【物理】Steins;Gate【タイムマシン】

物理板の住人ならやっとけ
CERNやらなんやらでてくる

【膣理】Abdomen's;Gate【メコスジマシン】

ぬるぽ

このゲームのスレ、以前も立ったよ。
７レスでdat落ち。

でも僕は好きだなあこのゲーム

>>4
今回もそうなりそうだな

想定科学をそれっぽく語ろう

ただのクソゲー

正しくSFしていたな

12番目の理論www
LHCで記憶を圧縮www

LHCで抜いた

あれで喜ぶのは低学歴

悪くなかったと思う

【膣理】Abdomen's;Gate【メコスジマシン】

>>3
ガッ

難しいとこは逃げてるただの雰囲気SFだろ

デジタルなデータをフィジカルなブラックホールで圧縮ってどゆこと？

やってみた、かなり幼稚的ですねｗ

タイムマシンを題材にしてる時点で･･･

まあカルテックやミットも研究してたけどさ

まあSFってこんなもんでしょ

かなり低レベルなSF

まともなSFかと思ってやったけど考証ひどかったー
ゆるせなくもないかと思えたのは最初のタイムマシン講義ぐらい(ギリだけど)
しんじられないのは重力で物が圧縮できるなら情報もできる、とか言っちゃう
いや、それはねーわwwww
カーブラックホールだったらリング特異点は地平面内だろ
ワームホールかティプラー円筒ができてても戻ってこれないつーの、戻ってこれるって
いうなら富松-佐藤ブラックホールだろ
いぬ大好き

時間を圧縮するということではないか？すなわち情報も圧縮される。

理論云々はともかくおもしろかった

アニメ化らしいね

理論物理学と動体物理学は違うので、実践的タイムマシンの方法はそのやり方だけわかればいいんだよ。

１９４０年に撮られた写真に、現代風の男が写ってる！

http://forgetomori.com/wp-content/uploads/2010/04/ABYC000a00fa.jpg

右側のサングラスした男

これアニメ化するって聞いたけど大丈夫か
CERNブチ切れるだろ

ゲームごときでブチ切れるなら、「天使と悪魔」ですでにブチ切れてるだろ。
「天使と悪魔」に対するCERNの反応はこんな感じ。
http://angelsanddemons.cern.ch/
http://nucl.phys.s.u-tokyo.ac.jp/hayano/angles_and_demons_fact_vs_fiction/FACT.html
誤解を解きつつ、自分たちの研究の宣伝に使っている。

普通にスルーじゃね
むしろこれに反応できるようならCERNのアンテナ感度よすぎ

>>29
あーそうか
作中の設定変えてCERNじゃなくてKEKを悪者にすれば面白いのに

http://jlab-dat.uploda.info/s/34141.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/34140.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/34137.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/34127.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/34126.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/34124.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/34123.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/34122.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/34121.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/34120.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/34050.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/34049.jpg
http://img.20ch.net/ana/s/ana20ch155026.jpg
http://img.20ch.net/ana/s/ana20ch155027.jpg
http://img.20ch.net/ana/s/ana20ch155025.jpg
http://img.20ch.net/ana/s/ana20ch155021.jpg
http://img.20ch.net/ana/s/ana20ch155017.jpg
http://img.20ch.net/ana/s/ana20ch155049.jpg
http://img.20ch.net/ana/s/ana20ch155050.jpg

「フラッシュフォワード」なんか、CERNの科学実験が原因の事故で
人類の数パーセントが死んでるという設定なんだぜ。
なのに、CERN施設内部のディティールとかが詳細に描かれる程に、
CERNからの取材への協力体制が得られてるんだぜ。

「タイムマシン」だって？

今、乗ってるじゃないか。

一秒単位で進む、「現在」と言う名のタイムマシンに・・・。

「未来」には、何があるか分からない・・・。
あるのは、「今」と言うこの瞬間だけ・・・。

ほら・・・、


今も、「希望」を乗せて進んでる・・・・・・。

厨二病乙!www

放送あげ

シュタインズゲートのタイムマシン理論って現実の可能性アリ？

シュタゲの理論はタイタ―になんやかんやしてだから出てきてないだろ

ですよねー

タイター、お願いだから、これ見て下さい。
こんなに土壌の入れ替えをした方がいい土地の瓦礫焼いてどうするんですか？

http://www.youtube.com/watch?v=_LtJKeTelmc&feature=related

過去に戻りたい

光の速度の宇宙船があれば未来にいけるんだけどな････

とぅるとっる〜まゆし〜です

ゴーストトリックも過去を変えるという点ではシュタインズゲートと似てるよね

物理板wｷﾘｯ

イラッ☆

犯人はまゆしぃ

タイムトラベラーの本を読んだけどいまいちだったわ

タイムマシンはありえない

量子力学の信者が沢山あつまっている

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14562153

重力の粒子はこの次元から飛び出し安いらしいと聞いた事があるが、重力は別次元だと違った性質や与える影響が違うのかもねー。
銃を水中で使うと威力は無くなるみたいな？

質問
電子レンジと携帯電話の電波か何かが混ざってカーブラックホールが出来たけど
下手したら東京一帯が電子レンジでチン状態になってたって書かれてたけど
か何かが混ざることが出来たと仮定して
実際にそんなのおきますか？特にヤバい方

>>40
燃えるような瓦礫はシロアリとかが繁殖して周囲に撒き散らすからやらないわけには行かないのです。
てょってょりー

セルカン（東大） ＋　川崎和男（阪大）は、タイムマシン、トポロジー空間論による多次元空間を共同研究しています。

＞＞＞　【建築】科学未来館と東大、地震で落下しても安全な「膜天井」を公開…被災地の住宅や公共施設の再建に応用も

建築、宇宙エレベーター なら、セルカン （東大）。

原子力、トポロジー、医学デザイン なら、川崎和男 （阪大）。

川崎和男 ・・・ 2010年には、悪質かつ広範な学歴詐称・論文盗用・科研費（350万円）不正、などが発覚し、東京大学133年の歴史で初めての博士号取り消しとなったアニリール・セルカン（東京大学から解雇された）の詐称・盗用を断固として擁護したことが注目された。

タイムマシン [単行本]
アニリール・セルカン (著)
単行本: 176ページ
出版社: 日経BP社 (2006/11/23)

http://www.bookclubkai.jp/interview/contents/0071.html
【川崎和男：】　　
（タイムマシン、四次元、五次元） （アニリール・セルカン） （トポロジー、位相空間論）

多分タイムマシンというのは、一度、四次元の世界から出て、もう1回入り直すということが出来れば五次元の世界に入れると思うんですよ。

実は、東大にドイツ生まれトルコ共和国国籍で11カ国語を話すアニリール・セルカンさんという人がいるんです。

彼は、この分野にとても詳しく月に1回くらい会ってお話ししています。

・・・

今、五次元を研究しているリサ・ランドールさんの考え方が正しいのかどうかというのを、デザイナーとして取り組んでみようと思っています。

そういった話が出来る相手がセルカンさんぐらいなんですよ。

>>52
フィクションと現実の区別がつかない貴方がヤバイです。

空間を超えるということは時間を超えることでもあるわけだね
Ghost caught on security camera Teleport Movement at moment 瞬間移動の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=KVbqa7V95fY

シュタゲは神ゲーだったよ。。。。
シュタゲはシュタゲーか？

>>27
サングラスの歴史

起源は明らかでない。古代ローマ皇帝ネロ（在位54〜6
8）も円形闘技場の催しを観戦する際にエメラルドのレンズを入れた眼鏡を使っていたとされる。また、12世紀頃の中国では、スモーキークォーツを使用したものを裁判官が着用していた。
最初の安価な大量生産品は、1929年（昭和4年）にアメリカ人事業家のサム･フォスターによってもたらされた。

現実話シュタゲの内容は現実に背いた話ではないきがするわｗ
CRENが今もミニブラックホール生成中なんだし・・・

>>59
へぇ。CRENって組織はミニブラックホール生成中なのか。すごいな。
CERNのLHCでは、
「TeVスケール程度の余剰次元が本当にあればできるかもね。まぁ、ヒッグスのついでにデータの解析はやるよ」
って程度で、全然できる気配がないが。

でもCERNって実際数万人の科学者が集まっている訳だし実際にやろうと思えば
タイムマシン作れるんぢゃね？

【膣理】Kokans;Gate【メコスジマシン】

ジョン・タイターってホントに
タイムトラベラー？

でも、世界線やアトラクタフィールドの話なんかは本当にありそうだよね･･･
知らず知らずの内に自分で収束の結果への分岐ルートを決めてるんだから。

さすがに別の世界線へ移動して異なる結果へ収束するなんてのは無理だけどさ･･･
いや、それも分岐ルートの決め方なのかな･････？

だから現実と混同すんなつうの

まあ　世界線の意味も違うし
世界線=直線のこと

でももしその法則があっていれば僕の世界線はどう収束するのかな〜？

所詮『想定科学』だからな
こんなんで喜ぶのは幼稚

想定科学だから想定されているってことだろ〜
だったら興味持ったっていいじゃんヽ(`Д´)ﾉww

>>66
それ世界線じゃなくて測地線だろ。

＞＞６５
現実と混同するなって（・・；）
まだ完璧に世界がどうなっているのかもわからないし…
特に時間なんてもんはわからんことだらけなので
どんな考え方もちょっと考えてみるべきでは？
とりあえず『なんであり得ないと考えるのか』を書き込んだほうが議論ができて楽しい…

素晴らしい意見だ！（＠＾▽＾＠）

ほんとだ
でも相対性理論では測地線のことを世界線ともいう　by wiki

とりあえず平行宇宙への分岐が存在しないのは証明した
よって過去にいけるタイムマシンは不可能

でも絶対タイムマシン造ろうとしている人は絶対いる（俺とか！）

メコスジ野郎は眠らない

誰がメスコジだ！ヽ(`Д´)ﾉ

でもSteins;Gateみたいに脳のデータを情報化して過去へ送ることは
できるの？

>>78
タイムマシンは男のロマンですよね！（＾＾）
記憶の情報化はできると思うけど
あの程度の機械でできるのかは疑問ですね
あと携帯電話で記憶の移植は無茶のような（・・；）
いや凶真さんの携帯がハイパーなのかｗｗｗ
他人に触られると切れる特殊機能が付いてますもんねｗｗｗ
でも記憶の移植自体は不可能ではないと思います！
ちょっと違うかもしれませんが記事があったので貼っときます
http://wired.jp/wv/2009/05/27/%E8%84%B3%E3%81%AE%E6%B4%BB%E5%8B%95%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8C%E7%A9%BA%E9%96%93%E8%A8%98%E6%86%B6%E3%81%AE%E8%AA%AD%E3%81%BF%E5%8F%96%E3%82%8A%E3%80%8D%E3%81%AB/

まぁその前にタイムマシンの問題があるわけですが…
タイムトラベルの仕方はいろいろな考え方がありますけど
どれも大掛かりであったり、今は存在が確認できてないモノが必要だったり…
もしできたとしてもパラドックスだとか、ホーキングさんが『時間順序保護仮説』で過去に行くには無限の場のエネルギーが必要とか言ってたり…
結構知ってるつもりでしたが調べてみると奥が深いですねタイムトラベル…

でも質量が大きいほど光速に近つくほど質量が増えるなら質量の少ない情報
というものが一番適していると思う！(^0^)/

>>78
量子暗号なら送れそうですね
左右で長さのアンバランスなEPR装置を作ればいいのです。
情報は送れないでしょう

いや同じでいいな

いっそオレらだけで世界初タイムマシン造ろうぜ！www

おまいだけで作れヴぁか

仲間なんだから大切にしろよ

そういえば素粒子レベルのタイムトラベル部分的に確認されてるそうですね（＾＾）
“部分的”というのが気になりますが…

ざっと計算したけど
超光速で移動し、因果律の外に出て通常速度に戻すと過去に行ける。
そこは因果律の外なので知らない過去
でそこで何かをしても元の世界の過去は変えられず、未来しか変えられないので因果律はみだされない。
過去を変えられないタイムマシンである。
どうやって超光速にするのかは知らない

メコスジ野郎は眠らない

> ざっと計算したけど
え？なんだって？

計算力すげ〜！ww(^0^)/

≫88
その超光速が問題ですよね

質量が虚数の物体があれば超光速は実現できる
ただそんなもの無いだろうけどな

あるかもしれないから探すんだろ！！！

　>>94
ないと決めるのはちょっと早いかもしれませんよね〜
でもあっても僕らの質量が虚数じゃないですからね・・・
僕らは乗れないですね
あ！情報なら大丈夫ですね！
もしくは質量がマイナスの物質を用意して
僕らとの合計の質量をゼロにするとか？
ダメですかね？

どうせ現代科学でありえないもの探すつもりなら
はじめからタイムマシン探したらいいんじゃね？

物理学的なものは抜きにしても、まぁ普通に面白かったよな

【膣理】Kokans;Gate【メコスジマシン】

>>96
正確には『あり得ない』ではなく『見つかっていない』ですので（＾＾）
僕はタイムマシンは作るものだという前提で話をしていたのですが
でも探すというのも一つの手ですね・・・
宇宙ひもが交差する点を探すとか、ワームホールを見つけるとか？
それはそれで面白い話です
どうやって探すのが効率がいいと思いますか？

やっぱワームホールだろ！
でもそのばわいエキゾチック物質（負の性質を持つ物理法則を破る
ような物質）を見つけなければいけないんでしょ

そうです
エキゾチックな物質も見つけないといけない
難儀ですね

>>100
> どうやって探すのが効率がいいと思いますか？

鳥取砂丘をスコップで掘れ。何か出てくるかもしれん。

人骨とかね

ワームホール理論って過去にいけたっけ？

行けるよ
ただしタイムマシンとして起動した時点より前にはいけない

でもワームホール理論って過去には行けるけれど未来にはいけないよね？
（確か）

>>105-107
数学的な可能性の１つで、研究上の遊びです。
どこに行くかは全くの未知です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

こういうのはあえて既存の理論に、物理の枠に囚われない数学的仮定を用いて
いかに無茶な結論を導けるかってだけの遊びです。
実際に今の物理で説明できないものが作られる場合、全く別の今現在まだ
知られていない物理理論によって作られることになるでしょうね。

なるほどそういうものだったんですか
じゃあ、ワームホールによるタイムトラベルという話は
つまり今の物理では、どうなるか全くわからないから
もしかしたら過去に行けるかもしれない
という仮説みたいなものなんですか？

>>109
その存在も含めて物理的には全く手が出ませんね。
手が出ないものに対しては、もしかしたら過去に行けるかもしれないとか
あらゆる可能性を否定も肯定もできません。

質問ですがあなたがたが考えるに１番現実味がある
と考えられるタイムマシン理論はなんですか？

やっぱワームホール理論が当てはまるんじゃないかな?
日本ではこの理論で５つ特許が出願されてるし・・・

>>109
仮説としては過去に行ける事を証明してる。
だが仮説は仮説でしかないからまずは、エキゾチック物質を見つけないと!!

>>112
> 日本ではこの理論で５つ特許が出願されてるし・・・
で、日本ではいずれも受理されていないね。

ついでに永久機関を調べてみたが、日本で35件の出願があったらしい。
日本ではいずれも受理されていないのは同じだが、
アメリカでは9件の特許が成立したらしい。

日本での出願の数で比べれば、
永久機関のほうが７倍現実味があるってことかな？ｗ

でもそれだけ本気で考えている人がいるってことですね！
すごいな
永久危機感に至っては35件！
すごいチャレンジ精神！
見習いたいものですね

>>111
僕は高出力レーザーを使ったタイムマシンが一番現実味があると思う
現在あるもので作られていることが理由

可能性て意味ではティプラーマシンだが
どうみても相対論の綻びでしかないからな

ニュートン力学しか知らないで
「秒速100万キロどうやったらだせるとおもうー！？」
「巨大な蒸気機関をですね」「いやダイナマイトで」「摩擦をゼロにすればいいよ」
とかやってる感じ

すみません
僕はティプラーマシンとはどういうものか知らないので
どういうものかしてもれえないでしょうか

すいません
説明が抜けました（＾＾：）

ティプラーマシンってジョンタイターが乗ってきたっていうタイムマシンだっけ？

てかもし過去や未来にタイムスリップしたとしたら質量保存の法則
に生まれる矛盾はどうなるのですか？

過去に戻った場合、ある時点の観測者にはみかけ上突然質量が現れたようでも
時空図的に見ればその物質の世界線が一回輪を作って
時間的閉曲線を示してるだけで質量は一切増減していない

質量保存は化学的な反応のときだけ適応される法則で
量子的に考えると質量は消えたり現れたりします
反粒子と通常の粒子がぶつかると対消滅を起こして質量がすべてエネルギーに変わります
つまり質量は消えてなくなります

超ひも理論の応用で重力制御は可能になるのか？？

質量がある物には必ず重力という力がかかる、だから物質の質量を０に
すれば重力はかからないはず（まず超ひも理論で重力消えたっけ？）

＞＞＞124
いや、超ひも理論自体は重力子云々の存在や性質を説明する理論だから重力の消去云々には触れてないかと。

ただ、その応用で重力制御が可能になるのか否かっていうのが気になった。

質量保存の法則なんか守らなくてもいいのよ
ビッグバンでも守られてないでしょ

特許制度は出願書類がそろってればなんでもかんでも受理されるので
特許だからって正しい証拠にはなりませんよ

>>127
まあそうなんですが
ただ僕はその意気込みや行動力がすごいと思ったんです
>>125
超ひも理論はよく知りませんが
重くする方法は簡単ですよね
速く動かせばいいんですから
軽くするにはどうするんですか？
超ひも理論ではその重力子をどのように説明しているのですか？

>>128
> ただ僕はその意気込みや行動力がすごいと思ったんです

あんね。そういう類の特許って、後に誰かが発明したとき
棚ぼたでライセンス料だけ転がり込んできて、
人生労せずウハウハになるのを期待して出願するんだよ。

質量保存則の話はとりあえずここ読んどけ
http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html

というかいろもの先生のコラムは全部読んどけ

まあＥ＝ｍｃ２という方程式でエネルギーから質量を作り出せる事も
質量保存の法則の矛盾ということでいいんですか？

早く過去改変してオレを女にしろよ

それをしたとしても、
あなたが女である時間線は、今のあなたの時間線とは別だから
あなたに認識することは出来ませんよ。

>>131
絶対とは言えませんが僕はあっていると思います
エネルギーが質量に変わっているんだから

そうですか！返答ありがとうございますm(_ _)m

>>133
彼(彼女？)がリーディングシュタイナーを持ってるかもしれない可能性については？

実際にタイムトラベルをしたら世界はどのような反応をするのでしょう？
まあ何にせよ
世界が収束したり、確定していたりしないことを祈るばかりです

でもその世界線の収束とか確定とかってタイムトラベルしたときに矛盾が
生じないようにするために生まれた考えだよね？

　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ ヽ
　　 　 　 　 　 　　/: : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
　　　　　　　　　|::小● ＼,リ'● 从: :|、i|
　　　　　　　 　 |::|l⊃ 　 　 　 ⊂⊃: :|ﾉ:i|　
　 　 　 　 　 　 .|::|ﾍ　　r‐-､　　 j :: |i:! :i|　　
　　　　　　　　　|:: /⌒l.,｀ﾆ 　イァ: ::|::|:::i|　　？
.　　　　　 　 　 .|:/　 /.ｖ只ｖ´　{／　ヽ:::i|
　　　　　　　　 .（:三:）　ｊ　ｊ　｢￣ ヒﾐﾉ::::i|

Mekosujicが止まらない

タイムマシンは実際作れると思いますか？

>>141
過去に戻るなんてことは物理学上ありえない。

>>138
まあそうなんですが
未来は変えられないといわれていい気持ちはしないじゃないですか
それに未来を変えられないならタイムマシンを作っても何の役にも立たなでしょ？
理論的にではなく私的に嫌だなと思っただけなので気にしないでください（＾＾；）
>>141
作れると思います

>>142
なぜですか？
やはり人間は大きすぎるからですか？
それとも情報が過去に行くとパラドックスが起こるからでしょうか？
あなたの考えをどうぞ

>>144
エントロピーを凌駕できるのはまどかだけ

じゃあ未来にはいけるの？

光の速さになれば可能（でも光の速さになるにはかなりのエネルギーが
必要！！）

人類が全員未来の地球に行くには、地球丸ごとエネルギーとして消費すればよい

光はなんであんなに速いの？

aaaa

おっと失礼

>>147
でも光の物質が光の速さになるのは
相対性理論で無理って言われてるんじゃ？
エネルギー云々でも光に限りなく近い速さにしかなれないはず

SGで物理に膨大な興味を持つようになったのは俺じゃないかｗ

いまの宇宙観についての説明がほしいのです

物理学は多世界観あるいは平行世界と言う説をどう思っているのでしょうか

ちなみに読みやすい＋内容豊富な本を一冊推薦してもらえないかなｗ

光の速さになったとしても、それはタイムトラベルでは無いがな。

Mekosujicが止まらない

http://www.amazon.co.jp/Modern-Cosmology-Scott-Dodelson/dp/0122191412/

>>152
シュタゲの真作者は俺だけど、マジであんな世界があると思ったら馬鹿すぎるよ。

世界があんなふうにスイッチポンで切り替わるなんて思ってしまうのは、現実を見てないから。

あれはドラえもんの世界と同じでね、「あんなこっといいな、でっきたっらいいな」っていう願望と空想の世界だから。

>>152
多世界観としてはジョンタイターが言っていた
祖父殺しのタイムパラドックスで世界線が分岐するとまあ確立するのかな？

>>156
マジで思わないでしょう普通

それとゲームが語りたいやさしさは現実から目をそらすような行為では
ないと思います

>>157
観測する手段がないので想像にしてはいいものだが。。

光の速さに質量のあるものがなること不可能だと思います
加速に必要なエネルギーが無限大（つまり用意できない）になるので
光の速さに限りなく近づくだけではその中の時間がゆっくりになり早く未来に行けるだけで過去には行けません
なので過去に行くには何らかの方法で空間をショートカットして光より早く移動するという考えが一般的です
超ひも理論やワームホール理論がそれです
>>152
世界の構造はわかっていないことだらけで今のところ推測するしかないので
Steiins;Gateの世界観が間違っているとも合っているとも今の物理学では言えないと思います
信じられないかもしれませんがスイッチポンで変わってしまう可能性もあると思われます
よくできた科学は魔法と何ら変わりません

>>159
ショートカットできたとしても、見ることすらできないはずの時空間に移動できるだけであって、
この宇宙から出ることはできないよ。

>>158
> それとゲームが語りたいやさしさは
え？現実の物理学の話がしたいのかと思ったよ。

>>159
光子も質量があるんじゃなかったっけ。
ただ、物質が光子を光の速さで発射できるってだけで。

>>159
そうですか、そういう謎があるから物理学はいつも魅力的ですね

ワームホールについて、反重力物質は存在しますか

>>160
思想が跳躍すぎてすまんマジでｗ

一般人向けの物理コースを勉強しようと思います、そしたら
現実の物理学話せるかもしれません。


>>159
なるほどです、まあ２０３６にはまだ長いし、いずれ解明されるでしょう

作中でタイムリープで祖父のタイムパラドックスは起きないって言ってるけど自殺したら似たようなタイムパラドックスが起きるんじゃないか？
どうなんだろ？？

>>160
宇宙から出るという話はしていないかったつもりですが（・・；）
光子は質量、電荷ともに0の素粒子です
>>161
今のところないです（＝＝；）
あるかもしれないですが
不確実なので僕はタイムトラベルするとしたら素粒子タイムトラベルが現実的だと思います
素粒子レベルのタイムトラベルは（部分的に）確認されているので（＾＾）
>>163
作中の世界観だとどうやって死のうとしても
何らかの力が働いて死ねないのでは？

>>164
スイッチポンで切り替わる世界は、この宇宙から出る可能性も含んでいるんじゃないの？

それって世界線の収束ってやつ？

でも素粒子タイムトラベルができたならデータを過去に送る事は可能だと思う！

さあみんなでタイムリープマシンを作ろう！ww

【速報】ノルウェーの政府ビルで爆発
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311343141/
> ttp://img738.yfrog.com/img738/1568/nyqpe.jpg
> ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/22/article-2017709-0D1DF8C500000578-231_634x351.jpg
> ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/22/article-2017709-0D1DFD1B00000578-886_634x471.jpg
> ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/22/article-2017709-0D1DFBA300000578-233_634x356.jpg
> ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/22/article-2017709-0D1E17A600000578-71_634x379.jpg
> ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/22/article-2017709-0D1E17D700000578-948_634x383.jpg
> ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/22/article-2017709-0D1E17B000000578-136_634x352.jpg
> ttp://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14254705

>>163
原作はあえてタイムパラドックスの可能性を回避したのだぜ
岡部と岡部（以前）に会えば、深刻なパラドックスが起こるでしょうし

http://www.amazon.co.jp/dp/4315519057

これ面白そうだね。読んでないけど

まゆしぃが最重要な点を語られていないのがこのスレの愚

>>171
>>22

とにかくSGで起こった事は理論的には可能ということですか？

>>171
まゆしぃが死ななければならない理由がわからない、
収束する結果とは言え、まゆしぃは紅莉栖みたいな天才なわけ
でもない、ディストピアの収束はタイムマシンが原因で紅莉栖と
かかわる、第三次世界戦争もタイムトラベル理論が原因で、また紅莉栖
とかかわる
でまゆしぃはなんかした？プロローグ中のまゆしぃが幾多の世界を
越えて岡部を探し続けたのが原因か？でもシナリオには書いてない
からやはり理解しがたい

>>173
さぁ？
それって一応現実のジョンタイターが言ってたことを使ってるんじゃ？
でもジョンが本物なら・・・
ってことも

>>174
多分それは未来ガジェット研究所のメンバー（岡部、まゆり、ダル、クリス）の結果が収束している
だからあのままタイムリープをしなければ全員（まゆり以外）捕まってしまう
つまり
岡部（捕、後にレジスタンス設立）
まゆり（死）
ダル（捕、後にレジスタンス設立）
クリス（捕、タイムマシンを発明）
になる、そうなるのがα世界線ってことだと思う

なるほど〜(ﾟдﾟ)(｡_｡)

>>165
一応この宇宙のはずです
中で起こることが変わっただけで
>>174
もし、まゆりの死が原因で
岡部がまゆりを助けるためのタイムマシン開発を目的にレジスタンスを設立するなら
まゆりが死なないと世界が大きく変わってしまうからかな？

なるほど〜(ﾟдﾟ)(｡_｡) パート２

Mekosujic 69

アナログを無限に圧縮ならできそうだけど
デジタルを圧縮って無理やろJK

まず情報にデジタルもアナログもないだろうけどあったら
君の意見が正しいと思う(ﾟдﾟ)(｡_｡)

>>182
お前のレスができるようになるまでに、どれだけの先人の苦労があったと思ってんだ
シャノン先生が生きてたら、アナル舐めさせられながら指を歯車計算機に突っ込まれても文句いえねーぞ

中国恐怖のずさん運行、列車の走行順が逆だった　「どこかで、ひょんなことから追い抜いていた」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311539990/

これってタイムワープ？

違うだろ(笑)

多分それはケアレスミスww

早く実績を解除する作業に戻るんだ
遊びじゃないんだぞ

>>181
オカリンの使ってるタイムリープマシンはインターネットを利用しているので
送受信する情報はデジタル情報だからおかしいですよね（＾＾；）
0と1の羅列でできている情報を物理的に圧縮したらつぶれてしまいますよね

>>181
>>188
デジタル情報ってアナログなもので出来てるんだぜ？知ってた？

で、真のデジタル（光子の有無）で通信をするのが、量子通信な。

【悲報】「タイムトラベルは不可能」が証明される
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311596496/
> 「どんな物体も光の速度を超えることはできない」との理論物理学者アルバート・アインシュタイン（Albert Einstein）の理論に、
> 光の粒子である「光子1個」が従っていることを証明したと、香港の物理学者たちが発表した。
> つまり、SFの物語外では、タイムトラベルが不可能であることが示されたことになる。

> 研究者たちは光子1個が光速を超える可能性があるかもしれないと考えてきた。
>
> だが、Du氏は、アインシュタインが正しかったと考え、議論に決着をつけるために、
> 史上初めて光子1個の最高速度を測定することにしたという。

民主党、「科学宝くじ」で得た"年１０億円"をタイムマシンなど実現不可能とされる研究に投じる「平賀源内研究所」構想
ttp://newtou.info/entry/3758/
新たに発行する「科学宝くじ」の収益を、
タイムマシンなど実現不可能とされる研究や常識にとらわれない研究に投じる。

事業仕分けで「投資に見合う研究成果を」と強調してきた民主党が、
成果主義で買えない「夢」を育てることができるか。

しかしまだ光速でのタイムトラベルは不可能ということが証明された
だけじゃあタイムトラベルは無理と決めつけるのは早いと思うのだが！

ワームホールというのがある

シュタゲに出てくるカーブラックホールによるタイムトラベルと
ワームホールによるタイムトラベルの違いって何？

>>189
そうです
しかし、デジタル機器はアナログ情報をアナログ情報として扱わずにデジタル情報の近似として
処理しているのでデジタルと言うのでしょう
あまりにも細かい情報は近似として省かれるはずなので
０として扱われる情報と１として扱われる情報を並べて押しつぶすと確認できないか
０として扱うべき情報もしくは１として扱うべき情報としてデジタル機械は誤認識する
のでデジタル機器が扱う情報はその正体がアナログであれデジタルであれ、無理に圧縮すると
機械は認識できないだろうという考えだったのです
アナログ機器であれば扱うことは可能でしょう
デジタル機器を使うところに問題があるという考えだったんです

Mekosujic 69

>>194
ワームホールのはワームホールの片方を高速で移動させてウラシマ効果みたいなんでもう片方の穴と存在している時間をずらしてくぐるだっけ？
カーブラックホールのはナントカ特異点だか何だかに入ると？空間を動く行為が時間を動く行為になるとかナントカ
ごめんやっぱよくわからないけどそんな感じ
もっとよくわかる人ｋｗｓｋ

>>194
ワームホールによるタイムトラベルは光速を超えることなくワームホールによるショートカットによって
光よりも早く移動して過去に行こうとする考えです
しかし、通過した人がどこに行くのかはわかっていないあくまで過去に行けるかもしれないという仮説
カーブラックホールとは回転するブラックホール
ブラックホールには『特異点』という時間と空間の役割が入れ替わった（つまり場所の移動はできないが時間の移動ができる）ところがある
しかし、普通は『事象の地平線』と呼ばれるどんな情報も外に伝えられない場所（重力で光も出れないから）で覆われているので
タイムトラベルには使用不可能
しかし、Steins；Gateではそれの『事象の地平面』を取り去り『裸の特異点』を作り出しタイムマシンに利用した
しかし、『裸の特異点』が出現すると物理的に厄介なことになるので
『宇宙検閲官仮説』（ただし証明はされていない）という仮説によって存在を否定されているしかし、この仮説は敗れる可能性がある
つまり、光速より遅いもので光より早く移動するという考えと、『裸の特異』と呼ばれる特殊な場所を利用する考えです

なるほどー

ワームホームだけですごい意見を出してきた

>>198
特異点とは、時間と空間の役割が入れ替わったところとかではないよ。
簡単にいうといろんな計算ができなくなる点。
物理的にはどうなるか述べようがない点だ。

あと最後の一行は何が言いたいのかわからんかった。

>>201
すいません
なんとか短く説明しようとして省略しすぎました（＾＾；）
特異点については、タイムマシンに利用できるとしたらこういう性質があるかもしれない点
として言ったほうがわかりやすいと思ったので
最後のはなんとかまとめようとしたものですが、ダメでした
『光速より遅いもので』の部分は光速を超えるという考えではないことを強調したかったのですが

ということはカーブラックホールは特異点を光速で回転させることに
よって生まれる遠心力（？）みたいなのを使ってこじ開けたものという
ことですか？
（わかりにくくてすみませんm(_ _)m）

カーブラックホールの中に特異『点』は無いよ。
中心にリング状の、言わば特異『線』がある。

回転していないブラックホール（シュバルツシルトブラックホール）に落ちると、
最後は必ず中心の特異点にぶつかって死んでしまうけど、
カーブラックホールに落ちた場合は、上手くいけばリング状の特異線の
穴をくぐって生き延びることができる。その先にホワイトホールがあれば、
戻って来れるかも知れない。

ファミリア出してロープにつかまる瞬間、よく固まるけど、ｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂ
再現しようと思ったらうまく行かないんだな

カーブラックホールはエキゾチック物質がなくても特異点
を開けられるというふうに解釈してもOK？

ようするに相対理論をすると死ぬ

>>206
特異点を『開ける』ではなく『通る』では？
特異点だけであれば普通のブラックホールにもあるので
さらに、通るためにはまずは特異点の周りの『事象の地平面』をどうにかして
特異点を『裸の特異点』にしないといけないのでは？

恥ずかしいだろ

その裸の特異点を見るためには『事象の地平面』（？）をどかせばいいんですか？
それとも意外と見る角度によって裸の特異点を見れたりするんですか？

【膣理】Kokan's;Gate【メコスジマシン】

LHCで作れるブラックホールの寿命は何秒くらい？

ホーキング放射（？）だったかで１秒以内に出来ても消滅するらしい
（CERN情報）

>>210
どちらかというと元々『事象の地平面』がない特異点が作られるのではないかという考えですかね？
特異点はそれがあること自体が物理学では都合が悪いので
必ず『事象の地平面』で覆われていると考えていたのですが
『事象の地平面』がなくても特異点だけで存在できるのではないのかと考えられたのです

退きなさい早く早く早く早く早く早く早く

実際『事象の地平面』がない特異点というのはあるのでしょうか？
自分としては無理だと思うんですが・・

まず、『事象の地平面』は相対性理論での式に現れたんですか？
それならば裸の特異点というのは相対性理論の否定？

もしも『裸の特異点』が存在すると一般相対性理論は破綻して
理論的に因果関係を予測できなくなるといわれています
そのために『宇宙検閲仮説』でその存在を否定しようとしていましたが
前も言ったようにこの仮説は破られる可能性があります
『裸の特異点』が生まれる可能性があるということです（同時にない可能性もあるのも確かですが）
しかし、『量子重力理論』が完成すると回避されるかもしれないともいわれています
なので、現時点ではなにも言えそうにないです

↓この考え方が１００％正しいかそうでないかは別として、とりあえず見ておきましょう
新・相対論07
http://www.youtube.com/watch?v=ZUFoiCoYzTk&feature=related
ブラックホール？
http://www.youtube.com/watch?v=-iP3VWpQ4PE&NR=1

>>219
両方見てみたが、上の「新・相対論07」は池沼が
壁に向かってつぶやいたポエムみたいなもんだな。
見るだけ時間の無駄だろう。下の方がまだマシｗ

時間って何？波？ただの座標？

起こり得る全ての可能性は、既に起こっている。
人間の意識はそれを把握できない構造になっている。把握してもメリットはないからだ。
世界線仮説は、シミュレーション仮説の単なる一部分に過ぎない。
我々は既に高度に効率化されたコンピューターの中に居る。

ある説明文で見たのですが裸の特異点が現れると因果律が乱れて過去へのタイムトラベルができるというものでした。
因果律が破れると過去へ戻れるというのは一体どういう意味なのですか？

＞裸の特異点では、物質密度が無限大となる点あるいは時空の曲率が無限大となる点が、
＞外側から観測することができてしまうことを意味する。
＞このような無限大の量を含む点が存在すれば、一般相対性理論は破綻するので、
＞理論的に因果関係を予測することができなくなる。

要するに何が起こるか分からなくなる。数学で言うゼロディバイドと同じ、あってはならない
現象が平気で起こる時空間が出現しうる。その因果律崩壊の一例として、タイムトラベルが
挙げられているが、そうそう都合よく巨視的な時間逆流現象が発生するかどうかは分からない。

ここまでグレッグ・イーガン「百光年ダイアリー」の話題 無し。

ということはSteins;Gateでは因果律崩壊の一例がタイムマシンということを
前提でやっているけれど実際はどうなるかわからないということですね！

というよりも因果律が崩壊するかどうかさえもわかっていない
タイムトラベルは因果律を崩壊させるのか
それともタイムトラベルも因果律のなかに含まれてしまうのか
それさえ謎
なぜなら因果律を覆す可能性があることを誰もやったことも観測したこともない
それに関する理論もまだ完成されていない
つまりまだ物理学がそこまでたどり着いていないということですね

これからの物理学に期待ということですか・・
しかしそれを確かめるにはタイムマシンを作るしか手がないのでスカ？

カー・ブラックホール（以下KBH)ではなくカー・ニューマン・ブラックホール（以下KNBH)じゃなかった？
ブラックホール（以下BH)のカー解において、
運動量を持ち回転しているBHの周囲には重力が歪曲し時間が歪み過去に行けるという仮説がある。
Steins;Gateの理論はKBHの電荷をもつKNBHが回転し事象の地平面がなくなり、
特異点が裸になり通り抜けられるというもの。
この仮説？において特異点は2つあり抜けた先が過去になるというものだったはず。
この理論が正しければ、人口KNBHを作れれば過去に行くことができる。

ちなみにロナルド・マレットという博士が粗粒子タイムマシンを提唱してます。
くわしく書くと長いので、ググるか本買ってください。
概要は高出力レーザーを回転させ中性子の重力場を使い過去に素粒子を送るというもの。
データの容量は小さいけど過去に送れるかもとして期待されている。

あっ長々とすいません。

>>229
もし、ブラックホールをくぐって過去にいけるなら、
ビッグバン以前に移動することもあるわけですよね。

本当にビッグバンなんてあったのかな？

タイムマシンって最大作ったところまでしか戻れないんじゃないっけ？

それにもし素粒子タイムマシンができていたら完成したらと同時に
未来から情報が送られてくるはずでは？
仮に完成した情報によって未来が変わったとしたら送られてきた情報は
間違いだったということになるのでは？

という考えです。
でしゃばってすいませんでしたm(_ _)m

振り返ればメコスジ野郎がいる

≫２３１
素粒子タイムマシンは作った時点までしか戻れません。
KNBHの方は誰も存在の証明に成功していないから、分からないとしか言えません。

この場合、BHの存在があるときまでになるのかな？？
正直分かりません。
でも、ビッグバン以前は無だったことになっているので、戻れないのでは？？

≫233
それは、僕にはわかりません
いわゆる、タイムパラドックスですね。
有名なのは祖父殺しのパラドックスですね。
孫が過去へ戻り祖父を殺せば、孫が生まれないことになる。
しかし、それだと、祖父は死なないというやつですね。
エヴェレットの多世界解釈によると別のパラレルワールドから来た孫が、祖父を殺しても、
それは別の世界での出来事だからおｋ。
Steins;Gate の世界線理論だと世界線が分岐するからおｋ。
となってますね。
未来の情報によって過去が変わったとするなら、普通に考えるとループ。
まあ、現代物理の発展に期待するしかないですね。

長々と失礼しました。

>>237
他に何をやっても未来は変えられないという決定論もありますね
個人的には好きじゃないですが（＾＾；）

≫239僕も決定論とかロマンに欠けるから嫌いですね。
というか大真面目にパラドックス起こそうとしたら、
タイムマシンが爆発するとか言ってる時点でアウトかと。
多世界解釈と世界線理論のほうが確率的には高いと思う。
アトラクタフィールドは微妙だと思うけど、
世界線が変わり因果律が変わるとか、
因果律の違う世界があるとかの方が現実味があるし、
なにより、ロマンがある。
と僕は思っています。

そもそもパラドックスとは実際タイムマシンを作ってそれを使って過去を変える
ことによって初めてわかるものだと思う。

ちなみに俺も決定論みたいなのは好きではないです。
（関係の無いことを言ってすみません）

あんたは，タイムマスンを
持っているのか？

まちがえた，
>>240，雪羅への質問だ。

答えてくれ，
何故，今の時代の科学技術では，
タイムマシンを作れないのか，

作れるとしたら，
どのような技術を？

作るには，どれくらいかかる？

そこらへんをkwsk。

2E掲示板で検索

雪羅さんではないがもし俺ならばニューカーブラックホール理論を使った
タイムマシンをつくる。電子を与えるだけで特異点を自由に操れるし理論
的にもある可能性が高いと言われているのも推薦する理由かな？

メコスジで検索

≫244
未来人じゃないんでタイムマシンは持ってないですよ。
ただ、こういう系統に興味があって釣られやすいだけで。
何故作れないかは理由を挙げるとしたら二つですかね。
正面から聞かれると難しいけど
一つ目に技術が足りていないこと。今の技術じゃBHは作れないし、
現実が最も近いとされる、素粒子タイムマシンもまだいろいろ問題あるし。
もう一つ、理論が完璧ではないこと。
KNBHにおいて重力によって時間が歪むのはまだ仮説だしね。
理論的に正しくとも物理現象的証明がないと、できることにはならない。
まぁ作れない理由はこれくらいかな。
専門家だったら理論的所から説明してくれるかもだけど。

248の続き
作るなら、KNBHでやるかな。
まあこれだと、段階てきに、
�@BHを作り上げる。
�A電荷を与えBHを回転させKNBHとする。
�B特異点を裸にし二つの特異点を露出させる
�C二つの特異点を通過する。
�D過去へ！
って感じかな？？
まあ技術的には、BHからして無理だけど。
後、特異点を抜けるための何かもいるし、
どのくらいかかるかは想定不能かな。
リアルCERNと素粒子タイムマシンに期待すればいいかもしれません。
仮説で想定されている、エキゾチック物質やワームホール、KNBHが見つかれば、
一気に進むと思いますよ。

>>248
僕も理論物理は専門外ですが
タイムマシンに深く関わりそうなのは『量子重力理論』とかですかね
まあ、この理論がタイムマシンを実現を認めるか認めないかは未知だけど

ついでに僕は素粒子タイムマシンを押すよ（これ何回も書き込んでる希ガスル）

≫250
僕も一番実現に近いのは、素粒子タイムマシンだと思いますよ。
どうも理論上送信容量に限度ができるみたいなことが、
著書に書いてあったけど。
あれ、そう反論を受けただっけ？？

済まないが、
BHとは？
そのつぎの、
KNBHとは？

BHはブラックホールの略ですよ。
字数制限の問題で、略してるんです。
KNBHはカー・ニューマン・ブラックホールのことです。

�@BHを作り上げる。
�A電荷を与えBHを回転させKNBHとする。
ここ迄の行為で謎な事が在る
まず、BHを、何処で見つけるか、
これについては、
最悪KNBHを使えばいいと思う。
だが、
今迄みつかってないのに、
此れから見つかる、という
保証は何処にある？

≫254
ないよ。
世界に絶対が保障されてるものなんてない。
まぁこれからの未来の科学技術の発展に期待だね。
タイムマシンとして使う絶対条件として、人の手で扱えるという点があるから。
たぶん作んないといけないんじゃないかな？？
KNBHにするには電荷を与えないといけないし。
宇宙にあるやつに電荷与えるなんてたぶん無理だし。
まあCERNに期待だね。

分かった。
質問に応えてくれて
ありがとう、
雪羅さん。

ここの人の名前はどうして皆厨二病全快なんですか？

まずKNBHを作り出したほうが早いんじゃないかと思うんだが・・・
でもKNBHを作るにはBHを回転させる必要があるけれど回転させるにも莫大なエ
ネルギーがかかると思うんだが電話レンジ（仮）の中ではいったいどうやって
その莫大なエネルギーを作り出しているのかな？
まあアニメだからそこらへんはスルーしてもいいのか(笑)

それは、
俺の場合だが、
steins;Gateのファンで、
岡部、もとい
鳳凰院凶真が好きだから。

Dメールだって電波を過去に飛ばしてるんだから究極的には「物理的タイムトラブル」になるような
気がするんだけどどうなのよ

そこにも疑問があります！
電波については詳しくないんですが情報というのはKNBHを通過するとき
に通過できるのか前から疑問に思っています。そこんところはどうなのですか？

シュタゲ内で、ATＦで行われた牧瀬氏の講義のようなものは実際には無いん？

あるなら行くしかない罠。

≫257ハンネが厨二臭いのは全員だと思うよ。
コテハン持ちでないやつには分かるまいがなフゥハハハ。
そこは僕の美学です。ご了承ください。

≫258電荷は単純にエネルギー量の問題ではないんじゃないかな？？
質とか周波数の問題かと。
つか、加速した陽子の実質の力の量は羽毛が吹き飛ぶくらいしかない。
もともとからすると10の何乗オーダー名だけで。

≫260物理的な物質と電波は違うから物理的タイムトラベルとは言えないと思うよ。

≫261理論上、特異点は物理的物質が通過できるはずだから、いけるんじゃないかな。

完全調子乗りましたすいません。

＞＞２６４さんへ
僕にもわかりますその美学(笑)

まず電波というのは電磁波という部類に入ると思うんですが電磁波＝光子というこ
とが聞いたことがあるんですがまず光子というのは質量のないものですよね？
質量のないものを物理的物質として扱うことはできるのですか？

スレの流れが、シュタインズ・ゲートとは関係のない空想話になっていないか？

シュタインズ・ゲートに登場するタイムマシンのそもそもの元ネタというのは、
1963年にロイ・カーが発見したアインシュタイン方程式の解（カー解）に、
閉じた世界線（と言うと混乱するので「閉じた時間の環」と呼ぶ）があったこと。

カー解は、回転するブラックホールを表しており、中心にリング状の特異点
（時空の曲率が無限大になり、物理学で扱えなくなる領域）が存在している。
このリング状の特異点を通過すると、重力が負の領域に入り、そこでブラック
ホールの回転軸を周回すれば過去へ戻れることが分かっている。
また、慎重に軌道を選べば、ブラックホールを出て他の宇宙へ行くことができる。
この他の宇宙がもし我々の宇宙の別の場所であれば、タイムマシンになるわけだ。

カー・ニューマン解（回転し帯電したブラックホールを表す）もカー解の一種だ
から同様に過去に戻れるが、リング状の特異点を通過しなくても過去に戻れる
という点が異なる。

カー解もカー・ニューマン解も、特異点は「事象の地平面」という一方通行の
面に囲まれている。質量に比べて十分に大きい回転や電気量を与えれば、
事象の地平面が無くなり「裸の特異点」になるという話がよく言われるが、
これは熱力学第三法則に反するので不可能であると考えられている。
ただし、裸の特異点それ自体を否定するものではなく、実際、コンピュータ
シミュレーションで裸の特異点が発生するケースが見つかっている。
裸の特異点（特異リング）があれば、確実に我々の宇宙に戻ってこれるので、
これは確かにタイムマシンであると言えるわけだ。

知っています　m(_ _)mペコ　ありがとうございました。

でわ本題に戻ろう

確か質量のない物質は物理的物質として扱うことはできるのか？
というスレで止まっているな(笑)

>>265
逆に訊きたい。
なぜ質量のないものは物理的物質として扱うことができないかも知れない、と思ったの？

思う思わないじゃないとおもうけど・・・
でも普段自分たちのいる正の性質をもつところには負の性質を持っているものは居られないんじゃない？
まぁ理論はわかんないけど感覚的なもので
身近に例えられるものないかな・・・・

Steins;Gateの内容を前提に話すなら
�@マイクロBHを使ってKNBHを作っても通れるゲートは陽子より小さいサイズで
　当然タイムマシンもバナナも、電磁波の１波形長も通らない
�ABHで物体を圧縮した時点で、すべての情報は消滅して質量と電荷しか残らない
　そのため、情報を圧縮して転送するなんてことはできない
�BBHで圧縮するにはBHに入れる必要がある。周辺では引っ張られるか引き裂かれるだけ。
　入れた後は当然取り出す必要があるが、BHにいったん入った物体は取り出すことができない。
�Bタイムリープマシンは脳内信号を専用の機械でスキャンすることは可能かもしれないが、
　携帯電話で人の記憶を書き換えるなんてことはできない
　記憶を書き換える装置の前で待てば別だけど
よって、問題外

俺が考える物理学とは質量を持つものの性質や特徴や素粒子レベルでの
特徴などを学ぶものだと思っていたので光などの質量を持たない物質（？）
を扱うのは間接的にしか扱わないものだと思っていたから＞＞２６５みたいな考えになった

物理学は一般的にそう思われがちですが光というのは物理学上結構大事なもの
として扱われているんですよ！
ちなみに光子も物理的物質として扱えます。

東日本大震災は人工地震 http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ

このスレの本旨ってSteins;Gateから派生してタイムマシンを考えることじゃないの？？
≫271
正負だけで言うなら、たとえば電子と陽電子は同時に存在できますよ。
まあぶつけたら対消滅するけど。
≫272
想定科学ADV何だからあんまり突っ込みすぎはよくないのでは？？
あと、BHでのデータ圧縮に関しては、BHを蒸発させて、バラバラのミンチ化されたデータを再構成すればいい。
ｋｗｓｋはホーキング放射でググって。
つか、中に入れずに近くを通らせて、ゆがめる形で小さくすればいいような…。
実際にVR技術はあるので、小型化はできるはず、
そもそも重要なのは書き換える電磁波だから、放射体はかんけーないのでは？？
後、通るべきは特異点のはずでは？？
≫275
誰がどう見ても陰謀論です本当にありがとう」ございました。
後、板違い。

>>272
うんまあたしかに、「データをBHで超圧縮」って説明だけはなんか納得できなかったわ＞タイムリープマシン
あとはSFなんだしいいんじゃね？

電波って一様電磁波の部類に入ると思うんだけどBHでその電波の情報って圧縮
できんの？（まあ確かに出来たらかなり圧縮されると思うけど）

電波を圧縮してしまうと波長が変わり訳わからんくなるから
素直にデータを圧縮して容量を小さくしてそれをADSLの様な複数の波長でデータ長さを
電話レンジで送れる長さにする的な効果をBHとその制御PCに処理させてそれをデータファイルで
返信させて電話レンジで過去に送ると42ブラウン管などのリフターを還し展開され通常データに
返還され電波化され携帯に届き携帯で拡散電波となり脳に届く
※ちなみにSERNではBHを遠隔で瞬時に生成出来てしまいます（すげー

↑ダル

それではデータは本当にBhに圧縮されても壊れないんですね？
なら早速作ろう(笑)

とはいって作ろうとしてもどうすればいいかわからない？

余談ですがあのタイムマシンは理論的にはあっているんですか？

↑ダル

そこらへんでパーツ買い集めて出来たら今ごろタイムマシンできてるお・・・

>>281
例えば1ビット幅が数ミリのバーコードをBHの側を通過もしくはBHの消滅タイミングから
壊れない程度の圧縮を狙って放り込むと1ビット幅が原子1個分まで圧縮されるようです
　※圧縮とは若干違うがラーメン状に引き伸ばされて出てくると言うかたも居ます
余談ですがSERNからの返信方法はインターネットとは限らないようです

>>282
理論的には合っていません
ジョンタイター（阿万音 鈴羽）は2010年での書き込みの時ウソを交えて書き込んだと
言っていましたから作れないはずです中鉢理論を飛行機で燃やさずに入手が可能な
ら（だったら・過去形）わかりませんでしたが

>>281
例えば1ビット幅が数ミリのバーコードをBHの側を通過もしくはBHの消滅タイミングから
壊れない程度の圧縮を狙って放り込むと1ビット幅が原子1個分まで圧縮されるようです
　※圧縮とは若干違うがラーメン状に引き伸ばされて出てくると言うかたも居ます
余談ですがSERNからの返信方法はインターネットとは限らないようです

>>282
理論的には合っていません
ジョンタイター（阿万音 鈴羽）は2010年での書き込みの時ウソを交えて書き込んだと
言っていましたから作れないはずです中鉢理論を飛行機で燃やさずに入手が可能な
ら（だったら・過去形）わかりませんでしたが

↑ダル

それじゃあ言い方を変えよう・・・
あっている理論まででいいからタイムマシンの構造（？）を教えてくれ。

タイムマシンに御願い!?♪。

この程度の圧縮、日常茶飯事です。


【大阪】一斗缶下ろす不審な３人　運転席の女は早口で話す　
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313451044/
232 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/16(火) 09:35:32.74 ID:L+Yc+grd0
　　発見場所の駐車場には以前地上げ屋に脅されて立ち退いた家族が住んでいた。

　　地上げ屋はそこの高校生の娘を誘拐した。家族は地上げ屋の仕業と直感。警察に相談。
　　警察は地上げ屋の情報はすでに掴んでいたが、家族を怒鳴りつけた。
　　「おたくのしつけが悪い、ただ遊び歩いているだけ、監督責任は親にある。警察は民事に介入しない。
　　どうしても動いて欲しければその地上げ屋が犯人だという証拠をだせ」などと追い返す。
　　
　　マスコミは異変を嗅ぎつけたが、娘は不良グループの仲間とリーク、事件性はないと説明。
　　捜査員は聞き込みと称して近所には狂言であると中傷をながした。快活で成績も良かった娘は
　　地上げ屋の組事務所で洗脳されシャブ漬けにされ、性の奴隷にされる。
　　
　　担当の捜査員は地上げ屋とは懇意の中で、捜査はしていなかったが警察の捜査情報を近所に
　　リークするという形で嘘を流し土地を二束三文で手放すよう家族を追い詰める。住み慣れた
　　土地を離れることに決め、地上げ屋に連絡する。なぜか地上げ屋と家族の売買契約の場に
　　捜査員も同席していた。捜査員はその直後、昇進栄転。
　　
　　誘拐から三年後、娘は近隣の住民に保護され家族のもとに戻される。そこで家族は衝撃の事実を聞かされる。
　　娘は組の借りたマンションの一室で担当の捜査員に昼夜問わず毎日のように犯されていたのだ。
　　
　　一斗缶の中には誰が入っているでしょうか。

↑ダル

っっっっっっっっっっ婦

大事な事なので２回言いました

>>288
機関の陰謀だ〜くやしいがココまでせんにゅうされては
だが、まだ、終わりにはさせない、おれは諦めないっ！
しかたないココですこし、時間を稼ぐんだっ！

貴様の問いに答える前にコチラの問いにも答えてもらおう
�@ドクター中鉢がなぜタイムマシーンの論文を持たのか？
�AタイムマシーンのC204（完全版）のネーミングについて
　いや、センスはどうでもいいがその意味だ・・？

いずれもすでに答えは用意されている
　エル・プサイ・コングルゥ　　

【Google終了】　Bingの検索精度、Googleより勝る＼(^o^)／
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313506288/

Bingの検索精度がGoogleより勝っているという調査が本家/.で紹介されている。

米国におけるBingの検索成功率は80.04%であり、Googleの67.56%を大幅に上回ったとのこと。
ここでいう「成功率」とは、検索クエリのうち、実際にサイトを訪れる割合を示しているという。

また、Yahooは2009年から検索をBingに委託しているため、
Yahoo所有サイトにおける検索成功率も81.36であり、これもGoogleを上回っていたという。

この調査が正しければ「Bingによる検索の方がクリックスルー率が高い」ということにもなり、
Microsoftにとっては収益向上に繋がる可能性もあるとのことだ。

タレコミ人はBingは利用していないが、Googleの検索精度が落ちている印象はある。
この調査、検索サービス勢力図に今後変化が訪れる余地があるということを意味しているのだろうか。

http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=11/08/16/0936218

≫293答えると、中鉢さんが紅莉栖が死んだときに論文をぱくったからと、
CはｃｈristinaのCだ。204は順番か特に意味はない。
つか、原作プレイしてないんですねわかります。

つか、ここってSteins;Gateという作品の話をするとこじゃなくて、
タイムマシンの話するとこじゃ？？

俺らが生きてきた歴史の中で未来人ってたぶん来てないというか来ない可能性が高いと思うのは俺だけか？
例えば何十年後かしてタイムマシンが出来て過去に戻れたとしても、誰かが未来人として来た時点で世界線が変わってるから元ある世界線への干渉はないし、出来た時点で悪用される可能性はほぼ100%。
逆に俺らのいる世界線に干渉できたとしたら、タイムマシンによってとっくにこの世界線の過去の歴史を変えて問題が起きてる可能性があるわけで…。
それがないということは将来的に天災によってタイムマシンより先に人間が滅びるか、タイムマシンに乗っても過去の改変が出来ないかのどっちかだと思うんだがどうだろう。


マジレスと長文すまん

>>295
まだ若いな貴殿の言うようにタイムマシンの話をする所だとしよう
�@の問いはどうでもいいが本題は�Aの問いでこの世界の2000年頃出現した
ジョンタイターとタイムマシンC204の是非を問う事にある、それにはまず意味
を知ることから始めようではないか
もう一度言うがすでに答えは用意されている

尚、下記のようなもっともらしい答えは期待していない
　C＝開発し試作機を作った機関の頭文字
　20＝BHや特異点などの数や形状を表したもの（0＝O）
　4＝原子時計の数

本日のブリーフィング・エルムトは以上だ。観測を継続せよ。

≫297wait wait wait
だ・か・ら。
言っただろう。
CはchristinaのCだ。
しっかりレス読んでくれ。
204に関しては、特に意味はないか、α世界線で鈴羽が使ってたタイムマシンが
FG204 2ndEdition ver1.02だったからのどちらかだ。
つか、もう一度言うここはタイムマシンについて語るスレだろう？
原作プレイしてないの棚に上げて上から目線で、聞きたがりしないでくれ。
分かったか？
いや、貴様には分かるまいなぁ。
フゥハハハ！
クックックッ、分かったらwikiに行くがいい。
フゥハハハハハハハハ！

≫296
素晴らしく非の打ちどころがないｗｗ
唯一なんか言えんの世界線ぐらいか。
まあ、まだ夢のまた夢だし。
理論も確定してないからね。もしかしたら、この正論も覆るかもしれない。
いや、個人的にそう期待したい。

長文すいません。

そもそもBH作ったら地球どうなるん？
突然スマソ

「だ・か・ら。 言っただろう。 しっかりレス読んでくれ。」
中々良い響きだ

すでに答えは用意されている
>>293の「機関の・・・」の文章の8文字目を縦に読んでみよう
それが�@の答えだ
おのずと�Aの答えに辿り着く方も居ると思われ、またその中で
同じ理解をする人は私がタイムマシンを信じてないと解るはず
>>288さんの様なコノ手の板へ書き込んでる人がコノ板に居た
ので立ち寄ったまでです。

↑ラボメンNo011

　　　　　　　 　　　 ｒ´ 　　　　　 ｀ヽ　
　　 　 　 　 　　　/　　　＿＿＿＿_ﾍ
　　　　　　　　　ｊ　￣￣　　　　　 ∞゛i､_
　　　　　　　<｀ｖー´ひ-へ 〜､_,-ｖ ､,〜ﾆ=
　　　　　　　 ｀〃::N:∧N､Mﾉ ヾﾘ| ｌ::::::::ヾ､　　
　　　　　　　　ﾙ:::从ノ　　　 ｀ヽ　从::::::::Ｎ　 　
　　　　　　　 　ﾚﾘ l　●　　　●　从::::ヽ{　　　
　 　 　 　　　　　ﾙ.ﾍ⊃､_,､_⊂⊃从W:ﾉ　　　 　
　　　　　　　　　　　/⌒l､ __,　イ、＿　　　 　　
　　　　　　　 　　　/　 /〜〜〜//.　ヽ
　　　　　　　　　　|　　lー----ｰ´ﾐ　 .,}

なぜタイムマシンができたなら今この世に未来人がいない？という疑問についてなんだが
逆にもし２ちゃんで「僕は未来人です(笑)」なんて言ってる人がいても信じないだろ？
（このことをこれから阿万音現象(笑)と言おう）信じないだろ？
なのに未来人がまだ来てないいからタイムマシンはまだ完成していないなんんていうのは
どうかと思うんだが・・・・・
長文すみませんorz

世界線の数値化(ダイバージェンスメーター)が出来たとして…
ただただ1%こえたらどうなるんダロ

ってかブラックホールに入ったらでられないんでしょ？
事象の地平線に入ると時間と空間の役割が入れ替わるんだよね？
1秒は0.1秒に、その0.1秒は0.01秒に…
そしたらさ、ブラックホールに入った人間は永遠に引き延ばされた時間のなかにいったら俺たちの時間はどうなんの？
ブラックホールにいった奴は観測者？

時間と空間の役割が入れ替わるって誰が始めに言い出したかわからないが、
ただ特定の座標系でノルムを計算するときの式の係数の＋と−が入れ替わるだけだ。
君らが想像しているようなファンタスティックな意味ではない。

お前の全記憶を3文字に圧縮したら

ぬるぽ になった

まずシュタゲに出てくるカーブラックホールの中に入るときカーブラックホールの
角運動量が入ってくる物体の質量（観測者）よりも小さくなったら時空と時間の役割
が入れ替わるなんていうことは実際証明されていない。ただそうなるんじゃないのか
という理論があるだけ＝理論的にはシュタゲのカーブラックホール理論は間違っている。

↑ダル

メコスジロード

観測者はBHに入ったものを外から見ているモノになりますね。
≫308
証明されてないだけなので、一概に間違っているとはいえないのでは？
いや、厳密にいうと、方程式で証明されてるし、今のところ穴はないけど、
存在が確認されていない。
まだ理論物理学の領域を出てない仮説だね。

>306 時間→空間、空間→時間、とクロスすることではないでしょう。

特殊相対論のミンコフスキー時空では、　ds^2 = c^2 (dt)^2 - (dx)^2 - (dy)^2 - (dz)^2

一般相対論、シュバルツシルト解は、　ds^2 = a(r) (dt)^2 - b(r) ( (dx)^2 - (dy)^2 - (dz)^2 )．
　
ここで、常に、b(r)>0　．
a(r) について．　r>Rc　では a(r)>0　．ところが、r<Rc　では a(r)<0　．
dt, dx, dy, dz の係数が全部、同じ符合になる。時間が、空間みたいになる。
（ユークリッド型計量）　つまり空間軸が４つになる。　空間４次元。

>>311
Steins;Gateなんていうゲームだかアニメだかの世界観が方程式で証明されてるって？

>>312
> ここで、常に、b(r)>0　．
その式ならr<Rc では b(r)<0 になるでしょう。だからどちらも符号も＋−入れ替わる。
これは単にこの座標系の取り方による見かけ上のもので、計算上の符号が入れ替わったから
といって現実的には特に何の意味もないのだが。

時間と空間の役割が入れ替わるなんて意味深なこと言ってる人は、
たぶん何か意味を勘違いしてるんだろうなと思ってる。

まだ仮説なのでシュタゲに出てくる理論は正しいとは言えないが
ストーリーは別。サイコー(笑)
話がずれましたすみませんm(_ _)m

>>312
少なくとも係数が全部同じ符号になることはありえない。
局所慣性系が取れなくて一般相対論の前提に反するから。

理論を振り回してるSFはあまり頭よろしくない

その理論ではあいつを助けられないではないか
そう、だから私は信じない

信じる信じないの問題かっての

このゲーム稚拙な理論は別に全く気にならなかった
微妙に筋は通ってないこともないし
ただ、肝心のストーリーが……
あんまり面白くなかったな

まあ話を戻して(笑)
疑問なんですが時間と空間の役割が入れ替わるというのはまだ仮説の域とさっき
言いましたが実際空間と時間が入れ替わるというのは起こり得ることなんですか？

>>318
仮説でもなんでもない。
何を想像しているか知らんが、数式上での役割なら実際入れ替わる場合もあるよ。

空間は往復できるけど時間は往復できない

できるんだなこれが

時間を逆行してくる粒子は、時間を順行している反粒子に見える。

平たくいえばこういうことに過ぎんだろ。
動いている粒子をビデオ録画して巻き戻し再生すれば、逆方向に動いてくる反粒子に見える。

っていうことは、動いている粒子は、常に目に見えない反粒子も伴っているということか？

>>324
ちょっと違う。
伴ってるんじゃなくて、自身が同時に反粒子でもある。

なんでそうなる？
普通に見たときは粒子、巻き戻して見たときは反粒子という２通りの見方ができるというだけだろ。

>>325
自己レスだが、「同時に反粒子でもある」って表現はちょっとおかしかったね。
視点（座標系）を変えると、反粒子に見える、かなぁ？

>>327
反粒子ではエントロピーはどう働くの？

≫313
ゲームの話じゃなくてカーブラックホールの話。
まあ、カーブラックホールを起点としたタイムマシン理論の仮説が元だから。
証明されてるとは言えないが仮説はある。
異議あるか？？

>>329
もちろん異議ないさ。
タイムマシンに関する説なんて、仮説以外の何物でもあるはずがないでしょう。

仮説でいいならこんなのはどうでしょう
LHCでBHが作れるなら太陽では無数に小さなBHが出来るのでは？
そこで他の惑星に探査機を送って日食が繰り返されるポイントを探し出し
何度も日食を観察してBHの存在を捜しだし、有ると証明されれば
何処かの星でBHを作っても星そのものが消滅する事はないかと
※太陽の内部の方がエネルギーは大きいでしょうが観測は簡単な表面とする
ま〜色々な意味でLHCでBHを作る事は難しいでしょうがその話は後に

　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　
　　。　　　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ
　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。
　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.
　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　
　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　
　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　,　ｏ　。ﾟ.　
　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.
　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　
　

>>331
太陽の周りに無数のBHができるということは考えられない。
例を挙げると
一つ
それはもし太陽の周りにBHがあったとしたら重力レンズという現象（詳しくはggr）
で地球から見えないはずの星も見えるはずだが見えない。
二つ
もしBHができたら一瞬だけだけれど（小さなBHだった場合ホーキング放射ですぐに蒸発するため）
太陽系の自転が変わる（太陽より大きい質量のものが現れたため）
三つ（素粒子衝突によるBH生成とは関係ありませんが）
BHは太陽の１０倍以上の星が超新星爆発を起こしてそのあと重力崩壊を起こしてそして完成する。
今この時点で太陽の１０倍の質量を持つ星はないのでそれも考えられない。

宇宙規模でさえBHは出来ないのでCERNのLHCではBH自体の生成は無
理だということが言える

メコスジロード

？

>>334
貴殿がそこを否定してどうする（＞＜）
私の役目が無くなってしまうではないですか；；
では日本のﾘﾆｱﾓｰﾀｰｶｰの施設を利用して直線的な粒子加速を出来るようにしてもらうよう
署名運動でもする？それをガン治療用の粒子加速器とで正面衝突させてみたいな
※想定を逸脱して、ただの妄想です

≫337日本にも粒子加速器あるよ。
兵庫県に、スプリングエイトってやつが、まあCERNのに比べたらサイズへぼいけど。

≫334
BH自体仮説だから作るのは不可能に近いという点には同意するね。
まぁ一応あるのではないかという場所は宇宙に点在してるからな、できるかもしれない。
そういえば、地球と同じくらい（ここ曖昧）の大きさで
質量が太陽の数十倍（ここも曖昧）の質量をもつ（観測、計算上）星が見つかったらしいよ。
BHがあるということは、発生のメカニズムがあるということ。
仮説の想定を超えたものが存在するように、別の解が見つかれば、
作ることができるかもしれない。
まぁ加速器で作るのは、厳しいかもしんないけど。

人工の加速器なんかより遥かに高エネルギーの宇宙線が地球大気にドカドカぶつかってるんだから、加速器でBHができるなら既に山ほどできてる。
太陽まで探す必要は無い。

>>339
たぶんLHCでBHはできないと思われるんだが・・・

皆が否定してしまうと板の存続が危ういか？
少し話がそれてしまうがﾀﾞｲﾊﾞｰｼﾞｪﾝｽﾒｰﾀｰの製作するに当って考えています
精度の違う原子時計を7個一組とし2組用意し1組には高精度で反応性の早い
重力計で補正しコチラを基準とする
もう一組の原子時計には反応性の緩やかな重力計（時計等に使われている物）
で補正してコチラは表示用とし原子時計の値と基準の原子時計との値の差を
ニキシー管へ繋ぎ表示させる
以上ですが
　もっと何か奇抜なアイディアを欲しいので宜しくお願いします

シュタゲで出てくるパラドックスの中に時間順序保護仮説ってのがあったけれど
それってなぜそうなるのか説明できる人いますか？

>>331
LHCで実現する最大重心系衝突エネルギーは14TeVだ。温度に換算すれば10京度に相当する。
このエネルギーでようやく、余剰次元のサイズがたまたま都合よく大きい場合に限って、
極小のBHが発生する可能性がある、と言われているに過ぎない。
一方、太陽の表面温度は6000度、最も熱い中心でも1500万度しかない。BH発生には全然足りない。

>>333
>それはもし太陽の周りにBHがあったとしたら重力レンズという現象（詳しくはggr）
>で地球から見えないはずの星も見えるはずだが見えない。
極小のBHによる重力レンズ効果は小さくて、もともと地球から見えない。よって、反論にはならない。

>もしBHができたら一瞬だけだけれど（小さなBHだった場合ホーキング放射ですぐに蒸発するため）
>太陽系の自転が変わる（太陽より大きい質量のものが現れたため）
すぐに蒸発するような小さなBHなら、時点に与える影響もきわめて小さい。よって、反論にはならない。

>BHは太陽の１０倍以上の星が超新星爆発を起こしてそのあと重力崩壊を起こしてそして完成する。
10倍ではなく30倍だね。

>今この時点で太陽の１０倍の質量を持つ星はないのでそれも考えられない。
太陽の10倍どころか30倍の質量を持つ星はいくつも見つかっている。白鳥座のデネブでさえ25倍ある。
最大は、昨年発見されたタランチュラ星雲のR136a1で、太陽の265倍もある。

>>343
知識が豊富な方とお見受けしましたので多分すでに御自身で気が付いて
いるかと思いますが太陽のエネルギーに分子や粒子の運動と重力の違い
などが加味されていないようです。
差し出がましいと思いましたが書かせて頂きました

>>343
ミニBHができたら太陽系の起動がかわるのは常識。まずミニBHが太陽系にできる＝太陽の周りを
無限のミニBHが囲んでいる状態とも言える。それはたとえホーキング放射が起こったとはいえもし
もし宇宙で陽子と陽子が素粒子衝突したとしたら蒸発するまで０.６６２３秒かかっる、そのせいで
変わった重力の波がもし地球から３０万キロ離れたところにつくには２秒（正確には299792458×２）
かかる。なので実際は起動が変わるしその程度の誤差は実際アメリカのアメリカ国立電波天文台で
観測されている（BHによるものではなくもっと小さいもの）
なのでBHがもし太陽系にBHができたら太陽の周期は毎年違うものになっているはずだ。

それに重力レンズはBHのシュバルツルト半径内を通ったものに対して
起きることなので極小のBHによる重力レンズの作用は巨大なものと変
わらないので反論にならない。
このモノ以外のものは自分のミスのため反論はしません。
長文誠にすみませんでした。

>>345
> ミニBHができたら太陽系の起動がかわるのは常識。
変わるわけないでしょう。何かがＢＨになっても質量が増えるわけじゃない。
ついでにLHCでできる可能性があるようなミニBHの質量なんて無いも同然で
仮に地球上でできたとしてもまったく問題ないとされる。

>>346
シュバルツルト半径内を通った光は出てこれんよ。
重力レンズ効果はそのずっと外側で起こる。

>>347
間違えました(笑)
言いたかったことはシュバルツルト半径外の空間の歪みはどのBHも等しい
ので最終的には質量（エネルギー）によって重力レンズ効果は左右されない
ということが言いたかったんです。
それと流星が近くを通るときに起こる太陽系の歪みは実際観測されている、
流星より質量が大きく密度が高いBHならもちろん観測されるはずだ！
しかし観測されないから太陽系にはBHはできない可能性が高いと言える。

なぜここの板に立てたのかよくわからんがこういうことされるとにわかがタイムスリップ（笑）とか
シュレディンガーの猫は猫が死ぬかどうかは開けてみるまで分からないということ（核爆）
みたいな勘違いをして周りに迷惑かけまくるからやめてほしい

>>348
> シュバルツルト半径外の空間の歪みはどのBHも等しい
間違い

> 流星が近くを通るときに起こる太陽系の歪みは実際観測されている
ソースよろ

> 流星より質量が大きく密度が高いBHならもちろん観測されるはずだ！
ミニＢＨの質量なんて原子１個分ぐらいのものでしょう。

太陽系にBHができるかどうかなんて知らんが、キミは何回訂正しても一緒だからもういいよ。

>>350
>ソースはアメリカ国立電波天文台の公式発表を見てみろ(笑)

>BHは小さな空間に質量を押し詰めたもの、それは押し込む質量を大きくしたところで
シュバルツルト半径が大きくなるだけでシュバルツルト半径より外側のエルゴ領域を
通る光は質量に関係なく重力レンズの効果は受ける。

>シュバルツルト半径外の空間の歪みはどのBHも等しい
間違い、というところは空間の歪みはBHの質量に比例しているので間違いを認めます(笑)

ひとつ質問ですがあなたは太陽系にBHはできると思っている方の人間ですか？
（ちなみにはじめ言ったとおり僕もLHCではBHは出来ないと思っている方の人間で〜す(笑)）
長文すみませんm(_ _)m

>>351
> ソースはアメリカ国立電波天文台の公式発表を見てみろ(笑)
なぜＨＰのアドレスを直接示さないの？

> シュバルツルト半径が大きくなるだけでシュバルツルト半径より外側のエルゴ領域を
> 通る光は質量に関係なく重力レンズの効果は受ける。
重力源があれば何にだって重力レンズの効果はある。
ＢＨとかエルゴ領域とか関係なしに、月のまわりにだって部屋のゴミ箱のまわりにだって
重力レンズの効果はあるけど、そんなもの小さすぎてわからないでしょう。

> 間違い、というところは空間の歪みはBHの質量に比例しているので間違いを認めます(笑)
間違いをすぐ認めるのは感心するが、それなら思いつきで適当に書くのをやめた方がよりいいんじゃない？

> ひとつ質問ですがあなたは太陽系にBHはできると思っている方の人間ですか？
太陽系にBHができるかどうかなんて知らんて>>350に書いたじゃん。

> 長文すみませんm(_ _)m
ご丁寧に感謝するが、そのレスは長文ではないと思うし、引用記号">"の使い方が間違ってるのも気になる。

>>352
>ソースはっていうかアドレス載せる方法が分からないんだけれどアメリカ国立電波天文台
の所長のマックスっていう博士の「遠距離における物体による太陽系への影響」っていう
論文を見ろ(笑)

>勘違いしているから言うが間違いといったのは書いたことが少し違っていたからということなので
まだ空間の歪みはBHの質量に比例していると思っています（関係ないか(笑)）

> 重力源があれば何にだって重力レンズの効果はある。
ＢＨとかエルゴ領域とか関係なしに、月のまわりにだって部屋のゴミ箱のまわりにだって
重力レンズの効果はあるけど、そんなもの小さすぎてわからないでしょう。
　と言いましたがここで話している重力レンズはBHによるものなので確かに部屋のご身の回りにも
重力レンズの効果が現れるとは思いますがBHと比べると小さなことだ。
それに重力ランズの効果が小さいと言ってもここで話していることの基準は太陽系なので
重力レンズによる屈折角度は時間に比例する。
それが太陽系規模ならもっと屈折角度が大きくなるはずだと思うんだが・・・
ということで小さな重力レンズ効果も太陽系の中だと距離に比例して大きくなる！

　　　　　　　　　　　　　　　以上でお話を終わります(笑)(≧∇≦)

アドレス載せる方法が分からないって、アメリカ国立電波天文台なら
http://www.nrao.edu/
とコピペするだけだし、News Releases なら
http://www.nrao.edu/index.php/news/releases
だけど、どの公式発表を見るんだ？

BHが大きかろうが、小さかろうが近くを通った光を曲げることはできる。
ただし、質量が小さいBHは影響を与える範囲が小さい。
重力レンズ効果というのは、単一の巨大な重力源の周囲で多くの光が
同一方向（中心部）に曲がることで、光源の像が変形する（位置がずれる）ことで観測できる。
マイクロBHで光が曲げても、BHの近辺を通った光源から発した一部が曲げられるだけで
物体の映像をゆがませるほどの範囲の光を曲げることはできない。
たとえマイクロBHが多数あっても、各マイクロBHが別々の方向へ光を曲げるので
それは光が散乱させられるだけで重力レンズ効果として観測されることは無い。

>>352さんありがとう
下の方のコピペのどこかに（曖昧ですみません）今まで観測された太陽系に関する
報告結果が乗ってるはずです(^0^)/ナイス

>>355
さっきも言ったとおり重力レンズの効果はミニBHは小さい、しかしもし
BHが原子程度の大きさだったとしたら屈折角度は一般相対性理論で出た
BHの式からエルゴ領域をだしそれに光子にかかる重力と過剰空間の式を
代入すれば何度曲がるかの式は出る。
ここからは仮定ですが太陽系の総面積は半径約一光年（３００００×３１５３６０００）
になるそして地球から太陽までの距離が約1億5千万kmなので仮定で屈折角度（？）が
１°だった場合時間と比例するので２秒で２°、３秒で３°・・・
と比例する。そして太陽系の距離は３００００×３１５３６０００（946 080 000 000）
なので3 153 600秒あれば太陽系は光の速さで横断できる(笑)なので
これだけの時間があれば重力レンズの効果によって太陽の裏の星を（太陽系内の星を基準に
考えているため）見ることはぎりぎり可能ですな藁

>>356
だからどこよ？いい加減なことばかり言いよって

>>357
２秒で２°、３秒で３°って何だよｗ　そんな適当に意味も無い計算する暇あったらさ、
太陽系の中に小さな眼鏡のレンズが一つあったとして、それで本当に太陽の裏側が見れる
かどうか現実的に考えようよ。

>>358
アインシュタインが昔相対性理論を証明するためにホントだったら太陽の裏にあって（その時は皆既日食中）
見えないはずだった星を見つけたので重力レンズが証明された！
それに私は太陽の裏側を見れるとは一言も言ってません。
太陽の裏にある惑星を見れると言いました（よく見てください(笑)）
太陽の裏を見ることはたとえ重力レンズの効果でも見られないということを知っている
と思ってこの話を進めてきましたがどうやらあなたは少し勘違いを起こしたのかな？大丈夫億なんていつもだからww

>一回日本語訳したらどうですか？
だいたいどこの研究所も実験結果を載せているはずですがほんとに見たのですか？

>>359
だから太陽の裏にある惑星が見れるのは、太陽が重くて太陽の重力レンズの効果が大きいからでしょう？
ミニＢＨほどの軽く小さなレンズだったらそんなもの確認できないでしょう？
現実的に考えろよ。

> だいたいどこの研究所も実験結果を載せているはずですがほんとに見たのですか？
しつこい。自分で何処にあるかもわからんものが他人にわかるはずないだろう。


ちなみに「太陽の裏」って書いたのはどうでもいいとこだから「太陽の裏にある惑星」を省略して書いたの。
あといい加減 > 記号の使い方を理解してくれ。気持ち悪い。

>>360
>さっきも言ったとおり重力レンズの屈折角は距離と比例します。
なので距離だ伸びる分だけ重力レンズによって見える光源惑星の位置が低く見えます
このことについては中１で光について習うと思いますがそれに出ています。
中学生ふうに言うとレンズが重力レンズの起こる発生点だとすると重力レンズによって
曲がった光が焦点に集まります、そして焦点からスクリーンが離れるほど光は下の方へ進みます
そして下の方で近くだったら見えないはずのところから見えます（下の方になりますが）
なのでどんなに重力レンズの効果が微少でも距離をとれば下の位置でも見れるということです。
（私は文章力がないためわかりにくいとは思いますがご了承くださいm(_ _)m）

>しつこい。自分で何処にあるかもわからんものが他人にわかるはずないだろう。
日本語訳してニュースというところに行くと結果を見れます（まあ確かに実際説明しなければわからないと
思いますが(笑)）

ブラックホールというと、いかにも重たいように思うだろうが
LHCで作ろうとしているマイクロBHや宇宙線等でできるかもしれないといわれているマイクロBH
はそれこそ陽子の重さとタメが張れるほどの重さしかない。

たとえ桁を数十桁増やしたとして、
１ｋｇのブラックホールが周囲１ｍの範囲に与える影響は
１ｋｇの鉄球が周囲１ｍの範囲に与える影響とまったく同じだよ。

ブラックホールだからといってよく別なことが起こるわけではない。
星のブラックホールが特別視されているのは、元の質量が膨大だからだよ。

>362
その言葉のとおりです。しかし質量を持つのなら>352三の言ったとおり部屋の
片隅にあるようなゴミにも重力レンズ効果が起こるエルゴ領域（少し意味は違うが）
があります。それは確かに重力レンズの効果は小さいでしょうが曲がります（光が）
曲がった光は重力レンズ効果を受けた物質から遠くなるにつれ曲がった光は距離と
比例して下方向へ（わかりやすく（？）言うと斜めした）行きます。
なので太陽系内で起こった重力レンズ効果はどんなにちいさなBHでも一定の距離があ
ればどんなに重力レンズ効果が小さくても見えないところの惑星を見ることができる
（それだけの距離を確保したという過程ですが）なのでもし太陽系にBHができていたら
たとえどんなBHの重力レンズ効果が小さくてもある程度の距離があれば
（観測者はこの場合地球と仮定してある程度の距離とは重力レンズ効果を受けた地点から地球までの距離）
見ることが可能です(*´∀｀*)
>343
太陽系の自転が変わる（太陽より大きい質量のものが現れたため）
すぐに蒸発するような小さなBHなら、時点に与える影響もきわめて小さい。よって、反論に
はならない。
といいましたがどうですか？報告書みましたか？（アメリカ国立電波天文台の件(笑)）
ということで物理学は日夜進歩していて今や太陽系の歪みまで調べることができるんですよ(^0^)/
もう少し討論したいんですがこの話題についての質問はもうありませんか？
できればもう少し討論したいのですが・・・・

>>363
だから知ったかぶりは止めなさいってｗ
ゴミ箱のエルゴ領域って何？屈折角は距離と比例するって何の距離？
下ってどっち？報告書ってどこ？

> できればもう少し討論したいのですが・・・・
キミはもう少し勉強しないと、議論は無理です・・・

ははは（＠＾▽＾＠）そうですね！俺何もできないただのバカ厨房だから(笑)
そんなことはさて置き質問に応えようと思います。
>報告書っていうか実験結果みたいなのはニュースというところに出ます。
（口で言う説明って難しい(笑)）
>エルゴ領域とは主に特殊なBHに使われる空間がねじれている領域ですが>>363
で言ったとおりBH専用の領域なのでちょっと違います（だいぶ違うかww）
まあ簡単に言うと空間がねじれて光子が重力レンズ効果を起こす空間と略して
くれればありがたいです。とにかく説明は難しいですが（ていうか今までの説明で
分からなければもうこれ以上俺には説明できん(笑)）１秒以内にBHができても
その一瞬で光子はBHの近くを通り重力レンズの効果を受ける（光のスピードは約３０万キロだから）
そして曲がった光は確かに少ししか曲がらないかもしれない。
しかし重力レンズのせいで方向は確かに変わった！＝さっきも書着込んだように
計算上太陽系の半径内での重力効果は仮定計算上ありえることがわかる。

追伸
一応僕は詳しく説明していますがあなたの反論がはじめと比べると曖昧になっている気が
するのですができれば「〜はこうなるからどこでどうなる」といったように
反論してくれるとしっかり答えようがあります。

未来人が現在に居ないからタイムマシンは完成しない説がある。
これは謝りである。
タイムマシンは確実に完成します。
しかし、こちらに来れない理由があります。
タイムパラドックス防止のためにタイムマシン完成にともない、国際時空移動規制法が制定される。
「タイムマシンが完成した日を基準日としこれより過去に行くことは禁ずる」と言うものだ。
また違法行為者に対しては国際時空警察機構ことタイムインターポールにより厳しい罰則が違反者に課せられる。
タイムマシンの開発及び運用は各国一台のみで上記の条約の加盟国にのみ認められる。
未来からの来訪者は24時間監視体制で全世界にライブ中継される。
過去から未来に対しての情報提供及び調査はできる。(厳しく制限)
未来から過去には全ての情報提供は禁じられている
また未来への時空移動も条約で禁じられている

また個人でのタイムマシンの作成および時空移動を取り締まるために
時空の歪みやブラックホールを感知するセンサーや衛星が世界中で常時数え切れないほど稼働するだろう。

タイムマシンは不可能であると証明されたって記事を読んだが
まぁ、妄想を楽しんでくれ

メコスジル六十九世

>>365
> 追伸
> 一応僕は詳しく説明していますがあなたの反論がはじめと比べると曖昧になっている気が
> するのですができれば「〜はこうなるからどこでどうなる」といったように
> 反論してくれるとしっかり答えようがあります。

あのね、キミに何の答えも求めてないの。
エルゴ領域がどういうものかもキミより知ってるの。
レスが曖昧になってきてるのは具体的に言っても通じなさそうだから、話を切り上げようとしてるの。
何も知らないバカ厨房って自分で自覚があるのに、何を答えようとしてる？

>>370
すみませんm(_ _)m
しかし話を切り上げるという行為は絶対してはいけないと思うんだが・・
それに話が通じないと言ってもまだ重力レンズ以外にも「BHによる瞬間的な太陽系のずれ」
についてやなど話すことはかなりいろいろあリます(^0^)/
それに太陽の裏にあり本来見えない星（あなたにとっては太陽の裏でしたね(笑)）
は太陽系規模で考えたら重力レンズの屈折角と距離があれば見えるということを
数式で証明しました。
数式という最終手段で証明しても信じてもらえないのならただの戯言として流しても
構いません。それとエルゴ領域について参考にご交接願いたいんですがいいですか？

>>371
> しかし話を切り上げるという行為は絶対してはいけないと思うんだが・・
なんで？ここはいちおう物理について語るとこでＳＦについて語るところではないし
適当な思い込み話を続けるべきではないと思うんだが。

> 数式という最終手段で証明しても信じてもらえないのならただの戯言として流しても
> 構いません。
キミが証明に使った数式って何よ？
「屈折角度（？）が１°だった場合時間と比例するので２秒で２°、３秒で３°・・・」とかいう
わけわからん語りのこと？

> それとエルゴ領域について参考にご交接願いたいんですがいいですか？
どうぞ、何か質問があるなら答えるよ。


真面目に話そうとはしてるような感じなのでレスしてしまうが
中学生と話してるみたいで正直めんどくさい。

>>372
問題です
エルゴ領域と言うのはある特別なBHによってそのBHの周りにある空間ですが
そのBHを導き出した式の名前とそのBHの名前と周りの空間がどのようになっているのか
及びこのBHから総合的に取れるエネルギー量を求める式（その式の名前も述べること）と取り
出せるエネルギーの総量を求めなさい！

エルゴ領域は一様専門なので少し難しくなってしまったかもしれませんが
計算式に代入すれば簡単にエネルギー量は求められます(笑)

事象の地平線に突入していった場合
総質量はどれ位あれば生きて帰れますかね。

>>373
> そのBHを導き出した式の名前とそのBHの名前と周りの空間がどのようになっているのか
ここにひととおり書いてある。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E8%A7%A3

> 及びこのBHから総合的に取れるエネルギー量を求める式（その式の名前も述べること）と取り
> 出せるエネルギーの総量を求めなさい！
そんな式は知らん。

ついでですが次のは簡単です(笑）
カーブラックホール（KBH)は普通のシュヴァルツシルト・ブラックホールは持って
いるのは質量（エネルギー）だけですがKBHはあと二つのものを持っていますそれはなんでしょう？
それと特異点がある特別な特異点になっていますがなんという特異点でしょう?（このスレに来ている＝知っていますよね(笑)）
それとあなた（>>372)は初めマイクロBHはホーキング放射（輻射でも可）によって
すぐ蒸発するといっていますたがその蒸発するまでの時間を表す時間の式を答えてください(笑)
（関係ないように思いますがあなたの知識を調べたいのでwwちなみにウィキにも載っていませんよ(笑)）

すみませんなんでも問題を聞いてもいいと言っていたので・・・
しかしまだあと１００個ぐらいあるので次は簡単だと思います・・
>>375
質量自体が特異点によって圧縮されるのでどんなに質量が大きくても
BHの質量（エネルギー）が吸収しおおきくなるだけなのでどんなに質量
を増やしても意味ないんです(笑)

>>373
>及びこのBHから総合的に取れるエネルギー量を求める式（その式の名前も述べること）と取り
出せるエネルギーの総量を求めなさい！
、E = - p^aξ_a がエネルギーとなり、測地線に沿って保存されるのでE1 < 0 となる。
したがってこの式はE2 = E - E1 = E + |E1| > E となります。（結構省いたのでかなりわかりにくいかな(笑)）
＝この式から求められるエネルギー量は２９％。このエネルギーを取り出したBHはエネルギーがなくなり
各運動ができなくなりエルゴ領域が消える。
ちなみにその式の名前はペンローズ過程です。
あえてウィキに乗っていない計算式を問題に出しましたがサイトで終わらせるようなことはしないでください( ￣っ￣)ﾑｩ

異論がなければこの話題はおいといてシュタゲのはなしにもどりますがよろしいでしょうか?
>>379では
ちなみにこの２９％は式にBHのエネルギー量を代入することで解けるので
めんどくさくて代入しませんでしたがそこのところはご了承ください

>>377
> KBHはあと二つのものを持っていますそれはなんでしょう？
他に二つもない。角運動量。

> それと特異点がある特別な特異点になっていますがなんという特異点でしょう?
形状はリング状。名前は知らん。

> それとあなた（>>372)は初めマイクロBHはホーキング放射（輻射でも可）によって
> すぐ蒸発するといっていますたが
それは別の人だ。

> 蒸発するまでの時間を表す時間の式を答えてください
知らん。計算すればかなり複雑な式になる。

> あなたの知識を調べたい
調べれるわけないでしょう？あなた自身がわかってないんだから。

>>378
> しかしまだあと１００個ぐらいあるので
アホか何の嫌がらせだ？テスト前の中学生みたいな遊びに付き合わせんな

> 質量自体が特異点によって圧縮されるのでどんなに質量が大きくても
> BHの質量（エネルギー）が吸収しおおきくなるだけなのでどんなに質量
> を増やしても意味ないんです(笑)

だからお前は知識ないからいい加減に答えるなと言ったでしょう？


>>379
ここに載ってるね。
　http://members3.jcom.home.ne.jp/nososnd/grel/pen.pdf
キミがこの式を理解して値を求めたとは思えんのだが。

> サイトで終わらせるようなことはしないでください( ￣っ￣)ﾑｩ
なぜ？キミはサイトも見ないでいい加減な記憶ばかりに頼ってるから意味わからなくなってるんでしょう？
むしろWikiでも何でも調べて書いてあることが理解できるようになれ。

>>382
あなたがうpしたサイトに行っても変なのしか出てこないんですが。
そういうことはさて置きあなたサイトを探しましたね？
エルゴ領域は大学の物理学部で相対性理論関係を先行したら耳に入る公式なので
別にサイト見なくてもいいと思うんです。それに四騎を見たらわかると思いますが
大体が＝になっているので覚えやすい簡単な式です。
あなたははじめ私の答えを全否定しましたがその時は良かった。
しかし今は自分の理論を述べずサイトばかりうpしていないで正面から来たほうがいいと思います。
それに本当の討論会に行くといちいちわからないところを探すことはできませんから
記憶だけが頼りです。
それにこの式は簡単なのでナツメ社の本などでよく説明されているんですがあなたこそ
ウィキなどではなく論文などを読んだほうがいいのでは？

追伸
少し出かけるので５時半ごろまで返信はできません(笑)

>>383
> あなたがうpしたサイトに行っても変なのしか出てこないんですが。
サイトが変なんじゃなくて、あなたが理解できるレベルにないだけですｗ


> 大体が＝になっているので覚えやすい簡単な式です。
何が簡単な式なの？このペンローズ過程の式意味わかって29%を導いたの？
　http://members3.jcom.home.ne.jp/nososnd/grel/pen.pdf


> しかし今は自分の理論を述べずサイトばかりうpしていないで正面から来たほうがいいと思います。
あなたの話はそもそも自分の理論じゃないでしょう？
だれかが導いた計算結果や解説の言い回しだけ意味もわからずなんとなく覚えていて間違えまくり。
ソースを示せといっても示せないじゃないですか？

論文でも必ず引用が示されていますよね？むしろ引用できる部分は引用で示すようにしてくれ。
そうすれば自分の間違いにすぐ気づくだろうし、こちらも間違いを指摘しやすい。


> 討論会に行くといちいちわからないところを探すことはできませんから
討論会って何ｗ
研究でも論文でも会社の仕事でも、正確性を求められるためいろんな資料で根拠を確認しなきゃならん。
必要な資料を探し出し正確に理解することが必要になる。
丸暗記してテストを解くのってのはキミのような中高生のうちだけだよ。

メコスジル六十九世

「物理のぺーじ」は僕も見に行くサイトだ。しかし、式なんか暗記するなんてバカバカしい。
ナツメ社って通俗解説書だけでしょ？これで理解するのは無理だね。分かったつもりになるだけ。
本当に論文など読んでるの？論文を読む人がリンク貼れないなんて信じられない。

385

みす

>>385
あんたもよくあんな馬鹿に付き合えるな

あの助手かわいいのにキャラ設定がクソ

何だかんだ言っても、雲龍院元信が正しい気が…( ；´Д｀)

雲龍院元信さんの説明は分かりやすくて、いいと思うぞ！！

> 雲龍院元信さんの説明は分かりやすくて、いいと思うぞ！！

そりゃそうでしょう。元はナツメ社の図解雑学だもん。
至る所で間違って理解してるみたいだけど。

>>377 >>381
>> KBHはあと二つのものを持っていますそれはなんでしょう？
>他に二つもない。角運動量。
質量・角運動量・「電荷」だよな。

モノポールが発見されて、片側のモノポールだけをBHに食わした場合
磁極も要素になりえるのだろうか

>>385
だんだん最初の話題からずれてきているのでは？
「物理のページ」ありました〜(^0^)/　間違えてあのアドレス絵検索していただけ(笑)
ちなみに簡単にホーキング輻射の時間を求める式（簡単にですが(笑)）

ホーキング輻射の放射する総量÷BHのエネルギーの総量です！

>>393
> 質量・角運動量・「電荷」だよな。
それはカー・ニューマンブラックホール

>>394
> だんだん最初の話題からずれてきているのでは？
意図的にずらしてますが何か？
キミにこれ以上いい加減話を撒き散らされるは聞くに堪えんので、科学的な姿勢ってのを教育しようとしてるんだが。

> ちなみに簡単にホーキング輻射の時間を求める式（簡単にですが(笑)）
> ホーキング輻射の放射する総量÷BHのエネルギーの総量です！
すげーな。その発想はなかったわｗ
テストで惑星の運動速度を求める式を書けっていわれて「距離÷時間」って書いたら
先生どうするんだろ。

>>393
それはモノポール問題の延長線問題？
モノポールって磁気単極を持った粒子（単極磁荷を取り出した粒子）ですよね！
実際モノポールが見つかっていない以上性質について何も言えませんが仮説上の
それはモノポールがあってその半分がBHにいれた場合ということですか？

>>395
多分そのテストにテストで「惑星の運動速度を求める式を書け」とだけ書かれていたら
その式でもOKだと思います（それ以外答えようがないから(笑)）。しかしちゃんと距離
と時間が書かれていたら多分数字で答えると思います

ホーキング輻射の放射する総量÷BHのエネルギーの総量 ＝１
これが時間を求める式？

>>398
確かにｗ
まるで予想外の回答が返ってきたからそこまでチェックしてなかったわｗ
ほんと至る所で適当な奴だ。

>>398
>ホーキング輻射の放射する総量÷BHのエネルギーの総量 ＝１
これが時間を求める式？
ホーキング輻射の放射する総量÷BHのエネルギーの総量 ＝ホーキング放射にかかる時間
が簡単な(笑)式です(^0^)/

それと自分の人生のモットーが「勝てる戦しかやらない」という
負け犬魂丸出しのモットーなので少し相手に援軍が入ってので降伏(笑)
します(^0^)/　
　まあこれからは>>398や>>399みたいに論破るする力を付けてまた再度
リベンジ（また負けるかな(笑)）したいと思いまーす(^0^)/

>>400
それは気づけｗ
意味もわからずにうる覚えの式を書いてるから、すぐ気づくはずの間違いに気づかないんだろ。

>>401
勝つ気満々だったのは見りゃわかるが、こちらはキミが負けることなどかなり始め方でわかってる。
気にすんな。20年後にリベンジ待ってるぞ。

>>402
言いましたね(笑)
２０年後・・いや１０年後リベンジします（ガチで）
まあそれまで先生役でできれば物理について詳しく教えてください<m(_ _)m>
（まあ今は主田下の話をしようと思います）
そしてひとつ教えてください。あなたなにものですか？

もうお前帰れよ
気持ち悪い

>>403
意外と素直だねｗ
まあなんとなくそんなとこある気がしたから、何回でもずっとレス返してたんだが

> そしてひとつ教えてください。あなたなにものですか？

生活板からきた者ですｗ

俺は物理板じゃない人に負けたのか・・・ショックΣ(ﾟДﾟ|||)
忘れたい話はおいといて主田下の話に戻ろうと思うんだが・・・

舐めたい話はおいといて目子筋の話に戻ろうと思うんだが・・・

俺は参加するわけじゃないが、もともとシュタゲのスレなんだからそれは好きにしたらいいと思うよ

>>408一様聞くがシュタゲって理論的になってる？
（ちなみに俺はなってないと思ってる）

ﾀｲﾑﾏｼﾝの作り方ｗ（ｗ）　より
>310 名前： 雲龍院元信 投稿日： 2011/08/09(火) 19:32:43.86
>確かに今の科学力ではできないことも書いてある。
>しかしあの内容はギリギリなら理論的に可能だと思っている。

おそらくシュタゲの事を言っていると思われ

>>410
それ見たの(笑)？
あの時まだできるんじゃないかな〜とは思っていたが物理板見ているうちに
不可能なんじゃないのかな？って思った。でもタイムマシンを全部否定したわけでは
ないし可能性はあると思っている。

>>409

なってるわけないだろｗ

俺的にあの中でリフターという装置が出てくるんだがそれ自体どういう仕組みなのか
よくわかっていないらしいのに出している時点で少し落ち込んだ。
（しかしゲームは何だかんだ言って最後泣いた(；´Д｀)）

ブラックホールの質量＝M
ブラックホールの地平線半径＝ r ∝ M
ブラックホールの地平面積＝ A ∝ M^2
ブラックホールの絶対温度＝ T ∝ M^(−1)
面積あたりの放射率 ∝ T^4 ∝ M^(−4)
全放射率 ∝ A T^4 ∝ M^(−2)
すなわち　dM/dt ＝ − k M^(−2)
これを解くと　M ＝ (3k (t0 − t))^(1/3)
というわけで蒸発時間は　t0 ∝ M^3

>>414
光も出られないのに放射率とか意味なくね？

>>415
ヒント。光とは可視光

理屈だけでは太陽系程度の重力効力を及ぼせないブラックホールに
銀河系サイズの波長をもった電波（電磁波）が干渉するわけがない。
波の性質にそぐわない。
光がブラックホールと比べて粒子としての性質を示したときに
それが有効になるだけです。

>>416
はあ？ブラックホールが電波を出してるとか思ってる池沼なの？

>>417
BHの周りには降着円盤というものがありそこには星間ガス（陽子と電子）などが一万度以上の
高温状態でBHに吸い込まれています。そしてこの陽子と電子があるので降着円盤内で制動放射
という現象が起きます。それにより光子が生成されます。そして電波というのは波長の長い電磁波
です。そして光子は電磁波と同じ扱いなのでBHは光子を出していると言える。
（間違っていたら訂正してください）

>>418
それはブラックホール周辺の話ですね。

>>414は『ブラックホール”の”』って書いているよ。

>>419
解釈の仕方を間違えました(笑)
ならばBHから電波が出ているのはホーキング放射によってBHの質量が電波という形で
放射されたためなのではないのでしょうか？

ローカルニュースでLHC誘致説明会みたいなのが流れたんだが
日本にもLHCあんの？
重イオンコライダー？とか言ってたが

素粒子ハドロンコライダー

>>420
414 は 394 で書いてた「ホーキング輻射の時間を求める式」の正解です。

ノールウエー上空に出現した渦　（KemBlog-ケムログより転載）

昨年１２月８日にノルウェー上空で不思議な「光の渦巻き」
現象が見られたのはまだ記憶に新しいところであるが、
ロシアの情報筋が伝えるウィキリークス情報では、
この渦巻きはアメリカの人口地震発生装置・ＨＡＡＲＰとスイスにあるＣＥＲＮの大型ハドロン加速器・ＬＣＨと関係があり、渦巻きの発生したその当日、
どちらも実際に実験の最中であったようである。

ウィキリークスから漏れたこのロシア情報によると、その「ノルウェーの光の渦」
が現れた直後に、ノールウエーのアメリカ大使館からアメリカ北方軍
(United States Northern Command)　宛に、次のような奇妙な公電が打たれたようである。次ぎがその原文である。

「Post recommends activation of 2012 Project ALICE Bunker for POTUS/SECDEF 」
「ＰＯＴＵＳ」はアメリカ合衆国大統領を、「ＳＥＣＤＥＦ」は国防長官を指していることから、直訳すると、「２０１２　プロジェクト　アリスバンカーの発令を合衆国大統領と国防長官に薦める」となる。

「２０１２ Project ALICE Bunker」 については、公電では何も説明されていないが、当事者にしかわからない一種の暗号のようなものと思われる。ただ気になるのは、この秘密のプロジェクトの冒頭に２０１２という数字が使われているという点である。

http://www.youtube.com/watch?v=PrNh8b_0elw&feature=player_embedded#start=0:00;end=4:28;autoreplay=false;showoptions=false

これはガチでブラックホールにしか見えないんだが…。

長さ50キロの超巨大加速器つくろうずーって計画だな
電力不足で地震多発の東北に作るとか正気とは思えんが
何れにしてもまだ先の話だ
放射能に負けず学者来てくれるかな

今気づいたんだけど
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/大型ハドロン衝突型加速器
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ALICE検出器
見ての通りALICEってこれの事じゃねえの？
bunkerは軍事的意味で観測所とか検出器って事らしいし
だからただの2012年ごろかまでにアリス検出器の改良か何かをする的意味合いだと思うよう。

>>427

＞これはガチでブラックホールにしか見えないんだが…。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>427
私の想像しているBHとは大分違います。
何かと聞かれると困るがBHでは無いと思っています。
何かの実験日と映像のUPの日付とかも2009年で正しいのかそれとも2010年？
BH精製だと私の直感的なイメージでは赤い光が多く見える想像をしています。

>>431
僕もそう思います。
ブラックホールに吸い込まれた光は波長が引き伸ばされるはずなので、
ドプラ効果で赤くなるとおもいまする。

質問なんだが近ずく星ほど赤く見えるんだっけ？そして離れる方が青だったと思ったんだが
星というのは観測者側からして離れたり近ずいたりするとなぜ変わるんだ？
（離れる星ほど光の振動数が大きいの？できればそこんところも教えてくださいm(_ _)m）

>>433
>質問なんだが近ずく星ほど赤く見えるんだっけ？そして離れる方が青だったと思ったんだが
志村ー、逆、逆ー

>（離れる星ほど光の振動数が大きいの？できればそこんところも教えてくださいm(_ _)m）
小学生でも進学塾に通ってるような子なら知っていると思うから、教えてもらうといいよ。

青い炎ほど高温
赤い炎は低温

ブラックホールは高温だけどね（＾Ｏ＾☆b

しばらく来ないうちに、今北になってる。

≫427
白い何かが渦巻いてるのは分かった
≫436
ブラックホールって高温だった？？

なんか階級章みたいでかっこいいな

>>433
ドップラー効果って、現象自体の概略は中学理科で習わなかったっけ？
救急車のサイレンが近づく時は高い音、遠ざかる時は低い音に聞こえるって奴。
光でも同じ事が起こる。

>>439
そうそう
ようは音の周波数のが変わることで起こるんだけど

ブラックホールは光さえも捻じ曲げちゃうからね〜
まぁ、実際見て見ないとわからんよ

あと超音波のドプラ効果は病院の超音波画像診断装置で使われてるよ。
プローブに向かってくる血液と遠ざかる血液を青と赤で断面図上に重ね表示する感じ。

ちょくちょく俺間違えますがそこはご了承くださいm(_ _)m

言いたかったことは光というのは周波数や振動数などで色やエネルギーが変わる
ことは分かっているんですが光源体が近ずいたり離れたりすることによって
なぜ振動数や周波数に影響が出るのかな？ということです(^0^)/

>>441
音の場合
f=f0•(C-w)/(C-u)だから
音源周波数 :f0
音速度 :C
観測者の速度 :w
音源の速度 :u
だから近づいたり遠ざかると周波数は変わるでしょ(^_-)☆

まずは音のドプラ効果を理解しようb
それからだよ、光のドプラ効果の振動数を理解するのは

Flying Mekosujees

遠くの星の光が赤方偏移するのは、星が移動しているからではなく
その間の空間が広がってるからだって聞いた事があるが…
光が伝達される空間自体が広がった結果、波長が伸びるらしい。
光は音と違って伝達物質が必要ないから、
光源の移動によるドップラー効果は起こらないらしい。

>>444
> 光は音と違って伝達物質が必要ないから、
> 光源の移動によるドップラー効果は起こらないらしい。
起こるぞ、だがそれと、空間の膨張収縮による赤方偏移、青方偏移とは無関係
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ドップラー効果

>>445さん
自分もそう思います。(^O^)／
すごくわかりやすい説明でした。
ありがとうございます。m(_ _)m

　「なぜ周波数に影響が出るのか？」とか、「光源の移動によるドップラー効果は起こらない」
このように考える方は光速度不変の原理が強く支配的で何かのパラドックスに陥っているのでしょう
で、有るならば普通に説明して理解は出来ても納得がいかない部分も出てしまうかもですね
　ならば逆に考えて下さい
光源が移動しているのに静止している時と同じ波長（同じエネルギー量）の光を出すには光源の
移動量分（移動速度）のエネルギーは誰が補填するのでしょう？？
ま〜量的に明るくなるとか暗くなる仮説も立てられますがそれだと明るさを計算する時に
光源の明るさと距離だけでは計算できず光源の速度を加味しなくてはなりません、ではその式で
瞬間的な明るさを計算する時は光源の速度を考慮するのでしょうか？しないのでしょうか？

まだ若輩者なので>>445さんや>>446さんのように詳しく理解することは無理でも分からない
ところは質問しますがご了承くださいm(_ _)m

また疑問なんですが（毎回すみません）
光の場合光源が運動していると波源上での時間の進みたかが遅れて観測されるらしいですがそれは相対性理論
の影響らしいんですが光のドップラー効果なので多分相対性理論は入ってくるんじゃないかなーとは
思っていたんですが一体どのようにドップラー効果に相対性理論が入っくるのか、それと相対性理論
が入ってきたせいで波源上での時間が遅れるらしいのですがそれは周波数や振動数にどのような形で現れるのでしょうか？

>>447
それはある意味の不確定性原理？

>>448
> 光のドップラー効果なので多分相対性理論は入ってくるんじゃないかなーとは思っていたんですが
光のドップラー効果だけなら高校で習う範囲だから、相対性理論知らなくても問題ない。

> それは周波数や振動数にどのような形で現れるのでしょうか
相対論による時間の遅れと、ドップラー効果による振動数の変化を両方計算に入れればいい。
例えば450THzの赤い光を出す物体が光速の50%で向かってくる場合、
時間の遅れによる周波数の変化率： √(1-0.5^2)　=　0.866倍
ドップラー効果による周波数の変化率： 2倍
観測される振動数 = 450THz×0.866×2 = 779THz　紫の光が観測されることになる。

物体が向かってくる場合は相対論の効果よりドップラー効果の方が強いので、
光の周波数は高くなるし、相手側の時間の方が早く進んでいるように見える。

ドップラー効果は思った以上に調べてみると深いですね〜(゜レ゜)

わかりやすいりやすい説明のおかげで完璧ではないですがドップラー効果について
分かりました(^0^)/
>>450さん>>446さん>>447さん　
ご丁寧な回答ありがとうございましたm(_ _)m

昨日、「ミスト」って映画が深夜やってた。
ネタバレするので詳しく言えないが
面白かった。

>>427さんの画像を中心に黒点を着けて逆回転させたら少しはそれっぽく見えるんだろうか？
ま〜それでもBH画像だとか言ってもムリが有るかナ

お前らバカだなぁー
笑えるレベルだわ

そういえば、日本の研究グループがBHの位置特定に成功したって。
観測成功するかもしんないよ。
期待。

後、未来人について、こんな仮説を思いついたんだが、

未来人がいないのは、現代人が未来人を未来人として認識しないからじゃないか。
というものだ。

分かりやすく例でいうと、(分かりにくいかもしれないけど）
僕らが、目の前にいる人間を、人間と認識しているのは、多数の人間がそれを人間として認識するからだ、
では、目の前のモノを空気として多数の人間が認識し、周囲共通認識が成り立てば、人間の存在は否定され、
空気ということになる。
だから、未来人は共通認識として存在できないからいない。
一人の認識は、基本妄想だから。
まぁだまし絵的な考え。
どうだろう？？

>>455
いや、分かりやすくない上に理解できない。
未来人は透明人間とでも言いたいのかい？
凡人なのでもっとわかりやすい解説よろ

454＜馬鹿はお前じゃね！ここは元ネタがゲームでその話からのタイムマシンだ
元ネタがゲームだからマジに考えようとしてるお前の方が笑える
456＜455は「(分かりにくいかもしれないけど） 」と言っていたぞ
しかも「絵的な考え。」とも言っていた
もっと想像を働かせれば言わんとしてることは分かるはず

なんじゃそりゃ、前作のカオスヘッドにでてくるギガロなんたらみたいなもんか

発送は面白いけどさ、それって過去の記憶を追体験してるようなもんだよな
ヴァーチャルリアリティみたいなかんじで、見える物体には触れないけど視覚限定で体感できるみたいなのを想像した

まあ、カオスヘッドやってて、今の現実が誰かの妄想じゃないなんて言いきれないな。
などと、思考を膨らませてたら出た仮説。
若干無理やり感あるとは思うんだけどね。
目の前のモノが人なのは、人として他人に人として認識されているからという理論。
ん〜これも分かりにくいかな？？
例えば、今の首相が野田さんなのは、他人が、野田さんとして認識して、周囲共通認識が成り立っているから。
ほかの人全員に野田さんが野田さんであることを否定されたら、野田さんは野田さんでいられない。
こういう感じ。
自分が野田何たらって主張しても他人が全員否定したら、それは設定になるんじゃないか？
という考え。
塾だから落ちる。

>>459
例えもいいが決定的な結論まで出して欲しい
つまりは「私は未来からきた！」と言っているのに誰も信じてくれないっていう図が現実にあるんじゃないの？って言いたいの？

釣りってことですねわかります

そんなことより全く関係ないが最近雲龍院さんがでてこないな〜と思って
Yhooブログってとこでそのまま検索したら出てきた(笑)
意外と普通のオタク系のマニアックな趣味してる中学生っぽいww


結構面白いから言ってみな。

＞＞462ほんとに中学生なのか・・・すごいな・・・俺もがんばろ

なんだこれ
物理と妄想をごっちゃにするのは良くないと思う訳だが
自分の妄想垂れ流す前に勉強しろ。ゲーム売って学術書買え

でも頑張ってるぽいから暖かい目で見守ってやれ☆彡

ていうか雲龍院君を論破した名無しさんって誰？
俺？

メコスジヤローの冒険

っていうかちょくちょく雲龍院さんのブログに出てくるMarkBWって奴が俺（詳しくは雲龍院ブログのひと言ってところ見て）
ていうか雲龍院君はなんか東大の物理学部の友達持っていて将来物理を習いたいってことで学んでいた。
そんでなんか物理板にきたらしい。本人いわく「結構面白いし論破されたけど１０年後ぶっ倒す師匠を見つけた」って言ってた。
ちなみに俺は雲龍院くんと同じクラスの人。（本人は誰だかわかっていない）
​

あいつ今ジャンケンに負けて２ヶ月間２chできないから直接文句言えなくて怒ってる(笑)
ちなみにあいつ調子に乗ると中二病になったり２ch用語使ったりするので見かけたら注意(笑)


ってことで邪魔者の妖精さんは退散しますですぅ〜(^^♪

そりゃクラスの賢い中学生でも、普通の理系の大学生が出てくれば勝てるわけないだろうよ。
それでもここの物理板の中ではどちらかといえば賢い方になるのかもしれんが。

でもぉ〜雲龍院君が言っていた「雪羅ってコテハン＆雲龍院君を論破した名無しさん」
の書き込みを見ても
・名無しさんはどちらかと言えば最後屁理屈で雲龍院君のいさぎよい性格によって論破しただけ
　　（いっていうコテハンの協力の下）
・雪羅って人はブログでは盛り上げるのが上手みたいなこと書かれてたけど普通じゃね(#^.^#)ぷぷっ
・雲龍院君は友達としてはいい奴だが今こんな奴らとつるんでいたらああなるは(笑)

ちなみに雲龍院君のゴーストフェクトは本物（俺もかかった）

いじょうで終わりま〜すぅ

もう二度とこんな板には来ませぇ〜ん(笑)

最近よくスレ汚れるね

　 ＿_)＼)ヽﾉ)ﾉ)
　 ＞ミ へへﾍﾍ丿
　 ﾌ ﾐ~~ﾚ~ﾘ~ｿｿヽ　世界線変えてきた
　彡 ﾐ　ー　ー|
　幺(　(●)(●)
　 )ｲ　 (_人_)|　　　　　　　　　　　,. -──- ､
　　|　　`⌒′}　　　　　　　　 　 /　　　§　　 ヽ.
　　ヽ　　　　 }　　　　　　　､ιゝ|,.<ﾆ二二二ﾆ>､|ノν, 嘘乙
　　 ヽ　 ∴ ﾉ　　　　　　　.）:::::::／　─　　─　 ＼::::::ε
　　 /ニ=ヽく　　只　　　χ::／.―{(●)}-{(●)}―.＼::ζ
　　｜　　 ⌒＼|Dr|　　　γ|ミ. 　 　（__人__）　　 彡|（
　　｜　　 /|ヽ二⌒)　 　 　 ＼.　　　 ｀⌒´　　　 .／

どうもぉ〜妖精さんで〜すぅwww

学校で雲龍院君が朝リアルにはんにんさがししていまぁしたぁ〜

怖いですね〜ウン　てなことで今日も雲龍院君はご登場していませんねぇ〜

困りますねぇ〜

いじょう妖精さんでスタァ〜☆彡

＞＞474なんか小学生っぽい

基地外とも読み取れるレベルw

でも１回雲龍院君のブログに行ってみるといいですぅよ〜

まあ２chなんかやっている人のブログ期待しないほうがいいと思うんですぅ〜

でも雲龍院君のブログゥは〜中二病でぇ〜す☆彡

☆⌒(＞。≪)痛いイタすぎるでもオモロ〜(≧∇≦)

こんなところにいるくらいならそこに行って雲龍院君の友達になってやれぇよ〜(笑)

ついでに俺ぇの友達にもなってくれよぉ〜(*´∀｀*)

雲龍院君と違って友達いないんですぅ〜wwwww

スレチだ、そろそろ気付け

みんなが言ったとおり２chにいる人は冷たいでえすぅね〜

そろそろほんとにこんなところから退散しようとおもぉいま〜す(沙*･ω･)

ほんと冷たいな478雲龍院君が来ないと過疎るだろしたらスレチも糞もない雪羅だけじゃくいとめられん
雲龍院君だって書き込み無くとも読んでるよ

test

×ゲーム期間だけ２chできなかったので書き込めませんでした。すいませんm(_ _)m
でももう復活したので書き込ましてもらいます(^0^)/
>>479はもう無視してください。もう２度とこ内容にしつけておきましたから(笑)

訂正
「２度と内容にしつけておきました」
となっておりますが正確には
「２度と来ないようにしつけておきまし」
です誠に申し訳ありませんm(_ _)m

よほど忠告してやろうかとも思ったが、やっぱりリアルで特定されて海に沈められたか。
おめーらも気をつけーやw

こんな悪夢みたいな話題は捨てて元に戻りましょう(笑)

>>459
誰かに存在を認めてもらわないと自分の存在はないということですか？
自分には複雑でよくわかんないんですけど・・・
似たようなのにパラドックスですが水槽の脳というのがあります。皆さんの中にも知っている人が
いるかもしれません。内容は今自分が目を覚ましたら水槽の中にいてそして自分の姿が脳みそだけだった
というものです。それは脳に電極を刺されていて今まで自分が感じてきたことすべてがその電極から流れる
電流の見せる幻想だということです。それは確かめることもできないしたとえ幻想の中で物体に触れても
それは脳に電流が流れて触った感じを与えているだけというものです。
説明が下手で分からなかったときはぐぐってください(笑)
でもこれって結構面白くないですか？

　 ＿_)＼)ヽﾉ)ﾉ)
　 ＞ミ へへﾍﾍ丿
　 ﾌ ﾐ~~ﾚ~ﾘ~ｿｿヽ　世界線変えてきた
　彡 ﾐ　ー　ー|
　幺(　(●)(●)
　 )ｲ　 (_人_)|　　　　　　　　　　　,. -──- ､
　　|　　`⌒′}　　　　　　　　 　 /　　　§　　 ヽ.
　　ヽ　　　　 }　　　　　　　､ιゝ|,.<ﾆ二二二ﾆ>､|ノν, 嘘乙
　　 ヽ　 ∴ ﾉ　　　　　　　.）:::::::／　─　　─　 ＼::::::ε
　　 /ニ=ヽく　　只　　　χ::／.―{(●)}-{(●)}―.＼::ζ
　　｜　　 ⌒＼|Dr|　　　γ|ミ. 　 　（__人__）　　 彡|（
　　｜　　 /|ヽ二⌒)　 　 　 ＼.　　　 ｀⌒´　　　 .／

ふぅ学校あるってきついな。
まともにパソもつけれやしない。
妄想を垂れ流すなとか言ったやつ。
≫464
残念だが、学術書は腐るほどあるし、学校での成績もかなりまともだ。
実力テスト3位でしたが。

≫486
要は、人間自己の存在を自分だけでは保証できないってこと。
人間は他人の中に自己を見出してるからね。

≫461
じゃあ結論。
誰かがタイムマシンで未来から来ても。
誰も信じなければ、その誰かは未来人でいられなくなるということ。

しばらく来ない間にスレ荒れたな。
まあとりま落ち着こうか。

それがシュタインズゲートの選択だよ

＞≫461
＞じゃあ結論。
＞誰かがタイムマシンで未来から来ても。
＞誰も信じなければ、その誰かは未来人でいられなくなるということ。


すまない、あげ足を取りたいわけじゃないんだが…

その考えはとても面白いしあってもいいものだと思う。だが、"タイムマシンで未来から来た"と前提の事実を置いたのなら、その事実は誰からの影響も受けないし、誰も消すことの出来ない事実。事実は事実であるということ。
つまり、妄想や幻想でない確かな事実（タイムマシンで未来から来た）がある以上、100%未来人ではないと証明することが出来ないことになるが、その点についてはいかがか？

人の個性は千差万別だからどんな反応してもいいと思うんだ、だが
>>490の言ったとおりもし仮に未来から来たならその事実を曲げることはできない。
しかしもしそれを未来人が世間に言ったとしたら世間はそれをどう捉えるのか。
もし仮に世間はそれを捉えなかった場合は>>461さんの言うとおり「その誰かは未来人でいられなくなるということ。」
になる。しかしそれは事実があるのに世間にはそれが証明できない状態になると思う。
とにかく僕は事実や証明云々言う前に世間がそれを本気で受け止めてくれるかによって未来人の存在が変わってくると思う。
それこそがシュタインズゲートの選択と呼べるのではないか(笑)？

http://googleads.g.doubleclick.net/pagead/imgad?id=CICAgICAjKDfDBCsAhj6ATIIgTDe6aFN9Hc

ピクチャフォルダがうねうね

≫490
その消すことができない事実が、事実でなくなる。個人の妄想に受け止められるということ。
になる。
この理論を応用すれば、(理論かなこれ？)タイムマシンが見つからないことも証明できる。
タイムマシンはないんじゃなくて、”タイムマシンとして認識されてないだけ”ということにできるのでは？

目の錯覚みたいなものか？
エル・プサイ・コングルゥ

エルとプサイって文字あるんだな。
エル→л
プサイ→Ψ
だそうですよww

>>494
事実が、事実でなくなる。とはまったく馬鹿げた話だ。言葉の使い方を良く考えた方がいい。
他者の妄想など事実には何の関わりもないだろう。自分が知らないからあり得ない、考えられないから存在しないというのはそれこそ勘違いの思想。事実を元に議題となる事実を消すなどというのはそもそも理論が破綻している。

>>494
えと…出した質問に答えて欲しいのだが。。
この論議では未来人の存在は否定出来ない…でFA？

話の流れ上それでFAだと思われ

「事実」
事実（じじつ）とは、発生した現象のこと全般を指す抽象的な概念、ないしそ
れに合致する現象を指す表現である。（wikより）
>>495の言うとおり「事実が、事実でなくなる」となった場合それはもう
事実と言えなくなるのでは？

このスレ的に言うと、未来人がこの時間に現れた瞬間に
時間線が切り替わり、その未来人の居た未来は消滅する
したがって、その未来人は今の未来ではないので、
厳密には未来人ではなく異邦人となる。
もちろんその未来人の予言する未来は時間線が変わった事で該当しない。

　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ ヽ
　　 　 　 　 　 　　/: : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
　　　　　　　　　|::小● ＼,リ'● 从: :|、i|
　　　　　　　 　 |::|l⊃ 　 　 　 ⊂⊃: :|ﾉ:i|　
　 　 　 　 　 　 .|::|ﾍ　　r‐-､　　 j :: |i:! :i|　　
　　　　　　　　　|:: /⌒l.,｀ﾆ 　イァ: ::|::|:::i|　　
.　　　　　 　 　 .|:/　 /.ｖ只ｖ´　{／　ヽ:::i|
　　　　　　　　 .（:三:）　ｊ　ｊ　｢￣ ヒﾐﾉ::::i|

>>499
それはもしこの世界が他世界線解釈だった場合だったらの話だろ(笑)

それに
＞未来人がこの時間に現れた瞬間に
＞時間線が切り替わり、その未来人の居た未来は消滅する
＞したがって、その未来人は今の未来ではないので、
＞厳密には未来人ではなく異邦人となる。
と言っているがその未来人が来たことによってその未来人の
いた未来がある可能性だってあるんだからそう考えると少し意味が違うと思われる。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 -‐‐ ‐ 　‐‐-
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 ｡;ﾟ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,:'　 　 　 　 く ｒ_>　 　 　 　 ﾞ:,
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　r;. 　｡　､　 l｣］　 　, ;´　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | ｡.;_) ﾟ　　=-‐‐‐‐-　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ(　　 　|　 , : ´; ,;゜ ＿＿_ _　　　｀ヽ._| _ _ノ)__
　　　　　　　　　　 　 　 __｣ ヽ､ _ _し'　　ｘ＜,,,,__　　__,,,,＞ｘ 　　|: : :_:_:＜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＞ : :_:_:ノ八_／fr ぞﾃY}‐‐frぞﾃ Y}`ｰ'ﾞ: :_:_:ノrく_
　　　　　　　　　　　　　_ﾌ:´:_: :_: :_:_ぐｰ ﾞ'ｰ‐一'ﾞ〈{_ ﾞ'ｰ‐一'ﾞ ):ﾉ):_: :_: :_:_:ノ
　　　　　　　　　　　　 `ーぇ: :_:_ﾉV(:_:＞　　　　^ r ^ 　 　 　 〉: : : : : : く
　　　　　　　　　　　　　　　厶: : : : : :＼　　　　　_j __　　　　厶ｨ:ﾉ)ﾉＶ⌒
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉＶ(ヽ(＼:_＞　 　 ´ 　 　 　 　 ／´　＼_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 _／　　 　｀　. _＿＿_ _ .　　´　　　 ／⌒＞: ._
　　　　 　 　 　 　 　 　 　_／⌒＞‐-　... ___________ __ _ _ _　... 　 ´　／　　　⌒＞: ._
　　　　 　 　 　 　　. :＜⌒＞‐-　　.... _______________ __ _ _ _　 .... 　 ´ 　 ﾟ;｡,　　 　 　 ⌒＞: ._
　　　 　 　 　 . :＜⌒r;,　 　.;_)　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,;　 　 　 　 　 　 　 　 , :'⌒＼
　　　　　　／⌒｀ヽ、　　　　　ﾟ｡　　　　 ｀ヽ ｰ_-_-　　　　　　　　　　　 　 r;. ; , 　 　 ／　 　 　 ﾞ:,
　　　 　 ,:'　 　 　 　 ＼　 　 , , ;;　　　　　　　　　　 r;.　｡;ﾟ ,　／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (_;.ﾍ
　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　｀ヽ、　　 　 　, :'　(_;.　 　 　 　 　 　 　 ; ,　　　　　　 .;ﾊ
　　 　 |　　r;,　　　　　 　　／ 　 　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 　 ,.;ﾟ 　 ＼　　　 　 　 　 　 |
　　 　 |　 　 　 　　｀ヽ、Ｙ´ 　 　　　(_;.　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　 -_-_Y_-_ 　r;.,, 。;゜　|

ここっていつから多世界解釈支持派になったんだ？？
…ちょっといいすぎたかな？
要は、今の僕たちは未来人を未来人として観測できないということが言いたかったんだが。
≫496
思いっきり答えたつもりでしたww
ヽ(＊ﾟдﾟ)ノ　＜　ｶｲﾊﾞｰ
ついでに、未来人の存在を否定したい論理じゃない。
いるけど上に書いたように観測できないだけじゃないかって話。

冷静に自分の書いたのみると随分概念的なこと言ってるなｗｗ
まあいいや。

≪498
だからそう言ってるじゃないか( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

≫495

http://labaq.com/archives/51003670.html
これ何に見える？？
確かに言葉の使い方が悪かったな。
後ほかの文も嫁。
観測者にとってものの見方は変わるということだよ。
観測者Aにとっては事実、現実のように見えても、観測者Bにとっては違うかもしれないということ。
存在しないんじゃない、別のものに見えるということ。
上の画像リンクのだまし絵のように。
訂正する。
”事実が事実として捉えられず別のものとして観測される”

どうでもいいけど、　コレ→≫でアンカーつけるのやめてくんないか？

>>504
ほい。
以後気を付けます。

>>503
そういうだまし絵描ける人の才能に感心してしまう
すごい発想と構成力だ

そこはすごいと思うが人間の脳の盲点を見せつけられているようで僕的には
あんまり好かん！

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ｒ´ 　　　　　 ｀ヽ　
　　 　 　 　 　　　/　　　＿＿＿＿_ﾍ
　　　　　　　　　ｊ　￣￣　　　　　 ∞゛i､_
　　　　　　　<｀ｖー´ひ-へ 〜､_,-ｖ ､,〜ﾆ=
　　　　　　　 ｀〃::N:∧N､Mﾉ ヾﾘ| ｌ::::::::ヾ､
　　　　　　　　ﾙ:::从＞　　　 ＜ 从::::::::::Ｎ
　　　　　　　 　ﾚﾘ l⊃　､_,､_,　⊂⊃W'ヽ{　　
　 　 　 　 /⌒ヽﾙ.ﾍ　　 ゝ._）　 .从/⌒i 　　トゥットゥルー♪
　　　　　　＼　　ヽ　＞,､ __,　イ、/　 /
　　　　　　　 ＼シ. i L〜〜〜//.ヾ､/
　　　　　　　　!、　 ｀ー----ｰ´ﾐ　　 .,}

才能に感心してしまう

まあまあ。
人間の脳は見たことがありイメージ出来るモノに当て嵌めて考えてしまうからね。
しかたがない。
前も書いたが、BHの位置特定に成功した日本の研究グループがあるらしい。
続報あるか分かる？？

Scientists say they may have broken the absolute speed barrier with particles traveling faster than light -
@AP http://apne.ws/pBwzqL

CERNが光速超える粒子発見！アインシュタインの相対性理論ピーンチ！
http://www.gizmodo.jp/2011/09/post_9411.html


おい、どういうことだってばよ！

>>512
ちっ
一歩遅かったか。

>>512これってホント？

>>５１４

マジかは知らんがそのニュースがあったのはホントだ

うっかりこんな結果が出ちゃったけど、
自分の所ではどういうことか分からんから、他の所でも検証してくれ
て読んだ

http://webcast.cern.ch/
日本時間今日23時からセミナー

>>503
人の横顔に見えるデコボコのデザインの盃に見える。

【科学】 光速超えるニュートリノ　実現不可能とされた“タイムマシン”も可能？　専門家ら驚き「検証を」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316792899/

タイムマシンができるのは俺ら主観で
『現在』にタイムマシン、タイムトラベラー、Dメールその他未来からの贈り物が
来てからの話だよなきっと。
じゃないとタイムトラベルについて検証できないと思うんだ。

シュタゲのタイムマシン(正確にはタイムリープマシン)製作は
かなり現実的な手順を踏んでると思うんだが。

>>520
記憶データの圧縮うんぬんらへんがちょい厳しいと思う(｡-_-｡)

>>521
DNAみたいなもんだと思え

データをブラックホールで、重力なんぞで圧縮できるのか？

>>522
DNAは超圧縮で潰れるんじゃね？

物質は光速を超えないのは変わってない。

素粒子はいわゆる物質ではないだろ。

光速で定義されたものが、素粒子速度になるだけだ。

ニュートリノって結局、質量持ってるんだったっけ？

ニュートリノには発見された当時は重さがない
ということになっていたが、スーパーカミオカンデの観測結果から
重さ（質量）を持つことがわかってきた。
　　　　　　　　　「宇宙は本当に一つなのか」村山　斉著より

俺が母親の愚痴を聞き続けている事実は30年前から変わってない。

フリーになった姉が一人で大学院やらパスタがマズイやら弟がやらで発狂しとるだけ。

確実に言えることは・・・今の段階でタイムマシンを作ることは、ほぼ100％近く不可能という事ですね♪ヽ(´▽｀)/

光速を超える粒子があった所で、
タイムマシンに繋がるかどうかはすごく怪しいと思う。
人間はまだ時間が何か、というのを捉えてないし

タイムマシンできるのかなぁ・・・？

質量があるのに、なんで光と同等、それ以上の速さで飛んでも
質量増大しないの？

>>531
逆に考えるんだ。質量が増大してあの程度でしかないんだ。

ひも理論みたいに多次元の現象でしかないのか
、わたしの世界は

飛ぶんじゃなくて、越えるんだよ。

タイムスリッパって過去に行く方法と未来に行く方法って違わないか？

いつもは見ないコテハンがいるな。
CERNは実験結果を全面的に公開してるらしい。
だれか、演算してみたらどうだ？？
ニュートリノは物質でないという定義は正しくないと思うんだが。
まあいい。
ちなみに光速よりも7.5�q/s速いらしいな。

CERNの発表は他の話題から逸らす為のネタです多分、例えば衛星落下の話題とか
衛星には色々な情報のメモリやら電池として放射性物質を積んでいます。太平洋に
落ちたとの報道ですが日本にも放射性物質が降り注ぐ可能性もあり逸らしたい話題の1つです
ニュートリノのような大きな物が光速を超えるとは思えません
以前CERNが光速が光速を超えるかどうかの実験をした結果として光速は光速のままと発表もしています
ニュートリノが光速を超えているのならその時の実験でも僅かながら早い光が観測されているはずです
ニュートリノが先に計測器へ到達し僅かながら物質へ衝突し光を放つからです
あまり機関の陰謀にまんまと乗せられないよう御注意されたし
　鼬ですねハイハイ退散します

>>537
残念ながら、CERNと陰謀論乙の人どちらが信頼性が高いかというとCERNでな。
後、落ちた衛星はアメリカのNASAのだ。
CERNは欧州原子核研究機構。
衛星に関連とかほぼないし、むしろ勝手にやっとけとか思ってると思うが。
素粒子物理学と、宇宙開発はまったくと言っていいほど関係ないだろ常識的に考えて。
つか、人いないな。
もっと、炎上してると思ってた

>>537
むしろ超光速ニュートリノの話題を衛星墜落のニュースで隠蔽しようとしたんじゃないのか？

で、あの実験は正しかったの？

ここまで来て「誤測定でした。えっへへ」だけはやめてほしいけどな

てか、もし光の速度こえてても隠蔽されないか？

>>542
それなんてオカルト？

そもそもタイムが実在しないのだからタイムマシンは存在不可能でしょう

タイムはよく見るぞ。
タイム (thyme) ：シソ科イブキジャコウソウ属 (Thymus) の植物の総称
『タイム』（TIME）：1923年に創刊したアメリカ合衆国のニュース雑誌
野球でもよく見るな。

時間の定義は、あるものがある状態まで変化するまでのこと。

あるものの状態変化にかかる時間は、ほかのものが変化するのにかかるのと同じだけかかる。
だから時間は宇宙全体で共通だ。

シュタゲつまんねーじゃん
ストーリーはウエルズのパクリだし。
携帯ビデオに入れてるタイムトンネルのほうが面白い。　

>>547
ちゃんとトゥルーエンド見た？

トゥットゥルー♪

>>547
何かどんどん論旨ずれてないか？？
このスレは、Steins;Gateについて語るスレではない。
このスレは、誰もが一度は夢に見たであろうタイムマシンについて語るスレだ。
君だって過去に戻りたい。未来に行きたい。とい持ったことはあるだろう？
後、Steins;Gateをウェルズのタイムマシンのパクリというのはおかしい。
未来に行く話と過去を変え現代を変えるプロセスは違うからな。
本当にプレイして言ってるのか？？本当に読んで言ってるのか？？

タイムマシンの11の理論について今一度検証しようではないかっ！

#01 中性子星理論
#02 ブラックホール理論
#03 光速理論
#04 タキオン理論
#05 ワームホール理論
#06 エキゾチック物質理論
#07 宇宙ひも理論
#08 量子重力理論
#09 セシウムレーザー光理論
#10 素粒子リング･レーザー理論
#11 ディラック反粒子理論

以上が11の理論だ。
具体的な解説は、テスト前で勉強するから。
また今度。
つか、誰かやっといて。
ニュートリノが光速より速いのが本当なら。
タキオンあたりが、現実味を帯びてくるな。
まあ負の質量ないけど。

> まあ負の質量ないけど。

ないとは言えなくね？
案外、負の質量で出来た世界があって、正の質量の世界と反発しあってるかも。

日本語でおｋ

これもシュタインズゲートの選択なのだな

反物質は存在が予測されてるんだっけ？

>>554
予測も何も、ちゃんと存在しているが？

反物質世界のことかな？

厨二病乙ｗ

>>551
そういう意味じゃなくて。ニュートリノに負の質量が観測されてないって話。
ディラックの海のことだろ知ってる。

>>556
ありがとう。最高の褒め言葉だ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

しかしニュートリノ自体には質量があるから光速を超すことは俺としては考えられない。
しかも光と違い質量を持ってるんだろ？
そう言えばニュートリノが別の次元に行ったから光より速く着いたいたって仮説があるんだが
どう思う？

>>588
面白い仮説だな。
光は質量がないんじゃなくて実は別次元に存在していて、
3次元には無質量になっている。
なんて仮説はどうだ？
ニュートリノは電荷がなくほぼあらゆるものを貫通するからな。
次元だって貫通するかもしれない。
もしかしたら、負の質量をもってるかもしれない。

>>559
おっ！気が合うねww
でも俺的にはそれは面白い仮説だと思うが最低限別の次元へ行くのは重力を
媒体するような物質じゃないと思うんだ。
そう考えたらニュートリノは重力の媒体になるような性質は報告されていない！
でも別の次元はどうなっているのかはまだ分かっていない。
だから君の言っているとおり
＞光は質量がないんじゃなくて実は別次元に存在していて、
＞3次元には無質量になっている。
っという仮説も面白いと思う！

また誤字が出た。
＞最低限別の次元へ行くのは重力を
＞媒体するような物質じゃないと思うんだ。
ってところ最低限別の次元へ行くのは重力を
媒体するような物質じゃないとできないと思うんだ。
に変えといて。

>>559
その次元の移動がスイスからイタリアに行く間に起こってるとしたら
移動する瞬間を見てみたいなぁ

>>562
人間の認識は3次元だからあったとしても無理だと思う。
>>560
10次元以上の素粒子の振る舞いは変わってくるらしいからな。
重力の媒体か・・・。グラビトンだったっけ？？

１の中性子性理論のついて

恒星の寿命が尽きたときにできる中性子星。
地球の1000億倍の質量から生み出される重力のよって
時間の進みが遅くなる。
これを利用しタイムマシンとする。

ってな感じだ。
補足、訂正あればよろしく。

思ったんだが別の次元に移動すると目の前からいきなり素粒子が消え
ることになるのかな？
もしかしたら消える瞬間に重力のゆらぎが見えるかも！
（まあ僕の意見だが）

もう夜なのにみんな元気ｗｗ

今、二コ生でジオグラフィック見てる。
物理には関係ないが面白いな。

>>564
個人的意見だが。
素粒子の質量が異様に小さいのは。
ほかの質量が別次元にあるからじゃないのか？
宇宙だって元は10次元以上の無からできたとか言われてるしな。

三次元以外に質量って存在するの？別のものに変換されるだけ？

>>566
たぶん別のものじゃないかな。
質量という概念があるかも分からないし。

素人の質問です。質量は普遍のエネルギーですか

「普遍のエネルギー」ってなんだ？

そもそも質量がマイナスの物質て引力の逆の力で空に浮くんですか？

そらそうよ

つまり、リフターか・・・

めこすじトゥナイト

馬鹿村トゥナイト。

猫

俺の中のひらめけ！の精神が告げてるんだがww
正直全く関係のない話になるし少しおかしいところがあったら言ってくれ！
もし仮に質量が−になったとするとビックバン宇宙理論だと初期の宇宙ではアインシュタイン
が考えた宇宙項が復活するらしい。
しかしビックバン宇宙理論だとはじめの一ヶ所に全エネルギーが集まりそれが質量
にかわり今いる宇宙が生まれた、とあるがそれではその急にエネルギーが質量に変
わったのなら生まれた瞬間宇宙は重力に押しつぶされてインフレーションできないわけだ！
だから膨張宇宙を完成させるにはビックバンの時に出たエネルギー以外に宇宙項という重力に反するものが必要になる。
しかし今まで宇宙項が何かわからなかった！宇宙項は真空エネルギーだったのでは？という
意見も出たが物質が別次元に行きそこで負の質量になったっと考えればどうか？
宇宙初、期統一理論ではまだ重力も統一されていないときならばエネルギーから一気に
質量に変換された質量は別の次元にいけて重力も統一されていなかったため重力の媒体をしない
ような物質でも負の質量を持てた！


っという意見なんだがどう思う？

>>575
本当にスゲエ！

>>575
宇宙項は真空の零点エネルギーじゃないかな？

量子力学によると、不確定性原理により完全にエネルギー0の状態は
ありえない。つまり真空ですら一定のエネルギーがある。
アインシュタイン方程式でもし宇宙項がないと仮定すると、
真空状態のエネルギーが0になってしまう。これは量子力学に反する。
ということは、宇宙項はあるし、それは真空の零点振動なんじゃないかな？

物理（特に宇宙物理）の博物館とかってないんですか？
その博物館の一つのコーナーとして、でもいいです。

漠然とした質問ですいませんm(_ _)m

>>578
ＮＡＳＡにあったと思うよ！そのほかにもロシアの方の宇宙開発センターとかにも
それっぽいのがあった希ガス！
>>577
はじめ言ったとおりただの案としていったまでですww
でも真空のゼロ点振動エネルギーはインフレーションによって真空では真空エネルギーは
均等になったと思うんです。（確かそうだったとおもいますww）
なので真空エネルギーによって支えられていたのにその支えられる限界に来た瞬間までは耐
えられるのにそれを過ぎたら耐えられずに重力に負けてしまうと考えると一定の真空のゼロ点振動エネルギー
では持ちこたえるのに限界があると思うんです。
なので真空エネルギー以外の宇宙項があると思ったんですが・・・・・

まあしがない凡人の妄想ですがww
間違っているところがあったら教えてください。

まあ重力関係のことは統一理論が完成してグラヴィティーノが見つかるまで
はきっぱり断言できないことだけどもねww

重力は見かけの予想より圧倒的に小さいらしな。
重力は力が拡散しているのでは？
という仮説があるな。
重力の基となるグラビトンは宇宙空間に飛散しているのでは？
って仮説。
あれ…宇宙の外だったかな？？

これは結構、有用なタイムトラベル理論

２、ブラックホール理論

カー解において生まれる、閉じた時間線を使用したタイムマシン。
けど、これは時間がループしているので、過去に行ったとは言い難いかもしれない。
事象の地平面の向こう側の特異点。
まで行くことが原則。
そもそも事象の地平面と特異点はご都合主義じゃないかと思うんだが。
どう思う？？

>>550
主他下のタイムトラベルを可能にする重力歪曲装置に限定してくれ
タイムマシンの話しなら￥学問・理系￥未来技術￥タイムマシンの作り方そっちじゃないのか
映画が公開されるまでは封印してもいい位だなみんな今はニュートリノの話しばかりだからな
スレ違いとか言ってる割に分ってないならスレ違いとか言わない方がいい

実際タイムトラベルはできないと思うんだ！

タイムマシンってどんなつくりだろう？

世界を支配するのは俺だ

>>581
> そもそも事象の地平面と特異点はご都合主義じゃないかと思うんだが。
> どう思う？？
ご都合主義というより宇宙がそうなっていたのだから別にご都合主義ではないと思う！
まあ何だかんだ言って実際BHの特異点やシュバルツシルト半径は見つかっているわけ
じゃないから断言はできないと思っているが理論上ではそうなっているとしか言いようがない！
だから僕はご都合主義とは思わないなww

>>581
> そもそも事象の地平面と特異点はご都合主義じゃないかと思うんだが。
> どう思う？？
ご都合主義というより宇宙がそうなっていたのだから別にご都合主義ではないと思う！
まあ何だかんだ言って実際BHの特異点やシュバルツシルト半径は見つかっているわけ
じゃないから断言はできないと思っているが理論上ではそうなっているとしか言いようがない！
だから僕はご都合主義とは思わないなww

>>582
三下だな。美学が足りねェからンなセリフしか出てこねンだよ。

>>586
理論的にそうなってるじゃ納得しがたいんだよな〜ｗｗ
誰も観測できていないものを理論的にあるんだよ。
はいそうですか。
とはうなずけないんだよ。
それに、ニュートリノが光速を超えたかもしれないからな。
常識を疑わないとと思ってな。
けど、理論的にあるというより、それがないと理論に破綻が生まれるという感じだからな。
なんとなく、というか納得できないからな
気に入らない。
というか名前変えたんだな。
夢語るスレで夢砕きを名乗るとはな。
さすがだ。そこに痺れる。憧れるぅ！

>>588
ダルの名言キタコレ！ww
っとそんなことは置いとてww
僕とあなたの考え方は違うよですね。
僕は理論しか信じない堅物ですがあなたは柔軟で常識を疑い新しい真実と常識を
見つけるタイプですね。
そこに痺れる憧れるぅ☆
しかし>>582が指摘したとおりシュタゲについての話題と変わってるなww
それじゃあ本題に戻ろうww

トゥットゥルー♪

WRYYYYYYYYYYYYYWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>589
考え方は人それぞれだからね。
僕は、今ある真理だけが世界の本質だとは思わないし、思えない。
けど、違う考えも否定する気はない。
人の意見も取り入れてこそ、新しい発想はうまれると考えてるから。

まあいいや。
本題に入りたいがネタが見つからないww。

それでは基本のシュタインズゲートに出てきたタイムマシンは本当にできるのか？
もしそれをやって少し無理な部分があったらそこを改良し最終的に完璧なタイムマ
シンを作るっていうのはどうですか？

それでは基本のコカンズゲートに出てきたメコスジマシンは本当にできるのか？
もしそれをやって少し某々な部分があったらそこを剃毛し鶴々的に完襞なメコスジマ
シンを作るっていうのはどうですか？

タキオン通信がホントなら電話レンジは出来そうだな

>>595
３週間前だったらタキシオン通信によるタイムトラベルされたメールというのは
非現実的だったかもしれませんが現時点ではニュートリノが高速を超えることに
成功したためそれも実用可能だと仮定できます。
しかしニュートリノは電荷を持っていませんがスピンを持っているという素粒子
ですが電荷を持っていないので電子と同じ扱いにはできません。
しかしかもシュタゲに出てくるタイムマシン（電話レンジ（仮））は電磁波でメ
ールを過去に送っています。
電磁波については僕はよくわからないんですが素粒子は光速を超えることが現時
点では確認されていますが実際のところ電磁波というのはマクスウェル方程式に
より光速と同じ扱いになっています。
光速と同じなのに過去に送ることは可能なのですか？

>>558
と言うより我々の3次元が歪んでいると考えてみる
ニュートリノは真界を移動出来、光は3次元しか移動出来ない
この結果なら、たぶん宇宙紐も存在するんだろうな

光を追い越すか追い越さないかなんてどうでもいいだろ。

ほぼ光の速さと同じだった。これが重要なんだよ。

>>598
光より速いか遅いかが重要ではないだと？
え？バカなの？死ぬの??

>>599
じゃあ逆に聞くけど、光より遅ければ光の速さの９９．９９９％でも問題ないわけ？

>>596
あのCERNの実験は、相対性理論が推測したの光より速い粒子の性質が成り立たない事を
実験結果として出してしまった事が重要で、むしろ相対性理論でのタイムマシンを否定している。

あの実験で、ニュートリノが光より早く着いたという事件結果が出たけど
じゃあ、ニュートリノはCERNが発射するより前に到着したのか？
実験結果で速度が計算できたって事は、発射したより後に到着したという事。
つまり、光より早い粒子があっても過去へは情報が遅れないって事なんだよ。

>>600
それも重要！
でも、光より0.00001秒でも速ければ更に重要!!

若干妄想混じるが…。
光より早く観測されたニュートリノは”過去に戻った”ニュートリノの可能性があるのではないか？
超新星爆発のニュートリノが光と同時についたのも、未来から来たニュートリノを観測したから。
とすれば説明がつくのでは？？
まあこの場合何でCERNの実験では同時に着かなかったんだ？
って話になるんだが…。

>>596
相対性理論が完全に破れたとは思はないが、
光より速いモノが現れたのだから、相対性理論でのタキオンを前提にしてはいけないのでは？？
質量の観測されるものが光速を超えたという点は重要。
情報をくっつけることも可能かもしれない。
電話レンジ(仮)はKNBHを回転させて、
リング状特異点を作り過去に電磁波自体を送ってる
と考えられるから、電磁波自体が過去に向かうものである必要はないのでは？？

あんま関係ないこと言ってる奴がいるから、言っておくが。
光より速いか遅いかが重要なんじゃなくて（まあ重要だけど）。
光より速いモノは過去へ向かう可能性があるこれが最重要。

>>603
＞光より早く観測されたニュートリノは”過去に戻った”ニュートリノの可能性があるのではないか？
＞超新星爆発のニュートリノが光と同時についたのも、未来から来たニュートリノを観測したから。
＞とすれば説明がつくのでは？？
物質が光速を越した場合、僕は>>601さんと同じでその物質がもっている相対的時間は作用されずにその
周りの時間が逆に進むと思う。
簡単に言うと光速を超えた物質の時間はそのまま進みその周りの時間は逆向きに進むということ
だと思うんだが？

＞電話レンジ(仮)はKNBHを回転させて、
＞リング状特異点を作り過去に電磁波自体を送ってる
＞と考えられるから、電磁波自体が過去に向かうものである必要はないのでは？
全くそのとおりです！
しかしニュートリノが光速を超えたという実験結果がでたのでひとつの案として
話し合っているだけ

そして相対性理論でのタキシオンは前提にしてはいけないと言っているが元々
相対性理論から光速を超えた場合の逆方向への時間の動きが求められていてそ
の話が元となってタキシオンという物質を探し始めた。
なので「相対性理論でのタキオンを前提にしてはいけないのでは？？ 」
というのは間違っていると思うんだがどう思いますか？

>>604
なるほどそういう考え方もあるのか。
仮説を組みなおさないと。

相対性理論で推定されるタキオンを前提にしてはいけないのではという考えだ。
特に他意はない。

まあそういうことだww
それより電話レンジ（仮）だとKNBHだと言っていたがまず第一にKNBHで特異点問題を
なんとかしてもなぜ特異点を超えたら過去へメールが届くのかがよくわからない。
BHの向こう側は別の小宇宙だと言っている人もいるがまあそれはもう片方のホワイトホール
をどこにつなげばいいのかって問題になる。
まあ簡単に言うとKNBHを抜けたあとどのような経緯で過去へ行けたのかを教えてくれ。

U(1)が破れてれば問題なくね？

>>607
U(1)て何？

メコスジマスターの悲劇

そもそも時間とは観測できる物なの？

>>610
認識はできても観測は無理だろうな。

>>611
あなたは時計を見たことがありますか？
見たことがあるのならそれこそ観測です

>>612
それは単に物理的現象に過ぎない
理解できる？

つまり時間とは物質が変化した単位を表すもので
過去も未来も存在しない
所謂人間の錯覚だ

>>613
物理現象が認識できる＝観測できる
理解できる？

>>615
だから物理的現象を観測できた事が時間を観測したとは言えない

>>613
「観測」
対象となる現象の変化や移り変わりを、装置、機器（実験装置、実験機器）などを用いて量的に測ること
（定量的に測る場合、測定とほぼ同義の意味となる場合がある）。（ウィキw）

この場合の装置、機器は時計になる！ここまではおk？

そして「量的に測る」はその時間の時の矢印がさしているところ（まあ意味は違っちゃうけどパラメーターみたいなww？）
そしてまあ身近にあるものでタイムウォッチ！
直訳で「特定の事象の経過時間を計測することを目的とした時計」（またウィキww）
そもそも時計とは朝昼晩などを観測するために作られた！
そしてタイムウォッチは秒などを測る（観測）するために生まれた！
なので僕は時計などを見る行動自体が観測だと思う！
もし「計測と観測は意味が違う！」っと思った時のために言っておきます！
計測は物体や物質の長さを、観測は長さや運動などの起きた出来事全般を指すらしいのでいわゆる意味は同じですww
話が外れるが
＞それは単に物理的現象に過ぎない
っと言ったが物理的現象は自然物理学（量子論やニュートン力学など）において
ひとつの物質または物体が物理法則にのっとって運動することを言うのであって
人が起こした行動は物理的現象に当てはまらない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文すみませんでした

>>616
なら長さだって定規の目盛りを観測したに過ぎない。
重さだって重量計の目盛りを観測したに過ぎない。
あらゆる物理量は観測できないし、人間の錯覚ということになるね。

簡単に言うと僕も>>615と同意見だということです。
>>615さんと同じく多分大概の世の中の知識人はこのことを理解している
はずですww

話が終わったのならまた電話レンジ（仮）の話に戻りましょうww

物理板じゃYU-NOの焼き直しアニメと言われて終わりだろ

話の種となる部分はYU-NOの模倣なんだから

何でこのスレってなりきりネタやりながら知ったかしてるクソコテが多いの？
で、何で誰もこの事に突っ込まないの？
釣りなの？

>>622
タイムマシンが可能とか言ってるあたりで察してあげましょう

>>622
俺も気になって今Steins gateのアニメ見てるけど、２ちゃんねらー的キモオタも出てくるし、
主人公が厨二病のマッドサイエンティストと自ら公言してるしこんな感じだもん。
だからこのスレのクソコテはすごくスレのテーマに沿った会話してるよ。

唯一の問題は、そもそもこのスレ自体が物理板としては板違いというだけ。

>>624
一ヶ月ROMった感想としては、まぁそういう線引きができない世の中を表しているようなスレだし、変わってるなココって思うことはある。

>>618
ではある地点からある地点までの反復運動にかかる時間は？これは観測者からみた視点での指標であり
時間を観測できたとは言えない

>>626
お前が死ぬのを観測してやるから、死ねよ

時間を正確に理解できていないのに
どうしてタイムマシーンなんか作れるのだろうか？

>>628
ちゃんと時間を理解できてれば、タイムマシンは不可能だと思うはずだけどね。

>>630
タイムマシンはできる！
しかし今の技術力ではBHを作るために物質を高圧縮出来るぐらいのエネルギーを
作れないからできないのだ！
だから理論上ではできる！とよく言っているのだ！
だからタイムマシンを作るのは不可能なのではない、作ろうとしないから不可能なままなのだ！
だから必要な分のエネルギー量を確保できればタイムマシンは完成する！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>629
いや、むしろちゃんと時間が分かるってことが難しいってことに気づくんじゃないかな？
相対論だと時間と空間がまぜこぜになるから、相対論が分かるにつれて
時空構造が変なパターンが作れればもしかしたら時間を逆行できるんじゃない？
って思うようになるし、それでもタイムトラベルが不可能、って決め付ける
ひとは、もはや分かっているからというより、意味も分からずなんとなく、
エネルギー保存則に反するから永久機関はありえないって言っている
人と大差ないように思える。

厨二病乙ｗ

糸冬 了..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>631
仮に超光速で世界を観測したら、周りの世界はでは時間が逆に進んでいるように見えるだけだと思うけどね。

>>633
ローレンツ変換を計算してみれば分かるけど、超光速で移動している
側から見ればこちらの時間が虚数の時間になっているようになっちゃう。
光に近い速さで走れば相手の時間はゆっくりに進むように見える、
そして光速ちょうどだと、相手の時計は完全に止まり、その上進行方向に
つぶれてしまう。が、だからといって光速以上で相手の時間が逆周りには
ならない。時間が虚数になってしまうだけで。

あんたばかぁ？そんなの中２の俺でもわかるわ

>>634
>>633は単なる思考実験です。実際には無理。

>>636
完全な結果はまだ出てはいないが知ってのとおりニュートリノは光速を超えた
という結果がでている件についてはどう思う？
まだ断定はできてはいないとはいえこの観測があっていると仮定したら質量の
ある物質が光速を超したことになる！
脱から思考実験ではない。可能性はある！

光速超えても因果律破るのはダメだよ
それって「この宇宙が無秩序だ」と言ってるのと同じだから

光速を超えた、と、因果律が破れる、は離して考えるべきだろ。
着々と解決策がarXivにupされてるし。例えば光子が質量持ってたらどうなる？
光速が情報伝達の限界じゃなかったとしたら？まず疑うのはそこだな。

やれやれ、2chらしい無責任さとともにあほらしい会話をしているな。
時間という概念を人間が考えたモノだということを忘れてないか？
タイムマシンをまじめに考えている人間がいるという事を忘れないように。
自分の信じないもの＝存在しないものという考えだと世界を見誤るだろうし、
インテリぶった馬鹿に見える。
醜いからやめてくれ。
反論するなら自分の考えを理論的に説明してくれ。
感情論とか、とりあえずの否定とか今ある理論ではそうでないからとかいうくだらない意見はいらない。
後、このスレはタイムマシンについて考察するスレだ。
物理板にあって何の問題がある？
まじめにタイムマシンを研究してる物理学者はいるし、
導入がSteins;Gateなだけであってあまり関係ないぞ。
因果律が破られると光速を超えるはまったく関係ないだろ。
光速を超えて大幅な訂正を求められるのは、因果律じゃない、特殊相対性理論だ。

文句は以上。
ニュートリノが光速を超えたとして。
タキオン理論のタイムマシンと同じようにできるかそこが問題だ。
情報を乗せることは可能かだな？

>>638　だからさ　因果律を守るためにも光速を超えた物体は別次元にいくっていう理論が
　　　　　　一番いいと思うんだ　だってそに理論だと　相対性理論に反したことにはならないからねー

そもそも、HGウェルズが書いたタイムマシンが現実味を帯びてきたのは
相対論のおかげだと思うよ。ニュートン力学をどうひねり回しても、
時空がゆがむことはないし、タイムマシンの可能性は理論的には
ほとんど出てこない。相対論が現れて初めて時空がゆがむこととか、
未来へのタイムトラベルが可能になったわけだし。

>>641
残念だが、ニュートリノは別の次元に行っていない。
>>642
相対論によるタイムマシンの可能性は否定しないし、認めるが、
今ある理論だけで考えず、もっと広い視点で考えるべきではないかという話。
今ある理論でのタイムマシンの検証は学者がやってる。
素人は素人ならではの柔軟な思考でものを見るべきじゃないのか？？

>>643
素人が科学の発展に寄与できるとは思えんが、
おおむね同意だな。実は個人的に最近一般相対論がある程度分かってきたもんで
これで相対論がぜんぜん駄目でした、となったらせっかく勉強したのが無駄になる
みたいでなんかいやなんだ。ま、ニュートン力学が普通の家建てるときには
十分機能するみたいに、相対論が全部間違い、なんてことにはならんとは思うけどね。

少なくとも慣性系では光の速さは一定で、だからこそ長さのメートルの定義にすら
なっている。それに対してニュートリノの速さは一定という結論は出ていないから、
やはり光は特殊とは言えそうだ。その辺に何か秘密がありそうなんだが。。

>>641 なぜそう　言い切れる？
　　　それに今回のこと（CERNの件）やそれに前にあった超新星爆発のこと　とで因果関係があると思うんだが
　　　

>>640
情報は種類があって電子タイプと光タイプの二つあるらしい。
まあこの場合一番適してるのは光タイプのほうだな。

しかし光のデータをKNBHで圧縮すると光はどうなるんだ？
振動数が増えるのかな？
波長が短くなるのかな？

やっぱりハーベンスの絶対座標凍結定理が必要だよね

>>648　は？

空を飛びたいと願った人間が飛行機を作ったようにタイムマシンの製作は可能だよ！

そこで問題は過去改変なんだが・・・

過去に行ったとして、もし自分の先祖を殺してしまったら、そもそも自分という存在が消えてしまう。
故にタイムトラベルは出来ないだとか、タイムトラベルは可能だが過去を変えてはいけないとか
歴史の修正力が働くという自己規制みたいな制約を掛けて、過去改変は出来ないというオチに落ち着く。
あるいは特異点でのみ過去改変をせずに別世界へシフトできるんだと言う説もある。

実際は過去を変えても、実は全然問題ない。
自分が生まれる前の過去に戻って自分の父親を殺したとしても自分はそのまま存在する。
すべてがなかったように自分という存在が消滅してしまうこともない。

それを知っているからこそ、過去改変はしてはいけないんだと叫ぶ。
恐らく秘密裏にタイムマシンは開発されているだろう。目的は過去を変えることにある。
すべて自分の思うがままにこの世界を作り替えてしまおうと考えている。

ところがだ、過去に行った時点で、元の世界とは違う世界に存在することとなる。
だからそこで何をしようと、元居た自分の世界とは別なわけだ。
その後、もと居た時代に戻ったとする、するとその時代には以前とは異なる世界が生まれている。

過去をしっかり変えてしまえば、以前経験した不幸な出来事が歴史の修正力によって再現される
なんてこともない。つまり現在を変えることが出来たと言うことになる。
しかし実際は元々自分が居た現在の世界ではなく、過去を変えた結果成立した別の現代である。

>>650
素晴らしいほどの想像力でした！
しかしあなたが言っていることは他世界線解釈ですよね？
他世界線解釈だとあなたの言っていることと少し矛盾が生じるんですが・・・

具体的に矛盾とは？

シュタゲとの矛盾じゃね？（笑）

例えばA次元の花子さんが過去に行き干渉したらそこから新次元Bが生まれます。
A花子さんの歩んでいた出発点のA次元はどうなってしまうの？干渉前のまま歴史が改変されずに
存在したままなのでしょうか？そしてB次元には別の人生を歩んでるB花子さんという別の自分自身がいます。
いったいA花子さんはどこへ帰るのですか？帰る次元などあるのですか？

時間軸　　T0　　　　　　　T1　　　　　　　T2　　　　　　　T3　　　　　　　T4　→未来へ

次元A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花子――――○消失
　　　　　　　　　　　　　　　←←←←←←←←←←←←←
　　　　　　　　　　　　　　　過去に出現
次元B　　　　　　　　　　　●―――

>A花子さんの歩んでいた出発点のA次元はどうなってしまうの？
花子さんが消失する以前の歴史は変わらない。
花子さんのみが消失する。行方不明とか神隠し的な状況になる。

これは誰かが病気で亡くなるとか、事故で死ぬのと同じで、知人らの中にあるそれ以前の
花子さんの記憶は残されるが、遺体は存在しない。だから行方不明というイメージ。

>そしてB次元には別の人生を歩んでるB花子さんという別の自分自身がいます。
>いったいA花子さんはどこへ帰るのですか？帰る次元などあるのですか？
A花子さんという存在は消失し、B花子さんが出現します。
B花子さんにA花子さんだったときの記憶が存在することもありますが、B次元に出現する
以前の記憶を失うケースの方が多いと思います。

A島で暮らしていた花子うさぎが突如鷹にさらわれてB島に置き去りにされた状態です。
A島ではA花子うさぎは神隠しに遭い、B島ではB花子うさぎ突然出現します。
B花子うさぎの存在する空間はもはやB島であり、A島に戻ることはありません。

>>655
分かりやすく図までご苦労様です。
多世界解釈はイメージとしてはこんな感じじゃなかったか？？


α　　　β　　　γ　　　δ
|　　　　｜　　　｜　　　｜
|　　　　｜　　　｜　　　｜
|　　　　｜　　　｜　　　｜
|　　　　｜　　　｜　　　｜
|　　　　｜　　　｜　　　｜

世界がこういう風にたくさんあって、分岐したりしながら続いていくってやつ。
世界がたくさんあるから因果律が歪めばその歪んだ因果律を許容できる可能性世界に移動するってやつ。
世界がたくさん並んでいてパラレルワールドにも見えるけど、パラレルワールドと違い完全には、
並行していない。
つながったり、分岐する可能性があるとかなんとか。
過去を変えた場合。
例えば祖父殺しのパラドックスだと、祖父のいない可能性世界に移動するわけだが、
タイムトラベラーはどうやって自分のいた世界に帰るんだ？
という疑問が生じる。
多世界解釈にはどうも限界を感じる。
世界の構造はどうなっているか今一度考えてみるべきだと思うわけだが。
再定義して意見をまとめるべきだ。
ホイーラーだったか？未来からタイムトラベラーが来ていないからタイムマシンはできないって言ってなかった？

前の奴蒸し返すと、未来から来たタイムトラベラーを未来から来たと保証できないから、
存在しないように見えているんじゃないか？

ああ、何言いたいか分かんなくなってきたので、ちょっと頭の整理してくる。
塾行って。

タイムトラベルが何であるか理解すれば、パラドックスは発生しない。
過去に遡るということは、自分を現在から分離して
分離前の自分を含めた全ての時間を戻すと言う事だ。

何故、過去に戻すのに自分が必要かというと、自分を構成していた原子は
自分に取り込まれる前にほかの生物の物質として使われていたから
それを除いて時間を戻す事は出来ない。

だから、自分を過去に戻すと言う事は、自分を今の因果律とは完全に分離した
別の個体にしなければいけないから、例え親殺しをしても何の影響も無い。
もちろん、自分がコピーされた元の現在は消滅するだろうけど。

未来でタイムマシンができてるとしたらなぜこの時代にこないのかな？

>>658
こない理由なんていくらでも考えられるだろ？タイムマシンができても？

>>658
来てたとしても簡単に名乗りでないだけじゃね？

>>657
時間を“遡る”ならそうだけど、時間を“飛び越える”ならいけるんじゃないか？

>>658
この時代に来ても何も面白いものが無いからだろう

皆さんは空間の概念をどの様に捉えてますか？

>>657 それって世界線理論じゃね？ε-(￣ヘ￣)┌ ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ…

少なくともSteins;Gateと違うのは
現在は時間軸上に1つであり、『過去へ飛ぶ』なんて事は無い。
よって存在しない過去を現在からいきなり変えることは出来ない。
過去を変える場合、現在を過去の状態に一旦戻す必要がある。
その場合、その現在に属する物は全て過去の状態に戻る為
過去を変更する物は現在にも過去にも属さないものでなくてはいけない。
因果の外にあるものによる干渉なので、因果律が崩れる事も、歴史改変で消える事も無い。

>>665
> 少なくともSteins;Gateと違うのは
> 現在は時間軸上に1つであり、『過去へ飛ぶ』なんて事は無い。
> よって存在しない過去を現在からいきなり変えることは出来ない。
> 過去を変える場合、現在を過去の状態に一旦戻す必要がある。
> その場合、その現在に属する物は全て過去の状態に戻る為
> 過去を変更する物は現在にも過去にも属さないものでなくてはいけない。
> 因果の外にあるものによる干渉なので、因果律が崩れる事も、歴史改変で消える事も無い

ひゅ−まんでっと〜

>>665
因果律というのは実は時間軸上にあるわけじゃないんだよ。
たまたま時の流れの上に自分が居ると信じ込んでいるからそう見えるだけ。
一旦、自分にとってこれが現実であると思いこんでいる仮想時間軸から離れれば
現在というのは自分の意識が認識している一つの特異点に過ぎない。ところが現実に
囚われていると、「現在は時間軸上に1つであり」という視野の狭い認識しか持てなくなる。

もう一度言う、現在というのは自分の意識が認識している一つの特異点に過ぎない。
つまり認識する特異点を別のポイントに転移させてしまえば、そこが「現在である」とも言える。
自分はそれを「現在である」ではなく、「自分の意識が認識しているポイント」だと自覚している。

意識レベルでは本来、過去にも未来にも自由にアクセスできるはずである。
なぜならば時間軸というのは、「時の流れ」という現実（固定観念）に囚われて居るが故に
目の前の現象を解釈するスケールに過ぎないから。
故に、因果律は存在するが時間軸上に並べられているわけではない。
肉体レベルではどうかというと、空を飛べない人間が飛行機に乗れば飛べるようになるように
時間旅行機（タイムマシン）に乗れば自由に時間を行き来できるようになる。

即ち100年前に言って先祖を殺そうが、歴史を好きなだけ改変しようが自由自在だ。
後は因果律に従って結果が生まれる。
時間軸に束縛された人にとっては歴史が変わったことになる。

時間軸というのが実は絶対的なものではないと言うことは誰でも普通に自覚しているはずだ。
楽しくて対象に意識が没頭しているときは時の流れは加速される。極論を言えばゼロだ。
危機一髪の時など、高い集中力を発揮するときは時間は超スローモーションとなって流れる。
さらに集中力が高くなると時間は止まっているように感じる。
ここで感じると言う表現をしたのは、現実（とされる）時間軸の流れをいつも通り認識しながら
高い集中力は外界からの情報を止まった形有るデータとして認識するからだ。

>>663
四次元における地面で重力の原因だと想像してる

>>668
いいね！

>>655
微妙に違うと思います

>>657
それって多世界解釈をアレンジして言ってるだけじゃん。

親が死なない世界の未来から、親を殺す世界の過去へ戻って親を殺せば、
自分が存在し続けることに矛盾しない。
（なぜなら、過去（別世界）に戻る前の今の世界の親は、依然として死んでいないから）

つまり、自分を元の世界から分離して、別世界の過去へタイムとラベルするっていう。

タイムトラベラーが因果律に干渉した時点で、
タイムトラベラーは”因果律を外れる”から、
過去を変えて今に戻ると、自分のいた世界と世界が違ったものになっていても不思議はないのでは？
親を殺しても因果の輪の中にいないから、
大丈夫だ。問題ない。という考えだがどうだろう？
因果律云々よりどうやって過去に戻るかそれが問題だ。
実証実験のジレンマに陥るのなら、実証して見せたらいい。

>>673
因果律に干渉した時点で因果律から外れる理屈が変

タイムトラベラーとて因果律から外れることはないよ
タイムトラベルについても、因果律についてもまるっきり理解できていないのだろう

因果律から外れるとどうなるの？

すべてが完全に止まった状態になる。
肉体次元の意識はない。
精神活動は存在するが、通常の感情は働かない。（働いたら負けです）
そこは一元の世界です。
そこでは時間の概念は存在しません。ある意味永遠の世界ですが・・・

時間とは波
時空に於いては未来も過去もない
つまり始まりも終りもない

メコスジエムブレム

ねぇ　何で光速で移動したら地球にいる観測者より時間の経過がおそくなるの？

>>680
相対性理論ですよヽ(*°д°)ノ

>>680　すいません　ばかでもわかりやすい説明おねがいします！

>>682
光時計で考えるのが一番簡単。

光速移動するロケットの中の人から見る光の上下の一往復は
ロケットの外の制止した観測者から見ると、二等辺三角形の
軌道に見える。光の速さがどちらの観測者でも一緒なら
経路の長く見えるロケットの外の観測者から見てその分
時間がゆっくりじゃないと光の早さが遅くなったことになってしまい
矛盾する。つまり外から見るとロケットの中の時間はゆっくり進む。

ごめん、
×光速
○高速

>>つまり外から見るとロケットの中の時間はゆっくり進む。
ここポイントな。
相対性理論では、あくまで観測者から見たほかの物体の観測結果についての理論だ。
実際に観測されている人が時間が遅くなったように感じるわけではない。

運動の異なる複数の座標系のなかで、時間が遅い早いなんてのは観測結果に過ぎない。
ただし、2つの物体が同じ座標系に戻る場合、座標系の変換（加速、減速）が発生し
その結果、時間にずれが発生する。

これが、速度によって時計の進みが変わる事の結果だよ。
重力の強い場所では、時間が遅くなる。
＝等価原理により加速度の発生する場合は、時間が遅くなる。
速度が速いから時間が遅くなると言うのは、速度が相対的なものであることも理解できず
観測結果とその結果を着き合わせる際の座標変換を一緒にしているにわか学者だよね。

ロケットの床から天井に向けて光を当てる
天井の高さ（光の移動距離）をH、光の速度をｃとすると光が天井に到達する時間T0は
　T0＝H/ｃ

ロケットは水平方向に速度ｖで飛んでいたとする
外からロケットを眺めていた観測者が測定した時間をT1とすると

ロケットの移動距離＝ｖ・T1

外からロケットを眺めていた人が観測した光の移動距離Lは
　L＾2＝H＾2＋（ｖ・T1)＾2

光の速度は不変だとすると
　T1＝L/c

　T1＾2・ｃ＾2＝L^2＝H＾2＋（ｖ・T1)＾2＝H＾2＋T1^2＋ｖ＾2
　T1^2・（ｃ＾2−ｖ＾2）＝H^2
　T1＝H/√（ｃ＾2−ｖ＾2）

ロケットの速度が0なら　観測者とロケットの人の時間の進み方は同じ
　ｖ＝0　→　T1=H/ｃ＝T0

ロケットの速度が光速ｃに近づくほど　T1は長くなる
つまり長い時間が経過する、早く年を取る

ロケットの中の人は時間がゆっくり進むこととなり観測者より年を取らなくなる

>>686
運動は相対的だから、観測者とロケットの立場を逆にしても同じことが言えるよね。
つまり、ロケットから見れば、観測者はより年を取らない。

ヒント：双子のパラドックス

つぎに重力場という話が出てくる

>>687
惑星Aから光子ロケット2機が反対向きに発射したとき
ロケットは惑星Aを起点としてそれぞれ反対方向に光速で飛んでいるとする

1機のロケットからもう一機を観測した場合、その速度は光速の2倍にならないのはなぜ？

>>689
特殊相対性理論における、速さの加法則
観測者に対し速さｖ1で運動する系において速さv2で運動する物体は、観測者には、

　(ｖ1＋ｖ2)/(１＋ｖ1ｖ2/ｃ^2)

の速さで運動しているように観測される。
ｖ1とｖ2にｃを代入してみよ。

>>688
わざわざ重力場を持ち出すまでもないよ。

「観測者から見て運動物体の時間が遅れる」とは、あくまで観測者が同じ慣性系にい続けた場合の話。
観測者が途中で慣性系を乗り換えた場合はその限りではない。例えば、観測者が加速度運動した場合。

わからないよ〜

わからないね〜

そういえばカーブラックホールってホントに存在するの？

>>690
つじつま合わせの式は良いんだけど
1＋1＝1の世界ってにわかに信じがたいな

光速で飛んでいるロケットから、進行方向に光線を発射しようとした場合
ロケットの中の人自体はロケットの上で静止しているわけだから
工船は光速で飛んでいくはずだよね？

ロケットを観測している人から見ると光線はまったく飛んでいないと言うことになるのか？

>>695
その光線は、ロケットをどの方向から観たとき見えるのかね？

ステージ演出でつかうレーザー光線の光条とか想像しちゃダメだよ。

俺は過去改変してこの世界線にやってきたが、この世界には既に別の、本物の俺がいた。

俺は不要だ。

しねば？

氏ねば？

絵にかいたようなgdgd

私の結論から言ってしまうと　ふっ　タイムマシンなんていうのは馬鹿らしいしろものだということです。

氏んでね？

>>701
タイムマシンが作れないぃ〜！？
決めつけは早計だ！！

自分の信じないもの＝存在しないもの、できないもの
では視野を狭めることになる。
できないと思うなら理由を示してみせろ。
今の物理学で否定されてるだの、理論が正しくないだのではなく、
君自身の言葉で君自身の考えを話して見せろ！！

僕絶対ネタにマジレスしてるよな？
まあ釣られ耐性低いのは自覚してるが。

>>701

いや　僕もそう思うよ！　同感だよ！

過去改変ってタイムマシンができてから実際にやってみないとわからなそうじゃん
それ考えると過去に戻ること自体禁止されそう
戻っていいとしてもタイムマシンができた時点まで
何かとんでもないことが起きて地球が滅びたりするようなことになっては困るから過去に戻るのは禁止
だから今までの時代に未来からは誰もきてない

タイムマシンはある程度時空の構造を理解した知性体ならいつかは作れるようになる。
原理を理解しタイムマシンを作る事は出来て、いざ最初のマシンが過去に移動した瞬間
現在と過去を結びつける事で、正のフィードバック回路が作成され
膨大なエネルギーが過去と現在の間に増幅され
そのタイムマシンを発明した星系ごとエネルギーと化す事になる。（新星といわれるいくつかはこれが原因）
結果として、タイムマシンを利用した知性体は存在せず、時間の秩序はいまだ崩されていない。
人間はいつタイムマシンを作る事になるのかな。

いや、ならないから

>>706
うん！なんかトンデモだね。

過去に行ける知能を持ったエネルギー体を目指したいと思います
(・_・)ゞ

3011年の人達はそこが現在（now)だから、今頃そこでは、
過去なんてものは存在しないと言ってるかもねw

>710

過去の存在物の、移動配置換えで現在（now)なのだから、
過去の配置はすでに存在しなくね

タイムマシンを創造するのは、ほぼ不可能とされている。
あらゆる物理の法則に反する事柄があり、矛盾が生じるから。
そこに矛盾があるものは、存在しえない理由と言える。

また仮に作ろうとする場合は、一般には乗り物と思われているが
科学者は巨大な装置を想定している。

しかしいづれにしても、過ぎ去った時間に向かうという事は、
現在時間を全て無にしなければ存在しえないことを理解してない人が多い。
そして素粒子より小さなものでないと可能性はほぼ皆無である。

不思議で仕方ないのは以下の人の思考

時間旅行が可能と考える根拠・理由
タイムマシンが可能だと思う根拠・理由
　　　　　　これを教えて欲しい。

現代の現在は、「時間」という概念と各国共通の規則がある。....時刻
現代の現在は、「場所」という概念と各国共通の規則がある。....座標
しかし時刻やアドレスは現代が決めたもので惑星地球にはその概念がない。
惑星からみれば、いわば勝手に作って使ってるもので年代共有物ではない。
地球誕生時の状態から現在まで様々な成長と変化があった。
地軸の傾き、自転速度、公転速度、公転軌道....etc
これをどうやって辻褄合わせるの？
地球自体は現在10万8000�`のスピードで公転軌道上を動いている。
過去の自転を計算し、公転軌道・速度を計算して尚且つ、目標の地上に無事に
到着出来るのか？　
その時代になかった質量が突如現る？　逆に現代からその分が消える？
質量保存の法則から絶対にありえない。　矛盾だからタイムマシンは無い。

付け加えると
公転スピードは軌道上の場所によって速度が変わる。→ケプラーの法則
大接近時と大離反時は大きく速度が変わる。そして地球誕生〜現在までも
軌道コースと速度が常に変わってきた。半年前は太陽を挟んで反対側にある。
10万7280km/hの公転速度と1670km/hの自転速度、24時間と365日には端数。
これをピッタリと計算することが出来るの？　わずか70年前でも無理でしょう。
到着というのか着地というのか地表との接地が衝撃無く移動出来るのか？
とても疑問です。　仮に時間移動出来ても計算合わず宇宙空間に到着が関の山。

続き

仮に時間旅行が可能だとして、さらに移動も到着も成功しても。
その旅行者が出発した瞬間から現代は「全て無」なくなることになる。
過去の自分に会うことはない。同じ時間帯に全く同じ物質の物が存在
することはない。来た時代へ戻った時、そこは以前の状態ではない。
君を知る者は誰も居ない。時代経過を経験せずに未来に移動しただけ。

本当は過去への時間旅行は不可能であるが物理の法則に、
出来る限り逆らわない、法則を破らない方法と考えた場合上記通り。

メコスジエムブレム

>>713〜715
シュタインズゲートに沿って説明すると重力ロックさせる事と遠い過去へ行きたい場合は数回に分ける事
よって1回での時間跳躍は10年程度にして数回に分けます
尚、行き先に空気等の気体以外の大きな固形物などが有る場合は重力変動により重力ロックに影響が出るため
時間もしくは場所がズレて大きな固形物の無い場所に出現します
説明してもキリが無いのシュタインズゲートを買って頂く事で後の説明とさせていただきます

>>717
ゴメンな、空想科学やゲームの世界に本気で入り込んで。
でもな、俺は科学・物理の世界で無理、矛盾な物を説明しているだけだよ。
ゲームなど買わなくても言わんとすることは判る、簡単に言えば｢設定｣だから。

重力ロック？　時間跳躍？　
耳にしない言葉だ。
地球に限らず、質量を持つ物質である以上は重力から逃れられる物はない。
磁力なら話は判る、反発しあう磁極を向き合わせることで可能だが、
重力をロックことなど不可能。
重力変動させることは可能だ、対立方向に重力が加わる場合や、急激に質量
の違う天体が近づくことなので可能だが、条件が限られる。
ゲームやマンガの世界でもその中のルールであることは分かるが
それが現実の世界でも通用するような発想になることは恐い。
利用者の低脳につながり、与えられた材料に精通するが考える能力が確実に
低下する。教わったことを答えるのではなく、間違っていても自分で考える
事を常に持つことは大切だ。

>>固形物の無い場所に出現

都合の良い、ファジー論だね。

１秒ごとに、世界線を越えて〜♪

の歌詞の相対論的な意味って何でしょう？

>>720
　718が言ってる通り、自分で考えてそれを発言してみたらどう？

>>714"10万7280km/hの公転速度と1670km/hの自転速度、24時間と365日には端数。
これをピッタリと計算することが出来るの？　わずか70年前でも無理でしょう。"と言っているが、確かに今は出来ないかも知れないが問題が数値化されてるのであればそこに何らかの法則性があるのでは？無理だと諦めるのは良くないですよ

法則は無限かもよ。それは充分にありえる。
地球という天体は時計の針を気にして、動いているわけではない。
いつも同じ時とコースを守ってるわけでもない。
A天体は、近隣のBやC天体の影響も受けています。知らないと思うがその影響を
受けて自転、公転軌道と別に宇宙空間で揺らされています。
ご存知の通り、太陽の影響を大きく受け、そして月、金星、火星の影響も受けて
います。　さらに太陽系は天の川銀河の中を銀河中心を基点に動いています。
その中にいるということはこの重力にも影響してます。
数え切れない程の天体の誕生・死滅を繰り返している中で同じ影響下で過去の
軌道を正確に計算が出来るとは思えない。時速10万7280�`は１秒間に29.8�`も
進むんですよ？　少しでも計算が狂ったら宇宙空間に放たれてしまいます。
出来る

太古の昔、月は今よりずっーと近くありました。それよりさらに過去には
月はありませんでした。　ある天体が地球にぶつかり大衝突し地球が千切れ
宇宙空間に散りばめられました。その千切れた小さいほうが月です。
衝突で地球の現在の地軸に近い角度になりやがて月が安定して固まった。
その月は誕生以来徐々に地球から遠ざかっています。いづれ地球の衛星では
なくなるでしょう。　その頃より少し前には地球は不安定になり地軸は揺れ
人類が住める様な環境ではなくなるでしょう。
月が近かった古代の地球から現在まで詳細なデータなどありません。
月の質量は小さくても影響力は非常に大きい、地球を揺らすほどです。
天体は安定期以外は非常に危険です、生命が存在する理由はそこにもある。
たとえ多少の過去でも行けないように自然の摂理がタイムマシンを拒んで
いるかもしれませんよ。ですから物理法則を発見し矛盾を突き止めた時点で
答えが出ていると思います。　でも夢のある世界は素晴らしい、空想科学は
知力として発展した方が面白い。

全ての天体って、規則正しい動向、またはずっーと同じ軌道ではないんだよ。
例えば月だけど、地球上から見る月の軌道コースは同じコースを辿らない。
有名な物のでは京都にある銀閣寺。
この建物は月見御殿でもあった。
そして見る場所は建物からや月見台からなど、そして見る方向は夜空と池。
池の水面に移る月も楽しんでいた、それを表したものが現在でも池の石で
そのまま残されている。しかし500年前コースと現在の月のコースは違って
おり重なることはない。
現在この時代の月のデータはデジタル化され保存されているが見えてる方向と
角度が正しくとも距離が数センチ単位以上の誤差は出る。

タイムマシンはどこを通って過去や未来に行くの？　ワームホール？
ワームホールは素粒子より小さなものしか通過できない理論だよね？

過去に行く理論は光速を超えることで可能になるニュートリノ超光速のこと。
しかし、未来に行くにも光速に近づかないと行けないことになる。
搭乗が可能な乗り物で光速に近づけるのは具体的にどうするの？
人類が作った最速マシンでもボイジャーが惑星スイングバイを利用して
やっと時速約6万キロを超える程度でしょ。きっと2倍にも出来ないだろうな。
乗船可能なものだとスペースシャトルの時速約3万キロまでか。
時速10億8千万キロに到達するには差があり過ぎる。
光速 1,080,000,000km/h
ﾎﾞｲｼﾞｬｰ.....60,000km/h
ｼｬﾄﾙ........30,000km/h

いつまで続くの？

ｇｄｇｄだなｗｗ
>>713
偉そうに語るのはいいがもっと勉強してこい。
質量保存の法則は化学変化についての法則であって、
宇宙規模で必ずしも守られてるものじゃない。
>>718
間違っていても自分で考えるね…。
お前が言うな。
既存の物理法則にのっとるとタイムマシンガできないなんて自分自身の考えじゃないだろ。
ただのパクリだ。
偉そうに語ってないで自分で考えたこと言ってみろよ。
>>726
なんか自作語使ってないか？
それ言うならタキオンだろ。

ニュートリノも素粒子の一つである以上何らかの形で情報を添付できるのでは？
あえて言うが、物理法則というものは、新しい発見で簡単に変わったりする。
今、こうだといわれている事実を頭から鵜呑みにしていても新しい発見なんて生まれない。
そんな風に妄信しているならこんなスレくんなよ。
ここは、素人らしく学者とは違う視点でものを語り合う場なんだ。

まあこんなもんかな

>>728
来る来ないは当人の勝手だろお前ェが決めることじゃね。
素人らしく語るってのはお前の主観じゃねえのか？

地球で発明して地上でスタートしたんだろ、タイムマシン始動の出発点は？
質量保存の法則が絡むのは当然じゃないのか？　
物質がその場からなくなる説明をまずして欲しい。それはどこに行く。
全ての法則を自分で考える必要はない、必要なものは利用し、矛盾に感じたら
新たな原理が存在するか、全く無いものなのかを考察する。
法則や過去の学術をパクリと言い出したら、お前の話している言語もパクリだ
自分で開発した言語で説明しろと極端な話になる。そんなもん無理に決まってる。

何らかの形で情報を添付する？
その何らかは、どういう方法か？　内容が不十分でも手法があるなら中身の
構築を説明しないと、その方法が存在するとは言えない。

まあ、これくらいにしとくか。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ｒ´ 　　　　　 ｀ヽ　
　　 　 　 　 　　　/　　　＿＿＿＿_ﾍ
　　　　　　　　　ｊ　￣￣　　　　　 ∞゛i､_
　　　　　　　<｀ｖー´ひ-へ 〜､_,-ｖ ､,〜ﾆ=
　　　　　　　 ｀〃::N:∧N､Mﾉ ヾﾘ| ｌ::::::::ヾ､
　　　　　　　　ﾙ:::从＞　　　 ＜ 从::::::::::Ｎ
　　　　　　　 　ﾚﾘ l⊃　､_,､_,　⊂⊃W'ヽ{　　
　 　 　 　 /⌒ヽﾙ.ﾍ　　 ゝ._）　 .从/⌒i 　　トゥットゥルー♪
　　　　　　＼　　ヽ　＞,､ __,　イ、/　 /
　　　　　　　 ＼シ. i L〜〜〜//.ヾ､/
　　　　　　　　!、　 ｀ー----ｰ´ﾐ　　 .,}

人の話聞いてたか？
質量保存の法則をこの場合に適応するのは間違いだ。
これは、化学変化の前と後で質量が変わらないことを示す法則だ。
中学生でも知ってるぞ。
めんどいからウィキから

古典力学では閉じた系の「質量の総和が一定である」ということを公理として扱っていた。
しかし現代物理学により「質量の総和が一定である」という命題は、日常的な場面において近似的に成立するものであり、厳密には成立しないことが分かっている。
まず、特殊相対性理論における「質量とエネルギーの等価性」から、閉じた系において保存されるのは「質量の総和」ではなく「質量とエネルギーの総和」であることが示された。
さらに量子力学における「不確定性原理」から、「質量とエネルギーの総和」でさえ短い時間であれば変動することが示されている。
一般に、化学反応などに見られる電磁相互作用に基づく変化や、ベータ崩壊などに見られる弱い相互作用に基づく変化、
物体の落下などによる位置エネルギーの消費などに見られる重力相互作用に基づく変化などでは、相対論的効果による質量の変化は無視しても問題ないほど小さい。
しかし、対生成や対消滅、核反応などに見られる強い相互作用に基づく変化では、相対論的効果による質量の変化は無視できないものとなる。
なお、この宇宙全体の質量とエネルギーの総和はゼロである（位置エネルギーは重力ゼロの状態を基準点とするため、マイナスの値を取る）。

分かったか？？
別に自分で考えた言語で話せなどという突飛なことは言ってない。
被害妄想しないでくれ。
教科書や学術書にのってるようなことを言って、
自分の考えが全くないからだめだといってるんだ。
何々という問題があるけどどうするんだ？
って聞くばかりじゃなくもっと人の考えを尊重し考察したらどうだ？

後、さっきから否定ばかりしているが、議論はしての意見を否定だけしてドヤ顔することではないぞ。

来る来ないの件はこちらにも非があるな。
他紙に個人の自由だ頭に血が上っていたようだ。
すまなかった。

情報添付の方法に対する意見がほしかったんだ。
そう聞こえなかったっぽいからここで訂正する。

アンタの自分の非がある部分を素直に認めるところには敬意表する。
しかも板上では誰に促された訳でもないのに、なかなか出来ることではない。
俺も
｢〜してこい｣　｢〜くんな｣　｢〜みろよ｣の論調に合わせて返しただけだ。
先にドヤ顔したような表現にも合わせた。多少遠慮したけどな。
俺も冷静さを欠いていたかもしれない。こちらこそすまなかった。

言語パクリ〜〜の件は突き詰めたら、線引きの場所に正当性がないから
極論で一挙に暴論として出した。忘れて欲しい。深い意味はない。

本題
貴方がいう論理も言わんとするところは分かる。
しかし俺が前提としているのは、タイムスリップをしたと考えると必ず矛盾が
思い浮かびあがる。矛盾が生じるのは不可能ということでは？
そういう極論を正す道具として、物理・化学の法則を利用してる。

取り敢えず一旦これくらいにして止めておく。また暫くしたら書くかも。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ｒ´ 　　　　　 ｀ヽ　
　　 　 　 　 　　　/　　　＿＿＿＿_ﾍ
　　　　　　　　　ｊ　￣￣　　　　　 ∞゛i､_
　　　　　　　<｀ｖー´ひ-へ 〜､_,-ｖ ､,〜ﾆ=
　　　　　　　 ｀〃::N:∧N､Mﾉ ヾﾘ| ｌ::::::::ヾ､
　　　　　　　　ﾙ:::从＞　　　 ＜ 从::::::::::Ｎ
　　　　　　　 　ﾚﾘ l⊃　､_,､_,　⊂⊃W'ヽ{　　
　 　 　 　 /⌒ヽﾙ.ﾍ　　 ゝ._）　 .从/⌒i 　　トゥットゥルー♪
　　　　　　＼　　ヽ　＞,､ __,　イ、/　 /
　　　　　　　 ＼シ. i L〜〜〜//.ヾ､/
　　　　　　　　!、　 ｀ー----ｰ´ﾐ　　 .,}

※731
何言ってんだコイツ。自分で理解できてねえだろ。
作れるなら具体的な解決を言えよ。

>>713-714
タイムマシンに対する反論としてはナンセンスだね。
熱力学など一部を除く多くの物理法則は、時間反転に対して不変だ。
従って、過去に戻るタイムマシンであっても、物理法則に従って運動するだけだろう。
例えば、推力の無いタイムマシンであれば、他の物体と全く同様に測地線に沿って
運動するだろう。ただ違うのは、搭乗者の時間が逆向きであることだけだ。
また、キップ・ソーン型のタイムマシンなら、問題は最初から発生しない。
入り口と出口が決まっていて、そこを出入りするだけなのだから。

それと、既に指摘されているが、質量保存の法則はとっくの昔に否定されているぞ。
核兵器のエネルギーは核物質の質量から生じるわけで、明らかに保存してない。
成り立っているのは、エネルギー保存の法則だ。

>>723
小惑星の将来の位置を予測して探査機を送り込みサンプルを持ち帰れるくらいだ。
逆に、目的地の過去の位置を予測して（推力のある）タイムマシーンを送り込むことも
多少の誤差を許せば可能だろう。少なくとも宇宙空間に放たれるなんてことはないな。

>>724
遠い過去ほど位置を求めにくくなるのは、遠い将来ほど予測しにくくなるのと同じ。
タイムマシーンだから生じる問題というわけではあるまい。

>>726
>ワームホールは素粒子より小さなものしか通過できない理論だよね？
正確には、人が通れるようなワームホールを作るには莫大なエネルギーが必要で
実現不可能であるということ。ただ、この問題を解決する方法はあって、情報だけを
送って、送り先で復元すればいい。物語中でも、脳の情報だけ送ってたよね。

それと、通常の物質をどんなに加速しても、超光速どころか光速にすらできない。
これは、差がありすぎるという問題ではなくて、原理的に不可能なんだよ。
この問題を解決する方法も、上と同じ。元から超光速の物質があるのであれば、
それに情報だけ乗せればいい。

>>729
>地球で発明して地上でスタートしたんだろ、タイムマシン始動の出発点は？
>質量保存の法則が絡むのは当然じゃないのか？
どこで発明してどこでスタートしようが、関係ないのでは？
質量保存の法則は地球でも地上でも成り立っていないのだから。

>物質がその場からなくなる説明をまずして欲しい。
物質がなくなる現象はありふれている。例えば、粒子と反粒子の対消滅とか。
逆に、エネルギーの中から粒子と反粒子がつい生成されることもある。
CERNの加速器では毎日のように起きている現象だ。

それと、反粒子とは時間を逆行する粒子と等価である、というのがある。
反粒子も粒子も普通に質量を持った粒子なので、別にその場からなくなって
いるわけではない、という解釈も可能なわけだ。

>何らかの形で情報を添付する？
量子テレポーテーションがよいと思う。量子暗号通信などで実証されている。
さすがに、人１人の情報を送るにはまだまだハードルが高そうだが。

とは言え、それ以前の問題として、超光速粒子が本当にあるかどうかだね。
それが見つからないことには話が始まらないｗ

急に喜び勇んでたたきに来たなww
さすが2chｗｗ
>>735
小惑星程度の軌道と宇宙の膨張から、地球の自転まで計算しなければ同じ場所には出ることができない。
その膨大な計算は可能といえるのか？

>>736

なるほど、量子テレポートか・・・。
せっさんだなｗｗ
ニュートリノが光速以上でも過去に向かってるか分からないからな。
過去に向かう粒子があれば、情報は送れるかな。
タイムトラベルはともかく、タイムリープは実現が見えてくるな。

量子テレポートっていうのは物質中の素粒子の交換が光の速度で行われることを言う。

あたかもテレポートしたかのように見えるが、双子を使ったマジックでしかない。

量子テレポートじゃなくて量子跳躍か量子ワープが正しかったな。
うん、僕が悪いね。

　　　　　　　 　　　 ｒ´ 　　　　　 ｀ヽ　
　　 　 　 　 　　　/　　　＿＿＿＿_ﾍ
　　　　　　　　　ｊ　￣￣　　　　　 ∞゛i､_
　　　　　　　<｀ｖー´ひ-へ 〜､_,-ｖ ､,〜ﾆ=
　　　　　　　 ｀〃::N:∧N､Mﾉ ヾﾘ| ｌ::::::::ヾ､
　　　　　　　　ﾙ:::从●　　　 ● 从::::::::::Ｎ
　　　　　　　 　ﾚﾘ l⊃　､_,､_,　⊂⊃W'ヽ{　　
　 　 　 　 /⌒ヽﾙ.ﾍ　　 ゝ._）　 .从/⌒i 　　トゥットゥルー♪
　　　　　　＼　　ヽ　＞,､ __,　イ、/　 /
　　　　　　　 ＼シ. i L〜〜〜//.ヾ､/
　　　　　　　　!、　 ｀ー----ｰ´ﾐ　　 .,}

　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ ヽ
　　 　 　 　 　 　　/: : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
　　　　　　　　　|::小● ＼,リ'● 从: :|、i|
　　　　　　　 　 |::|l⊃ 　 　 　 ⊂⊃: :|ﾉ:i|　
　 　 　 　 　 　 .|::|ﾍ　　r‐-､　　 j :: |i:! :i|　　>>740トゥトゥトゥルー？
　　　　　　　　　|:: /⌒l.,｀ﾆ 　イァ: ::|::|:::i|　　
.　　　　　 　 　 .|:/　 /.ｖ只ｖ´　{／　ヽ:::i|
　　　　　　　　 .（:三:）　ｊ　ｊ　｢￣ ヒﾐﾉ::::i|

あぁ　もうばかばっかだなぁーおい！

　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ ヽ
　　 　 　 　 　 　　/: : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
　　　　　　　　　|::小● ＼,リ'● 从: :|、i|
　　　　　　　 　 |::|l⊃ 　 　 　 ⊂⊃: :|ﾉ:i|　
　 　 　 　 　 　 .|::|ﾍ　　r‐-､　　 j :: |i:! :i|　　>>742トゥルトゥルトルルルーッ！！
　　　　　　　　　|:: /⌒l.,｀ﾆ 　イァ: ::|::|:::i|　　
.　　　　　 　 　 .|:/　 /.ｖ只ｖ´　{／　ヽ:::i|
　　　　　　　　 .（:三:）　ｊ　ｊ　｢￣ ヒﾐﾉ::::i|

>>735以降　痔作痔園だけだからイラだってる。

ダルって何であんなもの凄い体型してるんだ？

結局タイムマシンは造ることがかのうなのか？

>>746
まあ落ち着け結論ばかり知りたがるな。
ここは自分で考察して意見を述べてみろよ。

>>737
現実に、何億kmも離れた小惑星の数年後の位置を予測し、探査機を送り込むことができている。
全く同じ方法（ただ時間の向きだけ逆にして）で、何億kmも離れた天体の数年前の位置を
求めることも可能なわけだ。タイムマシンに十分な移動機能があれば、行くことが可能だろう。

うん。
可能な可能性があることは否定しないし。
スパコンの性能が上がれば可能だろうが…。
今のではたぶん無理じゃないか？

たぶんねｗ　でも近い将来できるかもｗ

タイムマシンを作るのは１００％不可能。

四次元空間とか移動できる気がしない

　タイムマシンの前提として過去と未来が実在しなければならない。
ドイツの人工衛星大気圏落下はカオス（バタフライ効果）で予測不能。
　東海村JCO臨界事故は量子力学（シュレディンガーの猫）で予測不可能、
事故直前にタイムトリップしても臨界事故が起きるかは量子確率であり
毎回違うことになる。

そうだよ〜　でも誰も予測するとか言ってないし　あんたばか？死ぬの？

話し変わるんですけど　シュタゲで脳内データをブラックホールによって圧縮〜　とか言ってたけど　そもそもデータに質量なんてなくね？

素粒子を構成するのは恐らく超ひもでそのサイズから考えた質量は
優にミニミニブラックホールを生成できる小ささだという。
またわれわれの住む宇宙は、決してその外部に出ることはできないうえに、
例え宇宙全体の密度が低いといっても、宇宙全体の広さから考えると
十分に大きいため、宇宙のサイズはシュヴァルツシルト半径より小さい、
つまり宇宙はブラックホールである。宇宙がブラックホールであり
超ひもがブラックホールであることは無関係なことではあるまい。

あ、でも疑問が…
宇宙がブラックホールかもしれないのはともかくとして、
超ひもがブラックホールだと仮定して何でホーキング放射しないんだろう？
ホーキング放射がよく分かってないからなんともいえないんだけど、
小さいほどホーキング放射が大きいイメージがあるんだよね。

>>748
同じ太陽系内の惑星へ到達する為に計算している事
　　と
過ぎ去った時間へ戻る為に計算する事は
時間の向きの問題ではなく、異質の事。

・・・・たった１秒前でさえ戻れないのに。
過去に戻ることを以下の様に考えているのか聞きたい。

１．過去の時間帯が存在し、そこへ移動する。
２．時計の経過が逆進する様に変化し、到着時には通常の順進。
３．その他・・・・(特に独自の説明があればどうぞ)



過去に向かう粒子があれば情報を送れるかな・・・って言われてもね。
どうやって情報送るの？
粒子のスピードは？
粒子の大きさは？

過去に向かう粒子・・・って考えるのも早計過ぎないか？
光速では時間が止まり、超光速になると時間が逆行すると理論上ではあったが
粒子が過去に向かっているわけではない。もし過去に向かってるならその粒子
が誕生した瞬間に向かう事ではないの？

物理的に予測不可能とは次の時間（未来）の事象を自然は確定しないこと（存在しない）。
過去は存在すると思うのは現在に記録（情報）があるに過ぎない。脳の記憶も情報であり
有る事件の記録・記憶を全て消せば存在しなくなる。（難しいが）
タイムマシンの道具としてブラックホールとかワームホールとかは一般相対論の前提だが
巨大重力では正しいか検証されていないし、理論に内部矛盾（無限大）が出る。

>>758
>同じ太陽系内の惑星へ到達する為に計算している事
>　　と
>過ぎ去った時間へ戻る為に計算する事は
>時間の向きの問題ではなく、異質の事。
何がどう異質なのか説明してくれ。
力学の方程式は時間について対称だから、未来も過去も同じ精度で計算できるだろ。

>過去に戻ることを以下の様に考えているのか聞きたい。
俺に聞くなよ。そもそも、過去の位置を計算することと過去に戻ることとはまったく別の問題だ。

１つだけ言えるのは、反粒子は過去に向かう粒子と等価であるということ。
これは、ＣＰＴ定理で保証されている。
勿論、過去に向かう粒子であるからといって、その粒子を使って過去に情報を贈れるわけではない。

>もし過去に向かってるならその粒子が誕生した瞬間に向かう事ではないの？
そうだよ。で、誕生の瞬間（＝対生成の瞬間）に達すると向きを反転させ、時間を巡航する粒子になる。

>>759
>脳の記憶も情報であり有る事件の記録・記憶を全て消せば存在しなくなる。（難しいが）
どうだろう？　ユニタリ性に反するような気がするが。

時間などフィクションである。過去とは記憶にすぎず、未来とは幻想にすぎない。

実在の世界とは絶えず変化し続けるエネルギーの流れという永遠の現在のみだ。

>>760
>>何がどう異質なのか説明してくれ。

「同じ太陽系内の惑星へ到達する為に計算している事」
端的には現在の時間軸で移動している。
これは数億kmの旅にかなりの時間を掛けて移動。
到着地の計算は過去比較的近年からも計算できる。
時間・エネルギーロスを防ぐ為に現在は決まった時期にしか行けない。
さらに人類が行ける距離も制約・限度がある。
ましてや有人飛行では問題が多くて火星さえ厳しいのが現実。
仮に火星に到着しても、帰還のする為には火星に長期間滞在の必要。
(重力問題、宇宙線問題、食料問題、メテオロイド問題)
問題は明確に出ており対策をして研究してるのが太陽系内の他惑星への
長距離移動。

★　続き　★

「過ぎ去った時間へ戻る為に計算する事は」
今現在、存在しない場所と時間。
過去の位置だけを計算するのではない、戻る為に位置を計算。
大体の位置の把握は出来るが相当過去の地球の場所まではデータが少ない。
過去とは約46億年の期間がある、数億年前の地球の円周や速度など正確には
一切判らない、どうやって計算するの？　公転速度も違う、公転の大きさも違うのに。
移動に掛かる時間は？
半年前、一年半前、２年半前は現在の位置より一番遠い所にあるが
それに掛かる移動時間は同じ？
仮に時間が掛かるとするとその分だけ双方移動するから正確に到着時間
が判らないとそもそも計算さえ出来ない。俺の考えは過去に移動することは不可能だが、
行けるとしても不明なことが多すぎるし、移動するためのエネルギーは
実際に解決されていない、現象はほぼつかめても研究段階だ。
ましては有人でなくても今現在ある物質や情報でさえ送るのは難しい。
他の惑星への移動は、地球が同じ時間軸(時速4万�`では変化なし)で存在し
地球と移動者の双方には同じ歴史が流れる。
しかし過去へ遡るには上記の様に移動者と地球では同じ時間軸は成り立たない。

>>過去の位置を計算することと過去に戻ることとはまったく別の問題だ。

当然だ。俺もそう思う。

　　　　　　　　　-―‐-　､
　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　〇
　　　 　 　 |　　　　　 }{　　　ｉ　°
　　　　　､_｣　　　_..　-―-　｣_ﾉｨ
　　　　__乂ゝ-＜_..　-‐…＿､〉乂
　　　　７（{::::个{{二　}⌒{二 }}ｨ＞＼
. 　 　 /__乂{ハ 　　_ ... イ　ノ‐=＝ミ{、
　　　/　　　　　と⌒し'´　´　　　　　　}
.　　 {_＿＿＿＿ ＼＿、　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

>>762
「過ぎ去った時間へ戻る為に計算する事」もまた、
端的には現在の時間軸で移動していることに違いは無い。
数億kmの旅にかなりの時間を掛けて移動することに違いは無いい。
到着地の計算は比較的近年からも計算できることに違いは無いい。
時間・エネルギーロスを防ぐ為に現在は決まった時期にしか行けないことに違いは無いい。
さらに人類が行ける距離も制約・限度があることに違いは無いい。
ましてや有人飛行では問題が多くて火星さえ厳しいのが現実であることに違いは無いい。
仮に火星に到着しても、帰還のする為には火星に長期間滞在の必要があることに違いは無いい。
(重力問題、宇宙線問題、食料問題、メテオロイド問題)
問題は明確に出ており対策をして研究してるのが太陽系内の他惑星への長距離移動であることに違いは無い。

>>763
「同じ太陽系内の惑星へ到達する為に計算している事」もまた、
今現在、存在しない場所と時間であることに違いは無い。
戻る為ではなく行く為ではあるが、結局、位置を計算することに違いは無い。
大体の位置の把握は出来るが相当未来の地球の場所まではデータが少ないことに違いは無い。
未来にも何十億年の期間がある、数億年後の地球の円周や速度など正確には
一切判らない、どうやって計算するの？　公転速度も違う、公転の大きさも違うのに。
移動に掛かる時間は？という問題はそのまま発生する。
半年後、一年半後、２年半後は現在の位置より一番遠い所にあるが
それに掛かる移動時間は同じ？という疑問は生じる。
仮に時間が掛かるとするとその分だけ双方移動するから正確に到着時間
が判らないとそもそも計算さえ出来ないことに違いは無い。

>他の惑星への移動は、地球が同じ時間軸(時速4万�`では変化なし)で存在し
>地球と移動者の双方には同じ歴史が流れる。
相対性理論では、座標系毎に固有時間が存在する。つまり、同じ時間軸など存在しない。

結局、お前が書いたことの殆ど全部が、「同じ太陽系内の惑星へ到達する為に計算している事」と
「過ぎ去った時間へ戻る為に計算する事は」の両方で成り立つことじゃん。何がどう異質なんだ？

ねぇ　ここシュタゲのれすだよ？

>>765
お前は過去へ戻ることへの考察さえまともに回答せず
逃げてるだけじゃないか。

仮定として火星に限定すると
火星に行く有人宇宙線と地球ではほぼ同じ時間軸だよ。
火星へ行っていることも地球上では知っている、もちろん通信の時間は掛かろうとも
通信することは可能だ。

過去に遡る人とそれ以外の人は通信も可能なのか、逃げないで答えろ。

>>766
トンデモのマンセーなら丘板へ池ば？

ある小説の請負で例えるなら、
時空旅行者が「現在」という複数の観測者の観測の結果収束している時空から離れる事で、
時空旅行者自体が無限の可能性へ拡散する。
その拡散した無限の時空旅行者の中で、
失敗して死亡・望まざる結果になったものは全て切り捨てられ
時空旅行者の最も望んだ結果に収束するというのが、
時空移動が確実に成功する原理だそうだ。

>>765
>>相対性理論では、座標系毎に固有時間が存在する。
>>つまり、同じ時間軸など存在しない

月や火星への探査ﾚﾍﾞﾙと過去の時間へ遡ることを並列で語っても仕方ない。
地球と通信できてるのは同じ巡航の時間であり、これに限っては時間軸だろ。

過去の時間移動が達成してもいないのに、通信が可能かも分からない。
通信はまず不可能だと思うが。　移動も恐らく無理だろう。
過去へ遡ると移動者はどうなるのだ？・・・移動中は？時間掛かるの？
現在生きている我々はどうなるのだ？・・・そのまま存在するの？
私は不可能だと思うから中身を答えられない、どうなる？しか誘導できない。
可能と考える者にはこうだろうと考えるものはあるのだろう？
それが科学的・物理的な説明でもそうでなくても構わないから教えてくれ？
もしくはｱｲﾃﾞｨｱでも構わない教えてくれ。

訂正　>>707

地球と通信できてるのは同じ巡航の時間であり、これに限っては時間軸だろ。
　　↓
　　　　〃　　　　　これに限っては同じ時間軸だろ。

うわ、ものすごくどうでもいい話になってるなww
そもそも、過去が存在しない的な事をいっているが、
星の光や太陽の光も物理的に、時間的にみるなら、過去から来ている。
ゆえに過去がないなどということはありえない。

>>770
タイムマシン肯定派ではあるが、その疑問に対する確固たる答えなどない。
いや、持っていない。
そもそも、過去に行ったら何が起こるかなんてわかるわけがない。
実際にやってみないとな。

>>772
過去は存在していたよ。だから今がある。
既に過ぎ去ったものはそこに存在してない通過したあとという意味だ。
言わなくても分かると思っていたが........揚げ足取りか？

過去の状態が見れる宇宙にある遠くの星は確かに過去である。
それが流れて来ているが実際に触れることが出来ないもので、そこに変化を
起こすことが出来ないのだから過去に行ったことにならんだろう。

過去があることは当然知ってるよ。
過ぎ去った過去には行けないと言ったんだ。文面文脈で分かると思った。
こんなことを言わないとわからん様では話にならないや。

>>実際にやってみないとわからない。
確証があるから、現象がある程度把握できているか肯定しているわけでは
ないのだね？少なくとも君は。もしくは考察している範囲もなし。

過去に遡ることは矛盾が生じる事柄が沢山ある。それが不可能を説明しているとも
考えている。そこから全てその答えに至ったわけではないが、端的に説明
するとそれだけでも自分は納得したからそれだけ説明する。
以前にも沢山話したが、ある文言だけを抜粋して利用するだろうから止めとく。
肯定派は、770の質問を、具体的に説明できないのは分かった。

可能性を探ることは理解できる。
人類も地球が丸いことや天動説でないことは地球の歴史からすれば最近になって
やっと分かったことだ。これから現象を掴めるかもしれないし新たな発見を
するかもしれない。でも現在では確実に証明できることはない。
過去に戻る際に生じる現在の世界と移動者への現象は、不明過ぎて分からない。
ということだな。

>>773
そうだったのか。
いや、レスが長すぎて流し読みしかしてなかったからな。
気づかなかったよ。
そこは素直に謝ろう。
すいませんでした！！

そもそも過去に戻ると何が起こるのか？
この疑問については残念ながら、分からないとしかやはり言えない。
仮説は実証されて初めて事実になるからな。
何人もの研究者がこの問題について話し合ってきたが仮説でしかない。

まあ有名なのをいくつか。まあこの場合タイムパラドックスについてだけど。
・エヴェレットの多世界解釈
・現代に影響を及ぼす過去を変えようとしてタイムトラベルしようとするとタイムマシンが爆発する。過去は変えられない。
これは関係ないが。
・シュタゲの世界線理論

これだけ錯綜している以上やっぱりやってみないとわからないが一番正しい答えだと
僕は考える。
他にもいくつかあるけど、やはり仮説の域を出ない。

個人的にだが、まあ時間はかかるんじゃないのか？
方法にもよるだろうが。

>>773 過去の状態が見れる宇宙にある遠くの星は確かに過去である。
ここはちょっと違うな。
相対性理論において、光の速度で広がる空間こそが現在であり今見えている、星の姿が現在なんだよ。
観測者から離れた場所にある時間の流れなんてものは相対性理論では保証されない。
（絶対時間の否定）
だから、観測した瞬間＝影響を与えた瞬間を観測者における現在と位置づけている。

>>775
ハイハイわかった、わかった。

過去の情報を見てる、現在ね。ハイハイ。

おまえ等みんなただのシュタゲオタクだろ

タイムマシン肯定派へ
過去に行けたとする。
・移動者が居た現代はどうなると考えるのだ？
・移動者が過去に行くのはどれくらいの時間を要すると考える？
・１週間前に行くと本日亡くなった方は生きてるのか？
・過去は時間が遡る様に、時計の針が逆転する様に戻っていくと考えるのか？

五年前に呼んだ本では物体を超高速で移動させることによって発生する
高温の摩擦熱から時空の歪みを発生させBHの扉みたいなのを生成させて
どこでもドア的な感じにできる
みたいなことが書いてあったんだけど
BHの周りは重力崩壊で光波も屈折して結局肉眼で確認できなくなるってところからもそれは不可能って言えるよね？

勘違いしてるポイントあれば教えて下さい。

>>779
それはまさにCERNのLHC(超大型粒子加速器)ではないの？
でもこの装置では陽子は光速に限りなく近づくことが出来ても超光速には
ならないと聴いたが。　ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙではなくﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝの再現ではないのかな？

ﾏｲﾅｽの質量(ｴｷｿﾞﾁｯｸﾏﾀｰ)と時間の逆行は関係するのだろうか？
時間が逆行すると時間が消滅することになる様な感覚がある。(個人的主観)
時間は存在するが大きさはない、進むのではなく実体のみ。
進むことではないので逆へ向かうこともない。
現在のところ、過去は見ることは出来るが、可変は不可能である。

多くの矛盾を生むことがそれを示している様に思う、過去への時間旅行は
やはりない。　impossibleではなくnothing


※
過去には大きく分けて2種類ある。
遺跡・遺物として残った形あるもの。(触れる・変化するは現在のもの)
　　　と　
実映像として見れるもの。(遥か彼方の星を見てるのと同じ状況)
記憶は思い出した瞬間の時間帯の物で、現在のものと考える。

因果律を破る物理現象なんて見つかってないだろ

予知能力

因果律という概念がないということはないのかな、タイムトラベルがまず前代未聞の事象なわけだし、そこら辺の常識覆されてもいいのではないかと。

ないか。

因果律を突き詰めると
過去に行くことは全ての事象が崩壊する、時間や空間さえも。
過去に行った瞬間から未来は変わってしまい、
未来から来てることさえ崩壊される。
有得ない矛盾にぶつかる。

フーフッフッフ　ファーハッハッハッハ　俺は狂気のマッドサイエンティスト　鳳凰院凶真！！　世界を騙すなど造作もない！　　　　　　　　　　　　　　　　　　運命石の扉

I Was Born To Love Mekosuji

>>775
の言っていることは正しい

多元解釈なんて、オカルト

講義で、エヴァレットが云々なんていったら
超馬鹿にされ恥かくw

>>767
論点がすり替わっているぞ。

どうやら、お前は、「過去へ戻れるか否か」と「過去の位置を計算できるか否か」という
全く無関係な2つも問題を混同してしまっているようだな。
前者に対する答えは不明、後者に対する答えは（未来の位置を計算できる程度には）可能、だよ。
しかし、後者が可能だからといって、前者も可能だとは言ってない。前者はあくまで不明のままだ。

ところがお前は何を勘違いしたか、後者を不可能と決めつけ、それを前者も不可能であることの
根拠として使っている。お前の言っていることは根本から理屈がおかしい。俺はそれを指摘しただけだ。

>>789
お前がまず正確に捉えていない。　すり替わってない取り違えてるんだろ。
「過去の位置を計算できるか否か」ではない。

「過ぎ去った時間へ戻る為に計算する事」だよ。
「戻る為に」は実行を伴うことだ。

それに>767　は回答から逃げてるのを促すために説明を省いて書いた文章で
いわば煽りだろ。　それより前に詳細に記載している。

それから過去の位置の計算自体だが、可能であってもそれが正確・正解では
ないだろ、比較的近年のデータ分だけだろ、5000万年前の軌道と位置を本当に
正確に計算できるのか？　軌道も速度も違うのではないか？

俺は戻る為にを前提にしてる。
過去に出発した時点から時間は経過する(プラスも/マイナスも)、出発点から
は明らかに経過してるが、移動者は時間を逆行してる、その間も地球は動いて
いる、１秒間に約３０�`もな。　到着時間が判らなければ位置が把握出来ても
そのジャストタイムに到着できないだろ。　それとも位置が判ると時間は必要
ないのか？

>>前者に対する答えは不明
とお前は簡単に結果だけを答えてる。　お前はどうだ？
他人が多少の説明して簡単に不可能と答えるのいけないのか？　
俺が不可能と言ったのは、基本的なデータや法則を使いながらもあくまでも
個人のちっぽけな頭脳で考察した結果から出した回答だ。
　物理に限らず学問は全てそこから出発する筈だ、間違っていようが教えても
らったことを復唱する為にあるのではなく、各人のとっぽけな頭で考えて導き
出したヒントや答えに検証を加えるものでないのか？

>>790を5000万年前に戻してあげたいのさ♪

>791
お前、>789だな

>>792
残念、ド外れでした
かなりの主観が入らないとその結論はでないな

>>793
あっそう、　　　で？

肯定派は死んでしまったの？

時間の移動が可能になりさえすれば、公転の軌道上のどこかで宇宙船に乗ったままタイムトラベルすればいいんだよね
夢があっていいよねタイムトラベル

ぬるぽ

>>797
ガッ

>>796
絵に描いた様な「タラレバ」論だな

http://freemason666.up.seesaa.net/image/j03.JPG

タイターのタイムマシンはどんな仕組み？
作動中はエレベーターで上昇する感覚だそうだから重力と関係するかな

シュタゲってデジャヴのパクりだよな

そんなことはどうでもいいけど

このスレ・タイトルに関係する「タイムマシン仮説」を提案する。
「タイムトラベルが可能な世界は仮想現実世界である。」
タイムマシンが発明されたら我々は仮想現実世界の住人だということになる。

アニメを解明してもタイムマシンつくれないからー

>>802
Q．仮想現実世界の定義は？

仮想の世界は空想と理解できる。
現実の世界は今現在我々の世界と理解できる。
Qが分からない。

仮想現実世界＝＝コンピュータシュミレーション（ゲーム）の理想形
RPGゲームの発展　文章->ワイヤーフレーム->2Dポリゴン->3Dポリゴン
　->3Dステレオ（五感）＋物理エンジン（法則）...->仮想現実世界
観測者（脳）が識別できなければよい。

>>805
では現実には今 存在しない物(世界)と理解していいね。

超マルチメディア世界の住人でも「紙の古本」（現世界？）趣味はいるだろう。

超ﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱの人間も現実世界の住人だが。

>>807
言わんとする意味がわかり難い、判り易い説明を願う。

プレーヤーは課金してキャラ人生（ゲーム時間）を買う。
ゲームオーバーでキャラは死ぬが、リセットかリスタートしたくなる。
ゲームマスターはタイムマシンを出現させてゲーム再開する。

>>809
話し合う対象のｽﾃｰｼﾞ(世界)が違った様だね。
分かった、ありがとう。

>>788
> 多元解釈なんて、オカルト


あんたばかぁ？　ちゃんと量子論である考えのひとつなんだよ？マジキチだろ。おいｗ厨二病乙ｗ

おい。
なんかわけの分からん会話してないか？
しばらく黙って状勢を見てたら絵にかいたようなgdgdｗｗ
もう少し実のある話を使用ではないか。

そもそもタイムマシンは作れるか。
ここに焦点を当てるべきではないのか？
何が起こるなんて仮説はできても実際は分からないんだ。

仮説→実験→証明の順だ。
アンダスタン？

ましてやｇｄｇｄな会話などもってのほかだ。

ちょろっと、
タイムマシンのいくつかある仮説について、調べて、考察してみてくれ。
反論するならその根拠も添えてな。
gdgdに乗っかるんじゃなくて自分の頭で考えてみたまえ。

じゃこのくらいで。
僕は「タキオン」のほうで考察して仮説立てるから。
他よろしく。

肯定も反論もとっくに出てるよ。
肯定派からの未検証含む論拠と反論者への抗議。
否定・反論者からの事由と解釈、肯定派への質疑。

肯定側は現段階でどれも検証を得られないものが多い。(これは仕方がない)
存在は推測出来てもまだ確証とまでは言い難いものもある。
肯定が「何らかの方法で情報を云々・・・・」などというのもある。
正直掴みどころのないやり取りになる。

私は否定派であるが
「ﾀｲﾑﾏｼﾝが出来ない限りは議論は決着が着かない」となってしまう。
これは否定という解が残されていない。　　　もう無理だよ議論は。

　続　き

極論でﾀｲﾑﾏｼﾝが完成したとしよう。
それを起動し、時間移動する旅行者以外は、どうなるの？
今、いる自分がどうなるか？　死ぬの？　消えるの？
時計の針が逆転する様に母親の胎内へ戻るのか母親は、その母親へ戻るのか？
過去はどうやって元の状態へ再現されるのか分からない。いや考えられない。
もし時計が逆転するなら以前怪我して流れた血は戻るの？　燃え捨てられた
ガーゼなどは火の中から逆再生するの？　生まれてから現在まで身体の中も外も
数え切れない程の菌や寄生虫が居た筈、また排出した便は配管や自宅の便器を
通って自分の肛門へ向かって逆流するの？　絶対に嫌だ。
それとも瞬時に切り替わるの？　100年前に設定されたら自分は居ないがどうや
って消えるのか想像が出来ない。いや不可能だ、そこにある物質が化学変化も
せずに消えるのは。　この疑問が解消はされることはない。肯定派も答えられ
ない。10秒、いや1秒前に戻ったこともないのに歴史を遡って過去へなどは到底
考えられない。　不可能はﾁｬﾚﾝｼﾞではない、不確実を可能にするのは判る。
私は既に不可能と捉えてしまった。
既に人生を経験しているA氏を　２人に分けると同じ理論に思う。　
遺伝子操作で同じ遺伝子を持つB氏とさせることは出来るかもしれんが中身は
A氏の記憶や経験ではない。　中身をｺﾋﾟｰなんて出来るか分からない、恐らく
出来ないと思う。この差を埋めるのは結局実験で成功を得るしかない。
その間の失敗は、不可能ではなく途中でしかない。　結局かけ離れた実態を
探るのは成功まで行き着くしかない。　もう不毛の議論だ。

まあ、タイムマシンが出来てからゆっくり考えようや( ´ー｀)y-~~

ﾀｲﾑﾏｼﾝが完成したら。。。。。。
それが置いてある場所まで割と近くであるなら、必ず壊しに行く♪
過去を変えられたり、未来を予測可能になったら確実に悪さをする奴が
現れる、不変で予測できないだから尊い。　一度改変されたら都合が悪
くなった人皆がしたがるよ。その前に壊さないと。
俺は機械を壊します。
製作者は誰かに任せます。・・・・・えッーーと>>818にお願いします。

責任重大↓

製作に必要な知恵と資金のある人がいないようなので俺が踏み潰してつまらんレスした>>816に責任を委託します

>>818
意味を取り違えてない？　製作者への報復って意味だよ。

完璧な理論の元、タイムマシンは完成した。
それに乗って過去へ戻り、完成直後のタイムマシンを破壊すべく過去へ渡航する>>816
しかしタイムトラベル中に事故発生。>>816は重傷を負う。
それでもなんとか過去へたどり着き破壊を試みるも、怪我が原因で完全な破壊には至らず多少しのダメージを負わせただけだった。

なぜ完璧な理論の元に作られたタイムマシンは事故を起こしたのか？
それは>>816が負わせたダメージが原因。

>>820
別に過去に戻って壊さなくても、目の前にあるな乗らずに壊すだろ普通は。


>>完璧な理論の元、タイムマシンは完成した。
↑ってのが頭悪過ぎて・・・・腹筋が痛い(~_~;)

ﾀｲﾑﾏｼﾝを製造するのは
単純に考えて地球が逆回転はもとより自転を停止させることより難しいだろ
急停止したら地上のものが全て吹っ飛ぶぞ！ 時速約1700km/h→ 0 km/h

時間の逆回転は全ての活動の逆転現象だけど
地球の自転が逆向きになったら気象や海流も激変し、動植物含めて絶滅する種
も出るだろうな。川や湖など地中の貯水場所も大きく変わるだろうな。
天体の衝突以外では考えにくいな逆回転などは。
太陽系外では逆回転の公転軌道をしている惑星もあるらしいが理由は判明して
ないみたい。

ﾀｲﾑﾏｼﾝを作りたい奴は、作ることに挑戦すれば?

でも絶対に出来ないよ。
ちなみに光速に限りなく近いロケットが仮に出来てもそれはﾀｲﾑﾏｼﾝではない。
理解出来る人には分かるよね。

>>820-821
完璧云々は置いといてコレみたいな理論だな
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html

結局肯定派って確実な事は何も答えられないだろう？
過去へ移動した瞬間のこの現在がどうなるのか？
既出で沢山出ていた質問に殆ど答えられない。
仮説の域を出ないと言っていた輩もいるが、その仮説もまともに書いて無いぞ。
仮説は科学・物理では未知の領域になるものは行うよ、そんなことは誰でも
知ってる、それさえないのに只、肯定してるってSFに希望を託して利用している
だけじゃないの？　仮説も否定されてこそ、さらに中身が発展するんじゃないの？
怖がって何も答えてないに等しい。
なんだよ、
>やってみないとわからない
>分からないとしかやはり言えない
>仮説は実証されて初めて事実になるからな
>何人もの研究者がこの問題について話し合ってきたが仮説でしかない

他人には自分で考えろって言ってたよなお前！
言えよ仮設でも構わないから。
言えないのは否定派の意見を読んで自分の意見が変わったからか？
もしそうなら、ココでそれを言えよ！！
否定派には強い口調で言って、自分にはお情けか？　えッ！？
>>813
と重複するから後はそれ読め！

光の速さより速く動けばタイムスリップできるって言われてるみたいですけど、
宇宙から見た場合、地球で東に光を発射させた場合光速＋地球の自転の速さ。
西に光を射出した場合光速‐自転の速さになると思うんですけど光の速さって結局なんですか？

>>826
マジで言ってる？

>>827
光の速さを秒速３０万ｋｍだとすると、
秒速３０万ｋｍで走る男がライトを付けると静止している人からは光が出ていないように見える。
一方、秒速３０万ｋｍで走る男から見るとライトからは秒速３０万キロメートルで光が出ているように見える

つまり、光の速さは常に秒速３０万ｋｍでしか観測されない。（実際の速さは不明）って事であってますか？

>>828
微妙にあってない。
「実際の速さは不明」じゃなくて、実際の速さも光速ｃ(=約30万km/s)。

あと、よくある勘違いというか、間違いやすいイメージなんだけど、
＞走る男がライトを付ける
を、横（走る男の走る方向とは別の方向）からみる図を想像しちゃダメ。
光は、その光が照らした方向からしか見えないから。
（ステージ演出とかのレーザー光線の光条がみえるのは、レーザー光線そのものじゃなくて、
レーザー光線を乱反射した空気中の微粒子）

　男・光→　　　　　　　　　　　○観測者A：こっちからは光がみえる


　　　　　　　↑
　　　　　　　○
　　　　　観測者B：こっちからは、懐中電灯の光は見えない（男の速さに関係なく)。

跡はどんなふうに見えるか自分で考えてね。

そもそも速度って言うのは、2つの対象の間で測定される相対値であり、絶対速度なんて物が存在しないのに
光の速度を超えれば、タイムスリップできるなんてあるわけ無いだろう。
たとえば、観測不可能な距離にある銀河と地球の相対速度は
宇宙の拡大速度により光速を越えた速度で離れているが
別に時間が遡っているわけではない。

↑何か突然、不思議なやり取り？　ｂ4ｗeｆｋｔ０ｄｔu

光速度不変(の法則)
相対光速不変
時速300�`の新幹線同士が行き交うと乗車側から見るとまるで時速約600�`で
すれ違った様に見える。
行き交う光同士は、互いに秒速約30万�`に見える。観測者からも同様。

もう議論はあきらめるべきなようだな。
俺はここで倒れることとなるようだ。
だが、忘れるな！
タイムマシン肯定派、この俺を含むタイムマシンに夢と美学を感じる人間は不滅だ。
いずれ、第二、第三の俺たちが現れるだろう。

いずれ、貴様らに教えてやろう。
この俺が正しかったということを。
タイムマシンを完成させてな。
クックックッ、フゥハハハ。

※50％ただの負け惜しみです。

そういやなんで、過去じゃなくて未来に向かうタイムマシンの可能性こと。
相対論の話になるんだ？

>>833氏
貴方の潔さと他人カキコの意図を汲み取る能力の高さに敬意を表します。
現在の物理法則や科学を覆す様な驚きの発見が、我々が生きている間に
見つかりそしてﾀｲﾑﾏｼﾝの実現があるなら素直に嬉しいです、本当に。

>>そういやなんで、過去じゃなくて未来に向かうタイムマシンの可能性こと。
>>相対論の話になるんだ？
↑これはこのことですか？　→　>>826
それであれば私も不思議です。展開が少し変わった様に感じた。

>>822、>>823、>>825
これを書いたのは私です。

フッ。
まさか、この状況下において、
共感してくれる人間がいたとはな。
驚いたよ。
僕も君の意見に賛同だ。
タイムマシンを考えるにあたって相対論は重要だが、本質ではない。

以上のことを持って実のある議論をすべきではないのか？？
おっと、もう議論はあきらめたのだったな。

ジョンタイターの重力歪曲時間転移装置の仕組みが分かった

周囲の空間を励起させて空間の屈折率を非常に高めた状態で車を走らせることで光より速く移動したことになって過去に行けるわけ

周囲空間を励起させるには全周波数の電波を発生させるか強力な電場をまとうことで実現できると思う

だけどシンクロトロンを数時間動かすくらいのエネルギーを車載するには常温核融合起電機の実現が先決なわけ

おやすみなさい

私はジョンタイターです。
2011年の未来からやって来ました。

あれ書き込んだのに書けない
もう一度テスト

あれダメだな書けてない
なんで書けないんだろうか

2011年に津波が起きるから教えようとして未来から来たのにこれじゃ意味がないな

あれ？書けたもう一度。

今度は書けてない
何これ。どういうこと？

再度書きます。
＞3月11日に津波が起きます。みなさん気をつけてください。
時間がないので私は帰ります。

駄目だこいつら早く何とかしないと。
つか、もう少し前に来ましょうねｗｗ

>>836〜>>843
本人はウケると思って書いてんだろうな。
流行った芸人のギャグが出るとそいつのギャグをスレに書き込むバカと同じレベル。
全く面白くない。

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

タイムマシンは出来ないってことで解決しました。(@^^)/~~~

短い間でしたがありがとうございました。m(__)m