ向かう。
この時、何らかの理由で、霊魂が現世に残されることがあり、その霊魂を幽霊と呼ぶ。」としていることに対して、否定派の意見が、
「幽霊とは人間の脳内現象であり、妄想である。」となっているところからも判ると思います。
私は、幽霊肯定派でしたが、私がこうした意見を述べても、否定派の方々の中には、ただ、「めこすじ」とか「基地外」と罵るばか
りの方が多く実りのある議論とはなりえなかったのが残念でした。

971 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/07(日) 13:43:27.74 ID:???

メコスジヤロウの弾丸

972 ：霊魂：2011/08/07(日) 14:15:52.82 ID:???

地震は地球の霊魂だが、人工地震は人間の欲望だ。

973 ：雲龍院元信：2011/08/07(日) 15:43:53.68 ID:M2fX7Qrt

ちょっまった！
地球って霊魂持ってんの？

974 ：：2011/08/07(日) 16:24:10.15 ID:???

ええ。

太陽の組成（霊魂＆命、寡黙）=人体の組成（霊魂＆命。幽霊と人間は言葉を理解）=太陽の子、地球（霊魂＆命、寡黙）

975 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/07(日) 17:29:59.51 ID:???

幽霊って死んだときの年齢のままなのかな？
肉体がないにしても、そんなら若いときに死んだほうがいいかも。
まあ俺は幽霊なんていないと思うけどね。
見たって言ってるやつは脳内で見ただけだろ。

976 ：猤：2011/08/07(日) 18:18:20.31 ID:???



977 ：雲龍院元信：2011/08/07(日) 18:25:05.12 ID:M2fX7Qrt

まず魂の定義って何？
木などは生きているとよく言われるが脳はないと思われるので魂はない。
とよく言われるがアリなどの生物は脳はあるだろうがその脳で考えられるのは
生きることであってとても感情を持っているとは考えられない。魂というのは
意識がある生物だけが持つものだろうか？

978 ：：2011/08/07(日) 18:59:45.54 ID:rv0GKugM

こんばんは。また丑三つ時に

979 ：木村拓哉 ◆ECy5ixFZ7w ：2011/08/07(日) 20:19:38.56 ID:???

神様と仏様はどっちの方が凄いのでしょうか？

980 ：shimmer：2011/08/07(日) 20:37:46.18 ID:OdjXk115

そもそも、霊魂の存在って確認されているのですか？
それって宗教的なお話では？

981 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/07(日) 21:42:00.59 ID:???

>>980
同感。

982 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/08(月) 08:57:07.00 ID:???

>>970
立花隆のそれとは全く違うだろ。。
その話は、哲学的な話から出た内容だぞ。

「肉体の中から抜け出す霊魂」てのが何か分からないのに、肯定派と否定派が対峙する内容で有るなどと、物理板でそんなこと恥ずかしげも無く平気でそんなことがよくいえるなぁ。。

983 ：雲龍院元信：2011/08/08(月) 10:04:09.42 ID:z+6FV13P

哲学なら板違いじゃね？

984 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/08(月) 10:12:51.43 ID:???

メコスジヤロウの弾丸

985 ：雲龍院元信：2011/08/08(月) 10:56:45.19 ID:z+6FV13P

俺的には幽霊に証明などということはできないと思われる。

986 ：shin：2011/08/08(月) 11:00:56.23 ID:???

幽霊否定派の方々の中には、幽霊という存在について、ただ頭ごなしに否定すればことが足りるとだけ思っておられる方が多かったようですが、
幽霊の噂について分析してみると、
① 一般人には特に関わらない状況において、幽霊というものが出るという噂がある。
　　　⇒心霊スポットにおける幽霊の存在
② 一般人にも少しは関わる形で幽霊というものが出るという噂がある。
⇒交通事故現場、駅・踏切に置ける事故現場での幽霊の存在
③ 一般人にも大いに関わる形で幽霊が出るという噂がある。
⇒事故物件と呼ばれる物件における幽霊の存在　
というものがあり、特に③の事故物件に関しては、幽霊の噂があるなしに関わらず、賃貸価格や販売価格が下落するという現実があります。
こうした現実を踏まえて、幽霊の存在について議論し、特に③の場合ですと、幽霊というものが存在するのであればどういった対処をするべきか、
という建設的な議論に入れなかったことは残念でした。

987 ：shin：2011/08/08(月) 11:02:16.16 ID:???

幽霊否定派の方々の中には、心霊写真や心霊の映像といったものに対して、やはり、頭ごなしに否定すればよいと信じている方が多かったようで、
放送局や一般の人までがコンピューター・グラフィックを用いたニセの心霊映像などを作成している現実に対して、いちいち論駁して見せるという
ことはないようでした。アメリカでは、「ブラッディメアリー」と呼ばれる鏡とコンピューターグラフィックを用いた心霊映像の作成が大流行ですが、
こうした現実に対して、「ブラッディーメアリー」はトリックですから心配しないでくださいといった注意を促す方がおられます。否定派ならばそれ
くらいのことをされてこそだと思われますがいかがでしょうか？

988 ：雲龍院元信：2011/08/08(月) 11:06:17.04 ID:z+6FV13P

少し考えさせられた

989 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/08(月) 12:48:23.38 ID:???

>>986
①歴史文献の新発見により、対象箇所が変わると、心霊スポットが変わる件についてはどうお考えで？
②「噂」ですよね。
事故現場における幽霊の存在と有りますが、幽霊の定義が無いのに、正体不明の何かが、幽霊で有ると言う事には成らないと思いますが如何？
③風評被害と言う言葉を知っていますか？
対策の前に、幽霊とは何かを定義しない事には、何の対策をするのか分からないと思いますが如何？

即ち全レスを見返すと、幽霊とはどう言う定義付けをされた物で、「何なのか分からない物を幽霊と言っているだけでしょ。」って事だと思います。
③の末に有る議論に関しては、幽霊とは何かが明確にされてからの話でしょ。
肯定派の中で「幽霊」と言われている物の存在を否定する事は有りませんが、何故それが幽霊なの？
その現象が、物理現象として確立されたらどうするの？
あくまでも幽霊では無く、「今の所不明な現象」ってだけでしょ。
根拠の無い物を闇雲に信じて居るから、病人扱いされるだけでしょ。
思考回路だけで言うと、根拠の無い物を信じて地下鉄で事件を起こした、某団体構成員と同じじゃん。

990 ：雲龍院元信：2011/08/08(月) 21:33:35.67 ID:z+6FV13P

オウ○心理教ですねわかります(笑)

991 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/09(火) 01:44:16.77 ID:OfWRCVRd

まぁ結局のところ、幽霊がいたとしても今の物理学では解明できるものでもないし、
実験をするしかないのではなかろうか。感覚が弱ければ何年経っても解らないだろうけどね。

992 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/09(火) 01:50:51.52 ID:OfWRCVRd

http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-114.html
祈りの研究

993 ：：2011/08/09(火) 02:15:32.71 ID:???

 ごめん下さいませ。夜分しつれいします。

994 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/09(火) 04:03:46.06 ID:???

幽霊が存在するか否か⇒存在しません。
しかし幽霊が見えるという現象は存在します。
見えるのだからそこにいるとか言うのはあなたの二次元の彼女だけにしてください。
幽霊は写真に写りません⇒心霊写真などは全て虚実のもの。そんなの必死に論じるヤツラは根本的に知恵遅れ。
幽霊とは会話など出来ません。またモノに触れることも音を出すことも出来ません。

これが幽霊の定義ですけど、きっとまた的外れな論議が延々と続くのでしょう。

995 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/09(火) 05:51:58.46 ID:chtl1fVT

まおっはー☆

996 ：：2011/08/09(火) 07:27:12.77 ID:???

珵

997 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/09(火) 08:42:02.15 ID:???

>>994
それは、定義とは言わん。。

998 ：Ｂ：2011/08/09(火) 09:11:01.51 ID:???

皛

999 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/09(火) 09:11:10.35 ID:???

もうすぐ終了。

1000 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/09(火) 09:11:52.90 ID:???

肯定派は病気で結論。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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