時間旅行不可能な理由を説明できる人いる？

俺的には俺らが暮らすこの時空が
ほぼ光速で膨張を続けているからじゃね？
と考えてるんだが..どかね？

DLOvOZ still,

つまりだね、この時空は空間３次元だが、時間に関して言えば
光速膨張を続ける多様体表面(湾曲してはいるが厚みゼロの２次元平面)
に存在してるんじゃね？と。
で・・俺らが認識する(出来る)のは因果律に支配された
時間の矢(と言うより｢膜｣或いはビッグバン衝撃波)が通り過ぎた
直後の残像なんじゃね？と。
どうよ？

メコスジ道の心得

其の壱：　レスはsageでひっそりと。
其の弐：　決して自らスレ立てしない。
其の参：　相間、量間は相手にしない。
其の四：　馴れ合い無用。
其の五：　一服の清涼剤たることを心掛けよ。
其の六：　投稿先スレの主題は誠実であればある程よい。
其の七：　新スレ即メコスジレスは礼儀なり。
其の八：　揉め事は華麗にスルー。

時間を t で表し、t=0 でタイムマシンが完成したとする。
t=10 でタイムマシンに乗って t=-10 に時間を移動した場合、タイムマシンの
時間も t=-10 になるため、タイムマシンは存在しないことになる。
このため、t=0 以前へは時間を移動することができない。

t=10 でタイムマシンに乗って、t=5 に時間を移動した場合、タイムマシンの
時間も乗っている人物の時間も周囲の時間も t=5 になるため、時間を移動した
ことが確認できない。未来の場合も同じ。

空間を移動する場合と同様に考えると、こういう結論になります。

質問は質問スレへ
単発質問でスレ建てるなカス
削除依頼出しておけよ

過去か未来のある時点に今の自分がいたらそれは厳密には過去か未来のある時点では
なくなるからだろ。

>>5
ということは今も時間が経過してることは確認できないの？

t=0 でタイムマシンに乗って、t=10 に時間を移動した場合、タイムマシンの
時間も乗っている人物の時間も周囲の時間も t=10 になるため、時間を移動した
ことが確認できない。

宇宙が光速で膨張してたらたとえタイムマシンができて過去に行っても宇宙空間に放りだされるだけだろ

行った先で恒星の中にめり込んだらと思うと・・

>>8
経過したことは確認できますが、時間を移動したことは確認できません。
って書いても、意味不明ですね、すみません。
t=0からt=10に移動した場合、t=10の時間が経過しているため、タイムマシンに
乗っていようが乗っていまいが時間の経過に変わりが無い、ということです。

宇宙ストリングをぶん回せばできると分かってるんだから、不可能な理由などない。

タイムマシンができたからといって矛盾は起こせない。
つまり、過去にいなかった所に現れることはできない。
未来からタイムマシンで来たことが分かってる場合のみ、未来で繰り返すだけ。
(そんなタイムマシン誰が欲しがる？)

>>3
時間が２次元であることの説明ｋｗｓｋ

>>11
タイムマシン自身の時間も退行するってことは、どういう仕組みのマシンかわからないけど、よっぽど初期条件がありえないほど正確で情報量も膨大でないと無理っぽいね。
たとえば池に投げた石が波紋を拡げるのと反対の向きを考えると、外側から内側へ向かう波紋を作るにはその広がった波の膨大な情報が全て真ん中の１点に集中するくらいの精度がないと出来ない。
それと自分も一緒に年齢が加減算されるから実用的じゃない気がする。

>14
その質問自体が無意味なんだが..　 ＿ト￣｜.....○
ならば時間次元が１である、或いは２次元以外である事の
証拠や根拠は有るのか？証明できるのか？
単なる喩えだ。。

てか、光速度一定である事が大前提として有るにも拘わらず
実際には場の湾曲面に沿って直進(なんか騙されてるみたいだが)
する際、遠回りする事で時間の遅れを生ずる。
更にドップラー効果により圧縮や伸びを発生する。
いくら場が歪んでいるとは言え、一次元時間では説明が出来ない。
最低２次元以上を想定する事で時間が本来の方向でない向きに進み
遠回りする事で時間の遅れを説明できるってのはど？

これまでの人類が築いてきた物理理論は、すべて時間の１次元性を前提に組立てられてきたと思ってました・・

つまり多様体のある１点に特異点を設けてそこを原点とする極座標をとれば、時間はその動径方向の対称性が破れて１方向にしか進まなくなる。
この特異点がいわゆるビッグバン。

>>15
時間を空間の一つの成分として考えているだけです。
この場合、時間は、時間軸上の数値として表すことができます。
何次元でも良いのですが、時間成分を持つ空間で何かを動かすと、その経路が
軌跡として描かれることになります。その軌跡に時間方向の変化が無ければ、
それは、瞬間移動をしたことになります。時間方向への変化があれば、それは
時間を移動したことになります。
時間を移動した場合、その変化量は時間軸が示す値の差であり、その軌跡の
上にある特定の点での時間は、時間軸で示される値です。
タイムマシンが、この時間を成分として持つ空間を移動した場合、どのような
経路で移動をしようが、内部も外部も同じ時間軸が示す時間上を移動します。
そもそも、この場合、時間に内部も外部の無いので。

t=10 でタイムマシンに乗った人が t=5 に移動した場合、タイムマシン内部も
外部も t=5 になるため、t=10 でタイムマシンに乗る人は、まだ乗っておらず、
タイムマシンの外にいることになります。

>>19
そのモデルはビッグバン以降に時間軸の対称性が破れてないことを説明しなきゃならないと思う。
それと時間は空間と分離しておらず、測定が可能だってことを示す必要とか。
例えると、この宇宙には反物質がほとんど存在しないと思われてたのが、実は物質と同量あったというくらいのヤバさ加減がありそう・・

>>20
＞そのモデルはビッグバン以降に時間軸の対称性が破れてないことを説明しなきゃならないと思う。
ええ、そうですね。前提条件が違うと結論も変わります。
ニュートン力学やアインシュタインの相対性理論では問題無いですが、
量子力学などの世界観では成り立たないかもしれませんね。
時間軸が複数存在する世界観、例えば時間が平面として表される世界観
などでは、この考え方は必ずしも成立しません。
ただし、その場合、タイムマシンは時間を移動する機械ではなく、別の
時間世界へ移動する機械になります。

＞それと時間は空間と分離しておらず、測定が可能だってことを示す必要とか。
時間を座標として表すことができない場合のことでしょうか？
その場合、タイムマシンの考え方自体が成立しないと思うのですが？

ちょっといいですか？
空間曲率が最大でも最小の場合でも光速30万km/minは変わらないんですよね？

超良スレの悪寒

>>4 メコスジ道の心得(補足)

其の九: 　舐める前にメコスジは石鹸で良く洗う
其の十: 　メコズジの舐め方は兎にも角にも優しく優しく
其の十一: 相手の僅かな反応も見逃さず適切且つ正確無比な愛撫を
其の十二: 初め優しく中チョロチョロ反応が出たら激しく攻め立て
其の十三: 逝った後には触らぬ神に祟りなし

時空間が歪んでる場合の光速をどう定義するか問題だな〜。
局所慣性系でなら光速不変だけど。

>>25
飛び飛びのビットで表現すればいいのでは？
極小時間で見れば光速度不変。

時空が歪んでいようがいまいが、光はその時空に沿って進行するため、
少なくとも時空の歪みによって光の速度が変化することはない。と、
思うのですが、私、何か勘違いをしているでしょうか？

>>27
遠方から見たら時間の尺度や長さの尺度が変化するでしょう。
つまり光の速度が変化するとも考えられます。
>>25のいうとおり光速をどう定義するかの問題です。

>>28
時空が歪んでいる場合、観測点から観た角度で求めた距離と、実際の時空間での
距離が一致しない、ということでしょうか？
例えば、点A、点B、点Cを頂点とする三角があり、点Aから点Bと点Cを観察した場合、
BC間に時空の歪みが存在すると、∠BACから求めたBC間の距離と一致しない。とか、
そういった場合のことですかね？
でも、その場合でも、光速が不定ならば、そもそもAB間の距離やAC間の距離も不定
になるような気がして、うぅむ、考えれば考えるほど分かりません。。。
もう少し、別の例をお願いします。

物差し持って測りに行けば良いのさ。

>>29
> ∠BACから求めたBC間の距離と一致しない。とか、そういった場合のことですかね？
そういうことだね。
ただ空間が曲がってるだけならBC間の距離は物差しで計ればわかる。
でも「時空間」という考え方では、距離も時間も計り方によって変わってしまう。

> 光速が不定ならば、そもそもAB間の距離やAC間の距離も不定になるような気がして
不定になるんじゃなくて計り方によって違うということだね。
計り方さえ決めれば、AB間、AC間、BC間の距離&時間が決められる。
距離と時間が決まれば速さも求められるよね。

>>28
> 見たら

見えるとかどうでも良いだろ。
重力井戸の底から、遠く1光年以上の距離を一瞬で移動する物体が「見える」が、だからどうした。

>>32
What？

hi...

過去への時間旅行が不可能な理由？

未来への時間旅行を考えてみれば分かるだろ。
超高速で運動して時間が遅くなった物体Ａ、
周りの時計は12：00なのに、物体Ａの時計は11：00だ。
つまり、過去と未来が同時に存在してる訳だ。
万が一に時間を逆行できる方法が確立されたとしても、
１時間前の11：00に戻った物体Ｂの周りにあるのは、12：00の世界でしかあり得ない。

>>35
はいはい、絶対時間絶対時間

>>36
相対的：タイムマシン内部が時を遡っても、外部は時が進む。>>35
絶対的：タイムマシン内部が時を遡れば、外部も時を遡る。>>19
タイムマシン的：タイムマシン内部は時が進むが、外部は時を遡る。

>>36
相対的：タイムマシン内部が時を遡っても、外部は時が進む。>>35
絶対的：タイムマシン内部が時を遡れば、外部も時を遡る。>>19
タイムマシン的：タイムマシン内部は時が進むが、外部は時を遡る。

マイナス１ｃｍが無いのと同じ時間にマイナスなんて存在しない

３ｃｍ−１ｃｍ＝２ｃｍ

猥・メコス士゛

>>40
あ、いや、たぶん>>39が言っているのは、そういう意味ではなくて特殊相対性理論で
光速を越えた場合の長さのことを言っているのだと思うのですが、すみません、私、今、
酔っ払ってて説明できません。
っていうか、もしかしたら酔ってなくても説明できないかも。。。

>>40
申し訳ない。大間違いをしていました。
移動速度が光速を越えると、長さや時間はマイナスではなく、虚数になるのでした。
つまり、>>39の『マイナス』の意味を勘違いしていたのは私です。
私には>>39の意味は分かりません。大変失礼をしました。

>>31
光速は一定だが、座標系の取り方次第で光速の値、または、測り方が違ってくる。
と、いうことでしょうか？

>>44
局所慣性系(いってみれば自由落下中自分のすぐ近く)では光速一定です。
でも大域的に見れば、座標系の取り方(言い換えれば測り方)次第で
光速の値が変わってくるということですね。

ホーキングさんが
『時間順所保護仮説』とか出してなかったっけ？

>>46
>『時間順所保護仮説』
失礼
『時間順序保護仮説』だ

順所って何だよ俺　orz

ありゃ仮説つーか、願いに近い。

時間順序保護仮説はまともな宇宙ならこうなってるよねっていう程度のもの

写真を連続で撮ると順番が付けられる。
これを時間と読んでるわけだけど、現実は常に２枚目の写真は１枚目の写真を
上書き保存しているので今という時間しか存在していない
過去は写真や脳のような記録上の中だけの存在だろう

座標で扱う限り、『人間が意識する時間の流れ』は直接関係無いんですけどね。
もちろん、『まったく関係が無い』ということではないですが。

『人間が意識する時間の流れ』を問題にすると、認知症などの人は、わりと頻繁に
時間旅行をしていることになります。

まだ宇宙の形が限定された程度の証明しか行えないのに、
人類が時間の順序を破壊できないという証明は1億年早いわ。
一部ではワームホールが現実にあり宇宙を観測すれば発見できるはずだ
とか言っているのも物理だし。

因果律をひっくり返せると

>>51
ＳＦだと、時間の流れは逆順にもあり、意識できてもそれ自体が
徐々に変更されて時間の帳尻を合わすように変形するような話もある。
原因が未来で結果が過去へ機能する現象があるとかもＳＦでは普通に。。。

そもそもこれは観測できる類ではないだろ？よって物理学ではない。

http://yebo-blog.blogspot.com/2010/08/blog-post_03.html
原子の運動量と位置は同時に測れないとする有名なハイゼンベルグの
不確定性原理の限界を量子メモリは打ち破るかも知れないという
論文「The uncertainty principle in the presence of quantum memory」
がNature Physicsに掲載された

>>52
今のところ、『時間の順序が破壊できない理由』は書かれていません。
因果律が守られる限り同じ時間軸上の過去へ行っても判別不能。って話です。
ワームホールの話は、出てきそうで出てきてないですねぇ。

>>54
因果律が破れたら確かに物理じゃないですよね。
原因が未来にあって、その結果が過去に起きるのだとしても、それ自体は
問題では無いですが、その場合の因果律を記述できるかどうかが問題です。
そして、その場合でも因果律が守られている限り、過去の改変は出来ない
ことになります。
矛盾しているように思えますが、仮に、未来に原因があった場合でも、そこに
因果律が存在しているのであれば、『過去の結果』を原因として『未来の原因』
を結果とする現象が観測されるはずですので。

ワームホールなんて無いだろうが、仮に観測されたとして、それが時間旅行に役に立ちはしない

>>56
未来が原因で過去が結果を観測できたとして、それは仕掛けやら仕組み
ではない。頭大丈夫？
現実に論理では説明不可能と証明できてしまうような現象が
あるかもしれない。そのとき論理で否定されるから現実のほうが
間違いだと主張するタイプだろ？
まあ妄想の仮だけどな。

将来、世界の有り様の常識（人が反証してきた物理法則）が成立たない
ことに直面したときの話だよ。絶対にないと思うなら話にならんけどな。

>>58
何を言っているのかさっぱり分かりません。
＞未来が原因で過去が結果を観測できたとして、それは仕掛けやら仕組み
＞ではない。頭大丈夫？
未来に原因があって過去に結果が観測される事象は、過去から観察した場合、
過去の原因が未来の結果として観察される事象になるはずなのですが？
例えば熱力学のエントロピーの増大は、未来を起点として過去に向かう時間
方向で観測すればエントロピーの減少として観測される事象です。

何に対して、どういう理由で反論をしているのでしょうか？
そんなものは時間旅行とは関係無い、ということでしょうか？

勘違いもひどす。

現在あるものすべては過去のすべてが刻一刻変化してきて今に存在している。
この瞬間、過去にも未来にも何もない。有るのは現在だけ。
タイムマシンで過去に遡ろうが未来に飛んでいこうが何もない無の世界。

実は私は未来へも過去へも好きな時代へ行けるタイムマシンを作ってしまいました。
タイムトラベルをしたいあなた、こっそり行かせてあげます。
ただ、間違いなくお望みの時代へ行けますが、タイムトラベルは一回しか出来ません。
つまり帰ってはこれないということです。
今なら料金は格安５０万円です。ご利用をお待ちしております。

恥丘を護る者 − CHALLENGE OF THE MEKOSUJICS FIGHTERS

>>62
それ、タイムマシンに乗る1時間前に戻ってもタイムトラベルは一回しかできないの？

>>64
原則、できません。
なぜかというとこのタイムマシンは、タイムパラドックスが起きないようにパラレルワールドへあなたを飛ばすからです。
行った先が現世界とどのような違いがあるかは、行ってみないとわかりません。
もしそこにもタイムマシンがあればまた乗れるかもしれませんが、現世界には戻ってこれません。
もしも戻ってこれたように思えても、それは現世界とは別の、パラレルワールドです。

空間を移動する場合、その移動する方向に何かがあったら移動できないだろ？
時間を移動しようとすれば、
現在の直前には自分の過去が有るし、直後には自分の未来があるから
どっちにも移動できない。故に時間旅行は不可能。

移動する方向に何かがあったらよければいい
それに明日の自分は存在しないかもしれない

現在の自分が避ける
→過去と未来の自分もついてくる
→いつまでたっても道が開かない

時間旅行すると移動した自分まで移動した先に矛盾しない過去と未来の
帳尻が自動で生まれる。それすら観測できないので移動した人も
現在を歩んでいる人も世界に時間移動があったことすら確認できない。
できたら時間がキリハリになる（時間の矛盾が時間に記録される）

つまり時間旅行が成立した場合した人の記憶も移動した時間に矛盾がでない
故に誰も時間旅行したことには気がつけない。
そもそも時間旅行は常に発生しているが誰も気が付かないし前後関係も
矛盾は発生していない。因果関係が時間を越えた時点で繋がっていないので
前の空間との繋がりを語る時点で論理矛盾をしている。
空間の歪みがあってもゆがみの当事者にはそれは普通のことで観測できる
ものではない。証明する必要なし。
自由意志がなく決定論が成立するなら、過去と現在の繋がりが変更できない
様に、現在から未来の繋がりも過ぎ去れば同じになるので未来は変更できない。
自由意志があり未来は不定ならば、過去も変更できるがそれを変更される前の
当事者の過去ではないので変更したことに気が付けない。現在すら変更できるが
変更した前の情報はその世界には存在しないってこと。

♪時間旅行のツアーはいかが いかがなもの？
♪甘い吐息さ ああ夢の中 ああ夢の中

現在が定義できない

>71

>>3 時間次元に於ける現在の定義＝膨張を続ける多様体表面で移ろう事象

時間なんてものが存在していると考えてるのがそもそもの常識に捕らわれた勘違い。

まず何もない無の空間を想像してみよう。
この空間に粒子が１個だけ存在するとする。
さてこの状態で時間の概念を認識できるか？
時間が進んでいるのか、止まっているのか、巻き戻っているのか、判別できるか？
それは不可能だろう。

ところがここに粒子がもう１個加わえるとどうか。
ここで始めて、２個の粒子が近づいているか遠ざかっているかという『運動』が認識できる。
それと同時に『時間』の概念を認識、というより作りだすことができる。
人間がたとえば「２個の粒子が互いに遠ざかっている場合を『時間が進んでいる』と定義しよう」と勝手に決めちゃえるわけだ。
これが時間の正体だよ。

双子のパラドックスだってこういうこと。
光速度不変であるなら、光速移動する宇宙船の中でビリヤードの玉を打ってもこの玉は永遠に次の玉に当たらない。
運動が停止してしまう。だから時間が停止したと見なすことができる。

時間も空間も距離も速度もすべて概念
時間旅行は概念旅行だ
ところで、物質はエネルギーという概念かしら？

E=mc~2

戯け！！
>>72氏の説明で既に完結しておろーが。。
２次元である多様体表面に前(つまり未来)も後ろ(つまり過去)もありゃーせん。
時空膨張等のダミー条件が関与する為、判断を誤り易いが..
２次元には縦×横しかないのじゃ。。
理論的にも実際上も、上にも下にも存在しないところに逝ける筈が無い。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　☆★　糸冬　了　★☆彡

めこすじゃじゃ馬ならし

>>73
空間の膨張を絡めるとどうなるの？

>>73
＞時間なんてものが存在していると考えてるのがそもそもの常識に捕らわれた勘違い。
と、冒頭に書いた後で、時間があることを説明しているように読めるのですが？
時間も空間も概念でしかない、ってな話でしょうか？

　　　　邪悪なる、ひとの欺瞞

タイムマシンが実現したら熱力学第二法則はどうなるんだろう？
それ以前にエネルギー保存則とか電荷保存則が問題か

「今」っていうのは未来の曖昧だった確率が絶対になる瞬間だから、現実で確率が100%になってしまった時点でその値を変えることはできない

>>61
それは間違ってるよ
アインシュタインも言ってたけど過去の出来事っていうのは時空間に存在するからリアリティー

常に未来にタイムワープしてる

現在の自分は、一瞬過去の自分から意識を引き継いでいるだけで
次の一瞬にはそれを引き継いだ未来の自分がいるだけ
個々の時間の自分はその時間から微動だりともせず、
意識が連続した時間を経験しているというのも幻想に過ぎない

そもそも「時間」と述べた時点で、時間を生物学的に認識可能な仕組みが存在しておらんからのぉ。
時間は概念なので存在すると言った感覚は幻想。

>>86
＞時間は概念なので存在すると言った感覚は幻想。
の部分は何を言っているのか、なんとなく分かるような気がするのですが、
＞そもそも「時間」と述べた時点で、時間を生物学的に認識可能な仕組みが存在しておらんからのぉ。
この部分の論理展開が分かりません。
読点の前後は、どういったつながりがあるのでしょう？

>>87
>そもそも「時間」と述べた時点で、時間を生物学的に認識可能な仕組みが存在しておらんからのぉ。

の部分は何を言っているのか、なんとなく分かるような気はするのかね？

読点か。。

メコス時代

>>88
いえ。まったく読解できません。
読点の前が『で』ではなく『の』で、読点が無ければ読解できるのですが、
たぶん、そういう意味ではないのだろうなぁ、と。

>>91
そもそも「時間」と述べた時点で・・・。
だと思われる。

>>87
つまり人間の認知機能では捉えられないってことを86は言っているのだろう
例えば、街へ出たら人々がみんな後ろ向きに歩いてたら時間が巻き戻ってるように思うが、
それは単に『人間は前向きに歩くもの』という常識を手掛かりとして推察してるに過ぎない
>>73で述べたように空間に粒子が1個や2個しかないという状況なら時間の存在が全く分からない
我々は時間の存在を所与のものと考えているが、人間の認知機能を頼りに理論を構築している近代科学では時間の存在はまだ証明されていないのである

>>1
光の速さが一定ならば、宇宙の膨張率を止めるか宇宙を縮小させることによって、
時間を過去に戻すことが出来ると思う。
空間の大きさにかかわらず光の移動距離は一定だから、
狭い宇宙での光の移動は相対的は遅い。
ここで言う過去とは、あくまで想定時間軸の現在点と比較しての過去。
時間は過去から未来へと流れるのではなくて、
常に現在が続いていて、過去という時間を生み出し続けているものだと思う。
だから時間次元を操れるとしても、
これまでに起きた歴史の順序を入れ替えることは出来ない。

つまり一言で言えばこういうこと。

「宇宙が縮まれば、時間の流れを想定よりも遅らせることができる。
　でも2011年にそれを始めても、1970年代に戻ることは出来ない。」


人類が将来、時間次元を操れるようになったとしても、
今日には二度と戻れない。

物理板住人は正直そういうのには飽き飽きしてます。

>>91

質問。
君はどうやって「時間」なるものを知ったの？

>>92
おぉ！ なるほど！ それなら読解できます。

>>93
たぶん、その主張は理解できているのではないかと思います。
ちゃんと理解できているかどうかは、自信がないのですが。
>>91=>>79です。

>>97
言葉の意味としての『時間』でしょうか？概念としての『時間』でしょうか？
記憶の範囲内で答えるとして、そのどちらかによって答えが変わります。
ただ、そのどちらの場合でも断言できるほどのものではありません。
記憶違いや勘違いもあり、また、私が考える時間の概念自体が成長過程で変わって
いると思われるのです。
時間旅行の考え方においては、時間を空間の一つの成分として私は考えていますが、
『時間』という言葉や概念を知った頃には、そのようには考えていませんでした。

>>98

光や音は、人間の体が、目や耳を通じて脳へ電気信号を伝える。
人間が光や音が存在する、と知覚することは生物学上の仕組みで説明が出来る。
人間は時間を知覚する能力はない。時間が存在する、と知覚した気分になっているだけだ。

時間が本当に存在しないのかどうか、それは、わからない。
しかし、言葉の意味としても概念としても、人間は時間を本当に知覚しているのではなく、
物体の現象を知覚した際に脳内に現れた概念を時間と称しているに過ぎないのだ。

時間に対する人類の誤解や思い込みは、最初に「時間は存在する」と言ったヤツの責任である。

そもそも存在しない時間を旅行するなぞ不可能なのだ。

>>1
「そんなくだらないスレ建てんなよ」と言ってくれる、
未来のおまいの祖先が来ていない時点でタイムトリップはない。

以上

子孫じゃ…

>>93
>空間に粒子が1個や2個しかないという状況なら時間の存在が全く分からない

不安定粒子の寿命とかでも分からないの？

そもそも、アインシュタインの言っている時間の定義は、人間が知覚している過去から未来に流れる
時間とは同じではないと思う。
基本的に力学など物理現象に伴い定義される時間を言っているのであって、人間が知覚しているような
世の中すべてのものが、同じように進行しているような時間とはちがうのはあきらかだと思いますが。

たとえば、動く時計の針をみて、時間を感じるだとか、なに、物体が他の物体と比較して位置関係が変わっていく
のをみて時間を感じるだとか、人間の細胞が変化する様をみて時間を感じるだとか。

人間の細胞も原子ででいているので、物質の位置関係が変わることを
みていることになりますが。

それが、周りの物質との関係により、どのくらいの変化があったかを
時間として錯覚しているだけ。
極端なことをいってしまえば、時間なんてものは存在しないと考えてもいいと思います。
世の中の物質は周囲の物質の状態との関係で、ある法則にしたがった状態変化が起こっている。

と解釈すればいいだけだと思います。

つまり、過去から未来に流れる時間は、物理的には存在しないもので、
人間の間隔を単語にした単なる概念でしかないと思います。

逆にいうと、時間に相当するなにか、未知の物理量があるのかもしれませんが。
たとえば、右から左に流れたり、上から下にながれたり。
そして、空間と相関して、時空の振る舞いをするのではないかと思います。

ただし、人間の知覚しているような時間が存在しないとまではいいきれません。
数学的な事象と考えれば、ないともいえません。
が、しかし、それならそれで、それに相当する物理現象の発見や論理の展開が
それなりに、なければならないと思います。そこまでの、実験事実や、理論はないのでしょうか？

>>103

>力学など物理現象に伴い定義される時間を言っているのであって

ではなぜ時間の遅れとかの話しが出た？やっぱりアインもとらわれていたのでは？

これからは、「時間論」は、哲学からも物理学からも論議の対象から除外されるであろう。

時間も、長さも、質量も、土も、水も、火も、風も、木も、社会も、経済も
全部必要に応じて人間が作り出した言葉だ。

そんなもの存在しないと考える人は、勝手にその言葉を使わなければよい。

言葉（概念）と名前を付けるということとは違うんだよ、痴呆。ｗ

ちょっと何言ってるのかわからない

>>104 時間の遅れ？？　時間の間隔の違いでは？

異なる系での時間間隔の違いが　運動の状態の変化の違いであり、
人間の細胞の変化（老化？）→構成分子の状態変化　または　
近隣物質の状態変化　の度合いの違い　を　時間の遅れだとか
表現したのではないでしょうか？

>>106

民主主義。実態がこの空間に物理的に存在するのではなく、
人間の頭の中の概念である。
この「民主主義」の概念のように、時間も物理的な存在ではないということだ。

>>104
たとえば、時間に対応する粒子みたいなものを想定して
この粒子が移動して、物質も初めて移動できることを考える。
この粒子は空間のどこにでも存在するとする。

この時間に対する粒子の密度や濃度勾配にたいする
変化量が粒子のそんざいるする空間の速度（系）を決めるとすると、

ことなる速度系では、局所的、かつ相対的に同じ運動量などもった
物質でも、異なる速度系での、物質の位置変化量がちがう。

本来、同じ速度系ならば、ならんで、同じ変化をしていく運動が
系（時間に対応した粒子密度や変化）がことなるため、ならべると
ずれた変化の過程をたどる。

→一方から他方をみると時間の遅れ（変化変位のずれ）がある
　といったイメージでとらえていますが。

>>110
なら物理的存在って何？
あらゆる物質なんて原子の集まり。
原子なんて力の相互作用でそこにあるように感じるだけ。
「時間」が人間の頭の中にある概念なら、
「力」だって人間の頭の中にあるだけの概念でしょう。

>>112

それならば、なおさら時間は存在しない。

>>113
おｋ。ではこの世のあらゆるものは、そもそも存在しないということで。

いや、少々違うかな。
この世界の根幹を成す「場」のようなものの存在まで否定しようというつもりは、今のところないのでね。
それを時間と称するかどうかは別として。

物質の重さは量れるけど、重さそのものは量ることができない。
物質の運動や状態から時間は計れるけど、時間そのものは計ることができない。

私としては、そんな感じで理解しています。
概念とはいえ物理量として定義されているので、それで充分。

>>114

そんなこと断言するつもりもないし、知らんがなｗ

>>115
おｋ。それなら哲学板に行けばふさわしい話ができる。

>>116
定義厨ｗ
数学とは違う。
定義からはじまるものではなく事実からはじまるものである。
木は定義される前に存在している。
木とは何か？、は定義ではなくて概念である。
木の定義が必要になるのは草とは違う、を言いたいときである。
定義は博物学の分類である。

「重さ」は事実として存在している、と言い切れる。
「時間」は事実として存在している、とは言い切れない。

定義の問題ではない。

カブトムシは昆虫である。
カブトムシは事実として存在するが、
昆虫という概念が本質として存在するか？は、しかし言い切れない。
しかし昆虫の定義はそれが本質として存在するか？にかかわらず可能である。

>>119,120
ちょっと何言ってるのかわからないｗ

やだな、文盲はｗｗｗ

やだね、文盲は。
>>119,120
ちょっと何言ってるのかわからないｗ

じゃあもうちょっとやさしく説明してやるか。でも解かるかな？ｗ
カブトムシを重さの計量、昆虫を時間、と読み替えるってことだよ。
重さの計量は事実としてある。
しかし計量の説明のために使う「時間」という上位概念は、必ずしも必要ではない、さ。（笑）

なんだポエムか。

「私(>>125)はバカです」の敗北宣言ｗｗｗ

>>124
> 「重さ」は事実として存在している、と言い切れる。
> 「時間」は事実として存在している、とは言い切れない。

> カブトムシは事実として存在するが、
> 昆虫という概念が本質として存在するか？は、しかし言い切れない。

どっちに読み替えようが意味不明だ。
ひょっとして「あるなしクイズ」か？

ポエムだろ。

>>127-128
要するにオマエら程度は時間論はするな、だよ。ｗｗｗ

時間とは存在しない物理量だったのか
こりゃ物理法則の大幅な変更が必要になるなｗ

カブトムシは昆虫である。
カブトムシは事実として存在するが、
昆虫という概念が本質として存在するか？は、しかし言い切れない。
しかし昆虫の定義はそれが本質として存在するか？にかかわらず可能である

>>130
オマエもするな。オマエの頭じゃ千年早い。ｗｗｗ

>>132
時間という概念が存在しないので千年という概念も存在しませんｗｗｗ

まあそれはともかく実感のないものを本質としていいのかどうかみたいな事を言いたいのかな？
よくわからんが
んじゃ波動関数とかは実在しないものだと思ってる？
てか時間は普通に計量可能な物理量だと思うんだが

>>133
ではそう思っていなさい。
このスレでの時間論はここまで。アフター・ケアはしない。
（しかしカブトムシと昆虫での比喩は我ながら秀逸だったな＾＾）

メコス時代

ということで終わりにするのも愛想が無いか？で、保証書記載外だがアフター・サービスを。＾＾
カブトムシを時計、昆虫を時間と読み替える。
時計は事実として存在するがそのことは時間という概念が存在することを意味しない。
時計が計量しているものが「時間」だとはならない。
というより、そもそもで、時計は何かを計量している、と言い切ることができない。
時計は単に“動いている”だけ、だから。

しかしその時計で、時間を定義することは可能である。

>>119
＞定義の問題ではない。
あ、いや、>>116の『概念とはいえ物理量として定義されているので、それで充分。』
というのは、その議論に興味を持てない、という意味です。
それに、時間の定義ってのは物理量以外にもありますし、また、時々変わります。

現在の時刻制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%99%82#.E7.A8.AE.E9.A1.9E

暦表時
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%A6%E8%A1%A8%E6%99%82

ΔＴ
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~x10553/eclguide/DT.html

時間量保存則みたいなのがって
推進剤を未来に飛ばす事で自分は過去にいけたりしないのかな

>>138
まず、探そう。エンジンのカルノーサイクルみたいなものだとか
磁化のヒステリシス差だとかで、何か他物理量の相関データにをいて
過去から未来に流れていると想定されている概念の時間軸で、定量的に
再現性のある法則が成り立つ式を見つけて・・・・
段階を踏まないと・・・
概念は概念でも、科学の進化に伴った概念もあれば、ドラえもんを見た
ことがきっかけになった人間の都合上の概念もあるし。

>>138
ローレンツ変換みたいなこと言ってるんだったら
光速度近辺は実験では難しいし、
過去にもどれるとしたら、戻る対象以外の全ての
状態が過去の状態に移るのだから、相当でかいエネルギーが
ないといけないだろうし、その技術に行き着く前には、まず、
全世界のエネルギー事情が、簡単に解決してしまう位の、エネルギーに関する
革新的な技術が必要じゃないかと思う。

そういう連続的に過去に戻る...ということは、
その人から見ると、世界全体の粒子の動きがことごとく逆転して見えるわけだ。

宇宙全体の動きを制御に等しい体験をするとなると、こりゃ、相当大変だぞ。

�@自分の乗ったタイムマシンだけが、光速を超え
　時間がさかのぼれたとする場合。

　→
　　時間移動の前　自分３０歳　知人３０歳
　　時間移動の後　自分２０歳　知人３０歳　

　　　　自分の２０歳以後の記憶がないので、時間移動した記憶がない。

�A自分が乗ったタイムマシン以外が時間をさかのぼった場合

　→
　　時間移動の前　自分３０歳　知人３０歳
　　時間移動の後　自分３０歳　知人２０歳　

現在にいる自分を現在の上で時間移動させるのか
現在にいる自分の現在自体を時間移動させるのか

って問題はないか？

そういえばイギリスかどっかで、なんたらって
未来から来た人って、記憶がないって言っていたが？
上の�@�A以外で、

�B３０歳の自分がタイムトラベルをして２０歳の自分まで
　戻ってきて、周囲の知人も３０歳から２０歳になっているの
　だったら、タイムトラベルしてきたかどうかは、記憶が
　なければ　誰にも　わからない　って落ちなのかな？

時間旅行が不可能と断定はできない。まだ現実とは何かがよくわかっていないからな。

時間旅行が可能と断定はできない。まだ現実とは何かがよくわかっていないからな。

>>144 145 可能と考えたほうがおもしろい。

現代の物理学より相当先にすすまないと無理っぽい
けど、世界には　可能　である、そういった事実
があるという話もある。
まあ、９９％嘘であったとしても、１％の可能性でも
ほんとにあった話ならば、逆にいうと、それは、
相当な、技術進化が期待できるのでは？
タイムトラベル以外での掘り出し技術がわんさかでてくるよ。

妄想

過去に戻れるかもって人は過去をどう捉えてるんだ？
ぱらぱら漫画の３枚目や４枚目みたいに、
コマ捕りされた宇宙が何処かに在ると思ってるのか？

>>148 世の中の無限に存在する概念（思考を含む）が
実際の世の中であるとした理屈で、この概念にもある
全ての事象をすべて記述できる物理理論があるならば
、理想的だと思う。

実際にそのすべての概念が現実として検知できないのは、
それらの間に大きなエネルギー障壁があって、物理
現象としていまだ、経験していないだけかもしれない。

絶対ないとも思えるが、そうだとも理論的に断定が
できず（全ての自然現象を説明できる完全な理論がないから）
あるかもしれない　ってところが面白い。

もし、概念が実在と等価であるならば
近場の概念が実在としても近く相関性が
あるかもしれない。

今の科学技術では、それをするには
脳内で実験してみるしかないのかもしれない。

そう考えると、海外ドラマのフリンジみたいに、
コーテキシファン打って、オリビア・ダナムの
ように、そっちの世界に行ける人がまれにいる
って発想になるのかな？

実際いるんだったら面白いんだが。

メコス時間淫行不可能な理由を説明できる人いる？

輪廻達成

現在の宇宙から地球が消滅しそうになれば，過去の宇宙に地球ごと時空旅行して，地球だけ存続する．
人々はヒトパピローマ・ウイルスを発症することによって，寿命が永遠に近づく．

自分のまわりだけをもどしたばあい
存在していたはずの量子がないというじたいがおきるので
戻す場合は宇宙全体をもどす必要がある

光速で膨張している時空では膨張の進行方向(つまり未来)では
光速度一定とドップラー効果により空間
(つまりすべての目に見え体感出来る表象が起こる場)が
極限まで圧縮され(だから光速度一定な訳だが)未来方向の空間は
ほぼ０に圧縮されている。
そこに向かって更に光を発射しても、発射された光は光速で進むが
(実は時間的には進んでいるのかも知れないが進む空間が２次元まで
潰れてしまっているので)空間的な未来に行く事も見る事も不可能。

では過去はどうか。
光速で未来方向に進んでいる現在直後は同じくドップラー効果により
空間が光速度により極限まで引き伸ばされている。
ここでもそこに向かって光を放っても、放たれた光は時間的には進んで
いるように見えるが過去の事象が光速で遠ざかっている為、
光速度を越えられない限り過去に向かう事は不可能。

【結論とまとめ】

つまりタイムトラベルが不可能であるのは光速度一定と
我々の時空が光速で膨張している為。

　　　　　　　　　　　　　よって、このスレ... 糸冬 了！www

>>152さんが、ヒトパピローマ・ウイルスを発症することによって過去に旅行できるっつってんだろカス！

うるせーハゲ！
すっこんでろ！ボケナス！wwww

風船や物じゃないんだから空間が膨張なんてするわけないじゃないっすか、
やだなーもー。

もし弾のスピードが光速を超えるピストルがあったとしたら、

それを人間に向けて撃つと、自分がピストルの引き金を引く前に

相手が撃たれて倒れることになる。


だが、その相手が倒れた瞬間に、自分が急遽、引き金を引くことを思い留まった場合、

因果律はどうなるんだろうか？

前提が間違ってる。
光より早い弾丸はタキオンだから、光速以下の速度に落ちることは出来ない。
だから静止している拳銃から撃つことも出来ない。
通常物質がタキオンを制御できないのであれば因果律が覆ることも無い。

>>158
撃たれる方には、ピストルの引き金が引かれる前に撃たれてしまうようにみえるけれど、
撃つ方には、相手に弾が当たる→相手が倒れるっていう順番は変わらないんじゃないか？

その通り

引き金を引く
↓
弾が光速を超えて相手に当たる
※速度が無限大でもこの間の時間が限りなくゼロになるというだけで順序が逆転することはない
これが逆転すると思ってる人は致命的に想像力が足りないと思う
↓
相手が倒れる

相手にしてみれば 引き金が引かれたという情報が光速で伝わってくる前に弾が当たるというだけ
因果率の崩壊はない

> ※速度が無限大でもこの間の時間が限りなくゼロになるというだけで順序が逆転することはない
> これが逆転すると思ってる人は致命的に想像力が足りないと思う

超光速が因果の逆転を意味するってのはそういう意味じゃないんだが。
想像力が致命的に足りないのはどっちなんだか。

そのピストルで因果律逆転を引き起こすには、もう一工夫いるね。
なんか考えるのめんどくさいんで詳しい人にパス。

>>162
じゃーどういう意味かな？
想像力が足りないがために妄言に引き込まれることもある

>>158=>>162はどこかで聞きかじったのを鵜呑みにしてるだけでしょう。
そういうのは、突っ込まれるとレスできないのですぐわかる。

文字通り、発射よりも前に着弾することがあり得る、という意味だよ。
それは、発射の光景が見えるより前に着弾するという意味ではない。

単に弾速が光速より速い、というだけではそうはならない。
だが、物体の速度が光速を超えることが可能だと認めると、物体が時間を遡ることも可能だと認め
なければならなくなる、ということが理論 (相対性理論) から導かれる、ということだ。

ピストル撃つ、弾が光速を超えて10分過去に飛んだ、
10分前に倒れてる事になる。

>>166
>>158がそこまで説明できてれば、たぶん突っ込まれなかったでしょうね。

光よりはやい物質＝タキオンてことは分かるな？
通常物質＝ターディオンとタキオンが干渉するとするなら
因果律は成り立たないため、理論上両物質間に干渉は起こらないとされている。
したがって、光よりはやい弾丸は誰にも当たらないし
とまっている拳銃から発射されることも無い。
通常物質をタキオンと混同して考えるから話しがおかしくなってるんだよ。

俺たちはメコスジ野郎だ！

>>169
そんな込み入った話してたんだｗ
てっきり>>158がシッタカっぽいから、からかってるだけだと思った。

> 因果律は成り立たないため、理論上両物質間に干渉は起こらないとされている。

それは普通「存在しない」と言う。

> >>158がそこまで説明できてれば、たぶん突っ込まれなかったでしょうね。

それは >>158 に言ってくれ。
もっとも、超光速と因果律の関係なんぞいちいち説明する必要はないと思うけどな。

>>171
知ったかぶりとは、>>161のようなのを言う。

>>173
わざわざ>>158を擁護しに出てきたから言ったんでしょうが。

>>161は知ったかぶりじゃないでしょう。
弾が光速〜∞の間では因果律の逆転は起こらない。当然でしょう。
それが起こるように書いている>>158に指摘しているだけでしょう。

>>174
超光速が因果律の破れを意味することを知っている奴が>>161を書いたと思うのかな。
もしそうだとしたら、それは単なる揚げ足取りでしかない。

>>175
それは知りません。
でも>>158は明らかにおかしいので、それを指摘するのは揚げ足取りではないでしょう。

それなら「超光速で弾を発射することが即時間を遡ることを意味するわけではない」
と指摘すれば十分だな。

さらに>>162で何を言われてるのかすぐわかるはずだから

　「いや俺はあくまでも『光速を超えただけじゃだめ』と言ってるだけだ」

と返せるはずだよね。

>>177
> それなら「超光速で弾を発射することが即時間を遡ることを意味するわけではない」
> と指摘すれば十分だな。
そんな話始めたら、最後まで付き合わなきゃならなくなるでしょう。
当面の間違いは指摘せざるを得ませんが、話を広げるかどうかは人それぞれです。

> さらに>>162で何を言われてるのかすぐわかるはずだから
むしろ>>162自身がわかっているならもう少し詳しく説明できたはずです。
>>162自身ここがわかっていないのに、その先の話なんて必要ありません。

また、全部教えるだけが親切じゃありませんよ。
今おかしい点さえ指摘すれば、うまく説明できるように自分で再確認するか、
もしくは質問してくるでしょう。

> むしろ>>162自身がわかっているならもう少し詳しく説明できたはずです。

説明して欲しいのならそういえば?

> >>162自身ここがわかっていないのに、その先の話なんて必要ありません。

「わかっていない」は単なる憶測に基づく言いがかりだし、「その先の話」なんて必要ないよね。

>>179
話理解してますか？
普通は相手がどの程度わかって話しているか、その書き込みから判断してそれに合った話をするんです。

それができないというなら、あなたはそもそも人と話合いなんかできない。

> 普通は相手がどの程度わかって話しているか、その書き込みから判断してそれに合った話をするんです。

その判断が君にはできなかったってことだね。

> その判断が君にはできなかったってことだね。

いえ、正しいかどうかは別として、少なくともその根拠はちゃんと書いてますよ。
わたしは意見を言うとき、理由はちゃんと説明しています。

時間は人が作り出したものだから
そもそも現在は現在、今は今なんだよ。

時間は自然には存在しないとしたら、確かに不可能だな。ｗ

ほんの数百年前に誕生した人類如き青二才が、時間を生み出したなんて奢りもいいところ。
時間を生み出したのは、ジーリーもしくはダーマット族に決まっているだろうが

時間は存在してるだろ
過去や未来が存在しているかは怪しいが

現在は幅が無いのですね、わかり・・・ません。

俺のアカシックレコードに過去も未来も書いてあるよ

154の”光速で膨張している時空では膨張の進行方向(つまり未来)”ってあるが
なんで　膨張進行方向=未来なんだ？　
そこから先の情報が得られないとウィキで書いてあるが、
地球から遠く離れてってことから空間的位置関係は観測可能な遠い宇宙の果て
って感じでいっているわけだから、時空の振る舞いとは別に空間的なことを言っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E8%B1%A1%E3%81%AE%E5%9C%B0%E5%B9%B3%E9%9D%A2

もし、空間のどの場所にも直行するような時間をいっているのなら、時間方向の
進行（時空の概念を含めて）をいっているのなら、地球から離れる必要はなと
思うのだが。

上ウィキに光速を超えるものの書いてあるし、情報が得られる限界より先に
情報自体が存在していないとはいっていないし、
観測の限界点が　未来と現在の境界である　といった表現が　意味わかりません。

だから、俺的には、時間と空間のセットの時空で、各空間の時間粒子の密度を
考えた方が、相対性理論はすっきりおさまるのだが、上のやしの表現は理解できない。

ただし、ウィキの内容は　事象の境界面の話で、ブラックホールや他、特に
空間的位置が膨張宇宙のへりには限定されていないし、現在と未来の境界
とも言っていないし、光速を超えるものも書かれている。特に不自然は感じないが
154の表現はわからん。

光速で膨張している時空　って、宇宙のことじゃあないの？

まあ、宇宙の膨張なので、空間的なイメージはわかる。
これに、全空間に直行した時間を加えた膨張のイメージもわかる。

俺が文章から読みとれるのは、宇宙の膨張が光速で進んでいるので
あって、宇宙の空間的へりでない地球の時空が、まあ、膨張はしている
のかもしれないが、光速で膨張しているというところが理解できない。

メコス時間淫行不可能な理由を説明できる人いる？

勝手な解釈で妄想してるだけ。
相手にするだけ時間とレスの無駄。

>>192
手間がかかるから説明できないのか？
分からないからそうしているのか？
時空の膨張が宇宙空間のどこでも光の速さで広がっている
根拠のソース(公式な)を示してやるだけでいいと思うのだが？

>>192
情報は光の速さを超えては伝搬しないって所から
宇宙の広がる速さが光速だって理屈はわかるが、

宇宙のいたるところで時空が光速で膨張しているって
根拠があるとするならば、それは何？

空間（宇宙）の膨脹速度と光速度は無関係だ。
光速度に依存するのは情報の伝播速度。
無理矢理こじつけて妄想する前に少しは勉強したら？

と、192の前に書くべきだった。

>>195
なら154の光速で膨張する時空って何？

>>195 つまり、154の時間移動に対する、”時間移動は無理”という反論
　　　の説明は、勘違いしている”光速で膨張する時空”
　　　から始まっているので、結論も”勘違い”ってことで
　　　いいですか？
　　　
　　　俺的には、”光速で膨張する時空”を宇宙に当てはめて議論を
　　　進めてもいいのだが

　　　まあ、どっちにしろ、154の理屈はちょっとおかしいが。

　　　それだし、おそらく、154の話の流れからして、宇宙の膨張
　　　のこと言っているんだと思いますが、

　　　ちなみに、宇宙の膨張速度は、他HPで検索してみると、地球と、
　　　地球からはるか遠くで、遠ざかる天体でみてみると、かなり膨張率が違う
　　　ようです。

光以上の速さで移動すれば未来に行けると聞いた。
しかしいきなり光の速さで動くと人体が摩擦やら重力やらにやられ死ぬ。

ので、徐々に速度を上げて行けば行けない事はないがそれにはかなりの月日がかかる。

なんで物理板でこんなとんちんかんなレスばっかりなんだ…


(ﾉ｀□´)ﾉ~~┻━┻ 200

>>195
　　　�@光速で膨張する時空を時間方向に膨張として、
　　　光速はなかったことにして、

　　　光速不変の法則を満たして、未来に向かって膨張する時空を考える。

　　　→つまり、ビデオ撮影で人の動きをフィルムに収めたとして
　　　　その１こま１こまを事象に置き換えて考える。
　　　　撮影する空間はある一定の系に固定するとする。

　　　→未来方向の空間は ほぼ０に圧縮される　といった内容とは矛盾

　　�A光速で膨張する時空→光速で移動する系の時空　にして考える
　　
　　　　ア）この系の空間は時間間隔（静止系に対する時間遅れ）が膨大に広がり、
　　　　　　空間はほぼ０に圧縮される　ならわかる。※静止系は相対的に静止とした。

　　　　イ）未来方向の空間は ほぼ０に圧縮される
　　　　　　
　　　　　　→�@の場合ならば未来方向の空間でも考えられたが、
　　　　　　　�Aではその根拠がない。
　　　　　　　　時間遅れは光速移動系と静止系を同時に比較して
　　　　　　　　（過去から未来への時間軸での同時）観測された
　　　　　　　　状態比較での遅れになるので、そこを未来といってしまうのは
　　　　　　　　おかしい。
　　

>>200 相対性理論と量子力学にはつきものだ。

> ID:btX7LKDn
日本語でおk

>>201
どうやったらそんなに理解不能な文章が書けるんだよ！

(ﾉ｀□´)ﾉ~~┻━┻

>>204 154の内容について語っています。

下記のところの式を使わせてもらいます。

http://hb3.seikyou.ne.jp/home/E-Yama/SpecialTheoryOfRelativity.pdf#search='ローレンツ収縮'

の

時間の遅れ（１）式　ローレンツ収縮（９）式

で系の速度VをV→Cにしてみると、（１）で外から見るとΔT→∞
止まって見える。

（９）式でΔL→０　空間がちじむ。

205 のΔLはL’（外からみた電車の長さ）の間違え

俺たちはメコスジ野郎だ！

文系の俺が1から206を読んで分かったのは
(SF的な意味での)タイムトラベルが実現するかどうかは、タイムトラベルが実現するまで分からない
ということ

207は読んでないのか…

>>1
時間なんて無いから。

>>205
部分的に理解不能とかそういうレベルじゃないと思うよ。

>>211 思うだけでなく、具体的に言ってみては？

　基本的に205の聞きたいことの論点は、154の

　”光速で膨張する時空”が何か不明なので、

　それを何とか、理解しようと話が展開しているのだから。

> それを何とか、理解しようと

不可能なことをしようとするな

まあ、相対性理論も量子力学も、未来に科学が
発展した時代から見れば、どちらも、正しくも
あるが、間違いも含む状態ではあると思う。

双方、話がこじれるのは、現時点の実験環境・実験レベル
では、理論の先にある特殊な事象や時空間の存在を検証でき
ないからで、

存在することは検証できないとダメだし、存在しないことの証明は
基本的には不要な概念だと思います。

存在が検証はできないが、可能性はある　状態では、存在しないことの
証明にはならないので、存在しなことの証明は難しい。

ただ、量子テレポーテーションや、５次元の存在など、実験事実があるもの
を見ても、相対性理論も、量子力学も、俺的にはなにか重要な要素が抜けている
ように見えます。

相対性理論には情報の瞬時伝達の問題があると
言われていますし、（ＥＰＲパラドックスの問題）
量子力学には観測問題があります。
俺としてはやはり、アインシュタインの”神はサイコロを振らない”
が正しいと思うが、瞬時伝達は存在すると思う。

だから、別次元の存在を加えて仮定して、やればいいと思っています。

今のテレビでみるような宇宙人の起こす怪奇現象が事実で、人間も再現
できるなら、実験から、なにか見つかるんでないかと期待しています。

単刀直入にいうと、たぶん君は迷子だ。

>>216 迷子の意識はないがあ、量子力学は量子力学で　
　　　相対性理論は相対性理論で、それなりに、良いと
　　　思っていますが、

　　　ただ、双方とも、教科書を読んでいるだけでは、
　　　情報があいまいで、よくわからないところが多い
　　　と思っています。実際、議論がわかれているって
　　　こともありますが。

　　　基本的に、自分のイメージで理解したいと思っています。
　　　（もちろん他人の良いと理解できる部分はとりいれて）
　　　
　　　だけど、どっちかにつくだとか、派閥だとか学識以外の
　　　要素には流されたくないと思います。
　　　自分の考えも持たないで、サラリーマンのような
　　　大学教授みてると、腹が立つ以外に軽蔑しかできないこと
　　　思い出した。
　　
　　　

時空とは時間と空間が混然一体である場だ。
少なくとも我々のこの時空内に於ける時間は
特異点(有ったかどうかは知らないが..)から
時空が開闢した瞬間から始まったものであり
空間(場)が膨張なり収縮している間には時間
が存在し、それを観測できると推察される。
(あくまで直感的にではあるが)
更に、時空開闢以前や時空の最遠部
(つまり宇宙の果て、三次元多様体の表面)
より外側に於ける空間や時間を考える事自体
ナンセンス。
我々の時空外であり、存在の可否すら観測
しようもないし、議論する対象ですらない。

予断ではあるが、昨今、我々の時空が加速度的に
膨張している事実が確認されたようであるが..
あれは時空開闢直後だけではなく、いまだに
時空内のいたるところでインフレーションが
起こっている何よりの証拠ではないのか？
まだほんの一部分、局所的にしか解明されて
はいないが、宇宙のグレートウォール構造が
それを証明する何よりの証拠であると
私は考えている。

大体タイムトラベルなんて言うものは
やってみなければ誰にもわからない事！
今ここで机上の議論をしたって結局は何も分からないだけ！！
大体今まで出てきた物理学などがありましたがそれが実は
すべて間違いだと思ったことがありますか？
仮に実際にタイムトラベルが出来たとして誰がそれを観測する？
タイムトラベルした人間がそれを言った所で一体だれがそれを信用する？
干されてしまいだろ？

>>218
それは、3次元多様体でなければならないのか？
http://home.p07.itscom.net/strmdrf/relativity00.htm
多様体って、すきなだけ座標系が書き込めるのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/多様体
何れにせよ、描いた

>>218
何れにせよ、お宅が、モデル化した、又は、
かんがえている領域が、お宅の都合だけに
限定されているってことだけでないの？

>>218
その、3次元球面が空間で球体半径が時間だと、膨張しているのは
空間だけ？
もし、有る時刻で、光速に近いロケットが地球から飛んだら、地球と、
ロケットの時間経過が違うので、飛び立つ前の球面と、飛び立った後の球面
で、ロケットの位置と地球の位置の球体中心からの距離がおなじなので
時間の遅れが説明出来ない。
又、宇宙の膨張も時空の制約を考えると、時刻が経過するごとに球面面積は加速度的に
大きくなることと、空間が広がることによる、時間のちじみが矛盾する。

本当にその多様体で、相対性理論を説明してよいものだろうか？

時間旅行が可能だと考えよう。
１０年前に行くとする。地球は太陽の周りを公転しているし、
太陽系自体も銀河系内で公転している。
１０年前のどこに出てくるか。同じ位置に出てくることはまず無い。
宇宙空間かもしれないし、太陽の中かも知れない。
ほとんどの場合死んでしまうだろう。
すなわち、時間旅行が出来ると仮定しても、それを証明できる人間は
いない。

>>218
多様体と、別の多様体で、写像変換ができるので、球面ではなくて、
いびつな閉じた局面てことですね。
ただ、写像後の、過去から未来に方向をもつ半径は一定の長さで、球面だと
思いますが、変換前の局面の半径は伸びちじみのある時間なので、その、長さが
(半径が)過去や未来の位置関係とは違うので、いびつな変換前の局面に対し、
外だとか内側だとかの存在制約はおかしいとおもう。
、

>>224
理論から予測するのも一つの手ですが、ジョンタイタのような
事実(だったとして)から理論を補正するってのも有りでしょう。
まあ、ジョンタイタが事実ならばの話しですが。

相対性理論では絶対時間が無い為、
観測者における『現在』とは、観測者に影響を与える可能性のある空間のことで
それは、距離に応じて観測者へ光で到着するのに掛かる時間分過去の時点となる。
（俗に言う光錐）

光より早い伝送手段、移動手段があると、その相対性理論で言うところの「現在」より
後の状況が観測より早く分かる為、「未来」が見える、操作できるという結果が出るだけで、
時間を改変したり、観測者の座標の過去や未来へ行けるわけではない。

俺たちはメコスジ野郎だ！

>>226
違うよ
光速を超える情報伝達の手段があれば、自分自身の過去に情報を送ることが可能になる。

あのさ、
俺以前手術中に死に掛けた時“三途の川??”と思しき場所を見てきたよ。
大きな丸石がごろごろしている真っ暗な川原みたいなとこだった。

光が最速と決めつけるのは軽率ではないか？
今人間が観測できる物の中では最速かもしれんが
今だこの宇宙のすべてを観測していない人類が勝手に
物事を決めているだけではないだろうか？
宇宙には光よりも早い物質があると言われている・・
宇宙は１１次元によって成り立っている・・・・
そう言った仮設も出ているようだが・・・
それについての考えを聞かせてほしい！！

>>230
光が最速というのは、光が光源の移動によらず真空中では一定の速度で
進行することを前提としたローレンツ変換による帰結です。
もちろん前提が違えば結論も違ってきますし、そもそも推論なのですが、
まずはローレンツ変換を理解する必要があります。

１００年それでやってきたのに軽率とか意味不ｗ
そんな名前だから時間の感覚が狂ってるのか？

>>228
例えば何処でもドアで30万キロメートルより先に移動したら
過去に行った事になるのか？

単純に考えると、観測者に向かってくる物体があるとしてその速度が
速度＜光速　各地点で発した光は物体より早く観測者へ到着する為、
　普通に近づいてくるのが見える。
速度＝光速　各地点で発した光は物体と同時に観測者へ到着する為、
　観測者には、物体の移動する工程が到着と同時に見える為、一瞬で着たように見える。
速度＞光速　各地点で発した光は物体より遅れて観測者へ到着する為、
　観測者には、まずいきなり物体が出現し、元の地点で戻っていくように（時間が逆転して）見える。

これが、光の速度を超えると時間が遡るという現象の説明なんじゃない？

>>234
実際の見え方にはそういう影響も考慮しないといけないが、
ローレンツ変換での時間の延びとは別の話。

タイムマシンは建造可能だが、タイムトラベルで過去に行こうとすれば、
最初のタイムマシンが建造された時点まででしかない。

> 例えば何処でもドアで30万キロメートルより先に移動したら
> 過去に行った事になるのか？

それだけじゃならないよ。

ある慣性系 (x, t) で、光速を超える物体の運動や情報の伝播があったとする。そのとき、
適当な別の慣性系 (X, T) をとることで、その慣性系では物体の運動や情報の伝播は時間を遡る
ことになる。

(X, T) において時間を遡る運動や情報の伝播が存在しうるなら、相対性原理によって、元の慣性系
(x, t) においてもそのような運動、情報の伝播が存在しうるということになる。

つまり、相対論においては、超光速での物体の運動や情報の伝播の存在を認めると、時間を遡る
運動や過去への情報伝播の存在も認めざるを得なくなるということだ。

>>238
一行目から二行目をどうやって導いたの？って話でしょ、これ
相対論においては、光速を超える情報の伝播はない、としている為別の慣性系でどうなるかは相対論では不明だよ
つまり君は相対論ではない何かを使っているはずなんだが・・・？

> 相対論においては、光速を超える情報の伝播はない、としている

なぜ相対論では「光速を超える情報の伝播はない」としているのかわかってる?

> 別の慣性系でどうなるかは相対論では不明だよ

正気?

> 一行目から二行目をどうやって導いたの？って話でしょ、これ

超光速での運動や情報の伝播に、普通にローレンツ変換を適用するだけのこと。

世界線とか見たこと無いのかなこの馬鹿は>>239

つーかぶちゃけ相対論そのものにはタイムマシンを
抑制できるだけの制限はないだろ

タイムマシンはできませんと言ってるのは相対論とは
ちょっと違うところにある理論じゃなかったか
ホーキングが書いた奴とかの

>>243
時間順序保護仮説？

熱力学 第二法則
時間の矢
因果律

時間の矢、という勘違い

タイムトラベルができてたら等の昔に未来人が来てるはず

タイムトラベルは可能だけど、それを実現できるまでに文明が滅びるから

光速度不変は大前提

宇宙の全ての領域で光速度が不変とは証明されていない

光速度不変の証明とタイムトラベルに何の関係があるというのか

光速度が光速を越えたとき、タキオン粒子が時空を越えるのは明らか

それと光の速度が不変であることと、なんの関係があるのか

光の速度が不変でないならば光の速度は光速度を越えられる

＞光の速度は光速度を越えられる

ぽかーん

発想の転換でこんなのはどうですか？

実は遠い未来から2011/03/22(火)の12時現在に向けて出発したが、渡航に要する時間(仮)が最大の速度で以ってしても到達出来ないほどの距離(仮)を要すると。

こういう糞スレageて原発関係沈めようぜ
ちょっと乱立しすぎだろ

それは真理のスレに載ってますね

まあそうなってるとしか言いようがないですけど

＞光の速度は光速度を越えられる

おのれに勝つ
みたいな

光速を超えるものがあって、情報だけ伝搬することができても
やっぱり過去未来に実際に生身で行けないと時間旅行の醍醐味が無い。
地球の歩き方見て、世界旅行した気分になってるのと同じだ。
物質的に時間旅行が出来る方法はあるのかな？

生きてる人間の足が放射化し150ミリシーベルト/毎時の放射線放射！！

回転している
なるべくでかいブラックホールに飛び込む

飛び込むとどうなるの？

カー・ブラックホールだったかカー・ニューマン・ブラックホールだったか忘れたが
ブラックホールのホライズン内部が突入方向次第で過去に戻るような時空になってるんだったっけ？

たしかに超巨大ブラックホールなら潮汐力は無視できるくらい小さいけど
ブラックホールはブラックホールなんだから入ったら出てこれないんじゃね？

宇宙ストリングを使えば時間旅行が出来ると分かってるんだから、時間旅行不可能な理由なんて無い。
ホーキングは不安定だと言ってるけど、使い捨てで充分。
ブラックホールは入ろうとすると自分の時間が遅くなって (逆にブラックホールの蒸発が速くなって) 目の前で蒸発するから使用不能。
おっと、宇宙ストリングを使った時間旅行はストリングが運動する時空間内に限られるから、地球の過去に行くことは出来ない。

宇宙ひもは誕生時（つまり地球誕生から）から各々運動してると思われるけどな。

そもそも宇宙がひとつの物理ルールで動いてるって保証もない訳だし

核分裂生成物の例・・・ストロンチウム90（半減期28年）、セシウム137（半減期30年）
超ウラン元素の例・・・アメリシウム241（半減期433年）、キュリウム244（半減期18年）

（注）原子爆弾あるいは、チェルノブイリ原子力発電所事故の場合のように、
環境中に放出された核分裂生成物・超ウラン元素は、人体（生物）にとって、
脅威（外部・内部被曝よる健康被害）になるため、「死の灰」といわれることがある。
チェルノブイリの事故の時にはセシウム１３７による大規模な食物汚染が起こった。

ブラックホールとブラックホールがぶつかり合ったらどうなるのっと

アロハシャツではいけんだろうな・・・
旅行ってこういうことだろ

アジャゲロ星人が管理、妨害してるから切符買わないと

宇宙の縁の空間は加速しているから超光速になる

もし時間旅行できたら、１００年前に行ってキュリーとかボーアとか
オッペンハイマーらを「後世の人に多大な迷惑をかける、しょうもない
研究するな！」とぶっ殺しに行く。

もし君が彼らをふっ殺しに行ったとして、俺らに変化はあるのか？

>>274
だったらアインシュタイン殺せよ

タイムマシンなんて簡単ですよ。
何故皆さんもっと簡単に考えないんですかね？

過速度によって時間の流れをゆっくりにできるのであれば、
では逆に、時間の流れを巻き上げることはできるのか？

そもそも、ブラックホールがあり、事象の地平線なる物があるのであれば、そこを超えたらどうなるんでしょうか？

まあ簡単に言えば、少なくともどんな物理現象が起きても不思議ではありません。
それこそ、光速の４０％の割合で投下されようとしていた粒子が何故か３秒前に出てきたとか、意味不明なことが起こるかもしれません。


「ふむなるほど、時評の地平面に落とそうと近づけると、３秒前には何故か出てくる。
　なんだ要するにタイムマシンじゃ無いか。これで今年のノーベル賞はいただきだな。」

所詮この程度の物ですよ。タイムマシンなんて。

その「時評の地平面」とかいう聞いたことも無いところに何か落としたら、俺らに変化があるのか？

>>278
わかんね？僕らって何？４次元生物美渦中？
それとも１１時限的精神的生物簿カーン？

何が変わるかなんて分かりませんよ？


まあいわゆる人間がブラックホール作って、
「ほれほれ、落ちるぞ＾＾」やったくらいでは、たいして何も変わらないでしょう。

話しかけちゃいけない人だったみたいだね
忘れて

>>事象の地平線なる物があるのであれば、そこを超えたらどうなるんでしょうか？
彼は誰と戦ってるのだろう

>>223
そもそもである。１０年前の世界はあったのか？

今は確かにそんざいしている。過去があるのはジョウシキというものであろう？
では未来はあるのか？

自分の「常識」を疑えない人間にはタイムマシン等という概念をとらえることは、永久に分からないのである。

時間ｗ

ちょっと虚数解がでたからと言って、タキオン粒子はタイムトラベルするとかもうアホかとｗ
天才アインシュタインは方程式を組み立ててそれが物理的にどんな意味を持つか的確にあらわしていったけど
それにひきかえテキトウに相対論をいじくって、テキトウな解を出し、テキトウな物理的な意味をあたえる、そんなアホなやつは物理やんないほうが人類の為だぜほんとにｗ
虚数解が物理的になんの意味も持たないのは幼稚園児でも分かる事だぜｗｗ

時間軸にも弾性があるので大きく曲げることはできない
つまり近い未来や過去へ行くことは困難だが遠い未来や過去へ行くのは比較的容易
大きなエネルギーで時間軸を曲げると「ばきっ」って折れちゃう

そもそも時間というものが存在しない


あれ？ここネタスレ？？

時間は計ることが出来るし、時間無しには物理は何も語れない
物理は時間と空間の存在を前提に展開されると言っていいだろう
時間が存在しないと言うなら、物理板は場違いだ
哲板とかへ行くと気の会う仲間がいるんじゃないか

>>287
逆だよ。物理が時間と空間を定義したんだよ。
時間を物理量の変化と関係なく単独で計ることができますか？

どっちでもいい
とにかく物理板で時間は存在しないなどと言っても無意味だってことだ

時間は物質の変化量を人間が勝手に定義しただけだぞ。
哲学板いけとか調子こいてんじゃねえよｗ

しらけた

原子時計というのがある。原子の振動を計測し、世界で一番正確に時を刻む物だ。
その時計を加速したら、振動は遅くなる。
このことを観測した者は時間が遅れたと思うだろう。
しかし一方で原子の振動が遅くなっただけという見方をする者もいるだろう。
相対論的に言うと二つの事柄は等価だ。
しかし真実は一つだけなはずだ。

時間が遅れたと思う者は、宇宙に時間が存在し過去や未来に行けるかもしれないと思うだろう。
一方物質が遅くなったと思った者は、過去に行ける可能性など鼻で笑うだろう。
なぜなら光速より速くはなれず、原子の振動が止まったらその先はないからだ。

物質が逆に動いたら、人間の記憶も何もかも巻き戻されるし、
過去に行くのと等価になるんじゃね？

逆向きに力を加えて動かすんじゃダメだろう。
原子の半減期とかあるし。

時間旅行する時間がない

>>295
あたりまえだｗ
時計の針を力ずくで逆向きに動かしても、時間が戻ったとは思わない。

ある限られた系の状態を数時間前のその系の状態と全く同じにする。この系の中の時間は数時間前に

ある限られた系の状態を数時間前のその系の状態と全く同じにする。この系の中の時間は数時間前に戻ったのと等価。区別できない。
時間なんてそんなもの。
過去や未来を正確に再現できれば、それが時間旅行なんでしょ。

そう考えれば日光江戸村も時間旅行。

それが過去と同じかどうか、誰が判断するの？
死んだ人を生き返らせることが出来るの？
人間が生まれる前の過去は、誰が再現できるの？

>>300
しらんがなwww

だめじゃん

www
それが出来れば時間旅行も可能でしょって言ってるわけで…
そもそも時間旅行という概念に問題提起してるわけで…
こんな説明しなくちゃいけないのか…www

いちおう
物理板だし

>>299
まったく同じにするってことは、その操作をした人の記憶を含めて
まったく同じになるってことだから
やったとしても誰も時間旅行をしたとは感じないんじゃない？

まぁ過去のある時点の量子、原子の配列、力のベクトル等を完璧に再現できるとするなら、死んだ人の生命、記憶、その時点からの過去の情報等、全部再現するだろうな。

>>306
それはハイゼンベルグさんが否定したんじゃなかったっけ？
でもって猫が半死半生

>>306
それを宇宙の中のすべてに対して行わなければならない。
それはいくらなんでも無理。

ただし、リセットは可能。つまり、永劫回帰、ね。
それを時間旅行とするか？は、まあ、しないだろうけど・・・

つくづく思うのは、人がタイムトラベルの可能性とかけっこうマジで考えるようになったのは相対論で時間は遅れるし空間は縮むなんて、ブチ上げちゃってアホどもが舞い上がっちゃったからだけど
アインシュタインも罪だよね、空間も時間も変化しない、ただ光の振る舞いが変わる事だけって事を示せばいいだけだったのになｗ
同じ事量子力学でもあったよね。
ハイゼンベルクが人間の観測方法の不備が故に、不確定性原理が導かれるみたいな事言っちゃったもんだから、まともな人はその考え方じゃ真理は位置も速度も同時に確定してるだろｗｗｗってなったけど、
ボーアさんがちゃんと物質の波動性が故に不確定性原理が存在しちゃいますよって説明したから、アホでも量子論を認めるようになったわけ。
絶対に相対論の再解釈必要だと思うわｗ
世の理を表すのに、光の振る舞いが変わるとするのと時空間が変わるとするのとじゃ大違いだべ。

ハイゼンベルクはアホだからシカトでOK
シュレティンガーの猫は、半死半生って神学的にどうよ？みたいな感じじゃなかったっけ？ｗ
俺的には生命も量子状態の一つでOKなので問題なし。

瞬間情報転送装置が作れれば、過去に情報が送れることを証明しました。
評価をお願いします。（ＰＤＦファイルです）

http://uproda.2ch-library.com/361236S6c/lib361236.pdf

>>311
まあいいんじゃね
重箱の隅的には、図の中で列車の長さをLと書いてしまうと、ちょっと微妙
その図では固有長Lから収縮した状態のはずだから

有難うございます！
わたしは物理科じゃないし、最近趣味で相対論を勉強していただけなので、
自分の考え方が合っているかどうかの判定ができていないんですね。
後、説明の点で、

>重箱の隅的には、図の中で列車の長さをLと書いてしまうと、ちょっと微妙
>その図では固有長Lから収縮した状態のはずだから

全く、ご指摘通りですね。元々は自分の理解用に書いたので、
ちょっと変かなと思ったんですが、そのようにしました。

俺も趣味で物理ってる門外漢だけどさ、
点Ｐの観測者に情報送るときに、もう一回ローレンツ変換しないとダメなんじゃね？
列車内から点Ｏみたら逆向きに運動してないか？
つまり差し引きチャラだ。

間違えた
点Ｐ

さらに訂正
点Ｐから点Ｏに情報送る時にローレンツ変換だな

あ〜それも違う事に、書き込んでから気づいたよ
もう俺だめだｗ
ＲＯＭってます

ＲＯＭってると言いながら、気になったので思考続けてたんだけど、
列車内の同時についてローレンツ変換する事の意味を考えてたんだけど、
そもそもローレンツ変換ってのは時間の経過があったときに、変換できるのであって時間が経過してない時はローレンツ変換するのはなんの物理的意味を持たないと思うんだ。

>>318
ローレンツ変換の定義を確認してみては？
ある瞬間に基準となる慣性系と他の慣性系の相対速度を測るのでは？

あ〜ごめん
物理的意味つけると、
点Ｏが列車内の同時性を観測するって話になるのかな。
列車内の人たちの間では同時でも、ローレンツ変換した分だけ点Ｏの人は同時じゃなく見えるよ。
そういう事を求めてる式だと思われます。
命題と式がかみあってないかと思われ。
なんかいろいろ書いちゃってゴメンナサイ。

>>318
>>そもそもローレンツ変換ってのは時間の経過があったときに、変換できるのであって時間が経過してない時はローレンツ変換するのはなんの物理的意味を持たないと思うんだ。

説明は面倒なので書かないが、まったくローレンツ変換を誤解してると思う

>>321
318です。
ハイまったくローレンツ変換を誤解してました。
だけど違和感は残ったままです。
恥かきついでに質問いいでしょうか？

311の例題ですが

t'=0,x'=0
t'=0,x'=-βl

これを満たす系って、慣性系って言えます？

>>322

x-y平面上で、点1を（x=0, y=0)、点2を(x=0, y=-2) としたとき
点1と点2を満たすのは平面ですか？

↑この質問に答えられますか？
あなたはこれと同じ質問をしている
つまり何を言ってるのかわからない

>>323
俺もなぜそんな質問したのか分かりませんｗ
さっきウンコしてるときに余裕で慣性系だと気づきました。
もうだめです、パチンコ屋行ってきます。

>>324
ドンマイ
別に苛めている訳じゃないから。
ちなみに311をＵＰした自分も、ローレンツ変換の幾何学的イメージとか
も全然無いから、計算上はなんとなく求まったけど、なんでそうなるのかは
あんまり分かっていない。・・・なので、間違いとかあるかも知れんから
チェックして下さい、というワケ

> 俺もなぜそんな質問したのか分かりませんｗ
> さっきウンコしてるときに余裕で慣性系だと気づきました。

>>323が何を指摘しているのかわからないのか。

え？他になんか意味あるの？
分からないので教えて下さい。

> x-y平面上で、点1を（x=0, y=0)、点2を(x=0, y=-2) としたとき
> 点1と点2を満たすのは平面ですか？

この質問自体が出鱈目なので「平面です」とも「平面でない」とも答えられないよな。

お前の>>322はそれと同じだ、と言われてるんだ。つまり、

　>>322の質問は質問自体が出鱈目なので「慣性系だ」とも「慣性系でない」とも答えられない(それ以前の問題)

と言われてるわけだよ。それに対して

> 余裕で慣性系だと気づきました。

って答えるのは、何を指摘されてるのか全くわかってないってことじゃないか。

マレットのタイムマシン（というか通信機）は
もう完成してるの？
あれ部品さえ手に入れば誰にでも出来そうだけど

サディスティック・ミカ・バンド　タイムマシンにおねがい

ザ・ロックンロール・ブラザーズ　　タイムマシーンベイベエ

相対性理論は時空を微分可能としてるよ
(特異点以外)。

時間旅行したければ時空のトポロジーを変えなければならないけど。

>>329
設置が済んでればそれ以降の時空からの情報を受信してるだろ
何も公表されないのは隠匿してるかもしくは未完成のいずれかだな

そんなもんどこが面白い？
作った以前には情報送れないし
未来から情報送ってくるのを受身で待つだけじゃん

現在の技術でCTLを実現させられる（可能性がある）のは今の所これだけだろ

現在の技術でorzを実現させられる（可能性がある）のは今の所これだけだろ

一般相対論て時間と空間の区別してない時点で欠陥論だよな

「一般相対性理論は過去へのタイムトラベルを許容してる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　　茂木健一郎




まあこんなのに言われてるってことは間違いだよなｗ

>>338
茂木マジでこんなこといってんの？

>>339
茂木健一郎×佐藤勝彦
http://www.youtube.com/watch?v=z4utlrGv6hQ

まあ相対論単独だとタイムマシンなどを否定するような強制力がないのはガチ

量子論を馬鹿の一つ覚えみたいにタイムトラベル禁止の道具にふりまわしたホーキングも
結局は失敗したけどな

単純に時間を戻すことと
人間の意識を保ったまま、過去に戻ることは
まったく次元の違う話であることが分かっていないだけだろう。

!ninja

単純に時間を戻したのを知覚出来なければ
それは何もやってないのと同じ

>>338
理論的には出来るのがわかってる以上あとは工学的な進歩を待ってればいいんじゃね？

>>俺的には俺らが暮らすこの時空が
>>ほぼ光速で膨張を続けているからじゃね？
>>と考えてるんだが..どかね？

つーか普通に膨張は光速を越えてるだろ

!denki

>>343
せめて世界線を遡及する事と光円錐の外に出ることは違う
ぐらいのボキャブラリは使ってくれ

相対論学んで一番驚いたのは過去が存在すること

桑敷

>>351
離れた場所にあるものの同時刻が相対的であるということは
時空連続体が実在するということ

!ninja

!ninja

相対性理論では過去も未来も明確に存在するからな
だからこそタイムマシンが作成可能なわけで

http://www.youtube.com/watch?v=l0zfr_9EdVM

相対性理論では過去と未来がある事の証明にはなってないと思うぞ。

相対性理論では観測者に対して、光速で情報が到達する距離を現在
それより前を過去、到達できない範囲を未来と言っているだけで
時間軸の移動とは何の関係も無い。

相対論によれば観測者の運動状態によって時間の経過は左右される
地球から離れていくロケットを地球の観測者が見た場合
地球にとってのロケットの同時はロケットの人間には過去になる
同じようにロケットから地球を見た場合ロケットの観測者からの同時は
地球の人間には過去に当たる
これが理解できれば過去が存在すると言う意味も理解できる

>>359
すげー意味不明な文章だな

理解できないなら別にいいよ
もうちょっと入門書を勉強したあとにでもまた見てくれ

ＨＧ・ウエルズの「タイムマシン」が時間を「厚み」に例えて論破してるよ
機会が有ったら図書館かどっかでタイムマシン借りて読んでみな

時間軸という物がもし存在しないとすれば、時間の経過と共に物体は消え去るはずだ

今、２０時だが、仮に過去が無いとすれば、２１時にはこのレスは消えている筈だ
もしこのレスが健在ならば、２０時と言う過去は確固として存在するわけだ

２０時台←今ここ　｜
２１時台　　　　　 　｜←時間と言う分厚さ

こういうことだな

ちょっと脳が不自由な人が来たようだ

ＨＧ・ウエルズの「タイムマシン」は
論文でもなければ、学説でもない単なるSF小説だ。
そこに書いてあることが正しい分けないだろう。

いずれはタイムマシンできるでしょ。
ジョンタイターが既に未来からやってきたし。

>>361
勉強しても君の文章は誰も理解できないと思うよ

>>359
特殊相対論では、
ロケットの座標系で同時に起こる出来事は
ロケットと相対運動をしている地球の座標系では同時でないから、
ロケットでは現在しかないと思っていても地球からは過去と未来に分かれてる事が観測できる。
という意味だろ。

>>362
ＨＧ・ウエルズが時間の存在を想定したことは構わないとして、
その根拠がまさか、「時間があるような気がしたから」とか、
昔から言われる「時間の概念」の聞き伝えによるものである、
ということでは無いだろうね？

>>368
因果律を噛砕いて描写しているだけなのに何なの？この文盲

＞ロケットでは現在しかないと思っていても地球からは過去と未来に分かれてる事が観測できる。

なんだって

過去があるかないか分からないと思ってても現在くらいあるんだろう？
そうでなきゃ「分からない」と思うことすらできんからな。
ロケット内で離れた2点があると、その2点の「現在」は同時だ。
それを地球から観測すると同時じゃないから、未来側の点に対してもう1点は過去になってる。

少し先の未来へ行くことは可能。

時空についてもまだ何もわかってない

どこの板どこのスレでもそうだけど、
なんでバカって「7し」みたいに、
オレダオレダの名前を出したがるの？
誰も期待してないどころか、
「あ〜あ、またバカが来たよ」
でウンザリするだけなのに？

おまえらみんなダメ。
時間は戻らないから。

光より速く進めれば過去に戻れるんだから
理論上は過去に行けるんじゃないの？

>>376
光より速く進めるとすると、相対論では質量が虚数になってしまう。
通常の物質は全て質量は実数だから光より速く進めない。
仮に質量が虚数の粒子をタキオンとなずけたところで、その存在は
確認されておらず、仮に存在すると仮定しても、通常の物質と
干渉しないのであれば、観測にかからず、従って何の情報伝達にも
使えない。

どんな計算すると質量が虚数になるのか、やってみせてほしい

光速では一般的に虚数は考えないだろ普通
アホか？

m＝m_0/√(1−v^2/c^2)　,　m_0 は静止質量
v が c より大きいと虚数になる。
(この相対論的質量はうかつに使わない方が良いが)

その相対論的質量の式を使って説明しているのに、うかつに使わない方が良いって、矛盾だね

やってみせてほしい、と言うから書いただけ。
普通の質量で通用する論理が必ずしも成り立たないから注意しろってこと。
どういう場合に使えるかは相対論を勉強してくれ。

>>380
> m＝m_0/√(1−v^2/c^2)　,　m_0 は静止質量
> v が c より大きいと虚数になる。

これは完全に間違い。タキオンは静止質量が虚数となる粒子だ。
相対論的質量を使うかどうかの問題ではない。

>>383
そもそもタキオンがあるとして、静止出来るとでも思っているの？
タキオンの観測にはタキオンに対して”光速以上の速さの座標系”である
普通の座標を選ぶしかないのだが。。

だからどうしたの?

　　「タキオンは静止できないのだから静止質量なんて定義できませ〜ん」

とでも言うつもりかい?

光も静止できないが、静止質量は0と定められるぞ。

>>385
言われてみれば確かにその通りだ。いい加減なこといってすまん。
自分なりの理解で言うとこうなる。

相対論的エネルギーの式は、mを静止質量とし、pを運動量の大きさ
とするとき
E^2=(mc^2)^2+(pc)^2
となる。この式に、運動量にp=γmvを入れてやると、
E^2=(γmc^2)^2
となる。（但し、γ=1/√(1-v^2/c^2)と置いた。）
この式をmについて解くと、
m=E/(γc^2)=√(1-v^2/c^2)E/c^2
となるが、このルートの中身は、v>cのとき（かつEが実数のとき）
虚数になる。因みにこの式にv=cを入れると確かにm=0が導かれる。
こんなんでＯＫ？

時間はスカラーだから

固有時はスカラーだが単に「時間」といったときにそれがスカラーだと主張するのは変。

相対性理論と過去へのタイムトラベルはあまり関係ないだよ
そもそも時間の定義と本質がまだわからない

相対論のおかげでタイムマシン研究はむしろ盛んになったよ
それまで絶対時間でどうしようもなかったのが相対的になって人間の手で操作できるようになったからね

>>1
いまの科学では、タイムトラベルは否定されでいない
ただもしタイムトラベルができるなら、いろんな問題が起こる（たどえば、パラドックス）

>>1
慣性の法則と作用反作用の法則

光の速度で移動する物体から光を発しても、光速度を越えれないって不思議。

>>383
380 はタキオンに対しても成り立つ式だぞ。
超光速で実数のエネルギー (質量) だから静止質量が虚数になるんじゃないか。
それとも 380 の成り立たないタキオンがあるのか？

> 380 はタキオンに対しても成り立つ式だぞ。

そんなことを否定してなどいない。

>>380は、虚数になるという「質量」が明らかに「相対論的質量」を指しているから、それが
間違っていると述べているだけ。

そうではないというのなら、

> (この相対論的質量はうかつに使わない方が良いが)

なんて言い訳は全く不必要だな。

エネルギー　E = γmc^2 が実数でγが虚数だから質量 m も虚数になる、と言う事を言うのに
わざわざ「うかつに使わないほうがいい」ことがわかっている概念を持ち出す必要がどこにある？

「質量とエネルギーは違う」派？

「派」なんて関係ない。

虚数になるのが相対論的質量ではなく静止質量だって理解した上で>>380を書いているのなら、
「相対論的質量はうかつに使わないほうがいい」なんて余計な言い訳は全く不要だよね、と言ってる。

「相対論的質量を使うことの是非」なんて全然関係ない話なんだから。

何を指摘されているのかも理解出来ないのか、それとも無関係な事を言って話をそらそうとしているのか。

理論上、タイムマシンは作れない。研究するだけ時間の無駄。
一応、一方通行で未来に行くことはできるが、
ドラえもんなりジョンタイターのようなタイムマシンは理論上不可能。

一方通行の未来に行くだけなら現状でも可能。
しかし１秒でも過去に戻るタイムマシンは理論上不可能。

理論上不可能とわかっているものを
どうして研究してる人がいるのか不思議でたまらない。
オカルト人ならとにかく、まともな物理学者が本気で研究してるとか、最初はネタかと思ったよ。

そら物理屋の立場に立てば因果律は結局のところ経験則だからな
あと時空に対する因果律の組みこまれ方がハッキリしてる理論も今のところ無い

だからもしかしたら例外もあるんじゃないかって相対論屋というか
時空屋というかその類の物理屋は頭のどこかで思っちゃうみたいなのよ

>>399
病院逝けよ

アーネスト・サトウ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4525233.html
謁見前日の1868年3月22日（慶応4年2月29日）
天皇は、頬には紅をさし、唇は赤く塗られ、お歯黒で染められていたと書いています。

江戸時代の天皇の立場がよく分かる。


=============

公家が日本国民の象徴wwwww

ジョン・タイターのタイムマシン実現可否について聞こうと思ってたら、ちょうどいい感じで話題振ってる人がいるね

>>398
ジョン・タイターのタイムマシンが「理論上」不可能なのはどうして？

>>402
大学の先生が「タイムマシンは無理です」と言っていたから。それだけ。


うつ病患者とかが「過去に戻りたい」って思ってるし、そういう人が藁にもすがる思いでタイムマシン（航時機）を待望したり、
あるいはオカルト大好き連中が研究するならわかるけどさ。

「学者」がタイムマシンを研究するってのはギャグとしか思えない。
「死んだ人間を生き返らせる方法を研究してる」ようなもんだわ。

>>399
例外というか相対論そのものが時間を空間と同等に扱っている以上
空間みたいに自由に移動してみたいという欲望を持つのは自然なことだよ

あ、ちなみに理論上作れないと言っていたのは社会学の教授であって、物理学の教授ではない。

>>403
タイムマシンを否定する理論なんては存在していない，ググって見ればわかる。

タキオンが実在すれば光円錐を超えて未来から過去へ情報を発信できる。
タキオン製の人間がいれば未来から過去へ移動できるが過去から未来へは移動できない。

>>406
ホーキングの時間順序保存仮説は？

>>408
"仮説"

>>409
科学理論は全部仮説だぞ？

>>408
たとえどんなに理論的でも、仮説は仮説だ、理論ではない
実験により証明した仮説は、理論になる　　

だから、ホーキングの仮説を証明するには、タイムマシンにより実験する必要がある

でも、もしその仮説は正し、タイムマシンは存在するわけがないなら、
仮説自身を証明することも不可能になる
つまりこの仮説は証明不可能なものだ

もうひとつ、
「量子力学は、全ての事象は確率的に起きている、ということを実証し、
因果律という考え方は後退することになった。」By　ウィき
因果律は絶対的なルールではないだ
これをベースとして思考するは危険だ

>>411
どうも、仮説　と　理論　にかんして、あんたと俺とじゃ認識に違いがあるようだな。

おれはその両者は同じものと考えている。
あんたは、正しいことが証明されたものが理論で、されてないのが仮説だと。

まあでも、俺自身はタイムマシンがあった方がおもしろそうだから、否定はしないよ。

過去に戻って自分を殺したらどうなるんだろう。

> 科学理論は全部仮説だぞ？

そりゃそうだが、同じ「仮説」だからといって科学上のどの主張も同じ信頼度ってわけじゃない。

>>411
因果律が正しいというのは、思い込みに過ぎない可能性があるとおもう。ジョン・タイターの書き込みの引用になるが、、

○エヴェレットの多世界解釈が正しく、４次元を超える次元に様々な時間・可能性を網羅できる数の宇宙が存在し
　時間の流れはひとつではなく、様々な可能性を網羅できるだけの数が実在する
　→誰かが過去に戻ったとしても、その人が経験した過去ではなく微妙に？違う時間の流れに入る。たとえば以下の�@、�Aの時間の流れがどちらも存在する
　　�@５才のときに、３０才の自分と遭遇する時間の流れ
　　�A５才のときに、３０才の自分と遭遇しない時間の流れ
　→「因果律」の考え方は変更が必要かもしれない（暗に、時間の流れを１つに限定している部分の修正が必要とおもう）

○カー・ブラックホール が作り出す重力場、時空間の理論は物理学ではどの程度進んでいるか教えて欲しい
　ジョン・タイターのタイムマシンでは極小の特異点を２つ使っていた。ちょうどよいブログを見つけたので以下を参考に。
http://newscience.air-nifty.com/blog/2006/11/10_b088.html
（ちなみに、理論的な概略等が �@〜�H で説明されている。�@は http://newscience.air-nifty.com/blog/2006/09/1_4852.html ）

あとは、ひも理論が「多世界解釈」と矛盾しているかどうか。

因果律は正しいよ
多世界があるなら、それはすでに因果律と関係ない世界の話だからご自由にどうぞ

むしろ因果律を破らないために、多世界解釈が生まれたと言える

ひも理論も量子力学の範囲内だから、多世界解釈と矛盾するわけない。
因果律と多世界解釈の関係も因果律と量子力学の関係だから、現実世界では量子力学が勝つ。

>>418
多世界解釈はあまりにも便宜的過ぎるというか、
多世界を物理的実体として考えるのにかなり無理がある。

量子的な確率的振る舞いで多世界に分岐していると考えるなら、
量子エンタングルメントの問題では、やっぱり情報が超光速で移動していると考えるしか無いんだが

無理があっても矛盾はしない。(信じちゃいないが)
コペンハーゲンの方がもっと無理。(行き着く先は人間の認識だけ特別扱い)

>>420
超光速の情報伝達を信じるか、時空の非局在性を信じるかという話になるが…

>>419
全然違うよ。むしろ多世界解釈だと、時空の重ね合わせ状態が
宇宙全体に広がっているだけで、世界が分裂することと
情報の瞬間伝達は全く異なり、実際には情報の瞬間伝達が
出来ない事がはっきり分かる解釈だよ。それ以外の解釈だと、
この瞬間的情報伝達が出来ない事の説明が複雑になる。

>>422
重ね合わせとその収束を説明するために多世界解釈を持ち出したのに、
それそのものが「重ね合わせられてる」と論ずるのはダメだろう

物理的な実体を求めるなら、追加次元的な実体で考えるべき。
その場合、伝達には時間が掛るはずだ。

多世界解釈の「世界」は古典的な世界じゃなくて状態の重ね合わせのある量子的な世界だよ。
1 つの世界の中でも状態の重ね合わせがある。

キチガイ解釈の馬鹿盛り合わせスレか
納得したw

>>424
ならばそもそも収束の問題に回答していない。


だからこそ、多世界解釈は都合がよすぎると言われている。
そういう意味で多世界解釈は物理的に意味の無い仮説だ

俺の机の引き出しからドラえもんが出てくることはあり得ないのか？

時間なんてものが存在してると考えるから無謀なんだよ。
時間なんて結果に過ぎないだろ。

>>426
多世界だろうとコペンハーゲンだろうと「解釈」に物理的意味など無い。
人間が計算結果を納得するための手段にすぎん。
逆に言えば、計算結果に矛盾せず納得できるなら何を考えてもかまわんし、意味不明に耐えられるなら考えなくてもかまわん。

そもそも、我々の時空に於いては、因果率に支配されている為
結果が原因に先行したり(時間逆行)、経過をすっ飛ばして
突然結果が現れたり(時間先行)など出来ない構造で
生成されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！

過去に行く事と、時間を戻す事を同列に考えてはいけないと思う。
前者はパラドックスの問題、後者はエントロピーの問題を解決できていない。
未来には行けるんじゃないかな。
相対的な未来と、主体的な未来に分かれるけど。
旅行者にしてみれば一瞬で未来に付いたとしても、未来人からしたら
コールドスリープか超光速航行か時空の歪みかは、さして意味がないよね。

熱力学の法則の外側に行ければ可能性あるの？
例えば、膨大なエネルギーを制御できれば可能性があるのか、それともエネルギーがいくらあっても無理なのか
ビッグバンを逆行させるくらいのエネルギーがあればできることなのか

それは宇宙の状態を戻すって以外の意味は無いと思う。
戻したとしてもそれは過去とは言えないんじゃないだろうか。
それに、時空全体を戻しても自分がそれを認識出来るか疑問ですよね？

>>433
わがまま言うんじゃありません！

>>415 の以下の部分についてはどう？

○カー・ブラックホール が作り出す重力場、時空間の理論は物理学ではどの程度進んでいるか教えて欲しい
　ジョン・タイターのタイムマシンでは極小の特異点を２つ使っていた。ちょうどよいブログを見つけたので以下を参考に。
http://newscience.air-nifty.com/blog/2006/11/10_b088.html
（ちなみに、理論的な概略等が �@〜�H で説明されている。�@は http://newscience.air-nifty.com/blog/2006/09/1_4852.html ）

知りたいこととしては、カー・ブラックホールが２つ接近している場合のペンローズ・ダイアグラム
電荷はたぶん有りと思うけど、無しの場合も検討するなら、４パターンだね。
物理学の分野でカー・ブラックホールを研究している人を知っていたら教えて。

Mekosuji Revolution

過去に行くんじゃなくて、過去をやり直せる装置作ってくれよ

それは神様にお願いした方が

>>435
ニューサイエンスってニセ科学じゃないの？
だいたい裸の特異点は特異点じゃないし。
(帯電ブラックホールの特異点を調べてみたら、無限大の反発力が働いてて特異点を作るための質量が集まれない。これは分布質量がないという条件でブラックホールを計算したために出来た非物理的なもの)

>>438
まるで過去に行く事なら出来そうな言い方だな

>>439
ニューサイエンスってのは、宗教と科学をむりやりつなぎ合わせた思想のことで、必ずしもニセ科学を意味しないんだが、
>>435のリンク先のはかなりトンデモだな。

>>439
カー・ニューマン解 によると、電荷、質量、角運動量のバランス次第で、ブラックホールとなるようだけど。無限大の反発力ってどういう計算からでてきたの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E8%A7%A3


>>441
どのあたりがトンデモなんでしょうか？私も物理、量子力学はそこまで詳しくないので具体的に教えて。

ブラックホールの厳密解を導ける程度は一般相対論を理解したい。。

>>442
帯電ブラックホールでは固有時 s と座標時 t の関係が
　ds^2/(c dt)^2＝1−2GM/(c^2 r)＋GQ^2/(c^4 r^2)
　　　M : ブラックホール質量, Q : ブラックホール電荷
となってて、r 方向に直線運動する中性粒子の固有時と固有速度は
ポテンシャル
　U＝−2GM/(c^2 r)＋GQ^2/(2c^4 r^2)
に従うニュートン力学運動となる。
このポテンシャルは Q≠0 なら r→0 で U→＋∞ となり無限大の反発力が働き、落下質点は跳ね返される。
ただしそれは固有時, 固有速度での話で、座標時 t で見れば上の ds/(c dt) から分かるように
ds/(c dt)＝1 の平坦時空から ds/dt＝0 の時間停止点 (事象の地平線) を 2 回通過して r→0 に接近し、
出る時も時間停止点を 2 回通過するため、有限の固有時Δs で通過したつもりでも外の宇宙は
Δt＝Δs/0＝∞ の時間が経ってるから、とっくに宇宙が終わってる。

>>442
>>435が直にリンクしてるページは、俺もよくわからん。
ただ、そのページの上にある「新科学」ってリンクすすんだら、トンデモだったと。

１）マイクロブラックホールをどうやって作るのか？
　加速器で作れるものは、せいぜい量子サイズで瞬時に蒸発してしまう。
　安定した装置にするなら、その数億倍のエネルギーが必要で、
　地球上の全エネルギーを使っても無理。
２）マイクロブラックホールをどうやって制御するのか
　ブラックホールくらいの密度の物質なら、
　地球上のどんな物質で押しても　動かす前に突き抜けてしまう。
　電荷を持たせたとしても、地球の重量に逆らうくらいの力を出せる
　強力な磁界を作る事は不可能。
　出来た瞬間、地球中心部に落ちて行くだけだと思う。

>>444
式から角運動量が消えてるのはなぜ？
内容的には「ライスナー・ノルドシュトロム解」を別の視点からみた感じ？
でも「ライスナー・ノルドシュトロム解」でも事象の地平面が２つになってるけど、
これも「宇宙検閲官仮説」が成り立つことを前提とした結論と思う。

>>447
簡単なノルドシュトロムしか調べてないけど、これだけでも裸の特異点が特異点でないことが分かる。
特異点を作るためには 1 点に質量が集中する必要があるが、引力で集中する場合はポテンシャルがマイナス無限大になり、計量の時間成分が連続変化であるなら平坦時空の値 1 からマイナス無限大になる途中で 0 (事象の地平面) となる。
裸の特異点には地平面がないということはポテンシャルがマイナス無限大にならないということだから、質量を集中させる引力がない。
そういう特異点が出るのは、分布質量がないという条件でブラックホールを計算したために出来ただけだと分かる。

いいなぁ、そういうのキチンと理解できるようになりたいよ。。

勉強っすよ。

遅速カー時空における内側の地平面の内部では因果律が完全に崩壊してるって聞いたけど。
時間旅行できるらしいっすよ。

という夢をみた

>>448
改めて問うけど、444 の式で角運動量が消えてるのはなぜ？

あと、裸の特異点（ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%B8%E3%81%AE%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9 ）
については、これを成立させないために「宇宙検閲官仮説」が立てられて、なおかつこの仮説は破れる可能性もあるみたい。

では、事象の地平線よりさきに（裸の）特異点を通過するとなにが起こるのか。
タイムマシンという観点からいえば、どのようなペンローズ・ダイアグラムで表現される宇宙であれば
時間移動が可能になるか、ということだよねぇ。

π^2/6

コノモンダイモ・リーマンヨソウガトケタトキ
ヒカカンキカガク・アルイハ・トポロジーニヨル
ダイトウイツリロンニヨリ・ケンショウ・リッショウ
サレルマデオアズケデショウ。。。

最近、NASAのGPS関連のニュースがあったな。
2CHの影響か？

NASAがやってきた偉業トップ10、1位は「GPS」

ですか

自分が過去に行くためには自分の時間は進めたまま
周りは時間を遡らなきゃいけないんだよね

>>458
自分を構成している物質も、遡れば周りから吸収したものであることを考慮したい。
自分をはずして、他のものの時間を遡らせたとき
自分が食べた食べ物や飲み物がどこからとも無く発生するのは不自然である。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438430589

↓やり方は下の通り↓
黒神陀の術 その１
・本術は、友引を迎える日に行うこと。
・蝋燭1本を部屋の中央に置き、明かりをつける。
・部屋は6畳以内の四角形でなければならない。
・部屋は標高261ｍ以上でなければならない。
・蝋燭以外の人工的明かりが部屋の中に入ってはいけない。
・部屋は壁床窓をのぞき、蝋燭を除き流体を乱す物があってはいけない。
・過去に戻りたき者は、蝋燭の前に正座もしくは胡坐で座ること。
・戻りたい年月を蝋燭に墨で書いておくこと。
・日にちを書いてはならない。
・友引を迎える瞬間（0時0分0秒)、目を閉じ呼吸をしてはならない


黒神陀の術 その２
・部屋に人工音が聞こえてはならない。
・部屋には過去に戻りたき者を除き哺乳類動物がいてはならない。
・過去に戻りたき者は現代に借金があってはならない。
・部屋に人工音が聞こえてはならない。
・友引を迎えて、1分たったら「世のたもう」を2回以上唱えると蝋燭に書かれた日にはぜる。

>>460 なにそれ，非科学妄想乙

そもそも，過去と言う物は存在しているのか，まだ証明していないじゃない？もしこの時空は，「今」しか存在していないなら，「過去へ戻る」なんては無理じゃない？

>>461
yaahoo知恵袋の冗談回答にそんなマジレスせんでもｗｗ

かの有名なアインシュタインの相対性理論では、簡単に説明すると｢光速を超えたスピードで移動した場合、空間に歪みが生じて時間の流れが変わる｣という理論があります。

しかし、光速を超える乗り物(乗り物でなくとも、そのもの自体でも)が地球上に存在しません。光速を超える事が出来ても、そのスピードの圧力に耐え切れる耐力も必要です。

相対性理論でも、｢空間に歪みが生じて、私達が現在いる時空より少し未来に行ける｣という理論なのですが、理論上だけでも過去に戻るのはできないそうです。

この物理板は物理というよりＳＦオタの集まりだが、このスレでは特に密度が高いｗ

>>463 少し未来に行ける　そんな事誰も言ってないぞ。
相対性理論では絶対時間は存在せず、相対速度の違う物体は
それぞれ独自の座標系にて時間を刻んでいるということだ。
だから、観測者から見て相対的に光速に近いほど座標系の変換の結果、
相手の時間が遅く見える。光速になると論理上、相手の時間は止まって見える。
その延長線で光速を超えた場合、相手の時間は逆に進む事になるから
タイムマシンになると言われているだけだ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1287517303/l50

880 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 18:08:20.45 ID:qwMkjr6dP
以前、過去に戻れた人が「こまったときの神様大図鑑」という本を読んで
試したらできたという話があったので買ってみた。
内容はけっこうしょぼい感じで微妙ｗ
過去へ戻れる方法は書いてなかったけど、多分コレかなと思った
↓
世の中のことが、なんでも思いどおりになるように。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fdr110514180528.jpg


881 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 22:03:50.64 ID:O4qwms2F0
>>880
八つ裂きにされますワロタ

882 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 00:51:24.13 ID:OEmJhnJvO
>>880
時の神クロノスも載ってたおね。
お呪いの詳細は忘れちったけどｗ

883 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/15(日) 01:30:04.61 ID:6I8qmtC00
>>882
時の神クロノス
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/67j110515012709.jpg

ついでにガネーシャ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/dk4110515012820.jpg

>>460
最後の行、「はぜる」ってなに？

女体狂乱 -爆ぜ乙女-
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=704477&gc=gc

>>460
ついでに、「世のたもう」ってなに

10 ：自治スレでローカルルール他を議論中：2010/10/20(水) 17:07:59 ID:7ym5Drz20
850 ：637：2009/10/19(月) 13:33:07 ID:KXYFaoah0
で、定山渓の穴は確実にあるよ。見つける事が出来るかは、その人次第じゃないかな。
6歳頃と15歳に穴に入り込んでるから確実、15歳だと記憶も鮮明だ。
質問にあったけど、こんな場所は、定山渓、京都奈良、埼玉川越、沖縄なら知ってる。
（川越と沖縄は怪しいな、建物の記憶を見ただけでかもしれん）

自分が降りた階から繋がる穴は過去の戻る階段で決定。
当時、俺は5.6歳。
穴で少年２人に出会った、小学4.5年のレトロな格好の兄弟だった。
互いに別々の階段をのぼり、各々の世界に戻った。

で、その少年に再会したら、17歳年上のおやじさんだった。
その兄弟が帰って行ったのは1960年代の世界。1970年代生まれのオレにしたら過去。
17歳年上のおやじさんはその時の事を覚えてた。
証明しようにも、そのおっさん位しかいないわ。

9 ：自治スレでローカルルール他を議論中：2010/10/20(水) 17:07:46 ID:7ym5Drz20
4 名前：挑戦者 ◆P6h9Mo9jzE 投稿日：2007/08/05(日) 22:20:44 oT6eMfoi0
釣りと思われるならまだ良い。
妄想癖と思われるのが一番腹立つけど。

やり方は結構簡単だった。

部屋を真っ暗にして、
戻りたい日を紙に筆で書いて（俺は筆ペンでやった）
戻りたい時の事は強く考えて鏡をずっと見つめる。
最初は真っ暗で見えないけど、目が慣れてきて見えるようになる。

目が慣れてきたら紙をライターで燃やしながら強く念じる。
俺は灰皿の中で燃やした。

雑念は入れるなって書いてあったけど、
俺は最初から信じてなかったから雑念入りっぱなしだった。

523 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 13:41:56 ID:80Bi+hFp0 ID:
俺がやった方法、まず便箋と封筒を用意そして、【過去の自分へ】とかく、
つぎに、戻りたいとかく、理由もつけてな、そして思い出のばしょにすててくるんだ
俺の元親友は「お前との楽しい過去
に戻る」といってこの方法をためした、そしたら、翌日、置手紙あって、玄関に
「方法は成功した、新月か満月のよるにするんだ」とかいてあった、俺も
後を追う

http://looper.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E7%AB%8B%E3%81%A6%E7%94%A8%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC

ローリーヒーロー　メコスジング

相対論など何も分かってないのに知ったかして、誤解しているやつがおおいな。

>>474
さあ、講義が始まるよｗｗｗ

時間とは何か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1304816421/

時間なんてモノに実体があるとか考えるから、それを加工できると思ってしまうんだ。
ないよ、時間なんてモノは。

俺が自宅から職場へ移動するのは時間が流れるからじゃない。
自宅から職場まで移動したという結果から時間が流れたという概念が生まれるだけだろ。

今度からは職場から自宅への道のりは後ろ向きに歩いてみるよ。

そんなことガリレオ以前にさんざん議論されたこと。
時間というパラメーターを使うと物理現象が非常にうまく法則化できるということ。
現象がうまく記述できるんだから、時間というものに実体があってもよい。

あるんだったらもってこいよ！

とか言われたらどうしようｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

空間があるなら時間もある
時間が無いなら空間も無い

時間が無かったら物理なんて成り立たない

ソーンとホーキングの賭けなんて面白いよね。
多世界解釈だとすっきりするけど証明できないからね。
量子コンピューターが成功すれば多世界の証明になるかもなんて本には
書いてあるけど、実用にはなるんだろかね。

>>479
空間だって、もってこいといわれても困るわけで。

空間が議論の余地なく存在が認められるなら、
時間だって、人間がきちんと知覚できるから存在を議論する必要は無いわな。

戻りたい年月を紙に書いて、その紙を枕の下に置いて寝れば戻れるんじゃなかたっけ？
あれ、これは見たい夢を見る方法だっけか？

上に魔方陣を書く方法が書いてあるけど、魔法陣ってえんぴつで書いてもいいの？
うちは賃貸だから床にマジックで書くとちょっとマズイ。

＞＞476
今ごろになってやっと哲学版にとんだかよ。遅いわ。時間は哲学のハナシ。

>>481
もうずっと実用化の糸口が！、を言われ続けてるだけのように思える

時速３００ｋｍで等速直線運動をする新幹線の中でボールを落とす。

ボールは中の観測者にとっては、垂直に落ちたように見えるが、駅から
見る観測者にとっては、放物線運動をしているように見える。

実は中の観測者にとってもボールは放物線運動をしているのだが、
観測者も同じ速度で走っているので相対速度は０、従ってボールは
放物線運動をしているにもかかわらず垂直に落下したように見える
だけである。ガリレイもニュートンもアインシュタインもここを勘違いし、
間違った理論を構築した。

ここまでは同意しますね。もし同意しないなら、垂直に落ちるという
理論、理屈、理由、証拠を持ってきてね！！！

>>485
量子暗号はかなり実用化とは言われてるけど、それとは別物なのかな。
とりあえず理論上はタイムトラベルは可能と言う、今の理論の方が
違ってるとしたらそれはそれでつまんない世界かもね。

>>486

しません。

つか、マルチポストすんな。

未来に行く方法は見つけた（ただし一方通行）だけど、
過去に行く方法はいまだにわからん。

ちなみに未来に行く方法は、枕を使う。
その枕を使って10秒間横になると、
10秒後に未来にいける。
１時間横になると、１時間後に未来に行ける。

過去にはいけないまでも現在に留まり続けるくらいのことはできないものか

>>490
ブラックホールに飛び込めば、外から見たら止まる

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1090139.html
こいつどうなった

>>489の訂正。助詞が間違っていた。

未来に行く方法は見つけた（ただし一方通行）だけど、
過去に行く方法はいまだにわからん。

ちなみに未来に行く方法は、枕を使う。
その枕を使って10秒間横になると、
10秒後の未来にいける。
１時間横になると、１時間後の未来に行ける。

空間の出来事をコンピューターに記録しておいて空間と一緒に行動を逆に再生すれば過去に戻れるよ
そのためには空間を司る脳と行動を司る脳をうまくコントロールして自ら三次元空間に入りこまなければならない

おまいらまだこんなくだらね〜ことやってたのか。
時間旅行とか言う前に、時間なんてものが存在するのかよく考えろ。
まずは対象をしっかり把握しろ。

数式をこねくりまわしても意味はない。
XとYの式からZは出てこないんだよ。
今必要なのは発見だ。

>>495
時間って発見っていうか前提になってるから見つけようがないよね

まあ残念ながら光速度不変な時点で時間は別になんてことない
実は空間と変わりのない次元にすぎないのが露呈してしまったからな

タイムトラベルは不可能？ 実験が示唆
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110428001&expand#title

理由は簡単。
時間なんて無いから。

空間があるなら、時間もある
時間が無いなら、空間も無い

時間が定義されない限り>>500の真偽は不明。

ファインマンも時間なんて難しすぎてわからないから、聞いてくれるなよ、と言っている。

戻りたい時間が昔なら昔ほど、戻るのは難しいの？
２０年前に戻るよりは、１ヶ月前に戻る方がまだ容易？

未来への一方通行なら可能でしょ？

ジョン・タイターが予言した2020年の日本地図が現実になりそうな件

http://www.qetic.jp/blog/pbr/?p=3654

>>500
空間なんて何も無い無じゃん。
何か有るなら空間じゃないし無なんだから時間もない。

EPR実験は観測から　粒子の生成まで時間をさかのぼって調整されてるという見方もあるけど
どっちにしろタイムマシンのようなものを作っても過去を変えたという体験は残らない。

ん

空間があるなら、時間もある → 論拠なし
時間が無いなら、空間も無い → 時間が無くてもこの世界はある。

時間が無くてもこの世界はある → 論拠なし

メコス時間が無くてもこの鶴目子はある → 陰毛なし

粒子が二つ　光子をやり取りする系を1つだけ持つ宇宙があるとする。
この宇宙では時間も空間も定義できない。
粒子がもうひとつあって互いに光子をやり取りすると　時間と２次元空間と距離が同時に定義される。
粒子が４つあると３次元の空間と時間が定義される。
（光子にとっては因果はゼロ時間でおきるので光子内部は時空の構造の決定にかかわらない。）
粒子が４つあって　互いに光子をやり取りする経路が１２個ある（逆向きも含む）が　この１２個の距離と時間はいかなる値もとりうる

この原始宇宙はすべてのことが起こりうるが、加法則に従わない現象は淘汰され、アーベル郡に従う時空だけがまず現れる。

例えば、なんだが。
人間が生まれた瞬間というのは特定できない。
様々な物理的存在が親和、反発してある物理的存在、たとえば人間に運動変化していく。
つまり自然の運動変化の過程で人間という物理的存在が出現する。
この意味では人間が死のうが生まれようが、すべては物理的存在の運動変化として一元化される。
地球の誕生も太陽系の誕生も、というかこのような視点から理解された場合
たんに物理的存在の運動変化の過程上の産物でしかない。

>>510

この世界を認識出来てるだろーに　まだそんなこと言ってら

タイムマシンは可能ですよねー!?♪。

>>514はどうやら時間がない世界の住人

時間とは人間が便宜上の概念として作り出したモノさ。
何故だんだん歳をとるのか？
なんで夜が来て朝になるのか？
何でその辺の物は変わっていくのか？
疑問はまだまだ尽きないが、これらを一くくりに解決する事が出来たのが"時間"の発明だったんだよ。
時間が経つから色々と変わる、で納得出来るから人類は安心を得た。

では時間と名付けられた概念とは一体何なのだろうか？
それはエントロピーの崩壊である。
物質が生成されたのち、構造維持に使われるエネルギーは個々の差はあるが徐々に失われていく。
その際に物質は生成された始めの状態を保てず、崩壊していく。
人間はこの過程に時間と言う名前をつけたに過ぎない。

よって、タイムトラベルという概念は時間の経過という、人間の作り出した確たる虚構の上でしか実現できない事になる。

タイムマシンは永久機関に応用できるんだってさ
永久機関は不可能だから芋づる式にタイムトラベルも不可能になるんだと
どう応用すると永久機関になるのかはしらん

ループによるパラドックスかな。

ループしか想像できない時点でタイムマシンを否定する資格なし

>>517
相対性理論勉強して出直してこい。
その考え方は100年以上前の相対論以前の
ニュートンの絶対空間、絶対時間の概念だ。古いよ
その概念を相対論がぶち破ったから、
科学者がタイムトラベルの可能性を考えざるを得なくなったんだろ。
個人的にはタイムトラベルは不可能だと俺も思うが、
相対論が完璧すぎて否定できんから困ったもんだ。

俺的には、この世界、神の愛を信じないとタイムマシンは出来ないと思っている。
心も時間や空間エネルギーに関与しているから、悪い心を持った時点で、未来に行ったら滅んで存在していないし、
良い心で愛に包まれたら、未来でも生かされていた。心の相対性理論。
…………………………なーんちって！！！　ｗｗｗ　ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　 　／ 　　 ＼　　　━━┓┃┃
　　 ＿　　　　　　　　/　▲　▲ ヽ　　　　　┃　　　━━━━━━━━
　/´　　ヽ、　　　　　|　 　 ●　　 |　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　|　 　▲ |　　　　　 | 　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ ヽ　　　　　　　　　　　　　　┛
　|　　 　 ●　　　　　|　｡≧　　　　　　　三　＝=-　 |
　| 　　 　▲　　　　　|　-ｧ,　　　　　　　　≧=-　。　 |
　|　　　　 | 　　 　 　 |　ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　|　　　　 |　 ‐＝ﾆニ二≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧ |
　|　　　　 | 　 | | | |　l　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
　 `ー― '´　 ∪ !_!　｀'ー---‐ '´　!_!.∪ 　 'ー--‐'

>>522
オカルト過ぎて危険なレベルです

オカルトではないだろ！
相対性理論てのは、すべてに相対しているから成り立つんだ。
時間だって相対性理論だ。
エネルギーだって相対性理論だ。
心だって相対性理論だ。
ウンコだって人間が生きていくための相対性理論だ。

ポエムはポエム板で。

スノーメコスジンドル

やあ、久しぶり
2年ぶりにポエム板から帰ってきたよ
だいぶん腕を上げたと思うんだ

>>528
なんの腕上げたんだよ

みんな自分では気付かないだけで、
実は時間旅行しまくりなんじゃない？

ホームレスから「アメリカで最も影響力のある人物」になった男の逆転人生
――きっかけは「物の見方」を変えたこと

http://diamond.jp/articles/-/12535

許しとは過去にかかわることであり、信用とは未来にかかわることなのです。

>>525
ごめん、オカルトにすらなってないね。
どんな教育受けたら相対性理論をそんな解釈できるの。

>>532
ネタにマジレスするお前が社会に溶け込めないのと同じくらい悲惨だよなｗ

ネタなのかよー。
最近は変なエサを撒く人がいたもんだ。

でもたぶんあいつは本気だよ。

物理板ってとこはどんなネタっぽくても本気に受けることを覚えておくといい

>>535
じゃあ本気でネタにネタを超えるネタで返してやれよ
お前のセンスじゃあ無理だろうけどな

>>536
いや結構、ここはネタやジョークが面白い板ではないのでな。
ここのジョークは小学生レベルのウンコやめこすじが関の山だ。

>>535
お前釣り師だろ。

>>538
本音じゃないことを書いて騒がれたいのが釣り師だろ。

俺は本音じゃないことを書くことはあるが、釣りはせんよ。
騒がれても何が面白いのかわからんのでな。

馬鹿なおまえらに、もう一丁ネタレスするとな、
男のオチンコと女のオマンコ。あれも相対理論だ。

オチンコは外に出ているのに対して、女のオマンコは中に入っているよな。
そのオチンコとオマンコを合わせてコシコシするとスンゲー、キモチいいだろ？

あれが神の愛な。ｗｗｗｗ

>>522 は本気でカッコいいこと書いたつもりなんだろ？
今さらネタのふりしてごまかすのはやめろよ。恥ずかしい。

↑悪い悪い。
でもな、この世界の真実というものを教えてやろうと思ってな。

時間軸というのも相対性があって、＋の時間軸にいるのが男で、マイナスの時間軸にいるのが女なんだ。
つまり、男が宇宙を一回りして戻ってくると、そこには女の姿になった自分を見ているということ。
逆に女が宇宙を一回りして戻ってくると、そこには男になっている自分を見ているということ。

その二つの時間が同時に存在しようとして釣り合っているのが現在ってこと。

だから、正しい真実の愛を理解しなければ正しい世界は理解できないということ。分かった？

だから、もしも神の愛を感じることができるようになれば、
こんなことだって出来るようになるよ。
　　　　↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=tW6pVFOpE6Q&feature=player_embedded

タイムマシンで１時間前に戻ったら、そこには１時間前の自分がいるのか？
すでにおかしいだろ
その２人でタイムマシンに乗ってまた同じ時刻に戻ったら、合計４人の自分が並ぶのか？
タイムマシンとかマジメに考えてるやつ教えてくれ、いったいどこまで許されるんだ？

>>544
それは何か困るの？

困るかどうかじゃなくて、どこまでも許されるのかってこと

許されるんじゃない？

スノーメコスジンドル

許されるなら、何も無い空間にどんどん食料でも物資でもエネルギーでも労働力でも湧いて来るんだから大変結構だね
でもそれ物理法則的に許されるのか？

逆に聞くけど、何の法則に反すると考えるの？
未来の自分と過去の自分に、特別な相互作用が働くとも考えにくいけど。

さあ？よく知らないけど
物理屋さんが何か言いそうだなっと思って

よく知らんけど、質量保存とかエネルギー保存とかで問題ないのかな

未来から過去に向かって、無限に燃料が送られてくるとか出来そうだ。

どんなプロセスでタイムトラベルするのか分からないけど、
その辺は｢タイムトラベルが可能｣と言う前提に含まれるかと。
タイムトラベルにはそれ相応のエネルギーの収支が必要だとは思う。

例えば1.21ジゴワットくらいのねｗ

>>550
同意

>>544
なぜ二人になっちゃいけないのかわかりません。

>>552
すでに一人がいるところに自分が移動したんだから
二人になるのが当たり前でしょ。

ループを利用したら、無限に増えてくのかね。
それはさすがに無理がある気がする。

無限だと空間がいくらあっても足りないなー

全ての宇宙空間が特異点

>>559
じゃあそれは特異点ではなかろう

スノーメコスジンドル

鏡を見たことあるか？
その鏡の中の自分は、光が反射して自分の眼の中に入ってくる測定できないほど速く進んでいる
過去の光だ。
その過去の光と一緒になろうとして、鏡にいくら近づいていっても２人にはなれない。
じゃー、光の速度で、測定できるほど遠くに離れた鏡を覗き込んだらどうなっていると思う？
その中に映っている自分は、測定できる時間の２倍距離が離れて行った自分を観測していることになる。

何なんだこのキチガイは？
「認識した段階で既にタイムラグが生じている」と言えば済むだろ
ボキャ貧の池沼か？

↑池沼の解釈ｗｗｗ

>>557-558
巨大質量の近くでは空間が圧縮されているように見える。

空間は有限じゃないよ。

どうもIDが???だけでは、誰がどのスレを書いたのか、いまいち分からない。
せめて名前の後にAかBかCか付けてくれ。

意味あるのか？
鏡とか｢光の速度｣とか、小学生が好きだよね〜。

なんてこった！！！
今まで自分で言っていて、まだあいまいで分かっていなかったが、すべてのことが１００％理解できた。
相対性理論って小学生でも分かる一番簡単な数学で理解できるのか？

相対論の計算には四則計算とルートが必要なので中学生でないと計算できません

いやそういう意味ではなくて、すべてを含めたものを１つと解釈する公式のこと。

テンソルが理解できなきゃダメじゃないし？

単純にその実現が難しいだろってのと、仮に実現出来るとしても、
人類が存続してる間に、そこにたどり着けるかって問題じゃない？

世界は未来も過去もなく現在しかないよ、今しかないんだよ。

と言って見るテスト

>>572
理論的に不可能って話だろ

>>570
君はマッドサイエンティストから、サイエンティストを抜いたような人だね。

>>575
これがあなたに返す公式

君はマッドサイエンティストから、サイエンティストを抜いたような人だね。
−　。ねだ人なうよたい抜をトスィテンエイサ、らかトスィテンエイサドッマは君＝０

一つ違うのはマイナスから後ろの文章は、上下をさかさまにしないと正しいとは言えないんだけどね。ｗｗｗ

これは見事なまでの厨二病ですな。

>>577
水晶球を通してあなたのスレを読んでごらん。
あなたが書いた過去のスレを見ることができるから。

別に水晶球なんか使わずとも、普通に自分の過去レスぐらい読める罠。

そろそろ｢スレ｣と｢レス｣の違いを学ぼうか。

ＨＮさんったら、いいオトナなのにもう。

全宇宙は時間の始まりと終わりを往復しているたった一つの素粒子でできているって説がある。
誰か陽子や電子が個別に見分けられない理由を教えてちょ

誰かが創らないと存在しないって説を俺は聞いたよ
何にせよきっかけがあったはず

みんな自分では気付かないだけで、
実はわかってないんじゃない？

あんたが言うかｗ

石油タンカーまるごとタイムトラベルさせれば、もういくらでも資源が増えるんだから世界は平和だ
カネはどうなるんだろうな硬貨は問題ないだろうけど、紙幣は同じ番号がどんどん増えるんだが、どれもホンモノだからいいのか？

タイムトラベルに費やされるエネルギーは考慮しないの？
タイムトラベルできたとしても莫大なエネルギーを費やして素粒子１コとかじゃないの

誰が決めたのそんなこと

金持ちだってお金は欲しい。
どんだけ資源が豊富にあっても貧富の差はなくならないよ。
他人と自分を比較しないで生きていける人はいないからね。

貧富の差はあっても全員が高水準になれば、いいことじゃないか

全員が高水準になることなんてあり得ないよ。
生活が豊かになれば子供をたくさん作りたくなるからね。

しかし、実際には生活が豊かな国ほど少子化が進んでるんだけどね。
貧乏子だくさんとはよく言ったもので。

生活豊かで少子化最高じゃん
それでみんな裕福に暮らせるなら

家長制を否定して遺産を分配相続した結果、資産が拡散していくからね。

>>592
それはたくさん子供を作ってもどんどん死んでしまうほど貧しい国の生活水準が最近に
なって高くなったからでしょ。

今のこの国が、自分の子供に安定した生活を約束できるほど豊かだと思いますか？
とうもろこしの粉の食事と掘っ建て小屋の家だけで満足してくれるような子供ならいいけど

俺らや俺らの子供の将来が暗いのは、昭和の高度成長期に産まれた団塊の世代が
たくさんいるからだよな

今のこの国が、自分の子供に安定した生活を約束できるほど豊かだと思いますか？


そんな国は世界のどのにもないよ。

>>597
いい年してお前に将来がないのは、お前の責任だけどな。

>>598
一般論だけどな。
オマエに当てはまったんならスマンカッタ

タイムトラブルが起きそうだな

>>599
相対論でなくてよかったねｗｗｗ

↑いや、これ冗談。悪かった。

ちょっといいですか？
タイムトラベルができる程の能力は、神様しか出来ないのではないでしょうか？
神様なら、壁でも通り抜けたり、水の上を歩くことだって、何でも自由に出来ますから……。
この地球を透明人間のように通り抜けたり、どんなことでも想念のように思ったまま出来るような神様にならない限り、
不可能なような気がするのですが。

＞ちょっといいですか？

だめ。

>>603
トンネル効果とファインマンダイヤグラムも知らんのか？ボケキチガイ

時間旅行と、人格を持った神の存在とだったら
時間旅行の方が可能性はあると思う。

膜宇宙論だと余剰次元の存在によってエキゾチック物質が要らずに安定したワームホールができるとのこと
そうなるとますますタイムトラベルが容易になるな（今までの理論に比べて）

>>605
ちょっといいですか？
ボケキチガイという言葉を知らなかった私はボケキチガイですか？

うん

>>609
ちょっといいですか？
あなたもひょっとしてボケキチガイ？

あー時間旅行してぇ
古代エジプトいってクレオパトラ拝みたいわ

一般人がそう簡単に女王に会えるとは思えないけどね。
まして、言葉も通じない変な衣装の旅人なんて、捕らえられて牢獄かも？

ツータンカーメンに会いたい

>>611
世界の三大美女が現代にいたら
世界の三大クリーチャーだよ

少なくとも小野小町は下膨れだろうしな

シャンプーない時代だからたぶんくさいぜ？

>>603
神様って何？

>>617
ニュートリノのことじゃないの？
それともタキオンかな

>>617
あなたの心の波長です。

一つ違ってたなー。ｗ
神を信じたときに、宇宙の果てまで瞬時につながる心の波長と同じものです。

宇宙は　そんなに広いだから　あり得ないとはちょっとね、例え現在の科学は
時空旅行を　実現できないだけど　未来で　きっと　なにか　できるだろと思う

まあ、未来から　来た人はいない、それは　一番の証と思われる　理論どうか
その次の話だ

未来も現在も過去も無限にあるんだから
未来人が来たことの無い過去だってあるだろ

と言うか出口がないよ。
未来人が来る前にタイムマシンを作らなきゃ

だけど　未来人があるの事を認めるなら　われらの行動はみらいをより
早いことは　できないだ　未来人がきっとマシンを作り方を把握した、ま、
もし　時空旅行が限界があるが　確かに　未来から来た人はいないの問題は
証と思われないな　ハハ　

↑あなた言葉おかしいあるよ　ハハ

や　日本語があんまり上手じゃないだから　まさか　文法の間違いが多いであるか？
あ、恥ずかしいものある　−−~　

あれ　誰も答えくれませんですね　shock.....- -~.....

ここ　　　　　　　　　　↓
……はみらいをより 　早いことは　できないだ
と、　　　
……未来から来た人はいないの問題は 証と思われない　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ

文法は間違えまくってるけど、意味は通じるよ

あ、そうですか　下のは”の”を外してよろしですか？
上のはええど　”を”の問題以外　どう改正するか　全く　分らないで下
教えてくれないでしょうか　−−〜

そしてメコスジ野郎は途方に暮れる

あはは　メコスジで？

……は、未来をより速くすることはできない
……未来から来た人がいないという問題は、証明にはならない
という文章なら理解できる。

あ、未来より速くすることは出来ない　だった？
それから、あなたの名前は世も末だの当て字なの？

ま、あ！文法のことどうでもいい......あきらめるは.......はなしを進んで....

ええど　たっだ　適当に名前をつくだ....特に意味なし....

それに　僕言いたいのは　もし我らタームマシン作れなれると言いう未来があるなら
さらにみらいの人はきっどその方法を一歩前に把握した　だたら　彼たちより早い
タームマシン作れない、それは　623に対しての答えだ

未来人が来ていないことの証明は悪魔の不在証明だよ。

過去を覗くだけならまだしも、歴史を改変してしまったら
元の時代に帰れなくなるじゃないか

タイムマシンの話になると、どうしても禅問答のような話になるね。ｗ
おっと、私の心の中の神様が、「もうこれ以上話をするのはやめてくれ」と言っている。
もう、この２ｃｈスレには私は現れないよ。じゃー、さようなら。！！！

矛盾だな、え、こうじゃないか　タイムジャプした人彼が存在した時期消えたともに
あいつの存在すらも歴史から消えた、だからジャプ同時に人は誰も分らない
状況で死んだ、観測できない　だから未来からの訪れはいない.

時間が、直線的ではなく、小さなループを作りながら進むと考えれば、その矛盾は起こらないんじゃないかな。

すべての可能性に対応した世界があるんだから、アリエナイなんてことはアリエナイ。
宇宙に矛盾は存在しない。

すべての可能性に対応した世界って、何？

>>644
つ「多世界解釈」

それはちょっと拡大解釈し過ぎだよー。

なるほど「拡大解釈」か
そりゃ何でも有りだわな

物理学を勉強した人で映画バックトゥザフューチャー2を観賞したことがある人に聞きたいことがあります。
映画バックトゥザフューチャー2でマーティーとドクとジェニファーが1985年から2015年にタイムトラベルしました。
2015年の世界には30年年老いた3人が存在しており、1985年から来た3人は30年年老いた自分達に遭遇します
1985年で存在が消えたはずの3人が2015年未来に30年年老いた姿で存在することはあり得るのでしょうか？

物理学とは何の関係もないが、3人ともまた1985年に戻ってるんだから
2015年に居て当然でしょう。

多世界解釈というのは量子力学の一つの問題なんだろうけど
最近は多元宇宙ーマルチバースというのもよく見かけるなぁ。
宇宙自体を生態系のように捉えたり、なかなかすごいところに
話が言ってるような。

ホーキングによると、それぞれ物理法則の違う100^500個のマルチバースがビッグバンで産まれたそうですね。

教師より母親に不信感がある。
母親は俺が小学生の頃に家計簿とかに興味を持つと「子供がお金の事はいいの！」と言って隠蔽していた。
だから俺は数学の出来ない子になった。
そのくせ、母親は、俺が数学が出来ないと怒ったし。お前だろ俺の数学の芽を潰したのは。
たとえ麻薬とかでも子供が興味を持った事なら教えるべきだろう、それが薬剤師になるきっかけなのかもしれないし。

もしあの時母親が家計簿を見せてくれていれば、俺は数学に興味がわき、
数学オリンピックで優勝し、大学では物理学を専攻し、今頃はタイムマシンを開発して歴史に名を残していたはずだ。

家計簿繋がりで父親の給与明細を見れば、税金や保険で控除されてるのがなぜかを小学生の頃から知って、
市販薬など買うことなく、保険払ってるんだから風邪をひいたら軽度でも医者に行っていたというのに。
今まで重度でない限り医者に行かず市販薬で済ませていたのは大損だったのだ。

母親は、俺の人生を奪ったから俺に母親はいらない。
だから
http://www.interq.or.jp/writer/flat/occult/noroi/daikou.htm
http://noroi-jusatsu.info/
などのサイトを駆使して母親の呪殺を試みてはいるんだけど、なかなか死んでくれない。

↑おまえ壊れまくってるなーｗｗｗ
別に意味はないけど、なんとなくむかつく！！

時間旅行ねぇ、未来への時間旅行なら見かけの重力で空間内の時間遅らせる事は出来るけど、過去はなぁ…因果律とか難しい話になってくるからなぁ…

理論でも絶対的過去に戻れるタイプのものはエキゾチック物質使っても不安定解になるからなあ
絶対的過去に戻るタイプのものはたぶん普通の一般相対論的超光速よりさらに一段ハードル高いぞ

実は真の意味で過去へ戻るには、全宇宙の時間の流れを変える事が必要だ

未来はもちろん不確定だけど過去も不確定じゃないの？
自分の記憶にある過去に戻るのは難しいけど、不確定な過去のどれかには行けるでしょ。

望遠鏡では百三十数億年前の開闢間もない原始銀河も(現在の技術でそこ行く事は不可能だが)
８分前の太陽も観測できる(勿論８分前の太陽に行く事も不可能だが)
しかし、目の前を通り過ぎる人や車の８分前どころか１秒前も観測する事は不可能。
ポイントはここ鴨。。

ポイントでもなんでもない

死人を生き返らせることはできない。

過去に戻れるなら、死人を生き返らせることもであるだろう。

ということは、もしかして、過去には戻れないのだろうか

光より速く移動しても、
空間を速く移動できるだけで時間は戻れないでしょう。

この前発見された天体？は
４６億年前くらいものらしくて、
俺が俺達には今見えているけど、
俺が瞬間移動でそこに行っても、
そこにその天体はないわけで。

>>661
光より速く移動できたら時間は遡れるよ。
時間は光が到達する距離を使って測定してるんだから

光あれ！

東海道新幹線「こだま」の次に「ひかり」ができた時、もうあとがないじゃんと子供心に思った俺。
歳は訊くなよ

教師より母親に不信感がある。
母親は俺が小学生の頃に家計簿とかに興味を持つと「子供がお金の事はいいの！」と言って隠蔽していた。
だから俺は数学の出来ない子になった。
そのくせ、母親は、俺が数学が出来ないと怒ったし。お前だろ俺の数学の芽を潰したのは。
たとえ麻薬とかでも子供が興味を持った事なら教えるべきだろう、それが薬剤師になるきっかけなのかもしれないし。
しかも、大学受験では「たくさん受けたい」というと、「受験料がかかるからダメ」。
はあ？　子供が金のことはいいと言っておきながら、今になって金のことを気にしろってか？
高校の頃に「学生は勉強しろ」とか言ってバイトもさせてくれなかった。バイト未経験の人間に金の価値が分かるわけないだろ？

もしあの時母親が家計簿を見せてくれていれば、俺は数学に興味がわき、
数学オリンピックで優勝し、大学では物理学を専攻し、今頃はタイムマシンを開発して歴史に名を残していたはずだ。

家計簿繋がりで父親の給与明細を見れば、税金や保険で控除されてるのがなぜかを小学生の頃から知って、
市販薬など買うことなく、保険払ってるんだから風邪をひいたら軽度でも医者に行っていたというのに。
今まで重度でない限り医者に行かず市販薬で済ませていたのは大損だったのだ。

母親は、俺の人生を奪ったから俺に母親はいらない。
だから
http://www.interq.or.jp/writer/flat/occult/noroi/daikou.htm
http://noroi-jusatsu.info/
などのサイトを駆使して母親の呪殺を試みてはいるんだけど、なかなか死んでくれない。

>>651
それはホーキングじゃなくてライバルのサスキンドの方じゃなかったか。
彼はそれの解釈に人間原理を持ってきててなかなか
面白いけど。

『並行宇宙は実在する』 M. テグマーク
ttp://www.nikkei-science.com/page/magazine/0308/another.html
並行宇宙：マルチバースの４つのレベル
> レベル１ - 私たちの望遠鏡では観測できない外側には，私たちの宇宙とそっ
> くりな別の宇宙がある。これが最も単純な並行宇宙の例だ。こうした並行宇宙
> の集団が，もっと大きな「マルチバース（多宇宙）」を形作る。
>
> レベル２ - ある種のインフレーション理論によると，そうしたマルチバース
> の「泡」がたくさん集まった「レベル２マルチバース」の存在も考えられる。
> このマルチバースでは，物理定数や素粒子の種類が「泡」ごとに異なってくる。
>
> レベル３ - 量子力学の「多世界解釈」から生じるマルチ世界だ。ランダムな
> 量子過程によって宇宙が複数のコピーに分岐し，そのいずれもが現実になりう
> ると考える。
>
> レベル４ - あらゆる数理的構造に対応した宇宙が存在すると考える。このマ
> ルチバースでは，物理法則までが宇宙によって異なるようになる。

つまり、タイムマシンの移動先はレベル３マルチバースだからパラドックスなんて
ありえないって事ですね。

なぜそうなる

テグマークって面白いよね、トンデモ扱いする人も多いけどさ。

>>664
企画倒れに終わった超新幹線計画「こころ」を知らないんだな
さすが情弱おっさんだよ無駄に生きてるｗ

人を情弱と呼ぶと優越感に浸れるヤツって、リアルでは最底辺なんだろうな

>>667
マルチバースへの移動と言うことは時間軸を移動しているわけではないので
そもそもタイムマシンとは言えない。単なる並行宇宙移動マシン。

>>672
｢区別ができないものは区別しちゃいけない｣
は基本でしょ？

>>673
何に対しての基本ですか？
その考えはかなりまずいことになる気がするのですが

>>674
科学哲学の基本ですよ。
区別できないものを区別するのが疑似科学です。

横だけど、何と何が区別不能って言ってるの？

>>676
時間軸上の過去と、それと区別できない並行世界ですよ。

過去と、平行世界の現在は区別つかないの？

多世界メコスジ

過去と思われる時空点に移動できる機械を発明し、過去の改変を試みる
A)元の現在に戻れる
　A-1)過去と思われる時空は別の時間線　＝　タイムマシンじゃない
　A-2)改変したと同時に時間線分岐　＝　到着と同時に分岐するから並行宇宙とたいして変わらない
B)元の現在に戻れない
　B-1）一方通行の並行宇宙への移動　＝　タイムマシンじゃない
　B-2)分岐後の時間線移動は無理　＝　帰れないタイムマシンに意味があるか？

>>675
区別するしないっていうのも定義上の事だけどな。
厳密に言っても、区別できないものは存在しないという見方も出来る。

戻れるか否かは別問題。

エヴェレット解釈だと、そもそも改変自体が不可能という事になりそう。

>>680
>帰れないタイムマシンに意味があるか？
同じことを繰り返すために行くわけじゃない。
タイムマシンで行く過去は自分にとって未来の一種

>>681
二つの陽子もいつかは区別できますか？

>帰れないタイムマシンに意味があるか？

意味ないわな
単に似た世界へ行く装置だ
それをタイムマシンと言うのかどうかさえ決められない

>>685
でも実は空間の構造が、「似たような世界線同士で共鳴している」とかの条件があるとすると、
その過去と言う名の未来を変えることによって、自分のいた世界を変えることが出来るかも試練よ。

未来へとBACKした自分自身というものは、そのバックツーザフーチャーな世界の中で生きてくしかないけどね。

でも彼にとっては本望じゃね？

>>686
彼の本望は何なの

>>686氏じゃないけど、過去に向けてタイムマシンを使う意味は「気に入らない現在から
抜け出すこと」じゃないの？

>>688
気に入らない世界から抜け出すだけならどこに行ってもいいでしょう。
あえて過去に行く意味ってこれぐらいと思う。
１．タイムマシンで移動した先では、未来が大体予測できるから有利に生きられる。
２．過去の物を使ったり、過去の人に会えるという、レアでノスタルジックな体験ができる。
３．過去の事実を確認して「そういうことだったのか！」と知識欲を満たせる。
４．後悔したことを再体験して別の歴史に変えることで、心理的に満足できる。

タイムマシンができてもこれらができなきゃ、そんなのタイムマシンじゃない！というだろうね。
逆に本当に過去に戻らなくてもこれらができれば、それはタイムマシンというだろうね。

>>689
元の世界に戻れない問題は恒星間旅行や、転送前にオリジナルを分解してしまう
転送装置でも同じことが言えますね。
それが、未来人や宇宙人を見かけない理由なんでしょう。

>　B-2)分岐後の時間線移動は無理　＝　帰れないタイムマシンに意味があるか？
ｗ
もしもタイムマシンが実現したら、事故で死んだ恋人を過去に戻って助けても、
元の並行世界では死んだままな事実と折り合いがつけられずに生き返った恋人の
前で悩む奴がいる一方で、何度でも時間を遡ってハッピーエンドを目指す奴もいるでしょうね。

↑の"ｗ"は無視してください。
もしもタイムマシンがあったら訂正するんだけどｗ

>>690 事故で死んだ恋人を過去に戻って助けても、
この場合、戻った過去にはその時点の主人公がいるから
助けてもその時間軸では一緒にはなれないよな。
その時間軸の未来に戻っても、助けたんだから過去に行く理由が無いから
その時間軸の主人公がそのままいるから意味ないし
結局、事故で死んだ時間軸の、タイムマシンで出発した直後の未来にしか戻る場所は無い

米軍とタリバンがどっちもタイムマシンを持ってたら、どんな事が起こるかな

>>692
そこで主人公がその時間の主人公を殺そうと考えると
ややこしいサスペンスができる

>>694
主人公に主人公を殺された恋人が未来から現れて主人公と付き合えばハッピーエンドですね。

そして主人公が自分も殺されるだろうと対策を練ろうとして…
そして過去の主人公も対策を…
もうキリがない

もう何がなんだかｗ
事実は小説より奇也
この宇宙ではなんでもアリだからね。

この宇宙は、巨大なノイマン型コンピュータなんだよ。
アカシックレコードと言う、データ＆プログラム（物理法則）にそって
現在（プログラムポインター）が順次動いて処理している。
過去のデータを改ざんするとこは出来るけど
それがその後に反映されるには、プログラムポインターをその時点に戻す
＝全世界をその時間に戻す必要がある。
そんな、ユーザー権限外の処理を行おうとすれば、
そのプロセスは例外エラーをはいて強制終了させられる。

テロで殺された女性を助けるため、過去に戻った主人公が見事女性を救うが、
逆に自分が殺されてしまう。
その直後にまだ何も知らない過去世界の主人公とその女性が出会い、
結ばれてハッピーエンドになるという映画があったな。

何て映画？

デジャヴ

>>698
ちょっ、やめてー
なんか中学生がカッコいいと自分では思ってる自作小説みたいでとっても恥ずかしいからやめてー

相対性理論自体は決定論と矛盾しないんだよな。
アインシュタインも決定論的に考えていたし。
多分、過去改変は不可能と考えていただろうな。

アインシュタインは最期まで量子論を拒否してましたね。

ちげーよ
アインシュタインが認めなかったのは不確定性原理

アインシュタイン自身は量子論のエキスパートでノーベル賞はレーザー光線の原理でもらってる。

アインシュタインが量子論に不得手とかそういう意味じゃ無いよ。

ああレス間違えた。
でも、当たらずとも遠からずなレスかな。

タイムマシンが発明されたとする
そうすると世界中のいろんな人がいろんな理由で過去を変えようとする。
その度に過去改変がされてやりなおしになってタイムマシン発明以降の時間がすすまなくなる。
さまざまな可能性の世界の中から誰もタイムマシンを発明しない時間線だけが残り、
タイムマシンが発明された時間線は可能性の海に飲まれて消える。
よってタイムマシンが発明されない世界だけが残る。

>>705 レーザーじゃなくて、光電効果の説明の光子仮説だろ。

タイムマシンが出来て経歴を改編しあっても結果巧いとこ調和の取れた宇宙が残る確率は当然0ではない
科学が可能性を示唆してる以上開発を進めていくのが人間てもんだろ

倫理モラルを考えて止めるのも人間だけどな。

>>708
時間の流れは無限にあるんだろ？

>>711
リンリって何？おいしいの？

そりゃあ倫理が無ければ凶悪犯罪でも普通に起きるようになるからな。

凶悪犯罪は法律で禁止されてるよ。
リンリは法律になってない。

完全に一致はしなくても、法律は倫理がベースになる事も多い。
それに禁止されていたって犯罪は起きる。
倫理が崩壊すれば発生件数は上がる。

他人に同意してもらえなくて、法律になれなかったものがリンリです。

「世の中に、蚊ほどうるさきものはなし、りんりりんりと夜も寝られず」

>>708
亀に追い付けないアキレスの発想だな。

>>709
そうかもー

それをいうなら光量子仮説な

まあ絶対時間の幻想を打ち壊しちゃったよね相対論は
ある意味過去はどうしようもない過ぎ去ったものってあきらめてるほうが楽だもんね

過ぎ去った過去ではなく今この瞬間も過去は現存してる
それが特殊相対論の示す世界
ただ現在から送信できる信号を持たないために隔絶してるだけ

そして量子論は多世界解釈で絶対世界の幻想を打ち壊してしまいました。
過ぎ去った時間も世界を超えれば取り戻せるかも知れませんよ。

パラレルワールドなんて無くて過去も未来もは常にひとつだけど、未来は確率によって決まり
確定した未来なんて無いからタイムマシンで現在に来ないって説ない？

双子が別々に育てられるとどっちも同じような経歴を辿るそうな。
つまり未来はある程度遺伝子で決まる。ＩＱの半分は遺伝子で決まる。
問題は双子が別々の時代に育てられたらどーなるか、だね。
つまり一方の胚細胞を凍結して、例えば５０年１００年後に解凍して育てると
どーなるか。
てか、未来に生まれることはこの方法で今は可能なんだよね。
逆に昔の人や絶滅した動物も甦らせることが出来るのもそー遠くはない。
結局認識って人によってされるわけだから、人を中心にした操作によって
その時々の認識、つまりタイム認識が可能になると思う。
エントロピーは自己組織化で局所的に減少するから、局所的な未来は予測可能。
大域的な過去は調査・測定可能（エントロピーの小さいほうを見るから）。

メコスジ野郎は眠らない

>>724
それは説じゃなくて願望？

よく知らないけど量子力学じゃない？存在確立がどうとかいうやつ。

>>724
言ってることが矛盾してるのにいい加減気付けよ

タイムパラドックスやパラレル回避でタイムトラベル説明できるけど論文書いて学会行くべき？

タイムマシンがどういう原理で・・・とかはちんぷんかんぷんだけど、

ＳＦ小説投稿すればいいんじゃないかな。
タイムトラベル扱ってる学会ってそうそうないよ。

なんで学会とか出てくるんだよ。
査読付き論文誌に投稿とかじゃなくて。

>>730
創価学会へ行くべき

なんだなんだまともな説明がひとつも無いなw
タイムトラベルはだな..













無理だ。w

人類の科学は時間旅行が可能かどうかがわかるところまではまだ遙かに達していない。
今あるのはそれが不可能であって欲しい願望だけ

人間は色々作ってきたように見えるけど、
実際は自然界にあったものを観測し、その原理を工学的に再現しただけだ。
原子力ですら、自然に存在する放射性元素を観測した結果から作られたものだ
だが、時間を自由に移動できるものは自然界に存在しない。
色々頭のなかで夢想してはいるが、実際にそれが実現してる実例を人間はまだ見ていない。
だから、何からの時間航行する実例が来ない限りタイムマシンを人間が作ることは出来ない。

この世には現在しかない
過去とか未来は
ことばの比喩にすぎず
物理的な現実とは関係がない

「現在」という時間もよく考えてみると意味が分からない

…のは俺だけか

>>737
それは特殊相対性理論が否定したよ。

同じ種類の素粒子が持つ電荷や質量がまったく同じで互いに見分けられない
理由がもしも説明できればタイムマシンは実現できるかもしれない。

なぜ？

区別できないものがたくさんあると考えるより、もともとたった一個
しかない素粒子が時間軸を双方向に移動していると考える方が単純だ。

Mekosujicが止まらない

>>742
なぜそうなる

反物質は時間の進みかたが逆だと言う説は見たことあるけど。

どっかで読んだような理論だな

場所が違うから見分けられるだろ。
ミリカンの実験では目で数えてたし

一個の電子が未来の果てとビッグバンを行ったりきたりして一人芝居で全部の電子の役を演じてるという理論
つまり電子が過去に行ってるというわけで　タイムマシンが可能という理屈だろう。
理論というよりファンタジー

時間軸を含まない状態方程式をつくって同じ状態の個々の電子を入れ替え
ても状態方程式が不変であることを示したんだろうな。たれかが。
（「状態」って電子の励起エネルギーを指してる）

もしそうだとすると
超流動状態のヘリウム４が未来と過去で粒子が入れ替わりまくって
未来と過去の温度が一定になってしまう。
これが比熱の飛びとして観測される。

やった　ヘリウム４のタイムトラベルは可能だ

しかしこのタイムマシン　クーラーにしか使えない・・・

>>745
場所が違うと言うのは、素粒子じゃなく場所を区別しただけでしょ。

>>742
もともとたったー個しかない素粒子が時間軸を双方向に移動していると考えるより
区別できないものがたくさんある、と考える方が単純だと思うんだけど。

素粒子の区別が不可能な理由を説明できる人いる？

>>750
区別できないほど似ているものをどうやったらたくさん作ることができますか？

>>752
DNAがまったく同じ双子は同一人物ですか？

>>753
どうみても区別できるだろう

>>753
素粒子がDNAを持っていると？

区別できないものは区別しないってのは良いとして、
なんでそれが同一の１つになっちゃうのさ。

区別しないまでも、個数は変わらないでしょ。

って言いたいだけです。

>>756
区別できないものをたくさん作る一番単純な方法が時間軸を往復することだから

何でそう言う結論になっちゃうか
まったく理解できないんだけど
あたしが頭悪いだけ？

>>758
証拠が無いうちは一番単純な説明を採用するのが科学
素粒子が時間軸を往復していることを証拠なしに否定するならもっと単純な説明を
提案すれば良いですよ。

で、現に電子が消えるところが観測されるのはどうせつめいするわけよ？

>>760
それはひも理論で説明するんじゃないの？

電子が消えるところが観測されたってことは
その電子が未来と過去を往復して全部の電子の役割を果たすという夢は果たせなくなるってことでしょ
だから電子一個説は間違い。

なんで超ひもがでてくるのよ

粒子と反粒子がひもの状態で表せるのと同じように、電子が消えたこともひもの形が
変わったことで表せます。

さっき区別できないつったじゃん

つか超ひもって電子までわざわざ作る理論なの？

>>759
区別できなくても複数個存在するってのは
時間軸の往復よりはるかに単純だと思いますが、
そこは意見の相違ですかね。

電子の消滅は陽電子との衝突なとで
時間軸を逆に見るならそれは対生成。
その時点で電子はただ１個ではないですね。

つまりね
そんなことを許してたら　最初の前提の「区別できないから一個」説が
「全然違うものでも一個」説になっちゃって　なにを主張してるのかわかんなくなるつうの

往復してるなら電子と陽電子が同数ないと説明つかないでしょうが

>>765
素粒子と言いましたが電子と言った覚えはないです。
後出しスマソですが、ひもも含めた広い意味での素粒子のつもりでした。

>>766
対消滅の話、逆方向に移動する二つの素粒子でなくそれらによる波動が重なったとも
説明できますが、それでも
粒子と反粒子の質量が同じである理由の説明にはなりません。

区別できないものがたくさんあるところから出発させるのはずるいですよ。
なぜそれがあるかの理由を

>>768
陽電子は、電子が対消滅の瞬間を境に時間軸を反転したものと言う解釈もあって
それなら必ずしも電子の数と陽電子の数とは等しい必要もなくって、
時間軸を反転した回数が陽電子の個数とする意見もあるよ。

>>769
それは、電子としての存在がポテンシャルが安定だから、としか…。

では逆に時間軸を往復するエネルギーはどこから来るんですか？

>>771
>それは、電子としての存在がポテンシャルが安定だから、としか…。
宇宙が均質で、時間や場所を変えてもプランク定数が常に一定なのはなぜでしょう？

>では逆に時間軸を往復するエネルギーはどこから来るんですか？
慣性です。

>>768
コインが表向きになる回数と裏向きになる回数が同じである必要は無いですよ。

>>772
> 宇宙が均質で、時間や場所を変えてもプランク定数が常に一定なのはなぜでしょう？

分かりません。なぜですか？

ブラックホールに捕らわれた素粒子はどうなりますか？
それでもやっぱり時間軸を往復するんですか？

> コインが表向きになる回数と裏向きになる回数が同じである必要は無いですよ。

関係ないものをだしてどうする…

>>774
たった一個の素粒子が往復しているからです。

>>775
ホーキング先生が、ブラックホールは蒸発して消えてしまうと言ってます。

>>776
ひも理論は表向きのコイン（陽電子）が反転して裏向きのコイン（反電子）になると
言っているでしょ？

>>772
お前、人に現在の科学の限界を超えた質問をして、自分を正当化したいようだが、
無根拠無意味なお前の妄想の支援にはなんらなってないからな。

科学を学んだことのないお前に言っても無駄か。

>>778
常に根拠が必要なら、幽霊や悪魔を見たと言っている人に対しても科学は何も
言えなくなってしまいます。

>>759
>証拠が無いうちは一番単純な説明を採用するのが科学

> ひも理論は表向きのコイン（陽電子）が反転して裏向きのコイン（反電子）になると
> 言っているでしょ？

ここにいる誰もそのことを否定してはいないと思うぞ(超弦理論を支持するかどうかは別)。

この世に存在するすべての電子は、実は単一の電子が時間を往復しているのだ、というのがお前の主張なのだろ?

コインの裏表なら、1000個のコインを全て表向きに置くことも可能だな。
だが、「電子が往復している」と言いながら、「往路の電子しか存在しない」ということはあり得ない。

つまり、「コインの裏表の数」と「単一電子の往路と復路の数」は別問題で、何の関係もない。

>>778
んーと、何が気に障ったんだろ
時間旅行の可能性が否定できなくなること？

>>780
素粒子が往復するとは言いましたが、どんな風に往復するかは言っていないし、電子が
往復するとも言っていませんよ。

>>779
あらら、電子１個説を幽霊や悪魔と同列に語っちゃった。

>>779
> >>759
> >証拠が無いうちは一番単純な説明を採用するのが科学

お前が一帯何を説明してるというのだ。既存の理論にばかげた感想を付け加えてるだけだろ。
量子複製不可能定理はおろか、因果律も破ってるわけだが。

「単純」とは著しくかけ離れといてよく言う。

つーかさ、この誤ってすらいないレベルの阿呆を相手するな。

>>777
ただ１つの電子が往復していると、なぜプランク定数が不変なのですか？

電子が落ちたブラックホールが消滅してしまうなら、
電子も消滅してしまうのではないですか？
大変！もう往復できないよ！

量子複製不可能定理も因果律も一個の素粒子が時間軸を反転することを前提に
すると成り立たなくなると言いたい？
それはその定理を組み立て直す必要があるだけ

では、区別できない素粒子がたくさんあることについてのあなたの説明をどうぞ↓

>>785
>ただ１つの電子が往復していると、なぜプランク定数が不変なのですか？
もしもプランク定数が粒子の特性に由来するとしたら？

>電子が落ちたブラックホールが消滅してしまうなら、
> 電子も消滅してしまうのではないですか？
> 大変！もう往復できないよ！
蒸発したやかんのお湯は消えてなくなっちゃうの？
ホーキング先生の言う、ブラックホールの蒸発は粒子が外に逃げ出していると言うこと

>>784
時間旅行の可能性がお嫌いならCPT対象性の破れでも証明してから出直してくださいね（はあと

>>787
なぜ（例えば）電子が１個じゃなきゃダメなの？
例えば２個じゃダメなの？

>>788
二個でもいいですよ。
その電荷や質量が区別できない理由に説明があれば

>>787
なるほど、ブラックホールの消滅じゃなくて蒸発なんですね。

にしても、電子として入ったものは電子として蒸発（？）するんですか？

>>789
区別できないのは、それ以上内部構造を持たないから、かな。

一卵性双生児をDNA鑑定したら区別がつかないから、
２人は同一人物で、ただタイムトラベルしただけって判断だね。

>>790
崩壊するのは電子に限ったわけじゃないからホーキング先生は
いろんな粒子が逃げ出していると言っているんでしょうね。
Wikipedia経由であれですがブラックホールのページから

量子力学ではエネルギーと時間は不確定性関係にあり、時空の微小な
領域で粒子と反粒子の対生成・対消滅が絶えず起こっているとされる。
ブラックホールの地平面の近傍でこのような仮想粒子対が生成すると、
それらが対消滅する前に、片方の粒子（反粒子）がブラックホールの
地平面内に落ち込み、もう一方の反粒子（粒子）が遠方へ逃げ去ることがある

反粒子（粒子）の運動は粒子（反粒子）が時間軸をさかのぼって運動して
いることと等価なので、粒子（反粒子）がブラックホールから時間軸を
さかのぼりながら地平面に達し、地平面を通り抜けると時間軸を下りながら運動するとみなせる。

>>791
それがたくさんあって同じ特性を持つのはなぜでしょうか？

>>792
素粒子のDNAに相当するものは何でしょう？

>>793
DNAに相当するのは、質量、電荷、エネルギーあたりじゃないでしょうか。

>>793
自然科学を考えるときに、固有の１粒子のみが特定の性質を持つと考えるよりも
（現時点では説明不能だけれど）ある必然によって同じ性質を持つものが
そこらじゅうに沢山あると考えた方がシンプルじゃないですか？

> 素粒子が往復するとは言いましたが、どんな風に往復するかは言っていないし、

どう往復しようが、ある時点で見たときに、往路と復路は同じ数 (±1の違いはありうるが) だろ。

> 電子が往復するとも言っていませんよ。

じゃあなにが往復するの?

電子が互いに区別がつかないことを、それは実は単一の電子だった、という説明するんじゃなかったの?

「もっとも単純な仮説を採る」とか言いながら

　・(電子が全て区別つかないことを説明するはずだったのに) 往復しているのは電子ではない
　・「もしもプランク定数が粒子の特性に由来するとしたら」とかいう、何の根拠もない別の仮説を持ち出す

全然単純じゃありませんな

2chの物理板でオレオレ理論を披露しだすほど間抜けなことはない

>>795
今求めているのは、「その必然とは何か？」ですよ。

>>796
往復するのはひもだかなんだか知りませんが素粒子ですよ。
それが電子か光子かニュートリノの形を取っていることは認める？

>>797
「素粒子が区別できないのはなぜか？」と言う命題に対して矛盾の無いシンプルな仮定だよ？

>>798
反論したけりゃ君の単純な頭で他の説明を一つ出せばいい。
簡単だろ？

土曜の夜の「メコスジナイト(笑)」

「他に矛盾の無いシンプルな仮定がなければその仮定をとりあえず採用する」
科学のルールを知らない人がいるようですね。

>>797とか

>>799
> 今求めているのは、「その必然とは何か？」ですよ。

それはわかってます。
…が、残念ながらあたしには説明できませんが。

でも、同じ値をとるものは同一の粒子とする説はにわかには受け入れがたいです。
なぜ、複数個の粒子が存在することがそれほどまでに不自然なのでしょうか。

>>799
> 往復するのはひもだかなんだか知りませんが素粒子ですよ。
> それが電子か光子かニュートリノの形を取っていることは認める？

そんな「なんだかわからないもの」を認めるわけ無いだろう。アホか。

> 「素粒子が区別できないのはなぜか？」と言う命題に対して矛盾の無いシンプルな仮定だよ？

全然シンプルでもないし、矛盾ないかどうかもわからん。

少なくとも、「時間を遡る粒子=反粒子」という現在認められている考え方からすれば、「単一の
粒子が往復している」という考えは「反粒子の数が粒子より圧倒的に少ない」という事実と矛盾している。

そして、電子(でも光子でもなんでもいいが) がどれも区別がつかないことを説明するために、それらは
単一のものが往復しているのだ、という仮説だったはずなのに、その往復しているものは電子(あるいは光子
とか) ではないと言い出すのはシンプルでもなんでもない。

> 「他に矛盾の無いシンプルな仮定がなければその仮定をとりあえず採用する」

シンプルでもないし、現実と矛盾する(ようにしか見えない。その点についての明確な反論が示されていない)

>>802
｢素粒子がたくさんあること｣は認められますが、｢まったく区別ができない
素粒子がたくさんあること｣は、それに理由がなく偶然だけでそうなった
ことを認めるぐらいなら、宇宙全体が神の作ったコンピュータシミュ
レーションだと言われた方がまだ信じられます。

>>803
コイン(ひも)の性質の話をしている時に、コインの裏(光子)や表(電子)の
ことを持ち出してあなたが話をややこしくしているだけでしょ。
電子や光子は観察できて、ひもはそれができないのに昔の物理学者がわざわざ
超弦理論を持ち出さなきゃいけなかった理由を考えたことがありますか？

> シンプルでもないし、現実と矛盾する(ようにしか見えない。その点についての明確な反論が示されていない)
現実と矛盾すると思っているのはあなただけじゃない？
時間往復があってもなくても、反物質の分布が偏っている理由はまだ物理学者
全員が合意してるわけじゃない。
素粒子が往復するときに電子か反電子か光子かどの形をとるかに意味があると
いうなら、超弦理論なしに素粒子の崩壊をぜひ説明してみてください。

>>804
電荷や質量に最小値が存在するとして、それ以下だと
素粒子として存在できないから、と言う意見はいかがですか。

なぜそうなるかと問われると困りますが、
連続的な値を取らないのは、それらの最小値が安定だから、と。

>>805
場が粒子の性質を決めているとすることに同意すると、
今度は宇宙が均質だと言うことに疑問が起きます。
宇宙のどこかでプランク定数が違う値を取っているなら納得

> コイン(ひも)の性質の話をしている時に、コインの裏(光子)や表(電子)の
> ことを持ち出してあなたが話をややこしくしているだけでしょ。

時間を逆行する粒子が反粒子なのだから、単一の粒子が時間を行ったり来たりしているなら、
どの時点をとっても往路(=粒子)と復路(=反粒子)の数は同じでなければならない、と指摘され
ているのに対して、

　「コインの表と裏が同じ数である必要はない」

と、「往路・復路」とは違う「表・裏」を持ち出して「話をややこしくしている」のはお前だろ。

そして、最初の時点では「表」「裏」に対応するのは粒子・反粒子のはずなのに、いつから
「裏(光子)や表(電子)」になった？

> 時間を逆行する粒子が反粒子なのだから、
出発点が違う。
現在確認されている素粒子の種類は数百種類存在して、そのどれもが
単一の超弦が異なる状態を取ることで表される。

　　(1) 「反粒子は時間を逆行する粒子だ」という説
　　　　　　→現在広く認められている定説

　　(2) 「一つの種類の素粒子 (ここでは例として電子とする) が互いに区別がつかないのは、この世の
　　　　全ての電子が実は単一の電子が時間を往復している姿だからだ」という説
　　　　（最初に言い出したのはファインマンだったか)
　　　　　　→支持するものがほとんどいない説

タイムマシンと結びつけるなら、(1)で十分に思えるが、なんで>>740は(2)に固執するんだろうな。

もちろん、反粒子が時間を遡るからと言ってそれでタイムマシンが作れるとは思えないが、(2)を主張した
ところでそのことは全く変わらないと思うぞ。

> > 時間を逆行する粒子が反粒子なのだから、
> 出発点が違う。

お前の出発点が最初から脱線しているってことだな。

> 現在確認されている素粒子の種類は数百種類存在して、そのどれもが
> 単一の超弦が異なる状態を取ることで表される。

超弦理論でも、「時間を遡る粒子 = 反粒子」という関係に違いはない。

だから、「往復するのは電子ではなく紐だ」といくら言い張っても、遡る紐が表す粒子は反粒子
になってしまう。

>>809
時間逆行する粒子と反粒子の性質が一致してもその理由は偶然に求める
ことができる。
つまり、(1)にはそれに替わるものがあるから｢時間逆行を認めないこと｣が
可能です。

> →支持するものがほとんどいない説
その一方で今のところそれに替わる説明もありません。
つまり、(科学的方法論のルールに従う限り)時間逆行を認めないことが
不可能です。

>>810
時間逆行する｢粒子｣でなく、時間逆行する｢反粒子｣のことはなぜ
考えないのですか？

>>811
（1）に偶然を認めるなら、（2）にも偶然を認めても良いのでは…。
浅はかですかね。

>>813
正三角形とそれを上下さかさまにした正三角形の質量が偶然一致することと、
たくさんある正三角形の質量がすべて偶然に一致することは異なる問題ですから

> 時間逆行する｢粒子｣でなく、時間逆行する｢反粒子｣のことはなぜ
> 考えないのですか？

「時間逆行する粒子」を「反粒子」と定めているからだが？
もちろん、「時間逆行する反粒子」を「粒子」としてもいいわけだが。それは単なる定義の問題だな。

ミクロとマクロを同一視することが困難。
マクロ的には運動方程式（非線形微分式）を解くことになるけど、
残念ながら解の一意性は時間を過去にさかのぼると失われるのは
カオスで有名なローレンツが発見した。特異点になる。
ミクロ的にも色々と問題点がある。よくわからんけど＾＾；

>>815
時間を遡るときにたとえばクオークとして戻るかレプトンとして戻るかが
わからないなら電子と反電子の総数は一致しませんよね？

電子と陽電子の総数は一致しなくても、反粒子の総数が粒子の総数と一致しなきゃおかしいだろ
電子に限っても、なぜか時間を遡る方の紐は電子(=陽電子)にはならない(なりにくい)、とかいうご
都合主義を認めるのでなければ、やっぱり陽電子の数は電子の数と同じくらいなきゃいけない。

>>814
正三角形ＡとＢが、たまたま向きが逆さまで質量が同じ（１）と、
正三角形ＡとＢが、たまたま向きが同じで質量も同じ（２）と、
さほど変わらないように思うのですが、いかがですか。

>>818
そのご都合主義は時間逆行がなくてもすでに起きていますよ。

★「反物質」１６分閉じ込め、宇宙の謎解明へ一歩
1　日本の東京大学や理化学研究所が参加した欧州合同原子核研究機関
（ＣＥＲＮ、ジュネーブ）の国際研究チームは、通常の原子などと反対の電気
的性質を持つ反物質の一種、「反水素原子」を世界最長の１６分以上
（１０００秒間）にわたって閉じこめることに成功した。

　昨年１１月にＣＥＲＮの同じ装置を使った実験で、３８個の反水素原子を
０・２秒閉じこめるのに成功していたが、今回、時間が飛躍的に延びた。５日
の英科学誌ネイチャー・フィジックス電子版に発表した。

　反物質は宇宙誕生の際に生成し、当初は通常の物質と同じ量が存在していた
とされるが、現在は自然界にほとんど存在しない。なぜ反物質がなくなり、物
質だけの世界になったのか、宇宙の進化の謎をひもとく研究に道を開く成果と
して注目される。
（2011年6月6日03時09分 読売新聞）

>>819
｢10^10個の正三角形の質量がすべて小数点以下十桁まで一致する｣なら違う問題だと
思いますよ。

素粒子が任意の室料を取れる物理法則が存在してないのに、んな例え出すことは無意味だってこと、
この低学歴は気づけないんだろうなぁ

>>820
> そのご都合主義は時間逆行がなくてもすでに起きていますよ。

意味不明すぎる。そのニュースのどこの何が「ご都合主義」なのだ?

>>821
オマエの言っている物理法則がなぜ存在するかを問うているんだけど、文系にはわからないかもな

>>822
反物質分布の非対称はすでに存在する問題で、時間逆行を認めることが増やす
わけじゃないってことですよ。

>>730
>タイムパラドックスやパラレル回避でタイムトラベル説明できるけど論文書いて学会行くべき？

行っても、初日早朝か、最終日の最後の発表だなｗ

科学に How ではなく Why を語りたがるのも馬鹿の特徴。

>>825
おまえ、ファインマン先生ディスってんのか？

>>799
>「素粒子が区別できないのはなぜか？」と言う命題に対して矛盾の無いシンプルな仮定だよ？

「AはBであるのはなぜか」に対する最もシンプルな仮定は「AはBである」であって
「AがCだからBである」の方が複雑だと思うんだが

>>827
現実世界は数学の教科書じゃないから誰かが１００ｃｃの水を入れた
コップを二つ並べて、実際にその重さを測定した場合にそれが小数点
以下十桁まで一致することは現実的な頻度としてありえないと言えます。

素粒子だけになぜそれが許されるのか「AはBであるのはなぜか」は

「A'はB'であるのにAはBであるのはなぜか」
(水の重さが一致しないのに素粒子の重さが一致するのはなぜか)
→コップの水と素粒子の重さの一致条件の違いを説明せよ。

でしょ。

>>828
有り得ないかどうかの話はしてないよ
最もシンプルなのは何か？と言う話しかしてない
あり得る、有り得ないはこちらが勝手に決めていいのか疑問だな

>>828
それだと、水の体積も、質量と同じ有効桁数まで精度良く計ると言う反論が成り立っちゃう。

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.　　　　　　　/ ,∧ ´　　__｣　 　{＞{}＜}、　､＿　{＞<!　　 　.,'
　　　　　　 /;i;i/;i;｀⌒{´　 ヽ＿___／;i;il;l＼　　　 _,　ｲ　　　 ∧
　　　　　 ノ;i;i;i|;i;i;i;i;i;i;iヽ、､､};i;ii;i;i;i!;i;i;il!;i;il;i;iヽイ;i;i;iﾉ　　　 厶_ﾊ_
　　　　 　{'⌒Y´三三｀ヽ,ヽjj!/;i;i;ii;i;i;i;i!i;i!;i;i;i;i;i!;i;ヾ{=====ミ!:;:;:;｀ヽ
.　　　　　 ｀¨¨|/:;:;:;i:;:;:;:;:;:;＼/;i;i;i;i!;i;i;i;il!;iヾ;i;i;i;iヽi;i;}＿　　 ﾉ:;:;:;:;:;:}
.　　　　　　　 ,':;:;:;:;ヽ:;:;´:;:;:;:;:;>､__|;i;i;i;il!;i;i;iヽ;i;i>-/　　　}｀´:;:;:;:;:;:;,!
.　　　　　 　 ,':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}'´　　　 ￣｀ ー―'´ 　} ,　　/:;:;:;:;:;:;:;:;ノ
　　　　　 　 ':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/　　　　　　　　　　　　 Чi !,/:;:;:;:;:;:;:;:;/
　　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/　　　　　　 　 　 　 　 　 {ｲﾉ':;:;:;:;:;:;:;:;/

>>829
あり得るあり得ないは説明の妥当性の問題でしょ。

>>830
素粒子の質量を誰がどうやって計ったかも説明されていればその反論を考慮します。

>>829
>あり得る、有り得ないはこちらが勝手に決めていいのか疑問だな
コップに水を注ぐモデルなら条件を決めれば確率が計算できるだろ？
素粒子が同じモデルに当てはめられるならそれがどれだけ低い確率かがわかる。
それがさっき書いた説明の妥当性です。
妥当性が低いなら別のモデルを持ってきましょうって話ですよ。

>>832
素粒子の質量。
ニュートリノに質量があるってのはカミオカンデで確認されたのではなかったかな。
素粒子の質量は外部の場によって加速させるのに必要なエネルギーとして
決めていたような気がします。
誰が…は良く分かりません。

「反粒子は時間を逆行する粒子だ」
でも、反物質の運動に関しては通常物質と同じ時間方向の因果律で動くんでしょ
未来の情報を伝達できるわけではないのであれば
時間航行とは何の関係もないんではないか？

せめて、タキオンみたいに未来の情報を過去に伝えられるなら別だが

>>835
因果律は未来からの情報が伝えられないことを前提にしたルール
未来からの情報が伝えられた時点でそれまでの因果律は破られる。

つまり、>>740 以後の議論は
全て無駄話だったってことだな。

>>837は何を考えているんですか？

代わりの説明がまったく出てこないなら、「一個の素粒子が時間を往復する」を
採用することになるけど、いい？

>>839
それと時間旅行が不可能な理由の間になんか関係あるの？
宇宙の粒子が一個の素粒子で時間を往復してるとすると
すべてその軌道は決まってるって事だから
未来はすべて宇宙の終焉まで既に決まっていることになるけど

>>840
宇宙が一つしか無いとも、複数ある宇宙を選択
できないとも限る理由は無いですよ。

>>839
勝手に採用してろよw
ホントよくわからんやっちゃなw

でも実際タイムマシンはつくることが可能なのでしょうか？

>>839
すべての電子が偶然同じ質量を持つ確率と、
１つの電子が時間軸を往復してすべての電子の軌道を通る確率とを
比較しなくっちゃだね。

>>844
それはない。
すべての粒子の軌道を一個の粒子が通るんじゃなく、ある法則にしたがって
素粒子の通った後が軌道になるだけ

ある法則と言いますと？

既知、未知を含めたいわゆる物理法則のことね。
つまらない答えですみません。

逆に考えると、そのたった１個の素粒子は、ビッグバンから時間の終焉（？）まで
どの瞬間も質量が変化しないと考えるのでしょうか。

>>847
未知の法則まで含めちゃうのなら、複数の同一種の素粒子が
未知の法則に従ってすべて同じ質量をとる

・・・ってのは屁理屈ですね、ごめんなさい。

>>828
>「A'はB'であるのにAはBであるのはなぜか」
>(水の重さが一致しないのに素粒子の重さが一致するのはなぜか)

コップの水の中に入っている素粒子の数を揃えるのに失敗しているから。

>>835
タキオンが未来の情報を過去に伝えられるって、どういう理屈？

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2815510/7552262

fffffffffffffffffffp

っっっっっらvswんcwqhckbdsbこjhくぇほひqcbうぃ

>>850
素粒子の重さは誰が揃えたのですか？

>>852
まさか光子が光速で移動することを否定する人はこのスレにはいませんよね？
それより、因果律云々を持ち出す人には時間の流れじゃなく粒子の軌跡にそって思考できないのが不思議だけども

1週間後の世界で物を盗み取る・・・1週間後1週間前の自分が物を盗み取る・・・
それを繰り返すと誰が作った物なのか分からなくなる

>>855
＞素粒子の重さは誰が揃えたのですか？
誰、または何が原因で素粒子の種類(=重さの種類)が無限ではなく
ごく限られた数しか無いのか……とい疑問？

俺が揃えた

つーか、時間は物理的な変化を式にするときに便宜上使う媒介変数で、実在ではないでしょ
時間が実在して、その中を事象が移動しているとしたら、その時間軸を移動するエネルギーはどこから来てどこへ行ってるんだ

日常的な意味の時間は単なる時計の針だし
過去は記録と記憶にすぎない

だから時間を遡るのは不可能だとでもいいたいのか?

移動するためにエネルギーなんざいらない。
慣性にしたがうだけだろ

>>859
その意見は特殊相対性理論で完全に否定されました。

>>859
時間を式に含めるのはそれが実在しているかいないかを区別できないからですよ。
自分に都合が悪いからと言って、区別できないことを(それが実在していないと)
勝手に区別しちゃいけません。

今この時代に未来から着た人間がjmho titorくらいなもんだから、未来的にも不可能、じゃダメ？

うちミス失礼

ダメ
(1)この時代には自分の世界に戻れないリスクを犯してまで来る価値がない。

(2)タイムトラベラーはタイムマシンが作られる前の世界に戻れない。

titorはとりま、言うところの世界線が変わればそれでイイんだから、
別にもとの時代に帰る必要はなくないか？

(2)初耳だ

根拠の提示を求む。

(2)はそう言う仮定もあり得るってこと
ワームホール型なんかはそうでしょ？

なるほど、
titorはカーブラックホールの特異点を利用してたらしいけど、
同じ？

まったく離れたところに出口を作るよりは、入り口(ブラックホール)の
すぐ近くに出口(ホワイトホール)を作ってから出口だけを特定の時刻に
固定する方が易しいんじゃないかな

ワームホール以外には、量子もつれ型も出口と入り口を同時に作ることに
なりそう。

ホワイトホールはSF

カール・セーガンが小説を書く際に、ワープを実現する方法はないかと、知人の学者と相談して創作したのがホワイトホール

ブラックホールの無限圧縮にかかればあっても意味ないよね

量子もつれは時間も超越？
ttp://wired.jp/wv/2011/01/24/%E3%80%8C%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%82%82%E3%81%A4%E3%82%8C%E3%81%AF%E6%99%82%E9%96%93%E3%82%82%E8%B6%85%E8%B6%8A%E3%80%8D%EF%BC%9A%E7%A0%94%E7%A9%B6%E8%AB%96%E6%96%87/

そのブラックホールの無限圧縮を回避できる方法はないの？
（もし回避した場合、相対性理論を否定したということにはなると思う
けれど）

第5の力

人間にとって不都合な現象が起きそうなときに発生する

>>877
ブラックホールは超強い重力みたいな物だから、近づいたしゅんかんにアウトだと思う。

光すら吸い込み逃がさない、物質は光速を超えないのなら、無限圧縮から逃れるのは無理じゃないかな？

最後のほうは根拠もない勝手な自論だし、話もつながっていないから、
どなたか、修正すべき部分があったら修正おねがいします。

>>859
「時間軸を移動」って何？
「移動」とは座標の時間変化だと思っていた。


「時間」の時間変化って何？

>>880
たぶん、「時間、が存在するのなら時間が未来に進むためのエネルギーは何で、それはどこからかあてるんだろうね？」て言いたいんだと思うよ。
勝手に解釈したけど。

持論にして自論。
時間なんてものはそれこと人間が便宜上作ったもの。
人間が考え、動くのは、タンパク質に電気が流れるから。
夜になるのは、地球が回って太陽の光が届かなくなるから。
動物が夜になると、大半寝てしまうのは、暗いと狩りもできないし、疲れを取るから。

「始まり」は存在する、恐らく。
でも、幼い頃から、生まれた頃から「時間」という概念を知っている私達には説明ができない。
例えば、なにも教えずに、ただただ15年育てられた15歳の人がいたなら、その人になら説明できるかもしれない。

相対性理論についてアインシュタイン先生が正しいなら、時間の
流れ方は誰にとっても異なるし、物理の公式は時間を距離と同等に
扱っていない限り完全じゃないことになりますよ。

　三原じゅん子さん「韓国を擁護し、自国を批判する日本のメディア。この国の報道はおかしい。」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312282416/

俺は，２１１５年の未来から来た。
２１１５年は
こっちの時代の結構前のアニメ，
（某ロボット少年が，悪役ロボットと，
死闘を繰り広げる話だった奇ガス）
そのアニメっていうのも，
今，あぁ。こっちでは未来って言うのか，

図書館で，ちょろっと漫画見たくらいで，
あんまり覚えてないけど，
あれに近い。（風景が。）

あれの舞台って，２００３年だって，曽祖父が，いってたな。

２００３年って，なにがおきてたん？

物と物の相対速度が30万km/sを超えるのは可能であると思うんだ。
強〜いジェットエンジンで加速するだけで。

でも、光速に対しては絶対的に相対速度が30万km/sと決められているから、
どのような運動をしても光速度不変の原理が無い空間以外では物体の速度は光速に指先もかすって無い事になる。
光速に及ばない、じゃなくて手すら出せてないんだ。
だからよく聞く「光速度を超えればタイムスリップ〜〜」は不可能だと思う。

まぁまだ宇宙は未開拓だから相対的に光速度を越えられる空間や世界があるかも。
事象の地平面の内側期待。

>>886よ，それは間違いだ！
なぜなら。
私の時代（２１１５）から，五年前。
ジェイソン・ハワードという
まぁ。科学者兼，物理学者のひと。
その人が，こんなことを言った。
「タイムトラベルは，可能である。
なぜなら，２１００にエキゾチック物質，
２１１０には，ワームホールが，
発見されているからな，
それらを使えば，面倒くさい手を使えば過去へは
いける」と。
すなわち，
百年で，ものすごい進歩をするって琴田。

追加意見。

事象の地平線のことも解明されている。
こういうことだ，
↓ここから，俺のうろ覚え。
「あちら側，（事象の地平線な）
には，もうひとつの太陽系があると，
前レスの中のジェイソンさんが，２０８９に解明している。
今の時代，（２０１１）には，
その事象の地平線の中に入ると，
帰ってこれないと定義されているが，
ジェイソンさんは，これも否定。
実際，帰ってきた人がいるのだ。

以下次レス。

つづき，

その帰ってきた人ってのが，
有名になった，
ジョン・タイター・・・の
曾々孫であり，
なまえを，「ヘレン・タイター。」

まぁ。
行く前と帰ってきたときとでは，
五年ほどのタイムラグが，あるんだがな。

その，イベ・・・いや，事象の地平線（めんどくさいから
事象線と（ｒｙする。）
それの，内側に行った動画が，
YouTubeβにアップされていたのを
見たんだが，
その内部の光景が，
なんと，太陽系そっくりだったらしい。

つづきます。

つづき２

なんで，太陽系にそっくり，というのが，
わかるのか，というと，
適当な惑星におりたち，
（ロケット技術も発達した。）
そこから星，すなわち，上方を，みる。
すると，
地球から見たときと同じ星がみえるのだ！

事象線側の太陽は，ベクトリウム（BectLiom）という，
べつの惑星。
だが，
太陽と同じく発熱，および発光している。
最近は，
B.L.N（今の時代で言うnasa。）
が，飛行士を募集してる。

が，おれは，既にタイムマシンを作っているので
それに費やした費用のおかげで，
金が，ないのだ。

その通貨の価値。
（１Bは，約二百円だと，考えてほしい。）
今俺の財布（四次元財布）
には今３Bしかない。
まぁ。
預金通帳の中には，
今の時代のプラズマ液晶てれび？だっけ？
それの最高クラスを変えるだけは，入ってる。
あとは，わかるだろう？

>>共感時空のA.G
答えて頂きたい。計算上、石油などの化石燃料はあと30年で使い切ってしまうが、
もし、あなたが本物なら未来の動力は？

Johnのタイムマシンはブラックホールを利用していたんじゃなかったのか？
あなたはエキゾチック物質とワームホールだ、と言ったけれど？

物質が光速を超えることは可能とされているか？

>>894よ，答えてやろうではないか。
まず，動力の問題。
これは，自然の力をかりる，
とだけいっておこう。
今の時代もやれ，ハイブリッドだ
やれ，エコカーダと
宣伝しているではないか。
まぁ。
あんな電力の力を借りなければ，
走ることもままならない，
ちゃちなものと違う。

うむ，そうだな，
例えば，
1989年に公開された，
バックトゥザフューチャー（パート２）
で，エメット・ブラウン氏が
作ったという，デロリアン型タイムマシン。
あれの燃料は，ゴミ，。すなわち，家庭廃棄物。
だから，未来の車は，ゴミで走るのだよ！
（よって道にはゴミは，ひとつもない。）

なるほど、
では残りの二つは？

まぁ。
バイオエネルギーと、
お前たちは、言うそうだな。

光速を超えることは可能？

では、つぎに俺が
使った理論についてだが、
ワームホール理論は、判るよな？

ワームホールにエキゾチック物質を注入。
ワームホールを固定化する、てやつ？

周りの物質を何でも呑み込む、数学的にはその状況を反転したホワイトホールも存在する。ブラックホールとホワイトホールを単純に結んでワームホールとする。この場合は通過不可能である。観測的には、ホワイトホールのような領域の存在を示唆する事実は全くない。
これは、判るな？

すまない、
少々タイムラグがあるようだ。
質問に、答えよう。
まず、>>899
これは、可能、というか、
可能性が、認められた
とゆうべきか？

何にせよ曖昧な説明ばかりですが？

ここでいうホワイトホール、は
ブラックホールによって圧縮された物質を再び圧縮と同じような状態にする、と考えても？

再び圧縮する前と、だね。訂正

そして、光速を超えることは未だ可能性だけですか？
確実に超えることが可能か？

>>904
曖昧なのは、
このタイムマシンが
出来たのは、
偶然だからだ。
まぁ。
言い訳にしかならないがな。
次に>>905その通り。
再び、とはどうゆう事かは、
わからないが、
ホワイトの方は、過去へと戻す、
力があると。
まぁ。
ワームホールが見つかった所で、
エキゾチック物質が、見つからないと、
ね。

ホワイトホールは時間を戻すのか、
物質を、圧縮する前と同じような状態になるように再び大きくするのか、
どっちですか？
てこと

>>907について。
光速を越えるという事は、
ほぼ、可能。

だが、タイムトラベルに
使うには、あまりにもリスクが
デカイ(´Д` )
それは、何故か？
それは、次に。

>>909
時間を戻すのか、
大きさを戻すのか、？
そんなの、決まっているだろう。


タイム、の意味を考えてみろ。

なるほど、
でも光速を超えることが実用化されていないならイベントホライゾンの話と矛盾が生まれるが…

イベントホライゾンの向こうには光すら到達できないために観測できない、と
それなら、どうやってイベントホライゾンの向こうを観測所した？
YouTubeにUPする動画を撮影会した？

撮影会、てw
ミスが多くて申し訳ないです。

あと、>>910の事だが、
リスク
光速を越えると、人間の
からだは、フラクタル構造に
なるからです。
何故？
光速を越えると、
その被験者、
つまり人間だな。
其れが光速の壁を越える時に
人体の中枢、
つまり骨が••••
骨粗鬆症状態になるのだ。

>>914
それは人間にだけではないだろう？
もし、そうならあまりに都合が良すぎる。

>>912
光速を越える事は、
政府、または、
其れに準ずるなにか、
である必要が有る様だ。

で、俺は政府、
つまり
政治家？というのか？
この時代は。

ヘレンは、B.L.Nの幹部的な
存在だ。
下手に逆らわないほうがいい
と思われる。
まぁ。この時代には、B.L.Nさえ、
誕生して無いのだからな。

>>915それは•••
数々の動物を使っている内、
生態系が、壊れてしまい、
今は、大型の動物しかいないのだ、

ここてのが有る

>>918
違う、そうじゃない。
光速を越えなければイベントホライゾンの向こう側には到達できない。
光速に達すると物質はフラクタル構造化する。
では
『人間は乗っていなかったとして仮定して、フラクタル化したのなら、よく映像を撮影できたな』
ていうことだよ、

>>917だったね

>>918ここてのとは？
まだ、
エキゾチック物質の話しを、
してなかったな、
これを見てほしい。http://upload.wikimedia.org/math/2/6/c/26c65c47c1ef1fd30f6fb71603d32c9d.png
これは、タキオン#質量の式だ、
次のレスで説明しる。

2E掲示板で検索してみて

削除されているようで見れない

2E掲示板で検索

前レス式の全エネルギーは実数でなくてはならないため、静止質量が虚数であるなら、分母は虚数でなくてはならない。それゆえ、平方根の中の値は負でなくてはならない。

2E掲示板で検索

続き。

タキオンが存在するなら過去に遡って通信ができることが、特殊相対性理論によって導かれるタイムトラベルは非物理的であると考えられているので、タキオンは存在しないか通常の物質とは相互作用しないと物理学者たちによって考えられている。

>>925
それで？

2E掲示板で検索

それだと人間がフラクタル構造化する原因がないんじゃないか?

2E掲示板で検索

だがそれは、今現在の話
で有り、
此れから先、どうなるかは、
わからないがな。


これで、俺の使命は、全うされた。
俺は、2115年に帰るよ、
目当ての物も手に入ったし♪( ´▽｀)

逃げる気か

2E掲示板で検索

メコスジで検索

検索すると画面を大きくしなきゃコメントがかけない

>>933とゆうか、
単に、説明しきれない。

因みに俺のタイムマシンは、
アウディ社のA1をべースに、
加速装置、
LHCの小型。
そして、
時間と位置を
設定する装置。

LHCは、この時代では、
かなりデカイのですね。
吃驚しました。

では、俺は、そろそろ。
また、くる時には、
ちゃんと勉強してきますね？


設定が、曖昧だったのは、たんなる
勉強不足。

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あ、まちがえた、
説明だ。設定だったら俺
偽物になっちゃうよ、(´Д` )

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今の世界に未来から来た人見たこと無いから

>>937
やるべきことは終えたから帰る、と言ったのに、またくる時には勉強してくる？

メッキを塗り直してから来い