1 :
まゆみ:
なぜ空間は3次元なのでしょうか?
2次元や1次元、4次元でなく
なぜ3次元なのでしょうか?
2 :
まゆみ:2010/08/16(月) 20:32:17 ID:???
答えられませんか・・・
3 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/16(月) 20:36:18 ID:S3bDkyG4
数学的にそういう風に定義したから。
はい、終了。
4 :
まゆみ:2010/08/16(月) 20:41:42 ID:???
>>3 そんな答えでは納得できません
事実鏡に写した像と実物を回転移動によって
重ね合わせることが出来ないじゃないですか
4次元ならできるはずです
pとqは回転移動によって重ね合わせることができます。
なぜですか?
5 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/16(月) 21:16:21 ID:S3bDkyG4
>>4 それはたまたま2次元座標にそういう性質があるだけ。
pとqが3次元的回転移動によって重ね合わせが可能なのも3次元にそういう性質があるだけ。
次元を上げると対称性が現れるという現象は幾何学的には不思議でないことです。
まゆみちゃん、歳いくつ
7 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/16(月) 21:19:49 ID:TQfIsQ/y
『空間は3次元』ではなく『3次元は空間』である。
はい終了。
8 :
まゆみ:2010/08/16(月) 21:21:06 ID:???
>>5 だからなんで私たちの住む空間は3次元なのですか?
この質問に対する答えにはなっていないと思います。
>>6 25です
9 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/16(月) 21:22:11 ID:3ZHKXpGJ
スカートの中が覗けるように神が3次元にしてくださったのだ
10 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/16(月) 21:31:06 ID:S3bDkyG4
つまりまゆみちゃんの質問は
宇宙が誕生した瞬間になぜ空間的領域が3次元的な広がりを持って膨張し始めたの?
2次元的に拡がっても4次元以上の次元をもって拡がってもよかったはずでしょ?
っていうこと?
11 :
まゆみ:2010/08/16(月) 21:34:31 ID:???
空間の定義から考えないと
13 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/16(月) 22:04:29 ID:S3bDkyG4
空間の定義かぁ
14 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/16(月) 22:06:06 ID:TQfIsQ/y
空間の定義ねぇ
16 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/16(月) 22:47:54 ID:S3bDkyG4
普通にn次元正規直交座標で張られる有限領域をn次元の空間ってしちゃだめなの?
17 :
まゆみ:2010/08/16(月) 22:52:22 ID:???
>>16 だからなんで直交する座標の数が3本なんですか?
私たちが暮らしている世界は
18 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/16(月) 23:04:16 ID:TQfIsQ/y
なんで人間は人間なの?
なんで空気は空気なの?
なんで地球は地球なの?
答えがあるとでも思ってるの?
19 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/16(月) 23:08:02 ID:K/5G66w8
20 :
まゆみ:2010/08/16(月) 23:21:48 ID:???
誰も答えられないようですね
物理板にいけば解決すると思ったんですけど
>>20 計算の辻褄が合うなら次元なんてどうでもいい。
量子力学の世界なら無限次元が普通に出てくるけど、じゃあ世界は無限次元だと結論は出来ない。
相対論だと四次元だけど…
ここまで書いてて思ったが、地球上の人類は
「球の表面」
に張り付いてるわけだけど
「球の表面の観測者」が「球の表面の別の位置にいる被観測者」を観測する現象を記述する場合
必要な最小の変数は幾らなんだろ
普通にメルカトル図法とかに分解して二次元?
でも球⇔平面の変換に使う変数はどうなるんだろ…
22 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/17(火) 10:17:35 ID:5vEtVHl3
>>21 何言ってんの。地球上の位置は緯度と経度で表せているじゃないか。
必要な変数は南北の角度θと東西の角度φの2つで座標は(θ,φ)だよ。
球は3次元だけど球面は2次元だから。
>>22 いやぁー、物体じゃなくて空間の話だから、
空間は実体じゃないから、次元はもちろん位置も直線も書き込めないし。
24 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/17(火) 11:37:15 ID:5vEtVHl3
何故3次元なのかは解明されていないからな。
3次元はこういう性質があるという事は分かっていても。
まず、我々の生きる空間が3次元であることを示さなきゃ
1次元、2次元も実際には見れないよな
余剰次元も数式だけであるかないかが分かるだけかね?
28 :
まゆみ:2010/08/19(木) 22:20:24 ID:???
>>25 解明されてないんですか?
物理もたかが知れてますね
たかが知れてるんじゃ無くて、これからの物理学の発展が楽しみと思った方が良いよ。
30 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/27(金) 14:04:02 ID:ZYKABF49
時空が4次元なのは事実です、でなければTV、携帯、GPSも存在しないでしょう。
物理は自然現象(この世界)の理解が目的で、数学、SFとはちがいます。
まゆみは女の分際で随分と生意気ですねww
俺に体を売れよw
32 :
まゆみ:2010/08/28(土) 21:39:55 ID:???
>>31 女が物理をやったらいけないのですか?
そういう差別的な発言は許せません
>>30 じゃあ時空はなぜ4次元なのですか?
なぜ差別的な発言を許せないのですか?
なぜまゆみは女のふりをしているのですか?
次は
物体は3次元なのに、なぜ時空は4次元で1次元多いのですか?
とか言いそうだな。
35 :
まゆみ:2010/08/29(日) 20:11:03 ID:???
>>34 物体が3次元なら
時空が4次元というのは理解できます。
時間の分だけ1次元増えるだけですから
私が問題にしているのは
なぜ3次元なのかということです
そしてそれは今のところ解明されていないとの答えを得ました
時間は物体に含まれるのではないですか、まゆみお姉ちゃん。
砂時計もセシウムも腕時計も物体ですよ、まゆみお姉ちゃん。
37 :
まゆみ:2010/08/30(月) 19:19:35 ID:???
>>36 物体が動くと
3次元の金太郎飴ができて
それの切り口が一瞬一瞬の宇宙だとおもいます
だから時空は4次元だと思います
空間が3次元なことを認めれば、ですけど
金太郎飴の話を出すなんて、さすがまゆみお姉さんですね
金太郎飴の中に金太郎が何人いるかなんて意味がないのと同じで
空間に次元なんて意味がないって言いたいのでしょ。
39 :
まゆみ:2010/08/31(火) 20:52:39 ID:SBBIlqg1
>>38 そんなこといいたいんじゃありません
次元は意味を持ってます
意味なんて全然理解してないくせにこのネカマは
41 :
三流理系:2010/08/31(火) 22:43:33 ID:???
>>4 >pとqは回転移動によって重ね合わせることができます
解析力学でそういのあったな。回転移動ではなく正準変換?
42 :
まゆみ:2010/09/01(水) 00:11:14 ID:4uJlHLqe
>>42 リアルでそういうこと議論する相手いねぇの?
44 :
三流理系:2010/09/01(水) 07:44:44 ID:???
pとqの入れ替えはp→−Q q→P
三次元空間での回転移動はq→q+εq×e (ベクトル)
45 :
まゆみ:2010/09/02(木) 05:53:42 ID:877Z4u+8
>>43 学者でもないのに
リアルでそんなこと議論してたら
変人じゃないですか
46 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/09/02(木) 16:18:38 ID:x0F5mLd2
まゆちゃんが何を知りたいのかわからない。
1、2次元は素粒子も存在できない → 生命活動不可能
3次元では可能。
こういうことか?
47 :
まゆみ:2010/09/02(木) 16:40:53 ID:877Z4u+8
>>46 「なぜ」私たちの住んでいる空間が3次元なのかを知りたいのです
空間が3次元だと考えているから3次元に見える
そんな答えじゃだめでしか、まゆみお姉ちゃん。
>>48と同じような答えだけど、
人の脳で想像できる次元の最大が3次元だから。
もし、4次元が想像できる生物がいたら、その生物は4次元に
住んでいると思う。
おまえ、学校どこ
51 :
まゆみ:2010/09/03(金) 01:13:33 ID:+VkrNaEA
>>48 それは答えになっていないと思います
>>49 4次元を想像できたとしても
現実に鏡に映った像と実物を回転移動によって重ね合わせることが
出来ないじゃないですか
4次元ならできるはずです
>>50 宮廷です
52 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/09/03(金) 01:19:43 ID:GbsS3PP2
神「3次元で何が悪い!
53 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/09/03(金) 01:23:16 ID:GbsS3PP2
なぜ、1番なんですか?2番じゃいけないんですか?
54 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/09/03(金) 01:40:34 ID:GbsS3PP2
>現実に鏡に映った像と実物を回転移動によって重ね合わせることが
出来ないじゃないですか
これがいまいち分からん、左右逆になるのがおかしいって事?
たまたま3次元の世界に生まれたから
はい終了
56 :
まゆみ:2010/09/03(金) 05:07:12 ID:EZS8xDjQ
>>54 わかりやすく(誤解を恐れず)言うと
右手を3次元空間内でいくら回転移動させても
左手とは重ならない。
pとqは2次元上の回転では重なり合わないが
3次元上の回転ならば重なり合うことができる
ということです
>>まゆみ
そもそも「空間は3次元」ってどういう意味で言ってるの?
高校物理的な意味?それとも最新宇宙論的な意味?
前者なら、空間を3次元として扱った方が簡単だからでしょ?
後者なら、「空間は3次元」どころか「11次元」だったり「26次元」
だったりするらしいよ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1464578.html それに、高校生でも「時空」って言葉は知ってるよね。
「時空」は「空間+時間」って単純な話じゃないよ。
空間を定義する上で時間という概念は不可分だってことなの。
つまり「時空」とは「空間を4次元で考える」って話。
pとd、qとbは2次元上でも回転運動で重ね合わせることができる。
なので、pとqは2次元上でも重なる性質をもったものということ。
1次元増えた3次元では重ね合わせるための方法が増えただけの
ことなのでは?
59 :
三流理系:2010/09/03(金) 07:59:01 ID:???
そういう意味だったんだね。
古典力学の範囲だったら2次元ならクーロンの法則はF∝−1/r
4次元ならF∝−1/r^3に比例するから
安定的に軌道描くかということ。結局3次元しかのこらないとか。
60 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/09/03(金) 12:30:37 ID:/NmgYUyB
まゆ男はネカマが下手だな
もっと自分が何を知りたいのか丁寧に説明しろ。女みたいに
61 :
たいむ:2010/09/03(金) 13:13:42 ID:ws/ixM/j
離人症という病気があります。
自分も何度も経験ありますが、これから人類史上の大発見テーマが隠されていると思います。(仮説)
言ってしまうと離人感とは時間のブレであるはず!
現実感とは人生のよく、ダリーとか感じるような時間がピタッと止まった感じであり、
もうそのとまった現実から抜けてしまう事を非現実、離人症です。
ヤバくありません。そのダルイときは戻ってくることもあるはず。
体はもちろん人生にあります。離人症状はどういうものかは紹介しているホームページとかあります。
そしてその離人感こそ時空もしくは何か混沌とした空間になりますが、
そこで、精神病となる感じはその中で感じていきます。
鬱も。この中で真面目になり、凄い辛い感じあります。しかしそれは本来自然な感じで苦しむのと違います。あなたはダルイですか?
統合失調症。この中で色々様々な体験をします。幻聴幻覚など。途方に暮れてしまいます。幻ってあると思います。
解離。もうその中でどうにも忘れて行動してしまいます。一番かわいそうな気が。
この混沌の中では様々な現象が起きますが、はっきりいって気にしないべきです。まあ、心、声、幻、霊(?)、電気、気、観念、オーラ(?)などですか?しっかりと現実判断し生活することが何より大事です。
これを時空や何かの混沌と捉えると非常に楽になるはず
このままメンタルに悩む人間が多くなるかもしれません。これは物理学も、それよりは精神医学として大きく改善されるべき重要な研究課題になるのかもしれません。
これはもしかしたら大きな発見につながるもしれないと、高校で理系化学、生物な自分が思います。
62 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2010/09/03(金) 17:11:31 ID:GbsS3PP2
>>56 分かるような、分からないような。
そもそも厚みや裏と言う概念がない2次元上の文字と3次元の人間では
比べようがないんじゃ
両方表の厚み0の紙なんて無いんだし
厚みがあるなら裏と表が一致しないのは当然じゃないかなぁと
まゆ男w
数学幾何学の話なら、空間は3次元であることを基本に学問を進めているだけ。
物理学の話なら相対性理論で考えるから、まゆみお姉ちゃんには理解不能。
その区別を理解できないなら、世間話でもするしかないでしよ。
イヤ
この方宮廷だから理解できると思うよ。
3次元じゃないとベクトルの外積定義できない
2次元だと、口から食べたものは口から排泄しなければならない。そんなのいやだ。
5次元以上だと、単純になって微分構造が1つしかなくなる。
空間3次元に反変的な時間1次元くらいがちょうどいろいろあって面白い。
69 :
XY−?:2010/09/05(日) 00:05:12 ID:FF3HQ9mU
なぜ空間は3次元か。
1、2、3、4、・・・ と数字が有る中で「3」が選ばれたか。
物は大きさが有ります。
大きさとは、膨らみや形が有ることです。
その大きさを人間は測るとき、握りこぶし位とか、両腕一抱えぐらいとか言います。
この表現では、曖昧で多くの人が共通に大きさを知ることはできません。
物の大きさを表す方法として、物差しがあります。
物差しは直線の長さを測る1次元の尺度です。
長さだけでは物の大きさは決りません。
幅と奥行きが必要です。
物差しを直角向きを変えて測ると物の幅が分かり、
更に直角に向けて測ると奥行きが分かります。
物の大きさは、物差し1回では駄目、2回でも駄目、3回の測定で決ります。
4回測る必要はなく、物の大きさが分かります。
何故3回で決まるか、は人間が直線の1次元の物差しを使ったからです。
どこかの星の宇宙人が、物の大きさを測る魔法の物差しを持っていて、
一回で大きさを測れれは、空間は1次元(一回の測定の意味)だけです。
相対性理論では、物の大きさ等はその場所の時間によっても違ってきます。
1次元の物差し以外に、あと1回、時間の物差しが必要です。
それで、空間以外に時間を入れると4次元になります。
70 :
XY-?:2010/09/05(日) 07:23:47 ID:FF3HQ9mU
>>69 つづき
北海道と九州で時間の進み方が違ったら、
マンションの20階と隣の家の2階で時間が過ぎる速さが違ったらどうなるでしょう。
近くの時間も場所によって変わるので、
時間を決めるには、空間と同じく3回の時間測定が必要になります。
空間と同じに、時間も3次元になります。
そうすると、相対論の4次元時空は6次元時空になってしまいます。
実際には、地球上では海の底でも山のてっぺんでも時間の進み方は同じとしているので、
時間は1回の測定で決まる1次元です。
というかなぜ3次元か?の題に3次元の性質を答えに出すやつばっかりだな
>>69も語っているのは3次元の性質だし
そりゃ分かったら、ノーベル賞ものの問いだからな。
解るわけないよ答えがないのだから、この世界は幾何学で説明ができない。
74 :
XY-?:2010/09/05(日) 16:10:50 ID:FF3HQ9mU
電子や原子を造る素粒子に大きさが無いと仮定しましょう。
先ずは、1次元の世界はどうなるかです。
素粒子は1次元の直線上しか動けません。
1次元の世界の大きさは長さです。
1次元の原子の種類は限られて、隣同士の原子から成る分子も限られます。
この1次元では生物は生まれそうもないです。
次に、2次元の世界です。
素粒子は2次元である面内を移動できます。
2次元の原子や分子は1次元と比べるとかなり種類が多くなります。
この世界の大きさは広がりの面積です。
この2次元の世界では生き物が生まれるかもしれません。
ただし、未だ原子や分子の種類が小さくって、
人間のような高等生物は生まれそうもないです。
では、3次元の世界に移りましょう。
この世界では、素粒子は上下左右前後に動けて、原子や分子の種類は格段に多くなります。
3次元の世界の大きさは、体積です。
この世界に人間が生きているために、人間が感じる物お大きさ、
言い換えれば空間の大きさは3次元になります。
更に先の、4次元の空間の世界を考えましょう。
断っておきますが、相対論の時間とは違う空間の次元です。
この4次元の世界では、素粒子の動ける範囲はさらに多くなって、
多数の種類の原子や分子がある世界です。
当然高等生物もいる世界かも知れません。
しかし残念ながら、2ちゃんねるに書き込む人間はこの世界は感じられません。
たまたま、人間が3次元空間に生まれているから、空間が3次元であって、
1次元でもなく、2次元でもなく、また4次元でも無いのです。
素粒子に大きさがないならそれから成る電子や原子にも大きさがないのでは
変だね
>>56 単純に反転変換を忘れてない?
二次元上の図形ならpとqは確かに回転では重ならないけど
反転変換なら重なるから
3次元空間内での右手左手も同じでしょ?
77 :
まゆみ:2010/09/06(月) 02:41:56 ID:7RFjThmH
>>76 反転変換を現実の物質にどう施すのでしょうか?
出来るものならやり方を伺いたいですね
3次元ってことが分かってるってことは、4次元以上の可能性も多いにありうるってことだろ
そんなことも分からない奴に何を説明してもダメだろ。
そもそも日本語がおかしいよ
「なぜ3次元なのでしょうか?」
って、自分自身で3次元じゃおかしいって言い切ってるのに、3次元じゃなきゃいけないみたいな言い方じゃない。
まず、何が一番言いたいかってことを明確にしないと。
その質問は日本語として正しくないんだって。
ま、それすらも分かってないんだから、センスないですわ〜〜
あなた、物理板諦めたほうがいいですわ〜〜
>>78 こいつは自演してるだけ
目障りだと思う
>>78みたいな人たちと、
ネカマを見て楽しんでる人たちがいる(たぶん中、高校生)
そういう糞スレ
>>77 反転出来ないから右手と左手は重ならない、結論でてるじゃん。
俺達は次元を超えた4次元回転で左右反転出来ないのに
この世界が2次元なら次元を超えた3次元回転出来ると言える根拠は何なのか
そもそも2次元の物を前提にしておきながら3次元回転移動ってどうなのよ
81 :
XY-?:2010/09/06(月) 10:56:07 ID:uJk1JZRm
>>75 変じゃあないんだね。
素粒子の動く範囲が大きさになるからね。
水素原子の大きさは、陽子の周りを巡る1個の電子が動く範囲(空間)です。
82 :
XY-?:2010/09/06(月) 11:07:00 ID:uJk1JZRm
>>74 初めの部分を書き直した。
「電子や、陽子等を造る素粒子、に大きさが無いと仮定しましょう」
こう書けば誤解は少なくなるでしょうね。
電子は素粒子の一つです。
陽子や中性子は、クォーク(核子)と呼ばれる素粒子から造られています。
なにこのゴミども・
まゆみちゃんをゴミとか酷いですね
まゆみちゃんはやく〜
1次元 :対称
2次元 :回転
3次元 :螺旋
4次元 :?