レベルの低い大学で物理・・（´・ω・｀）part2

1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 11:11:10 ID:???

ここで語りましょう

《当スレでは、語尾に低or高の表示が推奨されています》
東大/東工大/京大の様な高学歴は→（高
マーチ関関同立以下は→（低
その他は何もつけない
でいい。
もちろん俺も（低

前スレ
レベルの低い大学で物理やってる奴って何なの？
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/sci/1279968978/

2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 11:14:09 ID:???

（高）も（低）も大学でやることは同じはずです（低

3 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 11:49:04 ID:???

>>2
とある理系学部がある私立大キャンパス内の購買部を見てみたら、
京大の購買部とは置いてある本が全く違って、初歩的な内容
ばかりだったよ。

4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 11:53:42 ID:???

高卒も（高　を使える件について。

5 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 11:57:49 ID:???

東北は(低)ですか

6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 12:05:25 ID:qDDJ75Pu

その他の宮廷と早慶は（中）でいいでしょ（低

7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 12:26:26 ID:???

東工大も（高）だから、宮廷の皆さんは（高）でも（中）でもなしでも
どっちでもいいと思う。
東工大のレベルはよく知らないけど（低

>>3
やっぱりそうかぁｗ（低

8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 12:29:52 ID:???

東大でも所属までばらすと余裕で（低）になるが（低

9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 12:34:51 ID:???

>>4
バカと天才は紙一重って言うからな。

>>3
でも、低の大学でも教授たちは高学歴が多いよね。
高学歴の教授の講義は、学生に合わせた初歩的な講義ではなく
自己満足を満たす高度な講義をする人が多いと思う。（低

10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 13:46:26 ID:???

大学一年生の者ですが、力学の教師の説明が分かりにくくてやる気がしないのですが
現代物理をやる上で力学はどれくらい大切ですか？

11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 13:52:20 ID:???

教科書くらい自力で読めよ

12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 15:25:32 ID:VfI5t5tt

いきなり量子力学の教科書読んでも大丈夫ですかね。
過去スレに書いてあった高）を見習って（低

13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 15:40:49 ID:???

>>10
解析力学で登場するラグランジアンとかハミルトニアンは
電磁気学、量子力学、場の量子論などなどにも出てくる基本的な考え方の一つだから
解析力学は真面目にやって損はないよ（高

14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 15:55:27 ID:???

>>12
問題ないけど、混乱したら基礎に戻らんと意味がないよ。
何だかんだ言って角運動量やスピンの辺りまではいけると思うけど（低

>>13
アレって真面目にやったら1ヶ月くらいで死んだから量子力学を学ぶための～とかで結局ごまかしたんだけど
やり直した方がいいのかな（低

15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 16:40:31 ID:???

うちでは学部時代に解析力学の講義はありませんでしたが
もしやこれは普通じゃない？（低

16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/12(日) 21:33:09 ID:???

>>10 >>14
やり直したらいい。正準変換はしっかり、恒等変換、次ぎに空間並進と
時間並進、回転移動。空間並進の母関数のGが運動量になるあたり。
>>15
いや、うちの学校では半年ほど解析力学やったよ。教科書は「ランダウ」
量子力学でポアソン括弧から類推で正準交換関係やるから(低

17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 09:44:38 ID:???

>>8
はあ? (高)

18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 09:56:22 ID:???

>>8
東大生より上だと思われたいなら、受け直しなさい。

19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 12:53:54 ID:???

前スレに書いてあった
（高）の底辺　＜　（低）の天辺
というのが信じられない（低

東大の物理は、理Iでも優秀な人しか行けないと聞く。
とても（低）が勝てる相手ではない気がする。

20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 12:57:09 ID:???

あと、京大の物理の偏差値って医学部より高くてびっくりした覚えがあるけど
そんな偏差値85くらいの人に偏差値50そこそこの凡人が勝てるものなのか？

21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 13:43:24 ID:???

東大の物理は、理学部だけじゃないんだぜ

22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 14:57:35 ID:???

ふーん。じゃあやっぱり東大京大の理学部には勝てないのか
それが分かっただけでも大助かり

23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 18:32:44 ID:???

>>8の言っているのはただの幻影。(低)のオレが代わって謝る。スマソ。
>>19
前スレにあったように、高学歴の人は入学当初からjjサクライやらDiracの
原著、シンプレクティック幾何学やるらしいからぜんぜんレベル違う。それ
知っただけでもありがたい。

24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 18:57:03 ID:???

確かに最近の意欲的な中高生はよく勉強してるな
”amazonで洋書買っちゃったー”ってblogやらtwitterによく書いてるわ

25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 19:07:03 ID:???

彼らは好きなように勉強していると思うよ。受験参考書として有名な橋元○○
とか漆原なんとかを知らないことから、それほど受験勉強しなくても東大
京大かるーく受かる実力あるのだろうと思う。
とにかく凄いと言うしかない。

26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 21:28:57 ID:ljJXIVhI

勉強はよくできるけど研究は駄目って人もいるからな

27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 21:52:53 ID:???

>>24
中高のときから高等な本を読んでいる人のブログとかってたまに見かけるね。
で、そんな人のブログの最新の記事に「本郷」という文字があって、やっぱり、と思ったり（低

28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 22:00:10 ID:???

ただ
Yahoo知恵袋を見るけど理科Ⅲ類目指しているという高校生の回答みたら
作用反作用の法則とか観念的には分かっているようだけど実際にどうかな
と思うことがある(低

29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 22:10:55 ID:???

>>23
やってるのと理解してるのをごっちゃにすんなｗ

30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 22:53:50 ID:???

試験の成績で東大と他の私立大を比べると分布は基本的に変わらないけど
唯一変わるのは東大では１００点付近にピークができる、というのは講義で聞いたことあるな
だからよほど酷い大学じゃなければ私立大も東大も学生は極上位を除いてほとんど変わらないんじゃないかな（高

31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:00:33 ID:???

>>30

意味不明。(高

32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:04:45 ID:???

何が「だから」なのか破滅的に分からないな

33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:07:02 ID:???

何の試験？数学の模試?

34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:15:00 ID:???

同じ試験で同じような点数分布だから学生の大部分に大差はない
東大を特徴付けてるのはごく一部の上位の学生だけってこと

>>33
よく覚えてないけど教養での熱力学だか電磁気だかで言われたな

35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:18:03 ID:???

「同じ試験で」と>>30に書かないからこうなる

36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:20:15 ID:???

「教養での熱力学だか電磁気だか」の試験だった
ではなく
「教養での熱力学だか電磁気だか」で「言われた」
ってなぁ

37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:24:21 ID:???

確かに我ながら>>30は分かりにくいな

>>36
客観的な証拠を出せるわけでもないし
もちろん信じるか信じないかは自由だがね

38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:25:31 ID:???

いや>>33に対する答えになってないんじゃないのって事なんだけど

39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:29:13 ID:???

>>38
少なくとも大学の講義の試験であることは確かだけど何の試験かは自信ないな
多分教養の熱力学か電磁気で言われてるからこのどちらかの試験なんじゃないかとは思うけど

40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:34:58 ID:???

レベルの低い大学でメコスジ道・・（´・ω・｀）part69

41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:41:27 ID:???

だけど疑うわけではないけど東大さんとマーチ関関同立以下と大差はないと
はにわかに信じがたい。(低
問題の出し方に依るかもしれないけど。

42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:43:14 ID:???

下位と下位比べてもしゃーねーけど…

試しに東大のアーカイブスで修士論文検索するとタイトルからしてヤバイのがちらほらと…

43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:46:19 ID:???

熱力学や電磁気学の試験なら
私立の物理学科と東大の文系の人なら大差は出ないかも(低

44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:47:29 ID:???

>>34
上位大学と下位大学で試験が全く同じだとは信じがたいが。

下位大学で京大キャンパスの試験なんかやらせたら大変な成績になるよ。
30点台とか続出するはず。

45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:47:29 ID:???

東大のことばかりだな
上を見すぎだと思う（低

46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:55:31 ID:???

>>30は話半分程度に受取ってくれ
どこの大学との比較かも覚えてないから意味のない情報だと思ってくれてもいい

47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/13(月) 23:58:01 ID:???

>>43
文科一類の人ならオレら(低)物理科を上まわることもありそう？
財務省行くような人なら物理の専門知識も豊富だよな。

48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 00:01:26 ID:???

>>46
現実、もの凄い優秀な人でも、京大に行くと「ひいひい」言う場合が
少なくない。ということは、京大では「普通」であってもかなり優秀
だと言うことだ。下位大学とは比べ物にならない。(高

49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 00:10:46 ID:???

上位大学の学生が、仮に大学以後の成績が下位大学の学生と大差なくなって
しまうのが本当であれば、講義が難しすぎることが問題なのかも知れない。

初等的な学習を飛び越して、いきなり高度なことをやらせようとすると、
学習成果は出にくい。実際、徐々にレベルを上げていく方が、むしろ
近道だから。それは、例え、地頭がよい学生であっても同じ事。

地頭がよいからと言って、いきなり高度なことを学ばせようとすると
失敗する。

50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 01:20:18 ID:???

>>41
上位大学に行けるかどうかが、文系教科の差で、
理系教科の能力が本当に同じ程度なんだとすれば、
上位大学に入ったという学歴のラベリング能力は落ちるので、
誰も受験に精を出さなくなるよね。

下位大学の人にとってのみ都合の良い話だな。(高

51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 01:22:20 ID:???

数学オリンピックに出る人は、全員上位大学に行っているんだから、
人気研究室の席は彼らの分は予約済み。

とこう書いても「成績上位の学生だけが差がある」と勝手に解釈
されてしまうんだけどね。(高

52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 01:41:28 ID:???

受験は、親が金さえ出せば、大抵の奴は東大に行けると思う（高
だから、確かに一部の東大生は本当に才能があると思うけど、大部分はそれほどでもないと思う。

俺は、浪人して某有名予備校の東大コースに入ったが、授業を受けて
「ここまで受験に特化した授業を受ければ、誰でも賢くなるわ」と思った。
現役の頃から自分からあまり勉強しなかったので、
センターの社会などは浪人しても50点くらいだったが、
二次試験の数学は河合塾で習った通りのパターン化して半分以上解けたし、
国語も直前講習で塾講師が書いた小論文をほぼコピペ。
英語も、スター講師のおかげでいつの間にか出来るようになっていた。

もし教育環境が悪ければ、俺は絶対に入れなかったと思う。
まあ結論を言うと、自分の素質は（低）の人たちと全く変わらないか（低）以下だと思っている。

53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 03:33:23 ID:???

受験の能力と研究の能力は全く別だからなあ（高
研究室の同期が（低）からのロンダだけど、正直研究では彼にはかなわない
ちなみに理論系

54 ：53：2010/09/14(火) 03:35:47 ID:???

まあ彼が例外な可能性もあるけど、でも周り見てても院試で理論受かってる（低）の人は一般に優秀な気がする

55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 06:15:52 ID:j7N/qQTj

東大理系の元首相の賢さが理解できません
（高）の人から見てどうなの？（低

56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 06:30:30 ID:???

いや
賢い。なぜなら彼にとっては政治は専門外だから。

57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 06:36:06 ID:???

52さん
自分が見た東大生は特別なのですか？
>>23とか>>25とか

58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 09:27:10 ID:???

レベルの低い道場でメコスジ道・・（´・ω・｀）part69

59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 09:56:46 ID:???

>>23
そういう人もいるけど、一部だよ。
大学の講義に合わせて普通のペースで学ぶ人だって、東大にもたくさんいる。
駒場の点数良くてとりあえず物理学科に行ったけど物理はそんなにできなくて落ちこぼれる、という人も一定数いる。

60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 10:02:31 ID:+YLti13a

>>52
>受験は、親が金さえ出せば、大抵の奴は東大に行けると思う（高
>俺は、浪人して某有名予備校の東大コースに入ったが、授業を受けて
>「ここまで受験に特化した授業を受ければ、誰でも賢くなるわ」と思った。
>センターの社会などは浪人しても50点くらいだったが、
>二次試験の数学は河合塾で習った通りのパターン化して半分以上解けたし、

どこの二次試験かにもよるし、半分だと客観的に言って、
　「賢くなった」
とはとても言えない。

実際の東大生は、東大数学でも8割程度解くのが標準。

また、京大の数学などは、単なる受験テクニックだけでは難しい。
考える力が必要な問題なので、優れた予備校で学んでも解けるように
なるわけではない。

61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 10:03:54 ID:+YLti13a

>>59
一部と言っても、「少数派」な訳ではない。

62 ：52：2010/09/14(火) 10:22:00 ID:???

>>57
多分珍しい人たちだろうと思う。
もしかしたら本当にできるやつらかも知れないけど、
自分が大学に入ってからちゃんとやれば大したハンデではない。

63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 10:28:46 ID:???

>>60
理Iで数学八割も必要なら、東大理IIIは一体何割必要なの？
それはあり得なくないか

64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 10:58:21 ID:???

>>63
理IIIは、昔から全教科平均で9割くらい必要のはずだけど。

65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 11:00:28 ID:???

>>55-56
自分には馬鹿っぽく見える。
裏口入学と、不正行為で教授までなったんじゃ無かろうか。
あるいはアカデミックが実力主義でないことを表しているか。(高

66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 11:01:34 ID:???

>>62
あなたは本当に東大生や京大生を見たことがあるんですか? (高

67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 11:30:26 ID:???

>>60 >>64
赤本の最初でも読め

68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 11:47:44 ID:???

>>67
どういう意味?

69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 11:56:01 ID:???

「どこの大学の学生でも地頭の良さは余りかわらない」という意見
を絶対に否定しなくちゃ行けない理由は、現実に大学によって学生の
質に大幅な差があり、上位大学にはかなり地頭が良くても、希望する
研究室に付けない人や、大学院で落とされてしまう人がいるから。

逆に、下位大学では、地頭は良くないのに数学の終止や博士までとっ
てしまう連中が居る。そういう人を野放しにしては日本が滅びて
しまう。

70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 12:01:51 ID:???

>>61
少数派だろ、多数を占めるというわけでは決してない
しかも、自称してるやつの中には虚栄張ってるだけで、全然分かってないやつもいたりする
ただ、ちゃんと理解してるやつも、少数派であっても無視できない数いるのは事実

>>68
赤本の最初の方に合格者の最低点とか載ってたはず

71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 12:30:56 ID:???

>>70
>赤本の最初の方に合格者の最低点とか載ってたはず

計算してみると、理IIIの偏差値を取れる人は、東大模試で 9割
位取れる人だと思った。センターだと全教科総合で、9割2部位は
最低必要だと思う。

72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 12:39:27 ID:???

>>70
>少数派だろ、多数を占めるというわけでは決してない
>しかも、自称してるやつの中には虚栄張ってるだけで、全然分かってないやつもいたりする

なぜそれを知っているの? (高

73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 12:52:53 ID:???

>>71
9割2分って…、理３ならセンターでそのくらいは最低欲しいって点数じゃん。
なんでそれが２次試験に適用されてるんだ？
こいつら理解不能(笑)

74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 12:53:40 ID:???

赤本の最低点は当てになんねーぞｗ
多分理IIだけど数学白紙、英語白紙で通った人が居るし（低

75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 13:17:44 ID:???

（低）は釣りが上手だなぁ

76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 13:45:47 ID:???

(高)の人にききたいけど
１年次でサクライの教科書やる人は普通に考えると高校の時に量子力学の
入門程度は既にやっていたということになるのでは？(低

77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 14:50:18 ID:???

>>70に書いてあるじゃん（高

78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 19:01:57 ID:???

ブログハケーン
一回生でDiracやサクライ読んでいるのはこの方では
ttp://blog.livedoor.jp/imaro1690/archives/854685.html
ザッと読んだけど研ぎ澄まされた感性というものを感じますね。
羨ましい限りです(低

79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 22:16:06 ID:???

ただの痛いやつじゃないの？

80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 22:18:29 ID:???

なんだか(低)が(高)を語るスレになったみたいだけど
高校生でありながらラグランジァン知っているのは恐れ入った。76もあなが
ちあり得ない話ではない。この世の中考えられないくらいスゴイヤツが居る
のは確かなようだ。(低

81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 22:26:26 ID:???

てか、東大とか京大の人たちについて語っても何の意味もないような気がするのだが。
もっと身の丈に合った話をしようよ（低

82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 22:28:10 ID:???

一般相対論の研究をしているとかいう中学一年生にネットで遭遇したことあるわ

83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/14(火) 22:36:01 ID:???

中学生でテンソル算するの？まさかぁ(低

84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/15(水) 07:16:58 ID:???

まそれはあり得ないけど、上の高校生は運動方程式の(x,y,z)から球座標
(r,θ,φ)への計算すっ飛ばしただろうね、このめんどうな計算しないと
ラグランジァン形式のありがた味はわからん(低

85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/15(水) 10:49:27 ID:???

>>80
もっと凄いのもいますよ。(高

86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/15(水) 15:00:29 ID:???

とりあえず古典力学を1から勉強しようっと（低

87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/15(水) 17:37:44 ID:???

（低）はそうやって謙虚に力学を始めるから、
力学の途中で挫折するのではなかろうか？

88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/15(水) 18:12:01 ID:???

力学は力学だけでやってもありがたみが全く分からなかったな（低

89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/15(水) 18:25:59 ID:???

線形代数って必要？物理をやってく上で（低

90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/15(水) 18:33:54 ID:???

必要。
いろんな場面で出てくる。漁師力学はそれなくしてやっていけない。低

91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/15(水) 18:41:31 ID:???

了解
ほとんど講義聞いてなかったからやり直そう

92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/16(木) 07:20:35 ID:???

>>89
まず行列だろうね。あまり数学的なところは立ち入らない
漁師力学に出てくる演算子は一文字で書かれているけど
ぜんぶ行列だよ、固有値を実数にするためエルミート行列
それとユニタリー変換も（低

93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/16(木) 15:27:36 ID:???

固有値問題30講（志賀浩二、朝倉書店）p248より引用

これ（ノイマンの1929年の論文）によってヒルベルト空間の作用素の一般論の中から、
無限行列の姿が完全に消えたのである。この無限行列から、現在みられるような作用素論
への以降は劇的なものであった、と言ってよいようである。

ラックスは「ノイマンの思い出」の中で次のような逸話を述べている。
---1930年代になってシュミットは若いレーリッヒにヒルベルト空間における
彼の最新の研究について述べて欲しいと頼んだ。レーリッヒは大喜びで引き受け、
いまやスタンダードとなっているやる方で話し始めた。「Hをヒルベルト空間とし
Lを線型作用素とする...」するとシュミットは彼の話をさえぎって次のように言った。
「どうかお若い人、無限行列といってほしい。」---

94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/16(木) 17:02:18 ID:???

そう、量子の計算で、物理量は実数だからエルミート性が成り立つ、とかいうのが良く分からなかった
実数じゃない解は一体何なのかとかの説明がなく天下り的で

95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/16(木) 17:11:29 ID:???

天下りというほどのものでも無いと思うけどな
現実には観測される物理量は実数だから
理論から予測される物理量が実数であるような理論しか認められない
したがって量子力学の演算子の中で物理量として観測されうるものはエルミートでなければならない

現実と合うように理論を構成するなら量子力学の物理量はエルミート演算子じゃないと駄目ってことだな
エルミートじゃない演算子は直接観測されないという意味で物理量ではないと

96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/16(木) 22:48:23 ID:???

>現実には観測される物理量は実数だから

当たり前のことなんだろうけど、残念ながらピンと来ない（低
観測されるのは実数ではなくて、虚数の実部かもしれないとか思ってしまう（低
当たり前のことにつまずくんだよなぁ昔から（低脳

97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/16(木) 23:17:43 ID:???

レベルの低い道場でメコスジ道・・（´・ω・｀）part69

98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/16(木) 23:25:34 ID:???

>>96
95の人が
＞予測される物理量が実数であるような理論しか認められない
実数というのは観測可能な物理量(オブザーバブル)だから
オレはそれで納得しているけど
演算子Aの方程式　Au＝λu で
それではλが対角行列ではないことになるよ。(低

99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/16(木) 23:33:50 ID:???

うんうん

100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/17(金) 01:07:53 ID:Ugj/G5ah

馬鹿大学ポエム
馬鹿になれ
とことん馬鹿大学で馬鹿になれ
馬鹿になれ　とことん馬鹿になれ　
発表で恥をかけ　
とことん恥をかけ
かいてかいて恥かいて　
裸になったら本当に卒論見えてくる　
本当の自分が見えてくる
他の教授もの自分も笑ってた　
それくらい　馬鹿になれ

大型馬鹿学生現れる
話題騒然

書評
馬鹿大学の馬鹿卒論
馬鹿教授が馬鹿生徒を指導するとこうなる。
馬鹿が馬鹿とシンクロするとこうなる。
以下が馬鹿大学卒論

A12　「マクスウェル方程式の導出」
電磁気学の分野のマクスウェル方程式を導く過程で２つの教材を比較しその
教材の著者によってどういった風に解説し，どういう風に導き出しているか，自分なり
の観点から違いを見つけだし，自分の考え方も踏まえてどちらともに長所，短所を発掘し
てそれを発表する．

この大学の名前を当てよう

101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/17(金) 01:09:56 ID:???

http://qube.phys.kindai.ac.jp/physics/sotsuken2001/itoh.html

102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/17(金) 07:24:31 ID:???

>>96
オレはポアソン括弧からの類推で交換子[p,x]を導入する課程がわからず
つまずいた。その後運動量演算子が-ihbar∂/∂xになることが分かり、
しかたなしに納得したけど。(低

103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/17(金) 12:29:35 ID:???

>>100

それは領域13むきの話なのではないか？

104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/17(金) 12:52:58 ID:???

>>96

つーより、物理現象を式に置き換えていく過程で、
さしあたってエルミートで記述しない方が都合のいい物理現象がみつかってないだけでないかい？

とにかく、たとえば運動量一定とかの状態に対して、運動量を観測すれば、
その「状態」は変わらず、運動量が数値としてでてくるような
そういう構造をもった数式を作りたかったんだろう。
そこで、固有値、固有ベクトルを利用しようと考えて....
で、あれやこれやでエルミートだとうまく行った上に、他に問題もなさそうだと。

万一、エルミートではどうにも簡単な記述が不可能なものが見つかったら
そこで修正すればいいということでしょう。

そりゃあ、頑張れば「虚数の実部＝観測量」みたいな数式を立てることも
可能だったかもしれないが、ムダにシンプルでないとか、うまく行く式が思いつかなかった
とかでないかい？

105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/17(金) 15:20:38 ID:???

疑問を抱いたこともなかったがそういうことか

106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/17(金) 20:54:18 ID:???

質問だけど
異なる固有値に属する演算子の固有ベクトル、波動関数は
互いに直交するというヤツ。これは観測を行うと一つの固有値(測定値)
とひとつの固有ベクトルのみ取り出せということですね。もし直交してい
ないとある一つの固有値に属する固有ベクトルが他の固有値に属する固有
ベクトルで表される形となり、観測を行うと同時に複数の固有値(測定値)
が得られて排他事象に反するいという意味ですね。(低

107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/17(金) 20:58:35 ID:???

もうひとつの質問だけど
運動量や座標の連続する場合の固有ベクトルはどうなの？
座標各点の固有値に一つの固有ベクトルが対応するの？

108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/17(金) 22:32:25 ID:???

>>106
複数の固有値に対応する固有ベクトルが張る部分空間（２次元以上）へ
物理状態を射影するような観測もあり得る。
そういうのは不完全観測で、君が書いているような観測は完全観測というんじゃ
なかったっけ？

>>107
イメージとしてはそう思っていていいけど、数学的には
その「固有ベクトル＝位置固有ケット＝Diracのδ関数」は
実はヒルベルト空間L^2(-∞,+∞)の元ではないから
厳密に考えると結構やっかいなもの。
「関数解析」という数学をちゃんと勉強してくれ。物理の勉強のあとでね。
物理のほうは、有限次元空間の類推でほとんど困らないと思う。

109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/18(土) 00:22:56 ID:???

（低）として抑えておくべき教科書って何？
（解析）力学
古典電磁気
量子力学
半古典論
統計力学
場の理論
（特殊/一般）相対論
物理数学
辺り全部で。まだまだジャンルが足りんが

110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/18(土) 09:05:52 ID:???

108さん、サンクス
直交定理の物理的意味を知りたかったです。
２番目はブラケットを使った量子力学を勉強します。

それにしても上の京大理1の人スゲェ、B1でもうサクライですか。(低3

111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/18(土) 09:16:54 ID:???

>>109
http://web.archive.org/web/20071015051438/buturi.jpn.org/
低と高の違いはあるだろうけど、
オレも低なので力学でいきなり解析力学ランダウ力学あたり
やるより最初は通常の力学やった方がいい。

112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/18(土) 09:44:44 ID:???

どなたかスレ立ててください(底
スレタイトル：
量子力学part3

内容：
ここは学部程度の量子力学のスレです。

主なキーワードは
粒子性波動性重ね合わせの原理不確定性関係正準交換関係
確率解釈ブラケット表記スピンスピノール
シュレディンガー方程式ハイゼンベルグ方程式ディラック方程式
クラインゴルドン方程式パウリの排他律同種粒子
フェルミ－ディラック統計ボーズ－アインシュタイン統計
第二量子化近似法

数式の書き方は以下を参照
http://members.at.infoseek.co.jp/mathmathmath/

113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/18(土) 11:18:59 ID:x3XTPksq

ここって学部生向けのスレなの？

114 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/18(土) 11:29:27 ID:???

今年再受験して物理学科いきます（法

115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/18(土) 16:07:02 ID:???

>>113
基本的に物理板には学部生から中学生ぐらいしかいません

116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/19(日) 00:59:04 ID:???

このスレに関して言えば、院生～教授クラスの大学や研究所からの書き込みがほとんどかと思ってた

俺（学生）なんかは、今は一応夏休みで、携帯が規制解除されてるときしか書き込まないし

117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/19(日) 01:59:51 ID:???

レベルの低い道場でメコスジ道・・（´・ω・｀）part69

118 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/19(日) 10:54:31 ID:ocXNGpX8

>>116
んなこたーない

自称（高）の連中も本当だか怪しいもんだ
東大入試の合格ラインすら知らんし

119 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/19(日) 12:30:07 ID:???

センター得点率と二次得点率をごっちゃにしてたのはどうかと思ったな（低

120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/19(日) 14:07:50 ID:???

マジレスすると学部３年ぐらいになると入試の点数だとかはもうほとんど忘れてる
まあでも>>119の区別ぐらいは付くけどね（高

121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/19(日) 22:27:28 ID:???

ttp://rhodia.ph.tsukuba.ac.jp/~hatsugai/modules/pico/PDF/lectures/distributeP.pdf

p.96（パウリ近似）の真ん中あたりに書かれてるH_cの第3項（電場と正準運動量の外積項）のエルミート性について質問があります．

この項から出てくる特別なケースとしてはスピン軌道相互作用が一番有名ですが，これは確かにエルミートです．
しかし，電場の形を一般的なものとした場合，エルミートになる保障はないと思うんですがどうなんでしょう？（中

122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/19(日) 22:59:59 ID:???

>>121
電場はただの実数なんだから問題の項は
f_{ij}(x) σ_i π_j
の形の線形結合。f_{ij}(x)はある実数値関数。
この項はなんら問題なく「本質的に自己共役」だと思う。

123 ：121：2010/09/19(日) 23:58:09 ID:???

色々考えた結果解決したかもしれません．

>>122
レスありがとうございます．

電場が単なる実数に見えるのは座標基底で表示されているからであり，
それに伴って正準運動量演算子も空間微分演算子を含んでいます．

そのためHermite共役を取る際にはこの点に配慮しなければならないと思います．

実際に元の定義どおりに (期待値をとって複素共役をとるやり方) Hermite性をチェックすると，一見Hermiteにはなりません．
しかし，Hermite性を破る原因になっている項は∇×Eに比例しており，静電場の条件（これを忘れてました）から
∇×E＝0を使うことができるのでHermiteとなります．

もし，>>122さんのf_ij(x)が電場ではなく一般の実数値関数だとしたらこの条件は使えないので，やはりHermiteにはならないと思われます．

124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/20(月) 00:19:04 ID:???

座標表示で一般のいわゆる波動関数に対してエルミートだったら
どの表示を持ってきてもエルミートになるってものでもないんだっけ

125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/20(月) 11:40:24 ID:???

>>123
そうですね。ゴメン。微分演算子を忘れてました。部分積分したときに
f_ij(x)の微分が残ってしまいますね。

∇×E＝0のおかげで...　なるほど。

126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/20(月) 21:40:26 ID:vnO4keGH

>>119
東大理IIIに受かるためには、二次でも総合で9割り程度は必要になるはずだよ。
センターだと思えば安心できるだろうけど、そんなに甘くはない。

127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/20(月) 21:55:35 ID:bbj1w+9x

センターで９割しかとれないのに２次で９割とれるのか

128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/20(月) 22:08:43 ID:vnO4keGH

>>127
センターは9割り3部くらいだと思うが、センターは、スピード重視
だから、そういう場合もあるはず。

129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/20(月) 22:13:24 ID:vnO4keGH

http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/joho/todai/index.html

理IIIの二次最低点は、66%だそうだ。

130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/21(火) 01:54:36 ID:???

>>126
お前は理3に行って物理やるのかと

つーか学歴厨のルサンチマンを見たす以外の価値が理3に見いだせん。
あそこ入れるなら海外行けよ

131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/21(火) 07:22:47 ID:???

量子力学のスレ立てましたので
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1285021281/
よろ

132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/21(火) 11:23:08 ID:???

>>129
そんなもんなのか。

まあ、>>126は間違いなく低。>>130も低。
理IIIは日本の医学界における頂点。やりたい放題。
入学した瞬間から、理IIIは部活もサークルもいくらでも女が
群がってくるハーレム。
海外なんかに行ってシコシコ勉強を続けるやつは大馬鹿。

だから理IIIの人間は、教授を筆頭に傲慢かつ人間失格者だらけ。

133 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/21(火) 14:51:31 ID:???

レベルの低い道場でメコスジ道・・（´・ω・｀）part69

134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/21(火) 17:26:31 ID:???

>>132
理3というか東大医学部って何か臨床実績出してるっけ？
見かけてないだけだろうけど…（低

135 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/21(火) 22:38:00 ID:???

>>130
一応言っとくけど、ルサンチマンというのは、低い人が、高い人を妬んで行う
もんなんだよ。

逆じゃん。

136 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/21(火) 22:39:50 ID:???

>>135
言いたかっただけなんだろ
そっとしといてやれよ

137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/21(火) 22:43:45 ID:???

>>129
自分の世代であるところの第二次ベビーブーム世代の事しか分からないが、
当時は、理IIIは、二次でも9割くらい必要だったよう泣きがするんだけど。
66%程度であれば、理Iでも危なかったような気がする。

やはり少子化でレベルが落ちてるのか。
というか子供の人数が半分になっているので、落ちて当然なんだけどね。

138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/21(火) 22:50:57 ID:???

誤字訂正:

よう泣きが
--->
ような気が

139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/21(火) 23:05:17 ID:???

>>137
入学してからはどうなの？
東大さんをはじめとする一流どころはそれほど落ちていないのでは
中堅大や地方駅弁は落ちたと大学の先生が嘆いていた(底

140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/21(火) 23:12:35 ID:???

>>139
東大も上のほうは落ちてないと言われている。
理Iの中で、物理は最大人気学科なので、高レベル。

141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/22(水) 20:10:32 ID:???

工学部でも物理工学科は人気が高い傾向にあるよね
一方、電気電子系が近年では人気が落ちつつあるように思える

分野としては電気電子は言うに及ばず、物性、材料、光学、制御、情報と
幅広くカバーしているはずなのに高校生には魅力的に映らないようだ

高校物理では電気回路偏重なカリキュラムだから電気電子=回路という認識になってるのかな？

142 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/22(水) 22:26:02 ID:???

どこもそうだけど電気電子の材料や物性って就職学部ってイメージが先行してるからなあ（低

143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/24(金) 19:41:11 ID:???

電磁気学のスレ立てますた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1285322732/l50
よろしく

144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/26(日) 05:11:36 ID:???

宮廷レベル以外の数学科と物理科ははっきりいって理系の底辺の奴らばかりだね経験上

マトモな脳みそないくせに工学を泥臭いと嫌って変にプライドだけが高い
一体何考えてるのかわからない気味の悪い奴ら

145 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/26(日) 18:31:42 ID:???

>>144
地方駅弁で悪かったな(底辺

146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/26(日) 19:44:18 ID:???

＞マトモな脳みそないくせに
だったら宮廷のみなさん、明晰な頭脳示してくださいよ。(低

147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/26(日) 20:46:23 ID:???

工学部に比べて理学は「自分だけは特別な存在」と思い切り勘違いしてるのが多いよなw

148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/26(日) 21:19:13 ID:???

>>147
工学部にも、ちゃんと勉強してる香具師もいるだろうけどなｗ

149 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/26(日) 22:30:09 ID:???

工学は実験とレポの日々だろ
超多忙だよ

150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/26(日) 23:06:10 ID:???

痴呆大の研究室は分野が偏ってたりするな

151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/26(日) 23:56:19 ID:l3rn6y+v

>>147
それはどういう人？
勘違いの中身が知りたい

しかし、自分の周りの教授に媚びてばかりの学生たちを見ていると
こういうのと一緒になりたくないなぁと思ってしまう
自分も（低）のくせに

152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/27(月) 05:58:20 ID:???

駅弁さんは
その地方では学問研究の拠点。もちろんその地域では尊敬されます(私大低

153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/27(月) 07:00:02 ID:???

もうちょい英語や社会出来たら駅弁に行けたのに(私低

154 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/27(月) 08:49:22 ID:???

低位大学の物理学科のせいで、学歴のシグナリング効果がめちゃくちゃ
になってる。とくに修士以降。

馬鹿馬鹿しくて彼らと一緒の組織には行きたくない。

155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/27(月) 10:31:00 ID:???

>>154
（低）に追い抜かれてしまった（高）のお方ですか
実験土方、プログラミング土方はバリバリ論文を出しますからな

156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/27(月) 14:30:54 ID:???

日本自体が最近じわじわ知的地盤沈下しているという噂。
数十年もすれば、底辺で高低をあらそっても「日本？あ、あの没落した国の人ですか？」
と嗤われる日が来るかもしれん。

157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/27(月) 16:22:09 ID:???

>>155
抜かされたんじゃない。
せいぜい上位50名くらいしかアカデミックポストを得られないから、
それ以外は民間就職となり、下位大学の学生と同じ扱いになってしまう
だけだ。

遥かに上にいるのに、扱いは同じになっている。これじゃやってられん。

158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/27(月) 16:54:19 ID:???

>>8
新領域のことかー！

159 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/27(月) 19:33:43 ID:???

インパクトファクターの低い論文ばかり出してる人は、
やっぱり評価は低い…よね。（低
論文のインパクトファクターをあげたい…けどテーマ的に無理

160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/27(月) 20:15:15 ID:???

>>159
どのあたりの雑誌に出してるの？

161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/27(月) 22:59:04 ID:???

>>157
と言っても民間の開発部門でしょ
われわれ低はもっと下です。

162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/27(月) 23:17:31 ID:???

低の学生はまともな人ももちろんいるけど
それよりもはずれが多すぎるんだよな

163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/28(火) 00:00:38 ID:???

（低）だけどそもそも諦めてる教授と家にも帰さなければ学校からも出さない教授しかいねえ

164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/28(火) 00:06:17 ID:???

低の人でも、雑誌に論文投稿することは可能ですか?

165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/28(火) 00:45:29 ID:???

投稿は可能だろうが査読をパスできるかどうかが問題

166 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/28(火) 00:54:42 ID:???

大学というか教授を見て判断するというのはあるだろうな
多少怪しいところがあっても教授が有名だったり知り合いだったりすると、
ああこの人のところならまあ大丈夫かとなったりね

167 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/28(火) 05:22:03 ID:???

>>162
UFO研究するため物理科に来たというトンデモな人がいたな。あの世の
存在を証明するとか。そんなのがちょくちょく居た。

168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/28(火) 06:05:30 ID:???

>>162
駅弁も一応国立だから、まともな学生の方が多いのでは？

169 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/28(火) 06:48:05 ID:???

そう思う。国立志望はマジメに勉強していた。私立理系は得意教科しか
やらないで、UFOや霊の本ばかり読んでいた。だからニッコマしか行けない。

170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/28(火) 17:53:51 ID:???

>>164
よく分からんけどPhys.Revまでは行けるよ

171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/28(火) 23:38:46 ID:???

オカルト好きが物理学科になんかくるの？

172 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/29(水) 00:16:02 ID:???

>>171
大槻の存在がﾄﾝﾃﾞﾓ君でもおＫ！
の評判を広めてしまったんだよ…

173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/29(水) 05:30:22 ID:???

>>171
実際、ニッコマ産金レベルではそんなの居た。でもそいつ卒業する頃には
オカルト色すっかり消えた。

174 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/29(水) 05:34:08 ID:???

それだけでもそいつに取って物理に触れた価値はあったと思う。低

175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/29(水) 06:20:25 ID:ulez4GHP

量子力学までやったらトンデモは正しかったって自分になっとくできるからな。低

176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/29(水) 06:32:14 ID:???

量子力学はつっこみどころ満載だね(低

177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/29(水) 10:35:54 ID:???

たしかに量子力学には観測問題とか状態の収縮とかわからんことは多いけど....
むしろ、人間の日常感覚に端を発した思い込みの方が「つっこみどころ満載」だという気がしないでもない。
量子力学も、マクロなスケールではニュートン力学に近くなると習ってそう思いました。

178 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/29(水) 11:11:35 ID:???

トンデモ具合なら熱統計もかなりぶっ飛んでると思う（低

179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/09/29(水) 16:13:42 ID:???

>>178

というと？

180 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/01(金) 06:34:28 ID:???

loschmidtのパラドックスとかポアンカレの再帰定理あたりでは
このへんは東哲の香りがあったような、昔の甘酸っぱい記憶低

181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/01(金) 06:46:59 ID:???

というのは今は親。
子供の進学の説明会聞きに行ったけど、昔とはだいぶ様子が違う。
指定校推薦とかＡＯ入試とか生徒を甘やかす装置がいっぱい。
昔は大学進学率約1/4、25%で高卒が普通の時代だった。
自分はこのスレでは低学歴大学だけど夏休み以降は毎日４時間勉強したよ。

あれでは大学入っても勉強しない。バカモンと言いたい。

182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/01(金) 16:50:43 ID:???

院生のレベルは教員の教育の質によるところが大きいからな。
学部の入試難易度と院出た時の実力はあんま関係ないよ。
まあ本郷、京都、基研の人間はゴイスーだけど。
例えば素粒子の世界じゃ昔は東北に柳田さんとかが居たわけだし。

183 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 04:19:19 ID:???

>>182
もしそうなら、物理の才能や地頭の差自体がこの世に存在しないことになり
そうだね。

そうは思えないけど。

184 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 05:21:33 ID:???

>>183
＞そうは思えないけど

そうなんだよ、実際。
現在は一昔前の金沢や東北出身の人間が素粒子業界じゃ活躍してる。
現象論屋は、だけど。
この業界に入って実際人と接してみれば分かるけど、
大学入試では大したことの無いところでも、ある研究分野では驚異的に強かったりする。
教員の差だよ。東大や京大が入試の結果の通り強いのは予算が多いから。
教員のポストが多いと良い人材が集まりやすい。
結果院生の教育も潤う。

この業界で「物理の才能」とやらでやってくのは100年に一人の真の天才くらいの奴以外は不可能だよ。残念ながら。

185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 06:13:43 ID:???

どんな世界も師弟関係大切だけど、科学は特に重要だね。
現在名のある教員は東大・京大に席を置いてるけど、そこに至るドサ回りの
最中に育てた一番弟子、二番弟子が結構良い位置にいたりする。

186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 07:34:09 ID:???

実力主義とは少し違うんだよな。
アカデミックの世界の師弟関係は。

教員に気に入られた学生は良いが、それ以外の学生はやる気をなくしているよ。
底辺大学だけど。

187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 07:45:26 ID:???

教員に気に入られないとはどんなタイプの学生？
好かれるにはどうすれば？

188 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 08:02:21 ID:???

底辺大って
明星とか東海とかあたりか？

189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 09:16:46 ID:???

>>187
好かれるには、なるべく長い時間大学にいて研究することだろうな。

だから実は、今は特に好かれてない学生が、これから好かれようと思えば好かれることはできる。
能力はほとんど関係ない。

>>188
ただの駅弁だよ

190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 09:53:14 ID:???

物理の教員なんか、人格者でもなんでもないからな。
むしろ逆。
最もリーダーに向いていない人種の一つだろう。

好いてない学生にはほとんど教えないし、それが当たり前だから注意しないとな。

191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 11:27:33 ID:???

>>184
それは実力が上位大学の人と同じ以上なんではなくて、
単に日本の物理学会が実力主義じゃないってことを表している
だけで、由々しき事態なんじゃないの。

192 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 12:57:40 ID:???

>>183
そもそも物理の才能って学部入試の点数で測れるの？

193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 13:22:01 ID:???

点数が良いから才能があるとは全然言えないが
点数の悪い奴はほぼ100%才能はないだろう

194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 13:34:45 ID:???

上位大学
生徒は先生からほぼ平等に教わる → 実力がある生徒は目をかけられる

下位大学
先生が目をかける生徒を独断と偏見で決める → その生徒を教え子として育てる

195 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 14:29:07 ID:K1e5TmxI

三重大学ﾌﾟｯ

196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 15:56:06 ID:???

>>192
院に行くと周りのレベルが自分と同じくらいになるから、
下位大学の人は自分が天才になったような気がするだけ。

そして「やれば出来るんだったんだ」なんて思いこんでしまう。

197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 16:02:47 ID:???

経験的にいうと、成績の順位は、全く勉強しない場合は別として、
有る程度以上は勉強しても、変わらず、生まれつき決まっている
ような気がする。

198 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 16:07:44 ID:???

>>192
下位大学の院に行くと周囲の人のレベルが低いから、自分の成績が
相対的に良いことに気付き、
　「学部入試の点数でなんて測れない」
という自分に都合のいい自論を展開するようになる。

199 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 16:19:05 ID:???

勉強しても東大・京大なんかに受かれないというのは頭に欠陥があるとしか思えない

200 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 16:25:34 ID:???

下位大学で博士なんかを取ってアカデミックポストを取る。
日本の非実力主義を象徴しているが、いっこうに改善されない。
なぜなら都合の良い既得権益だから。

日本では、大学間の学生の格差が激しく、院以降での流動性もない。
なので、下位大学の学生は下位大学クオリティーの、下位大学
基準で上に上がっていき、自分が優秀だと思いこむ。

201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 17:00:30 ID:???

まるで「内輪で完結してます」が前提の口ぶりだなｗ
そんなことあるわけねえだろｗ
嫌でも外部の人間と接触しなきゃなんないんだよｗ

202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 17:04:59 ID:???

>>201
試験しなければ表面的な雰囲気で決めつけているに過ぎない。

賢そうな人が実は試験してみると力がないことも多い。

203 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 17:07:48 ID:???

>>201
内輪以外に誰が認めていると言うんだ。
客観的に力がある証拠はあるのか?

204 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 17:09:29 ID:???

優秀でちゃんと成果を出している人間なら
論文を出すなり学会でオーラルやるなり自分をアピールする手段なんていくらでもあるわな

205 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 17:16:18 ID:???

>>204
優秀優秀って、いったいどんな成果出してるの?

そんなの見たことも聞いたこともないんだけど?

206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 17:20:41 ID:???

>>205
煽りとかじゃなく何を言いたいのか全く分からない.
省略せずにもっと言葉を使ってくれ.

207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 17:20:54 ID:???

具体的にどんな成果なの?
新しい定理でも発見したらば、大騒ぎになっているだろうし。

もしかして物理シミュレータでも組んだとか?

208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 17:29:20 ID:???

>>206
成果って、論文誌にでも論文を出したとか?
具体的にどんな論文誌?

今の物理学って、普通の人が発見なんてあるの?

209 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 18:01:00 ID:???

ここで、物理定数の幾何学的役割がどうとかを説明した人がいるらしい。
それが相対論的量子論になると聞いている。

210 ：208：2010/10/02(土) 18:18:58 ID:???

やっぱ、何も答えられないじゃん。

物理学ってのは、実績なんてまず無いんじゃないの?

211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 22:02:10 ID:???

教授にやれと言われたことをやって、成果が出て学会に出たり論文を書いて
実力がついたと勘違いしている（底）を見ていると可哀想になる

近所の配管工の方がよっぽど世の中の役に立ってる

212 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/02(土) 22:15:49 ID:???

だって（低）だし。
周りはそんなんばっかだよ。
理論背景説明できないまま学会行くな（低

213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 04:03:15 ID:???

>>202 >>203
発表して叩かれてそのあとその人と議論して…
セミナーでこんだけやりゃ実力が云々とか物理が面白いとか稚拙だとかなんてすぐ言ってくれるよ。

で、お前らはこんなこともちろんやってから言ってるんだよな？
試験で良い成績が取れると面白い物理ができるのか？違うんだよ、これが。

逆に試験で点取れることがどう物理を進歩させるっていうんだよ。

214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 08:14:23 ID:o1ixJWsg

来年高3ですけど､地方帝大も(高)には入らないんですか？

215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 08:55:42 ID:???

>>213
そもそも、点数が取れる人はそんな分かりにくい日本語を書かないし。

（低）は何を言ってるか良く分からない
↓
ディスカッションのレベルが低い
↓
物理は進歩しない

216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 11:39:07 ID:???

>>208
>今の物理学って、普通の人が発見なんてあるの?

何が普通か知らないけど、
地道に測定していままで分からなかったことがじわじわ明らかになるとか、いろいろあるじゃん。
年２回の物理学会でのあの大量の発表は、大半がそういう地味な発見への途中経過だろ。

普通の人が大発見は難しいだろうけど。

217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 11:41:14 ID:???

>>214
>来年高3ですけど､地方帝大も(高)には入らないんですか？

基準はひとそれぞれ。
地方帝大では京大なら､日本では誰がみても(高)でいいんじゃないか？

218 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 12:34:50 ID:???

京都から見れば東の京のほうが地方に見える。だから東大は地方帝大。

219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 12:38:52 ID:???

>>213
>発表して叩かれてそのあとその人と議論して…
>セミナーでこんだけやりゃ実力が云々とか物理が面白いとか稚拙だとかなんてすぐ言ってくれるよ。

そういうなのは、客観性もないし、録画してなければ証拠もない。

低位大学に博士授与制度があるのは、教授が自分の食い扶持を確保する
ために過ぎない。

もし一人も博士を輩出しなければ、大学の評判が落ちるから、大学
は自己保身のためにやっている。

学生はそれを真に受けてしまってる。

220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 12:42:07 ID:???

>>216
>地道に測定していままで分からなかったことがじわじわ明らかになるとか、いろいろあるじゃん。
>年２回の物理学会でのあの大量の発表は、大半がそういう地味な発見への途中経過だろ。

つまり、低位大学出身の人の活躍の場は、実験系であって、理論系では
ないということなんですね。

ならば、理論系のアカデミック・ポストを得ている低位大学卒の人
は不正行為。

221 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 13:04:03 ID:???

>>220
>ならば、理論系のアカデミック・ポストを得ている低位大学卒の人は不正行為。

アカポスは、卒業大学名より研究業績(論文)の方がずっと重要。
理論系はファーストの原著論文の質と量。

222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 13:07:47 ID:???

>>221
低位大学でアカポスを得ている人が、実際に論文で評価された結果
だという証拠は何もない。

いったい誰が点検しているというのか。

点検してみれば、「なんだこの論文は!?」となる場合も多いかも
知れない。

それは犯罪者が「私はやっていません」と必ず言うのと同じ事。

223 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 13:10:53 ID:???

>>221
>理論系はファーストの原著論文の質と量。

「ファーストの原著論文」ってどういう意味ですか?

224 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 15:25:38 ID:???

理論は知らんけど実験アカポスは1セット1000時間とかの実験を成功するまでやるの世界だな。
（低）でこれなら（高）はどれだけ要求されるんだ

225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 15:42:33 ID:???

途中の経歴なんてどうでもいい。結果(論文などのアウトプット)が全て。これが研究の世界。

226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 16:05:28 ID:???

>>225
北海道大などは、地理的事情から除外するとして、本当に「変な大学」
から物理シミュレーション系のアカポスを得ている人は、多分、
プログラミングはできるとしても、物理の良い論文があるとは思えない。

プログラミングは多くの人ができる傾向があり、物理の才能とは
関係ない。シミュレーション系でも本来は、物理の才能を必要であり、
実力主義だとは思えない。

227 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 16:08:21 ID:???

>>225
>途中の経歴なんてどうでもいい

親が居酒屋でもやっていれば別だが、一般家庭では、そんなリスクを
負えないので、なるべく上位大学に行こうとする。

競争からすると、東大になど行かないほうが良いかもしれないが、
もし下位大学に行って、才能がなければ大変なことになる。

228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 16:11:12 ID:???

下位大学へ行って、博士を出るというのは、経済的余裕がある人しか
出来ないと思う。

金がない家からすると、非常にずるい方法だと思う。

229 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 16:14:36 ID:???

>>228
ｋｗｓｋ

230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 16:24:29 ID:???

>>226
変な大学ってどの辺り？

231 ：228：2010/10/03(日) 16:24:51 ID:???

>>229
いくら高校の物理の成績が良くても、「本当の才能」でない可能性
があるとされるので、下位大学の物理科に行った場合、将来、
一般企業の就職のままならないことも有り得る。

上位大学に行っていれば、そういうリスクはない。

ところが、上位大学は中に入ってからも「試験の成績での競争」が
激しいため、「本当の才能」を持っていても脱落させられてしまう
可能性がある。

学部は下位大学に行っていれば、「試験の成績での競争」は緩やか
だから(周囲の人も試験は得意ではないため)、「本当の才能」を
持っていれば上に上がりやすい。

でも、それは経済的にハイリスクであり、一般家庭では難しい選択。

232 ：228：2010/10/03(日) 16:25:40 ID:???

>>230
地方駅弁でもない、聞いたこともない新興大学。

233 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 16:29:14 ID:eIfVxriW

>>225
まさに、それが問題の核心だな

研究者は論文の数だけで評価される。
短期的な研究ばかりが横行し、研究の質がどんどん低下していく。

とくに（低）では『研究者の総土方化』が起きている。
言われたことを真面目にやるだけ。配管工と一緒。
頭の悪い（低）に向いているシステムとも言える。

234 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 16:30:58 ID:???

>>232
そんな大学出た理論の先生居る？居ても極少数じゃない？

235 ：228：2010/10/03(日) 16:34:11 ID:???

>>234
ネットを見ていて発見した。
新興大学の博士課程を出て、素粒子論のコンピュータ・シミュレーション
などをやる研究室でアカポスを得ている人が居る。

236 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 16:41:02 ID:???

>>214
旧帝・旧制大学の名門でも地方校は、物理(科学)で身を立てようと思う人に
とっては決して良い位置では無いのは知っておいた方が良い。上にもあるよう
に師弟関係が重要で、学校はどうでも良いけど、東大や京大に名のある先生が
集中しとるからね。海外から有名な先生が来た時のセミナーや自主的にやって
るオープンな勉強会にも入りにくいし。
>>231
「本当の才能」なんぞは存在しとらんｗ　生まれつき学問を身に着けて生まれ
てくる人間なんぞは居らん。各々が修行して、結果出した奴が才能がある奴で
結果出す前に才能が確定してる奴は居らん。

237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 16:42:17 ID:???

大学名を聞かないとなんともいえんな
そもそもソロンのしかもシミュなんて…

238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 16:48:04 ID:???

＞研究者は論文の数だけで評価される。

されねえよｗ
中期的成果主義の現在の日本じゃ金取る為には当てはまるけど欧州は完全に違う。

239 ：228：2010/10/03(日) 16:52:50 ID:???

>>238
>欧州は完全に違う。

どういうことでしょう?

240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 16:56:26 ID:???

>>238
は？欧州でも重要なのは論文だろ。
学生が外部資金を調達するかよw

241 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 16:56:59 ID:???

>>233
>研究者は論文の数だけで評価される。
論文は数だけではなく質も見るよ。

242 ：228：2010/10/03(日) 17:04:33 ID:???

>>236
>「本当の才能」なんぞは存在しとらんｗ　生まれつき学問を身に着けて生まれ
>てくる人間なんぞは居らん。各々が修行して、結果出した奴が才能がある奴で
>結果出す前に才能が確定してる奴は居らん。

確定していなくても、潜在的に才能が有る人とない人がいるかも
知れないのでは?

たとえば高校の物理が全部満点であっても、大学以降では、
本人が努力しても、どうなるかは不明では?

243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 17:51:58 ID:???

レベルの低い道場でメコスジ道・・（´・ω・｀）part69

244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 18:56:06 ID:???

>>242
高校時代の物理が満点の奴は、高校物理の才能があるってことは判る。
ただし、大学教育の優等生とは限らないし、研究者としての才能となん
ら相関は鑑みられない。

っていうか、結果からしか才能を若しくはどんな人であるかを確定で
きないことは、現代思想としては常識だと思うんだけどな。
出産していない優秀な母とか、生徒を一人も持ったことの無い優秀な
先生っていうの仮定としてはあるが、そんなもん誰も判らんし、本人
だって判らんのだよ。つまり、こういう場合「存在しない」と判断する
訳だ。それは物理の「本当の才能」も同じ。

245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 19:01:12 ID:???

>>244
後半、「分からないこと」と「存在しないこと」は別だよ。

246 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 19:05:07 ID:???

>>244
前半、本当にそうなら、物凄い博打の世界。

セーフティーネットが必要だ。

247 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 20:12:15 ID:???

>>244
昨今の問題は、その研究者としての才能とは何かってことだな

多少インパクトファクターの高い論文をたくさん書いたからと言って
物理の才能があるわけでは全くないからな

248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 20:22:44 ID:???

上位大学では、「研究者としての才能」を発揮する機会さえ
与えられないまま、希望しない研究室に配属されたりしてしまう
ケースが多いことも忘れないでくださいね。

249 ：248：2010/10/03(日) 20:28:02 ID:???

その意味では、上位大学で脱落した学生は、
「実力が無いから振るい落とされた訳ではない」
と言える。

250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 22:36:07 ID:???

>>247
多少インパクトファクターの高い論文をたくさん書いた奴が、結果的に才能あることに
なるんだよ。IQが低くても、育ちが悪くても、簡単な問題が解けなくてもだ。

251 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 23:03:35 ID:???

>>250
何の才能？
そういう成果主義に対する非難は強いわけだが

オイラーのような人がいっぱい論文を書くのはいいけど
成果主義に乗って価値の低い論文をたくさん書いても、
迷惑な情報が増えるだけだよな…

252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 23:07:39 ID:???

その場合に批難されるべきなのは
論文を投稿した人というよりは論文を掲載してる雑誌側のような気もする

253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 23:33:52 ID:???

>>251
「インパクトファクター」の高いって自分で言ってるんでしょ？
成果主義で問題になるのは、成果の水増しの話で、「インパクトファクター」
の高い論文を皆が書けないから問題になる。
>>252
クソみたいな雑誌があるのは、そういう雑誌に需要があるからだ。
無意味な論文でも載せてくれれば、小さいながら成果になるし、博士課程も
修了できる。クソ雑誌を無くせば、もっと判りやすくなるとは俺も思う。
仕分け人は、予算に対して直接踏み込むんじゃなくて、クソ雑誌を
ブラックリスト化から始めれば、仕事がやりやすくなると思う。

254 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 23:39:08 ID:???

>>253
物理雑誌ってたとえばどんなのがありますか?

255 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/03(日) 23:52:35 ID:???

>>240
お前のところはやんねえの？
普通は学振なり科研費の応募なりに代表論文何編か書くだろ？

＞学生が外部資金を調達するかよw
このスタンスじゃ生き残ってけねえよｗ
むしろ科研費取ってきて大学側に「実績挙げてるんだから給料よこせ」の一言くらい
言いたいだろ？普通の院生ならよ。

そんで、話が反れたが、それが全てではない。
書いた内容とその周辺にどの程度堪能で、何に目を付けてるか、を外部の人間と議論することが重要だ、って言うんだよ。

＞多少インパクトファクターの高い論文をたくさん書いたからと言って
＞物理の才能があるわけでは全くないからな

これは半分以上間違い。面白い仕事を嗅ぎつけるのも才能、それを上手いことやるのも才能。
「運よく良い仕事が出来る」ことなんてこの世界まず無いよ。
大体何だよ、「物理の才能」ってｗ

256 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/04(月) 08:07:08 ID:???

いやはや、何にでも才能はあるだろう。
野球選手には野球の才能が必要だし、数学者には数学の才能が必要。

物理学者は才能が要らない、とか考えだしたら研究者として終わりだな。

ということは、誰かが流行らせた研究を寄生虫のようにやってるだけなんだろう。

257 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/04(月) 08:21:44 ID:???

>>256
同意。

下位大学の人って、自分に都合の良い解釈が多いね。
「上位大学に受かるかどうかは、文系科目と記憶力で決まる」とか、
「学部入試の物理の才能は、物理の才能に全く関係しない」とか。

258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/04(月) 10:00:50 ID:???

最先端の流行を追いかけてインパクトファクターの大きなレターを書く
これ最強

259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/04(月) 10:52:17 ID:???

>>220
>つまり、低位大学出身の人の活躍の場は、実験系であって、理論系では
>ないということなんですね。

いやいや、地道な計算というのもあるのだよ。
ハミルトニアンだけでは、それがどんな相転移を引き起こすかは自明ではない。
だから、実験を理論で説明するためには地道な計算が必要なのだよ。

そして、地道な計算にも、センスと試行錯誤は必要だよ。

それに、頭があれば理論系の方がどこでもできる傾向にあると思うが。
高価な実験装置に縛られないからね。
あいつら、学会期間中でもパソコンをネットで自作サーバーに繋いで計算していたなあ。

260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/04(月) 11:06:21 ID:???

>>254
>物理雑誌ってたとえばどんなのがありますか?

Rev. Modern Physics　　(16.83@1999)
J. Phys. Chem. Ref. D. 　(9.89@1999)
Physics Today 　　　　　(7.41@1999)
Rep. Progress Physics 　(7.05@1999)
Physics Reports 　　　　(6.11@1999)
Physical Review Letters (6.10@1999)
Journal de Physique I 　(6.07@1995-1999))
Physics Letters B　　　 (3.88@1999)
Europhysics Letters 　　(2.21@1999)
Contemporary Physics (2.10@1999)
J. Phys. Soc. Japan 　　(2.08@1999, 2.572@2009)

いいか、JPSJに書くときには最低３件以上の被引用されるようにするんだぞ。
そうすりゃ、Europhysics Lettersには勝てる｡

261 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/04(月) 13:31:45 ID:j6dyNPSb

>>258
そういう追っかけを４０年やったとして、
一体何になるのかね？
そんな志の低い研究は、仕分けされてしかるべき研究だと思うなぁ
おそらくゴミ収集のおっさんよりも社会の役に立っていないだろう

262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/04(月) 14:54:32 ID:???

大金持ちなら志の高い研究をすればよい。
そうでなければ、窮乏を覚悟して鶏口となるとも牛後とならじと覚悟を決めるか。

現実問題、地道で孤高で志の高い研究の方が、仕分けされやすいのでは？

流行の研究分野というのは、それだけ需要が高いか訴求力があるということだ。
そして、インパクトファクターが高いということは多くの人が読むということだ。
だから、生き残りやすい。

学問の本道に外れるという指摘はもっともだとは思うが、
他人にまでは勧められないな。

263 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/04(月) 15:09:49 ID:j6dyNPSb

>現実問題、地道で孤高で志の高い研究の方が、仕分けされやすいのでは？
確かに（笑）

264 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/04(月) 15:16:16 ID:???

インパクトファクターってどう計算するの？
地道だが重要な研究が評価されるように定義を変えればいいのでは？

265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/04(月) 15:27:39 ID:???

レベルの低い大学で物理もそうだが
そのままその大学院で修士博士課程行く奴はさらにわからん
まあ学歴を上書きしようとする陰湿さがないぶん好感が持てるか・・？

266 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/04(月) 15:50:42 ID:???

>>264
>インパクトファクターってどう計算するの？

インパクトファクターは Web of Science の収録雑誌の3年分のデータを用いて計算される。

たとえば、2002年と2003年の論文数、2004年のその雑誌の被引用回数を調べる。

A = 対象の雑誌が2002年に掲載した論文数
B = 対象の雑誌が2003年に掲載した論文数
C = 対象の雑誌が2002年・2003年に掲載した論文が、2004年に引用された延べ回数
C÷（A＋B） = 2004年のインパクトファクター

あくまでもインパクトファクターは雑誌の評価。本来は個々の論文の評価ではない。
ただ、高インパクトファクターの雑誌には載せるまでの審査が厳しい傾向にあるので
高インパクトファクターの雑誌かどうかも参考にされる。
（レベルの低い雑誌に書いてばかりいるんじゃねえよ、ということ）

ただし、低インパクトファクターの雑誌の論文の中にも高被引用回数ものもあるし、
高インパクトファクターの雑誌の論文の中にも低被引用回数ものもある。

科学行政的に言うと、いい論文ができるとアメリカの雑誌に投稿し、
ほどほどの奴だけを日本のJPSJに投稿するような奴は、ある意味、物理学会の足を引っ張っていることになるわな。
お前等、被引用回数稼げそうな奴をJPSJにも投稿しろよな。

267 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/04(月) 16:30:12 ID:???

>>266
どうも。
その「３年分のデータを用いて」のところを５年とか１０年とか
もう少し長い期間にできれば、息の長い研究も評価されそうですね。

あるいは雑誌に依存せずに直接、個々の論文を評価するなら
過去１０年くらいのWeb of Science の収録雑誌にのるか引用された
すべての論文について
論文どうしの引用・被引用関係を巨大な有向グラフとみて、
グーグルのPageRankみたいなスコアを計算できると思う。
そういうスコアはないのだろうか？

268 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/04(月) 17:40:38 ID:???

インパクトファクターだけじゃなくて、引用数の総数なんかも評価対象になるよ。

しかし理想は、はやりの研究をやってる人の評価はまあそんな感じでいいけど、
地味な研究をやってる人についてはインパクトファクターなんかじゃなく、
研究の質が高いかどうかを見るべきだと思う

269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/04(月) 18:06:45 ID:???

>>268
引用数の総数だけだと論文の重要度が考慮されないけど
PageRankみたいなアルゴリズムだと、そのへんが
再帰的に考慮されるよ。つまり、多数の重要な論文から
引用された論文は重要とみなされる、という形で。

息の長い研究というのは５年１０年たってから爆発的に引用
される可能性があるわけで、遅れるかも知れないけど結局は
評価されるんじゃないかな。

>研究の質が高いかどうかを見るべき

その通りだけど、誰が見るか、という問題がある。

270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/05(火) 00:21:57 ID:???

>>265
>まあ学歴を上書きしようとする陰湿さがないぶん好感が持てるか・・？

「末は博士か大臣か」という言葉があるんだから、もし博士が
取れるんだったら取ろうと思う人は多いんだろ。

学歴工場なんだよ。

271 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/05(火) 02:35:57 ID:???

>>265
そもそも学部卒だって高卒の上書きだろ

272 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/05(火) 02:40:15 ID:???

>>271
日本では、高校--->大学は、流動性が大きいが、大学--->大学院は、
流動性が小さい。なので、それぞれレベルの違う人の集団の中で
競争が行われる。

273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/05(火) 07:14:02 ID:???

高校→大学は競争だが
大学→大学院は編入という感じ
院試は倍率低くてほとんど競争の要素がないし
上書きというのは、ある意味いい得ていると思うが

274 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/05(火) 09:20:43 ID:???

内部生が居る専攻の場合、外部生だけで倍率を出すと結構高かったりする。

275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/05(火) 10:52:44 ID:???

>>274
内部性がいない専攻とは?
新領域とか?

>>273
「編入」という言葉は、競争があるイメージを持ってしまうので、
言葉として不適切だと思うけど。

276 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/05(火) 11:00:03 ID:???

東大の物理の院に関しては、人数的には、

「院生の数≒学部生の数」

になっているので一見競争がないように見えるが、
受かる人の50%が外部性なので、ほぼ、内部生の50%は落ちている。

ただ、下位大学の院に関しては競争がない。
「院にきてくれる学生が少ないので困っていて、教授は
　学生が院に来て欲しくてたまらない。」
と聞いた。

277 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/05(火) 13:37:34 ID:???

わざわざ金払って研究してくれるのは日本の学生くらいだからな

278 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/05(火) 17:15:43 ID:???

授業料免除+学術振興会特別研究員でうまうま

279 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/05(火) 21:21:32 ID:???

崩れたら路頭に迷って社会的に封殺されるのはどこも一緒だけどな

280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/05(火) 23:20:48 ID:???

金なら、普通に就職した方がうまうまだろ
（低）でコミュ障だと良いところに就職できないかも知れんが

281 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/07(木) 18:33:05 ID:???

学部生だが数学が辛い
積分とか覚えきれない
ε-δ論法とか習ったことも忘れていた

282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/07(木) 18:38:53 ID:???

特殊関数なんかそう出てこないよ。積分なんかそこそこでよいのでは。
ε-δ論法なんか教養で知っていれば良いと思うよ？

283 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/07(木) 18:41:56 ID:???

ゴメソ、282は低学歴大学での話。

284 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/07(木) 19:38:22 ID:???

真の（低）まで行くとεδなんてドクターでも知らねえぞｗ

知ってるのと査読通す能力は全然別だからお前黙れ言われたが

285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/07(木) 20:04:22 ID:???

真の（低）でもドクター行って論文バンバン出してるんだ。
勇気を貰った。

286 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/07(木) 20:20:37 ID:???

行けば分かるが（低）でも査読論文通さないと学位無しで追い出される

うちが曲がりなりに要求レベル高いだけらしいが。世間的にはどうしようもない（低）ですｗ

287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/07(木) 21:43:22 ID:???

>>286
査読と言っても、いろんな基準があることを忘れずにね。
低位大学で上位大学と同じ基準だったら、通る人が少なすぎる
ので、経営が厳しい大学側に、それは出来ないという切実な事情が
あるわけで。

288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/07(木) 22:54:16 ID:???

論文投稿したこと無いくせに、大学の経営云々は語るのか。

289 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/07(木) 23:14:41 ID:???

>>288
まるで政治家になったことがない人が、政治と金を批判しては
駄目みたいな論理だね。

290 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/07(木) 23:19:28 ID:???

理学部生は、どのくらいファイマン物理学読んでるの？

291 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/07(木) 23:19:42 ID:???

そっか。低位か。残念。

292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/07(木) 23:53:58 ID:???

下位大学の物理学科へ行って博士まで行くような人って、家が裕福か、
または、居酒屋や小店舗などをやっていていざとなれば家を継げる
ような人じゃないかと思うな。

293 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 01:50:05 ID:b7ftkcqw

レベルの低い人はどこに論文投稿したらいいの？
日本語の論文でもいいとこ知りませんか？

294 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 06:13:13 ID:???

>>290
低だけど今５巻目を読んでいる。二重スリットの問題から入っているので
とっかかりやすいと思う。仲間も何人か読んでいる。

295 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 06:51:33 ID:???

>>293
ヤフー知恵袋

296 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 10:34:03 ID:???

>>293
>日本語の論文でもいいとこ知りませんか？

工学に転向しろ

297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 11:14:47 ID:???

ポジティブ思考で「諦めない」と言うことは、ややもすると、本当に
優秀な人の才能を認めない事につながりかねない。

優秀な人の才能を認めた上で、自分も諦めない、という思考法が大事。

298 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 13:45:12 ID:???

>>293
応用物理学会が（低）や学歴は（高）だけど明らかにヤバイ人で埋まってるって事実から演繹しろ

299 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 14:19:13 ID:???

>>296
工学だって大概は英語だろ
発表だけなら日本語でもありかもしれんが、会誌に載せたいなら、日本語版
Physics essayでも探さないと

300 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 14:55:43 ID:???

>>299
>工学だって大概は英語だろ

よう知らんけど、「材料学会」とか会誌に一般論文とか載っているし、
投稿規定では、「投稿原稿に使用できる言語は，日本語または英語とする．」っていうし、
ふーん、って思った覚えがあるんだが....

301 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 15:22:17 ID:???

学会によるんかな
でもさ、論文自体のレベルが（低）ならやっぱり無理ぽ？

302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 16:01:56 ID:???

ttp://www.segj.org/
和文おｋ

303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 16:26:08 ID:???

ノーベル化学賞根岸英一氏（７５）

私は受験地獄の支持者だ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/101007/acd1010070904010-n1.htm

304 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 16:32:13 ID:???

どちらかと言うと、俺は受験ごときで無駄な時間を使いすぎたと感じている。

天才と言われる人たちの多くは、弱冠20代そこそこでど偉い仕事をしてるよな。
やっぱり10代そこらの若い頃に頭を使うことが重要なんだよ。
15歳くらいから物理をやっておけば良かった。

305 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 18:07:39 ID:???

>>304
若い頃から頭角を現すが、年を取ってからも力を発揮し続けるもの
かも知れないよ。

306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 18:32:07 ID:???

>>304
俺も受験は無駄くさい感じがするね。
結局、だらだら遊ぶ時間が増えただけな気がする。
日本全国の大学受験の要件から「高校卒業」が消えれば、もしかすると良くなるかもしれんけどね。

307 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 20:20:30 ID:???

受験のオチコボレ底辺大学の奴ら
僻みかっこわりぃ

308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 21:06:38 ID:???

受験問題は解けないからファインマン読んで遊んでたら当然落ちた（低）

309 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 21:34:14 ID:???

受験勉強は中途半端にやっても駄目かもな。
東大、京大に入るくらい、たたき込めば、
複雑な問題を数式に置き換える力や、その数式を解く腕力がつき、
後々、そういった雑事に躓くことなく物理に集中できるのではないか？

310 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 22:12:57 ID:???

でも、受験なんて所詮他人との競争だからな。
他人より良い受験教育を受ければ、かなり楽して勝てるわけで。

311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 22:29:11 ID:???

東大、京大は特別では？
すくなくともわれわれの受験勉強の概念の外にあると思う(低

312 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 23:16:29 ID:???

ラグランジュ方程式解いて遊んでたら
それ解けるなんて凄いですね
とか言われた。
ここに居たら間違いなく腐ると思った（低

313 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 23:35:09 ID:???

>>310
>他人より良い受験教育を受ければ、かなり楽して勝てるわけで。

受験地獄の時代は違ったのだろう。

314 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 23:38:23 ID:???

解くってどの程度の意味で？(低

315 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/08(金) 23:48:04 ID:???

ハミルトン方程式がよく分からないからポテンシャルとかを弄って遊んでるだけ（低
ただの微分方程式だろ言っても理解して貰えない辺りが…上手い説明無いのか

316 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 01:50:12 ID:???

>>310
今は知らんが、第二次ベビーブーム世代は、同じ塾に行っていても、
人それぞれ全然伸びが違ったし、いくら金使っても上位大学に入れん
人は入れなかった。

317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 08:41:50 ID:???

俺は灯台と鏡台を併願できた頃に受験をやったが、理学部物理学科志望の連中で大学受験ごときに、
苦労してる奴はいなかったような。

318 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 09:28:44 ID:???

ようは、東大や京大の理学部物理学科は、地頭のいい連中だったと
言うことだよ。

今での理Iでは、物理学科か建築科が一番人気を争っているが。

319 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 09:43:52 ID:???

何この流れ？
上のほうで言ってるのは受験の有無に対してじゃないだろ・・・
いわゆる飛び級を導入した方がいいんじゃないかってことじゃないの？

320 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 09:53:30 ID:???

>>318
地頭なんて観測にかからない仮想の話じゃないよ。
将来やりたいことが受験科目になってるような連中は、他の連中より有利な立場に居る一方
で、高校範囲外の教育を適切な指導も受けずに独学しなければ行けない場合があることを
言いたかった(後半は書かなかったけどね）。
だから、319さんが言う議論の延長。

321 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 09:56:01 ID:???

それと、建築学科なんて工学部に置くなよなぁ。向いてない奴が入っちゃうじゃないか。
FEMとか建築材料とかやれば問題ないだろうけど、設計なんて美術の訓練受けた奴じゃない
と駄目だろう？

322 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 12:01:10 ID:ek6+RiHL

地頭を認めようとしない人って
一体なんなんだろう？

ちょっと競馬でもやって、世の中にはサラブレッドと駄馬がいることを
学んだ方がいいんじゃないか？
そしてそこには悲しいくらいの差があることを。

323 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 12:56:17 ID:???

判ったよ、浪人生。まずは、「地頭」を計測する手段を教えてくれ。
オイラは実証主義者なんで、観測にかからんものに興味ないのだよ。
IQは同じ人間でも、その後の生活環境によって乱高下することは判ってるから先天的な
スコアではない。っていうか、前に書いたように子供用だ。受験偏差値なんかも、努力
パラメータが邪魔するから精度が出ない。

324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 13:56:10 ID:???

>>323
経験的に言うと、上位大学の人気学科なんかに行くと、自分の順位が
相対的に下がりがちになる。それは、周囲に地頭がいい連中が多いか
らだ。

今まで、適当に勉強していてもすぐに上位にランクインしていた
様な人でも、上位大学では厳しくなる。

ということは、下位大学に行っていれば、その中では今まで以上に
上位にランクインしやすくなると言うことだろう。なぜなら、
残りかすだから。

325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 14:13:01 ID:???

因果が逆なんですよ。
能力が高いから、それに応じた結果を出すんじゃなくて、良い結果をだしたから、能力が
高いということが判るってこと。
だから、東大に入るってことは東大生の能力があることが判る。東大の最先端研究で良い
結果をだしたら、世界的研究の能力があることが判る。結果を出す前に、選ばれている
人間は金正恩しか居ない訳だ。

くれぐれも勘違いしないでくれよ。東大入った奴は、東大に入るという結果を出してるん
だから、もの凄く評価している。誰もバカ大学に行った奴にも可能性があるようなことを
言ってる訳じゃないので、あしからず。

326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 15:26:47 ID:???

>>323
地頭は計測しにくい。
しかし、勉強以外のことではどう？

たとえば大抵の人は、きっとどんなに努力しても、
ウサイン・ボルトよりも速くは走れないだろう。
これはお前も地（才能）の差だと思うだろ？
いや、反論してもいいよ。
普通の人は速く走る特訓をしていないから、走る才能の計測は不可能だとか。
しかし、誰が考えても自明だろう。

ちなみに、短距離の速い陸上選手は、長距離だって速い。
平泳ぎの北島は、他のどの種目を泳いでも十分速い。
それと一緒で、地頭の良い人は受験競争くらい楽々こなせるだろう。

なぜ勉強だけは違うと思う？

327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 15:31:23 ID:???

語学の才能と数理系の才能とは
比例していない場合もあると思うなあ。

328 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 15:39:48 ID:???

やっぱ東大京大の入試問題ぐらいスラスラ解けないと学者として大成しない？

329 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 16:02:02 ID:???

全て同じで、ボルトも本人も世界記録出すまで、世界記録をだせるかどうか判らない。
世界記録を出した時点で、事後的に天才(先天的才能)があったことが判る。
結果を出せば、自分の相対位置が明確に判るが、結果を出す前に自分の相対位置は自分にだって本質的
には判らないはずだ。他人であれば更に判らん。
結果を出し続けるしか、自分の(先天的)能力を定量的に知る方法は無い訳だ。

330 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 16:29:55 ID:???

レベルの低い道場でメコスジ道・・（´・ω・｀）part69

331 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 16:48:33 ID:???

それと、受験を楽々こなせたことについても、もはやパラメータがたくさんありすぎる。
進学校に通ってて、優秀な先生が用意周到に傾向と対策やってくれたお陰かもしれないし、
子供の頃から理科が大好きで他の子より先大量の勉強をしてただけかもしれない。
とにかく、東大に入った奴は、東大に入る能力があるってことであって、その中での順列は
その後の競争でやればよろしい。
18歳時点で、泣こうがほざこうが低位大学生の連中が東大生を貶める権利はないね。
結果出してないんだから。

332 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 17:56:53 ID:???

>>330
>結果を出す前に自分の相対位置は自分にだって本質的
>には判らないはずだ。
その結果は、普段からでていると思うが。

自分が他人よりできるかできないか、チームメイトが凄いやつかどうかは
スポーツなら普段の練習中、勉強も普段勉強中に気づく

研究者も、たとえその人が全然論文を書いていなくても、
素質のある優れた研究者かどうかは、見る人が見ればわかる。
逆に論文をたくさん書いていても、実は大したことのない研究者だ
というのも、素人はわからなくても研究者同士では分かっているだろう。

333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 18:05:00 ID:???

>>332
ｶｷｺしている内容には禿同なんだが、
誰にﾚｽしているのかと小一時間（ｒｙ

334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 18:27:58 ID:???

東大だから地力はある

は前後で文が繋がってないな（低

335 ：332：2010/10/09(土) 19:03:16 ID:???

>>329に対するレスだった。。

329が主張してきた成果主義はもちろん理解できる
成果主義を否定したいのではなく、単に地頭（このスレで初めて聞いた言葉だが）は
人によって差があるはずと言いたいだけ

336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 19:41:11 ID:???

東大の人はチート（ズル）が好きだ

337 ：こうちゃん：2010/10/09(土) 20:55:02 ID:???

　ニートは、ちゃんと、面接対策しないと！！！

338 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/09(土) 23:50:54 ID:???

東大東大ってここにはいないだろwwww

339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/10(日) 02:22:32 ID:???

（低）が憧れる物理学者って誰ですか？

340 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/10(日) 06:17:56 ID:zPAfqizI

>>339
ニコラ・テスラ

341 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/10(日) 06:46:54 ID:???

>>336
むしろ逆で、低位大学の人の方がチート(ズル)が好きなんだよ。

342 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/10(日) 07:06:56 ID:???

むしろ逆で、体位大学の人の方がメコスジ(ツルツル)が好きなんだよ。

343 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/10(日) 16:51:35 ID:???

>>340
ニコラ・テスラは全然（低）じゃないし、
神童でむしろ（高）じゃないですか! （低

344 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/10(日) 18:08:14 ID:???

だれもテスラが(低)とは言ってないだろ。
俺が好きなのは、ご冗談でしょうファインマンさん

ん～、ここはヤン・ミルズとか書くといいのかしらｗ

345 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/10(日) 21:47:50 ID:???

(低)はアインシュタインが相対論を作ったことすら知らないあり得ないのがいるのが

好き嫌いはともかくフェルミやノイマンは凄いと思う

346 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/11(月) 01:39:59 ID:???

(低)だけど、「漏れは相対論を信じない！（ｷﾘｯ」
なんて豪語する老教授が居て、頭痛いです…orz

347 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/11(月) 02:29:53 ID:???

>>346
学生に現在正しいとされる相対論を教えてくれることを前提に、信じないのは
自由だ。ただし、相対論が正しくないことを証明しようとして、結局正しい
ことを証明することになるが、もしかすると、相対論に一石投じる可能性も
ある。だから、ほっとけ。

348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/11(月) 10:51:27 ID:???

相対論うんたかって明治生まれ？
いい加減他のどの代替理論より矛盾がない(ことが実験的に示されている)のは評価して認めるべきだと思うけど。
でも、歳食って頭おかしくなる人とかもたまにいるみたいだからしょうがないのかね。

ヘヴィサイドとかギブズとかは話を聞くとスッゲって思う。(低
それにしても相対論を発表したのがアインシュタイン、なんてことも知らない人がいるのか。都市伝説とかじゃなしに。

349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/11(月) 11:15:35 ID:???

>相対論に一石投じる

座布団１枚

350 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/11(月) 12:45:26 ID:???

そうは言うけど、20年位前に、名古屋大学の先生が「一般相対性理論の予測と
違う実験が発見された」的な発表して、それがTVが食いついたときは、
センセーショナルだったぞ。

351 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/11(月) 16:12:06 ID:???

>>350
誤：実験
正：実験結果

352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/11(月) 22:19:09 ID:???

磁力や引力が、相手の物体に到達するのに時間は必要ですか？
光が一番速いと言いますが、もし磁力線に色がついていて見えたら、伝わる速さはどっちが速いですか？
（底）

353 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/11(月) 22:23:19 ID:???

真空中なら光速と同じ。(低

354 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/11(月) 22:33:13 ID:???

おお早速ありがとう
長年の疑問が氷解しました
引力が伝わるのにも時間が必要って不思議ですねー

355 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/11(月) 22:46:10 ID:???

古典力学のガリレイ変換ならいずれも瞬時に伝わるけど

相対論では光速越えて伝わることはない。他の慣性系でも同じ速度なので
ローレンツ変換となる(私低

356 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/12(火) 04:23:19 ID:???

電磁波はともかく，重力波も光速なの？
なんとなくそれっぽい感じはするが
誰か数式を使って説明してほしい(低

357 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/12(火) 05:37:02 ID:???

ローレンツ変換も含まれている。ローレンツ変換で不変な式の場合、
時間を考慮せずに書いた場合に「ラプラシアン△」で書ける式は、時間を
考慮した場合「ダランベルシャン□」に書き直せる。つまり、式中の

△--->□　　　　　　・・・・・(2)

とすると厳密になる。よって、(1)は、

□φ=-4πGρ　　・・・・・(1')

と書き直せる。

(1')は、□=∂x^2+∂y^2+∂z^2-(1/c^2)∂t^2 と書けるので、
φ(x,y,z,t)は、光速cで伝わるダランベール解を持つ。

358 ：357：2010/10/12(火) 05:39:54 ID:???

[前半が消えてしまった(ｽﾏｿ]

>>356
アインシュタイン自身が「重力波」について論文を書いており、
重力も光速で伝搬する。「アインシュタイン選集2」参照。

空間の各点での質量密度をρとすると、非相対論的なニュートンの
重力ポテンシャルφは、重力定数をGとすると、

△φ=-4πGρ　　　・・・・・(1)

と書ける。この式は、アインシュタインの重力方程式の近似式に
なっている。ところが、アインシュタインの重力方程式は、
一般座標変換に対して不変な形をしている。一般座標変換には、
ローレンツ変換も含まれている。ローレンツ変換で不変な式の場合、
時間を考慮せずに書いた場合に「ラプラシアン△」で書ける式は、時間を
考慮した場合「ダランベルシャン□」に書き直せる。つまり、式中の

△--->□　　　　　　・・・・・(2)

とすると厳密になる。よって、(1)は、

□φ=-4πGρ　　・・・・・(1')

と書き直せる。

(1')は、□=∂x^2+∂y^2+∂z^2-(1/c^2)∂t^2 と書けるので、
φ(x,y,z,t)は、光速cで伝わるダランベール解を持つ。

359 ：357：2010/10/12(火) 05:42:54 ID:???

なお、(2)の書き換えは、電磁気現象の場合は、Maxwell方程式の、

△φ=-ρ/ε ・・・・・(3)

が、精密には、

□φ=-ρ/ε ・・・・・(3')

と書けることと対応している。(3')は、ローレンツ不変だが、(3)は、
そうではないので、(3')の方が正しい式である。

つまり、アインシュタイン方程式が、ローレンツ変換(もっと広くは一般座標変換)
に対して不変であることと、その近似式が、ニュートンの重力理論(1)になっている
事から、(1)より(1')がより正確な式であり、(1')は重力場φが光速で伝わる事を示
していることから、重力は光速で伝わる事が言える。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(京大崩れ)

360 ：357：2010/10/12(火) 08:47:55 ID:???

(1)がアインシュタインの重力方程式の近似になっていることについて。

そもそもアインシュタインが重力方程式を導出するとき、近似すると
(1)になるような(一般座標変換に対して不変な)方程式を選び取った。

当然ながら、(1')も重力方程式の近似式になっているが、
ダランベルシャン□の中の(1/c^2)∂t^2は、cが非常に大きい
定数なので、良い精度で△に近似される。よって、結局(1)が
重力方程式の近似式であることは(1')も重力方程式の近似式
である事と矛盾しない。

ちなみに、アインシュタインの出発点は、近似して(1)になるような
方程式であって、(1')になるような方程式ではなかった。

なので、最初から(1')を仮定したわけではない。
故に、最初から重力が光速で伝わると言うことを仮定していた
わけではなく、一般相対性原理=「一般座標変換に対して方程式が
形を変えない」事が、重力が光速で伝わることの直接の原因で
あると言える。

361 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/12(火) 12:55:52 ID:???

大変明快な説明だな

362 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/12(火) 16:16:01 ID:???

駅弁みたいな底辺大の分際で理論物理をやるのは100年早い

363 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/12(火) 17:14:36 ID:???

>>362

論文がまともならどうでもいいじゃん。
理論は計算機さえあればどこでもできる。
就職が厳しいときには、とりあえず底辺大の教授でもいいじゃん。

364 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/12(火) 17:26:45 ID:???

>>363
>就職が厳しいときには、とりあえず底辺大の教授でもいいじゃん

それは、東大物理の人にとっても口から手が出るほど欲しい物なんだ
けど、それが滑り止めなの??

365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/12(火) 18:26:12 ID:???

>>357
ありがとうございます。
分かりやすい説明のおかげで、学部2年ですがなんとなく掴めました(*^-^)

366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/12(火) 19:58:37 ID:???

考えても見ると、折角東大物理に行くんだったら、東大しか絶対に手を出せないビッグ
プロジェクトに参加できる可能性があるんだから、のるかそるかの理論に行くよりも、
素直に実験やった方が有利は有利だよな。実際、東大のノーベル賞出身者は実験の人だし。

367 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/12(火) 20:47:54 ID:???

おいおい得先と南無部・・・ｂ

368 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/13(水) 00:42:43 ID:???

実験で凄い人は北大や九大や変な駅弁にいるのが多い（低

東大よりはいいとこ多いよ

369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/13(水) 09:18:50 ID:???

自分の実験装置をまかなう研究費をゲットできる人なら地方大でもやっていける。

370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/13(水) 09:21:30 ID:???

>>364
>それは、東大物理の人にとっても口から手が出るほど欲しい物なんだ
>けど、それが滑り止めなの??

まさか。
でも、>362は贅沢なことをいってるじゃん。

371 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/13(水) 18:29:41 ID:???

実験費を賄えてる人って、東大出身で東大のボスに科研費のグループに入れてもらえる人だろ？
やっぱ、折角東大で物理やるなら実験するのがお得ってことでFAだな。
鏡台は、実験じゃ東大に負けるから理論やるしかないってところか。

372 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/13(水) 18:35:59 ID:???

ちょっと心配なのですが、
実験系だと、無名な研究者でもすごい結果を出せば認められそうですが、
理論系だと、（低）の無名な研究者が凄い理論を打ち立てても、トンデモ扱いされたりしませんか？

373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/13(水) 18:46:55 ID:???

「凄い理論」だったなんら問題ないだろw
そもそも査読者が、日本の学校名なんてしらんだろ？

374 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/13(水) 19:11:20 ID:???

>>371
>実験費を賄えてる人って、東大出身で東大のボスに科研費のグループに入れてもらえる人だろ？

誰か前任者のおいていった装置があれば、自分で毎年、基盤Bを当て続けるという手もある。
俺にはできそうにないが。

375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/13(水) 20:33:17 ID:???

査読者日本は昔はあったらしいけど

今は知らんが

376 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/15(金) 07:42:18 ID:???

ttp://1st.geocities.yahoo.co.jp/gl/neo_pioneerspirits_in_2008
書いている人は宮廷文系卒のよう。信じられん(低

377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/15(金) 13:07:49 ID:???

文系は、自分のものでない知識を、
まるで自分のものであるかのように
語れるからこそ文系なわけで。

（高）の理系にもそれが出来るやつが多い。
小説的な創作力でよく研究費を貰ってくる(笑)

378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/15(金) 14:20:18 ID:???

レベルの低い道場でメコスジ道・・（´・ω・｀）part69

379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/16(土) 02:42:32 ID:???

>>376

はったりは効いているが、空虚だな。
裏打ちのない言葉遊びみたいだ。
目を覆いたくなる。

「熱エネルギーが伝わって行くと言う事は、熱エネルギーが物質の隙間を埋めながら伝わって行くものと考えられる」
とか、どうしようもないなあ。

380 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/16(土) 05:40:08 ID:???

この宮廷文系氏はどんな本で勉強されたのかな(低

381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/16(土) 18:03:52 ID:???

阪大の俺は（高
でいいのか？？

382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/16(土) 23:44:18 ID:2QG/77VZ

天体核で林忠四郎さんがM1になる前の佐々木節さんに
取りあえずランダウ全巻勉強しとけって言ったんだってね。
佐々木節さんだからたぶん本当にやったんだろうけど
半年でランダウ全巻読破ってすごいね。
てか天体核レベルの人にはお茶の子さいさい？

383 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 00:06:03 ID:???

>>382
京大理学部は国語力重視だから、本を読むのが速いのかも。
その反面、アインシュタインみたいなのは入れないけどね。

384 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 00:14:40 ID:???

>>379
あの一時期巷で流行った、相対論否定本の
著者らと同じ類の人だよね？　あの賛同者
の中には有名大学の文系教授も堂々と名を
連ねたりしていて、全くﾜﾛｴﾅｲ状態だった…

この手の自分の「思考感覚」が絶対というか、
その範疇から「編み出す」事に飽きない人は、
（低）には案外居たりして…困るよｗ

385 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 02:11:48 ID:???

＞京大理学部は国語力重視だから
読解と物理の理解は違うよ

386 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 02:25:08 ID:???

>>385
もちろん違うけど、京大理学部の学部入試が国語重視なのは事実だよ。
工学部では二次試験には国語がないのに、理学部にはあるし。
なので、国語が苦手な人は入りたくても入れない。

387 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 04:12:24 ID:???

>>386
数学の問題は解けるけど、話させたら支離滅裂な、
あの手の学生を排除したいんじゃないのかな？
現代文だけじゃなくて、古文とかも出題されるの？

388 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 09:25:17 ID:???

東大京大の現代文解けるだけの国語力があれば
大抵の教科書の式は見た瞬間に意味の上から明らかとか言えるようになると思う（低

389 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 09:48:45 ID:???

>>387
古文は知らんが、難解な長文を読まされるので、読解速度が速くないと
時間切れになる。

>数学の問題は解けるけど、話させたら支離滅裂な、
>あの手の学生を排除したいんじゃないのかな？

その目的だけなら、あそこまで難解な長文を速く読める必要はない
と思う。

それよりむしろ、理学には、教科書や論文を素早く読める力が必要
だと思っているんだろう。過去の偉人の例からするとそれは、せっ
かくの理数的才能を蹴落とすことに繋がるのだが。

390 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 11:14:45 ID:???

あの程度で難解言うなら最初から京大なんていけない気が。
ランダウみたいなたとえ式を導出できても本文が意味不明な文章はどうするのよ（低

391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 11:59:06 ID:???

>>390
あの長文こそ、文系教科の才能を測っているに過ぎないと言われて
しまう所だよ。

392 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 12:24:41 ID:???

そもそも京大は、昔から教養教育を重視している。
学生個々人が自発自啓して高度な学術文化を身につけよ、という方針。

それには次の３つの能力が要求される。
　文化的言語能力、学術的教養（価値観や人間性の養成に必要）、基盤的知力（応用の効く専門性）
とさ。

理学部の入試では、その思想がまだ色濃く残ってるんだろうな。

それに理学部では、時流に迎合するな、真理の前では学生といえども教授と対等であれ、
とされているので、ある程度は論理的な文章構成ができないといかん、
そんなものは1次試験のマークシートではさっぱりわからんだろう、という考えでは？

393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 12:30:23 ID:???

東大と京大の研究科長挨拶を読み比べるとノリの違いが大変面白い。
http://www.sci.kyoto-u.ac.jp/modules/tinycontent1/index.php?id=1
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/dean/

どちらがよいという訳ではないが、学風が出ているｗ
京大の方がやんちゃだねｗ

394 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 13:45:28 ID:???

まあ、京大は窓から学生の答案の束を放り投げて
遠くまで飛んだのは不可、近くに落ちたのは優と
判定する数学教授がいた大学だからね。
勉強してしっかりと書けた答案は重いから
近くに落ちるはず、という理屈だそうだ。

395 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 13:48:06 ID:???

文系・理系でタイプを二分するのはしっくり来ないが。

これは痛快。「ソーカル事件」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 13:49:21 ID:???

>>394
それ多分逆？？

397 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 13:57:36 ID:+8Kg8mI7

トンデモをひらりひらりと避けられないようじゃ物理はやれんよ

398 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 14:44:50 ID:???

国語力重視、っても物事を順序立てて整理して話すってのはつまりは論理の力であって、
根幹は物理や数学と同じ脳の使い方をしなきゃなんないんだけどな。

現代文なんて理系の為にあるような教科だし。

399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 14:56:19 ID:???

問題解決能力って試験問題を解く能力とは別な気がする。

文章を流し読みしているとき、頭の中では次々に仮説を立てながら、
目に入ってくるキーワードに対して検証していくことで、
細部を見なくても全体を把握することができる。

大抵の小説なんかは、十分それで楽しめるけど、
入試の問題なんかでは一部分が切り取られて、一字一句から
ストーリーを読み込まないといけない。
同じように数学や物理の問題でも基本的にその能力をフルに使う。

でも、実際に研究するに当たってそんな能力使わないどころか、
仮説を立てて検証する能力のほうが役に立つと思うよ。

400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 15:48:54 ID:???

＞大抵の小説なんかは、十分それで楽しめるけど、
＞入試の問題なんかでは一部分が切り取られて、一字一句から
＞ストーリーを読み込まないといけない。

これを物理で？使うの？行間を読むってこと？
俺が言ってるのはそういうことじゃないんだけどな…
ま、どうでもいいけど。模型作るにしても俺は第一原理から作るから「物事を順序立てて～」ってのは役に立ってるけどな。

401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/17(日) 20:52:18 ID:???

>>394

森毅伝説ｗ

そんなことまじめに考えたわけでなく、
ただ答案読んでてつまんなくなっただけだと思う。

ちゃんと見てもらいたかったら、もっと面白い答案書かんかい～！
ということだろう。

重さ云云は後付けだよ。

402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/18(月) 06:02:12 ID:???

結局(高)を語るスレになる。>>379それにしても宮廷がトンデモ書くとは
ちょっと驚いたな(低
読解力必要性は大いに感じる。朝永訳Diracの教科書の長い文はキツイ。
その点数式が多いサクライの方がわかりやすい。長い文を読むとかえって
分からなくなってしまう。集中力の持続がないのかな。

403 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/18(月) 09:20:37 ID:???

京大の学部入試の物理の二次試験は、長文の中の穴埋め問題で、
問題集に出ているような物理の問題とは全く違う。物理自体の能力が
高くても、活字力がないと長文を読むのに時間がかかってしまい時間切れ
となる。

404 ：403：2010/10/18(月) 09:25:56 ID:???

>>402
ただ、活字力というカ国語力という物は、相関係数の高いIQテスト
の点数を年齢別に見てみると、60歳代まで延びることが分かっている。
他の知的能力が35歳くらいまでがピークなのに対し、国語力はずっと
伸び続ける。本を読めば読むほど伸びる能力なんだと思う。
なので、学部入試の段階で、国語力が無くても、後から延びる可能性
は大いにある。

学部入試までの段階で活字の多い本をたくさん読んできた人に
有利な入試。実はその段階で才能を測ってもしょうがない。

405 ：403：2010/10/18(月) 09:26:42 ID:???

誤字訂正：
活字力というカ国語力
--->
活字力というか、国語力

406 ：403：2010/10/18(月) 09:29:08 ID:???

>>398
>現代文なんて理系の為にあるような教科だし。

その認識は、アインシュタインのような過去の偉人の才能から言うと
間違っている。言語的能力と物理の能力は相関係数が低い。
物理の天才、益川先生も、英語は嫌い。
逆に数学の天才ピーターフランクルは、13カ国語がぺらぺら。

407 ：406：2010/10/18(月) 09:43:11 ID:???

脳科学の学者の中には、物理的能力が、言語力の低さと無関係ではない
と言っている人もいる。

408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/18(月) 09:47:23 ID:???

>>404

才能を測っているのではなく、
一定の学習の準備段階に達しているかを見ているのでは？

大学にいる間に自分で活字読んで学習してくれんと困るから。

409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/18(月) 10:03:18 ID:???

>>408
いやいや。ある基本的な能力を持っていることを確かめたら、
後はどんな方法で足切りするか、
たまたま作った問題で測ろうよ、ってだけだと。

どんな形で難しくするかで隠れた才能を引き出すなんてことまで考慮してないよ。
一番大事なのは、試験対策がしにくいかどうかでは？

410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/18(月) 11:32:26 ID:???

試験対策がしにくい＝テクニックでは躱しにくい？

411 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/18(月) 18:24:46 ID:QTqoyk+6

小説はダメでも、評論文はやればいくらでも伸びるだろ
試験対策は十分可能

（高）の理系で現代文が苦手な奴は、大抵小説で困ってるわけで

（低）は単に勉強不足なだけだ

412 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/18(月) 18:41:10 ID:jdjotO20

なんで受験の話してんだよ…
このスレは（低）の人がどのように物理をやっていくか、そういうことを話すスレじゃないのか。

413 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/18(月) 19:46:34 ID:???

さよならメコスジ道

414 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/18(月) 21:58:28 ID:???

なんだかんだと言っても結局(高)を語るスレになってしまうね。

415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/18(月) 22:11:07 ID:6XQTsHt7

今大学で円運動習ってます><

416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/18(月) 22:20:04 ID:nVn/obFy

博士課程から他大学へロンダって意味あるのかな

417 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/18(月) 23:19:02 ID:AL86vmI3

自分は中位国立の理学部だけど､地元で最も頭の悪いとされる大学の授業に侵入したらひどかったぞ・・・

授業中に騒いでるし､音楽は聞こえるし､ステレオを持ち込んでる奴や刺青もいた。

授業内容も､学部二年なのにいまだに二次関数とか三角関数の基本だった。
大学じゃなくて養護施設に改名すべきだったよ

418 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/18(月) 23:25:36 ID:???

（低）だけど旧邸潜っても
微分方程式解けてフーリエ変換できて線形変換出来ればどうのこうの以外話してなかった

419 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/18(月) 23:59:13 ID:???

(高)って授業が成立してて時々発展的な内容まで扱うとかそんな程度の違いしかないんじゃないの？(低)

420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/19(火) 00:03:09 ID:???

低でも高でも発展的内容を扱う人は扱うし基礎、悪いと教養レベルの事しか教えない人もいる。完全に趣味志向の世界。(低

421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/19(火) 01:31:15 ID:???

(低)な大学に入ると損なことは
・周囲の学力レベルが低い
・実験設備がしょぼい
だと思う．どんなに能力があって志の高い奴でも腐るだろう(低

422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/19(火) 01:41:06 ID:???

9/100くらいはなんでここにいるかも分からない秀才、その内の1人くらいは本当に意味が分からない逸材、それこそ学部で独自研究できるレベルのがいるから侮れない。
対称的に、どうしようもないレベルの人も同数かそれより少し多いくらいいるけど。
(低)でも大学の規模が大きいと設備自体はまあまあだけど、それを扱ったりましてや改良できる院生はほとんどいないのが差になるんだと思う。
助教と教授が切れる人ならそれでも研究室は回せるんだろうけど勿体無いし歯痒いよなあ。(低

423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/19(火) 13:39:19 ID:???

このスレを見ると、偏差値教育の弊害ってのを感じるねｗ

424 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/19(火) 14:18:56 ID:???

周囲のレベルはマジで致命的だな。
サークル入って遊ぼう思ったけどバカうつる思って近くの旧邸まで出て行くことにしたし（低

425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/19(火) 22:17:33 ID:???

>>421
昔は中堅私大と言えどもけっこう厳しかったよ。入学時80人いたけど
卒業時は1/3くらいに減っていた。B3で授業についていけなかったり
実験も22時くらいにまでやったことなど、中退者続出でした。
当時は中退でも就職口たくさんありましたから。
授業中に私語はちょっと考えられない。そんなことすれば「出ていけ！」
と一喝されます。

426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/19(火) 22:48:07 ID:???

講義中私語とか都市伝説かと思ったら本当にあったからな。(低

427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/19(火) 23:06:03 ID:???

全く横だが、
授業云々のレベルで教員のレベル語るんじゃねーよ
自分を教えてる教員がどんな論文出してるかくらい調べとけ

スタッフからしてみれば授業なんて「ダルい」「やりたくない」「こんなもんより自分の研究がしたい」
で弊害以外の何物でもねえよｗ

428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/19(火) 23:23:03 ID:???

>>427
教員のレベルよりも学生のレベルが問題
こんな奴が院卒でいいのかっていうバカがいる
あと教員志望の学部生

429 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/19(火) 23:27:29 ID:???

ほとんどの場合は学生が阿呆なだけだよな。あいつら自分の気に入らない奴の文句言いたいだけだよ。(低

>>427
どんなに(低)でも、入る大学の教授とその研究内容ぐらい確認するだろJK

430 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/19(火) 23:32:31 ID:???

てかなんで工学部きたの？
って疑問に思う学生ばっか。
なんの新年も目標もなく単位のことしか考えてない。（低

431 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/19(火) 23:39:42 ID:???

お前らほんとに(低)かよ
志は高そうだね
能力は知らんけど(低

432 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/20(水) 02:15:46 ID:???

高い志(し)を
　削って削って　余りある
　己の人生　希望の低さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(手慰

433 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/20(水) 06:53:24 ID:???

>>427
＞授業なんて「ダルい」「やりたくない」「こんなもんより自分の研究がしたい」
上位国立ではそんな感じでは？講義が素っ気ないという意見もあったが大学とは
研究機関だから国立はそれでいい。
オレらの大学の教官は概ね親切で丁寧だったよ。その点感謝している。

434 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/20(水) 19:31:36 ID:???

>>428
そんな学生は425の様にどんどん単位落としてしまえばいい(元低

435 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/20(水) 20:06:33 ID:???

>>428
＞教員のレベルよりも学生のレベルが問題
いや、教員のレベルだけあれば何も問題ない。
「自分はやる気があって、研究者になりたい」って事をアピールしてけば高度な事はどんどん教えてもらえる。
学生同士で議論できないというデメリットは確かにあるが、そんなもん教員とやれば何の問題も無い。

で、現在の教員ってのはどんなにカスな大学でもレベルはそれなりに高い。
日本じゃＰＤの数が毎年出る常勤の空きより遥かに多いからな。ハイレベルの篩にかけられてもカス大のポストしか取れないのが今の日本だ。

>>429
そう思ってるなら問題ない。

436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/20(水) 20:20:49 ID:???

問題あるだろ、バカ。
理論式も実験モデルも全部地力で考えて、全部自分でデータ取って纏めて
論文も自文で書いて…とか

これが普通だ思ってやってたら
「普通共同でやる」
言われたときのショックは半端ない

437 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/21(木) 00:27:19 ID:???

>>435は
＞入る大学の教授とその研究内容ぐらい確認するだろJK
に対するレスね

438 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/21(木) 11:40:29 ID:???

外国の物理の大学生と比べてどうなんだろうね？
日本は著しくレベル低い？

439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/21(木) 13:15:06 ID:???

入学レベルはそれほど高くないけど卒業時ははるかに高い。
卒業はかなり厳しいようだ。日本の大学では東京理大と似ているかも。
>>425もそれ。
日本の文系学科とは大違い？

440 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/21(木) 16:53:31 ID:???

>>428
話がやっかいなのは、養老孟司などが、
「レベルの低い大学の学生も上位大学の学生と質は変わらない」
などと吹聴していることだ。

医学部では当てはまるかも知れないが、物理学科では当てはまらないはず。
実際、医師国家試験は私立の偏差値の低い大学の学生の合格率も低くはな
いが、それは医学という学問の性質上、記録中心で努力が物を言うから
ではなかろうか?

441 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/21(木) 16:54:25 ID:???

誤字訂正:

記録中心
--->
記憶中心

442 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/21(木) 19:32:19 ID:???

三流大学で物理なんて見栄はって背伸びしてるようで痛々しい・・・
なぜ工学やらないのか？

443 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/21(木) 19:39:51 ID:AvtAoOEn

>>442
インピーダンスが嫌い

444 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/21(木) 20:15:04 ID:???

工学は実測ベースだからもっときついだら？

445 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/21(木) 20:59:25 ID:???

>>442
あんたら将来のアカポスを得られるのもそういう大学があるからでは。
もし東大京大東工だけだったら、どうだろう。

446 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/21(木) 22:04:03 ID:???

>>438
欧州の大学生はバカばっかり。
大学院生になって一気に伸びる。

なぜなら「金貰って研究をする」という立場になるから。
dutyとしての研究が日本とは段違い。嫌でも実力が付くし交流の機会も増える。

447 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 05:48:19 ID:???

トップクラスの上位大学の中には、442の様な考えを持った人もいる。
貴族/賤しい身分
というような感覚だろう。

448 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 06:55:26 ID:???

貴賤というより、
自分たちはプロ野球をやってるが
三流大は草野球やってると思っている

449 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 07:15:31 ID:???

＞三流大は草野球やってる
それは言えるね。楽しければそれで・・それで経済が回るのだから。
442の言い方だと貴賤に聞こえる。物理は高貴な人しか分からないと
言いたげ。

450 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 09:09:50 ID:???

阪大の基礎工は物理やってるってことになんの？
それとも工学？

451 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 09:31:32 ID:???

>>450
物性物理の学科だから物理だろ。東大物理工のような感じでは。

452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 16:01:24 ID:???

>>451
なるほど。
ありがとう

453 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 21:24:06 ID:???

上位大学では、最高レベルの学生しか行けないのが物理学科。
それを低位大学の学生がやっているのが悔しい。

454 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 21:26:24 ID:???

>>453
>最高レベルの学生しか行けないのが物理学科

どこの上位大学の話だよｗ

455 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 21:42:52 ID:???

>>454
東大と京大

456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 22:07:04 ID:???

>>453氏は学内で成績よくないと物理学科に行けないシステムを取っている
大学であろう。(低

457 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 22:14:51 ID:???

だったら最初から物理学科で通してやる大学に行けばよかったのに。
どうしても物理コースやりたければ他大学へ編入とか逆ロンダとか。

458 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 22:18:04 ID:???

宮廷レベル以外の物理学科って理系の最底辺の奴が行くイメージが強い
特に私大

459 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 22:28:09 ID:???

中堅だと物理科無かったりするな

460 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 22:33:41 ID:???

>>458
昔とはまったく逆だな。医薬の次ぎ位い。土木が一番低い。

461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 22:47:01 ID:???

実体験からすると、薬学なんて、知り合いの勉強できなかった人が
行ったな。とりあえず、薬剤師になれば初任給は30万円くらいもらえ
るし、勉強の才能がない人が金銭面でHAPPYになれると思うんだろうか。

462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 22:49:15 ID:???

物性なら、理物にこだわる必要はない。
物理工、応物、電子物理などでも出来る。
大学によってはこれらの方が理物より良い研究をしてる場合がある。

463 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 22:51:50 ID:???

>>455
>京大

別に、物性は最高レベルの学生しか行けないってこともなかったが....

464 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 23:03:57 ID:???

>>463
京大の場合、物理学科の学部には理学部からは誰でも行ける。

465 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 23:07:00 ID:???

経験上は化学科学部生が一番駄目だったけど。
工学≧数学≧物理≧化学
だと思った。

物生は経験根性器用さの3Kがあればいいから、
それほど広範な知識とか計算の技術とかは要求されないんじゃないかな。

466 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 23:09:34 ID:???

いやいや、物性理論もムズイと思うよ

467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/22(金) 23:17:15 ID:???

物性は喰って行くにはちょうどいい思ってやってるけど
真面目にやると本気で有り得ねぇな（低

磁性の研究が行き詰まってる理由がよく分かった…

468 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/23(土) 00:46:22 ID:???

物性といってもいろいろありますね。

469 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/23(土) 01:09:40 ID:???

磁性の研究が行き詰ってるって
磁性のどの分野でどういう風に行き詰ってるんだ？

470 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/23(土) 04:33:08 ID:???

メコス磁性の研究が行き詰ってるって
メコス磁性のどの分野でどういう風に行き詰ってるんだ？

471 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/23(土) 10:51:37 ID:???

>>465
その中では一番、まじめ女子が化学に行くせいで
化学レベル高い
天文と化学が勢いづいてる

472 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/23(土) 15:01:51 ID:???

素粒子ですらやってる本人達に言わせるとまだまだやることはいっぱいあると思ってる

473 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/23(土) 21:00:34 ID:PtASS/bo

>>472
次から次へと見つかる素粒子の名前を食パンに書いて食べないといけないからな

474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/23(土) 21:32:19 ID:???

>>465
>工学≧数学

えー、まともな数学屋はすごいと思うけどなあ。
あんな抽象概念をこねくり回して定理を見つけて厳密に証明せんといかんなんて.....

475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/23(土) 21:40:17 ID:???

まともな数学屋というかドロップアウトせずに3年より上まで行く数学屋は凄いと思うけど
どうやって飯食っていくのかが皆目見当もつかない

476 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/23(土) 21:56:27 ID:???

宇宙論も、純粋なアカデミックポスト以外、どうやって飯を食っていくのかわからない。

477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/23(土) 21:59:14 ID:???

一般向け/子供向けの雑誌だとかで食えないのかな?

478 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/24(日) 01:39:12 ID:???

>>472
素粒子は分かってないことの方が圧倒的に多いよ。
なにせ宇宙全体の4%しか把握出来てないのが現在の素粒子論なわけだし。

479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/24(日) 01:41:45 ID:???

低は啓蒙書程度でしか知らなくても「行き詰ってる」とか「やることない」とか言うからな
物理について話しても相間レベルの信憑性しかない

480 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/24(日) 01:50:59 ID:???

「分かってない」
と
「分かりそうもない」
をごっちゃにするのも…

ソロンって見込みあるの？　実際

481 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/24(日) 01:56:27 ID:???

CELNじゃなくてソロン！？

482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/24(日) 01:57:28 ID:???

素粒子理論のことか！！
またひとつ大人になれたよ

483 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/24(日) 05:21:34 ID:???

>>480
＞「分かってない」
＞と
＞「分かりそうもない」
＞をごっちゃにするのも…

じゃあ「分かりそうもない」と言える根拠は？
ＤＭダイレクトサーチとかHiggsのシグナルとか、
TeVの物理が何個か実在するだけで標準模型は全然変わる。
それがLHCで見つかる可能性がある、っていうから今素粒子が熱いんじゃんかよ。
まさか知らないの？

484 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/24(日) 09:51:45 ID:???

ところで、話は変わりますが、
一般相対論を理解せずに素粒子論をやっている人っているものなん
でしょうか?

485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/24(日) 21:03:10 ID:???

居るよ。場の理論なんて一般相対論全く使わないから。
真面目に一般相対論を使う分野なんてSUGRAくらいから。

学部時代に授業は取るけどあんなもんは何の役にも立たない。
ワインバーグかディラックかサトカツに聞いて自習した方が有意義。

486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/25(月) 06:56:17 ID:???

>>453-457
そういうシステムになっているのは東大と東工大？
物理どうしてもやりたいなら他大学へ編入しかないと思うけどプライドが
許さないの？

487 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/25(月) 09:27:20 ID:???

京大なんて学科で人気が偏ったときには、じゃんけんで決めたときもあったそうだ。

488 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/25(月) 10:35:44 ID:???

>>479
それは違う。そんなこと言うのは三流大哲学科だよ。
以前「時間とは何ですか」すれで、イミフな文を長々と書いているヤツら
だよ。オレそんな哲学科に友人いたから知っている。

前の方で宮廷文のトンデモには驚いたけど。

489 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/26(火) 00:28:33 ID:???

リベラル教育だ、ってくらい入学前に分かるだろｗ
入ってからそんなもんに文句タラタラ言ってんじゃねえよｗ

490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/26(火) 17:08:04 ID:???

>>487
そんなもんどこでもやってるだろうがｗ

491 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/26(火) 18:44:12 ID:???

正直宮廷の席次が中位くらいの奴になら負けない自信はある（低

492 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/26(火) 20:30:31 ID:???

三流大で理論物理・・・私には侮蔑的でとても耐えられないしそんな男は軽蔑する

493 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/26(火) 21:25:23 ID:???

いいじゃん、趣味でやっているんだから。しょせん草野球だよ。俺たちの
やっているのは。
>>491
数学だけなら

494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/26(火) 21:52:43 ID:???

>>490
>そんなもんどこでもやってるだろうがｗ

東大は「しんふり」であって、ジャンケンではないのでは？

495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/27(水) 16:31:29 ID:???

>>494
ああ、学科か…。
配属のことかと思った

496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/27(水) 18:52:38 ID:???

上の方で下位大学で物理やっているのは許せねぇーと言っている人は
「進振り」で希望の学科に進めなかった。
ということですね。(低

497 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/27(水) 19:22:18 ID:???

>>491
単なる自信過剰かも知れないけどね。

498 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/27(水) 22:43:23 ID:???

497
５教科偏差値ぜんぶ65だったら宮廷に行ける。
それは至難の業！
38～65まであった平均52(低

499 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/27(水) 23:41:15 ID:+rvkCQkR

とりあえずオークションの安い本を集めてみたけど・・・
後輩のお前らに役に立ちそうなのを探してきたよ
たまたま同じ人の出品だけど

力学ノート　現在１１円！！
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h147041065
力学キャンパスゼミ　現在８１円！
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力学キャンパスゼミ　演習編が１円！
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解析力学ノート　が１円！！
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有機化学ノートが１円！
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電磁気学ノートが２１円！！
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量子化学ノートが１円！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e108961009

急げ！！

500 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/28(木) 01:13:06 ID:???

全部いらん。
ワインバーグのQTFかグラビテーション
ウェス・バッガーあたりなら買っても良い。
あと九後ゲージの２。

501 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/28(木) 10:38:40 ID:???

>>499
そのシリーズは地方の書店にもおいてあって立ち読みできたから要らない。

502 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 00:11:07 ID:???

>>499
宣伝乙。

503 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 07:50:55 ID:???

三流大に行くような氏は教科の出来不出来が極端な氏が多い。
三流文系だとその逆で数学は小学生波。

504 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 13:51:13 ID:???

つーか数学ができないってどうやって卒業すんだ？
お情けで単位もらってんのかね

505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 14:21:54 ID:???

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w56037600
これをやっとけばいいよ
力学　マセマ　が１円

506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 14:25:50 ID:???

>>504
俄かには信じがたい事だけれど、具体的な式展開や数値計算などは苦手でも、そうしたものを介さなければ、その概念的なものは理解できるらしいんだよ。

507 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 16:14:18 ID:???

>>503
Fランから宮廷理論系に進んだ俺も物理と数学以外は苦手です。

508 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 16:37:12 ID:???

レベルの低い道場でメコスジ道・・（´・ω・｀）part69

509 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 17:36:54 ID:???

英語力がなあ・・・

510 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 20:09:10 ID:???

>>506
文系の数学力は驚くほど低い

511 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 20:23:48 ID:???

文系は世の中を動かすエリート。理系は下働き止まり。
つまり俺は数学は出来なくてもいい。
方程式も微積分もやらず（出来る必要が最初からない）、日本史をやる＝勝ち組→理系に進むお前は負け組

とか言ってる奴なら高校にいた（低

（どの辺か忘れたけど）世界史の話ししたら
「俺が得意なのは日本史だからやるのは日本史。理系なのにそんなのやってるお前は屑」
とか言われてうわあだった

512 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 20:43:12 ID:???

日本では上場企業の社長の約２０％程度は工学部出身。
経済学部で２５％程度、法学部が２０％程度、商学部・経営学部が１５％程度
だってさ

513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 22:09:05 ID:???

同じ大学の経営学部は遊んでいるばかり、理系の俺らはレポートで忙しか
ったのに10年経ったら経営学部の連中の方が待遇が良かった。二次方程式
すら解けないのにこの有様は何だといいたい(低

514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 22:10:23 ID:???

2次方程式も満足に解けない奴がいい待遇とか....こりゃ、日本の競争力が低下するわけだ。

515 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 22:30:58 ID:???

すぐに科学では解明できないと口癖のように言うし、

516 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 22:35:21 ID:???

血液型すぐに聴いてくる。
これじぁあ日本の先はないと思う。(低

517 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/29(金) 22:57:12 ID:???

>>515
科学でないと解明できないことがあるということが理解できないんだろうな。
だから、できないことばかりに注目する。
文系用語で言う「防衛機制・合理化」だろうｗ

518 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 01:15:44 ID:???

俺はセンター現文満点だった。
現文なんて理系脳が出来てれば誰でも分かる。
「文系の能力」なんてのは幻想。暗記とほぼ同義。

519 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 01:47:59 ID:???

現文は、それなりのアベレージは出せるけど、高得点を狙うとほぼ完全に運ゲーだった記憶がある。
世界史古文漢文は憶えることが数学に比べて圧倒的に多いから無理。(化学、物理に対しては割とどっこいな気がするけど)

520 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 01:50:27 ID:???

覚えりゃ何とかなる世界史古文漢文より
誘導通りにクソ長い式解かないといけない数学が地獄だった

微積とベクトルは死んでいい

521 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 02:17:20 ID:???

どっちかっていうと初等幾何が苦手だな。
微分はやればなんとかなる気がしてくるけど、積分は微妙。ベクトルはあまり憶えてない。

522 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 06:22:39 ID:???

>>518は(高？
現文はそこそこ。だけど世界史古文漢文はどうにもならなかった。
>>520
理系か？微積やベクトルは点取りやすいハズ。
模試ではそこから解いていく。(低

523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 06:56:13 ID:PyyvfDae

で、証明問題で撃沈する（低

524 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 07:17:41 ID:???

メ・コースジの星

525 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 09:24:04 ID:???

うちの文系(部長クラス)は血液型で人を判断する。(低

526 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 15:06:51 ID:Bb0ujI9u

上位大学で成績が末席の人について書いておく。
もしその学科の全員が頭もよくてなおかつ頑張ったとしても、
必ず成績が末席の人が出てくる。それは順位をつける上で当然の事。
なので、成績が末席であっても優秀でないとは言えないし、
学部入試はガリ勉で入って実はバカ、だとも言えない。

527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 15:28:16 ID:???

>>525
それは問題外ｗ

528 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 17:07:31 ID:???

>>522
微積もベクトルも計算しないで意味で解いちゃう癖があったんだよ。
内積が不変だから二つのベクトルはどうのこうのとかそんな感じで（低

529 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 17:08:12 ID:???

>>526
>、成績が末席であっても優秀でないとは言えない

論理的にはそうだけど、実際の事例をみると....
昔はできる子だったのに、この期に及んでなんでそんなことも...という絶望感を感じるな。

530 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 17:47:01 ID:???

>>522自分じゃ高だとは思ってない。が、今思えば高校レベルの学力なんて常識レベルの事だとすら思えてくる。

531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 20:21:17 ID:gvhOwk56

>>529
それは証拠も裏付けもない発言だな。それは立証されない。

>>530
仮にそうだとしても、学部入試時点の到達度の差は、地頭の良さの指標に
指標になるから、無効になるわけではない。

532 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 20:23:13 ID:???

おめーは成績末席の類が留年繰り返して退学してくのが大多数だってしらんのか

533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 20:55:50 ID:???

>>531 学部入試時点の到達度の差は、地頭の良さの指標になる
理由教えて

534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 21:31:51 ID:???

やっぱ大学に限らず高校でも灘卒みたいのは次元が違うよマジで

535 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 22:20:09 ID:73OEFFyH

>>532
それはどこの大学?
遊びたいから留年するってのは知ってるけど。

536 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 22:25:10 ID:73OEFFyH

>>533
大学名は一生付きまとうんだから、大学入試前は誰でも勉強するから。
逆に、一旦は一手し舞えば他大学との交流は少ないので、閉鎖的。

537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 22:28:01 ID:???

>>534
その通り。
下位大学の人は体験したことないからいくら言っても分からない様だ
けど。

538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 22:28:24 ID:???

>>534
折れの知り合いに灘に行った椰子いるけど、次元が違うって事は無かったぞ

539 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 22:37:04 ID:WvFqCD9a

>>538
少なくとも、灘の高校から入学した人の場合、中学教師や塾講師の
話によれば、生まれ持った何かが違うと言っていた。特に数学の
天賦の才がある人がいるらしい。実際、ある中学に伝説として残っ
ているし。

540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 22:39:10 ID:???

892 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2010/02/08(月) 21:06:40 ID:???
受験秀才って将来どうなるの？ノーベル賞級の凄い研究とかしたりするの？

893 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2010/02/08(月) 21:41:25 ID:???
偏差値好きの人多いみたいだけど、受験秀才って研究になると伸び悩むらしいよ

541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 22:39:20 ID:???

意見が分かれたようだな

灯台鏡台に行った椰子らにしても、勿論馬鹿ということは無いのだが、猛勉強の末に、という印象だった

中には、確かに剃刀の如き切れ味を生まれ持った次元の違う椰子もいるにはいたが

542 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 22:44:13 ID:???

>>539
なんか常に投稿がタッチの差だなｗ　しかも間に変なの入ったしｗ

変に切れる椰子が「いた」のは認めるが、多くはそうでは無いという印象

どうでも良いが、こんな馬鹿スレあげるなよｗ

543 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 23:16:24 ID:WvFqCD9a

>>541-542
印象と実際の能力とは違うじゃん。
バカみたいな人手も何故か試験はよくできる人もいるんだよ。
東大の院に外部から入ってくるような人にもそういうタイプが多いかも。

544 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 23:19:07 ID:WvFqCD9a

大槻教授もバカみたいだけど、東大の院試は通ったんだよ。学部は
東大じゃないし、物理も間違って理解してることも多いようだけど。
鳩山を見ていると、裏口入学じゃないかと思えるほど、バカみたい
だけどね。試験はよくできたんじゃないの?

545 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 23:33:11 ID:???

大槻って明らかにおバカなのに、何でこの業界で
あんなにエバってられるん？アグネス批判でも
結構トンチンカンな批判してるし。

546 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/30(土) 23:58:11 ID:???

鳩山(兄)も物凄いバカみたいだけど、試験だけはよくできたのかな?

このスレの上の方では、研究の才能=良い論文を書けること、という
首長だったが、東大が実力主義なら彼も良い論文を書いたという事に
なるが、真実は如何に。

547 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/31(日) 00:02:23 ID:???

>>545
大槻教授は科学は何たるかを分かってないね。
でも、自分は「科学の番人」だと言わんばかりの主張をしてる。
そこが馬鹿だとも思うんだよね。あの年まで「科学の定義」や
「科学の手法」を誤解し続けてきた人には何を言っても気づかな
いだろうから、どうしようもない。
最後は自分で気づくしかないことだし。

548 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/31(日) 00:31:11 ID:???

鳩山は政治がアレなだけで工学はそこそこ出来ただろｗ

549 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/31(日) 00:43:45 ID:???

政治？
人間として終わってるだろ

550 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/31(日) 00:57:20 ID:???

工学ねえｗ

アイツ確か法学博士だけどｗ

551 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/31(日) 00:57:36 ID:???

鳩山のアレは所謂ネトウヨが散々に吠えてるだけのデマゴーグだともわからんのか

俺たちの麻生と同レベルのばかばかしさだよ

552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/31(日) 01:01:57 ID:???

>>546
金と家柄の力って結構馬鹿に出来ないものがある。

地元では誰でも知ってる秘密の一つに、ある有名政治家の息子の件がある。
どう贔屓目に判定しても、彼は偏差値いいとこ40前後の成績（実は知能的に）
にもかかわらず、とある偏差値70前後なければ到底入試通らないよ、な
進学校に合格。もちろん入学後の成績は言うに及ばず。

そして、現在彼は有力政治家として活躍中。

553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/31(日) 02:53:05 ID:???

椰子ってもう死語だろ……

554 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/10/31(日) 18:40:27 ID:???

そろそろ方向修正を

555 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 03:43:04 ID:???

低でも教官(教授から助教まで外部講師含め)の質は保たれているから、
座学の理解度は完全に学生の努力次第で変わるけども、
院生のバイトが教えるような、実験実習の講義は、残念ながら大学のレベルに依存していると思う。
後は、何故か強要される基礎教養科目(第一第二外国語、体操、その他一般向けの単位)にさえソリが合えば問題なく過ごせる。(低

556 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 12:54:10 ID:???

一般教養は高学歴には必要だが...低にはいらないと言うこと？

557 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 18:28:35 ID:???

一般教養は高低関わらず興味ないやつは喋ったり内職したりでしょ
自分に必要だと思ってるやつが真剣に受けたがるだけで

それより大半の講師や教員はもうちょっと分かりやすい授業を心がけてくれ
何言ってるか聞き取れない上に板垣も雑
本を読んだほうが遥かにわかりやすい
現状じゃ教授と学生の時間を無為に消費してるだけ
研究が主目的だからとか言うなら別個に学習用の機関を作ってくれよ、質問受付だけでも変わるから

558 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 18:36:49 ID:???

オフィスアワーを廃止して教室アワーを作ればいいよね。

559 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 21:07:17 ID:???

板書は"ばんしょ"だろ

560 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 21:19:43 ID:???

つーかむしろ見やすい/写しやすい板書はクソだと思うんだが。
用意された答えをあれこれ言うだけなら最初から自分にあった教科書読んでる方が効率いい（低

561 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 21:44:37 ID:???

よく書かれた教科書よりも講義の方がいいというのは普通はないと思うけどな

562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 22:33:53 ID:???

講義は完全に分かるためのものじゃなくてあくまで本を読んで理解を進めるための取っ掛かりだと思う。
だから、聞いてて概念やら計算が追える程度、内容自体は要所を掻い摘んだかたちで結構だと思う。
まったくわかんねぇよ、っていうのと、長々計算した挙句、間違ってて話が進まないというのはちょっと問題だけど。
前者は一通り話を読んだ前提、後者は学生側でミスを指摘できる能力と雰囲気(間隙)さえあれば良いのかもしれないが。(低

563 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 22:36:18 ID:???

このスレは物理学科以外の学生は立ち入り禁止ですか？（低

564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 22:52:03 ID:???

物理系学科のランキングみたいなのないの？

565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 23:00:25 ID:???

>>563
何か言いたいことでもあるの？

>>564
入試の偏差値みたいなのが無いのか、って事？
論文引用数の統計なんて、誰が取るんだよｗ

566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 23:05:23 ID:???

ﾄﾑｿﾝ

567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 23:09:26 ID:???

液便とか私立とかの物理学科の人たちって、普段どんなこと思いながら勉強してるの？
やる気のある人は学科内で何割くらいいるの？

568 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 23:10:52 ID:iKOtlU0i

ノートだけは必死に取る奴はいっぱいいる（低

569 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 23:16:50 ID:???

>>565
自分工学部なんですけど、ひどい有様を
吐露したかったもので・・

570 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/01(月) 23:18:24 ID:???

>>567
３割かな、卒業する頃には半分以下に減っている。
＞普段どんなこと思いながら勉強してるの？
とにかく頑張るゾーですよ。

571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/02(火) 00:44:47 ID:???

>>567
これこうしたら面白いんじゃねっていって計算してみて爆死する。(低
やる気のある人は、
一年1割、二年1割、三年2割、四年3割
留年生の割合は、
一年1割、二年1割、三年2割

572 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/02(火) 01:39:42 ID:???

ノートねえ…
分からないところが出てくるとメモ取る手が止まってそこだけずっと考え込んでたなあｗ
で、結局後でテキスト見ながら自分でノート作る。教員が変なこと言ってた場合を想定して一応友達のノートのぞいたり。
基本自己解決してたけど分からないところを友達と議論してた時の「何言ってんだコイツ？」って視線が突き刺さる経験だけは今に生きてるｗ

今思えばかなり本能に任せた学習方法だったなｗ

573 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/02(火) 12:14:53 ID:???

授業、ノート、教科書、参考書を組み合わせて、自分にとって最大のパフォーマンスを発揮し、
少々のことでは他人に遅れをとらない方法。

それを試行錯誤で模索するというのが、中学、高校でもっとも学んでおくべき最重要課題なんだよな。
いい点とるとかはその結果に過ぎない。優れた勉強の習慣は一生ものだものな～

そのことに気づくのが遅すぎたかなー。今からでも....

574 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/02(火) 17:22:38 ID:???

>>573
いや、結局やった分、考えた分だけ自分に跳ね返るよ。
一見無駄なことでも思考する能力自体は着々と鍛えられてるワケだし、
後になってそこで考えたことが出てくる場合だってある。

最大限要領よくやれば試験の点は良くなるだろうが、本当にそれだけの人間になってしまう。
要領よくやりすぎて悩む能力、思考力が育たないのは逆にデメリット。

575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/02(火) 17:40:10 ID:???

>>574
新しい表現を習ったときに、今までのやり方に慣れてるからそっちに拘りすぎて
発展や応用を始めたとき周りに遅れをとることが多々あった
パターン化って便利なんだけど環境や手法に関わらない柔軟な姿勢を
見につけないと化石になってしまうな

576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/02(火) 18:19:12 ID:???

多面的なものの見方をできた方が理解は早いわな。
そのためには、まず、多くの思考パターンを習得して置くことだよな。
それはとても難しいんだけど、だからといって「何とかの一つ覚え」になると上手くいかないよね。

身につけた多くの思考パターンのどれでも上手くいかないと、
深く考えて創発を起こさんといかんのだけど、
それも基礎があってのことだからなあ。

要領だけがいいってのは、理解を助ける便利な思考パターンは身につけているが、
創発が起きないってことかな。

もっと酷いのだと、理解せずに答えだけ出すってタイプだけど。<-好きになれないタイプｗ

577 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/02(火) 23:58:53 ID:???

でも院試だと解き方知ってたほうがよくない？
今年の過去問がネットにうｐされてたから改めて見てたけど、
8月にあんな難しいのを解いてたなんて今では想像ができないｗ
解き方を知っておいて、入試のときだけ使うってのはアリだと思う。
そんな俺だが来年から理論なので基本的にはDirac方程式とかそこら辺からが本番だと
思ってる。

578 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/03(水) 00:18:09 ID:???

処世術を否定はしない。
だが、処世術だけで物理をやるのは根本的に何かが間違っていると思う。

物理自体が処世には向いていないからだ。

だから、本番になったら頑張れ！

579 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/03(水) 00:20:57 ID:???

>>578
はい、もちろん入試でVanishするつもりはありません。
少なくとも修士は勉強すぐ終わらせてさっさと研究やりたいな。

580 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/03(水) 01:36:17 ID:???

煽りじゃなく
院試が難しいく見えるなら勉強した方がいいな

581 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/03(水) 07:13:08 ID:???

まあ、院に入れば学部のお勉強が常識に見えるのはお約束だな
大学に入れば高校の学習内容が常識に見えるのと同じ

582 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/03(水) 12:37:27 ID:c4BYhCEX

>>581
理解することと、問題を解くということはまた別だ。
理解していても、難しい問題は解けないことが有る。
それが試験の難しさだ。

逆に、割り切った対策をすると、あまり理解していなくても問題が解ける
様になる可能性も有る。東大医学部に行ったような知り合いは、高校時代、
数学/物理は割り切った勉強をし、とにかく入試問題が解けることだけに
注力していた。問題についても彼に聞いても「深く理解していないから答え
られない」とのことだったが、難しい問題でも解けることは解けた。
実際、彼は数学/物理に興味がないので自分で考えるより、解けなければ
すぐに解答を見るという手法で同じ問題集を5回も行っていた。
自分で考えて会報を見出す手法では時間がかかるため5回も出来ないが、
すぐに解答を見て覚えるという手法だからこそ5回も出来る。そして、
模試などでも非常に優秀で、理IIIにB判定やA判定を出していた。
受験対策をする前の成績はあまりよくない様だったが、対策後はすごかった。

583 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/03(水) 12:56:29 ID:???

レベルの低い道場でメコスジ道・・（´・ω・｀）part69

584 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/03(水) 19:27:28 ID:???

>>582
いや、
例えばお前でも高校の入試問題なんか秒殺で解けたりするだろ？
高度なことやってると基礎が簡単に見えてくるんだよ。
まさか「高校入試の対策しないと解けません」なんて大学生、いないだろｗ
同じだよ

585 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/03(水) 20:08:36 ID:???

>>581
イヤ、高校の物理がある意味一番難しい。(低
>>582
それもまたスゴイことだ！

586 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/03(水) 22:49:14 ID:???

>>584
>まさか「高校入試の対策しないと解けません」なんて大学生、いないだろｗ

いないと助かるんだが....

587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/03(水) 22:57:36 ID:???

解けません、というのは流石に殆どないと思うけど、「有限の時間で」という制約が加わると立待に出来なくなる可能性はある。

588 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/04(木) 00:00:22 ID:5JXAtoaT

>>584
灘校の入試問題は一般の大学生には解けない人が多いと思うよ。
「中学生でも問題の意味は分かる、大学生でも解けない」
by ピーター・フランクル
という言葉があるように。

589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/04(木) 00:12:24 ID:CzJ9R33e

多分、解けない。
俺は、自分の高校の入試は解けない自信がある。

忘れてないか？
神しか思いつかないような補助線を引かないと解けない図形問題の数々。
物理だって、上弦の月が10日後にはどんな形になって
何時頃に登ってくるかみたいな問題が出たら解けない。
もちろん化学も、銅や鉄やアルミは酸とアルカリのどちらに溶けるか？なんてのもヤバいし、
生物は、シダ植物とかもう全部忘れた。

590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/04(木) 01:48:24 ID:???

>>589
>物理だって、上弦の月が10日後にはどんな形になって
>何時頃に登ってくるかみたいな問題が出たら解けない。

それは小さい円を何個か円形に並べた絵を描いて考えれば分かるだろ。

591 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/04(木) 02:30:45 ID:5JXAtoaT

自分の経験でいくと、高校までの全国的な順位と大学以後のそれとが
大幅に変化することはない。

やはり頭のいい人は大学に入る前から成績がよいから。(高

592 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/04(木) 08:46:54 ID:???

そういえばそうだな。全体でいったら中堅の大学に入ったし、学内でも大体真ん中くらいの成績。
序でに言えば、身長体重も日本男児の平均値とほぼ一致している。(低

593 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/04(木) 11:48:07 ID:CzJ9R33e

>>590
確かに。
そういうヒントを貰って考えると案外簡単なんだよな…

月は地球の周りを約30日で一周するから、10日では8時間ずれるし、
新月→上弦→15夜の満月→下弦→新月までが30日間だから
上弦の10日後だと下弦の手前あたりか。

594 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/04(木) 12:53:45 ID:???

メ・コースジの星

595 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/04(木) 13:55:31 ID:???

>>591-592
んなこたーないｗ
漏れは中学では真ん中より少し上だったが、奇跡的に地元の進学校に入ったら
高校の成績はやっぱり真ん中より少し上ぐらいだった
成績的に難しいといわれたが、奇跡的に入れた大学では、やっぱり真ん中だｗ

596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/04(木) 18:26:25 ID:???

>>595
オレの場合は少し違う。中学の成績は上から1/4だがはいれた大学は、
このスレでは低学歴大。

597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/04(木) 23:56:27 ID:???

高校の偏差値が、たとえば40台前半くらいだと、どうしたって上の大学には入れないよね……。(低

598 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/05(金) 00:10:36 ID:???

>>595
ある中学の校内で成績が非常に良くても、全国的に有名な
難関私立高校何かに行くと、その中で成績上位になるのは必ず
難しくなる。なぜなら、どの生徒も中学では成績優秀だった
人ばかりだから。1学年200人の高校で成績上位5位になれるのは、
まさに5人なわけで、残りの195人はなれない。しかし、195人は
出身中学では首席に近いような人ばかり、と言うことがあり得る。

実際、灘高校なんかはそのはずだ。

東大や京大でも同様。　　　(高

599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/05(金) 00:13:38 ID:???

俺の周りでは入ってる。普通に。
中高の成績などすぐ取り返せると思うが。

600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/05(金) 00:35:44 ID:???

>>599
少子化の今の世代はそうなの?

第二次ベビーブーム世代では、幼少の頃からの神童でも、東大/京大
には入れない人が多かったんだよ。この二つの大学にはいるのは、
神童の中の神童みたいなのが多かった。

601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/05(金) 00:39:09 ID:???

あー、しんど。

602 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/05(金) 00:40:54 ID:???

昔だったら、全国模試で50位くらいに入ってないと行けなかった
場所でも、今は100位くらいまでに入れば行ける計算になる。
自分の経験だと100位と50位では雲泥の差で、100位の人が50位に
なるのは非常に難しかった。大抵、100位程度の人は100位くらいを
うろうろする物で、50位以内には入らない。

と言うことは、昔だったら確実に落ちてる人が今では入れる
と言うことになるんだろうね。

603 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/05(金) 00:47:40 ID:???

実体験に基づく話だが、下位大学の首席の人が京大の授業を
モグリで受けに来ると、全く歯が立たない。　　(高

604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/05(金) 01:01:13 ID:???

鶏口牛後

605 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/05(金) 02:52:19 ID:???

>>603
そりゃそうだｗ
京大はリベラル学派だからなｗ

にしても学部の話ばっかだな

606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/05(金) 09:06:02 ID:???

京大の物理学科の授業に京大生がみんな苦もなくついていっていると思うなよ。

昔の話で恐縮だが、某先生が、演習の授業でまともに解くのがいつも数人で
「うーん。なんか可哀想になってきた。少し易しい問題にしよう」
と言ったのを鮮明に覚えている。やはり難しかったのだが。

607 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/05(金) 20:20:34 ID:THsTJ8h2

誰が聞いてもよく分かる（低）の講義と、
学生には難しい（高）の講義はどちらが良いのだろうか？

608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/05(金) 20:57:43 ID:???

607
質を落とさず難しい概念を分かりやすく説明するなら、いい講義だと思う。

たぶん（高）の講義は、そんなの知っているでしょと前提ですすめられる
講義だろう。だからいきなり|＞を使ったりするんだろうと思う。

609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/05(金) 21:06:48 ID:???

(低)だが講義の難易度より学生の取り組み方が重要な気がする
なじみ難い基礎概念をとっつき易く教えようとすると応用に手が回らないから、学生は自分で掘り下げる必要がある（復習型）
基礎はさらっと流して難解な実践演習を中心に据える講義には、あらかじめ基礎を固めて臨む必要がある（予習型）
公式の意味や解釈ばかり延々と話されると独力でやるしかなくなるから困る
そういうのは一部の天才でもない限り踏み込めない領域だと思うんだ・・・

610 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/05(金) 21:58:17 ID:???

優秀な研究者としての側面が強い先生の中には、
分かっている人に非常にクリアカットに整理されてて為になる講義だが、
分かってない人には、ついて行けないというのが、ままあるよな。

611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/05(金) 22:08:14 ID:???

分かる人が誰もいないから取るな
と他の教授数人にいわれるレベルの講義があったな

612 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/06(土) 00:11:48 ID:???

講義の意味なんてそんなもんだ。
特に京大なんかは自学自習が基本の学風。

教員が学生に無理難題をブン投げて、学生同士で四苦八苦しながらかじりつく、
これから何かが生まれる、と考えてる。

実際それは正しいし、向上心ある学生はそれで伸びる。もちろん教員も使いながらな。
伸びた学生にはやりたいことやらせる。
非常に合理的な教育方針だ。

613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/06(土) 06:56:00 ID:???

上位大と下位大では教え方も違うけど、学生の理解しかたも違う。
どうだろう。

614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/06(土) 11:23:04 ID:???

>>612
>非常に合理的な教育方針だ。

まあ、秀才99人を凡人に戻し、1人の天才を育てる教育。
といわれるゆえんだな。

615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/06(土) 22:51:23 ID:???

>>614
学生を振るいに掛ける訳か…ｗ

616 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/06(土) 22:53:00 ID:???

優秀じゃない人はまず研究者になれないわけだから早めに篩にかけるのはお互いに得かもね

617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/06(土) 22:53:39 ID:???

>>614
その成果かわからないけど東大に比べて研究成果が目立ってるよね
同時にふざけた生徒が多いとも聞くｗ

618 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/06(土) 23:28:24 ID:???

小学生は児童。
中学生，高校生は生徒。
大学生は学生。「大」が落ちてるんだろうなｗ
その意味で、専門学校生は「学生」ではない。

619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/07(日) 00:49:58 ID:???

まあ東大もリベラル学派なんだけどさｗ

620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/07(日) 00:51:26 ID:???

>>618
>その意味で、専門学校生は「学生」ではない。

それはどうかな。

621 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/07(日) 01:00:56 ID:???

俺が言っても仕方ないが
学力のやばさは文系の方が怪しい（低

622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/07(日) 08:30:54 ID:???

ここで日駒法学部の俺が登場
学生の半分は二次関数知りませんよ

623 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/07(日) 15:22:38 ID:???

馬鹿な。中学生で習うし、高校の落体問題でも出てくるじゃないか。

624 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/07(日) 21:38:08 ID:???

>>623
「私文＋ゆとり」の最強ｺﾝﾎﾞに隙は無い件

625 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 01:13:17 ID:???

>>623
まあ正確に半分とまでは言えないけど、無作為に数十人集めて行った授業で二次関数知らない人が大半だったんだ
講師もビックリしてた

626 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 08:35:23 ID:???

>>625

中国人大学生や韓国人大学生には聴かせたくない話だな。

627 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 08:41:12 ID:???

625
そんなもんだろう。ゆとりでリテラシーがそうとう落ちた。

628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 09:34:32 ID:???

>>625
それって講師の配った二次関数のプリントがあほらしくて白紙で提出したとか
そういうのじゃないの？分数がわからない大学生で同じ話聞いたけど

629 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 11:37:50 ID:???

>>628
あ、ゴメン一次関数だったわ
情報処理基本みたいな授業で講師が一次関数のグラフを作成する課題を出したら次から次へと質問が殺到して、
たまりかねた講師が「一次関数分からない人いますか？」って聞いたら教室内の8割くらいが手を上げてた
そもそも関数自体知らない人が多かったみたい

630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 14:41:38 ID:???

一次関数なら仕方ないな

631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 18:39:56 ID:???

>>629
628だけどごめんなさい
理系と文系じゃ違うよね
理系の勉強って全部関数みたいなもんだし

632 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 20:12:40 ID:???

一次関数って単語を知らなかっただけじゃないの？
理由に全くなってないが…。
高校までの教科書にそんな単語は全く出てこなかった記憶が

633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 20:13:13 ID:???

×＞理系の勉強って全部関数みたいなもんだし
○理系分野の本質は論理。文系は暗記。

634 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 20:45:20 ID:???

>>633
論理は理系文系関係なくね？

635 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 20:49:47 ID:???

論理展開だけで新しい法則・定理を見つけられるのが理系、って感じかな
文系だって法とか経済は論理ないと駄目だろうし
それにしても経済学は文系か理系か区別つかん、つけなくても問題ないけど

636 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 20:53:23 ID:???

文系は社会科学系と人文科学系で結構違う気がする

637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 22:30:03 ID:fNiNx8AD

さらに文学部の中でも推理系と恋愛系では「理論」の扱いが全く違うしなｗ

638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 22:31:13 ID:???

公理系の違い。

639 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 22:32:48 ID:???

ミス。×理論○論理
推理系→論理的に犯人を追い詰める！
恋愛系→愛は論理じゃないんだよ♪

640 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 22:38:23 ID:???

でも恋愛の駆け引きとかがあるらしいから、少なくとも決定論的な理論が存在するんだよね。

641 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 23:01:32 ID:???

>>617
京大は、学生は優秀だが、教授陣の研究成果は全く出てない
印象が強いが。

642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 23:05:02 ID:???

>>614
学部入試の成績がさほどでもなかった人から偉大な研究が生まれる事が
あるように、京大や東大で脱落させられた人の中にも実は研究すれば
力を発揮した人がいるかも知れない。

下位大学の学生の後からの伸びを信じるならば、上位大学の中で成績が
TOPではない学生の潜在力も信じないと、主張が通らないよ。
つまり、どちらも「試験の成績」で劣っていると判断されたという意味で
共通なんだから。

643 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/08(月) 23:14:31 ID:???

>>612
ベストな能力向上法が人それぞれ違うので、そのやり方で伸びる人の方が
潜在力が高いとは言い切れない事には注意しなければならない。

最近の京大では生物学は良い。数学もフィールズ賞を取った実績がある。
しかし、物理に関しては、湯川秀樹を阪大に放り出した後の成果であっ
たり、朝永にしても京大にいたときの業績でもない。しかも、どちらも
非常に古い実績で、ずっと古くは京大は、試験さえ受ければ誰でも受かった
時期もあったと言うほど、今とは違っていた可能性もあり、今の京大の
やり方が本当によいかを一概に決めつけるのは問題がある。

644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/09(火) 00:18:29 ID:???

>>641
基研の仕事がハンパねえけどなｗ

645 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/09(火) 03:20:30 ID:???

>>641
>京大は、学生は優秀だが、教授陣の研究成果は全く出てない
>印象が強いが。

被引用数と論文数はそんなに低いの？

646 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/09(火) 03:35:02 ID:???

【大学ランキング2010・正規版】 [文理総合] 就職実績・社会的評価・偏差値からすれば、これが妥当であろう。

〔S1〕東京大学
〔S2〕京都大学

〔S3〕一橋大学・東京工業大学
〔S4〕大阪大学・慶應義塾大学・東京理科大学
〔S5〕北海道大学・東北大学・名古屋大学・九州大学・神戸大学・東京外国語大学・早稲田大学
〔S6〕筑波大学・横浜国立大学・お茶の水女子大学・上智大学・同志社大学・中央大学（法）・国際基督教大学

〔A1〕首都大学東京・千葉大学・広島大学・立教大学・津田塾大学
〔A2〕大阪市立大学・大阪府立大学・岡山大学・金沢大学・熊本大学・明治大学・立命館大学・関西学院大学
〔A3〕横浜市立大学・京都工芸繊維大学・京都府立大学・中央大学・学習院大学・青山学院大学
〔A4〕滋賀大学・三重大学・埼玉大学・小樽商科大学・国際教養大学・電気通信大学・名古屋市立大学

〔A5〕神戸市外国語大学・新潟大学・静岡大学・東京海洋大学・多摩美術大学・法政大学・関西大学・南山大学
〔A6〕岐阜大学・長崎大学・信州大学・鹿児島大学・高崎経済大学・京都市立芸術大学・西南学院大学

647 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/09(火) 06:40:00 ID:???

東京理科大学がずいぶん高いね
広島大学はS5では、同様に
静岡大学・長崎大学・信州大学・鹿児島大学は低すぎな感じがする。
逆に立命館は高杉、立命館の次が近畿大とか京都産大とか言われている。
同志社もえらく高いな。

648 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/09(火) 07:01:32 ID:???

>>646
B以下もヨロ
ただし理系だけでいい。

649 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/09(火) 08:23:43 ID:???

>>644
ちなみに、それはどこで見れるの?

650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/09(火) 11:08:38 ID:CK+N4kUW

物理だけが得意科目で東大合格
　　　　　　　↓
進振りで点が足りなくて物理に行けず
　　　　　　　↓
取り敢えず数学科に進学
　　　　　　　↓
院で本郷の物理へリベンジと決心
　　　　　　　↓
ところが数学の抽象論に全く着いて行けず完全に落ちこぼれ
　　　　　　　↓
ヤケクソで再受験を検討中（←今ここ）

レベルが低い大学でも物理をやれる奴がマジうらやましいです（高

651 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/09(火) 12:26:00 ID:???

理物じゃなきゃ嫌だったわけ？
工学部の物理なら行けたんじゃないか。

それに数学科に行ったからって落ちこぼれる必要はないだろ。
東大って本当に頭が良いのか悪いのか
よく分からない奴がいるよな。

652 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/09(火) 17:20:34 ID:???

理物は知らんけど
工学部だと
「入試数学0完だった」
「物理0完だった」
と言ってて、口だけだと思ったら本当に出来ない奴がいる…

653 ：650：2010/11/09(火) 19:55:51 ID:???

>>651
良い機会だし数学科で数学鍛えるか！みたいなノリで数学科にした。
却って物理に役立つかなとか考えてたんだが、東大数学科はそんなに甘くなかった。
四学期の教科書が東大出版のだったんだが、特に位相が意味不明。
得意な奴に言わすととても教育的な抽象化らしいんだけどね。

654 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/09(火) 21:11:05 ID:???

得意な奴からこってり絞りとれ。

655 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/09(火) 23:53:25 ID:???

>>653
位相は物理な人には興味を持ちにくい分野だと思う。
図形的な遠い近いを文字や記号で表すような感じで図形を左脳で考える
様な感じになるので性に合わない人もいるとと思う。
あと、物理の才能と数学の才能はある程度以上は別なので、片方が出来なく
ても心配することはない。　　　　(高

656 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 00:00:07 ID:???

>>651
物理をやりたい人が、東大の数学科の専門の内容も同時にこなすのは
大変だと思う。二狐を追う物は一狐も得ず。

あと、他大学の物理学科から院を受けに来る人は試験は良くできるし。

657 ：A Wind：2010/11/10(水) 06:07:32 ID:4q3RKcFB

　ちょっと書かせてね。

　僕は、このような言い方をすると僕の友人には申し訳ないけど、僕はそれほ
ど優秀といは言われない物理学科で勉強をしたけど、卒業してから３０年ほど
経ったけど、とにかく大学時代は物理を専攻してよかったと思っている。

　実は入試の時、別の大学も受けたとき数学科を受験したところもある。理由
はその大学は、物理学科よりも数学科の方が受かりそうだったので。で、でも
落っこちたのだけど、今では落っこちてよかったと思っている。とにかく僕は
物理が性に合っているのだと思う。確かに数学は面白いけど、やはり大学での
数学は別で、あの世界はその性に合っている人でないとかなり厳しいと思う。
また、人間というのは、やはり自分の好きというものがあるので、好きなも
のには集中力を発揮しやすいけど、好きでないものには集中力を維持するのが
難しいみたい。

　また、大学を卒業して３０年ほど経つけど、大学を選ぶときは、僕の考えで
は、やはり自分の好きなことが勉強できるところを選ぶ方がいいと思っている。
　大学を卒業して、社会に入って、仕事をしてみて思ったのだけど、基本的に
この社会は、肉体労働と研究的仕事以外は事務処理の仕事ばっかしだと思っ
た。
（つづく）
(2010.11.10 6:06am　MTT)

658 ：A Wind：2010/11/10(水) 06:17:44 ID:4q3RKcFB

　で、事務処理という言葉を広く考えると、例えば、ちょっとしたお店を経営
するのにも、在庫管理や品物の並べ方や、何でもとにかく事務処理が大事。ま
た省庁も、ようするに、仕事は事務処理ばっかしのように思う。とにかく考え
てみると、社会に入ったあとは、とにかくどの仕事も事務処理ばっかしなので、
どの大学で何を勉強しても同じように思う。だとすると、大学時代は自分の好
きなことを勉強したほうがいいように思う。

　その一つは、社会に入ったあとは、この事務処理ばっかしの世界、ある意味
で人間関係も事務処理の世界で生きていくには、どう精神の安定を図るか、と
いうことも重要で、自分の世界を持たない人間は、やはり精神の安定を図るの
は難しいように思う。

　で、物理をやるものは、みんな将来は研究職につきたいと思っていると思う
けど、これも、物凄く優秀で運に恵まれないとなれないので、この道を選ぶの
も、ある意味で決死の覚悟の決断のようにも思う。
　また、でも、３０年生きて、やはり僕にとっては、物理以上に魅力的な世界
はなかったので、みんなが物理の研究者を目指すのも、その気持ちを分かりま
す。
(2010.11.10 6:16am　MTT)

659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 06:33:50 ID:???

>>655
＞図形的な遠い近いを文字や記号で表すような感じで図形を左脳で考える
Ｏyなるほど、数学の特に位相分野が難しい原因がそれだったんだね(tei

660 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 07:12:47 ID:???

>>653
どうしても物理やりたければ他大学編入がいいのでは？
656では物理独学で院は無理なよう。

661 ：A Wind：2010/11/10(水) 08:28:20 ID:4q3RKcFB

　で、モーツァルトは物凄く事務処理能力に優れた人だったと思う。何故かと
いうと、あれだけの作品を残せたというのは、ようするにあれだけの楽譜を書
くことができたということで、当時の書きにくい筆記用具で、そして演奏活動
や家庭教師や、また移動にも時間を多く取られる中であれだけ多くの楽譜を書
くことができたのは、物凄く優れた事務処理能力を持っていたのだと思う。

　また、クラシック音楽の作曲家の中には、この人にもっと事務処理能力があ
ったらもっと作品を残せたのではないか、と思われる人もいる。
　また、夏目漱石だったと思うけど、彼は晩年、毎日決まった時間器械的に書
いています、という手紙を誰かに書いていたと思う。

　ようするに、この世界、この社会で、何かをなし遂げるためには、事務処理
能力は大切な要素だと思う。

　また、いわゆる、有名大学の学生が役に立つと思われるのは、彼らは受験勉
強をあのようになし遂げたことから、事務処理能力は優れていることを示した
のだと思う。また、事実、事務処理能力に優れた人が多いのだと思う。

　また、成功している組織や団体を見ると、一人の才能を発揮する人間のまわ
りに事務処理能力に優れた人がたくさん付いている組織や団体が多いように思
う。
　また、このような例をあげていいのか分からないけど、浅田真央さんのまわ
りには、事務処理をうまくこなしてくれる人がいるのだと思う。
(2010.11.10 8:27am　MTT)

662 ：A Wind：2010/11/10(水) 08:48:07 ID:4q3RKcFB

　また、こと仕事ということを考えると、やはり趣味でやっているのと仕事
は別だと思う。

　例えば、少し難しいと思われることであっても、それを仕事としてやる場合、
徐々に慣れていって、最終的には事務処理としてできるようにならないと仕事
としてはやっていけないように思う。毎日毎日何年もそのことをやっていくに
は、やる度に、ある意味で新鮮な気持ちでやっていくのでは、その仕事をこ
なせないと思う。やはりそれを事務処理のような感覚でやっていかないと、毎
日毎日何年もはやっていけないと思う。

　で、最初は面白いと思った仕事も、それがうまくこなせるようになったころ
にはそれは事務処理になっているので、味気ない仕事になる。でも、その境地
までいかないと、毎日毎日何年も続けることはできない。

　これが仕事というものの全てではないけど、この社会の一般的な仕事はこ
のような側面があると思う。

　で、このような仕事をやりながら、長い人生を送るには、やはり自分の世界
を持たないと自分を支えきれないような気もする。そういう意味でも、やはり
大学時代は自分の好きな勉強に打ち込むのがいいように思う。

　また、要するに事務処理なんだから、特別な才能はそれほど必要ないのだか
ら、この社会の一般的な仕事は、とにかく５年くらい必死でやれば、その仕事
に必要な事務処理能力は身につけられるようになると思う。
(2010.11.10 8:46am　MTT)

663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 09:04:49 ID:???

これから一年間勉強すればなんとかなるだろ。
院試くらい。
東大の人間なら、やる気があれば
どうにでもなるレベルの話だろう。

664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 09:22:06 ID:jeVFgJrV

>>663
違う学科からやり始めるのは大変。

665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 09:29:13 ID:???

大丈夫だよ。
東大は、1,2年で力学と熱力学 or 電磁気学を全員やってるから
あとは熱統計や量子をやれば済むはず。
数学科だから数学は万全だろうし。
基本的には(笑)

666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 09:35:36 ID:jeVFgJrV

>>663
それから、東大の院試の場合、他の人も「東大の人間」または多くはそれに匹敵
する人間なので、「どうにでもなる」人間ばかりとの競争になるため、結局は
厳しい事になる。ようは、東大の人がちょっとやれば出来る程度のレベルは、
他の東大生もすぐに到達するわけで、その中でよい成績を取るためには、
「ちょっとやる」だけではダメということ。

667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 09:40:35 ID:jeVFgJrV

>>665
学部の電磁気学と、専門の電磁気学は違う。専門では特殊相対論や
放射まで踏み込む。電磁気学と言っても4種類位の講義があり、さらに
演習も二種類くらい有る。それだけやった人と学部だけやった人では
大きな差が出る。独学でやる場合、質問もしにくいし(教授も時間が
取れない)、講義ノートや配布プリントも入手しにくく、どの本を
買えばいいのかも分かりにくい。範囲と異なった教科書も多数有る
ので丁度いい教科書に自力でめぐり逢うことは難しい。

668 ：667：2010/11/10(水) 09:41:56 ID:jeVFgJrV

それから院試が出来ていても、年齢制限や「学部での単位取得条件」が
あるらしく、他学科や他学部からいきなり院に入るのは難しい。

669 ：667：2010/11/10(水) 09:56:17 ID:jeVFgJrV

>>665
進振りではもっとも優秀だった物理学科の内部生が院試では半分
落とされる。実は同数が外部から入ってくる。
この解釈は難しいが、とても激しい競争が起きていることだけは
間違いない。また、院試がよくできていても、面接で落とされることが
ある。それは、他学部などから院を受けた場合、単位がないためかも
知れない。院試だけ出来ていても、他の基礎力が不足している可能性を
考慮しているのかもしれない。

院試の範囲は確かに狭いが、実際の学部ではもっと広い範囲をやって
いるわけで、その単位を持っているかどうかを考査の対象にしている
のかも知れない。

670 ：650：2010/11/10(水) 10:38:43 ID:???

>>655
ありがたいお言葉サンクス。

>>656
＞二兎を追う者は一兎も得ず
ですよね。

>>667-669
数学科は良い意味で放任なんだけど、理物はこれも良い意味で親切な気がする。
外部から見ると、実験もだけど演習が羨ましい。
あと、物理の奴らは大勢でワイワイやるのが好きそうにも見えて、これも羨ましかったりする。
飽くまで外から見た感じだけどね。
ホームページも充実（試験対策的な意味で）しているので結構見させてもらってる。
色々参考になりましたサンクス。

671 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 11:37:00 ID:IKQaH7ag

>>645-646
★大学ランキング（理工系）

（S級）
東京大学
京都大学
大阪大学
東北大学
東京工業大学

（A級）
名古屋大学
北海道大学
九州大学
筑波大学
千葉大学
神戸大学
広島大学
慶応義塾大学

（備考）日本の論文の引用動向
http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2008/ranking.html

672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 11:49:55 ID:???

★大学ランキング（理工系）

（S級）
東京大学
京都大学
大阪大学
東北大学
東京工業大学

（A級）
名古屋大学
北海道大学
九州大学
筑波大学
千葉大学
神戸大学
慶応義塾大学

（備考）日本の論文の引用動向
http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2008/ranking.html

673 ：A Wind：2010/11/10(水) 14:15:08 ID:4q3RKcFB

　また、僕は東大生に恨みがある訳ではないけど、また別に特別な感情がある
訳ではないけど、次のような話を読んだことがある。

　ある会社が生まれて、その会社が次第に大きくなり、その会社の成長が止ま
るのはその会社に東大生が入社するころである。

　ようするに、会社が生まれて、その会社が小さいころには東大生はその会社
に見向きもしないけど、その会社が大きくなるとその会社に興味を持ち始め、
その会社に入る東大生が現れるようになるのがその会社が安定期に入るころで
ある、ということなんだと思う。

　ようするに、東大生は、その会社を安定的に運営するのに役に立つが、それ
以外の能力は必ず期待できるというものではないらしい、ということみたい。

　で、例えば野球でも、日本の野球の頂点にあるプロ野球でも、ある球団に入
って、試合のときに好き勝手にプレーできるのは、４番バッターとエースピッ
チャーくらいなもので、あとは事務処理的プレーをやってくれないと、そのチ
ームは、チームとして強いチームにはならないと思う。また、よく、強いチー
ムの試合はつまらない、と言われる所以もここにあるのだと思う。

　で、実力至上主義と思われる野球界の頂点にあるプロ野球でさえこうなのだ
から、一般の仕事では、ある意味で、事務処理能力を発揮できることが、仕事
ができる、という意味に近くなる。一般の会社で、４番バッターやエースピッ
チャーのような人がたくさんいたら、その会社は組織としては、直ぐに崩壊し
てしまうと思う。

　ようするに、一般の仕事に対して、ある意味での幻想を持つと、入社した
あとで大混乱になると思う。
(2010.11.10 2:13pm　MTT)

674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 15:39:54 ID:???

>>673
事務処理論....

２ちゃんねる的な事務処理論を言わせてもらうと、
　一つのレスは端的に短く、対話を大事にしよう。
　長々と幾つも例を挙げて話すのは、ブログ向き。
ではないだろうか？

例えば、>657,658,661,662,673を要約すると
「
社会に出ると、仕事の多くが、いわゆる「事務処理」で占められていることに気づく。
初めは面白かった仕事も、困難を感じた仕事もやがては味気ない事務処理と化して行く。
創造的な才能も事務処理能力が機能しなければ成果に結びつかない。
結局、社会では「事務処理能力」の方がものをいうのである。
だから、大学時代に何を勉強しても実は同じである。

だとすると、大学時代は自分の好きなことを勉強して自分の内面を豊かにした方がよいだろう。
そして、社会に出てからの仕事の大半は、味気ない事務処理であると理解して幻想を抱かないことだ。

そう考えると、有名大学に入れた人間が優秀だと言われるのは、
受験勉強という事務処理を成し遂げる能力が高いことを証明したからではないだろうか？
」
くらいかね。

675 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 16:11:43 ID:???

>>650
転学部はできんの？
可能なら工学部か教養学部の物理やってるところに変わった方がいいと思うぞ
留年することにはなると思うが

676 ：650：2010/11/10(水) 17:15:32 ID:???

>>675
色々模索中。
何とか卒業は出来そう。
しかし卒業のためだけに意味不明な授業を受けそのテスト勉強するのも時間の無駄な気がするから
何らかの方向転換を早めにするよ。
独学キツいけどやっぱ物理だと楽しいんだよね。

677 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 17:29:00 ID:???

>>673
事務処理っていうより単純作業って言ったほうが正確じゃないか
創造的と言われるデザイナーにしろ音楽家にしろ経営者にしろ、アイデアを出した後は
デッサンしたり譜面に書き起こしたり経営理論や将来性の計算作業に追われることになる
こういう部分は他所の人にはわかりにくいから隣の芝が青く見えてしまうんだろうね

物理だって何百年の歴史の末に生まれた公式の数は高が知れてる
それを導くためにどれだけの研究者が血と汗を流してきたか
あなおそろしやおそろしや

678 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 18:17:32 ID:???

>677
そいつには取り合うな
>>676
将来きっと役立つ日が来る。独学大変だけどガンバ！

679 ：650：2010/11/10(水) 19:29:18 ID:???

>>678
サンクス！

680 ：A Wind：2010/11/10(水) 19:33:50 ID:4q3RKcFB

　実はもう少しこの話を書こうと思っていたけど、疲れたので一休み、ちょっ
と雑談などをさせてね。と、言っても今までのも雑談だけど。

　確かに、有名な物理学者の仕事の成果も、その人の地道な努力の他に、その
人以前やその周りの人の地道な努力に支えられていると思う。

　例えば、ケプラーの法則を発見したケプラーは、その先人のティコ・ブラー
ヘが残してくれた膨大な観測データがあってこそケプラーの法則を発見できた。

　で、ティコ・ブラーヘは、この膨大なデータを集めるために、毎晩毎晩もの
凄い観測を続けたらしい。で、この観測の記録を努めたのが彼の妹さんで、で、
その、冬などは、あまりの寒さにインクが凍ってしまい、彼女は、胸の、の、
間にインク壺を挟んでインクを凍らせないようにして頑張ったらしい。

　ケプラーの法則は、後のニュートンの万有引力の法則に繋がっているので、
ティコ・ブラーヘもケプラーもニュートンも彼女の偉大さには感謝しなければ
ならないのかもしれない、と、思ったりする。
(2010.11.10 7:31pm　MTT)

681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 19:47:40 ID:???

群論やっていよ。
今のソロンやるなら多様体とか位相数学も必要では(低

682 ：A Wind：2010/11/10(水) 21:15:58 ID:4q3RKcFB

　と、いう訳で、物理をやる者で、偉大だ、と賛同してくれる人は、次回の飲
み会の時に、彼女の偉大さに敬意を表して乾杯をしてください。

　また、確かに単純作業という言い方でもいいのかもしれないけど、僕が事
務処理という言葉を使ったのには、この仕事をするには、やはり努力と熟練が
必要で、これができるまでには苦労が必要だと思い、そしてでも、創造をする
仕事ではないので、最終的にはこの仕事は事務処理としてできるようにならな
いと仕事としてはやっていけないように思ったので、事務処理という言葉にし
た。

　また、この事務処理的仕事は、この仕事特有のストレスがあるので、先に話
した才能を発揮する人は、やっていること事態に物凄い幸福感を感じているの
で長時間やっても大丈夫というところがあるけど、この事務処理的仕事をして
いる人は、この仕事特有のストレスを感じているので、あまりこの才能を発揮
する人に合わせて、ある意味で、物凄く頑張らない方がいいように思う。

　で、このストレスのバランスをとってくれるものを、生活の中に持つように
した方がいいように思う。
(2010.11.10 9:14pm　MTT)

683 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 21:20:57 ID:???

もういいからよそでやって！

684 ：A Wind：2010/11/10(水) 21:56:13 ID:4q3RKcFB

　また、５年くらい必死で頑張れば、ということを書いたけど、社会人になっ
て３０年ほど生きてみて、５年くらい必死で頑張った人をあまり見たことがな
い。

　また、有名大学を卒業した人でも、学生のうちに燃焼し尽くしてしまったみ
たいで、惰性で会社生活を送っているような人もいるように思う。
　また、ようするに、最終的には事務処理になってしまうので、いまいち情熱
が湧かず、ある時点から惰性になってしまうのかもしれない。

　また、ようするに、事務処理なので、大学を出ていなくても、５年くらい必
死で頑張れば、先に書いたように、その仕事に必要な事務処理能力は身につけ
られるようになると思う。

　また、事務処理というと否定的に考えるかもしれないけど、雇う側からすれ
ば、一般的には、その仕事をてきぱきと長い期間に渡ってやって欲しいので、
その仕事を事務処理としてやってくれることを望んでいるのだと思う。

　また、雇われる側にしても、事務処理として慣れた仕事を長い期間に渡って
やるから、長い期間に渡って安定的な収入が得られることができることから、
自分の生活基盤を作って行けるのだと思う。
(2010.11.10 9:54pm　MTT)

685 ：A Wind：2010/11/10(水) 22:20:34 ID:4q3RKcFB

　で、物理の勉強に関しては、例えば、音楽を聞いて楽しんでいて、その音楽
を楽しむためにはその音楽の演奏を自分で出来るところまでにならなくてもい
いように、物理を楽しむのに、全ての人が研究者に匹敵するくらいにまで究め
なくてもいいように思う。

　で、とにかく物理は面白いので、その人が満足する程度に勉強すればいいの
だと思う。またでも、せっかく物理学科に入ったのに、その環境で、一生懸命
勉強しないのはもったいないので、物理学科に入ったのならとにかく４年間は
一生懸命勉強した方がいいように思う。

　一生懸命４年間勉強すれば、その人にとってその人の世界が心の中に出来る
ので、この心の中に出来た自分の世界はとても重要だと思う。

　社会に出て、事務処理の仕事をこなしていると、それなりの大変さがあって、
社会人として長くやって行くには、どうしても自分の心は自分で支える必要が
あると思う。そしてその時、自分の心の中に出来た自分の世界は、自分の心を
支える重要な役割をしてくれると思う。
(2010.11.10 10:19pm　MTT)

686 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 22:39:26 ID:El5TGJTM

形而下・形而上・因果律・時間の矢・時間順序保護(仮説)・
時間の遅れ・重力波・重力の引き摺り効果・
揺らぎ激しく沸き立つ無限大のエネルギー
飛び飛びの素数単位で変化する質量
継ぎ接ぎだらけの時空
光速と無限大質量...(新半ｗ

687 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 22:39:48 ID:???

>>679
650さん、解析力学でラグランジュ形式とハミルトン形式があるけど
シンプレクティック幾何学というのがあるけど、ウイキでの解説みるけど
今一つイメージがつかない。接ベクトルとか余接ベクトルとか双対空間とか。
やさしく説明できる？？(底

688 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/10(水) 22:49:47 ID:El5TGJTM

論文量産はピカイチ評価僅少(高と
数は少ないがノーベル賞受賞(低と
どっちが偉いの？

689 ：650：2010/11/11(木) 11:25:10 ID:???

>>687
今学期シンプレクティック幾何学やってるんだけど取ってないよ。
俺ホント数学パーだから、もっと出来る人に聞いてくれww

690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/12(金) 08:00:37 ID:???

そのうち素論は数学者で大半を占めるようになるよ。

691 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/12(金) 23:25:13 ID:???

双対空間とは
ベクトルで作られる任意のベクトルつまり線形結合のスカラーの組が
またベクトルになっている奴では？
接vs余接の関係もそれでは(低

692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/13(土) 22:23:24 ID:???

最近講義は寝まくってるけど教科書と演習さえあればなんとかなるもんだな
むしろ自分のペースで集中して勉強できるからストレスも減ってきた
DQNに学んだ結果なのが少し悔しいが（低

693 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/14(日) 02:52:25 ID:71P7AUWU

東京理科大は低ですか？高ですか？
マーチ関関同立"以下"は低と書いてありますが、"以下"ってことはマーチ関関同立も低ですよね？
あっ！じゃあ理科大も低かw

694 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/14(日) 06:25:47 ID:???

東京理科大は低ではない
>>1の
その他は何もつけないでいい。
でおk
東京理科大＞マーチ関関同立だろう。

695 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/14(日) 07:59:39 ID:???

しかし、駅弁と理科大に両方受かったら
駅弁を選ぶ気がする。
国立だし。

696 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/14(日) 17:29:01 ID:???

実力的に同じなら、
関東の人なら理科大だろうね
山形県なら山形大だろう。

697 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/14(日) 20:19:03 ID:???

じゃ理科大は（低）でw

698 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/14(日) 20:27:02 ID:???

旧帝院、東工院狙いなら理科大だろう

699 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/14(日) 21:56:35 ID:???

でも…受験の偏差値の（高）（低）だろ？
だったら滑り止めじゃん早慶が。
そして滑り止めのさらに滑り止めじゃん、理科大は。

700 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/15(月) 06:39:53 ID:???

山形大はどうなの？
>>1ではなにもつけないことになっているが。

701 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/15(月) 07:46:26 ID:???

なんかウザいな
（低）も何もなしもほとんど同じだろうに、
こだわってる奴がいるんだな(笑)
まさに低レベルだ

駅弁の俺は当然（低）をつけていたがな

702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/15(月) 08:30:07 ID:???

駅弁さんはオレら(ニッコマ産金交流)より上だと思っていますが

703 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/15(月) 22:53:42 ID:???

何故これほどまでに詐欺の被害が後を断たないのか
詐欺の原因は馬鹿が大金を持っているから
これに尽きる
金を持っていても真に金持ちではないから使い方を知らない
ただひたすら本能に任せて溜め込むだけ
これもやはり教育の問題である
東大入試に象徴される丸暗記教育の犠牲者達には自分の生命や財産を自力で守る能力が無い
必要なのはやはり日教組の解体である
別にビジネスのシーンで役に立つ人材を育成しろと言うのではない
彼ら自身が日常生活で困らない程度の能力は与えてやる
大学受験のための丸暗記ではない真の学問を教える必要があるというだけの話である

704 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/15(月) 23:13:54 ID:???

「日教組を解体すれば平和になる」
と暗記してるその脳みそを何とかしてからものを言えｗ

705 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/15(月) 23:58:14 ID:???

>>703
具体的にどういう入試問題にすれば丸暗記以外の能力を計れると思うんだ？

706 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/16(火) 07:50:04 ID:???

703はヴァカ丸見えの文なので取り合うな(tei

だけど物理を理解するにはこのようなシンプルに考えるのもいいかも。

707 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/16(火) 07:53:54 ID:???

ところで>>650氏の相談の問題は解決できたの？

708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/16(火) 16:44:52 ID:???

つうか、やる気があるのにできない
なんていう東大生初めてみた

できない奴らは、やる気がないだけかと思ってた

709 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/16(火) 17:08:45 ID:dYC60E6U

>>650
東大生ならば、シラバスさえあれば否シラバスがなくとも、全部独学で修められるんじゃ（低

710 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/16(火) 17:40:34 ID:???

趣味で物理　のスレに行くべきじゃね？
それでも中高の物理よりレベル高い話してそうだけど。

711 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/16(火) 17:41:26 ID:???

うわ誤爆した

712 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/16(火) 18:11:39 ID:???

ま、650氏の独学ために協力するよ(低

713 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/16(火) 18:31:12 ID:???

まあ俺も、協力してあげるよ
分からないことがあったら教えてあげてもいいよ（底）

714 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/16(火) 20:01:27 ID:???

独学で難しいのは演習だよね
こればっかりは教えてくれる人、少なくとも一緒に考えてくれる人がいたほうがいい

715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/16(火) 21:32:17 ID:???

独学に適した教科書と言えば
電磁気学では砂川の理論電磁気学
量子力学では猪木, 川合の量子力学１，２
　このあたりは定番本。持っている人も多い。
　φmanと２冊に読む本としてはJJサクライ。

716 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/16(火) 22:07:43 ID:???

ゴールドスタイン読んで死んだ(底

717 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/16(火) 23:58:20 ID:???

>>708
できないんじゃなく、周りのレベルが高すぎるんで、その中では
TOPになれない人は必ず存在する。

718 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/17(水) 00:42:33 ID:???

まあ東大や京大は特にピンからキリまでいるからな。
つーか、理学部の物理駄目だからって数学行っちゃうその思考回路がまずいだろ。
物工とか、教養(基礎科学だっけ？)も点足りなかったのか？
それか最悪、地球科学系にでも行けば物理が出来ただろうに。

719 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/17(水) 01:52:42 ID:???

>>687
双対空間は内積を拡張したと思えばよいよ
ベクトルとベクトルの内積をとると実数だった。
接ベクトルは曲面の接平面からベクトルを一つとれば接ベクトル。
余（り）接ベクトルは双対空間で接ベクトルの残りのベクトル。
これは、曲面の幾何だが、解析力学のラグラジアンとハミルトニアンにそれぞれ
接ベクトルと余接ベクトルを対応。つまり、力学～幾何で考える。
山本義隆、解析力学、にまとまった解説がある。

720 ：７１９：2010/11/17(水) 02:37:06 ID:???

スレを読んできたが、どこの大学でも研究者が教える物理は敷居が高い。
まずは、薄いテキストで全体を摑むこと。理解できない箇所を本格的な教科書で。
演習書は詳解とかを買ってまねをすること。全体の構成が見えると後は楽。
>>716 ゴールドスタインは辞書がわりに使って後で愛読する方法もあるよ。

721 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/18(木) 07:14:52 ID:???

>>720
ありがとう。とりあえず簡単っぽい本を読むことにするよ。

722 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/20(土) 08:27:27 ID:???

>>719
サンクス
双対空間は「ときわ台学」というサイトにいい解説ありました。
http://www.f-denshi.com/000TokiwaJPN/04senke/120snk.html
なんとなくブラケットの量子力学を思いおこします。

723 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/20(土) 09:32:11 ID:RhofzM3i

クソスレ

724 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/20(土) 20:07:04 ID:???

勉強に集中できる方法教えてくれ
個人的には喫茶店か、ゲームのフィールド音楽を流してると集中できる
後期の力学は満点近く取らないと駄目なんだ・・・

725 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/20(土) 23:21:00 ID:???

ネット・携帯を禁止

726 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/20(土) 23:31:55 ID:???

とりあえず範囲の部分だけ参考書写経。(もちろん要点だけ)
数式を一から洗って、間の部分を自分で埋める。
本とノートとペンは直ぐにでも取り出して使えるようにする。
過去問の解答例は十中八九罠なので当てにしない。

727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/21(日) 01:20:35 ID:???

素人は図書館や喫茶、自宅などで勉強するが、これは駄目。
玄人は野外で勉強する。

728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/21(日) 20:44:35 ID:zPtMetEs

私は、４５年前に東大に入学しました。入学当初は物理学科に進学するつもりでしたが、同期生の中の何人かは私とは頭の構造が基本的に違うのではないかと思われる方がいて、私が物理学を専攻しても学問の進歩に貢献できる見込みは薄いと思い、電気工学科に進学しました。
卒業後は、通信業界で３０余年を過ごしました。
来年、役員停年を迎えるのを機に、今度は趣味として、宇宙１３７億年の謎に少しでも迫るべく勉強しようと思い、どこの学校を受験しようか考慮中です。
国立の一流校は、基本的に研究者養成が任務なので。私のような者が入るべきところではないと思い、私立大学に進もうと思っています。
学生の学力は高いとはいえず、研究者の養成でもあまり実績はないようでが、先生は結構立派な方が揃っておられるようですすし、私の目的には十分です。
特に受験勉強はしていませんが、試しに理科大学の入試問題を解いてみたら、英語と物理は楽に合格点を取れそうですが、数学は時間内に解くには相当の練習がいりそうで、通勤電車の中と土日は数学の問題集に取り組んでいます。

729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/21(日) 21:10:44 ID:???

どの大学がいいかはわからないけど実力があるなら国立がいいよ
私立は学歴コンプレックスがあるせいか極端に質の悪い学生グループがあったりする
運が悪いと講義に集中できないし講義の進行が遅れることもある
研究者養成と言ったって、どのみち研究職に就けるのはどの大学でも
上澄みのほうだけなんだから気にする必要はないと思う

と現役理大生が生意気だけど意見してみる

730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/21(日) 22:30:05 ID:???

３年次への編入試験を受けたほうがいいのでは？

731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/21(日) 22:30:05 ID:???

地方の国立大でも、学生教育に熱心な
講義が充実している所もあるのでは？

都内限定なんですかねぇ？

732 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/22(月) 06:05:05 ID:???

>>728
今更～～　アホラシ,若い子の邪魔なだ～け　どーしてもっつーんなら放送大学でいーよ（笑）

733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/22(月) 09:38:01 ID:???

駅弁の寿大学ってどうしてカルチャースクールものしかないんだろうね、地域歴史とか料理とか。
寿にも数学や物理講義があったっていいのに。

734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/22(月) 11:27:31 ID:???

http://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/koreisha/kyoshitsu/kotobuki.html
駅弁じゃないが寿大学ってこれか？６５歳以上が主な対象で物理ってそりゃニッチにもほどがある
科学系の講演会って大体環境問題なり特定の目的のある活動の一環ってタイプが多いから純粋な学習は難しいんだろうなあ
そもそも知識の下地が揃わないよね学校以外じゃ

735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/22(月) 11:37:21 ID:???

>>728
孫と遊んで暮らそうな

736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/22(月) 20:55:23 ID:b59XM6Bc

728です。732,735のようなステレオタイプの反応しかできない低レベルの若者／馬鹿者の集まった低レベル大学には行きたくないな。
なお、私は「学問の進歩に貢献できそうもない」と思って物理学専攻を断念したので、
アカデミックポストが得られそうもないとかといった問題は、その当時は考えたこともありませんでした。
また、研究者と一口にいっても、パラダイムを変革するような超一流の研究者だけが研究者ではないと思います。
もちろん、パラダイムを変えるような研究成果が出れば、素晴らしいことで、ランダウ流にいえばそれだけが一流の研究者で、
ノーベル賞の受賞者の中でも一流とよべるのは一部にすぎないことになりますが。

737 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/22(月) 21:11:36 ID:???

目子山スジハル

738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/22(月) 21:16:53 ID:???

>>736
どこかで読んだが、偏差値50に近い集団ほど異質な他者に拒否反応を示すらしい。
そこそこの大学に行ったところで、あなたの発言からも判断して相入れないでしょう。

東大受けなさい。
60代の人には正直きついと思いますが、一度受かった事があるんだから不可能じゃないでしょう。
受験勉強も楽しんで、その後、大学で物理も楽しんで下さい。

739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/22(月) 21:51:43 ID:xb24Yqc4

>>728
私は大学関係者ですが、貴方のような学生は
正直まずいと思います。

一番の問題は、大学の教授が728のような学生に
良い指導をしてくれるかどうかでしょう。
>>728は、もし自分が教授だったとしたらどう？こんな学生は。
・夢が小さい
・競争を生き抜く気もない
（バリバリ論文を書く気もない）

趣味で物理をやりたいみたいなのはダメでしょう。
そんな学生は、可愛い女子学生でもいらないのに、
まして爺さん…

740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/22(月) 22:11:43 ID:xb24Yqc4

ああ、色々考えて私立大を志望されてるのか。
>>728を良く読んでおらず失礼しました。

741 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/22(月) 22:17:45 ID:???

学位がいらないなら聴講生のほうがいいのでは？好きな講義だけ聴けるし。
体育とか第二外国語とかどうするの。

742 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/22(月) 22:25:18 ID:???

きっとこの人は研究室で研究したいんじゃないか？
学部の講義は、受けなくても独学可能だろうし。
電気電子なら十分に。

743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/22(月) 22:54:25 ID:???

>>728
理科大2部ならお前さんみたいなおっちゃんもいるよ
ただ授業は多分簡単に感じるだろう

744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 00:49:15 ID:???

>>728
俺も入るなら国立の方が絶対良いと思うけど、本当にやる気があるならまずは
天文学会にでも入って年会にでも顔を出してみたらどうですか？
どんなところに何やってる人がいるか分かるので、非常に良いと思いますよ

745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 04:12:18 ID:???

>>728
４０年くらい前の東大教養学部理系では物理・数学を学んだんでしょ？
かなり高度の物理・数学を履修してるよね？
それから後では、でも物理・数学の専門書って何にも読んでないの？
いやしくも東大卒の工学士でしょ？

何でその人が、Ｆラン私大に受験で入学して、
１年生になって０から物理・数学を学ばなければならないの？

746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 04:25:57 ID:???

>>738
50付近というと、日大ーマーチー理科大あたり？

747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 04:43:47 ID:lqFdXs3z

>>745
自分は本人ではないが、上位大学の物理学科で、自分の希望する
研究室に配属されるのは、元東大工学部であっても、かなり大変。
天才的な人が行くから。

748 ：747：2010/11/23(火) 04:47:48 ID:lqFdXs3z

修士以後の配属も試験の点数で決められてしまうから、試験の才能が
ないと、仮に深く理解していても希望する研究室にはいけない。
修士試験は、文字を速く書けないと時間オーバーになるので、
頭の良さだけでなく、筆記速度が重要となってしまう。

749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 05:29:49 ID:???

レベルの低い道場でメコスジ道・・（´・ω・｀）part69

750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 07:08:33 ID:???

>>745
正解

751 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 10:54:33 ID:???

>>747-748
実際年配の人が物理学科行っても、試験の点さえ良ければ希望の研究室行けるってこと？
更に成績次第でアカデミックポストも可能なのかな。

752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 11:08:32 ID:???

例えば東大なら進振で決まるって話だろ。
天文は例年物理並の高い点が必要なんじゃないのか？
それと東大教養なんだから高度な事やってるとか、ただの幻想。
教養の物理なんざ何処もかわらん。
アカポスはマトモな分野なら基本業績だろ。
なんでこの人がってケースも皆無ではないがw

753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 11:29:31 ID:???

進振りで決まるのは学科だろアホ

754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 11:46:05 ID:???

＞それと東大教養なんだから高度な事やってるとか、ただの幻想。
誰もそんな事言ってないのにわざわざ書くとか相当コンプだな。

755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 13:34:04 ID:lsJ/PrQW

まあ、>>728の東大工卒は嘘で、ただの学歴コンプの爺さんが今更で大学物理学科卒になりたいって話だろ。

756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 13:37:21 ID:???

このスレで言ってもひがみにしかならないけど
東大の研究レベルって今はどうなの、実際

東北も話聞かなくなったし京大基物は相変わらずよく分からん…

757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 13:40:15 ID:???

よろしいならば阪大だ。

758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 14:36:50 ID:8k69jOOi

>>757
だよねー
はいったら内部情報よろ

759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 14:52:20 ID:???

大学院受ければええねん

760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 18:36:26 ID:???

せや、鷲は物理の修士落ちたが数学は宮廷何とか入れたで。

761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/23(火) 20:46:47 ID:???

>>728
>>739さんの意見もありますので私大の院がいいのでは？
趣味で物理を勉強している社会人のためのスレ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1284989793/l50
でもう一度相談なされたらどうですか？ここに出てくる用語の意味説明
できれば院うけてみるのも一考と思います。その他ホントに参考スレ
50過ぎて大学院めざす奴
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1285016143/l50
ただしこのスレは昔の日大卒がグチこぼすスレになっている(笑)
と言っても自分も(低

762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/24(水) 07:38:14 ID:???

>>728
50台のぐだぐだのヤツらに比べれば前向きに生きていこうという貴方に
敬意を表します。ガンバってください。

763 ：A Wind：2010/11/24(水) 08:36:28 ID:jgUMs3Z/

　ちょっと書かせてね。

　先日、ティコ・ブラーヘとその妹さんの話を書いたけど、今朝思い出して何
となく不安になってきた。もしかすると、ティコ・ブラーヘと妹さんの話では
なく別の人の話だったかもしれない。

　で、ここで果敢に言い訳に入りたいのだけど、なにぶんかなり昔に本で読ん
だ話題なので、記憶の細かなところに、確かにあのような話題は記憶に残りや
すい話かもしれないけど、でも不正確なところがあったかもしれない。

　で、でも、別の人だったとしても、僕の記憶では、科学史ではある程度有名
な人とその妹さんのエピソードだったと記憶している。
(2010.11.24 8:34am　MTT)

764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/24(水) 12:11:26 ID:???

レベルの低い道場でメコスジ道・・（´・ω・｀）part69

765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/24(水) 12:45:58 ID:???

728さん
本気で物理勉強するなら(低)ながら応援するよ。

766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/24(水) 21:44:06 ID:iywo1f5n

728です。
有益な意見、有益とはとても言えそうもない意見。いろいろと頂き有難うございました。
私は、電気通信事業界に長年身を置いたものの、最新の技術を自ら追及するという立場にはありませんでした。
若いころはネットワークの建設、ある程度年が行ってから管理、最後には経営という立場で技術に関連していました。
今の学力は、どういつものか高校時代に勉強したことは比較的よく覚えていて、
入学試験に通るだけなら、半年も準備すれば、国立の上位校にも合格できるかもしれませんが、大学の1，2年生のころ一所懸命に勉強した解析力学や量子力学はもう一度基礎から勉強しないといけないと思っています。
電磁気学（及び特殊相対性理論）は、太田浩さんの名著が出てからかなり熱心に読んだので、少しは自信がありますが。
年寄りの冷や水ということはよく自覚しています。私としては、宇宙論の最近の状況をある程度定量的に理解できるレベルの知識を得たいというのが最終的な願いです。
とても研究と呼べるようなレベルにはたっしないことは、最初から覚悟しています。
一言でいえば、純粋な知的好奇心から物理学を学んでみたいだけです。
若い人の邪魔にならないように、研究者養成を本来の使命とする大学は避けて、私にふさわしい大学を探そうと思っています。

767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/24(水) 22:05:14 ID:???

それだと素論やらないと、超弦とかＭ理論とか。
その道のりは非常に長い。

768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/24(水) 22:51:16 ID:???

物にする前に寿命が尽きそうですな。

769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/24(水) 23:10:28 ID:???

でも(高等)数学の理論は20代の若造が作り上げていることも少なくないから、
何も難しいことはねえんだ、って数学の教授がゆってた。

770 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/24(水) 23:28:04 ID:???

10年前ならいざ知らず、今は学部生向けのストリングのテキストも出てる時代だから、別にたいした道程じゃない

771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/25(木) 11:11:46 ID:???

>>769
冗談めかして逆説を言っただけだろうけどな。
数学の理論は20代の若造にしか作り上げられない。
30代以上のおっさんは若造の作り上げた理論を理解するのが仕事。

772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/25(木) 11:45:38 ID:???

その30代おっさんに全然及ば無い鼻垂れ20代しか周囲に見かけない。

773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/25(木) 12:14:41 ID:???

それあえふらんだもの

774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/25(木) 12:43:07 ID:???

>>766
以前書きこんだ大学関係者の者です。
最近の大学生は、昔より精神的に弱く成熟していないとよく言われます。
そのような若者の先頭に立ち、彼らの追随を許さないほどの
研究者を目指してほしいです。
国立でもどこでも、優れた大学で学ぶべきではないでしょうか。

775 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/25(木) 12:55:59 ID:???

>>771
ジジイでも作れるが、そんな爺の理論製造開始は20代だもんなw

776 ：747：2010/11/25(木) 23:40:00 ID:VuTld584

>>751
進振りも院の配属も試験の点数で決まる。

仮にアカポス「業績」が重視で決まるとしても、そもそも、試験の点数で
負ければ実績を作るスタートラインにつかせてさえもらえない。

777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/25(木) 23:42:11 ID:???

>>775
それは聞いたことがある。
「年を取っても創造が出来なくなる訳ではない。
　創造性がある人が最初に頭角を現すのが20代なだけだ。」
と。

778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 00:07:49 ID:???

それは聞いたことがある。
「年を取っても妄想が出来なくなる訳ではない。
　妄想癖があるメコス人が最初に亀頭を現すのが69代なだけだ。」
と。

779 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 00:28:33 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

780 ：747：2010/11/26(金) 01:06:07 ID:???

>>776の誤字訂正
誤:仮にアカポス「業績」が重視で決まるとしても、
正:仮にアカポスが「業績」重視で決まるとしても、

781 ：宇宙連邦より愛をこめて：2010/11/26(金) 02:26:53 ID:OuzHPACX

学問は学歴でするもんじゃない。ハートでするもんだ。
この当たり前の答えに私は、大学出てから３７年目にして
たどり着いた。会社は学歴でして良し。

782 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 03:37:48 ID:???

アニメでも見てろw

783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 07:17:12 ID:???

年寄りは若い人のじゃまをしない。774さん最初の意見変えたらダメだよ。
781
大学出てから３８年目にして二重スリットの意味わかったよ。

784 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 12:50:36 ID:???

自分より無能な若者なんかじゃんじゃん邪魔して
好きなように利用すれば良いんだよ

785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 12:54:07 ID:???

そして来年はキミが邪魔される無能になり、寂しく朽ち果てていくｗ

786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 12:57:11 ID:???

>>739
その通り！
ただし
＞可愛い女子学生でもいらないのに、まして爺さん…
これは余分。

「趣味で物理をやりたいみたいな者はうちの大学に来なくていい！」
とキッパリ言ってもらいたい。国立大は学生一人あたり多額の税金投入
している。だから社会に還元すべき責任を負っている。

787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 19:46:29 ID:???

そうだよね。（実態はともかく）大学はカルチャー・スクールじゃないんだからね。

788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 20:01:11 ID:???

７０前後のジーさんバーさんが医学部に入ってもいい。医者になるんだから。
経済学部に入ったっていい。会社を立ち上げるかも知んないし。
法学部なら勿論問題ない。政治家を目指せる。

だけど理学部物理学科は、そうゆう道がない。放送大学に行って下さい、年寄りは。

789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 20:45:23 ID:???

問題は放送大学に素論の講義があるかどうかにかかっているわけですね、わかります。

790 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 21:16:36 ID:???

オレも還暦まじかだけど
放送大学に「場の量子論」とか「ゲージ場理論」の放送やっているかね。

791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 21:26:08 ID:???

朝鮮語の講座とかなら在るぞ

792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 21:42:59 ID:???

むしろ基礎科学は経済的不安の無い年金暮らしの人とかに向いてるんじゃないか。
若者は修士までで就職、その先は一部の若い天才とその他大勢のリタイアした人たち。
オーバードクター問題もない。

793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 21:48:38 ID:???

むしろ日本人の若者以外をいっぱい入れないと経営が危ない

794 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 22:29:25 ID:???

学生不足で悩む中堅大で中高年者受け入れればいい。
いいアイデアと思うが。

795 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 22:42:41 ID:???

M1まで来て論文一部だけとか（低）は地獄

796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/26(金) 23:24:52 ID:???

放送大学とか自然科学系と人文・社会科学系で学費の差をつけてもいいから
科目増やしてほしいな。
学部課程の物理学が学べるくらいにならないのかな。

797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 01:21:14 ID:7aLZxabp

728です。
私たちの時代は、国立大学の学費が1.2万円/年でした。税金のお陰で安く学べたわけです。
就職してからも、税金から給料を貰っていた期間が長くありました。
リタイア後に、趣味で物理を勉強するには、余り税金の無駄使いにならないよう、私立大学に行くつもりです。
私立にも相当の税金が投入されていますが、国立大学に行くよりは少しは、納税者にかけるご迷惑が少ないかなと思います。
話は、変わりますが、欧州では大学の殆どは国立で、学費は無料又はそれに近いと聞きます。
これは、高等教育を公的財産の形成ととらえているからです。日本の国立大が、先進国中でも飛びぬけて学費が高いのは、教育の公共性への無理解が原因かと思います。
日本衰退の一因でもあると考えています。

798 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 03:28:24 ID:???

>>793-794
留学生から金取ってるんだから年金受給者から取っても確かに問題ないね。
税金の無駄遣いって言うけど、じゃあ中国留学生の受け入れは税金の無駄遣いにならんの？ネトウヨ的にｗ

799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 03:48:37 ID:???

レベルの低い道場でメコスジ道・・（´・ω・｀）part69

800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 05:50:26 ID:???

>>796
需要がないんだろうね。
ゆとりで自然科学系の教科を大幅削減したのが背景。
>>797
＞教育の公共性への無理解が原因かと思います
７～８年前に自己責任という言葉が流行ったように教育も社会全体で育てる
というより自前でやれ、ということでは。昔は社内で使えるまで教育しても
らったね。でも今は即戦力。
世の中みなさんがそう考えているなら仕方のないことです。

801 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 07:23:09 ID:YO8sBiR+

>中国留学生の受け入れは税金の無駄遣いにならんの？
１万人のその中に一人の孫文、一人の魯迅がいれば、
９９９８人のカスに無駄な金をくれてやってもドブに金を捨てたことにはならない
教育というものはそういうものだし、なにより世界史的な貢献になる
ケチなことは言うな

　　　　　　　　そ　れ　が　教　育　だ

802 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 08:48:48 ID:???

＞ケチなことは言うな
その通り！
今どきこんな大胆なこと言う人少ないね。

803 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 09:21:06 ID:???

年寄りが子どもたちに物理の面白さを伝えて物理を志す若者が増えれば
社会貢献になるよ。その中から1/10万人でノーベル賞級が出るかも。
底辺広げないとそうゆう割合も減る。今はゆとりで逆の道をたどっている。

804 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 10:36:54 ID:???

憐ホーのジレンマか。
「留学生をたくさん受け入れたい」⇔「大学予算は減らしたい」

805 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 11:35:39 ID:???

国立だから社会に還元するべきとか言ってる時点で馬鹿丸出し

806 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 11:53:33 ID:???

ミンスの基地外と同次元

807 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 18:08:36 ID:???

日本は私立とのバランスとかいうわけのわからん理屈でもの凄い勢いで値上げしたからな
ちょっと学年が上で学費が半分とか
よう払わん奴もいたが

808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 21:37:20 ID:???

>>807
私立が国立に合わせて値下げすれば良いものをｗ

809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 21:42:25 ID:???

その理屈なら私学助成金や奨学金制度を充実させるべきだよなあ

810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 21:44:26 ID:???

私立が値下げすると大半は経営難になるししょうがないね。ときどき経営難を装った何かも存在するようだけれど。

811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 22:01:01 ID:???

その上奨学金の持ち逃げが増えてるようじゃどうしようもないな
誰も得をしない

812 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 23:40:42 ID:7aLZxabp

私は、国立は無料にすべきだと思います。
国立だけでは不公平というのなら、
英語、数学（III,Cまで）、国語（古文、漢文を含む）、理科（物理、化学、生物）、社会（日本史、世界史、地理）の全部を必修にしたセンター試験を実施して、
一定レベルの成績をおさめた者を大学教育適格者として認定して、
各大学には、適格者の入学数に比例する補助金を支給するようにしたらいいのではないか。
このようにすれば、高校数学を理解している学生が皆無に近いために、経済学の授業が成立しないという大多数の私大経済学部の惨状を少しはよくなるかもしれません。
また、卒業生についても、共通試験を行って、一定水準に達した者（大学卒業資格者）の数に比例する補助金を支給するようにするといいだろう。
もうひとつ、入学時の適格者の数よりも、卒業時の資格者の数が増加した（減少した）数に比例して補助金（マイナスの補助金）を支給することもかんがえられよう。
こういった提案をすると、学力を画一的な基準で測定するのには問題があるといった否定的な議論が多く登場することは容易に想像できるが、
日本の大学教育の惨状をみると、こうした反論には説得力をもたないであろう。

813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/27(土) 23:56:00 ID:???

私は、目子筋は無毛にすべきだと思います。

814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 01:50:25 ID:???

近畿大学の物理には量子コンピュータがあるらしいんだがマジで？

815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 07:26:59 ID:Uh69yauw

近大は、量子コンピュータなんてどーでもいいから、
早く養殖マグロをリーズナブルな価格で食べられるようにしてください。

816 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 07:32:11 ID:???

>>812
なぜ地学を入れないんだ？逆だろ
しょーもない高校物理なんかどーでもいいから「地学」を全受験生の必須科目にしろ、だよ

817 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 09:51:12 ID:???

高校地学って太陽系や宇宙も範囲？

818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 17:46:16 ID:???

>>817
イトカワ調査も地学の範囲。

819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 19:27:15 ID:???

>>805
オレは今働いて税金払っている立場、国立卒でニートを見ると無性に
腹が立つよ。国立の学生は税金で勉強させてやっていることを忘れるな！！

820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 19:37:28 ID:???

馬鹿が

821 ：オレはニートだ。文句あるか！：2010/11/28(日) 19:38:39 ID:???

>>819
てやんでえ、バカヤロウ。
税金払ってるだあ？阿呆っ！
ニートだってキチンと消費税を払ってらあ。
今飲んでる酒なんざあ消費税がかかってんのを買った酒だ。
税金にまた税金の消費税で５％払ってんだぞ。
すげえ納税者じゃねえか。表彰もんだ。
うぃー、ひっく。

822 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 19:51:32 ID:???

>>819
将来成功するから今は無職で問題ない

って同窓会で言われたときは
「これが無職か…」
と思い知らされた

823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 20:01:48 ID:???

ニートは国民の義務である労働の義務を果たしていない。何言っているんだ！！

早く職について還元しろや。

824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 20:24:41 ID:b7kdlXz/

芸術家は職業を聞かれたら「無職です」と答える。
極めて優れた学者なら、同じく「無職です」とだから答える。
なんとか業をやってるじゃないですか、とさらに言われたら、
「あれは生活費を稼ぐためにやってるアルバイトです。私、貧乏人なもんですから」と答える。
要するに、芸術・学術は遊びだよ。
遊びが仕事になるなら、それは堕落だ。
君にはしかし解らんだろうね、>>823。（笑）

825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 21:29:51 ID:???

将来、一生で大きな仕事ができればかまわん。
「働いておらず、教育も訓練も受けていない者で働く意欲も無い者」
を指す。
今無職ではあるがハローワークで仕事を探したり、職業訓練受けている
者は含まない。

826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 21:32:26 ID:???

メコスジ道門下生は職業を聞かれたら「資産家です」と答える。
極めて優れたメコスジマスターなら、同じく「資産家です」とだから答える。
株取引業をやってるじゃないですか、とさらに言われたら、
「あれは性活費を稼ぐためにやってるアルバイトです。私、メコス人なもんですから」と答える。

827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 21:39:05 ID:???

純粋数学や理論物理、例えばストリングなんかになると、社会の役に立つ事とか何もない。
技術と違って特許取って金儲けに繋げられる訳じゃないし、軍事技術とは異なり世界中誰でも見られるよう全面公開。
ある国の科学者が大発見をした所で、基礎科学の分野じゃ、その国だけにプラスになるって事はない。
国立は俺が払った税金たくさん使ってるからって人は、もっと声を大にして基礎科学の多くの分野の研究に反対した方が良いと思うぞ。

828 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 21:40:26 ID:???

>>824
それは分かった。
国立大生は多額の税金投入されていること言いたかっただけ。
つぎの量子力学スレが忙しいのでそちらに行く。
メコスジ星人は複素数の波動関数も見えるんだね。

829 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 22:01:19 ID:???

>>827
本を書いて儲けた分税金払えばいいじゃない
それこそ娯楽と一緒

830 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 22:31:16 ID:???

>>827
その代表格がれんほーなんだから、物騒なこと言うなよ。

831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/28(日) 23:46:06 ID:QHl3j0uo

かつてのベル研究所は、電子情報通信技術に大きく貢献すると同時に、物理学にも
貢献しノーベル賞受賞者を輩出した。
直接的な応用だけを目指した研究を助成するだけでは、科学も育たず、先端技術も育たない。
量子情報理論・技術の最近における進歩をみても、物理学の先端的研究が実用技術に化ける可能性は大いにある。
アメリカでは、国防省が基礎科学にも多くの資金をつぎ込んでいる。
最近の日本の「事業仕訳」は、余りに科学に無知な政治家や財務官僚が取り仕切っている。

832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 00:44:39 ID:???

今のようにあらゆる大学に素粒子論や宇宙物理専攻というのは
いらないかもしれない。基礎科学だから社会の中の需要を計測するなんてことも出来ないし
国として基礎科学をどこまで振興するか経済学的な指標みたいなものがあってもいいかもね

833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 06:02:29 ID:???

ほんと宮廷だけというか東大京大だけでいいな
雑魚は背伸びせず泥まみれになって工学でもやってろ

834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 08:10:49 ID:???

ところが（低）の理学部生の方が随所で活躍している現実

835 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 12:27:21 ID:???

つーか833みたいなことを言う椰子って、要するに何の成果も無い雑魚未満だから
こんなところで過去の受験での成果を自慢して、憂さ晴らししてるんだろ？ｗ

836 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 16:41:02 ID:???

いや
かるーく勉強して東大京大受かるとは、それは凄いことだ。
オレにはぜったいマネ出来ない。
もしそのような人に出会ったら心より敬意を表したい。(低

　　　　　　　　　　　　　　　　.l^l
　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
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... ... 三　| ... ..
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837 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 19:42:40 ID:???

いるけど、大方はただのガリ勉。

838 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 19:45:40 ID:sKQca3Jt

>>833みたいな書き込みはしょっちゅう目にするけど、
東大の名を出して他大学を腐していたら東大生・東大卒だなんて思うネラーじゃトーシロだなｗ
こーゆーのはたいてい、総計どころかマーチでさえない日当コマ船なんだよ。
東大の名を出してそこと比較にすれば、自分が入学出来なかった憧れの総計マーチを一緒くたにしてコケに出来るからね、
そこの学生を自分と同じなんだということに出来る。
兄弟を併記するなんざあ、正にその証明さ。正直に受けトン名よ。ｗｗｗ

839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 19:55:20 ID:???

>>838
いや、院ロンダかも？多いよ、そーゆーロンダって。なんでだかね？ｗｗｗ

840 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 20:25:18 ID:???

>>838
そんなニッコマ生みたら、「今置かれている所がお前の実力だよ」
そんなところで腐っていたら、みっともないから普通に勉強しなさいと言う。
分相応という言葉があるからね。

841 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 21:11:46 ID:???

すげー想像力だなｗ
低レベル同士は心が通じ合ってるんだろうな・・・

842 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 22:07:16 ID:tfoRyJSY

私の周りには、私を含めて、東大の卒業生が大勢いますが、どこの大学を出たかとしごとができるかは、別問題です。
大勢の平均をとれば、東大の卒業生はある程度高いレベルにあるでしょうが、他の大学の卒業生にも優秀な方は大勢います。
偏差値を物神化して崇拝する方が若いかたに多いのは残念です。

843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 22:09:21 ID:???

>>842
崇拝者が多いのは企業の採用

844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 22:44:25 ID:???

めこすじのうた

845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 23:02:12 ID:???

人事課の社員は高校時代に生物を履修しないのかな。
働き蜂理論を知っていても良さそうなもんだが。メンデルの法則とか核酸で終わっちゃうのかな。

846 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/29(月) 23:10:50 ID:???

働き蜂理論は人事よりむしろ各課長係長クラスが平をうまく扱うために知っておきたい法則だと思う

847 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 00:49:12 ID:???

俺よりよっぽど真面目で仕事が出来るのに俺より学歴が低い人たちの話を聞くと、
彼らがいかに劣悪な受験環境だったかが分かる。

俺は、親の勧めで地元で少し良い中学校に入り、なんとなく周りに流されて
高校も進学校に入り、なんとなく周りに流されて東大に入った。
その高校では、出来る奴らは大半は医学部に行った。

良い環境で良い教師から学べば、少し勉強しただけで東大に入れるくらいの学力が身につく。
俺がもし普通の中学校に行ってたら、駅弁とかはとても無理だったろう。

848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 01:16:37 ID:???

>>847
明らかに全ての点で自分を上回っているのに
低学歴でしかも大学まで童貞だった奴らを見てると
こいつら高校まで一体何してたんだろうと本気で悩むことはよくある(笑)

849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 02:14:03 ID:???

それは童貞じゃなくて処女というものだ。

850 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 03:31:18 ID:Abg/FqGB

童貞⇒目指せローマ教皇
処女⇒目指せマリア様

851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 04:13:36 ID:???

学歴問わず、ビッチは男から見てただの便器だろう。

処女であることを恥ずかしいとか、処女を捨てたいと
一度でも思ったことのある馬鹿女とは結婚したくないものだ。

しかし、今のままでは糞ビッチくらいしか結婚相手いない…

852 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 05:27:24 ID:???

>>847さん
やや違う。もちろん環境もだけど、やはり素質、地頭。
それが優れてないとやはり東大京大には行けない。
おれ頭が悪いから低学歴大しか行けなかった。それに尽きる！

853 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 09:40:42 ID:???

>>851
その理屈見る度
「お前と一回やったら相手はビッチになるけどどうすんの」
と思う

854 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 11:16:06 ID:???

自分が食って消化する分には問題無し。
誰かが食って消化されたもんを食う気にはならない。

855 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 11:55:20 ID:???

>>853
そのような考え（付き合ったら必ずセックスして必ず別れるという発想）の女はゴミだ
まあ理系の女は、モテてると勘違いしてそうなりやすいのかも。
理系男も出会いが少なくて飢えてるし。
俺もそう。ブスがだんだん可愛く思えてくるから不思議だ。

856 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 12:23:08 ID:???

>>855
ごめん、ちょっと何言ってるのか分からない

857 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 12:33:44 ID:???

読書百遍その意自ずから通ず

858 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 12:41:59 ID:???

このスレには女がいたんだ…！

859 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 12:43:33 ID:???

閉経した人は女に入りません

860 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 12:58:04 ID:???

やっぱ時代は解放系だよな

861 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 17:23:55 ID:???

やっぱメコス時代は鶴々系だよな

862 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 18:44:32 ID:w8rr+kj2

若い人が研究者を目指すなら研究レベルの高い大学（旧帝国大学、東工大、筑波大等）へ。
年寄りが趣味で勉強するなら、私立大学へ。
これが、私の結論です。
研究者を目指しても、成果を残せる確率は高くないかもしれませんが、成果を残せなくても研究が楽しめれば、幸せな人生と言うべきでしょう。
研究者を目指すほどの自信のない若い人は、工学部に進んだ方が、本人にとっても社会にとっても有益だと思います。
以上のことと関連して不思議なのは、早慶の理工学部の物理学科は偏差値からすると相当高レベルなのに、ノーベル賞受賞者がでないのはしかたがないとしても、大きな成果を上げたというニュースを一向に聞かないことです。
もしかして、優秀な学生を集めて駄目にする、駄目教育機関なのかな。
それとも、私立では最高レベルでも所詮は国立の一流校の不合格者のたまり場で最初からモラールが低いのかな。

863 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 19:34:06 ID:???

>>862
つまんねーことを書いてんじゃねーよ、バカ

864 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 20:13:54 ID:???

確かにとんでもなく頭の悪い発言だなw

865 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 20:17:08 ID:???

つーか周りのレベルが低すぎてやる気なくしてきた（低

866 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 20:19:29 ID:???

863は総計か？

867 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 20:25:44 ID:???

863以降の反応の方がヴァカっぽい。

868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 20:30:32 ID:???

862は前の方で私立を受験するとか言ってたバカ爺ぃだろ？
こんな風で馬脚をあらわしたんじゃあ、
折角同情してくれてた人も同類のバカになったってだけだなｗｗｗ

869 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 20:36:09 ID:???

おい、爺さんといっても元東大だぜ、言葉には気をつけろよ。
東大≫早慶であることには違いない。

870 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 20:38:35 ID:???

オレは灯台卒だと言えば灯台卒になれるのが２ｃｈのいいところだな（笑）

871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 20:42:44 ID:???

863さん、頑張って早慶の名を上げてください。

872 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 20:45:49 ID:???

東大卒とかよりどうせなら
フィジカルレビューレターに出したとかその辺の方がｗ

873 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/11/30(火) 20:46:19 ID:???

さてと、じゃあ頑張るかｗ
ではしかし、どこの大学の名前が上がるのかな？ｗｗｗ

874 ：話の流れぶった切るけど：2010/12/01(水) 01:22:57 ID:???

放送大学がオンデマンドになればどんなニッチな講義でも開くことができそうなもんだが。
一時間のフルハイビジョンでも2Gbyteに収まるんだから、画質押さえればもっと小さくできるでしょ。

875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 02:24:17 ID:???

>>874
DVDを貸し出してる学習センターが一応各都道府県にあるみたいだけど
やっぱりネット配信やオンデマンド放送ほど便利じゃないな

ついでに全国の図書館潰して図書のネット配信してくれれば有料でも借りるのに
大学の図書室で欲しい本が見つからないと結構落ち込む

876 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 08:53:57 ID:???

放送大は確かに充実してるが仲間との刺激がない。モチベ維持できるか。

877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 14:24:38 ID:???

しっかし、これまで真面目に生きてきた爺さんっぽいのに
煽りレベル＋釣りレベル高いなぁ。

早稲田、慶應が釣り堀みたいに釣れてるじゃんww

878 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 17:43:52 ID:???

灯台が釣れてるんだよｗ

879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 18:18:05 ID:ktuZ6qJX

早慶の先生にしてみると、入試の成績上位者は、ほとん入学せず、下位の者ばかり入学してくる現実を毎年見るのは不愉快だろうな。
東大生産技術研究所教授から定年前に早稲田大学理工学部の教授に移った某先生（電子工学）は、早稲田の学生は学力は少し落ちるが、可愛げがあると語っておられたな。
この先生が早稲田に移った理由は、定年になってから私立に行くと二流私大になるので、それなら若いうちに定年70歳の早稲田に移ったということのようでした。

880 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 19:01:01 ID:???

＞つまんねーことを書いてんじゃねーよ、バカ
＞確かにとんでもなく頭の悪い発言だなw
もうちょっと気の利いた言い方ないかな、早慶さんらしいセンスを見せて
ほしいな。

881 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 19:21:27 ID:ktuZ6qJX

879です。
私が受験した当時は、慶応の工学部は面接がありました。
第一志望かと聞かれたので、正直に滑り止めですとこたえたが、合格させてもらいました。
先生方は、慣れっこなのかもしれません。
愉快ではないでしょうが。

882 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 19:29:07 ID:???

滑り止めで入った人と、国立通る程の学力はないが早慶専願の人と
入学後の違いはある？？

883 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 19:48:35 ID:???

>>880
ニッコマにはこれでも上等さ。ｗ
>>881
まだいるのかよ、バカ爺ぃ。あれ？だけどオマエ、東大工学部じゃなかったのか？
まあ、受験板であれこれ知識の仕入れにご苦労さん。ｗｗｗ

884 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 20:03:04 ID:ktuZ6qJX

はい、早稲田と慶応は滑り止めにうけて、合格しました。現状は知りませんが、当時は慶応の入学金等の納期は早稲田の発表の後で、早稲田のそれは東大の発表のあとでした。
無駄にお金を使わなくてすんでのは、私のした数少ない親孝行の一つです。

885 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 20:07:51 ID:???

>>884
そーゆー言い訳をしてくると思っていたよ、バカ爺ぃ。ｗｗｗｗｗｗ

886 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 20:15:37 ID:???

>>884
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1284989793/l50
こちらの方がいい。

887 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 20:30:03 ID:???

>>884さんに対して
　　　　∧∧
　　　 (　　)ゝ
　　　　i⌒　/
　　　　三　|
　　　　∪ ∪

888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 20:48:59 ID:???

>>886
いやあのスレは結構レベルの高い話をしてるから、
解析力学量子力学の名前くらいなら知ってる、だけの884じゃあ話の中には入れてもらえない。
ここで若い子の慰み者になっている方がいいよ。

889 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 20:56:07 ID:???

東大工学部ならそう問題ないと思うけど

>>884さん、正準共役量とか母関数とか問題ないね？

890 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/01(水) 22:27:00 ID:???

頭のレベルが低い連中が罵り合ってるスレw

891 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 00:23:54 ID:Yqem5ALz

886で紹介されているサイトをよみました。とても面白いさいとですね。ご紹介有難うございます。
飯田修一名誉教授の「新電磁気学」は、発行当時に入手しました。
その後の展開は知りませんでしたが、なんだか大変なことになっているようですね。
新電磁気学で提唱されている単位系（ｍｋｓの上に立つ対称単位系、ヘビサイド・ローレンツのｍｋｓ版）は、面白い提案と思いますが、それから先の先生の主張は、私の学力では理解が及びません。
だれか、解説してください。
物理学会の大会には、アインシュタインは間違っているといった「独自の見解」を述べる人のための専用のセッションが用意されているという話は、学生時代にも聞いたことがあります。
飯田名誉教授の主張が、そういった類のものなのか、それともまともなものなのかとても興味があります。

892 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 05:13:02 ID:qmjpgLoc

>>891
現場作業の三方爺ぃバカ爺ぃマゾ爺ぃ粘着爺ぃ最終学歴高卒爺ぃｗ
チャート式物理でも読んでいなｗ
それだけでも爺さん、オマエの頭の残りの人生じゃあ精一杯だｗ

893 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 06:47:42 ID:???

飯田修一「新電磁気学」は絶版になっているようで
ここでは持っている人少ないと思われ。
砂川関連だったら持っている人は多い。訊くならやはり向こうのスレ。

894 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 06:51:42 ID:???

>>892
総計さん、もうそろそろその辺で。

895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 07:30:43 ID:???

>>891
電磁気学
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1285322732/l50
物理板全スレみるには
http://kamome.2ch.net/sci/subback.html

896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 19:51:19 ID:Yqem5ALz

>892
何か深い劣等感に蝕まれている気の毒な人みたいだね。

897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 20:08:20 ID:???

>>896
いや、オマエみたいに経歴捏造をしなくてもエリートで通用する人間だよ、バカ爺ぃ。ｗｗｗ

898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 20:31:48 ID:???

人間は感情の動物だから言葉が汚いほうが人気が落ちるよ。理屈じゃないんだよ。

899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 20:39:55 ID:???

>>898
人を見て法を説け、さ。それが２ｃｈ。思い入れをしちゃだめなんだよ。絶対に。

900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 20:46:45 ID:???

オレも優しい人間だがね＾＾；、コイツは潰す、と決めたら潰す。

901 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 21:00:16 ID:???

たかがネットの掲示板で「潰す」だって。
どんだけネット弁慶なんだろう。

902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 21:05:07 ID:???

「バカ爺ぃwww」とか言ってるのが早慶？

そんな…（低

903 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 21:07:10 ID:???

ネット上の話だ。ネット上で潰す、だよ。当たり前だろさ？
世間でやったら>>898の言うとおり、オレの人気が台無しになる。
それは避けなくちゃな。
オレは人気商売なんでな。ｗ

904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 21:29:53 ID:???

レベルの低い道場でメコスジ道・・（´・ω・｀）part69

905 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 21:58:07 ID:???

>>902
その早慶の人、いえば言うほどイメージ下がるね。

906 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/02(木) 22:03:18 ID:???

性格俳優ならイメージが悪くなるのは悪いことじゃない

907 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 08:54:53 ID:???

なんか逆じゃない？
884で総計と言っていて、それをバカ爺とかだの潰すだのなんだの言ってる
頭の弱い人が一人いる、という風に見えるのだが？

なんでそっちが総計ということになってるのか判らん。

908 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 09:43:52 ID:???

早慶必死w

909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 09:51:24 ID:???

何を書いてるのか、論理が理解できないのか？
相当、頭が残念な状態みたいだな。

俺は総計の人じゃないよ。明らかに違う話をしてるだろうに。
おまいは上の頭が弱い人（>>903）だろうってのは明白だけどさｗ

910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 11:26:57 ID:???

というかあれで早慶なら私学壊滅だろ

911 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 13:19:32 ID:???

早慶以外の人が早慶の擁護をするわけない
＋
過剰なまでの爺ぃ叩きと早慶擁護
ll
早慶必死(笑)

912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 13:35:17 ID:???

>>911
ニッコマ必死（笑）

913 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 13:44:08 ID:???

上の者は下の者を叩かないからな。
例えば東大は早慶を何とも思わない。
叩いてる奴は明らかに早慶コンプ。

914 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 15:16:27 ID:kKwlKDzx

叩くうんぬんといった下らない話はやめてくれ。学力や学歴にこだわらず好きな物理学を勉強しましょう。

915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 15:30:32 ID:???

いや駅弁とか私大のゴミが理論やってるのは理解できないということなんだが？

916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 15:50:37 ID:???

実験なんてとてもじゃないが出来る環境じゃないんだから仕方ない

917 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 16:49:00 ID:???

誰も叩いてないし、叩かれてもいないだろ。

私大を志望してる方の、早慶の成果や学生のレベルを問う書き込みに
過剰に反応するやつがいるだけ。

918 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 17:37:03 ID:???

>>915
私大の場合は自分で学費払って勉強しているのだから、なにやろうがかまわない
のでは。

919 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 19:47:04 ID:???

>>915
二つの解釈があるのでは？
その①915氏がレベルの低い大学に行くヤツが物理を理解できる頭を持ってい
るとは思っていない。
その②アカポスに就くワケでもないのに物理やる理由が不明。

920 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 19:59:18 ID:???

は？アカポスより国研の方がよっぽど研究環境が良いだろ

921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 21:53:24 ID:???

その①の場合は
915氏が自分で分かっているところを、ここで問題として掲げてみればいい。

922 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 22:14:05 ID:GICUY/nP

919
暇つぶしに物理の勉強をして悪いわけはないでしょう
例え、研究といるレベルには達さないとしても、本人が満足すればそれでよいのでは
年齢的に、職業として物理学を学ぼうとしているのは、大学側もわかる筈
そうした学生を受け入れたくなければ入学させなければいいだけのこと
まして、若い人の邪魔をしたくないので、国立大学は受けないといっているのだし
これに対して罵詈雑言を吐くのは、自分の愚かさと下劣さを自ら暴露するだけの行為ではなかろうか

923 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 22:15:33 ID:???

ネットで自分の愚かさも下劣さもクソもないよね

924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 22:18:08 ID:GICUY/nP

あなたの「愚かさも下劣さもクソ」も、ネット上に限ったものではないことは想像に難くないね。

925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 22:20:20 ID:???

だから何だというのだろう

926 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 22:35:44 ID:???

>>922
915氏と例の爺さんは別人だよ。915氏の言い方だとそうとう高い位置に
ある大学だな。上位宮廷だろう。

927 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 22:38:04 ID:???

ところで
旧帝上位…東京，京都
旧帝下位…それ以外
って認識でいいんだよね

928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/03(金) 22:42:56 ID:???

>>915さん
早く課題出してぇ～～

929 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/04(土) 00:01:22 ID:???

私立の大学院に行く人ってどれくらいいるんだろう

930 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/04(土) 04:05:40 ID:???

メコスジに別れを告げて

931 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/04(土) 09:05:04 ID:???

私立で物理学科及びそれに類する学部があるところはほとんど大学院
持っているね。大学院進学率は中堅私大で25%くらい。日大は40%ぐらいで
そのうち私立は７割。残りがロンダ？

932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/04(土) 12:23:35 ID:???

甲南大学

933 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/04(土) 13:33:48 ID:rk/AhinP

暇つぶしに物理の勉強をして悪いわけはないでしょう
例え、研究といるレベルには達さないとしても、本人が満足すればそれでよいのでは
922に誤記があったので訂正します。
暇つぶしに物理の勉強をして悪いわけはないでしょう
例え、研究といるレベルには達さないとしても、本人が満足すればそれでよいのでは
年齢的に、職業として物理学を学ぼうとしているのではないは、大学側もわかる筈
そうした学生を受け入れたくなければ入学させなければいいだけのこと
まして、若い人の邪魔をしたくないので、国立大学は受けないといっているのだし
これに対して罵詈雑言を吐くのは、自分の愚かさと下劣さを自ら暴露するだけの行為ではなかろうか

934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/04(土) 13:49:50 ID:???

>>933
謙遜のつもりだろうが、その考え物言いは間違っている。
こういう人間が年齢差別を助長しているのだよ。
優等生ぶる爺の典型。

935 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/04(土) 13:50:54 ID:???

別にお年をめした方が居ても若い人の足を引っ張る事にならないと思うけどな
綺麗事並べてるだけで、本音は若い人と比べて能力的に劣る事を自覚するのが怖くて私立とか言ってるのでは？
本気で真摯に学問に取り組みたいなら、そんなつまらんプライドは捨てた方が賢明な気がします
余計なお世話ですが

936 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/04(土) 13:52:32 ID:???

>>935
同位

937 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/04(土) 13:55:49 ID:???

「歳ばかり喰いやがって無能め」と、若いのと比較しながら罵られるのが爺にはキツイ。

938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/04(土) 14:23:19 ID:???

プライドだけ高い老害は不要
土木でもやってな

939 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/04(土) 14:32:15 ID:???

プライドが高いんじゃない。
バカにされたくないから虚勢を保ってるんだよ。
だけどその虚勢、嘘で塗り固めた虚勢だからね、バレた時のことも考えておかないとね。
だから、低レベルの連中はその時容赦しないから（だって自分たちをバカにすることで張ってた虚勢だよ）、
低レベル大学に進むのはやめた方がいいよ。
すさまじいイジメにあうよ。

940 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/04(土) 14:39:51 ID:???

多分この爺さん、東大とか国立に自分がいたら馬鹿にされて邪魔者扱いされる、
しかし私立なら自分の方が賢いし周りに優越感持ちながら過ごせる、そういう発想が根本にあるんだろうな。
結局どっちかが上、そうじゃない方が下って考えが染み付いてる訳よ。
だからこのスレでちょっと煽られると、お前らみたいな奴は云々みたいなレス返してますます反感を買うという。
そんなんじゃ大学入っても幸せになれないだろうなあ。

941 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/04(土) 15:33:43 ID:???

爺は年齢差別を助長しているでOKね。

942 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/04(土) 23:55:17 ID:???

東大工学部出て大手通信機メーカー？で３０年余り勤めて役員まで登り詰めても
あの程度の精神年齢ってのはちょっと・・・

まあ、鳩山さんとか柳田さんと同じところだしな。

943 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 05:55:57 ID:???

もう爺さん叩きはヤメロ!!

944 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 06:05:25 ID:???

中堅私立では進学組以外は
高校の物理や数学の教員めざす人が多かった。科捜研もいた。
あとは公務員が多く、中小民間企業。

945 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 15:35:20 ID:???

釣り堀の魚は、餌をつけなくても釣れるw

釣り堀のお魚みたいなお前らに、東大卒の爺ぃが勉強で負けるわけないじゃん

946 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 19:28:40 ID:???

>>945
釣堀のエボガエルｗｗｗ

947 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 19:30:26 ID:wge4PwSi

すきな物理を勉強できれば、大学が何流かとか年がどうとかどうでもいいではないか。
東大・京大で学位をとっても、物理学の進歩に大きく貢献し、名前を残すのは、ほんの一握りの人に過ぎない。
一度だけの人生、好きなことをして、楽しむのが第一。
結果として、何を残せるのかは、棺の蓋を閉じるとき分かること。
例えば、解析力学や四元数で有名なハミルトンは、孤独で惨めな晩年を送ったようだが、本人としては自分の人生に満足していたのかどうか、神のみぞ知るだ。
お釈迦様の最後のおしえも「もろもろの事象は移りすぎる。怠ることなく、修行せよ」であった。
各人が、自分にできる範囲で学問に励めば、他人を罵って時間を無駄にすることはあるまい。

948 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 20:03:14 ID:???

ハミルトンには、少なくともナイトになった満足感はあっだろうよ。
ここに書いてる奴でナイトに成ったやついるか？おらんだろうなwww

949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 20:30:12 ID:ig5EE6a8

>>947
もういいよ、あなたは・・・
もうだれもあなたにシンパシーを持たないんだよ、本当に。。。

950 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 20:46:38 ID:wge4PwSi

949
涅槃経で、先に引いた部分の直前には、自分の死後は「法を依りどころとし、自らを依りどころとせよ」（自灯明・法灯明）と説かれています。
人生は修行であり、真理と自己をよりどころとして生きて行くしかないということだと思います。
他人のシンパシーを求めたり、ましてや他人を罵るのは真理を求める物理学徒の生き方としては、外道でしょう。

951 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 20:49:36 ID:???

人間性に問題ある人を批難すらしないなんてのは宗教

952 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 20:54:55 ID:ig5EE6a8

他の人、誰か言って上げて。

あっ、最後に一言言っておきますね。
「なんでこんなのに思い入れをしたんだろう、なんてバカなんだよ、オレは」
あなたはそう誰かしらに思わせてしまった人なんですよ。
だからあなたが何を言っても、あなたの言葉は人を虚しくさせるだけなんです。>>950

953 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 20:58:39 ID:wge4PwSi

議論の際には、相手の言動に対して具体的に論難するのは結構ですが、相手の人格を攻撃するのは、自らを貶めるだけではないでしょうか。

954 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 21:08:32 ID:???

>>947
ハミルトンは若い頃恋焦がれていた女性と一緒になることができなかった
らしいから、少なくとも満足はしていないでそ。

955 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 21:18:47 ID:???

若いときには誰だって誰かしらに恋焦がれるさ。
それが思いのとおりにならなかったから満足はしていない、なら、
人生に満足しなかった人だらけだね、世の中は。（笑）

956 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 21:22:43 ID:???

>>953
議論で人格攻撃なんて誰もしないでしょ
自分の信用が落ちるだけなんだから

957 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 21:50:06 ID:???

上のほうに出てた東大工学部卒の人みたいに若いころある程度物理の下地があっても
引退後に素粒子論とかの理論物理勉強して一報の査読論文を書くのも難しいものなの？

958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 22:21:37 ID:???

雑誌のレベルにもよるとしか

959 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 22:39:15 ID:???

>>947
力学解析力学スレあるからそちらで回答者となってください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1284697460/l50

960 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 22:49:35 ID:???

老後の隠居学問生活なら放送大がピッタリだ
煽りじゃなく

961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/05(日) 22:58:16 ID:???

放送大学でそろんやって欲しい。

962 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 00:56:55 ID:???

日本には放送大学しかなくて認知度もあまり高いと言えないが、
海外では放送大学のような放送教育が何局もあって日本よりよっぽど充実してるらしいな。

うらやましい

963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 03:56:20 ID:AsZzdRj0

東大　京大　裏山

964 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 06:19:09 ID:???

メコスジに別れを告げて

965 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 08:13:23 ID:???

氏ね、ﾒｺｽｼﾞﾝ

966 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 09:03:14 ID:uiaObp0F

有線とかネットで見られれば一番良い

967 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 09:44:37 ID:???

総計叩きの次は爺さん叩き、それで自分は優秀だと言いたいのかしらん？ｗｗｗ

968 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 10:21:32 ID:OFyb36h1

え爺さんです。
ことさらに早慶を叩くといった意図はなく、良好が国立大の滑り止めになっている現実と、偏差値が
高い割には出身者に大きな業績を
あげたかたを聞かないという素朴な疑問を呈しただけのことです。
両校の関係者に不快感を与えたとすれば陳謝いたします。

969 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 12:34:12 ID:???

>>爺さま
頭の悪い早慶が、話をうやむやにしようとしているだけでしょう。
自演も多いし、気にしない方がいいですよ。

970 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 14:12:39 ID:???

じゃあ延々と総計叩きをやっていたのは別の誰か、要するに969ってことかいｗ？
で、爺さん叩きをやっていたのも同じ香具師？
2chで自演がどうこう言う香具師って大概、自演が多いんだよな、昔から。

なんか少し見えてきたわｗｗｗ

なんか不思議なんだが、自ら総計って言ってたのは爺さんとは別人なの？
なんか語り口が似ているんだが。

971 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 14:18:21 ID:???

へぇ、そーけー？
全然見えてないよ、バカｗ

972 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 15:09:24 ID:???

やっぱり、議論にすらならない知恵遅れが若干一名、紛れ込んでたみたいだなｗｗｗ
まあ総計が叩かれようが知ったこっちゃないが、そういう知恵遅れと議論するのは
時間の無駄だから、そこんとこはクリアにしておきたいんだよな。

で、バカ爺とか罵ってたのは、誰がどうみても>>971と同一人物だが、違うってのか？ｗ

973 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 15:16:03 ID:???

リタリンは効くんだけど気分が高揚しすぎて金遣いが荒くなるし攻撃的になるのが大変なんだよね・・・

974 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 16:21:27 ID:???

>>972
バカ（超）低レベルｗｗｗ

975 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 16:24:45 ID:???

メコスジに別れを告げて

976 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 16:27:13 ID:???

>>974
自己紹介、乙ｗｗｗ

977 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 16:30:02 ID:???

>>976
即レス乙。暇でいいな、（超）低レベルはｗ

978 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/12/06(月) 16:30:32 ID:???

>　バカ（超）低レベルｗｗｗ
幼稚園児の喧嘩を見てるみたいだ
論理的には反駁できないってことでおｋ？