微積のない世界について考えるスレ

現在では微分積分と物理は不可分の関係にあり、
この理論を発見したことによってによって新たに作られた理論は数しれず。
また、物理や数学などの自然科学の世界のみならず、幅広い学問で応用されている。
まさに歴史を変えたといってもいい微積分の理論が、
未だに存在しなかったら、物理の世界はどうなっているか
そういうことを考えてみないか？

今は代数の時代だろ

メコスジ野郎のない世界について考えるスレ

高校物理でも見れば
〜ハイおしまい〜

世紀の大錬金術師ニュートンの研究が発端となり近代魔術が成立する。
その後の産業革命(神のパワーによる工業生産)によって社会が急激に変わり始め、
相互作用しながら爆発的に発達していく魔術と工業に人間が飲み込まれていくことになる。
２度の大戦の漁夫の利で超大国となった某国はその魔術力によって1960年代に謎の異世界へ到達。
しかしながらその異世界が放つ異様な霊気に反応した各国が血みどろの利権争奪戦をはじめ、
つまるところ世界は滅亡する。

>>4
いつの時代の人だよ

>>6
え？　今でもやってるけど

>>2で終わり

age

age

うん

え？？　微積のない世界？？
俺だったら土偶でメコスジ作ってると思うな。

メコスジ力
ニュートン　<<　アインシュタイン　<< ファインマン

チンチン

ビセキは世界には存在しないよ。
存在するのは人間の頭の中、それも一部の人間にだけ。

ma=Fが存在しないだと!?

その公式は単につじつま合わせだよ

微積のない世界？
剣と魔法と冒険の世界かな

認識対象である自然に微積なんてあるわけではない。
微積で理解しているだけ。

それはおかしい
お前の日本語に対する理解がおかしい

？
日本語にしても何語にしても、その言語を使っている民族が生きているだけのものだし。
自然に日本語があるわけでは無いよね？
日本語で対象を理解しているのであり、日本語が対象に存在するわけでは無いでしょう。

コンピューターも何も無いハイパープリミティブな環境の中で、大量の（計算用）紙、数えきれぬ鉛筆を、利き腕の右腕に腱鞘炎を
患いながらも日々絶え間なく凄まじいレートで消費し続け、それでいて自然現象の執拗なまでの洞察も一瞬たりとも怠らない者
のみが名声を得うるという血と汗と涙のド根性物理学が栄華を究める

飽くまでも微積というのは人類が生み出した便利な「ツール」に過ぎず、自然そのものが必ずしも微積によって記述される
必要は無い、ということかな　まぁ確かにそれはそうなのかもしれないけど、だったらその微積に代わるツールとしては何が
考えられるよ？もしくは算数だけに頼った>>22のような原始物理学（上手い）が発展しちゃうのかよ？　
みたいな疑問に答えるのがこのスレの目的でしょ

物理学という人間が勝手に生み出したものがどうなっていたかを問うているのであり、微積の有無で自然現象そのものに変化が
生まれたかどうかは問題にしていない（考えるまでもなく人間がそれを発明しようがしまいが自然そのものの法則には関係ない）
俺らの認識がどうなるのかってのを考えてるだけだよ　

NEO MEKOSUJIO

>>15 やはりそうでしょうか？

微積が無いということは、
量子力学において微分演算子が存在しないということだよな。
ということは、ハミルトニアンも運動量演算子も無いわけだ。
要するに量子力学がなりたたない？

微分演算子で理解しているのであって、微分演算子が自然に存在しているわけじゃない。
地球が静止していると仮定して天体の運動を理解する。
自動車の速度は大地が静止しているとして理解されるが、運動していない地点などどこにも無い。

座標原点なんてのは存在しないんだが、認識には必要。
必要があるのと、それが存在するかどうかは別の話。

数には大きさが無い。
大きさの無い数が幾ら集まったって、そう無限に集まったって0は0。
自然を数で理解しているのであって、大きさの無い数で自然が出来ているわけではない。

数の定義を否定するのならば・・・
数は自然理解に必要のあるものだから自然に存在するというのは、理数系の多くの人間が陥っている素朴認識論。
少しは人間の認識について考えた方が良い。

科学革命をかんたんに考えてみる。
地動説は認識に必要な静止が仮定のもので存在しないということ。
同時に認識には静止が必要だということ。
進化論は、自然は認識する人間も含めて運動変化の過程に存在するということ。
地球もまた自然の運動変化の過程に存在する。
光速度一定の法則は、絶対座標の否定、つまりどこにも静止なんて存在しないことを示した。
自然認識は座標原点を適宜に設定して運動量を理解するが、座標原点の必要性はその存在を意味しないことを示している。
この法則は自然が無矛盾、つまり理解できる対象であることを示している。

つまり必要であることは自然に存在することを意味しないことを示している。

数学の発展が新たな数を産みだす。
虚数なんてのは典型で、自然理解にも役立つが虚数が自然に存在するわけではない。

数の定義である大きさが無いということはそういうことであると理解している。
大きさの無い何かが大きさを形成するなんてのはどう考えても理解不能。

厳密に同一であることはことはできない。
周りのなにもかもが運動変化している。
わたしは生まれてから現在まで大きく変化しているのに、わたし、です。
いや、同一であることなどいついかなる時でもでもできない。
身の周りのものも、地球も、太陽系も、銀河系も、つまり全てが。

同一ではないのに同一として認識する、このことは問われて良い。

>いや、同一であることなどいついかなる時でもでもできない。
→いや、同一であることなどいついかなる時でもありえない。

同一ではないのですが、同一として扱うことが必要であるわけですが。

>>1
哲学徒だらけの世界になる

微分積分なくてもなんとかなるだろ
格子ＱＣＤの計算なんて全部増分でやってるわけだし

メコスジ野郎のない世界について考えるスレ

級数を駆使する、というのが現実解だろう。
中世インドや日本では、微積分のかわりに無限級数の研究が進んでいて、これを使って求積問題や極値問題を解いていた。
インドに至っては、なんと14世紀からsin,cos,arctanの冪級数展開が知られていた。
西洋数学でも、微積分より冪級数の方が先に登場している。

全部ラプラス変換で考えれば、代数に帰着する

時間感覚があってしかもそれがあまり変化しないからこそ微分を考えられる訳で
そういうのが常に狂いっぱなしの生物が科学を考えると
微分とか考えるのがバカらしくなるのかもしれない

微積分って、ブッチャケ、割り算掛け算の延長だろ。

割り算掛け算に使うのが、直線モノサシで、
微積分に使うのが、曲線ぐにゃぐにゃモノサシ。
割り算掛け算がつかえる知的生命体なら、いずれ思いつく。

虚数を思いつかなかった世界なんてのはどうだ？
これならあるかも知れないぞ。

>>39
普通に考えて、２次方程式の解の公式から自然に
拡張をするだろ？

複素数に物理的意味を持たせるのは相当やっかい。そして物理的意味の得られない数学は発展しない。


微積がないということはすべての操作を有限回で終えよってことだから、かなり理論が制限される気がする。

>>41
この世はデジタルだそうだから問題ないだろ？

実数構成できないヤバい
量子状態三値ヤバい

世界は量子的だと言っても
量子論理はどうもはっきりしなくて
古典近似の上で成り立つ数学が
量子論の世界も記述している不思議

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

メコスジ野郎のいない世界について考えるスレ

でも微分積分はマジで神ってたよな・・

誰かが差分商から微分を発明し, 区分求積法から積分を発明するだろう. そのときは無限の考察もできているだろう.

>>49
返事し易い様に質問を纏めといたるさかい、ちゃんと答えろやナ。決して易き
に流された返答はせえへん様にシロや。そんな事をしても意味無いさかいナ。
１．純粋の定義。即ち「純粋と純粋ではないものはどうやって区別するのか」
　　という疑問が第一点。特にこの論点は極めて重要。
２．「心で捉える」という事の定義。例えばそれは「頭で考える事」とはどう
　　違うのか、或いは同じなのか、という疑問が第二点。
３．多くの経験をしたらどういう障害がアルのや。説明せえやナ。
４．ほんでその『偏った思想』っちゅうんは何や。つまり「偏ってへん」っち
　　ゅうんはどういう状態を言うのや。
ワシはアンタの質問に答えたんや。そやさかいアンタにかてワシの質問にはち
ゃんと答えて貰うさかいナ。

あのナ、もうひとつ質問や。アンタは『御前様は何故私を困らせる』っちゅう
て自分からカキコしてるわナ。そやけど：
★★★『アンタ等かて自分達から見て異質な者達は困らせて排除してる』★★★
んとはチャウんかァ。ワシはソコがごっつい疑問なんやワ。そやしソコを判る
様に易しく解説して欲しいのや。つまりは「こういう匿名掲示板であっても誰
かが誰かを困らせたらアカン」のかどうかっちゅう重要な論点なんや。管理人
には当然の説明責任がアルさかいナ。

管理人としてちゃんとした返答をして貰うさかいナ。ほんで「もしそういう事
をしたらアカン」っちゅうんが『管理人としての見解や』っちゅうんやったら、
当然の事として管理人たるアンタには『そういう管理業務をきちんと執り行っ
て貰う』さかいナ。つまり「アカン書き込みはアンタが自分の責任で取り締ま
って貰う」っちゅう事や。判るわナ。

管理人としての真面目な返答を待ってるさかいナ。

狢

>>49
まあ順番に行こうや。

★第一点★
「御前様の事をまだ理解」ってや、誰が誰の事をどう理解せえっちゅうてる話
なんや。ちゃんと明確にせえや。訳が判らへんがな。

★第二点★
その先入観って何や。ちゃんと明確に述べろや。意味が判らへんがな。

★第三点★
オマエやのうても他の奴がワシを困らせたのや。そやからオマエがソレを管理
人として認めるかどうかを訊いてるのや。もしオマエが認めへんのやったらオ
マエは自分の権限でそういう輩を何とかせえへんかったらアカンわナ。ほんで
オマエが認めるんやったら「ワシがオマエを困らせる行為」かて正当化される
っちゅう理屈や。ちゃんと説明をせえや、管理人としてナ。加えてやナ、何で
オマエがワシに『消えろ』っちゅう主張が出来るのや。その根拠を述べろっち
ゅうてるのや。

返事を待ってるさかいナ。

狢

テスト

受験物理で運動方程式は、ｍａ＝Ｆと覚えてきたのに、大学１年の力学の授業でいきなり、運動方程式を変位と時間の微分係数(しかも二階微分)を使って表現されるからビビる。それに端を発して、微分のｄや積分の∫の記号が連発で、高校に比べかなり高度になる。

今の高等学校の Newton 力学の説明は微分をよく説明していないから困る.

微積は人間が考え出した物だが、自然には微積で表現される元になった構造がある。

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html