鋳型で家作ればいいじゃん物理板の人反論ある3

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1 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：
鋳型で作ればいいじゃん。
じゃあわかったよ、もう一回振り返ろうよ。
工場で繊維プラスチックで鋳型に流し込んで、
現場で組み立てて終わり。
型枠と比べて、工場で大量生産するから、型枠は鋳型に比べて
工場から一から作ってるようなもの。だから鋳型のほうがはるかに効率がいいんだね。
サグラダファミリアみたいな建築物でも鋳型なら一発OK。
家はいくつかの鋳型で取るから、トラックに載せて簡単輸送。
現場で簡単に組み上げる。
これでいいじゃん。
2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/08(日) 15:33:06 ID:???
　おらおら！清潔で 美しく すこやかな毎日を目指す 花王様が２ゲットだぜ！
.　 　 　 ‐､‐-.,_
　　　　　　ヽ　 ヽ、 　　>>1　あるある大辞典は単独提供だ！うらやましいか(ﾌﾟ
　　 　 　 　 'i　　 'i, 　　>>3　２ゲットもできねーのか？ビオレで顔洗ってこい(ｹﾞﾗ
　　　　　　 ,ﾉ.,_ 　 | 　　>>4　資生堂ばっか買うなよ(w
　　　　　＜　‘｀　 ! 　　>>5　お前もしゃくれアゴ(ﾌﾟ
　　　　　 ,'=r　　,/ 　　 >>6　ライオン製品でも使ってろよ(ｹﾞﾗ
　 ､.,_,..-'´　　 ／ 　　　>>7　P&Gには負けんぞ！
　　｀"'''―'''"´　　　　　>>8　ヘルシア厨必死だな(ﾌﾟﾌﾟｯ
3 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/08(日) 17:56:56 ID:dNmZ/xdR
部品数を減らしても何百という部品数になるだろう。よほど大量に作ら
なければコストの面で割高になる。金型を一個作るにも大金がかかるそうですよ
4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/08(日) 17:58:47 ID:???
このキチガイまだ生きてたのかよ
5 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/08(日) 17:59:57 ID:???
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6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/08(日) 18:05:14 ID:???
　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/08(日) 18:12:39 ID:fwlPOUor
>>1
大手ハウスメーカーは木材をプレカットし組み立てるだけの仕様にしている
電気配線も配線キットとして付属することが多い

ってか鋳型でも作れるがプレハブになるぞ
8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/08(日) 20:19:22 ID:???
い、イガタンだ…イガタンが生きていた…
9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/08(日) 23:31:53 ID:???
こんな話題は、建築か工学の分野だ。
物理板で訊くことではないな
10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/09(月) 00:35:16 ID:???
この不景気で型枠工の仕事も減ってきたからって…w
11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/09(月) 17:14:47 ID:???
妄想絶対、見積もりでたらめ、イガタ、イガタ、共〜和国〜
12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/09(月) 18:46:27 ID:???
病院かムショか知らんが、出てきちゃったのね＞イガタン
13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/10(火) 14:00:31 ID:???
イガタン退院おめ！
14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/10(火) 18:12:33 ID:???
ここからイガタンの汚名挽回が始まる
15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/11(水) 12:07:04 ID:???
70年代のカプセル住宅思い出した。
16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/18(水) 14:28:27 ID:???
結局イガタンは逃亡ということで

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/03/19(木) 14:51:12 ID:???
瞬殺www
ｲｶﾞﾀｿは何がやりたかったんだwwwwww
18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/01(水) 01:20:31 ID:???













　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
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19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/03(金) 11:11:54 ID:ValIHjMy
>>18
ミスタドナッツ
20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/03(金) 12:35:57 ID:???
イガタンはもういい。
これからはウガタンの時代だ
21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/06(月) 18:53:23 ID:???
ウガタン
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/cast/13.html
22 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/18(土) 13:18:33 ID:oSY3oDh9
>>3
何で何百という部材になるんだ。
もともと一つの鋳型で家一個まるまる取れるねという発想で、
でもそれでは、運ぶのが無理だからいくつかの部材にしようというのが
そもそもの発想だろ。
この工法はコスト面でとてつもないメリットがあるだけに
他のやつは、もう建物が十分建ってんじゃんとか言うかもしれんが、
田舎にぽかんと六本木ヒルズのような、とにかく建て床面積が広くなる。
テナントの家賃とかも劇的に安くなって、経済を刺激しまくるだろう。
23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/18(土) 13:32:48 ID:???
コスト面のとてつもないメリットなんぞ未だかつて示されたことはない。
ペイしないという指摘なら腐るほど示されたが
24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/18(土) 14:31:36 ID:???
>>22
文脈から見るとプラスチック材と金型で射出成型するってこと？
家みたいな構造だと細かい部品にわけないと物理的（物理学的にという意味ではない）に無理だよ。
さらに家のようなでかい構造体を一発で作れるだけの機械をつくるのが難しいと思う。
でかい金型だと、温度管理も大変。歩留りがかなり悪いだろう。
25 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/18(土) 19:25:40 ID:oSY3oDh9
というか前提を理解してないのかな。
家の構造というのは一見複雑に見えるけど、
家の基本構造と、内装と外装それだけでしょ。
ドアとか、トイレとかキッチンをのぞいたら、きわめて単純な基本構造があるだけで、
それを鋳型でとればいいじゃんということ。
26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/18(土) 19:57:59 ID:???
>>25
要はね、中実空洞なのにどうすんの？って話。
中から圧縮空気入れて膨らまして金型に沿って型取るとか、くらいしかできないよ。
その方法だと肉が薄くなったり歪みが出たり、結構難しい。
プラスチックに繊維まで入れるんだろ、粘性高いし必要な圧力もかさむ、ただでさえでかいのに。
さらに温度管理が無茶苦茶大変だって。

それとね、馬鹿でかい不良品を解体してリサイクルするのも大変だぞ。
一体構造だろ、とんでもなくでかい切断機や破砕機が必要だ。
ガラス繊維強化プラスチックなんて再利用無理だろ。
焼却するのも難しいぞ。
コストがどれくらいかかるか見当もつかん。

砂型だと空洞でもできるけど、基本は一個製品作るごとに型を作りなおさないとできないし、プラスチックはたぶん無理。
そうじゃなくても、生産設備がバカでかくなる上、金型もでかすぎて金がかかる。
少量多品種生産が基本のこの業界なのに意味ないだろ。
27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/18(土) 20:11:18 ID:bKtF/M8N
70年の万国博覧会で玩具のタカラが総プラスチック製のパビリオンを公開
したがあんなものでは生活が不便だと思った。
28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/18(土) 20:21:57 ID:iM802+My
>>1
アイデアとしてはすばらしいが、家が高価である理由は、土地の値段と
家自体の設計、デザインに伴う人件費。材料費は安いものだという。
29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/18(土) 20:45:53 ID:iM802+My
>>1
デザインに凝らない国や地域ではすばらしいアイデアとなるかもしれない。
そういう技術を日本が提供できれば、国際貢献になるかもしれない。
家に限らず学校の建設にも適用すればよいかもしれない。

プラスチックなら、大量に中国から海を伝って海岸にたどり着いてるから、
質の悪いプラスチックでよければ、これらを使って家が建てられるようになる。
30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/18(土) 21:15:51 ID:???
数ある合成樹脂を十把一絡げにプラスチックと呼んでしまう時点で
ID:iM802+Myも>>1と同類だ。
31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/19(日) 02:27:10 ID:???
土建板の方は親切な誰かがこのスレに誘導してるね

未来技術板の方は自分でなんとかしろよ、イガタン
32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/19(日) 04:54:56 ID:???
輸送まで考えると
一体成形より、たためるプレハブの方が便利じゃね？

仮設トイレじゃないんだから、家一軒運ぶの大変だよ。
33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/19(日) 07:10:33 ID:???
未来技術板版ｲｶﾞﾀﾝｵﾅﾇｽﾚ

鋳型で家作ればいいじゃん。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1194958785/
34 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/19(日) 16:27:19 ID:50dZGlqf
>>26
なか空洞とか関係あるのか。
根本的な問題ではない。
家一個丸まるとるわけじゃないし、何個かに分けるんだから取れるだろう。
それにPCA工法などで鋳型のコンクリートはすでに使われてるはず。
それほど変わらないだろ。
プラスチックもリサイクルできる基盤はできてるし、問題ない。
それに少量多品種生産と言っても、鋳型の種類を増やせば問題ない。
それよりもね、家や建築物に馬鹿高い金を払ってどうやって暮らしていくんですかということ。
これが一番問題なんだよ。なし崩し的に議論を重ねても意味がない。
35 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/19(日) 17:07:17 ID:50dZGlqf
リサイクルなんかは取り付けたのと同じように、
簡単に取り外してトラックで輸送すればいいじゃん。
そのまんま工場にぶちこめば。
36 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/19(日) 17:13:48 ID:50dZGlqf
完成してしまった。
37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/19(日) 18:19:37 ID:9fZtv9SE
そうそう、思い切って安く家を建てれば、馬鹿高い家は少しは考えるし、
デザインや建築に伴う人件費の面でも少しは考え始めるだろうし、
いろいろな面で革新が行えるかもしれない。この議論は遊びかもしれんが、
議論は議論として、いろいろやってみれば良いじゃないか。

基本的に高く売りたい人間が、この議論を嫌う。
38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/19(日) 22:46:19 ID:???
そりゃ家も何も安くなるのに越したことは無い・・・が、
イガタン工法を概算してみると・・・さほど安くならない(むしろ高い）のに味気無い家が出来る
39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/19(日) 23:44:04 ID:???
防音性や断熱性、デザインや耐光性、耐候性あたりも考えないとダメだろ。
となると、どんどん複雑になって結局あまり意味がなくなってしまうだろうけど。
結局安い家欲しいなら中古でプレハブ建てればいいじゃんって話になる。
どうせ見かけも気にしないんだろ。
40 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/20(月) 01:36:29 ID:Ib+KRRtz
プレハブより遥かに高品質だよ。
品質で考えたときに、鋳型＞コンクリート造＞＞＞＞＞＞＞プレハブ
位かな。
金持ちが住むような家が、とてつもなく安いコストで出来るという。
そういうイメージ
まだ実際のレベルの高さはわからないけどガウディが作ったような家も
不可能じゃない。根本的に違うレベルのものが出来る。
売れるか売れないかで考えたときにプレハブとはモチベーションの高さが
違ってくるだろうね。数字で考えたときにそれが成り立つというのが
この工法の重要な部分。
41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/20(月) 01:49:36 ID:???
火災に物凄く弱そうだな。
42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/20(月) 04:45:26 ID:???
>>40
>鋳型＞コンクリート造

まさか金属で作るのか？
43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/20(月) 16:47:24 ID:???
とっくに反論されていることを芸もなく繰り返すだけのイガタンあわれ
44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/20(月) 16:48:35 ID:???
>>14で予想したとおりの展開だ
45 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/22(水) 19:11:45 ID:gBC2egFb
いやあプラスチックが悪いと言いたいんでしょ
確かにプラスチックはコンクリートや木材と比べたときに、
建築材料として歴史が違うけど、
逆に言えばそれだけのこと、
快適で強度が高ければ皆そちらにいずれ傾くよ。
耐火性や耐震性は問題ないのは論証済みだけど、通気性をどうやって補うか、
小さい穴を均一にところどころ開けておいて、そこに通気性の高い樹脂を入れたりとか
いくらでもできるでしょ。
46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/22(水) 19:15:26 ID:cvak2cH1
結局関係者が損か得かの問題
47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/22(水) 19:16:43 ID:???
イガタンがタミ（エナ爺のが近いか）に変貌していく
48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/22(水) 19:42:35 ID:???
>小さい穴を均一にところどころ開けておいて、そこに通気性の高い樹脂を入れたりとか
それでなくともメリット薄いのに、ますます鋳型でやるメリットを薄れさせてどーする
49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/22(水) 22:05:29 ID:???
> いやあプラスチックが悪いと言いたいんでしょ

素材は悪くないw
適材適所の"逆"の発想をする>>1がﾎﾞﾛｸｿに言われてるだけ。
50 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/23(木) 00:23:33 ID:66/ySht4
ところで原油の値段が下がってるけど、
繊維プラの材料費は結局家一軒でいくらくらいになるんだろうか。
一番問題はそこだよね。
51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/23(木) 00:32:12 ID:???
ええ、そこが一番の問題で現実的ではないとの指摘だらけでしたが、やっと気付いた？
52 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/23(木) 00:42:21 ID:66/ySht4
安く上げたらどの位になるの？
53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/23(木) 00:54:23 ID:???
馬鹿だなあ。
仮にその方法で安く家が建つようになったとしよう。

そしたら土建屋が儲からないだろ？
だから実用化されない。以上。
54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/23(木) 01:06:53 ID:???
イガタンが起業したらいいじゃないの。
不況だし、呼びかければ技術のある人集まるっしょ。
55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/23(木) 01:52:43 ID:???
型枠工に起業能力があれば型枠工なんてやってないと思おうw
56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/23(木) 02:22:02 ID:???
>>55
起業するのは誰でもいいだろ。
技術屋がやらなくてはならんなんていう決まりなんてないんだし。
経営者雇って丸投げすりゃいいんだ。
57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/23(木) 07:38:48 ID:???
>>1にゃ資金もコネも、人を集める人柄も無い。
自分が持つアイディアを他人に理解してもらうためのプレゼン能力にも欠ける。

まぁそのアイディアに根拠が皆無で>>1の独り善がりな主張でしかないから、
プレゼン能力が有ろうと無かろうと人も資金も集まる訳が無い。



無い無い尽くしだw
58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/24(金) 14:35:54 ID:???
イガタンは再入院ということで

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
59 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/24(金) 18:30:12 ID:Eby5ZmLB
何が？
全然論理破綻してないよ。
そもそもプラスチックの値段が高い日本での話を前提に考えるから、
めんどくさいんだ。
ベネゼエラや中東諸国のような、原油の値段が安い国で、
プラスチックも日本のそれとまったくキロ当たりの値段が変わってくるよ。
ところで鋳型で使えるマテリアルはプラスチックばかりではないでしょう。
60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/24(金) 19:09:35 ID:???
話をループさせることしかできないならすっこんでろ
61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/24(金) 19:09:52 ID:???
しかしだ。
>>1が考える
> ベネゼエラや中東諸国のような、原油の値段が安い国
であっても、鋳プラ建築物が存在しないということは、やはり
>>1の発想が破綻していることを如実に表していると思うw
62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/24(金) 20:05:40 ID:???
Venezuelaって現地の発音だと「ベネゼエラ」なの？
63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/24(金) 22:13:24 ID:???
>>6
マキバオーは関係ないだろ
64 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/24(金) 22:45:42 ID:Eby5ZmLB
PCA工法があるからいいんだって言うけど、
コンクリート鋳型で乾かすんだから、一日同じ鋳型から
どれだけ何回取れるのか疑問だよ。
生産性が低いなら、いくら工場で作っても大量生産とは意をことにするね。
65 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/25(土) 02:21:26 ID:H9O+UnIA
炭素繊維強化樹脂なんて安いじゃないか。
1ｍ*1ｍで5500円前後。全然採算ベースじゃないか。
66 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/25(土) 02:27:32 ID:H9O+UnIA
ごめんやっぱり高いわ。
67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/25(土) 08:10:09 ID:???
イガタンが間違いを認めた・・だと・・・？
大地震フラグ立てるんじゃねーよ！
68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/25(土) 08:59:28 ID:???
イガタン　は　ひとりノリツッコミ　を　おぼえた
69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/25(土) 09:46:09 ID:???
MDFボードの価格の一例 (円)

　　　　幅×長さ
厚さ 　920×1830　1245×1825　1245×2450
2.5　　　　622　　　　　　　790　　　　―――
3 　　　　823　　　　　　1,092　　　　―――
4 　　　1,035　　　　　　1,378　　　　　1,848
5.5 　　1,327　　　　　　1,814　　　　　2,436
9　　　　1,613　　　　　　2,318　　　　　3,192
12　　　2,150　　　.　　　2,873　　　　　3,864
15　　　2,688　　　.　　　3,595　　　　　4,872
18　　　3,226　　　.　　　4,318　　　　　5,796
21　　　3,982　　　.　　　5,376　　　　　7,140
24　　　4,536　　　.　　　5,846　　　　　8,165
30　　　5,964　　　.　　　7,728　　　　―――
70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/25(土) 13:34:37 ID:???
別に反論なんてないから勝手に起業すればいいじゃん
71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/25(土) 13:41:00 ID:???
プラスチックの家って石油ストーブ使えないな。床が反るだろ。
その点、木は優秀だな。
つか、夏場プラスチックの家はグネグネになるんじゃねぇの。
屋根裏がどのくらい暑くなるか知らんの？
72 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/25(土) 20:05:52 ID:H9O+UnIA
ウッドチップを鋳型でとれるような技術が存在しないだろうか。
そしたら安上がりになるような
73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/26(日) 00:48:09 ID:???
NHKスペシャル｜インドの衝撃 第1回 わき上がる頭脳パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

NHKスペシャル｜インドの衝撃 第2回 11億の消費パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070129.html
http://video.google.com/videoplay?docid=1584297561040886984

NHKスペシャル｜インドの衝撃 第3回 台頭する政治大国
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070130.html
http://video.google.com/videoplay?docid=1647672926421574187

NHKスペシャル｜人事も経理も『総務も』中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
74 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/26(日) 13:49:40 ID:NQski5t9
>>29
そんなに安価にプラスチックがたどり着いてるんだへ〜
GEのプラスチックハウスそんなに材料費かかってないようだけど、
結局プラスチックでいけるんじゃないの。
熱可塑性プラスチック高発泡体なんかを使ってるようだけど。
75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/26(日) 14:18:42 ID:???
PPもPEもPETもPSも何もかも一緒くたかよw
76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/26(日) 18:13:24 ID:???
ttp://d.hatena.ne.jp/USER001/

アル中無職が等質オチしてる奇妙なブログ

米欄でのやり取りが余りにも酷すぎる



イガタンにもぜひともこんな感じになってもらいたい
77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/26(日) 19:15:42 ID:???
アル中で裸踊りは止めとけよ＞イガタン
78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/26(日) 23:01:31 ID:???
むしろ>>1は然るべき施設で保護されるべきw
79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/26(日) 23:02:38 ID:???
>>78
鋳型ハウスで？ｗ
80 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/27(月) 17:29:12 ID:c28Vv+EW
でも、結局材料費、一軒当たり100万にもならないでしょ。
十分採算ラインだな
81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/27(月) 17:30:39 ID:???
>>80
だからそう思うなら2chで咆えてないで起業すればいいだろｗ
82 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/27(月) 18:40:15 ID:c28Vv+EW
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0127&f=business_0127_001.shtml
中国年間プラスチック廃棄３００万トン超

ご馳走様
83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/27(月) 21:15:44 ID:???
あのさ-。既にあるんじゃない？

http://www.nihon-frp.co.jp/about/index.html

ただし、その辺の拾ってきたプラスティックでなく
ガラス繊維、補強剤、FRPの多層構造だけど、
型を使った一体成型だよ。

それくらいの工夫をしないと、壁が異様に分厚くなるか、
強度がでないだろ。

-------
ゲルコートを吹き付けた型に、ガラス繊維を、樹脂に浸し
ハンドレイ方式で成型します。さらに補強剤を圧着後、
ガラス繊維を３プライオーバーレイすることで、
3.5ミリ厚のFRPボディを一体成型します。
この強靭なFRPボディを、さらに一段と強化し断熱性を高めるため、
200ミリのグラスウール、コンパネを....
-------
84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/27(月) 21:19:49 ID:???
つまり、適度な厚さの壁にも関わらず、
鋳型に吹き込み一発で作ろうとすると、
新しい画期的なプラスティック材料の開発が
必要ということかな。

なら、化学板か材料物性板じゃないの？
85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/27(月) 21:37:16 ID:???
１はどんな材料を想定しているか知らんけど
鋳型を厚さ２〜３mmの鉄板でなんて思っているんじゃない？
あたりまえだけど家の材料の強度以上の
ものが必要になることをわかっているのかな？
86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/27(月) 21:41:28 ID:???
多種多様な合成樹脂は全て「プラスチック」の一言で一緒くた。
もともとの合成樹脂が持っていた各々の性質の都合のいいところだけを
全て併せ持つ魔法の素材、それがイガタン印「プラスチック」のクォリティ。

通気性に優れ、熱にも強く、成型が容易で、建材として充分な強度を持ち、
おまけに安い。もちろんシックハウス症候群なんて起こさない。

んな夢の「プラスチック」があればそりゃ鋳型で家作ればいいじゃんってことになる罠
87 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/27(月) 22:18:05 ID:c28Vv+EW
>>83
これはちょっと、、、
GEのプラスチックハウスの方がイメージ近いね。
88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/27(月) 23:24:28 ID:ZXut4pBJ
>>81
おい、キミ。出来ない出来ないばかり言ってないで、どうやったら出来るかをちょっとは
考えたらどうだね？そうやって自分に限界作るから出来ん出来んしか言えんのだよ。
出来ないばかり言う奴はクビ！　明日から来なくてよい。
89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/27(月) 23:44:47 ID:???
>>88
>どうやったら出来るかをちょっとは考えたらどうだね？
それをやるべきはまずイガタンだろ。
具体案なしに出来る出来る言うだけの香具師こそとっとと失せろや
90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/27(月) 23:49:02 ID:vjbudxEP
完全不燃性で強度の十分あるものなら、プラスチックの家に住みたい。
91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/28(火) 07:17:52 ID:???
混合状態のプラスチックを分別する技術もまだ十分に確立されてはいないというのに
>>1のｱﾀﾏはどれだけｵﾒﾃﾞﾀｲんだよ。
合成樹脂にゃものによっては相反する性質を持つのに…。


>>1は合成樹脂が全部 ﾋﾞﾆｰﾙ に見えちゃうおばちゃんかよw
92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/28(火) 10:41:51 ID:???
>>87
>GEのプラスチックハウスの方がイメージ近いね。

GEのプラスチックハウスは、リサイクルプラスチックハウスを多用しているだけで
部屋を一体成形とかまるごと鋳型で製造とかとはほど遠い。
言うなれば、ただの家。

一体成形となると、壁を多層構造にしても>83がいいところでは？

あるいは別の材料で骨組みを組んで、そこにカプセルを嵌め込むとか。
（ユニットバス方式）

それ以上を望むなら、やはり材料の開発待ちですな。
93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/28(火) 22:18:26 ID:???
木材：加工性
鉄筋コンクリート：汎用性・耐火性
鉄骨：強度・柔軟性

イガタンプラスチック：妄想性
94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/29(水) 12:22:12 ID:???
>>93
だれうま
95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/29(水) 13:55:16 ID:???
イガタンはプラモデルすら作ったことないような…
プラスチックの性質しらなすぎだろ
96 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/29(水) 15:08:57 ID:Gplptl4d
いや、GEのプラスチックはプラスチック高発泡体でしょ？
それなら材料費も安くつくし、強度の面も心配ないならいいじゃないか。
難燃性なら添加剤などでどうにかなるだろうし。
97 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/29(水) 15:15:21 ID:Gplptl4d
内壁や床なんかは木材で補強してやればいいし、
それで完成か、と言われれば、はいそうです、と言う感じかな。
98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/29(水) 15:17:05 ID:???
添加剤如きで難燃性が確保できてかつ強度・値段も十分ならとっくに誰かが事業を起こしてるって
99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/29(水) 15:18:49 ID:???
床や壁を木材で補強するぐらいなら普通は木造にすると思うがな
100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/29(水) 15:32:45 ID:???
>>97
ついでに壁も柱も梁も木材にしたらいいんじゃね？
101 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/04/29(水) 16:31:51 ID:Gplptl4d
補強するのと、木造を一から作るのとでは、作業や労力に雲泥の差が出るだろ。
木造で安いならそれでいいが、現実高いでしょ。
新しい材質をと言っていたが、何のことはない木材とプラスチック高発泡体の合板だよ。
それで安く出来るのならいいじゃん。MDFボードか。あれつかえるんじゃないの。
それで鋳型は完成かな。
102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/29(水) 16:35:13 ID:???
間伐材で作れる家を開発すればいいんだ。あれならタダだ。
ユーザーが山に行って地主に相談して伐採してくればいい。
これなら、治水の観点からも、林業の人材不足の面からもグッドだ。
どうせこれからは労力余ってくるし、施工に手間かかってもこれでいいんだよ。
103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/29(水) 17:54:17 ID:???
１本の木を山から運び出すのがどんだけ大変か
「高いとこから低いとこに運ぶら、エネルギーは要らないって」
さすが物理板
104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/29(水) 17:58:35 ID:???
>>103
102だが、それくらい知ってんよ。うち山持ってる農家だしね。
うちの山だと道沿いの山すら間伐できてないから手頃だよ。
というか現実にはそんな山そこらじゅうにある。
2t車借りて数人で来たら都会の人でもなんとかなるよ。
105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/29(水) 20:47:38 ID:vmNOX60q
繰り返し述べるが玩具のタカラが総プラスチック製のパビリオンを1970年
の万博に出品した。不燃性プラスチックで熱に強いものを使えば現在の技術
なら総プラスチック製も夢じゃない。
106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/29(水) 22:34:15 ID:???
「○○ならば」はもういいよ
107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/30(木) 02:04:23 ID:???
乗り遅れたが、生きてたか。チンパン脳イガタン。
派村の生活には慣れた？
108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/30(木) 08:27:58 ID:uVMPOY3e
日本にある間伐材を合板に使えば熱帯産より安上がりという話をローカル局
がやってたが、本当だろうか？
109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/30(木) 10:46:03 ID:???
合板は大径木だからできる、太いと間伐材とはいえないし
110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/30(木) 11:12:27 ID:uVMPOY3e
それが私の住んでいる地域の放送でやってたんですよ。
間伐材といってもかなりの径のあるものでしたが。
111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/30(木) 12:07:55 ID:???
張型でツルメコ突けばいいじゃんメコスジ板の人反論ある69
112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/30(木) 17:57:03 ID:???
反論ある？
と言われても論になってないものに反論なんて出来るわけもなく…

イガタンの妄想が加速するだけって言うねｗ
113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/30(木) 20:21:48 ID:???
>>101
>新しい材質をと言っていたが、何のことはない木材とプラスチック高発泡体の合板だよ。

木材の枠の間に断熱ボードと外壁を張る従来工法に近いな。
鋳型が遠くなりにけり。
114 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/04/30(木) 21:39:24 ID:???
エロイムエッサイム
エロイムエッサイム
我は求め訴えたり
いでよ！イガタン！！
115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/01(金) 13:37:46 ID:???
ヽ、__ ／　　　　　　　　　｀ヽ／　　｀ヽ　　＼
｀ｰ,.　　　/　　/　　　　　　ヾ〃ヽ　　　ヽ　　〉　　
／　　　〈　　 {　　 {　{　　i'ヽ/｀i/ /　 / }　 {　 _、　　　
　　　　　ヽ　　｀ｰj　}　}　{　　　{ /　 ﾉ /　　｀ｰ' i
　　ノ　　ノ｀ｰ-‐'ﾉ ﾉ　ﾉノ　　　!_l　i {　{　　 _,.／
　｀ｰ-‐'　＼__,／ノノ‐-'　,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ
　　　　i/　/ / （(_j }　　/ ,.-‐‐‐‐,'/i　i　|　}　ヽヽ
　　 　 {　 {　ゝ､_,.ノ　　l|　｀‐--‐'､i/ ﾉ ﾉ　ﾉ　ノ　ﾉ
　　　　｀ヽ｀ニ-‐ノ　　 l|　　　　il|||jノノ　ノ- '　／
　　　ﾉ　　｀---'"　　　ili;　　　　||ヽ__,.／｀ｰ-'{
､__／ ノ　ノ　ﾉ }　 ,. 　 '"　ヽ　/||ヽ__,.／i　/　ヽ_,.i
ヽ__／_／　.ノ-' 　 { {￣￣} } / /ヽ__,.／ヽ{　i　　ノ
｀､_／_／ノ-'ヽ.　 　 '､___,ﾉ　　/| ヽ　ヽ　　}　ヽ"
　　｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ　 　 --　 ／　l　 }　 }　　}　　|
　　　｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／　　　l /　/　　/　 /
　　　　ヽ _____ノ |　　　　　　　　 l'　/　　/　　{

イガタン…かわいそうな子！
116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/03(日) 00:05:47 ID:???
忌野清志郎が亡くなったらしい、、、
117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/06(水) 21:20:45 ID:???
清水国明が普通の爺さんになってた・・・
118 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/05/08(金) 23:23:26 ID:q1pk2a/K
出来るでいいね？
中国で年間300万トンプラスチックを廃棄しているわけだろ。
それを鋳型に置き換えたら、どの位家が建つんだ？
コンクリートなどと比べて比重の軽いプラスチックなら、
一軒５トンくらいが関の山じゃないのかな。
年間６０万軒か、
また、石油は今後エコ重視の車が主流になることを考えると、
明らかにあまるね。石油自体も値下がりするだろ。
建材用プラスチックをコストが安く作り出せる技術さえあれば、
出来るわけだ。
119 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/09(土) 00:21:16 ID:???
プラスチックに夢託し杉
120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/09(土) 00:28:42 ID:???
ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ万能主義の>>1は50代のｵｯｻﾝだな。
121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/09(土) 06:48:46 ID:???
適材適所って言葉があってだな・・・
122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/09(土) 12:45:25 ID:???
イガタン伝家の宝刀、経緯を無視して蒸し返す、を全力で振り回してきますた
123 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/05/10(日) 04:36:32 ID:Ga750jzG
>>105
できるよね。
プラスチックでやろうとしないだけ。
いつまで重労働で何千万も住宅に金を落とす必要があるのか。
かえってその方が不自然だと感じる。誰も喜ばないよ。
従来の工法で何千万もかかるんだったら、そちらの方が論理的に破綻してるんでしょう。
じゃあ人間が生まれるとその人間の住む居住の金額を今のままで、
精算できるんですか？その結果少子化、戦争、人口調整もううんざりでしょ。
プラスチックは一見難しそうに感じる。ただ、結局やろうとしないだけ。
できるよ、
124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/10(日) 08:38:38 ID:???
ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ
125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/10(日) 13:46:55 ID:???
>結局やろうとしないだけ
おまえがな
とっとと事業化しろよ
126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/10(日) 15:23:54 ID:???
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　このおもちゃ
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　もう飽きた
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ >>1　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo
127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/15(金) 00:55:00 ID:???
>>126
こらこら、大切なおもちゃを捨てるんじゃない。
無くなると寂しくなるのは以前に実証済みだから
できるだけ長く楽しむのがｴｺﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰだぜぃ
128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/15(金) 10:20:59 ID:???
エロイムエッサイム
エロイムエッサイム
我は求め訴えたり

いでよ イガタン！！
129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/15(金) 11:30:29 ID:???
>>123
>結局やろうとしないだけ。

だから、>83にあるじゃないか。
でっかい邸宅がないのは、強度と住み心地と耐久性と輸送の問題だろ。

イカダン>97は、

　>GEのプラスチックはプラスチック高発泡体でしょ？
　>それなら材料費も安くつくし、強度の面も心配ないならいいじゃないか。
　>内壁や床なんかは木材で補強してやればいいし、
　>それで完成か、と言われれば、はいそうです、と言う感じかな。

というが、高発泡体だからといってそんなに強くないし、
木材で補強始めたら、最早、最近の工法とかわらん。
もう壁や床は工場でパネルとして作り、現地で張り合わせるだけの工法があるよ。
130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/15(金) 21:39:05 ID:???
富士ハウスとかアーバンエステートとかに比べれば、
騙される香具師が決して出ないだけイガタンのほうがましかも
131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/18(月) 07:21:21 ID:???
>>1は死亡しますた。
132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/18(月) 18:54:18 ID:???
>>131
了解しますた。
133 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/05/18(月) 23:57:23 ID:eiodaRUj
何かいい素材がないかと思っていたらやはりあった。
ウッドプラスチックでいいじゃん。
ウッドチップとプラスチックの複合材
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%A8%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E8%A4%87%E5%90%88%E6%9D%90&lr=
134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/19(火) 00:19:58 ID:???
だからお前は馬鹿だって言われるんだよw
135 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/19(火) 17:34:10 ID:S3gMYbh8
理学と工学は違う
136 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/05/20(水) 18:24:00 ID:vubLNQuM
ウッドプラスチックは
廃プラと木材を使ってるから安い。
プラスチックと同じように射出成形できる。
建築用もあり強度が高い。
137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/20(水) 19:40:44 ID:???
>>136
まあ、妥当な使い方は、ボードを規格品で作って枠や柱に貼るんだろうな。

一件丸ごとプラスティックっていうのは、小さな店舗や
ユットバスなどの小部屋向きだろ。

でかくなるとプラスティックの塑性変形とか無視できないだろうし、
第一、輸送が困難で、大型トレーラーとクレーン車が入れる大通りに面した
ところでないと設置も難しい。
138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/25(月) 17:38:16 ID:???
組立てる人の苦労を考えたことがあるのだろうか……
139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/25(月) 20:20:03 ID:???
>>138

逆に、一体ものだと、
運送するのも、組み立てるために持ち上げるのも大変。

クレーンが入れるところばかりじゃないしな。

そして敷地の形や方角も千差万別。

140 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/05/25(月) 21:43:32 ID:k/wCPoPZ
プラスチックの変形や熱膨張は添加剤でなんとかなるだろ。
建材用もあるのはそこらへんをクリアしてるんだろ。
カットの仕方で部材が２０になってもいいじゃないか。そのくらいがむしろ適切かも。
射出成形機が既存のものでも対応可能になる可能性もあるし。
組み立てること自体は大変じゃないしクレーンでも
ウッドプラスチックなら比重がさらに軽いから小型のものでも対応可能だろ。
ガウディの家に住めるんだぜ。いいじゃん
141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/25(月) 21:54:14 ID:???
だからそう思うんなら
イガタンハウスカンパニーでも立ち上げて売り込めばいいだろ

こんなところで駄弁ってないでさぁ
142 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/25(月) 22:28:47 ID:???
不燃性のプラスチックができれば総プラスチック製の家も夢じゃない。
143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/26(火) 00:02:30 ID:???
>>141
何事も実証だよな。
絶対にそんな会社に出資しないけどwwww
144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/26(火) 00:10:44 ID:???
>>140
>カットの仕方で部材が２０になってもいいじゃないか。そのくらいがむしろ適切かも。

だからあ、バネルと柱に分割して、
輸送に便利で、クレーンがなくても立つ家として
在来工法があるんだって。

一体ものが便利なところでは、既にそうしている。
ユニットバスとか、小規模店舗とかね。
あと、豪華客船の客室なんかも、部屋毎に工場で組み立てて
あとで船に据付ける形があるよ。

土地の形も異なる一般住宅で
フラスティックの射出成形に拘って、
使い勝手の悪い商品を客に押し付けても仕方ないし。
ある程度、自由度がないと。
145 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/26(火) 00:41:24 ID:???
>>142
お前は閉鎖病棟に帰れw
146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/26(火) 02:32:57 ID:???
















>>145閉鎖病棟とは何のことですか？わかりやすく説明してください。



147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/26(火) 18:48:30 ID:???
お前のお友達がｲｯﾊﾟｲいる夢のお部屋だろ？w
148 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/05/30(土) 20:50:17 ID:V0HiAs05
>>144
その従来工法ｗとやらで、ガウディの家が建つの？
プレハブのこといってないよね。
そんなこと誰でも知ってるし、じゃあ逆に聞くけどガウディの家を建てる
工法が別にあるんだったらいってごらん。
149 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/05/30(土) 21:03:31 ID:V0HiAs05
一体工法がもう無理だみたいな書き込みしてるけど、
じゃあPCA工法はなんなの？そこでもうあんたの論理は破綻してるだろ。
こんなことはスレの最初の方で出てきた問題だし、
過去スレくらい嫁や。
一つ一つ問題をクリアして工法を確立して言ってるんだから、
お前のカスみたいな指摘は何の意味も成さない。
あのね、意見を言うときはもう少し具体的に問題点を指摘すべきでしょ。
150 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/05/30(土) 21:31:40 ID:V0HiAs05
建築のこの手の発明に比べるとはっきり言って青色発光ダイオウドなんて
ゴミ的なものだろうね。
151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/30(土) 22:29:18 ID:???
もしかして、イガタンは俺たちを楽しませるためにあえてアホの振りをしてるのか？
152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/30(土) 22:43:24 ID:???
そうだとしたらひとしきり感謝したい。
153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/30(土) 23:24:20 ID:???
>あのね、意見を言うときはもう少し具体的に問題点を指摘すべきでしょ。
ずっと前からものすごく具体的に指摘されてるのに全力で見えないふり
154 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/30(土) 23:34:22 ID:???
>>149

プレキャストコンクリート工法は、
マンションみたいな画一的な部屋がいっぱいあるときに使う工法。

土地の形も大きさも千差万別な一戸建てには向かない。
特に、細い道路にしか面していないときには。

>1
>型枠と比べて、工場で大量生産するから、型枠は鋳型に比べて
>>148
>その従来工法ｗとやらで、ガウディの家が建つの？

ガウディの家を工場で大量生産ですか。
そんなにガウディの家が流行ってますか？
155 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/05/31(日) 00:30:29 ID:KaGyuoBV
だから小型のクレーンが存在するでしょ？
カットの大きさによっても、細い路地に入ることはできると思うけど？
156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/31(日) 00:32:02 ID:L6TOQi7e
要するに、新築は高いってこと。
なんで土地つき一戸建てが４０００万円もするのだ。
もっと安くしろ！利益率を言ってみろ
157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/31(日) 00:38:48 ID:???
っていうかイガタンの家は小型クレーンで釣れるような
あばら屋なんだろうか。だとしたら心より哀悼の意を表したい。
158 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/05/31(日) 00:51:56 ID:KaGyuoBV
ウッドプラスチックは比重が極めて低いの。
PCAみたいに、コンクリートを吊り上げるような工法とは全然違うことを理解してくれ。
159 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/31(日) 00:59:17 ID:???
へえ、家一軒が小型クレーンで釣れるんだ。
凄いねウッドなんとかw

で、小型クレーンって家よりデカイの？小さいの？
160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/31(日) 01:01:59 ID:???
1 名前：◆V3/DONjikp ＠変態仮面V6φφ ★ []： 2009/05/31(土) 23:45:09 0
イガタン ◆mzx.DcqZD6は今日昼ごろ、住宅をクレーンで釣り上げ運搬中、
運搬中の住宅が従来工法による住宅に衝突し、大破する事故を起こした。
イガタンは、「ウッドプラスチックは軽いので大丈夫だと思った」などと
供述している。

なお衝突された、従来工法による住宅は無傷。
161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/31(日) 07:25:27 ID:???
ﾀﾞﾒだ、アンカーを何本も打ったところで台風はおろか春一番にも耐えられんw
162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/31(日) 14:37:25 ID:???
三匹のイガタン

最初のイガタンちは台風に
二番目のイガタンちは春一番に
最後のイガタンちは木枯し一号に

それぞれ吹きとばされてしまいましたとさ
163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/05/31(日) 16:25:00 ID:???
水に浮く木材でも、２×４パネル工法では６畳間で１面分の壁しか吊り上げません
家一件分が釣れるような家って、どれほど軽いんだろうか
そもそも一件分丸ごと運ぼうにも、トレーラー１台分の幅しか運べないが、
イガタンハウスは鰻の寝床なのだろうか・・・
164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/06/07(日) 21:51:17 ID:???
またしても>>1死亡
165 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/06/14(日) 23:05:48 ID:yxE8feCA
>>161
どうやって3〜4ｔはある家が簡単に風で飛ぶんだ。
それよりビル用の建材も、
ウッドプラスチックにカーボンでも混ぜとけばできる気はするけどな。
166 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/06/15(月) 00:21:27 ID:???
金型の製作費がどれくらいかかるか知ってるの。従来の建築法のほうが圧倒的
に安上がり。
167 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/06/15(月) 02:00:05 ID:TwzN4IZM
大量生産するわけだし、それでペイアウトできればいいだけ。
金型自体でかいだけで、精巧さを求められるものじゃないし。
168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/06/15(月) 05:38:32 ID:???
数ｍｍ程度の誤差ができても問題になるはずだ。金型の製作には巨額が必要なはずだ。
169 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/06/15(月) 07:06:48 ID:???
前出てたトヨタがやって独禁法違反になったやつはどんなのだったんだっけ？
170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/06/15(月) 11:46:42 ID:???
>>167
>大量生産

そのためには日本全国の宅地と輸送用道路を、金型にあわせて区画整理だな。
171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/06/15(月) 18:14:04 ID:???
>>165
>それよりビル用の建材も、
>ウッドプラスチックにカーボンでも混ぜとけばできる気はするけどな。

それくらいじゃ、ビル重量による塑性変形に対して厳しくね？
いろいろ混ぜ物しても弾性限界はさほど上がらんでしょうよ。

鉄筋コンクリートでも姉歯問題みたいなことが起きるのに。
出店屋台くらいがちょうどいいと思うけどねえ。

強度計算したわけじゃないんでしょ？
172 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/06/16(火) 02:36:25 ID:???
大阪万博にトイメ−カーのタカラが出品したような、プラスチックハウスみたいなものなら、御免こうむる。
173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/06/16(火) 07:31:24 ID:???
家を大量生産ｗでペイアウトｗ出来ると思ってるイガタンだぞ？
鋳型に流し込めば勝手に形になってくれると思い込んでるイガタンだぞ？
強度計算どころか提示してる材料だって「こんなのあるなら出来るんじゃね？」程度
174 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/06/25(木) 18:52:28 ID:???
イガタン何度目かの逃亡

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/06/26(金) 02:53:25 ID:???
風速45m/sで風圧100N/m2もあるらしい。
常識的に考えても、一軒家みたいなでかい構造体で車2,3台分の重さ＝3〜4t程度では簡単に飛ばされるだろうな。
近所迷惑もいいところだ。
176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/06/27(土) 09:57:04 ID:???
>>149
>一つ一つ問題をクリアして工法を確立して言ってるんだから
　してないしてない
177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/06/27(土) 10:26:23 ID:???
一つ一つ工法を妄想して、逐次それを否定されて

なら正しかったなw
178 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/07/04(土) 10:07:49 ID:vx12Ce8h
まあ、それは確かに普通の規模の発想からいったら、
宇宙人からのメッセージみたいな感じで理解不能なレベルの議論であることは
わかるよ。
風圧にしても、面積いくらで考えての数字か出てないし、
そんなに家がぽんぽん飛ぶとは思えんな〜。木造なんか軽いのに何で飛ばないの？
あと、鋳型に億単位かかっても、一軒の利幅５０万取っといたら200軒売ったら
返済できるだろ。余裕でしょ。
179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/04(土) 12:16:22 ID:???
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　　
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
180 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/04(土) 12:40:40 ID:???
確かにイガタンからすれば理解不能なレベルの議論（？）ではあるわな
181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/04(土) 21:35:17 ID:g7xRJ1HB
>>1
材料物性でやれ！
182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/05(日) 01:56:23 ID:???
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:HdAdi58vhZsJ:quake.kuciv.kyoto-u.ac.jp/upload/publication/GrantinAid/PDF/chapter-3.pdf+%E6%9C%A8%E9%80%A0%E5%AE%B6%E5%B1%8B%E3%80%80%E9%87%8D%E9%87%8F&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
>家屋全重量は基礎部分を除くと約 23 ton

で、木造家屋の何が軽いって？
183 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/07/12(日) 06:02:05 ID:kPWneqP0
素材を出した時点で問題はほとんど解決しただろ。
家屋の重さも、内装や外装積載量を含めれば、ウッドプラスチックでも
10ｔ以上にはなるだろ。
それよりこれ以上家の値段が上がり続けて、みんな泣き寝入りかよ。
家の値段が下がって損するやつなんか、一部の人間だし、ほとんど関係のない
経済社会の変わり者だよ
それよりさっさと家の値段を下げて快適な社会にすればいいじゃん。
184 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/07/12(日) 06:19:24 ID:kPWneqP0
言うなれば保守の考え方だよ。
どんなすばらしい新しいアイデアでも、文句たらたら。
現状維持が一番だとのたまう。
今の現状なんてたかが知れてる、人間が馬鹿みたいに殺し合い、
人口調整だの平気でするくせに、保守だとのたまう。
簡単に言えば首括るかどうかって時に、面白いTVかなんかのこと考えてるようなもの。
本末転倒だよ。
185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/12(日) 10:04:11 ID:???
心配すんな、頭のおかしいおっさんのタワ言を真にうけないくらいの知見や常識をみんな持ってるってだけの話だ。
186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/12(日) 18:14:05 ID:???
>>183
軽くて不具合が出るっつっても単純に重くすりゃいいってもんじゃねぇんだよw
187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/12(日) 18:26:51 ID:???
>>1のｱﾀﾏにゃ常に二者択一しかないのか。

それも過去の議論はなかったものと見なして、直近の書き込みしか
読まない質の。
188 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/07/21(火) 08:01:05 ID:x1Oogavy
論理的な反論なし。
重量の問題なんてさしたる問題じゃない。
風の弱い所なんて世界中何処にでもあるんだし、
無論風に強い構造に出来るに決まってるだろ。
それよりじゃあこれよりましなプランを誰か一人でも思いついたやついるのかよ。
コンクリートは重すぎるし、木造も20ｔ以上もあるなら重たいとしか考えられない。
別に10ｔ〜15ｔもあれば飛ぶわけないだろ。
後は細かい点を修正すれば概ねいけると思うけどね。
高い家に住んで狂ったように労働するのがお好きならどうぞご勝手に。
日本の家の寿命なんて2〜30年が関の山ですよ。現実突きつけて拒絶しても、
労働するためのロボットが増えるだけで、面白くないと思うけどね。
直近の書き込み確かに、強度や工法、コストの問題を絶対不可能な問題のようにだれかが取り上げて
解決していったのは俺ですけどね。
論理的な反論が出来ないなら、この工法が現実可能であるということでいいね。
189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/21(火) 10:10:33 ID:???
自身が論理性を持ち合わせていないと、どんな論理的反論も見えなくなる罠
190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/21(火) 18:40:03 ID:???
一刀両断www
191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/22(水) 22:07:09 ID:???
>論理的な反論なし。
>重量の問題なんてさしたる問題じゃない。
>風の弱い所なんて世界中何処にでもあるんだし、
>無論風に強い構造に出来るに決まってるだろ。
>それよりじゃあこれよりましなプランを誰か一人でも思いついたやついるのかよ。
>コンクリートは重すぎるし、木造も20ｔ以上もあるなら重たいとしか考えられない。
>別に10ｔ〜15ｔもあれば飛ぶわけないだろ。
>後は細かい点を修正すれば概ねいけると思うけどね。
>高い家に住んで狂ったように労働するのがお好きならどうぞご勝手に。
>日本の家の寿命なんて2〜30年が関の山ですよ。現実突きつけて拒絶しても、
>労働するためのロボットが増えるだけで、面白くないと思うけどね。
>直近の書き込み確かに、強度や工法、コストの問題を絶対不可能な問題のようにだれかが取り上げて
>解決していったのは俺ですけどね。
論理的な反論が出来ないなら、この工法が現実可能であるということでいいね。
192 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/23(木) 01:44:14 ID:???
2000万の家を買うとして、そのうち800万はハウスメーカーが持っていって広告費に消えてるらしいね。
ハウスメーカーに頼まなければいいって話なんだけど、工務店に任せて既存の家が1200万＋αで家が建つならそれで十分じゃん。
193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/23(木) 06:25:51 ID:???
1200万て・・・材料費だけだと思ってる？
一般工務店に任せてもその　”＋α”　は400万にはなるだろうし、大して変わらん
194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/23(木) 15:46:04 ID:???
設計費、施工費、材料費込だよ。同じクオリティーのもの作ったら全然違う値段になる。
工務店は自分らが仕事した分しか手間賃とらないが、ホームメーカーは請求する総費用の３〜５割を粗利として取ろうとするから。
195 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/07/25(土) 06:41:18 ID:lBdeUvT5
どうでもいいけど、家の値段は高すぎますね。
どこの情報かしらんが、ソースだせや。
どちらにせよ。細かい点をつめていけば実現可能なんだし、
夢物語を言ってるわけじゃない。
市場原理主義の世界で、お前らが安くてガウディのミラ邸に住みたいなと思ったら、
俺の勝ちなんだよ。
とにかくわけもわからず住宅に２〜３千万以上出すのは真っ平。
労働の再生産をあくなき生み出し続けて誰が得するのよ。
196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/25(土) 09:38:31 ID:???
> ガウディのミラ邸

そんな曲面を多用するような構造物を鋳型で造ろうなんて発想が
そもそも無理 （´−｀） ﾉｼ
197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/25(土) 10:15:07 ID:???
>どうでもいいけど、家の値段は高すぎますね。
ワンルーム一軒家ならちょっと高い車程度だし、それ建てれば？　快適かどうかはともかく

>どこの情報かしらんが、ソースだせや。
ソースにならないソースばかりのお前ももっとまともなのを出せ

>どちらにせよ。細かい点をつめていけば実現可能なんだし、
>夢物語を言ってるわけじゃない。
おまえは「こういうのもあるんだから、ちょっと工夫すれば出来るんじゃね？」ばかりだが、その「ちょっと工夫」がデカいんだ
いつまで経ってもそちらからは「細かい点」には触れない夢物語ばかりだろ

>市場原理主義の世界で、お前らが安くてガウディのミラ邸に住みたいなと思ったら、
>俺の勝ちなんだよ。
それ一生勝てないな
一般の思考では「不相応に安い物」はなるべく避けるものだし、単純ですっきりした外観を求める

>とにかくわけもわからず住宅に２〜３千万以上出すのは真っ平。
わけが分かってないのはアンタだけだ
お前なら「車に200万も出すのは真っ平だ」と言いそうだが

>労働の再生産をあくなき生み出し続けて誰が得するのよ。
経済の歯車の一つですから
「自分が直接得しないものはムダ」はバカな思考の最たるもの
198 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/07/26(日) 07:40:47 ID:tx8Zhwv2
＞経済の歯車の一つですから

直接も間接も家の値段が高くて、非効率なものなら、経済システムに破綻を来たす。

単純計算だけど、人類一人の平均的な住宅費が1000万必要だとして60億人だから
6景円必要なわけだろ。そんな金何処から生み出すの？半額になったら3景円浮くわけだ。
住宅を人類全体に例えたけど、日本の話であっても、比率は同じことそれだけ巨大な金額なんだよ。
俺が気になるのはそれだけの金額を何処から捻出できるの？その必要がないなら
さっさと家の値段を下げていけばいい、それだけだろ。そうじゃなければまず持って無理だろ。
どんな金額なんだこれ。怖くなってきた。
199 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/26(日) 09:16:18 ID:???
>>198
何度も何度も言われてるが、そう思うなら銀行説得して起業しやがれ
成功すりゃ家を欲しがってる他人の役に立った上に死ぬほど儲けられるんだろ？
とっととやりゃいーじゃん
なんで物理板の連中を納得させる必要があるの？

それと「景」なんて単位は存在しない、正しくは「京」な
200 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/26(日) 12:55:05 ID:???
>>198
簡単、人類全体に家供給するなんていうすごい需要ができたら経済が超活発になってあっという間に家が立つ。
一軒に平均6人住むとしたら一人当たりが供給しなければいけない労働力は平均的に、家の6分の1を作るだけの労働力を提供すればいいだけの話。
近年の住宅は地震に強く、丈夫で手間もかからない。
1か月やそこらの期間で成し遂げようって話でもなく、むしろ10数年にわたってやればいいくらいの話なのであまり大したことではない。
201 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/07/27(月) 02:12:50 ID:r6w7V2p4
サブプライムとかは、低所所得者層に無理やりローン組ませて
家を買わせて、支払えなくなって供給過剰になり家の値段が下落して焦げ付いたんでしょ？
投機とかは100円のものが1000円になるのも1000万の物が1億になるのも、
変わらないから、住宅を投機の対象にする必要があるのかわからないけど。
202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/27(月) 02:52:56 ID:???
>>201
サブプライムの話なんて関係ないでしょ。
経済板でやれ。もう鋳型の話なんて関係ないな。
203 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/27(月) 02:54:17 ID:???
鋳型で大量生産したガウディ風の建築なぞ....w

大量生産ならシンプルな方がいい。
ガウディ風とかこだわるんなら、大量生産なぞはいらん。

ところで、鋳型で家なんかが造れたとして、
全国の宅地は鋳型に合わせて区画整理するのか？？？
204 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/28(火) 06:16:19 ID:c/chPwBU
家が高いのが当たり前、の前提がおかしい。
家が安くなればみんな買うようになり、土地の価格が高騰し、経済も活性化するじゃないか。
家が高いからダメなんだ。
205 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/28(火) 07:31:31 ID:???
>>204
206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/28(火) 09:45:56 ID:???
家が安くなる→土地高騰→経済活性→インフレ→家が高くなる
207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/28(火) 10:10:10 ID:???
>家が安くなればみんな買うようになり、土地の価格が高騰し、経済も活性化するじゃないか。
これだけ自己矛盾したことを平気で書けるのは災能だな
208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/07/28(火) 13:04:16 ID:???
歪みは？
209 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/08/02(日) 23:34:19 ID:+QZC+PTY
204は俺じゃないよ。
ただ建築物が安くなればもたらされるメリットは計り知れないだろうけどね。
建築物が劇的に安くなればすべてのインフラの価格が変わってくるし、
テナントや建築物が安くなれば物の値段も変わるだろうね。商売もしやすくなるし。
さらにそれに付随する中間マージンなどを考えると天文学的な金額になる。
そんなものも含めれば、人類はさっき挙げた金額より多くの金額を建築物に落としてるかもしれないね。
それらのロスが無くなれば、経済に計り知れないメリットがもたらされるんじゃないだろうか。
210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/03(月) 03:30:39 ID:???
>>209

つまり、人民服みたいに
建物まで型にはめようと言う思想ですな。

イカダンの国、統制国家なら可能な発想といえよう
211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/03(月) 07:39:50 ID:???
>>209
>>199でFA
212 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/15(土) 14:24:24 ID:???
イガタン暑くてバテたのかな・・・
213 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/08/15(土) 22:41:54 ID:DqFnBMls
>>210
いや、
別に全部を選んでくれなくても
何パーセントかの人間が選んでくれるだけで大もうけじゃん。
それと鋳型の大きさだけど、家一個が40パーツくらいでも十分いいだろ。
その射出機との兼ね合いで、最大係数を大きさ的に割り出したらいいんじゃないの。
大体の製作法と金儲けまで考えてやったわけだから、こまごました計算を
お前らも手伝えよ。
214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/16(日) 04:50:35 ID:???
自分でやれよ。
215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/16(日) 12:15:27 ID:???
>>213
イガタンハウスカンパニーの社員として正当な給料を出してくれるならやらんでもないが。
自分でこの事業をやれば儲かる！って宣伝しておいて人をただ働きさせようとはちょっと虫が良すぎないかね
216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/16(日) 12:16:39 ID:???
>>213
>>199
217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/16(日) 12:47:07 ID:???
>>215
そのうち資金も出せとか言ってきな臭い話になるに違いない。
218 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/08/16(日) 16:41:39 ID:NxFvhPQe
資金を調達するかはこれから考えるとして、
とりあえず詰めていくほうが面白いと思うけど。
鋳型で何で家が作れるのと疑問に思う人がいるかもしれないので、
もう一度基本的なことを書いとくけど、
家は内装と外装と基本構造で出来ている、でその基本構造が鋳型でとれるというわけね。
フローリングとかキッチンとかドアとかバスとか取り除いたら、
家の基本構造が見えると思うけどそれが鋳型でとれるという意味ね。
ここにいる人は皆わかってるけど、一応書いとくな。
219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/16(日) 17:28:03 ID:???
耐火性と耐熱性、シックハウス症候群の問題出そうだから遠慮しとくわ。
まだ全然基本構想なんてできてないだろ。いい加減なこと言うなよ。
220 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/08/16(日) 18:14:46 ID:NxFvhPQe
耐火性耐熱性も散々出たよ。
プラスチックは添加剤で結構物性が変化するから、ある程度それで対応できるけど。
シックハウスまではわからんけど。
221 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/16(日) 19:50:35 ID:???
いや、出てないからｗ
出たというならせめてお前の脳内でどうなってるのか解説しろ。
添加剤加えたら云々言うならそれは物理学じゃなくて化学の範疇だけど
222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/16(日) 19:56:28 ID:???
>>218
>>220

>>199
223 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/16(日) 22:53:59 ID:???
添加剤如きで耐火性・耐熱性が出る可能性があればとっくにそういった製品が世に出てるって
224 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/17(月) 18:56:49 ID:???
実際、どんな配合のプラッスティックで、どれくらい大きな建造物を作るのよ？
カプセル店舗とか前に出ていたが。
こんなもん、そういう具体的な技術次第だろ。

あと、高機能ユニットハウス住宅に勝てるのか？
工場で規格化された鉄骨で箱をつくり、そこに壁や内装をくっつけて、
あとは現地で積み木のように積んでいく方法で
別荘や安アパートくらいは作れる技術が確立しているというのに。
225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/17(月) 22:27:48 ID:???
イガタンを除きユニットハウスに勝てないということは解っているのは確実
226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/18(火) 01:14:14 ID:???
日本には月は太陽が海で冷えて上ってくるものだと
思ってるやつもいるからな……

http://ameblo.jp/tohno-nagiko/day-20060604.html

わからんぞ
227 ：記憶喪失した男：2009/08/19(水) 11:57:34 ID:???
イガタン、
量産型ユニットハウスの家賃も、他のアパートとたいして変わらない。
イガタンハウスもどうせ定価販売なんだろ。
228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/19(水) 13:11:29 ID:???
ユニットハウス自体はやや安いし工期も短いぞ。
大家は得しているんじゃないの？


ユニットハウスは、壁と骨が別なので
オプションで入り口や窓の方向が変えられるのがいいな。
壁を一つはずせば増築も簡単だし。

メーカによっては、要らなくなったら下取りもしているらしいが、
骨組みの箱や一部のパーツが使い回せるからだろうな。
229 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/20(木) 22:24:29 ID:???
トヨタが激安建築した時は独禁法云々で叩かれて値上げしてたな
230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/21(金) 00:28:13 ID:???
既にホムセンで鋳型で作った犬小屋が激安で売ってんじゃん。
イガタンは何が不満なのやらｗｗ
231 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/08/21(金) 23:41:08 ID:tfLsC8Ct
高機能ユニットハウスかぁ。
プレとそう変わんないじゃん。
じゃあこれに何千万出せるかとなったら、話は別になってくるよね。
別にユニットハウスにうらみは無いけどね。
俺は安くてガウディのミラ邸に住みたいの〜。
とか言ったら、鋳型以外に方法あるの。
232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/21(金) 23:51:28 ID:???
鋳型で量産されたガウディのミラ邸。
いまいち。
233 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/21(金) 23:53:13 ID:???
安くてもそんな工法のミラ邸には住みたくない。
234 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/08/22(土) 03:33:53 ID:NUXMhVYv
ただ量産と言っても、鋳型の数を増やせば
他のいろんな建築物のバリエーションを増やすことができるわけだし。
235 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/22(土) 03:36:41 ID:???
バリエーション増やすと鋳型交換や材料交換で量産効果がどんどん薄れる件
236 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/08/22(土) 03:41:05 ID:NUXMhVYv
その頃にはシェアを伸ばしているだろ。
237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/22(土) 08:06:20 ID:???
そんな簡単にシェア伸ばせるなら自分で開業しろって
238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/22(土) 09:31:11 ID:0ccyhz1C
で、新築の原価っていったいどのくらい？

新築3500万だと金利で銀行に1000万。
お前らがんばって払えよ。
239 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/22(土) 13:32:21 ID:???
っていうか鋳型作るのにいくらかかるかって考察されたの？
240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/22(土) 17:09:42 ID:???
具体的な事を何も言わないのに考察もクソも無いと思うが…

平均的な二階建て住宅を想定して、40パーツに分解する。
家屋のサイズとか知らんから数だけ考えると、単純に40個の型が必要。
エンジンブロック程度のサイズを鋳込む為の型だと千万単位なので、
仮に2000万として8億。
しかし型は消耗品であり、必ずメンテナンスが必要なのでそれぞれ最低2セットは持っておいた方がよい。
なので単純に倍として16億。

このサイズだと、一台8時間で生産出来る数は型を交換しないとして50個程度。
型の交換にはだいたい30分程かかり、試し打ち等を経て良品が生産出来るまで約一時間。
これを踏まえて考えると、5台の設備が何の問題も無く稼動すれば一日で一軒分のパーツを鋳込む事が出来る。
が、それはありえない（メンテナンス等で必ず1台は使えないと仮定する）ので、最低限6台の設備が必要。
鋳込む為に必要な設備は億単位。
6台を5億だとすると30億。
設備設置の経費も考えて、型と設備で50億程度。

価格設定はかなり甘い（おそらく型の価格は倍以上、設備は5〜10倍掛かる）し、
設計・開発・メンテナンス・工場用地・工場建屋・人件費・材料費等は一切考慮して無い。

これでも採算取れると思うなら、やってみたらいいんじゃない？
241 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/08/22(土) 21:30:23 ID:NUXMhVYv
プラスチックにこだわったのはPCaだと、乾燥させるのに時間がかかって、
大量生産に向かないからだけど、ともかく大量生産できれば簡単に消化できる。
242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/22(土) 21:35:54 ID:???
大量生産できれば・・・の話だが
243 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/08/22(土) 21:40:25 ID:NUXMhVYv
射出機が6台必要だと言う意味なんだろうけど、
一台8時間で50個生産できるなら、
型の交換などと言う面倒なことをしなくても、型と射出機の数増やして、
生産性をあげた方がより賢明だろう。
仮に200億かかったとしても、一日20軒生産することができれば、
100万の値幅で3年で消化できるけどな。
244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/22(土) 22:01:36 ID:???
多分そのペースで稼動させたら維持費だけで１００億はかかるんじゃないか
245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/22(土) 22:02:21 ID:???
多分そのペースで稼動させたら維持費だけで１００億はかかるんじゃないか
246 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/22(土) 22:03:37 ID:???
大事なことじゃないけど２回言いました
247 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/22(土) 22:42:44 ID:???
ジャパンドームハウスのでいいじゃん
248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/23(日) 00:17:55 ID:???
バックオフィスの維持費は？
工場だけでビジネスが成り立つの？流通・広告コストは？
つか、そもそもプラスチックでは夏場家が歪んで半年以内にゴミになるだろ。
249 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/08/23(日) 00:21:55 ID:0rV2XK9W
混合物によって材質が違うからそうは言えない。
特に建材用のウッドプラスチックはそのあたりもクリアしてるはず。
カーボンでも少量混ぜとけばさらに強度は強くなるし、熱膨張もなくなると思うけど。
250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/23(日) 00:34:25 ID:???
イカダンよかったな。
確かにジャパンドームハウスで充分じゃん。
http://jdh.sakura.ne.jp/video/jdh_prom.wmv
ガウディみたいな装飾は外から接着剤で貼ってくれw
251 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/08/23(日) 00:39:49 ID:0rV2XK9W
またドームハウスか。
それはそれで、頑張ってくれとしか。
252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/23(日) 06:08:36 ID:???
世の中”はず”や”思う”だけでは通らないことが多い
253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/23(日) 15:38:45 ID:???
>>247
254 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/23(日) 18:55:09 ID:???
>>251
>それはそれで、頑張ってくれとしか。

でも、イカダン、頑張ってないよねえ。
高機能ユニットハウスとドームハウスに勝てる理由が
ガウディのミラ邸のデザインというんじゃ厳しいな。

他のデザインがいいという施工主がいると
鋳型から作り直しなんじゃないの？

それに、量産効果がでるほど大量のガウディもどきの建築物を
日本のあちこちにたててもなあと思う。

だから、奇抜なドームハウスより
高機能ユニットハウスのが売れるんじゃね。

あと、高機能ユニットハウスはプレハブよりは上のクラスだし。
255 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/23(日) 20:48:51 ID:???
だから、それでも採算取れると思うならやってみりゃいーじゃねーかって書いてるだろ
ここでグダグダ言ってないでとっとと始めろよイガタン
256 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/08/23(日) 20:58:43 ID:0rV2XK9W
別にもっとスタンダードなアールデコ調のデザインでもいいし。
ただガウディのミラ邸の方がインパクトあるだろ。
それにね、ガウディはちょっと風変わりなそこらにある建築物と次元が違うけどね。
出来てみないとわからないけど、度肝を抜かれるだろう。
面白いと思うけどね。俺だったら迷わず日本に一万軒建っていようが
迷わず、高機能ユニットハウスじゃなくミラ邸を選ぶ。それは他の人も変わらないんじゃないか。
どうせなら自慢できる良い家で、なおかつ住み心地や知的満足感でそれを選ぶ。
257 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/08/23(日) 21:00:05 ID:0rV2XK9W
それにすべての人がそれを選んでくれなくてもいいわけでしょ。
258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/24(月) 00:20:51 ID:???
隣の芝の色を見て自分の家の芝を合わせるような人が多い付和雷同な人が大多数の日本人が奇をてらったキワモノに手はださんだろ

と言うか>>256-257と>>241・>>243の前提が合わない
259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/24(月) 00:44:54 ID:???
>>257
> それにすべての人がそれを選んでくれなくてもいいわけでしょ。

そんな少数の売上しか見込めんのに鋳型を作るのか？

どんだけやっすい鋳型だよ
260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/24(月) 04:00:06 ID:???
イガタンは価格を提示してないが、人件費（バックオフィスも含む）と材料費、設備維持費を考慮に入れてるのかね？
その点議論を避けるためにぼかして書いてるようだが、それはダメだろう
261 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/24(月) 23:29:04 ID:???
それに、本当にミラ邸デザインの方が売れるんなら、
高機能ユニットハウスの一面にだけ曲線の壁を付加できるようにして
その部分だけ鋳型で造ればいいと思うんだよね。

鋳型のメリットがミラ邸デザインという趣味だけだと
やはり高機能ユニットハウスには勝てないんじゃないか？

量産効果がでるくらい、型にはめて造ったミラ邸が
日本人に愛されるかどうかだね。
262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/25(火) 13:25:05 ID:???
土地の上の部分が安価になるのは結構だけど、
地価のほうはどうするさ。
263 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/29(土) 23:36:00 ID:ag7Tx/JN
家の値段って土地の値段が大半なんじゃねぇの？
自分の土地に家を建てるって場合数千万もかからんだろ
264 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/29(土) 23:38:47 ID:???
エロイムエッサイム
エロイムエッサイム
我は求め訴えたり
いでよ！イガタン！！
265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/30(日) 00:35:30 ID:???
>>263
税金とかで差っ引かれて結構かかるんだわ、それでも。
ま〜それでも何だかんだで1千万前後だが
266 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/30(日) 03:01:06 ID:???
金型がでか過ぎて、もの凄く高くついて、安売り100マンコ作っても元が取れないとか。
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:56:22 ID:iZIAXei0
つうか・・・既存しているだろ、似た感じのやつ。

プレハブ住宅・２×４工法って、
もろに…組み立て式の建築じゃんかよ。
268 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/08/30(日) 21:01:04 ID:???
仕事クビになって就職先見つからないから、どうしても金型使いたいんだろ。察してやれよ。
269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/01(火) 09:43:31 ID:???
プレハブと型抜きじゃ全然違うんじゃ？
270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/02(水) 22:50:47 ID:???
スーパーハウスなどのいわゆる「プレハブ」と工場で壁体などを造り現場で組み立てる「プレハブ工法」は似て非なる別物
で、「イガタン工法」はこの「プレハブ工法」を劣化したようなもの
271 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/05(土) 00:19:20 ID:GrWtRx/v
派遣村でイガタン見かけた
272 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/09/06(日) 16:36:28 ID:6EHAKCey
>>271
嘘をつくなよ。

とにかく、そういう、抽象的な批判はどうでもいいの。
高機能ユニットハウス？ああそんなの別にどっちでもいい。
たしかに選択肢がミラ邸だけだったら味気ないだろう。
最初から最低五パターンくらいは用意しておけばいいじゃん。
世界中の豪華絢爛建築の揃い踏みだ。売れるの必至。
それは分かってるんだよ。多分
ただ、ある程度事業始める資金が必要になるということが、一番問題だろうけどね。
いいじゃん。ここで鋳型建築をにつめていってgoogleかyahooにでも、
アイデアを売り飛ばせば。お前らにもいくらか分けてやってもいいし。
金の無いやつばかりだろ。
googleやyahooがそういう建築に乗り出したらインパクトあるとおもうんだよね。
多少金がかかるかもしれないけど、宣伝だと思ってもしかやる可能性だってあるでしょ。
273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/06(日) 16:47:49 ID:wl8QWSYB
>>1
プレハブですねわかります
274 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/09/06(日) 17:23:45 ID:6EHAKCey
googleやyahooが住宅と相性が悪いならTOYOTAでもいいしね。
鋳型建築が、最終的に最低何百種類以上と種類が出来るようになると思うけど、
飛ぶように売れるかもよ。
アフリカの家を建てられない家庭に鋳型建築で家を建ててやったら喜ぶぜ。
中国でもいいけど
その分働いてもらったら日本はすごく潤うだろうな。
275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/06(日) 22:44:57 ID:???
そんなにもうかる話なら自分でやりゃあいいんですよ。
276 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/06(日) 23:52:18 ID:???
>>274
中国からイナゴのように労働者が押し寄せるとどうなるか？
低質な労働力しか提供できない労働者、つまり職能の低い労働者同士で仕事の取り合いになる。
というわけで、イガタンは真っ先に仕事を失うので鋳型製の犬小屋は作ろうとしないほうが賢明ｗｗ
277 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/07(月) 00:03:22 ID:???
イガタンはアフリカの人々についてどういう偏見を持っているのだろうか……
278 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/07(月) 09:47:42 ID:???
アフリカ＝家も何もない難民キャンプ

みたいな認識じゃねーの？
それからアフリカに家を提供するって発想自体はそう間違ってねーが、だからって鋳型で家を作る必要はあるまいｗ
279 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/07(月) 12:23:59 ID:???
土地土地にはその風土に見合った衣食住の様式が存在するわけよ。

彼らは自ら進んでバラックに住んでいると言うと多少の語弊はあるだろうが…。

材料の易入手性や建築物の通気性やら何やらを全て勘案したら、最後に残るのはやっぱりねぇ。
280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/08(火) 01:08:07 ID:???
アフリカに安物プラ製の鋳型ハウスなんて作ったらフニャフニャになって使い物にならんだろうな。
281 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/08(火) 19:27:54 ID:???
>>272
>最初から最低五パターンくらいは用意しておけばいいじゃん。
>世界中の豪華絢爛建築の揃い踏みだ。売れるの必至。

そこまで自分で確信しているなら、
俺らを説得する必要ないな。

後は、
材料の開発、鋳型でつくるための技術開発、
細かい設計、強度計算、耐久試験、シックハウス対策、
先行事案や他人の特許に触れないかチェック、
輸送方法の決定、法律のクリア、
その工法が使える用地の条件、市場調査、
販売価格の決定、投資額の算出、投資を回収する期間の算出、
スポンサー探し....
だな。

まずは、
おおざっぱな話ではなく
ちゃんと具体的な材料を決めるんだ。
で、鋳型でどれくらい大きなものが作れるかの実証実験。
そして、試作品を組み立ててみるんだ。
そこまでやれば話を聞いてくれるひともいるかもしれん。
282 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/09/09(水) 19:58:34 ID:Kykdy5Hd
アイデアが重要じゃないと思う人もいるかもしれないが、
アイデアこそ最も重要な要素だろう。世の中の構成要素がその分増えるんだから。
いや確かに今のゲームやアニメも確かにすごいものがあるけど、
労力もかけてるしいいんだよ。
でもアイデアという点で勝ってるね。
283 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/09(水) 20:01:47 ID:???
ゴミクズが増えてもうれしくない
284 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/09/09(水) 20:12:24 ID:Kykdy5Hd
でも、夢のある未来がいいじゃん。
建築物でも今のような既製品じゃなくて、
人の無駄な労力が減ってそれこそ、思い描いているような未来があればいいよね。
矛盾したこと言ってるけど。
285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/09(水) 20:21:39 ID:???
みんなが画一的な鋳型ハウスに棲むことのどこが夢のある未来なんじゃ
286 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/10(木) 19:58:14 ID:Kz0R3+7t
要するに、儲けられなくなるから反対だと・・・
287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/10(木) 20:15:29 ID:???
何をどう「要する」とそういう結論になるんだ
288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/10(木) 20:49:37 ID:???
低層住宅なら技術的な可能性もあるのかもしれないけど、
ミラ邸って....耐震強度偽装でもする気か？

鉄骨鉄筋もなしで何階建てを建てる気なんだ？
289 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/10(木) 21:03:12 ID:???
イガタン印プラスチックなら鉄筋なしでも強度充分
290 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/09/11(金) 23:27:08 ID:mkOa9TY6
別に深い意味で矛盾と言ったわけじゃない。
ゲームとかアニメで夢を売る商売してる人を否定しておいて、
夢がある社会がいいねと言ったことが、矛盾してると言うだけで、
別に鋳型建築自体はみんな喜ぶし儲かると思うけど。
291 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/12(土) 01:42:48 ID:???
>>290
わかったからそう思うならさっさと起業すりゃいいじゃん
292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/12(土) 22:46:16 ID:???
「絵に描いた餅」自体が商売になる業界と「絵に描いた餅」じゃ一銭の金にもならない業界を比べられてもね
293 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/14(月) 15:42:44 ID:???
>別に鋳型建築自体はみんな喜ぶし儲かると思うけど。
画一的な鋳型ハウスに棲みたいという特異な香具師以外誰も喜ばないし、儲からない。

夢には売れる夢と売れない夢がある。それだけのこと
294 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/09/23(水) 00:23:59 ID:5k+O8r9R
とりあえずミラ邸を大量生産する工法はこれ以外ないと
ずいぶん前に言ったので論証は済んでると思うけど。
画一的かどうか、生産数が伸びれば伸びるほど無論鋳型の一つあたりの値段も安くなるだろう。
それに、特異なやつと言うけど俺だったらビクトリア宮殿かミラ邸を
選ぶねどう考えても。お前らもそうだろ。あと種類も何百種類と増えていけば
自ずと鋳型建築の優位性は増すだろう。そうなったときに世界的な販売が出来るようになったとして、
どれだけの金が儲かると思う？？とてつもない金額だよ。年間何十兆何百兆と儲かるだろう。
お前らがミラ邸や他のどんな建造物でもいいやお好きなのをどうぞと言われて
プレハブの今現在の建築物を選ぶとは思えんね。ｗ実際そうだろ。
295 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/23(水) 00:27:09 ID:???
じゃあさっさとやれよ
296 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/23(水) 01:04:19 ID:???
こうして物理板に書き込んでルサンチマンを満たすのがイガタンの限界か

現実世界ではどんな仕事してるんだろ、少なくとも相当な馬鹿なのは明らかだが
297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/23(水) 09:15:12 ID:???
鋳型で形を真似て大量生産しても、
素材が違うわけで、質感までは真似られないから
安物プラのおもちゃみたいになるだろうし、
仮におもちゃみたいなちゃちい家に興味持った人がいたとしても
シックハウス恐れて住みたがらない人多いだろうな。
そして、大量に売れ残って在庫かかえることになるから
メーカー、代理店、工務店は手を出さないしもちろん、銀行からの融資は下りない。
イガタン一人でやってくれ。
298 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/09/23(水) 19:32:38 ID:5k+O8r9R
モルタルくらい塗ればいいんじゃないの？
豪華な建築物の完成だろ。
299 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/09/23(水) 19:42:04 ID:5k+O8r9R
表面加工くらいは、全然出来ると思うけど。
あと、ウッドプラスチックはどちらかと言うと強度の高い木材に近い材質のもので
プラスチックとは違うわな。
とにかく快適でより本物に近ければ問題ないわけだ。
家に無意味に中身まで求める人も消去法であまり存在しないだろう。
300 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/23(水) 20:50:41 ID:???
プラにモルタル塗ってもすぐに剥がれるな。
301 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/23(水) 21:28:13 ID:???
連休中来ないなと思ったらやっと来たかイガタン
302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/24(木) 23:03:39 ID:???
何でプレハブとミラ邸の比較になってんだよ。話すり替えんな
303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/25(金) 01:12:46 ID:???
>>302
そのミラ邸は鋳型で作られてるらしいからプレハブとの比較もあながち間違いではないのではｗ

>>299
＞家に無意味に中身まで求める人も消去法であまり存在しないだろう。
お前はどんな消去法を使ったんだ
304 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/25(金) 07:01:11 ID:???
>>303
「俺がこうあって欲しいと考えてる事以外は消去」に決まってんだろ
305 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/25(金) 10:07:23 ID:???
マーケティングの面でも問題ありありだけど、
まずは技術的な可能性だろ。

ウッドプラスティックとか例もでているけど....
ミラ邸みたいな５階以上の建築物だと合成樹脂の降伏応力が気になる。
鉄筋と鉄骨入れるにしてもコンクリートと比べて
塑性変形し易くないか？
306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/25(金) 23:52:08 ID:???
その変形や応力の問題は「しかるべき添加物を混ぜれば何とかなるでしょ」らしいがな
そんな都合のいいものはないとの問いにも「こんな物があるんだから有るはずだよね」だし
307 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/26(土) 12:05:47 ID:???
　んで「論証は済んでると思う」と閉めますからねぇ…
308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/26(土) 14:37:35 ID:???
つまり、魔法の添加物の出現待ちなんだなw
309 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/09/28(月) 01:56:45 ID:cUu1ATDO
いや、プラスチックに炭素を混ぜることも出来るでしょ。
それほど問題ないと思うけど
310 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/28(月) 02:49:59 ID:WT3uZLgI
要するに競争原理でもっと家を安くしろってこと。
破産するほどの高額を放置するな。
311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/28(月) 06:21:47 ID:???
炭素混ぜたくらいで実用に耐えうるモノが出来てたらとっくにもう世に出てるって
312 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/28(月) 07:56:25 ID:???
どうせプラに木片混ぜようが炭素混ぜようが安っぽい質感だけは隠しようがないって。
安っぽい無個性な犬小屋に住める貧乏人しかそんな家買わない。
買ってもそんな家近所に嘲笑されるｗ
313 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/28(月) 21:17:22 ID:???
プラに炭素なんか混ぜたら余計燃えやすくなるんじゃないかｗ
314 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/28(月) 23:47:30 ID:???
>>309
>いや、プラスチックに炭素を混ぜることも出来るでしょ。

そんなことで鉄筋コンクリートなみの耐力がでるという実験結果があるの？
平屋ならともかく結構問題だと思うけど。
315 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/09/30(水) 17:53:42 ID:???
プラスチックに炭素を混ぜて何が解決すると思っているのかさっぱりわからんな
316 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/05(月) 15:12:34 ID:???
炭素ってもしかしてカーボン繊維のこと？
317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/06(火) 00:42:55 ID:???
カーボン粉なんて入れて雷落ちたら家全体大破するんじゃね？
318 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/06(火) 07:09:55 ID:???
カーボン粉末入れても真っ黒に色付くだけで機械強度はむしろ落ちるwww
319 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/06(火) 13:36:01 ID:???
粉末はあかんやろ。
せめて1m以上の繊維を編んだ網とかでないと。
320 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/10/08(木) 22:16:21 ID:e+wr3ni2
いやダイヤモンドライクカーボンみたいなもので、
安くてダイヤモンドに順ずる硬度の素材を使ったらいいじゃん。
混ぜて使うと射出機が傷むとかいうんだったら、
エンジンブロックのプラの鋳物の表面に吹き付けたら
外側に殻みたいなのが出来て、全体として中身がやわらかくても
かなり強度が増すんじゃないだろうか。
321 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/08(木) 22:35:30 ID:???
>>320
そう思うならやってみれば？
322 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/08(木) 22:39:41 ID:???
つか、ｲｶﾞﾀﾝは切削砥石を作りたかったのか
323 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/10/08(木) 22:54:22 ID:e+wr3ni2
見かけ上近いかもしれないけど、
原理はまるで違う。この場合は強度を高めるためだけど。
ドリルで表面にところどころ2センチほどの穴を開けて、そこに流し込んでもいいし、
それで殻を作って強度を確保するという。出来るだろ。
324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/09(金) 00:56:27 ID:???
>>320
>いやダイヤモンドライクカーボンみたいなもので、
>安くてダイヤモンドに順ずる硬度の素材を使ったらいいじゃん。

ダイヤモンドライクカーボンってプラズマCVDかPVDだし、
厚みもせいぜい数十ミクロンだろ。

表面保護くらいにしかならないだろ。
325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/09(金) 01:10:18 ID:???
結局コストアップにつながって没だな＞イガタン
326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/09(金) 10:46:38 ID:???
ダイヤモンドライクカーボンねえ。
家一軒、蒸着装置にいれるなんて勘弁してください。
327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/09(金) 10:50:25 ID:???
吹き付けるだけで、
建築物に必要な強度を確保できるような殻が
形成できる素材があるなら、まず、それで大もうけして資金を稼げ。
イカダン。

殻の重さも、あとでトラックで運べる程度なんだろ。
だったらコストにもよるけど引く手あまただ。
328 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/09(金) 11:31:47 ID:???
吊り上げた瞬間にパリパリ剥離するに1000ﾍﾟｿ
329 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/09(金) 14:56:25 ID:???
結局、イガタンの脳内にしかない魔法の素材/工法を使えばできるよ、という
いつものパターンでしかないな
330 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/09(金) 21:59:15 ID:???
お湯をかけると戻る家
331 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/10/12(月) 01:58:21 ID:tlRQ8IuZ
殻じゃなくてもいいや。
鋳物に穴を対角線上に貫通させて、まあ縦に何本か穴を開けるでもいいが、そこにダイヤモンドライクカーボンを
注入するか吹き付ける。
簡易的な鉄筋の代わりになると思うけどな。強度も保てるだろう。
それくらいできるでしょ。
332 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/12(月) 05:29:18 ID:???
ぶっちゃけ鋳型で固める時点で鉄筋入れてそのまま売り飛ばすほうが安く済むだろ。
なぜダイアモンドライクカーボンにこだわるんだ？意味わからん。
あとから長いドリルで掘るとか、棒を埋めといて後から引き抜いてダイアモンドライクカーボン入れる穴を作るとか、頭悪いやり方だ。
333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/12(月) 10:01:20 ID:???
イガタンがイガタン流解決法を考えれば考えるほど鉄筋コンクリートや木造のすばらしさが再認識できる
334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/12(月) 10:09:24 ID:???
>>331
バルクなダイヤモンドライクカーボンの曲げ強度のソースぷりーず
335 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/12(月) 15:56:12 ID:qc8AVQPv
>>1に輸送とか手間を考えたものが2*4とかの概念だよね
あながち間違ってないと思う
336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/12(月) 20:49:15 ID:???
考え方は合っているがアプローチの仕方が間違っているんだ
337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/12(月) 22:57:19 ID:dFcwRlOU
もっと安く出来るだろ。
338 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/12(月) 23:16:44 ID:???
材料の原価を考えれば現状でも十分安い
相場の7割程度の値段を出している業者はほぼ間違いなく家そのものか下請業者に皺寄せをしている
家そのものなら欠陥住宅、下請業者なら手抜き工事で結局高い買い物になる
339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/13(火) 18:11:56 ID:???
>>331

ダイヤモンドライクカーボンとか堅い物質で
表面潤滑には優れているけど、鉄骨のような粘りやしなやかさがないだろ。

それにダイヤモンドライクカーボンは気相成長でつくるんだろ。
今は薄膜だけでないの？
できたものを削り取って吹き付けるのか？
粉を吹き付けても強度はでないぞ。

340 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/13(火) 18:30:23 ID:???
もうそれ以上突っ込まないであげて ＞＜
341 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/10/17(土) 03:00:41 ID:G82zvPKt
>>332
固める時に鉄筋入れるとか出来るんだ？
じゃあそれで良いんじゃないかな。
鋳型建築自体、当初言われていたように不可能では全然無くてむしろ、
５階建てくらいなら平然と建っていられる建造物を形作ることができるようだね。
いくらか熱膨張に関しての問題が出てたけど、添加剤や混合物で低く抑えることは出来ると思う。
そもそもウッドプラスチックになった段階で物性が変化して、膨張率もかなり低くなっているのではないだろうか。
後は需要が大きく伸びたとして、廃プラの供給が追いつくかどうか。
鋳型のメンテナンスや回転率、ヒケなんかの問題。
後はウッドチップとプラスチックの比率などつめていく要素はまだあるけど、
さほど不可能そうな要素は見当たらないけど。
これミラ邸を作ることが出来たとしたらやはり需要はものすごいと思うんだけど、
ここにいるやつだって、やっぱりそういうとこに住みたいでしょ。
342 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/17(土) 04:00:26 ID:???
伝聞推測垂れ流し
343 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/10/17(土) 04:13:39 ID:G82zvPKt
でも完成すればいいわけだろ。
突っ込まないであげてとか、それほど突っ込んでないと思うけどな。
ただまあ、色々問題は多少あるわけでそれ解決すれば、
夢の工法じゃないか？
年間何十兆世界規模で売れたら儲かるだろ。
誰も考えなかったことだし、われながら凄いとは思うけどね。
あとは細々つめていけば、理論上完成でしょ。
344 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/17(土) 05:52:05 ID:???
出来るんだ？
じゃないかな
できるようだね
出来ると思う
のではないだろうか
すごいと思うんだけど

という語尾が「推測や伝聞」なんだよ
345 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/17(土) 13:10:22 ID:???
廃プラは、分別が大変。
別のプラスティックが混じると、その時点で添加剤もヘチマもないがな。
使うならウッドプラスティックのリサイクルだけにして。

ウッドプラスティックは、剛性や熱たわみ熱膨張が高いけど、
衝撃に弱く割れやすいってさ。
また耐候性はプラスティックよりは低い
それから木材よりは重い。
つまり、工場から鉄筋木造住宅を運ぶ以上の輸送コストはかかりそう。

魔法の添加物まだー？

まあ、工場で丸ごと鋳型とかのイカダンの夢はほっておくとして、
将来、低層住宅に限り鉄筋コンクリートのコンクリートの一部を
ウッドプラスティックでつくるということはあるかもしれん。
今は、偽ウッドデッキや柵、手すり、風呂場の壁などだけのようだが。
346 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/17(土) 13:11:12 ID:???
>>345
>熱たわみ熱膨張

に関する安定性が高い、でした
347 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/10/17(土) 21:09:09 ID:G82zvPKt
うん。
だからウッドプラスチックでも様々な種類があると思うんだよ。
木材とプラスチックの混合率だけでも全然違ってくるし、精製法によっても変わってくる。
俺が調べた範囲では建材用のウッドプラスチックは確かに存在したけどな。
夢というか、論理的に不可能ではない段階だと思うけどな。
348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/17(土) 21:23:22 ID:???
どんな論理だｗ
349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/17(土) 21:50:28 ID:???
建材用と構造体用は要求される性能が全く別だからな
350 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/10/18(日) 19:06:10 ID:g18pgAfn
だから、ダイヤモンドライクカーボンや、
他のやつは鉄筋入れればいいとか言ってたんじゃないか。
鋳型はPCaでも同じようなことをしてるんでしょ？夢物語とは思わないけど。
351 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/10/18(日) 19:41:01 ID:g18pgAfn
ところで射出成形で鉄骨入れて固めたりすることは出来るの？
352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/18(日) 20:25:05 ID:???
ググレカス
353 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/10/18(日) 20:59:20 ID:YKXSAf+M
鉄骨を中に入れて、
モルタルでも塗っておけば鉄筋コンクリートとさほど変わらないよね。
モルタルが殻になって案外熱膨張を抑えるんじゃないだろうか。
PCaは乾燥するまでの時間がかかるから大量生産に向かないから
俺は駄目だと思うけど、これなら大量生産ができて結果的に安く高品質な物が
作れるからいいと思うけど。
354 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/10/18(日) 21:12:43 ID:YKXSAf+M
それこそさあ、ダイヤモンドライクカーボンを直接吹き付ける必要は
ないわけで、モルタルに混ぜてやったらモルタルの強度がかなり上がるだろ。
それを鋳物に塗ってやったらいいんじゃないの。
鋳物全体の強度も当然上がるし、その殻で熱膨張しても全然問題なくなるだろうし。
355 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/18(日) 21:18:39 ID:???
強くしたいならケブラー糸だな。
安くあげたいならポリエステルの繊維でも入れたらいい。
ダイアモンドライクカーボンなんて入れてたらまともな強度が出るのか怪しい上、バカ高い家になっちまいそうだ。
安くあげるのがこのスレの命題なんだろ。
356 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/18(日) 22:05:17 ID:w4ZJlox9
どーでもいいけど、１０００万円以下で作ってくれよ。
357 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/19(月) 15:09:09 ID:???
>>354
>それこそさあ、ダイヤモンドライクカーボンを直接吹き付ける必要は
>ないわけで、モルタルに混ぜてやったらモルタルの強度がかなり上がるだろ。

なんかすごく都合のいい想定だなあ。

蒸着でしか作れないものを混ぜるって、いくらかかるんだ！
それに、余程充填率を上げないと強度なんて出ない。
それに糊の役目をモルタルがしているので、モルタルがひび割れて終了だ。
堅くてもろいものを入れてどうすんだよ。

繊維系は引っ張りには有効かも試練が曲げについては辛くね？

あと、鉄筋と鉄骨は役目が違うだろ。
区別せよ
358 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/20(火) 17:49:56 ID:???
>なんかすごく都合のいい想定だなあ。
イガタンは一事が万事その調子
359 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/10/28(水) 03:05:40 ID:NidOFfSw
鋳型の形がある程度決まったら、その形より少し小さめに木材でもカッティングして、
モルタルとポリエステル混ぜたの塗って、
それを鋳型に入れて少量だから繊維プラでいいが、形整えりゃいいじゃん。
これだとプラスチックの原材料費も抑えられるし、いいじゃん。
証明完了ですね。
360 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/28(水) 06:12:08 ID:???
それって単に特殊プラで覆われたってだけでまんま木造じゃん
361 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/10/28(水) 07:35:43 ID:ZTQCWhxn
初期よりかなりイガタン主張が変わってきたな
鋳型でやるにしても、コスト・安全性・耐久性・利便性・廃棄時の事まで考えないといかんぞ。
362 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/08(日) 20:29:07 ID:7yq6iqxP
>>360
でも、それで新しい建築法、どんな建築物でも建てられるからいいじゃん。
後は建て壊すときにどうするか、
組み立てるのと同じように取り外すのが一番合理的なような気がするけど、
例えば接着剤と留め金で止めといて、後で接着剤を何かの液体で融解して、留め金は
万が一の保険だよね、家の接合の。それをはずして家を分解するように建て壊すというのもあるけど。
普通にショベルカーで壊すのも簡単かもしれない。
363 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/08(日) 21:41:03 ID:???
ひとつの書き込みに矛盾を何個書き込めるかのテスト中ですか？w
364 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/08(日) 22:54:33 ID:???
さすがイガタン、ボケに益々磨きがかかっていますな
大規模規制中に修行しましたか？
365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/08(日) 23:35:43 ID:???
>>362
結局在来工法がベースで家建てるのが一番効率的っていう結論だよね。
イガタンが提案できたのは新材料として安物プラの板を使ったらどう？という程度の話で、家のコストダウンや高品質化には今のところほとんどつながらないよ。
ウッドプラスチックの性能の検証すらされてないのに何も証明できないよ。
366 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/09(月) 04:00:23 ID:tBMShkzf
ただ、別にコストダウンすればそのまま儲かるわけでもないし、
話の流れを読んでないね。ミラ邸みたいな家を低価格でどうやって建築できるかということで、
その材料として木材を中間の材料で利用するのも悪くないと言うことだろ。
値段安けりゃ何でもいいというわけじゃないよ
367 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/09(月) 04:29:32 ID:tBMShkzf
それに2X4ですか。
結局一件当たり2000万円くらいかかるんでしょう？
意味ないよね。それだけ素晴らしい工法ならなぜそんなに金がかかるのか。
結局、木材をいくら安く上げてカッティングしても現場での施工に
手間がかかるから、人手がいくらあっても足りないんじゃないでしょうか？
その点鋳型だったら施工も簡単だけどね。
368 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/09(月) 04:37:24 ID:tBMShkzf
木材をいくら安く上げても、
施工に専門性と労力を必要とするなら、高くつくことぐらいわからないんだろうか？？？
工場での作業が多少複雑化しても現場で簡単にくみ上げるほうが大量生産には向いてるし、
そちらの方がより効率性は高いだろ。
369 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/09(月) 04:43:46 ID:tBMShkzf
2Ｘ4工法の施工期間は5.6ヶ月くらいかかるようだね。
意味無し
370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/09(月) 05:30:18 ID:???
２×４の本体建方施工期間は1日〜2日程度なのだが
大部分は基礎・土台までと内装工事期間
371 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/09(月) 06:27:34 ID:tBMShkzf
適当なこと言うなよ。
ソースでも出してもらおうか。
372 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/09(月) 19:57:41 ID:???
ちょっと待て、これにソースを求めるってことは
イガタンは2×4の概念すら知らずに今まで語って来てたのか！？

すげえ
373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/09(月) 21:15:54 ID:???
なんかイガタンパワーアップしてね？
374 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/10(火) 13:21:36 ID:DCKi6Acg
概念はわかるんだよ。
たださあ、いくら効率的な理論でも、結局実作業としては
木材をくみ上げてある程度の品質の家を作るわけだろ。１日や２日で終わるような作業じゃないことは
容易に想像できるな。
375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/10(火) 13:44:02 ID:???
2×4　は、工場を出てからは、１〜４日で完成しちゃうよ。
でも、図面引き始めてからの時間は、在来工法と同じくらい。

お仕着せの画一デザイン専用の2×4工場を造れば早いかもね。
他にもレディートゥアセンブルな工法は現場での工期は短い。

ただ、事前に画一化してしまうと
複雑な土地の形状や気候の違い、施主の要望などに対して
どう柔軟性をもたせるかが問題になるね。
376 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/10(火) 14:05:52 ID:DCKi6Acg
なるほどな〜。2X4がかなり効率的なのはわかったよ。
画一的とか言うけどタマホームとか現実にもうしてるんじゃないの。
ただ、金額は2000万以上でしょ？どうして安くできないのか不思議だよね。
工期は短くても、それを設計や木材の選定に時間がかかるのかな。
レディートゥアセンブルの建築法ってこんなのか
http://www.insulspan.com/jp/products/rta.htm
住宅価格が下落して当然だわ。
まだ時代が進むにつれて、どんどん下落していくだろうね。

ただ、やっぱりそれでも鋳型建築を主張したいんだよね。
当然画一的なものにならざるを得ないけど、デザインや構造にこだわれるからね。
377 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/10(火) 14:16:12 ID:DCKi6Acg
結局2X4にしてもレディートゥアセンブルでも面で支えるわけで、
その点ではプレハブと同じだよね。その部分が引っかかるんだけど、
品質はどうなのたいした事ないか。それでじゃあ2000万とか言ったら逆に買う人いるのかどうか。
いるんだろうけどね。品質が問題だよね。
鋳型だったら立体的な構造だからその部分で面白いものを作れるような気がするんだけど。
378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/10(火) 16:00:58 ID:???
そして話はまた無限ループ。
379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/10(火) 16:15:14 ID:???
>当然画一的なものにならざるを得ないけど、デザインや構造にこだわれるからね。
ものすごく矛盾したことを言ってないか
380 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/11(水) 16:12:22 ID:???
ハウスメーカーは小規模の工務店と比べると、バックオフィス維持のための人件費や株主への配当のために
どうしても利益を20〜50％をとらないといけない。これは2000万の一戸建てなら400万から1000万に相当するでしょ。
これが住宅価格が高い理由だよ。

仮にイガタンハウスがハウスメーカーによって建てられたら結局同じような値段になる。

イガタンハウスの経済的メリットはデザインや構造の画一性という大きすぎる犠牲を払った上に成り立つものでしかないから
日本人が滅茶苦茶貧乏になって個性の主張にこだわりを持たなくなるまでこの住宅は全く売れない。
381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/11(水) 23:07:35 ID:???
>どうしても利益を20〜50％をとらないといけない。
これって住宅に限らないんじゃないか？
382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/12(木) 09:48:10 ID:???
大量かつコンスタントに売れるものは、
多少、利益率を下げてもシェアを取った方が勝ちということもあるらしい。
383 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/15(日) 01:21:11 ID:HN00GI3u
というかプレハブでも画一的なんじゃないか？
2X4とかレディートゥアセンブルとか言ってるけど、売れるのがすべてなんだよね。
そういう意味では、鋳型はどんな形でも実現可能だから、市場原理に即しているよね。
はっきり言って、数売れりゃ生産コストは幾何級数的に下がっていくよ。
だから2X4もレディートゥアセンブルも関係ないよね。
で、画一的なのが本質的な問題か？
そもそもそういうことを気にしない人は結構多いわけで、それに
本質的に気になっていない人がほとんど、
なぜかと言うと例えば車なんかを考えてみればいいじゃん。ある程度画一的な部分で
納得して皆乗ってる。こだわりがどうとか言っても、何十万台単位で生産された車に乗ってるじゃん。
むしろカローラのような車に乗る人も少なくない。
いくら個人が少数の車を生産しても、どうせ大量生産には向かないから良い物は出来ないし、
そんな物にのってみたいと思う人の方がむしろ少ないんじゃないだろうか。
良いのもが多少画一的であれ、良いんだと思う人の方が多いだろ。
そういう意味では、どんな建築物でも生産可能な鋳型建築は買う側からしたら、購買意欲をすごく刺激する物だと思うんだけど。
じゃあ、実際マーケティングでもして、安くてどんな建築物でも住める方が良いか悪いか
聞いてみりゃいいじゃん。多分多くの人がそもそも、それほど画一的なものかそうでないか、いちいち考えないし、
買いたいと思うと思うけど。
そもそもミラ邸だけじゃない現代、近代建築のありとあらゆる建築物を作り出すことが出来るんだぜ？
売れると思うけど。
384 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/15(日) 01:36:46 ID:???
数売れれば売れるほど個性が無くなるし、個性を出すために色々金型作るとコストが上がってしまう
コストと個性や設計の自由度考えたら鋳型住宅は無理だろうね。
細かい技術的問題ではなく、ビジネスモデルとして成り立たないのが一番の欠点。
385 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/15(日) 02:40:50 ID:HN00GI3u
仮に１万件一組の鋳型が売り上げたとしても、
３０００万を割れば３０００分の一。
世界的に販売すれば、それの６０倍として１８００００分の一
個性を十分主張できるレベルだと思うけどな。
386 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/15(日) 03:07:42 ID:???
>>385
国ごとに気候・風土が違って住宅に求めるものが全く違うのに世界中で同じ住宅が売れると思ってんのか？
しかも鋳型住宅なんて輸送に多くの経費と時間かかる。たとえば南アメリカまで3カ月かかる。
イガタンのもくろみによると工場で組み立てて出荷するんだろ。

輸送中の破損やメンテナンスも考えてビジネス展開しなくてはならんから世界的に普及させるのはとんでもなくコスト増大の要因になる。
南アメリカまで3カ月として、部材一個壊れるだけで数か月着工がストップするなんてアホなことになるから
各国、各地域にでかい倉庫と大量の部材をストックすることになる。倉庫の維持費を抱え不良在庫の山を築くことになるんだぞ。
計画通り売れればいいが、誰もやりたがらない博打に等しいビジネスだ。

しかも画一化されたデザインを大量生産でコストダウンという事実があれば消費者はそれだけでそっぽ向くだろう。
住宅に求めるものは厳しいぞ。なんせ一生ものの買い物だからな。

おそらく、どうしようもない貧乏人しかイガタンハウスを買わないであろうが、
世間に蔓延ってるワープア貧乏人は家を建てようと思っても住宅価格以前に土地価格だけで挫折してしまう。
貧乏人をターゲットにする戦略そのものが根本的な誤り。

ビジネスモデルとしてははっきり言って最低の部類だぞ。
387 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/15(日) 03:22:59 ID:HN00GI3u
プレハブも画一的でしょう。それでも売れるわけだから、
それに高品質なんだから、2X4とか確かに画一性が少ないとはいえ、
違う物と考える方がより賢明だろうな。
プレハブ住宅住んでる人に貧乏人扱いは失礼だと思うが。
じゃあ、二台車があったとして、一台はぼろ車で世界に一台しかない。
かたや大量生産ではあるが綺麗な車ならどちらを選ぶ？
プレハブ住宅のように、あまり品質もよくない、画一的な住宅を選択する人がいるんだから、
無論品質が高ければ、それを喜んで購入する人がいるのは不思議でもなんでもないけどな。
ビジネスモデルとしてどの位優秀かは、買う人が決めること。
マーケティングして、是か非かやってみればいいんじゃないの。
388 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/15(日) 03:40:44 ID:???
その前に投資家の視点に立てよ。全く説得力の無い説明に博打みたいな投資できるかよｗ
金をドブに捨てるようなもんだ。
389 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/15(日) 07:45:50 ID:???
建設方法での「プレファブ工法」とスーパーハウスなどの「ブレハブ」は別物
390 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/15(日) 13:19:16 ID:???
>>387
車と家に求められるものは全然違うだろ。
比較すること自体ナンセンス。
391 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/15(日) 23:45:38 ID:HN00GI3u
100人が100人気に入って買ってくれなくてもいいしな。
その中の何人かが買ってくれれば御の字だろう。
それにふさわしい内容の建築物だと思うけど？
392 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/15(日) 23:59:51 ID:???
いやいや、それじゃ企業にとっては金型代がペイできないし、コストダウンも見込めないから
結局"誰"も買わない。
393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/16(月) 00:36:10 ID:???
>>391
いいかげん、現状イガタンハウスは１００人どころか世界で１万人いて１人買うかどうか悩むレベルだと気付け
394 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/16(月) 01:23:53 ID:BeEpMcmE
適当なこと言ってるな。
そもそも、どんな形の建築物でも製造可能なんだぜ？
それを、買わない理由を何か挙げてごらん。画一的というのは、よほど数が売れないと
表面的には出てこないし、ほとんどの人がこれを買っても、種類のバリエーションを加えることで
あまり出てこない。
お前らが画一的だから、鋳型建築を買わないと言った。それに対する発言の責任はないのかよ。
395 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/16(月) 15:03:23 ID:???
ずっと見てたが、面白そうなので参加させてもらおうｗ

＞そもそも、どんな形の建築物でも製造可能なんだぜ？
あれ、イガタンの言う鋳型建築物の売りは、既存よりも超ローコストで販売できることじゃなかったっけ？
バリエーションにおいて鋳型が木造に敵うとは到底思えないぞ？
矛盾してると思うが・・・

＞お前らが画一的だから、鋳型建築を買わないと言った。それに対する発言の責任はないのかよ。
画一的なのは買わない理由のひとつに過ぎない。
最大の理由はいい加減材料とコストについて具体的なことををまったく言わないこと。
そこさえ言及すれば、鋳型の有用性はともかくもっと実りある議論ができて、イガタンも少しは見直されるのに・・・

あと、前に出た鋳型の製造や維持コストの話を見たか？
鋳型でバリエーションを出そうとすると、とんでもないコストがかかるぞｗ
ちっとはコストパフォーマンスとバリエーションを同時に考えてみたらどうよｗ
396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/16(月) 15:37:05 ID:???
>>240に鋳型生産のコストについて書かれてるな。
これに従うとすると、バリエーションを１つ増やしただけで数十億から最悪百億単位の初期費用がさらにかさむ。
バリエーションを１つ増やしただけで売り上げが倍になるとは到底思えないが、大丈夫か？

それに、
＞買わない理由を何か挙げてごらん。画一的というのは、よほど数が売れないと
表面的には出てこないし、

とか言ってるしｗ

よほど数が売れないと初期投資すら賄えない金額設定なのに、数が売れないことを仮定してどうするんだよｗ
397 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/21(土) 18:48:30 ID:BxgGZRX+
いや、色々いいたいことはあるけど2X4の建築が3〜4日で終わるという
明確なソースを出してもらいたいんだけど。
398 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/21(土) 21:19:42 ID:???
だからそれにソースを求めるということは即ち自分は建築のことを何も知らない門外漢です、
って言ってるに等しいんだが…
399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/21(土) 21:48:20 ID:???
門外漢でなくとも一般的な常識があればソースを求めるまでもないことぐらいわかるもんだが
400 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/21(土) 22:06:55 ID:BxgGZRX+
俺がどうとか関係ないだろ。
結局出せないのね。
やっぱり時間がかかるようだね。
401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/21(土) 22:26:01 ID:???
掛け算九九がわかってない奴が「掛け算の計算のソースを出せ！」といっても、誰も出さない。
今イガタンがやってるのはそれと同じこと。
402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/21(土) 23:03:01 ID:???
４日だと、内装は終わらないだろー。
土台が終わっている状態で
平屋の単純な家なら屋根と壁と扉がつくまでなら....
くらいだろう。

２階立ててで、部屋が１０位あって、断熱材入れて、
内装工事して、電気、ガス、水道、風呂...ってつくると45日くらいでないか
403 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/21(土) 23:48:14 ID:BxgGZRX+
というかソースは出せるだろ。
あのねー、結局いくら効率性が高い2X4ですって言っても、
現場で製作する過程である程度の専門性は必要とされるし、柱の数でも
結局何本必要でそれをどう組み上げていくか、それもあるし一軒一軒違うわけでしょ。
同じ家建てるわけじゃないから、組み上げていく段階で負荷がかかるのはわかることでしょ。
特に柱の種類を限定しても、紙の上ではマッチみたいな物だけど、重たいしそれを一つ一つ持ち上げなくちゃならないんでしょ？
結局、色々言ってるけど工期５〜６ヶ月必要で、人員が５人だとすると、その段階で年収400万としても
1000万〜1200万人件費だけでがかかると。かいつまんだらそういうことだから安く出来ない。違います？
404 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/22(日) 00:52:50 ID:???
>>403
>結局、色々言ってるけど工期５〜６ヶ月必要で、人員が５人だとすると

それは、工場の段階からでしょ？
おまえこそ、ソース出せよ。

http://www.selcokitakyuwest.com/2007/10/post_13.html
「通常、建て方開始からお引渡しまで60日という短い工期を実現しています」

http://af-site.sub.jp/blog/2008/12/2x4.html
「40坪弱の3階建てですが、1〜2人掛かりでおよそ1ヶ月（25日）で
箱が組み上がるのだそうです。
延べ人工数で40人日程度でしょうか。
.....
これが工場でパネルを作って持ってくる方法ですと、
5人掛かりで2日ほどで組み上がるのだそうです。」

http://www.shigawood.com/information/2007/11/
「10月19日　建方日（上棟日）当日です。工場で製作された壁パネルをレッカー据付けていきます。...2階の床設置まで2時間30分でした。(フレーマー3人)
......
UPが遅れていますが、建方の続きです。（２ｘ４建方工事としては、今回が最終回です。）
11月22日~11月24日」

405 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/22(日) 00:53:47 ID:???
坪数が比較的あるものは時間がかかるが、こんなもん。
406 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/22(日) 00:54:38 ID:???
ググれば、直ぐにでてくるのに
他人に調べさせるイカダンって、ほんと横着だなあ。
407 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/22(日) 01:22:59 ID:5bnjojNr
これ真に受けていいのか。
大体5人で一月くらいの感じか。
例えば基礎は100万前後でしょう？後は内装費これが400万として、
おかしいよね、2000万以上するのは。材料費が100万としても、
後の1400万はどうしたの？構造体建てるのにかかるの？工期も短くて、
部材もシンプルなのにおかしいよこれは。
408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/22(日) 02:10:49 ID:???
>>407
>部材もシンプルなのにおかしいよこれは。

つまり、全国の津々浦々の工事で嘘の工期が書き込まれていると？

写真見ればわかるように、壁はあらかた工場で作成済み。
現場ではほぼ完成した壁を貼り合わせているだけだからでは？
409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/22(日) 08:18:24 ID:???
まず　＞材料費が１００万としても　という認識がおかしい
410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/22(日) 10:05:21 ID:???
屋根と外装だけで200万くらいかかるのに。
イガタンハウスは安物プラの犬小屋だからここら辺は金かけたほうがいいよ。

あと一番重要なことだけど、ハウスメーカーで注文するとハウスメーカーと工務店がとっていく利益だけで600万〜1000万くらいとられちゃうよ。

他にトイレや風呂、キッチンや洗面台等の水まわりや窓、ドア、換気、暖房、照明等も必要だよ。
まさかこの辺まで全部鋳型で作るとか言わないよねｗ
1個1個金型作ってたらすんげー金かかるよ。
さらに人件費、大工や職人の取り分かな。
411 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/23(月) 01:02:52 ID:rad2kpN2
ただ、結局2X4とか何とか格好つけてるけど、プレハブと品質的に大差ないんでしょう？
一軒一軒違いますとか言ってるけど、違いを云々するレベルじゃない。はっきり言って似たり寄ったり。
とりあえず鋳型工法なら、すごい物が出来る気がする。
いや勘違いじゃないよ。じゃあ、構造体を製作するのに、2X4より100万円多くついても、
出来上がる品物が全然違ってくるわけだからね〜。何度も言ってるように、
ミラ邸でも、理論上はサグラダファミリアでも何でもこい。売れないはずがないでしょう。
特に世界に目を向けなよ。鋳型工法で多くの何億人と言う人が建てたとしたら、
年間何十兆円という莫大な金が入ってくるんだよ。
前に木造にプラをどうのとか言ってたやつがいたが、小さな発見が大きな飛躍だろ。
もう少しまじめに鋳型工法について考えてもいいところに来てるんじゃないか。
そもそも鋳型建築は木造とは違う建築法自体はPCaに近しい物だということ。
建築法自体に問題がないのは論証済みだ。
まだマーケティングをしたわけでもないのに、売れるかどうかわからないわけだろ。
みんなが買いたいとしたら是だ。じゃあ、お前らそんな家に住みたいかどうか、
まんざらでもないことは理解してるが、どうなのミラ邸と2X4どっちに住みたい？
まあ、お前らのことだから意地をはって住みたくないとか言うかも知れんが、
マーケティングしてみないとわかんないぜ。
412 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/23(月) 01:05:43 ID:???
ミラ邸つっても中身は犬小屋以下なんだろ
413 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/23(月) 01:12:55 ID:rad2kpN2
違います。耐熱性、耐候性、住み心地などの観点から優れた
プラスチックを使用しているので、安心してください。
414 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/23(月) 01:14:55 ID:rad2kpN2
あと断熱性、保温性、防音性、あらゆる観点で優れた素材を使うと
考えれ、それでも住みたくないか。
415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/23(月) 01:16:57 ID:???
構造体をつくるのに１００万円高くついたとして２１００万円の住宅を世界中の数億の人が建てると思ってる？
416 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/23(月) 01:45:54 ID:rad2kpN2
北米、欧州、ロシア、韓国、中国の都市部、サウジ、中東の豊かな国あたりは明らかにねらい目でしょう。
それだけで20億人位いくと思うけど。
417 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/23(月) 02:42:29 ID:???
ここまで問題点大有りなのに全部すっ飛ばして問題無しとするわけか。
イガタンプランで具体性のあるものはほとんどなくて、ウッドプラ使ったりミラ邸みたいなデザインだとか
子供が書きなぐった設計図以下な設定だよね。
２×４工法より１００万円多くかかったとするという設定だってある程度売れたらの話だろ。
しかも豊かな国といっても北米、北欧、ロシア、中東じゃ全然求められる家づくりも違うわけだがｗ

世界を対象にしたとしてもそれだけ多くの鋳型が必要になるだけだ
日本だけを対象にするならデザインの数×モジュールの数だけで良いが、世界を対象にすると、デザインの数×求められる家づくりの条件×モジュールの数
になるぞｗｗ鋳型のメリットがまるでないｗ
418 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/11/23(月) 04:22:38 ID:rad2kpN2
モジュールに求められる家づくりの条件を盛り込めばいいだけじゃないか。

結局駄目な点は今回も見つからなかったし、実現すれば大金が待ってることもわかるよな。
第一今までにない工法で、人がびっくりして喜ぶような物じゃないと新工法でもないし
金は稼げない。一見不可能なことをやり遂げるのが意味があると思うけどな。
そういう意味で、ここが駄目だと具体的かつ明瞭なポイントがないんだよ。
あと、住みたいかどうか、これが実際一番大切なポイントだから、答えろな。
419 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/23(月) 07:51:40 ID:???
駄目な所だらけで明瞭にならないだけ

＞住みたいかどうか、これが実際一番大切なポイントだから、答えろな。
金持ちはステータスを好むから余程の好事家でない限りは住まない
そこそこの人は一生に一度の大きな買い物に冒険はしない
貧乏人には高すぎる
420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/23(月) 10:44:01 ID:???
>>413
>耐熱性、耐候性、住み心地などの観点から優れたプラスチック
>あと断熱性、保温性、防音性、あらゆる観点で優れた素材

そんな夢の素材があればいいねえ。
おまけに建築強度もあるんでしょ。

夢の素材なら、鋳型で安価に家を造れます。
なにしろ夢の中のことですから。
421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/23(月) 11:36:59 ID:???
> 耐熱性、耐候性、住み心地などの観点から優れた
> プラスチック

これがまだ存在しないって言ってんだよ、ｲｶﾞﾀﾝよw
422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/23(月) 16:12:20 ID:???
>>418
＞結局駄目な点は今回も見つからなかったし
駄目なところしかみあたりませんｗ

＞実現すれば大金が待ってることもわかるよな。
自分一人でやりなさい
誰もそんな詐欺まがいの儲け話にのりませんからｗ
423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/23(月) 18:45:55 ID:G3h1QBZ1
プラモ
424 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/23(月) 18:48:37 ID:???
>>418
だからそう思うなら資産家なり投資家なり銀行なりに売り込めよｗ
問題点はないんだろ、だったらもう議論の段階は超えた、あとは実践あるのみだ
425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/23(月) 22:10:25 ID:???
プラモってあるけど、
プラモいいじゃん。
あとレゴとか。
426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/23(月) 22:12:38 ID:???
規格化ってあるけど、
何が便利で何が不便？
その部分を吸収するのも仕事だったりするけれど、
楽しいから施工してたり、楽しみだから依頼してたりする。
素材開発も似てるところもあるけど、違うところもある。
楽しいから〜楽しみだから〜を受けた上で現実的観点から実際の利便性を追求した結果として作られる。
建築現場も似てるかもしれない。
実際の耐久性と施工条件を、ニーズと時間と人員を考慮した上で、駄目なら駄目。とはっきり言える様にしつつも、できる案を考え続ける。

耐久年数と安全性の確保と、研究セクターと現場の意志疎通。それから経営者の視点とコンサルタントの地域を見る目が十分であればわりとスムーズに運ぶのかもしんない。
ただそれは実際問題難しいので、
それらを客の楽しみにしてしまうといいのかもしれない。
要は、研究者と現場の人間を繋いだ上で、客と経営の利益を一致させ、更に客と研究者と現場と経営者の楽しみを一致させ、役割を明文化すればいい。
技術は研究面でも現場の面でもあるにはありそうだから、
ただ、出来ますよ？
と一声添えられればいい。
そのとき金が動くのだから、金の動きを予め視野に入れて、ある意味別件で説明して回る必要がある。
しかし、それらを完璧にこなすと、自身の手元に金は残らないので、なかなか誰もやりたがらない。
だから、金の流れがスムーズじゃないところとスムーズなところを見定めた上で、利益がでるかもしれないよ？と、ふれこまなきゃならない。
一方には金を、
一方には金以外の利益を。まず誰が何を本質的に欲しているのか理解しなければならない。
だから、誰もやりたがらない。

ということはチャンスでもある。
427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/11/23(月) 22:25:12 ID:???
言いたいことはなんとなく分かるがもうちょっと頭の中で整理してから書き込んでね
428 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/12/06(日) 06:19:03 ID:bIAob3bh
>>404
結局時間のかかり方がばらばら。
時間がかかると見ていいね。設計がしやすい工法であることは理解できる。
ただ施工となったら、一つ一つの住宅の形が違うし、時間がかかることは無理もないよ。
よってお金がかかる。5人で2〜3ヶ月としても（それくらいはかかるでしょう）4.5百万すっ飛ぶからね〜。
429 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/12/06(日) 06:33:11 ID:bIAob3bh
木材をトラックで運ぶのだけでも、一人以上必要。
現場の監督に一人、作業員が三人で、計五人は必要だろ。
それプラス、木材をクレーンであげたり下げたり、さらに個別の建築物だから、
1〜2人掛かりでおよそ1ヶ月というのは眉唾。5人で2.3ヶ月かかる。これが現実。
だから、宣伝ではどういってるのか知らないが、お金がかかるから、あまり意味を成さない工法。
それだけ。
430 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/12/06(日) 07:22:14 ID:???
いよっ！　イガタン久しぶり！！

いろいろ理解していないようだけど、ツーバイフォー工法の「工期短縮」はあくまで「本体の建方工期」だからね
杭工事地業ー基礎・土台工事までの期間で本体の施工の大部分を行うことにメリットがある
構造的には軸組ではなく面で支える構造の為地震等の外力に強いということ

デメリットは大開口の窓や吹き抜け等が計画しにくいことと、後の増改築や内壁の撤去がしにくいこと
431 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/12/06(日) 11:29:33 ID:???
>>428
>結局時間のかかり方がばらばら。時間がかかると見ていいね。

だって、大きさとか部屋数とか違うじゃん。
全然違う家が同じ期間で組み立てられると思ってたの？

イカダンの「工期５〜６ヶ月必要で、人員が５人だとすると」
なんて見積もりは大嘘じゃん。ソース出せよな。
432 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/12/13(日) 15:35:11 ID:fPzp3nP7
まあ、最初に言ってた建材用のウッドプラスチックに鉄筋を入れた物を、
使うのがいいんじゃない。
これだったら人件費なんてほとんど要らない。
さらにどんな建築物も作れるバランスの良い建築法だと思うけどね。
2X4が実際のところ、普通の木造かそれ以上の金のかかる工法なんだから、
なぜそれだけの金がかかるのか、わからんけども、意味ない工法だ。
433 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/12/13(日) 15:49:01 ID:fPzp3nP7
設計費かな、
設計300、基礎土台300、内装500で1100万本体工事が500〜600万で1700万、
利益、宣伝費300万位かな。
鋳型工法だったら、設計費用はすっぱり取れる。
本体工事も、確実に2X4より圧縮できる。
よって基礎土台300万、内装500万で800万だが本体工事200万で1000万
材料費100万、利益宣伝で300万としても1400万でできるということだが。
434 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/12/13(日) 16:23:17 ID:fPzp3nP7
大量生産により
基礎土台を150万、内装300万、本体200万、利益宣伝200万、材料100万にしたら
950万。1000万切るな。
435 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/12/13(日) 17:57:57 ID:???
利益を住宅価格総額に対し20%くらいしかとらないのはなぜ？
最低でも30％、高いところは50%くらい取るのに。
436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/12/13(日) 18:19:03 ID:???
それよりも材料費100万とか型費用諸々すっぱり切ってる所をちゃんと突っ込んでやれよｗ
釣りに徹したｲｶﾞﾀﾝが可哀想だろ？ｗ

あれ？もちろん釣りなんだよね？
437 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/12/13(日) 18:22:34 ID:???
イガタンの見積もり、外装費用300万くらい見積もっておいたほうがいいと思うけど。
438 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2009/12/13(日) 19:31:11 ID:fPzp3nP7
仮に一万戸売れるとしたら、設備投資100億でも一軒当たり100万みとけばいい。
後は倉庫やランニングコストで50億/10000で、
家の組み立て自体は10万仕事だろ。だから多めに見積もっても残り50万みとけばいいじゃん。
それで200万なんだけど、二年目からは設備の費用は減るから100万で、
850万でできるな〜。
材料費はどうにかして切り詰めていけばいいだろ。二年目からは本体が100万で出来るんだから、
200万材料費にかけても、1000万切るな。
439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/12/14(月) 00:50:59 ID:???

何か最近やけにおとなしいなぁ〜と思たら、この皮算用を考えておったんかぁ〜
440 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/12/16(水) 00:28:58 ID:???
何の根拠もない見積もりだな。
441 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/12/17(木) 02:13:21 ID:???
外装と内装で600万、利益が４00万で、基礎が１００万、イガタンハウスが仮に２００万で出来ても1300万は下らない計算になるな。
これに住宅設備の費用や税金、人件費や輸送費も加わってくる。質を落とす以外、1500万を切る方法は無いだろ。
言っとくが、ウッドプラに外装無しなんてあり得ないぜ、雨風でどんどん傷む上、紫外線で劣化しまくりだ。
442 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/12/17(木) 20:04:20 ID:???
イガタンの魔法の言葉「劣化しないような添加物を混ぜれば良いじゃん」
443 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/12/18(金) 00:47:03 ID:???
ところで、ｲｶﾞﾀﾝはどうして土建板に行かなかったんだ？
444 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/12/20(日) 16:30:27 ID:???
>>443
一時期湧き出てたけど、即効で論破されて、構ってくれるこっちに引き返してきました
445 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/12/20(日) 19:48:27 ID:???
　五十代の建築屋のオレがイガタンにマジレスすると、
もう何度も書き込まれているだろうが
そのアイデアは建築の各方面で史上何度も検証され、有効なものは
既に一般化されている。
それらに勝る革新的なアイデアだと言うのなら特許申請するなり、製造/
販売会社を興すなりして見てはどうか。
446 ： 【吉】 【1942円】 株価【30】 ：2010/01/01(金) 15:35:24 ID:???
年明けちゃったよ？
447 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/09(土) 17:25:50 ID:???
イガタンの今年の初妄想マダ〜？
448 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/16(土) 12:01:44 ID:???
細かく見てないけど、サッと見てイメージした感じ、耐震に対して信頼性ある家を設計できなさそう。
449 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/20(水) 19:14:40 ID:3YqBUYW8
イガタンまだ生きていたのか・・・
450 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/22(金) 20:52:32 ID:OlEWPG2W
レゴで家作ればいいじゃん
451 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/22(金) 22:03:20 ID:???
>>450

組み立てに時間がかかりすぎる。
耐荷重と耐候性にも問題がありそう。
452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/22(金) 22:57:31 ID:???
>>450
これでも見れ。
http://www.youtube.com/watch?v=aoh6OxakbiA
453 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/01/23(土) 18:48:50 ID:i0BGqfvi
ところで、構造材に主材料について、まるで別の案が浮かんだんだけど、
石膏でいいんじゃない？
あれだと、安価、乾燥時間が早い、丈夫、射出機が要らない。
どんな形でもかたどれる。至れり尽くせりだろ。
これはすごいぜ。
454 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/23(土) 18:54:16 ID:???
石膏ボードのことかｗ
455 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/01/23(土) 19:02:11 ID:i0BGqfvi
ボードじゃなくて石膏
456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/23(土) 19:06:02 ID:???
現場で職工が手作りでやんのか？今度は人件費がネックだなｗ
鋳型は金かかるし自由度ないし、諦めたんだろ？
457 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/01/23(土) 19:22:33 ID:i0BGqfvi
鋳型に石膏を流し込むの。
軽量であることもポイント高いな。
458 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/23(土) 19:27:21 ID:???
家にモジュール化した石膏部材を組み込むってか。
大きくすればするほど輸送途中に品質問題が発生して高く付きそうだな。
459 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/23(土) 19:48:55 ID:???
水で溶ける家になんて誰が住むか
460 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/23(土) 19:57:36 ID:???
石膏と同程度に軽く、より丈夫で安価なコンクリートを使ったらどうだろう。
引っ張り強度が足りないというなら鉄筋でも入れてさ。

パーツを工場で作ってから現地まで運ぶのは大変だから、
鋳型を分解して現地まで運び、その場で成形したほうがいいかも。
461 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/01/23(土) 21:01:33 ID:i0BGqfvi
>>459
石膏は建築部材に使われてますよ。
耐水処理はいくらでも施せる。比重も石膏の方が遥かにコンクリートに比べて
軽い。問題なしだろ。
型枠建築は合理性にかけますね。
なぜか？いちいち現場で鋳型を組むんでしょう。それを組む工程に多大なロスがある。
鋳型で言えば工場を一から作ってるような物。高くついてしょうがないだろ。
462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/24(日) 10:12:50 ID:???
1ヶ月ぶりに色々と考えて来たと思ったら石膏か・・・

＞石膏は建築部材に使われてますよ。
主要構造部には使われていませんよ

＞型枠建築は合理性にかけますね。
＞なぜか？いちいち現場で鋳型を組むんでしょう。それを組む工程に多大なロスがある。
＞鋳型で言えば工場を一から作ってるような物。高くついてしょうがないだろ。
基本的に建築は目的・用途・敷地条件・地域の条件によって変化する「一点もの」なので、
材料の規格以上の「大物」は様々な条件に対して大量に用意しなければならない
故にあらかじめ造った物を組み上げるよりは現場で創る方が安い
それにクレーンを使った重量物の吊り上げはなるべく少ない方が良い


ちなみにプレキャスト鉄筋コンクリート造という工場施工の現場組み上げ方式はある
463 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/24(日) 15:11:15 ID:???
内装のそれも強度が必要とされない天井などの化粧板だよなぁ＞石膏
464 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/01/24(日) 16:23:44 ID:W6BZZHoV
ガラス繊維石膏などいくらでも強度の高い石膏はある。
>>462
別に型枠をすべて否定いたわけじゃない。いくら高くついても一点物にこだわりたい人は
それでいいと思う。
ただ、鋳型で作ったら一点ものでないが、高品質なものが、劇的に安く建造できる。
それを選ぶのは、作る側じゃない。買う側。
ＰＣaの問題点は前に言ったとおり、コンクリートの重量が重たくて扱いづらい。
乾燥させるのに時間がかかり大量生産に向いていない。
465 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/24(日) 23:09:44 ID:???
だから物理板でほざいてないで銀行とか説得して起業しろと何度言われたら
466 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/25(月) 02:00:39 ID:???
>ガラス繊維石膏などいくらでも強度の高い石膏はある。
ああ、いつもの「こんなのがあるからこれでいいじゃん」ですか
467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/25(月) 02:20:22 ID:???
＞近年、建築物の建て替えに伴い発生する廃石膏ボードが廃棄物処理場の地下水に生息する硫酸塩還元細菌に代謝されて硫化水素を発生し環境上の問題となっており、

wikiにこんな一文がある。家の土台とか骨組みとか見えない部分に石膏使うと危ねぇんじゃねぇかなぁ。
468 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/26(火) 12:16:01 ID:???
>>464
>ガラス繊維石膏などいくらでも強度の高い石膏はある。

素の石膏より幾分強度の高いものがいくらでもある。の間違いでは？
ホントに建築の構造材に使えるほど
いくらでも強度の高い石膏なんてあるの？
詳細希望。

ガラス繊維補強石膏では、たかがしれているようですが。
469 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/31(日) 08:59:01 ID:???
カーボン混ぜようがガラス繊維混ぜようが何しようが、基材が化学的に
弱いのはどうにもならん。

構造材が石膏なんて勘弁してほしい。
470 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/31(日) 10:43:54 ID:???
長年の研究や数多の人柱で出来上がった適材適所を一切無視したイガタンハウス
471 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/01/31(日) 21:19:08 ID:XP95HPae
それはいいんだけどさ、
焼石膏とかいう物もあるらしいですぜ。
固めるときに鉄筋も入れるんだから、ビルとかじゃなく
普通の家なんかだったら耐久性はあるんじゃないの。
粉状のダイヤモンドライクカーボンでも混ぜとけばかなりの強度になるだろうな。
後は石膏の値段がどのくらいかそれが問題だけど、建材用の石膏いくら位か
知ってる人いる？

今全然別のことも考えてるんだけど、
相対性理論が小さいモデルでしか実質使えないし、
空間のとらえ方としては絶対空間の方が恒星系などを勘案するとエレガントなのは
前に言ったけど、
これは例えば世界地図に置き換えて考えればいい。
絶対性で考えると普通の人がよく見る客観的な地図と言える。
相対性で考えると、こういう地図は見たことがないが多分取りとめもない意味のないものになるだろう。
ただ同時に突き詰めていくと普通の客観的な地図と等価な物になるだろう。
その際に相対性で考えると、あらゆる観測点を逐一考えなくてはならないから、
計算が膨大になり、どんなコンピューターでも計測不可能。
ただ俺の予測では絶対空間と同じ結論になり、無駄骨というか、相対論自体無駄な理論と言うことじゃないの。
絶対空間で捕らえたほうが客観性、正確性、利便性すべてのレベルで使えるから、それでいいじゃんという。
宇宙も一緒。座標が3ｄになるだけで恒星系というほとんどぶれない系があるんだから、
それで導き出した宇宙の絶対空間の方がいいんじゃない。
つまり相対空間自体、意味ないんだろうなぁ。
その相対空間というひよこ状態の空間をもとに導き出した相対性理論は間違ってる可能性高いよ。
472 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/31(日) 21:43:53 ID:???
イガタンって高校生の化学すら頭に入ってないみたいだね。
石膏焼いて石膏自体がどう変わるか全くわかってないでしょ。
もうこの時点で471のレスは読む気にならなくなった。
473 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/31(日) 22:16:02 ID:???
とうとうイガタンが相間の世界に入門したｗ
474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/01/31(日) 22:52:45 ID:???
＞焼石膏とかいう物もあるらしいですぜ。
＞固めるときに鉄筋も入れるんだから、ビルとかじゃなく
＞普通の家なんかだったら耐久性はあるんじゃないの。

あるにも関わらず物置にすら使われていないという事実については考えたことあるかい？


相対論については馬鹿馬鹿しいのでコメントは差し控える
475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/01(月) 10:11:19 ID:???
鋳型ならお手軽安価効率的というそもそもの目標さえ見失ったイガタンはどこへ向かおうとしているのだろうか
476 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/02(火) 23:28:55 ID:???
>>471
>粉状のダイヤモンドライクカーボンでも混ぜとけばかなりの強度になるだろうな。

ならない。だってつなぎが所詮は石膏に過ぎないから。
477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/03(水) 11:36:19 ID:???
プラスチックプラスチック言ってた時期もカーボン混ぜれば増強できるって
安直に妄想してフルボッコされてたけど、何も進歩してないな
478 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/03(水) 18:03:30 ID:fCIUxQS6
まず家の形の鋳型を作って内壁に沿って木を植える
その木が成長して家の形になれば低コストの住宅が出来るお
479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/03(水) 19:32:42 ID:???
イガの論理で行くと、落雁にカーボンかファイバー混ぜても
家が建つw
480 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/03(水) 20:41:52 ID:???
イガタンはカーボン入り豆腐の角に頭ぶつけてお亡くなりになりました

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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481 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/06(土) 02:04:12 ID:ZBHYOP4z
http://www.akiyamakobo.co.jp/neoGRC/index.html
こんなのでいいんじゃないの。
http://www.rise2002.com/reform/molding.html
こういう施工例もあるが、
構造体自体にまで及んでいない、装飾を作ってる会社だけど。
これでいけるんじゃないの
482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/06(土) 02:11:00 ID:???
具体的に何がいいのか書けよ。バカか
483 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/06(土) 02:21:26 ID:ZBHYOP4z
圧縮強度、曲げ強度、耐水性、耐熱性に優れ、
値段はどのくらいか知らんが、それを使ってる業者がいるということは
それほど高くはないんだろう。
大量生産すればコストも安く抑えられるだろうし。
つまり鋳型にうってつけの素材と言える。そういうこと
484 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/06(土) 02:27:04 ID:???
単にすぐれてるだけならその辺のベニヤ板やホームレスが使ってる段ボールもすぐれた素材だぞ。
だが、何かに置き換えたいと思っているならどこがどれだけ優位性があって経済的な面も比較検討に入れないと何の説得力もない。
ガキのたわ言以下のノイズだぜ。
485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/06(土) 07:51:54 ID:???
”仕上げ材として”優れているのであってそれと構造材に使えるかとは別問題だろ

仕上げ材に要求される強度と構造材に要求される強度は似て非なる別物
486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/06(土) 15:01:02 ID:???
相変わらず進歩がないな、イガタン
487 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/06(土) 20:00:00 ID:FJDzCcx8

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　　　　/　　　つ.  カーボン│
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488 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/07(日) 01:43:13 ID:???
>>483
>圧縮強度、曲げ強度、耐水性、耐熱性に優れ、

比較対象が、GRC (GlassFiber Reinforced Cement)、GRG (GlassFiber Reinforced Gypsum)、FRP (GlassFiber Reinforced Plastics)
ですよ。

残念ながら、どの比較対象についても
それを構造材にした家はみたことないんだが？
neoGRCで家が建てられるという試算でもしたの？
489 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/07(日) 02:38:31 ID:77QWBRSS
とにかく、セラミックス系かな、結論としては。
構造体様に適したセラミックスはあるだろ。
もう殆ど答えだしたようなものだね。これは
490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/07(日) 03:36:26 ID:???
単に強いのがいいってだけならセラミックではなく他の素材使ってるでしょ。
セラミックなんて硬くて強度あっても加工性悪すぎ。さらには脆い、経済性悪い。
経済性と強度を両立したベストアンサーがコンクリートや木材なわけで。
いつまでたってもイガタンは進歩がないがないなぁ。
491 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/07(日) 17:24:55 ID:77QWBRSS
ただ、鉄筋を入れるんだから普通の家なら強度的にまったく問題ないだろ。
セラミックスでいいと思うけどね。
色々逡巡したけど、これで決まりかな。
492 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/07(日) 18:26:51 ID:???
タマホーム
493 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/07(日) 20:08:29 ID:???
鉄筋入れるなら今まで通りの工法の方が安上がりだな

イガタンは何を言いたかったんだろう
494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/07(日) 21:44:36 ID:???
セラミック入れる理由がよくわかりませんでした。
495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/07(日) 23:18:36 ID:???
基本的に家とかの建築物は色々な条件を勘案して造られた”一点モノ”であるということを理解してないな
だからこそその場で型枠を組み上げて形成したり木材や鉄骨などで加工して造るんだが・・・
496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/08(月) 18:59:40 ID:hK2Dd4/W

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　　　　　　　/　　　つ. 　鉄　筋　│
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497 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/08(月) 19:06:35 ID:???
トヨタがもうやったんじゃなかったっけ？
498 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/08(月) 20:03:41 ID:???
>>491
>ただ、鉄筋を入れるんだから普通の家なら強度的にまったく問題ないだろ。
>セラミックスでいいと思うけどね。

セラミックスって....焼結の必要のない特殊な奴？
まさか鉄入れといて焼かないよね？

でも、セラミックスってポリマーよりかなり重いんだよね。
鉄筋コンクリートの家を誰も運ぼうとしないように
重い家は輸送に向かない．

でも、軽い奴は脆性破壊しやすいらしいし。

これらの対策は？

499 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/08(月) 22:05:25 ID:???
セラミクスの焼成温度で脆弱化する鉄骨ﾜﾛｽ
500 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/09(火) 08:34:51 ID:???
セラミックス・ファイバーって無いの？
501 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/09(火) 18:49:56 ID:w2YNemFM
家が出来てから炭火でじっくり焼きます。
502 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/09(火) 21:07:47 ID:???
次はセラミックスにカーボン混ぜると言い出す、に1000ｲｶﾞﾀﾝ
503 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/10(水) 11:17:39 ID:???
コンクリにカーボン混ぜときゃイガタン的には万事おっけーなのでわ？
504 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/10(水) 17:10:23 ID:???
コンクリにカーボン混ぜて鉄筋いれりゃ完璧だな

というか鉄筋入れる時点で破綻してると気づけ、イガタン。
当初の鋳型構想からかけ離れてどこへ向かってるんだよ
505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/10(水) 17:48:46 ID:FnAUCVvw
コテを「イガタン」から「テッキン」に改めるべし
506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/10(水) 17:50:59 ID:???
>>499
>セラミクスの焼成温度で脆弱化する鉄骨ﾜﾛｽ

セラミックスの焼結温度って1500-1800℃くらい？
鉄が焼き鈍しされる温度って？
507 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/10(水) 20:13:31 ID:???
焼き鈍しどころか融けちゃいそうだな
508 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/10(水) 20:33:10 ID:???
セラミックス焼成温度によって一旦解けてから再びセラミックスの型により凝固する鉄骨

確実に至る所で鋳鉄化して圧延した意味全くなし
509 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/11(木) 04:03:08 ID:z4sjwyZ3
もう大体の答え出ただろ。
プラスチックより重いが、コンクリートより遥かに軽い。これは間違いない。
量産性も高いだろ。
セラミックスで結論だ。
>>481もよく読んで。常温でも固まるセラミックスって書いてあるだろ。
これに類するセラミックスでなおかつ安価な物を使えば、鉄筋入れるのも、
構造材にするのも安くてできますね。
510 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/11(木) 04:10:44 ID:???
結局宣伝がしたかったわけか。長い前フリだな。
511 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/11(木) 10:26:39 ID:???
>>509
だったらこのページから、私と一緒に仕事しませんか？
って言ってこいや。

http://www.rise2002.com/toiawase/faq.html

ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるよりストレートに金になる。
512 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/11(木) 21:43:56 ID:???
>>509
>コンクリートより遥かに軽い。これは間違いない。

しらべたら３割くらい軽いね。
逆に言うと、７割の重さはある。

トラックで一軒運ぶのはきついね。
すげえ小さな部屋割りにして分割するの？
でもつなぎ目の耐震強度は？
513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/11(木) 22:08:18 ID:???
鉄筋入れるんなら現場で型枠組んで流し込まざるをえないわな。
いろいろ逡巡して出た答えは従来の工法と何も変わりませんでした、と
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/11(木) 22:12:01 ID:???
鋳型要りませんでした、と。
515 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/12(金) 19:23:12 ID:qoyPMkgp
>>512
だから481をよく読めや、石膏並の軽さと書いてるだろ。
倍と半分以上違うだろ。
あと、乾燥速度もコンクリートよりだいぶ早い、実はこれが一番肝心で、
大量生産に向いていると言える。
516 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/12(金) 20:05:09 ID:???
>>515
早く固まりすぎると型枠との隙間が出来て大変。ｗ
つか早さを求めるなら５分と待たずに固まるコンクリートもありまっせ。ｗ
517 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/12(金) 20:29:56 ID:qoyPMkgp
ないだろ。常識的に考えて。
セラミックスは粉に凝固液を入れるから早く固まるわけで、
隙間もできんだろ。
518 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/12(金) 20:32:35 ID:???
イガタンは結局何が言いたいんだ？
どんどん主張が支離滅裂になっていってるんだが
519 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/12(金) 20:48:24 ID:qoyPMkgp
乾燥時間は短くとも、
セメントは硬化時間に多くの時間が必要だろ。
やわらかい生コン状態に意味がない。
520 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/12(金) 20:51:13 ID:???
>ないだろ。常識的に考えて。
イガタンが、さまざまな合成樹脂の都合のいい性質だけを取り上げて、
それらを全て併せ持った、通気性に優れ、熱にも強く、成型が容易で、
建材として充分な強度を持ち、おまけに安い、そんな「プラスチック」で
作ればいいんだ、とかヌかしてたときに、他の全員がまさに「ないだろ。
常識的に考えて。」とツッコミを入れたものだが・・・月日の経つのは
早いものだ

>セラミックスは粉に凝固液を入れるから早く固まるわけで、
>隙間もできんだろ。
粉だとなおさら型枠の隅っことかに隙間ができちゃうそうなもんだが。


つーか、もう「鋳型のほうがはるかに効率いい説」は放棄したんか？
521 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/12(金) 21:00:39 ID:qoyPMkgp
だから構造材にセラミックスをつかってる段階で新しい工法だろう。
セラミックスPCa鋳型工法とでも名づけとけばいい。
鋳型は鋳型だよね。第一今までのPCaは量産性に乏しく、重量も重い。
さらに複雑な造形もできない。
それらの問題点を克服したんだから、まずまずじゃないかな。
他の工法と比較しても大いに利益のある工法だろう。
522 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/12(金) 21:05:07 ID:???
>>517
製品名でキューテックス（数種あり十数秒で硬化するものも）。
コンクリート用の急速硬化剤なんてノも普通にあるから
523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/12(金) 21:25:26 ID:???
>>521
ないだろ。常識的に考えて。
524 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/12(金) 21:30:02 ID:qoyPMkgp
キューテックスは補修のセメントでPCaにつかう物じゃないね。
急速硬化剤も２日かかるところが１日とかそういう類の物だろ
http://www.diy-net.jp/SHOP/KK00803.html
これか。
525 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/12(金) 21:39:23 ID:???
自分が持ち出してくるときはその適性などは一切度外視するくせに
他人が持ち出してきたものは「〜につかう物じゃない」とバッサリ。
これがイガタンくぉりてぃ
526 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/12(金) 21:42:24 ID:???
>>521
本気でそう思うならとっとと起業すればいいのに
527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/12(金) 23:44:06 ID:???
お菓子の家。
528 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/12(金) 23:51:10 ID:???
とりあえず毎日型枠を作るお仕事お疲れ様です＞イガタン
529 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/13(土) 17:05:42 ID:???
へぇ、本当に数十秒で硬化するセメントがあるんだね。
http://www.denka.co.jp/cgi-bin/product/showproduct.cgi?id=325
http://www.denka.co.jp/dev/files/325_3.pdf

こいつをもとに鋳型でやること考えればいいじゃん＞イガタン
530 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/13(土) 18:14:34 ID:yVm1MMJ4
そのセメント補修用じゃん。
値段も馬鹿高そう。
531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/13(土) 18:29:58 ID:???
>>530
>>525
532 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/13(土) 18:39:54 ID:???
>>530
「量産効果」だの「安価でつくれるものを開発して」だのいつもの口癖はどこに行ったんだい？
533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/13(土) 19:03:02 ID:???
イガタン論法でいくと「プラスチックも石膏もセラミックも
建物の構造体につかう物じゃない」で終わりなんだが
534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/13(土) 21:01:32 ID:???
プラスチックだの石膏だのセラミックだのと
しょーもない素材をいちいち見つけてきては自己満足に浸るその才能だけは賞賛に値する
535 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/13(土) 23:10:24 ID:yVm1MMJ4
セラミックスで決まり。
536 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/14(日) 07:30:49 ID:???
銭形で家作ればいいじゃん　かと思った
537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/14(日) 12:56:58 ID:???
>>535
定義の上ではコンクリートもセラミックスだから
コンクリートで造ればいいって結論ですね？
538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/14(日) 14:58:28 ID:???
>>535
ないだろ。常識的に考えて。
539 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/14(日) 15:07:19 ID:???
つーかセラミックスを鋳型で固めるって発想自体に無理があるとわからんのだろうか
540 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/14(日) 20:19:17 ID:cRDYFrOF
>>537
セラミックスは
コンクリートと違うだろ。磁器に近い物質です。
ポコペン
天才ですね。私は
541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/14(日) 23:57:26 ID:???
磁器に近いなら割れやすいな。そんな危ないモノで建てられた家に住みたくない
542 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/15(月) 00:01:39 ID:???
焼結させてないセラミックって陶磁器よりもコンクリに近いでしょ。
543 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/15(月) 01:13:13 ID:???
>>540
>コンクリートと違うだろ。磁器に近い物質です。

磁器に近いものは焼結したものです。
君のもちだしたセラミックスはバインダーで固めるだけなので
磁器に近くはありません。
544 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/15(月) 01:27:35 ID:???
何とレベルの低いイガタンｗｗｗ
前提条件でまたも大コケですなｗｗ
545 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/15(月) 01:31:59 ID:???
↓数十秒で焼結して固まるセラミックス開発すればいいじゃんｗってかｗｗｗｗ
546 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/15(月) 02:00:51 ID:z5uEKGC8
成分としては磁器に近い物だろ。石膏か。
どちらにせよコンクリートがセラミックスとはね。ありえんです。
547 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/15(月) 02:04:50 ID:???
成分が近いってだけで目的の性質が得られるわけじゃねーだろうがボケ。

炭とダイアモンドが全然別物の性質示して全然価値が違うのと一緒で、ただの練り物の粘土とそれを焼いた陶磁器じゃ全然違うんだよ。アホか。
548 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/15(月) 02:36:07 ID:z5uEKGC8
そもそも一般的にセメントは吸水性があるから、ここでいうセラミックスとは
成分の質がやはり違うと思うがな。
549 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/15(月) 02:37:49 ID:???
石膏も吸水性に優れてるよ。
550 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/15(月) 02:43:36 ID:z5uEKGC8
セメントとは確かに違わないかもしれないが、
コンクリートでは明らかにないな。
551 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/15(月) 02:51:12 ID:???
世の中には石膏コンクリートというものがあってだな、、、
552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/15(月) 10:39:24 ID:???
世の中で建築資材として一般的に呼ばれるコンクリートは
正確にはセメントコンクリートと言ってだな、、、
553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/15(月) 17:48:29 ID:???
なぁなぁ、思うんだけどさ、融解させた鉄を鋳型に流し込めばいいんじゃね？
554 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/15(月) 18:33:46 ID:???
融解させた鉄をイガタンに流し込みたい。いやまじで
555 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/15(月) 19:34:57 ID:???
>>550
業界ではセメントに砂を混ぜた物をモルタル
モルタルに玉砂利を混ぜた物をコンクリートと呼んでますよ。

>>554
もったいないから生石灰にしておいてあげて。ｗ
556 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/15(月) 22:46:19 ID:???
>>550

いずれにしてもイカダンの挙げた例は、
まったく焼結してない上に、コンクリートの７，８割の重さがあるね。
天然の鉱物である砂や玉砂利を使ってないから多少軽くなっただけではないの？

工場の鋳型で鉄筋コンクリート様のもの（2,３割だけ軽量化）で
家をつくって、トラックで運ぶ。
そんなちんけな話に自分から矮小化してどうする。
セラッミックとかかっこいい言葉に踊らされて本質を見失うなよな。

他の夢の材料を探すことをおすすめする。
いままでもそうしてきただろ。君は。
557 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/16(火) 03:00:36 ID:???
骨材入れたほうが重量に対する強度が高いんじゃね？
558 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/17(水) 02:23:12 ID:24lnjf8v
夢の超合金イガタニウムを開発してくれるよ
559 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/17(水) 11:21:51 ID:???
イガタニウム・・・・・・

イ：イリジウム
ガ：ガリウム
タ：チタン

・・・・・・どんな合金だ
560 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/17(水) 11:31:24 ID:???
なぜタンタルとかじゃないんだ＞タ
561 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/17(水) 11:35:20 ID:???
ああ、タンタルがあったね。
タイタニウム(チタ二ウム)で考えてしまったよ。
562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/17(水) 17:00:53 ID:???
イガタニウム吹いたｗ
563 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/17(水) 17:31:37 ID:???
夢の超合金とか言われたらロケットパンチが飛んできそうなイメージだな。古い?
564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/17(水) 17:40:46 ID:???
メタン、エタン、ブタン、…の系統でイガタンとか。
ポリイガタンだと何となく樹脂っぽくね？
565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/17(水) 19:05:15 ID:???
１匹でもウザいイガタンが無数にいそうでゲンナリだな＞ポリイガタン
566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/18(木) 14:13:37 ID:???
こうもクダらない話を次々に繰り出すイガタンにメガテンだ
567 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/20(土) 00:26:51 ID:/2aURe9v
たださぁ、セラミックスでも、粉を溶剤に溶かしただけで、コンクリート様の
素材だと言うのなら、硬化時間もやはりそれほど期待できないんじゃないか。
それこそさぁ焼き固めたらいいじゃん。
焼くことで、素材がもろくなるというんだったら、高温でも粘性が期待できる、
ガラスとか、鉄のスチールか鉄粉のような物を混ぜとけば、強度も保てるんじゃないか。
これで硬化時間の問題も解決できるわけだし。
568 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/20(土) 00:56:55 ID:???
>>567
大量生産に向かないわけだが。
569 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/20(土) 01:03:05 ID:???
>それこそさぁ焼き固めたらいいじゃん。
つ >>475

>ガラスとか、鉄のスチールか鉄粉のような物を混ぜとけば、強度も保てるんじゃないか。
つ >>476

鉄筋コンクリさえ使わなければ何でもいいのかおまえは
570 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/20(土) 01:05:58 ID:???
ｲｶﾞﾀﾝは比重という言葉も知らんのか。
571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/20(土) 01:10:37 ID:???
鉄粉なんて混ぜてたら中で酸化して体積増えて母材をボロボロにしてしまうだろうな。
572 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/20(土) 01:41:51 ID:???
加熱するってその鋳型どんだけ耐火性に優れてるのよｗ
573 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/20(土) 02:50:36 ID:/2aURe9v
まぁ、前記に挙げた溶剤と粉を混ぜるセラミックスで
硬化速度が大量生産に問題ないのなら、それはそれで新しい工法だけどね。
色々コンクリートに似てるとか言ってるけど、
石膏の比重はコンクリートの1/2位だろ。半分って結構大きいことは誰でもわかるよね。
それで形もいろいろ作れて、大量生産に向いてるなら、これは新しい工法だと言えますね。
ちょっとの進歩に見えるかもしれないが、そのちょっとが大きいんじゃないかな。
一応コンクリートではなくセラミックスだ。
少しの進歩が大きい飛躍になればいいけどね。
574 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/20(土) 03:14:27 ID:/2aURe9v
セラミックスだけど、石膏に似た成分だろうから硬化時間も早そうだな。
これが結論かな。
575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/20(土) 03:52:19 ID:???
最近はこんな素材もあるけどな。
金型も必要ないし、切断も容易。
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/54_1/089-094.pdf
576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/20(土) 04:09:39 ID:???
>>573
>石膏の比重はコンクリートの1/2位だろ。半分って結構大きいことは誰でもわかるよね。

君のあげた材料は、コンクリの7割以上の比重があるよ。
577 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/20(土) 04:15:07 ID:???
>>574
>セラミックスだけど、石膏に似た成分だろうから硬化時間も早そうだな。
>これが結論かな。

勝手だな思い込み。
そんないい加減な推論で結論を下すなら、
こちらも調べるまでもなくこう言ってやろう。

石膏でできたようなもろい家になるだろうよ。これが結論かな。

あとな、鉄粉と鉄筋は違うからな。粉になんの強度保持能力を期待しているんだ？

それに焼結温度まで温度を上げて鉄骨を焼き鈍してもろくして、
素材にガラスを混ぜて常温で割れやすくして、
鉄粉を混ぜて重量を重くして、何がしたいんだ？
578 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/20(土) 04:27:24 ID:???
それどころか鉄粉入れたら耐久性に問題出てくる。酸化したら内部崩壊起こす。
石膏はただでさえ吸水性が良いのだし。
579 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/20(土) 06:11:32 ID:???
使い捨てカイロの中身が鉄粉だってのイガタンは知ってるのかなぁ？
実際には木炭や食塩なども入ってるけど、イガタン理論だと
使い捨てカイロでも家が作れてしまいそうだ。
580 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/20(土) 11:10:36 ID:hbdW+mOk
低コスト使い捨てイガタンハウスで商売繁盛ｗ
581 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/20(土) 15:59:43 ID:???
＞たださぁ、セラミックスでも、粉を溶剤に溶かしただけで、コンクリート様の
＞素材だと言うのなら、硬化時間もやはりそれほど期待できないんじゃないか。
それに近いことを自身で毎回言っているわけだが・・・

＞それこそさぁ焼き固めたらいいじゃん。
お手軽とは程遠い巨大な窯と多大な熱エネルギーが必要になりますな

＞焼くことで、素材がもろくなるというんだったら、高温でも粘性が期待できる、
＞ガラスとか、鉄のスチールか鉄粉のような物を混ぜとけば、強度も保てるんじゃないか。
コンクリートでは砕石などの粗骨材がそれに当たる

＞これで硬化時間の問題も解決できるわけだし。
？

＞まぁ、前記に挙げた溶剤と粉を混ぜるセラミックスで
＞硬化速度が大量生産に問題ないのなら、それはそれで新しい工法だけどね。
問題が無いのなら・・・ね。

＞色々コンクリートに似てるとか言ってるけど、
＞石膏の比重はコンクリートの1/2位だろ。半分って結構大きいことは誰でもわかるよね。
想定が石膏ボードならまあ十分軽いけど、ある程度の重量を支える強度となると結構重い

＞それで形もいろいろ作れて、大量生産に向いてるなら、これは新しい工法だと言えますね。
＞ちょっとの進歩に見えるかもしれないが、そのちょっとが大きいんじゃないかな。
「焼いて固めて組み立てる」と「現地で打ち込んだら化学反応でその場で固まる」でどっちがいい方法かを考えよう

＞一応コンクリートではなくセラミックスだ。
＞少しの進歩が大きい飛躍になればいいけどね。
進歩していれば・・・なれば・・・ね。


毎回笑える主張をありがとうイガタン
582 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/20(土) 16:06:01 ID:???
焼結なんかしてたら時間かかって仕方ないだろ。
冷却だけで数時間かかるぞ。
急冷させるとクラック入って商品価値ゼロになるしな。
焼結させる時点で大量生産をあきらめることになる。
583 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/20(土) 19:40:08 ID:/2aURe9v
>>575
あまりよく読んでないけど、アルミニウムでしょ。
曲げ強度とか全然期待できそうにないな。
セラミックスでいいじゃん。ヤッホー
584 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/20(土) 19:47:34 ID:???
曲げ強度は十分期待できるが、問題は熱伝導だろな。
585 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/21(日) 00:37:14 ID:???
鋼の比強度（単位重さあたりの強度）と比べるとアルミの比強度は2倍以上だよ＞イガタン
アルミが弱い素材なら飛行機に使われるわけないっしょ。
586 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/21(日) 04:01:41 ID:???
>>583
>セラミックスでいいじゃん。ヤッホー

駄目ですな。そんな都合のいいセラミックスは今のところない。
587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/21(日) 05:39:29 ID:???
アルミと断熱材の複合素材が良さそうだな。
588 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/21(日) 19:09:25 ID:bJ7OKOHV
ちょっと話しがずれるけど、
水車なんだけど、
なぜ今風力発電なのか、川に水車をつけたほうが抵抗が大きいし、
大きな電力を供給できる気がするけどな。
ダムで川をせき止めるといっても、全体の降雨量からみたら数パーセントにも届かないんじゃないかな。
いやもっと少ないだろ、ダムの大きさ分の位置エネルギーしか電力に変換していない。
そう考えると水力は無限だ。
現状の水力発電はまだまだ水を生かしきってない。
だから川に水車で発電というのは、これからいけるかも。　
川ならどこにもあるし、いくらでもある。それに水車の発電機をつけてやれば、
大きな発電量になるし、手軽なような気がするな。
後はその水車を改良して、効率性の高い物にしてやればエネルギー問題をかなり解決できるんじゃないか。
風車なんか足もとにも及ばないくらいに。
589 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/21(日) 19:23:13 ID:bJ7OKOHV
>>585
アルミでも、その素材は発砲させてんだぜ。
相当もろいと考えていいけどな。
590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/21(日) 20:27:01 ID:???
これを見るとイガタンがいかにイメージだけで物事を考えてるのかよくわかるな。
発泡素材はもろいとか発泡スチロールのイメージだけで語ってんじゃんｗ

比強度や衝撃吸収性、断熱性や遮音性に優れた素材ができるから熱心に研究されてんだよ。
591 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/21(日) 21:10:56 ID:bJ7OKOHV
重さあたりの強度が高いということは、
ただのアルミニウムでも比重が軽いのに、発砲アルミニウムにしたら
さらに余計とんでもなく軽くなるよね。体積あたりで考えるとやっぱり脆いんじゃないか。
592 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/21(日) 21:21:29 ID:???
>>591

ちゃんと調べてこい。
話にならん。

>>588
>川に水車で発電というのは、これからいけるかも。　

だから、ちゃんと調べてこい。
イカダンに言われるまでもないわ。
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/pamphlets/dounyuu/micro.pdf
593 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/21(日) 21:28:01 ID:???
>>591
アルミみたいな優秀な素材を家に使ったら楽勝でオーバースペックな家できるって
価格の問題があるから一部の部材にしか使えないだろうけどな。
594 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/21(日) 21:40:26 ID:bJ7OKOHV
>>593
価格の問題があるんでつね。
>>592
残念でつね
595 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/21(日) 21:43:25 ID:???
発泡素材と一口に言っても石膏やセラミックと構造は一緒なんだけどな。
構造が複雑に結びつき合って高い強度を持つようになり、一方で軽くなる。
発泡スチロールのイメージやアルミ箔のイメージだけで語られたらもう話になんないよね。

それと混ぜ物をしたら足して２で割った性質のものはできるとは限らない。
ダイアモンドの粉と小麦粉混ぜて練って乾かしたらダイアモンドの半分の強さのものができると思うかい？
価格はそうなるけどね。
596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/21(日) 21:54:17 ID:???
>>594
単純に価格の問題があるといってもそのモノの特性次第では
必要な部分に使うことでコストダウンできるぞ。
家の形した鋳型に均一の素材流し込んでガチャーンとやって
それで必要な性能が全て満たされるほど簡単な話なら家を
わざわざ複雑な構造で作ったりしないって。
好き好んでめんどくさい構造にして高い料金ふっかけてんじゃ
ないんだからその辺理解しろよな。
世の中はイガタンが思うよりずっと賢いわ。
597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/21(日) 22:12:38 ID:???
>>595
>ダイアモンドの粉と小麦粉混ぜて練って乾かしたらダイアモンドの半分の強さのものができると思うかい？

それ、イカダンの科学的リテラシーの弱いところだね。
本気でそう思っていたことは>354をみると分かる。
598 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/21(日) 22:22:52 ID:bJ7OKOHV
繊維状のダイヤモンドライクカーボンなりカーボンだと、
構造全体の強度を高めることは明らか。
小麦粉なんてそもそも媒質として脆すぎる。
混ぜ込むこと自体困難だし、空気の気泡の方が多いいんだから、
話にならない。
599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/21(日) 22:43:19 ID:???
明らかなわけねーだろｗ
600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/21(日) 22:50:07 ID:???
はい出ました！
夢の添加物イガタンカーボンが出ました！
601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/22(月) 00:04:05 ID:???
コスト度外視イガタンカーボンｗｗｗ
602 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/22(月) 00:08:44 ID:???
>>598
で、そのセラミックとカーボンで出来たイガタンハウス1件のコストは
どのくらいなのかな？
603 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/22(月) 01:35:21 ID:sSDXYbR6
セラミックスの値段はよくわからないが、
石膏が大体1kgあたり100円以下なので100円として、
家全体の重さが20ｔとすると200万円。
鋳型や設備運送にかかる金が、100億として1万戸売れたとして、一軒当たり100万円。
現場での工事が型を組み立てるだけなので、クレーンなどのコストも勘案して80万円。
基礎工事費が100万円。内装外装工事費が300万円。
利益が200万円で、〆て980万円くらいかな。
604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/22(月) 01:50:53 ID:???
なんで重さで考えるんだ？意味不明。
家は粘土細工じゃないぞ。
605 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/22(月) 06:46:11 ID:???
>>603
多分地域限定CMだけど、某工務店が777万円で家が建つとか
別の会社が800万だとか流してるから980万円じゃ高い高い。ｗ
606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/22(月) 09:13:29 ID:???
>>603
＞セラミックスの値段はよくわからないが、
話にならん
それくらい調べてから書き込めカス
607 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/22(月) 09:15:28 ID:???
風呂もトイレも電気も無い素敵なイガタンハウスｗ

608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/22(月) 16:30:06 ID:???
>>598
>繊維状のダイヤモンドライクカーボンなりカーボンだと、

そもそもダイヤモンドライクカーボンは気相成長でちびちびつくるもんだと
早い時点で指摘されている。
数十ナノメートルから数十マイクロメートルの膜厚だぜ。
繊維状のダイヤモンドライクカーボンの作成方法から開発だね。
堅くて脆そうだけど、その辺はもちろん数値的に確かめたんだよね。

強度が増すのは明らかと結論しているんだし。

ただの、炭素繊維は他の繊維と比べると引っ張りにには強いと言われるけど
建築の補強剤としてはどうかなあ？
その辺はもちろん数値的に確かめたんだよね？
609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/22(月) 17:06:48 ID:???
ボンボンカーボン　カーボンボン♪

天才　イ〜ガ　タン！　カ〜ボンボン♪
610 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/22(月) 23:20:48 ID:sSDXYbR6
>>605
それ抽選で買える家じゃないの。
611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/23(火) 00:08:36 ID:???
>>610
ttp://www.aida-iiie.com/chumonjutaku/777/index.html
＊建物本体価格につき、外構費、付帯工事費、申請費用等が別途になります。

イガタンハウスと変らないだろ
612 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/23(火) 13:15:42 ID:???
ところで、そのイガタンハウスは建築基準法に適合するのですか？
613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/23(火) 15:40:12 ID:???
どうせ都合のいい設定を妄想してクリアできると豪語する、に1000ｲｶﾞﾀﾆｳﾑ
614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/23(火) 21:57:26 ID:???
セメントと混ぜると壊れそうだがな＞イガタニウムｗ
615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/24(水) 00:34:38 ID:???
>>611

>>611の家　　　→　現実
イガタンハウス　→　空想

この違いは大きい
616 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/24(水) 11:48:26 ID:???
結局、現有の材料技術で、なるべく鋳型で大量生産となると
既出の
http://www.dome-house.jp/case/house/plan_00001.html
がおとしどころになってしまうということだな。

やっぱさ、
材料板か化学板か建築板で、
「鉄筋コンクリートに負けない性能で、重量1/10、短期間に鋳型で一発成型できる材料募集」
とかスレを立てた方がいいんじゃないか？

結局、イカダンのプランは、そんな夢の材料があるかどうかにかかっている。

イカダンの方式の、材料Aと材料Bを単純に混ぜ合わせると、
両方の長所だけが残るに違いないっていう信仰では限界がある。

たとえそんな都合の良いことが起きたとしても
繊維状のダイヤモンドライクカーボンの大量生産とか
現在の人類の技術では難しい課題もあることだしな。
617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/24(水) 12:08:55 ID:???
>材料Aと材料Bを単純に混ぜ合わせると、
>両方の長所だけが残るに違いないっていう信仰
そこがイガタニズムの真髄
618 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/24(水) 19:01:50 ID:???
イガタニズムｗｗｗｗｗ
619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/25(木) 00:56:25 ID:???
ダイアモンドライクカーボンを入れるならポリプロピレンの繊維片をコンクリートに混入したほうが
火災時に安心だし、しかも安価で強度出せる。
620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/25(木) 05:36:29 ID:???
強度は出せても数十年後に廃棄しづらいな
621 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/25(木) 14:31:44 ID:???
イガタニズムによれば酸性洗剤と塩素系漂白剤と混ぜれば最強！


※よい子はまねをしないように

622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/27(土) 00:17:55 ID:???
とある鋳型のセラミックス
623 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/27(土) 00:20:34 ID:DBOTYi3K
とある鋳型の禁止混入＜セラミックス＞
624 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/27(土) 00:57:41 ID:???
>>620
ポリプロピレンの繊維片入れる技術は
もう普通に使われてるよ。
625 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/27(土) 02:48:25 ID:Gmxm88qQ
>>611
完全なプレハブ建築だな。
とにかく、大体草案は出来上がったんじゃないか。
セラミックスの値段がいまいち不明という瑣末な問題はあるが、
大量生産に持ち込めば当然材料代も安くなるだろう。
これつかえば大量生産できるし、どんな精巧で複雑などんな建築物でも出来る。
鋳型セラミックス工法。
当然全世界から注文が殺到するだろう。
一軒200万儲かるとして一億軒注文があったら、利益が200兆円だ。
マイクロソフトとか軽々と超えちゃいますね。
626 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/27(土) 03:06:41 ID:???
世界中の人間が犬小屋に住むのかよｗ
627 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/27(土) 03:57:56 ID:Gmxm88qQ
＞これつかえば大量生産できるし、どんな精巧で複雑などんな建築物でも出来る。
これもう一回読み直して
628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/27(土) 04:03:54 ID:???
品質の良い犬小屋ってことか。
629 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/27(土) 05:06:38 ID:Gmxm88qQ
地上最高の住宅宮殿建造物大伽藍です
630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/27(土) 05:29:30 ID:???
簡単に言えばプラか陶器の犬小屋だろ。

鋳型でやっても結局バリ取りに金かかるし、
焼結させたセラミックでやろうとすればすっごい時間かかるよ。
金型も頻繁に壊れる。
粘土固めただけのセラミックならモロいし、水分管理大変、
すぐに作れても結局うまく乾燥させないと反って商品にならない。

結局犬小屋以上のクオリティーは無理。
631 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/27(土) 06:36:37 ID:Gmxm88qQ
あの、焼結しないということなんですが。
あと固めただけでも曲げ強度、圧縮強度ともに
>>481
は一般的なコンクリートの強度を示しているね。
よって地上最高の住宅宮殿建造物大伽藍クオリティーということで
632 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/27(土) 13:08:33 ID:???
だから構造材と仕上げ材に要求される強度は別物だと何度言ったら・・・
それに仕上げ材は安価といっても構造材とは比べ物にならないほど高いぞ
633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/27(土) 13:14:13 ID:???
>>631
可愛そうに・・・イガタンハウスの住民は地震の度に
倒壊の恐れを抱きながら犬小屋暮らしを強いられるのか。
634 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/27(土) 13:56:43 ID:???
>>629
>地上最高の住宅宮殿建造物大伽藍です

材料に幻想を抱いているだけの
完全なプレハブ建築だな。
635 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/27(土) 13:58:33 ID:???
>>631
>よって地上最高の住宅宮殿建造物大伽藍クオリティーということで

重さもコンクリの７割以上におよぶがな
結局、コンクリのなかの砂利の代わりにセラミックの粉を使っているだけ
636 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/27(土) 14:13:28 ID:???
そんでもって、混ぜ物のダイヤモンドライクカーボンのおかげでｺｽﾄはｳﾝ倍か。
637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/27(土) 14:17:01 ID:???
構造材の材料変えただけで住宅宮殿建造物って何だよｗ
万一うまくいったとしても犬小屋クオリティーなのは変わらんじゃん。
イガタンは公園暮らしが長くなっちまったから犬小屋でも宮殿に見えるんだろｗ
638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/27(土) 14:21:20 ID:???
石膏使って"デザイン"は宮殿風になっても、石造・木造の独特な風合いや
重量感までは再現できない。

ディズニーランドのパビリオンｸｫﾘﾃｨにすら劣る。
639 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/02/28(日) 01:52:09 ID:LNGWXAbw
>>632
それを大量生産で安く作ればいいんじゃない。
安く作るのに具体的な足かせは何？
>>635
硬化時間と造形力が全然違いますな。
640 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/28(日) 02:17:59 ID:???
夢の技術が盛りだくさんの妄想世界イガタンワールドの話はもう結構です
641 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/28(日) 02:18:28 ID:???
同じデザインの家は嫌われること
犬小屋に住みたくないって人が多いこと

これがあるから大量生産はできない→安く作れない→大量生産できない→安く作れない→大量生産できない→没
642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/28(日) 11:36:47 ID:???
>>639
>それを大量生産で安く作ればいいんじゃない。
>安く作るのに具体的な足かせは何？

コンクリートだべ。

イカダンのいっていることとは、
高価な材料をつかってコンクリートと同様な強度をつくり
重量をコンクリより３割弱軽減するというだけ。

どうやって運ぶの？
そんで、そんな運搬ができるならコンクリではできないの？
コンクリの方がどー見ても安いよ。
643 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/28(日) 14:17:23 ID:???
今日もイガタニックワールド全開だったな
644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/28(日) 21:50:44 ID:79AJvo0E
とある鋳型の超建築法<ダイヤモンドライクカーボン>
645 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/02/28(日) 23:44:30 ID:???
構造材の材質変えただけで内装も外装も勝手に素晴らしくなるイガタンマジック☆
646 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/04(木) 00:14:25 ID:???

　　　柳　下　浩　紀

647 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/06(土) 01:12:21 ID:te9IzVzr
誰？それ。
そもそも、鋳型の部材自体中空洞でもいいわけでしょ。
強化プラスチックに繊維プラスチック、発砲アルミニウムに金属製セラミックス。
つかいたい強度の高い自由の利く素材はあっても、それの値段が問題と言うわけでしょ。
じゃあさ、床材なんかは、これは平面しかありえないものなんだから、木材でいいよね。
壁も鋳型でとるにしても、中空洞にしちゃって、
出来る限り薄くする。
柱のように圧力がかかるところに部分部分厚みを持たせてやれば、1/10位の材料の量で出来るんじゃないか。
そしたらいろんな素材が使える選択肢が増えるよね。これしかも完全に新しい工法だろ。
質量が足りないなら、後で砂でも入れとけばいい。
概要はそんな感じかな。
648 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/06(土) 01:20:52 ID:???
中空に型取りしたいならすればいいが、コストがドンと上がるぞｗ
649 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/06(土) 01:32:51 ID:te9IzVzr
コストが上がるというのはどの位？
そうだな、中空に型取りするならスパッと2つに割った物を、
もう一度接着するというのはどう？
それなら安上がりだけどな。
650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/06(土) 01:39:09 ID:???
>>649
その前に中空にしてケチった分の材料費を接着の手間が上回ると思ってんの？
人件費って高いよ。新たな金型も要るし、強度も落ちる。
651 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/06(土) 21:33:37 ID:TTmFO8xC
風に飛ばされるスカスカイガタンハウスｗ
652 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/06(土) 21:46:39 ID:vZ+/q4FH
・鋳型でいいじゃん
・必要なものは共同でいいじゃん
・風呂もみんなで広いほうがいいじゃん
・外側をきちんとした外壁でかためればいいじゃん
つきつめると

カプセルホテルになる

もう、あるじゃん
実際に生活してる人いるじゃん
653 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/07(日) 03:33:34 ID:???
１．<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ　512年から独島は韓国領ニダ！
三国史記「于山国征服、歳以土宜為貢、于山国、在溟州東海島、或名鬱陵島」
つまり512年当時は于山国＝鬱陵島　で、于山＝竹島の根拠は？

２．<丶｀Д´>　于山＝独島ニダ！
于山＝鬱陵島に近く、谷があり竹が生えていて人が住んでいた島　ちなみに安龍福の
言う「于山＝倭の松島」が他の史料にも出てくるが、この島は倭人が住み鬱陵島から
数時間で行ける島、しかし竹島と鬱陵島の距離は92km　で、于山＝竹島の根拠は？

３．<丶｀Д´>　石島＝独島ニダ！！
皇城新聞1906年7月13日によると、竹嶼と石島を含む鬱島郡の範囲は最大解釈でも鬱陵島
から東西24km南北16kmだが竹島と鬱陵島の距離は92km　で、石島＝竹島の根拠は？

４．<* ｀Д´>　古地図を見れば于山＝竹嶼に見えるが地図は曖昧で証拠にならないの！
じゃあ韓国が独島領有の証拠だという地図も全て証拠にならないですねｗ

５．<♯｀Д´>ｱｲｺﾞｰﾄﾞｸﾄﾇﾝｳﾘﾀﾝ!!　韓国に対する愛情はないニカーーーっ！！
んなもんねーしまず于山と石島のどっちが「独島」なのかはっきりしろよｗ

竹嶼は鬱陵島のすぐ隣だから地図に出てきて当然だし植生があって今でも人が住む
一方の竹島は遥か絶海の不毛な二つの岩礁で補給なしには人は住めない
位置も形も特徴も同じだし于山＝竹嶼で確定ｗ　で、于山＝石島＝竹島の根拠は？



これで韓国側の捏造主張は終了ｗ
特に独島＝于山＝竹嶼≠竹島が証明されたのが致命的に痛いらしいｗ
保存＆拡散よろ
654 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/07(日) 11:39:12 ID:SAXt9QoV
>>652
適当なこと言うなよ。
だいぶ煮詰ってきたというのに。
>>650
接着の手間なんて単純だと思うよ。
あと強度も問題ない。接着面だけ、広く取ればいいと思うし。
655 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/07(日) 15:44:03 ID:???
>>654
すげえ煮詰ってきたからとにかく試作してうプレカス

656 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/07(日) 17:27:36 ID:???
イガタンにとっての煮詰まるっていうのは
隅から隅まで論破されてボロボロになるって事なのか。勉強になった。
657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/07(日) 18:45:47 ID:???
そんなことなら、もう何度煮詰まったことかwww
658 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/07(日) 18:50:06 ID:???
>>654
接着の手間はだいぶかかるよ。
大量生産するにはどういう工程が必要かわかってないからそういうこと言うんだろうけどさ。
2液性エポキシでも使うつもりなんだろうけど、硬化時間が短いなら短い分、その間しか使えない。
ということは硬化時間以内に接着剤を一々量を量って混ぜないとダメってことだよ。
1液性のものなら乾燥させるまでに相当時間がかかる。
強度出したければ圧着する必要があるわけだし。

おまけに中空にする技術はあるのか？砂詰めて抜くなんて超めんどくさい工程だぞ。
穴あけ加工して、砂抜き、エアがけしてもう一度穴をふさぐ、それも接着剤で。
問題大アリだ。全然コスト下げる工夫になってないじゃん。

全部没だね。
659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/07(日) 21:57:06 ID:???
>>656
いや、煮詰まるってのは
元々はにっちもさっちもいかなくなるって意味だから
この場合あながち間違っていない
660 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/08(月) 00:24:57 ID:i13EmO5r
>>658
あの、鋳型をとるときだけ中空にしないために、二つに割って後でそれをつないで中空の鋳型をとればと言ったんですけど。
接着させる方法は簡単だろ。そんな複雑に考えなくていいよ。
接着部に凹凸つけときゃ、きっちりはまるし。
661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/08(月) 01:09:17 ID:???
>>660
＞接着部に凹凸つけときゃ、きっちりはまるし
やっぱりお前はプラモデルを作るレベルで家が云々と語ってたのかｗ
662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/08(月) 10:22:32 ID:???
>>659
逆、逆。本来の意味では結論がまとまる段階に来たということで、
行き詰まりの意味で使うほうが誤用。といっても現在では
かなり定着してしまってるから間違いとは言い切れない

663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/08(月) 10:47:02 ID:???
柱とかにさらに加重が集中するわけだが？
そこは従来工法なんですか？

壁の裏と表を貼り合わせてって、
わざわざ接着までして何してるの。留め具でいいじゃん。
で、パネルの内壁と外壁を用意して組み立てるのと何が違うの？

664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/08(月) 10:50:52 ID:???
後はイガタンが売り込んでくれという結論は出てるし
指摘されたらあれこれと色んな素材出して迷走してるし

どっちの意味でも合ってるんじゃない？
665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/09(火) 01:41:36 ID:???
>>660
>>658で、二つに割って接着剤で留めるの無理だし、
砂詰めて砂抜いてって方法も両方無理ってことがわかったでしょ。
それとも接着は全部現場でやらせんの？
666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/09(火) 12:44:53 ID:???
構造材は別にして、壁は貼り合わせなら
在来工法と変わらないじゃん。

単に、在来のパネル工法で壁の間に断熱材や防音材を入れ忘れただけでしょ。
しかも、在来工法では金具でがっちり固定しているのに
イカダン工法では接着剤だけ始末。

おまけに工場で組み立ててしまうから、
一部屋はトラックに乗る大きさが限度。
しかも、形はお仕着せの謎な似非ガウディ様式。

これじゃ、在来のパネル工法の方がまし。
667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/09(火) 22:06:40 ID:???
断熱材が使えないイガタン工法

北国では重要0だな
668 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/09(火) 22:26:58 ID:???
いやいや冬場の冷気もだが、夏場の灼熱地獄を考えると
イガタンハウスは24時間365日気候が安定しているところ以外
出番はないと思うぞ。
669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/09(火) 22:27:50 ID:???
夢見る型枠職人　イ　ガ　タ　ン
670 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/09(火) 22:28:51 ID:???
犬小屋にも劣る大伽藍ｗｗｗｗ
671 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/10(水) 00:25:25 ID:???
住み心地の悪さでいえば犬小屋どころか拷問部屋かもね。>>676
672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/10(水) 11:41:42 ID:???
うん、工場の型枠でコンクリを固めるのはいいアイデアだね。
だけど、セラミックのコンクリートとかを無理に使わなくても
autoclaved lightweight aerated コンクリートを使うべき。
オートクレーブで加熱時の発泡性にすぐれ、
泡の内部には無機結晶が析出するので結構、堅牢、かつ断熱性も高い。
そして比重0.6くらいの非常に軽い建材となる。
もちろん内部にはさらなる補強のため鉄筋を入れる。
工場で鉄筋入りのALCコンクリートの板材を規格に併せて大量生産する。

同時に、基礎打ちが終わった現場では鉄骨の耐震フレームを１週間ほどでくみ上げる。
その後、工場生産のコンクリート板を組み付けていく。
そこから内装開始まで一ヶ月だな。

なぜ、家丸ごと作らないかというと、まず、
顧客の土地の形状などに柔軟に対応できることと
規格品の大量生産のメリットを両立するため。
そして、輸送が一般的なトラックで可能なこと、
耐震性を持たせるためには規格品の鉄骨のフレームを使用した方が
簡単で、ボルトでくみ上げられて便利なこと、などが理由。

そもそも
家一軒ガウディで作っちゃうと、ガウディ趣味の客にしか売れないからね。
汎用になるものを作って、在庫リスクを減らした方がいい。

どう？現実的な落としどころはこんなとこでしょ。
673 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/10(水) 11:51:41 ID:???
以上、ヘーベルハウスでも使われることのある工法でした。

工場で固めてしまう工法は、古くからプレキャスト工法と言うんだな。

利点は、季節や天候・職人の技量（腕）などの外的要因によって左右されない
工期が短縮できる、鋼製型枠を工場で使いまわし出来る、
現場で、建築廃棄物を大幅に削減できるというのがあるそうだ。

だけど、大量に工場出荷をみこめる既製品でない限りは、
輸送費などの関係で現場でコンクリートを施工するよりも高価になる
んだってさ。だから、板材とかにして汎用性を確保することが大事。

あと、大型のプレキャストコンクリート部材を
工場からトレーラーで運搬する場合、公道を走るための法規が適用され、
一般に重量は30t以下、長さは25m以下、最小寸法3.4m以下がひとつの目安
だってさ。
最小寸法3.4m以下では家一軒は無理なんだよ。
こんなことwikiにも書いてあるよ。
674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/10(水) 12:58:27 ID:???
>>673
＞建築廃材
確かにもったいないつーか、これ使えば家一軒くらい作れないか？
って思えるくらいの量が排出されますな。
学校の改装現場に行ったときなんざ、一般家屋で使われる屋外物置サイズの
廃材入れに何十箱って量が出てきていました。

＞大型トレーラー
そのクラスになると国道、県道ならまだしも住宅街などのいわゆる生活道路には
まずは入れない（物理的に可能だったとしても警察の許可が必要）から
イガタン工法では建設場所にも大幅な制限が課せられることに。

ついでに言えば荷を上げ下ろしするためのクレーン（業界ではレッカーと呼ぶ）も
45〜55tクラスの物が必要だから道幅如何によっては終日通行止めに。
アウトリガー延ばしたら歩行者すら通れないって事態になりかねない。
675 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/10(水) 17:13:23 ID:???
バカと鋳型と欠陥住
676 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/13(土) 00:13:53 ID:/WFCyu+k
>>672
落としどころか。それもいいね。
で、そのコンクリートの硬化時間は？？
手間ひまかかり過ぎで却下。
じゃああさもっと単純に考えようよ。
結局しのごの言ってるが、パネル工法とは違う。
外壁内壁、そんな物はどうでも良くて、細胞壁の様に鋳型を積み重ねていく。
これで重要なのは建築を自由に作れるということ。
質量を減らした分だけ、自由度の高い素材が使えるということ。
接着剤じゃなくてとめ具でもいいが、
よく考えてみてほしい。
この工法で出来る、コスト。
基礎が80万、材料費が100万、内装費は多少少なめで内装外装費150万、
数が売れるとして
運搬、工場での製造コスト倉庫管理、設計代、これに40万、利益100万
後は組み立て代か。ブロック積むだけなんだから10万とクレーン10万
これで490万か。
その値段で、ガウディに住めるとしたら、買うやついるんじゃないの。
この市場原理主義の世界で生き残っていけばいい。
利益や、宣伝費に多少値段が前後しても、需要はあるだろうな。
677 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/13(土) 00:31:24 ID:???
>>676
なんでいつの間にか基礎が100万から80万になってんだ？
内外装150万？クレーン10万？設計代40万？利益100万？ナメてんの？
これら全部それぞれ2倍以上にはなるぞ。
678 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/13(土) 00:58:21 ID:/WFCyu+k
>>677
どこがおかしいのかわかりません。
基礎80万はある程度規格にのっとって、大量生産するのでコストカットは可能。
運搬、工場での製造コスト倉庫管理、設計代仮にこれらに100億かかるとして
25000戸売れたら、40万。
内装費もそれならまあ200万でいいでしょう。利益が100万でもおよそ20％
質量を少なくしてクレーンも小型でいいのですがじゃあ20万にしますか？
それでも550万ですが？？
679 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/13(土) 01:08:17 ID:???
>>678
基礎は現場組み一品ものしか有り得ませんよ。
基礎工って何やるかわかってる？
680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/13(土) 01:11:46 ID:???
>>678
基礎は工場で作れるもんじゃないんだが。
その土地ごとに作るもんだ。

利益はハウスメーカーなら40%とるぞ。
外装だけで200万近くいく。ガウディとか言い始めたらその2倍は下らないだろうね。
クレーンだけでなく輸送も必要だぞ。20ｔトレーラー何度往復するんだ？
材料が20tくらいだから一度に全部乗せるとか言わないよねｗｗ
工場の製造コストや倉庫管理に100億かかるというのは何か根拠あるのかい？
もちろんいつも通り何の根拠もなく書いてるんだよね？
681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/13(土) 01:44:29 ID:???
スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590

(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg
682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/13(土) 15:30:07 ID:???
>>676
>で、そのコンクリートの硬化時間は？？
>手間ひまかかり過ぎで却下。

大丈夫。君だけが却下しようとも
ヘーベルハウス他世界中で使われているからｗ

>これで重要なのは建築を自由に作れるということ。

耐震鉄骨＋鉄筋入りALCコンクリートパネルの特徴そのものだね。

>質量を減らした分だけ、自由度の高い素材が使えるということ。

ALCコンクリートは質量軽いよｗ

>接着剤じゃなくてとめ具でもいいが、

うん。だから、ALCコンクリートパネルで接着剤なんかでとめないから。

そして、君の実績のないセラミクスコンクリートより確実だし、
最小幅が3.4m以下にしなければトラックに乗せられない君の鋳型の家より
簡単に運べるし。

683 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/13(土) 15:42:49 ID:???
イカダン、せめてプレキャスト建材について勉強してこいよ。

実用になっているプレキャスト工法はいっぱいあるんだから、
それを遙かに超えるものでないと、だれもリスクの高い投資しないよ。

「敵を知り己を知れば百選危うからず」っていうけど
イカダンは、他の建材をよく調べてないし、
自分の推奨する建材も適当にしか調べてないだろ、
あとはデータに基づかない〜のはずだという推論がおおい。
これでは「敵を知らず、己を知らず」じゃん。
684 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/13(土) 21:45:46 ID:???
とりあえず販売方式について一つだけ聞きたい

先に鋳型を全部用意して、カタログから選んでもらって売るの？
それなら工期は短くて済むけど一件目を売るまでの初期投資が果てしないよね

それとも「こういう家を建てましょう！」って話をしてそれから鋳型を作り始めるの？
そうなると工期が果てしないよね
685 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/14(日) 05:22:39 ID:???
>>684

イカダンのは種類を少なくして大量生産だっていうんだから
後者はないだろうよ

だから、土地の形なんかは
施主がなんとかするしかないんじゃないか

3.4m制限はどうするのかわからんけど
686 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/14(日) 22:31:05 ID:???
イガタンもまあ色々な素材見つけて来るけど、
何故それらの素材が商業ベースまで行っているのに
構造材としては使われていないのかは考えるべきだよね
687 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/15(月) 13:28:33 ID:???
自分の持ち出す素材は都合のいい性質しか見えなくなる。
他人の持ち出す素材は都合の悪い性質しか見えなくなる。
これがイガタンくぉりてぃ
688 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/20(土) 12:34:08 ID:2ytbVdTk
>>685
は？PCaで橋作ったとかよく聞くけど？？
家ならなおさら作りやすいだろう。
家一軒丸ごと一回で運ぶわけじゃないし、いけるだろう。
とにかく完全に新しい工法だよね。
ノーベル賞頂きですね。
689 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/20(土) 12:46:14 ID:???
輸送のことがイガタンの頭にまったくなかったのは>>676見ればわかる。無理すんな。
690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/20(土) 16:55:02 ID:???
>>688
なるほど、建築する現場の近辺にPCaのプラントを組むんですね？
施工費用が数億って単位で済まなくなりますな。ｗ

＃橋の建築＝川があるから水上輸送可能って考えにまで及ばなかったか。ｗｗｗ
691 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/21(日) 08:47:41 ID:RTrmULzV
そんなわけないじゃん。
どうにかして工夫すれば解決可能な問題。
接合に手間かからないなら
鋳型を現場で接合すればいい。
六面体で、一つの板が別々に運んでやれば大きな鋳物でも
難なく運べるだろう。
工事が多少複雑化して費用がかかるけど、大した労働じゃない。
これでいけますね。
692 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/21(日) 09:01:27 ID:RTrmULzV
>>691
訂正
そもそも部材自体を小さくすれば難なく運べると思うが？？
奥行き3.4mなら十分だぞ。どんな大きい家でもいけるだろう。
693 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/21(日) 09:23:37 ID:RTrmULzV
>>683
PCa工法、プレキャスコンクリート工法なら散々既出だけどね。

とりあえず鋳型工法ではコンクリートは用いない。
発砲アルミニウムとかあれなんかいいんじゃない。
それかまあ色々あるけどね。
694 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/21(日) 09:33:01 ID:QZEIkaI8
A
695 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/21(日) 10:53:09 ID:???
＞どうにかして工夫すれば
世の中の全ての妄想に対して言える事ですな
696 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/21(日) 12:46:32 ID:???
最近のイカダンの書き込みはわざとらしくてつまんない
最初の方は必死さがあって見てて面白かったのに

＞とにかく完全に新しい工法だよね。

＞どうにかして工夫すれば解決可能な問題。

こうやってわざとメチャクチャなことを言いだすと
この手のスレは途端に詰まんなくなる
697 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/21(日) 12:53:11 ID:???
全部後付けで場当たり的だから突っ込みどころ満載だけど
ずっとそうだから疲れちゃうよね。
698 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/22(月) 08:52:23 ID:g65m6YaV
どこがおかしいと思ったら、
ちゃんと、各論で反論しろよ。
699 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/22(月) 09:17:19 ID:???
訳：一生懸命考えてきたネタだから細かくツッコンでね（はぁと）
700 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/22(月) 09:22:55 ID:???
普通に、プレハブ住宅の話じゃないの？

家丸ごと鋳型にすると、逆にそれ作るコストがかかるから
部品単位にしてんだよ。
今の大工なんて、プラモ作るのと変わらない。
701 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/22(月) 16:18:23 ID:???
プレハブのパーツを鋳型で作ろう！w
702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/23(火) 18:39:59 ID:???
>>698
過去スレの時点から何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
反論されまくってるのに聞こえないふりを決め込むイガタン
703 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/23(火) 19:39:07 ID:???
>>702
いやいや、反論に対して
『KIAIで解決だ！』
ってレスしてるじゃないかｗ
704 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/24(水) 01:15:43 ID:???
>>688
>は？PCaで橋作ったとかよく聞くけど？？

プレキャストで橋を丸ごと作る奴はいない。
部分部分を作って組み立てるか、現場近くに
臨時のキャスト工場を造るんだよ。

一般住宅でそれをやるなら、
鉄筋入りパネルをコンクリートパネルをつくるのがリーズナブル。
道交法的にも特別な許可を一住宅にだしてたら迷惑。
ま、年に10件以下なら許可が下りるかもな>>693
>発砲アルミニウムとかあれなんかいいんじゃない。
705 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/24(水) 01:24:22 ID:???
>>693
>発砲アルミニウムとかあれなんかいいんじゃない。

発泡アルミの何処がいいの？

コストより軽量化が優先するタイプの鉄道や自動車の車体
つくってんじゃあるまいし。
706 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/24(水) 15:31:05 ID:???
石膏、セラミックスと来て今度は発砲アルミか
よくもまぁ次から次へとあきもせず
707 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/25(木) 01:04:15 ID:???
コスト度外視豪華犬小屋未満イガタンハウス
708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/27(土) 02:30:33 ID:???
シルバーメタリックの21世紀を実現したのは、走るんです電車だけ。
709 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/28(日) 11:12:23 ID:PqXfNaR7
じゃあ、繊維コンクリートにしようかなとか、
言うわけないじゃん。
硬化時間が問題なの。硬化時間が。
710 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/28(日) 21:54:03 ID:???
硬化時間短縮の為にコストを犠牲にすると

・・・前提と違うじゃないか
711 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/29(月) 14:27:20 ID:???
とにかくコンクリは嫌。コンクリでなければ手間もコストも時間もかかってよし。
数スレ費やして結局言ってることはこれだけ
712 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/29(月) 17:02:01 ID:Fn4K+zpQ
硬化時間がかかるからな。
これは譲れないところだろ。大量生産する前提があれば。
だから内部を軽量化するために、鋳型の部材を空洞にするということ、
これでコストの問題も、材料の問題も解決だ。
これはもうどう考えても新しい工法だ。
713 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/29(月) 17:06:07 ID:Fn4K+zpQ
あとコンクリートは重たいし、そもそも造形に問題がある。
だから。
714 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/03/29(月) 17:11:37 ID:Fn4K+zpQ
>>696
工法がほとんど完成して、反論の仕様がなくなったから面白くないだけ。
それだけ。
715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/29(月) 17:21:04 ID:???
机上の空論って言葉があってだな…
716 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/29(月) 17:28:34 ID:???
>>714
>>702
717 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/29(月) 20:20:30 ID:???
>>712
硬化時間が早いと型枠（鋳型）内に行き渡らず穴ぼこだらけの
構造物になってしまいますよ。ｗ
コンクリートの実用硬化時間が長いのは伊達じゃない。
718 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/29(月) 23:01:51 ID:???
というかまさかとは思うが
イガタンって基礎も何も作らずに平地に鋳型製の家を乗っけりゃいいじゃんって考えてるのか？
719 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/29(月) 23:58:29 ID:???
地震で倒れ台風で飛ばされる愉快なイガタンハウス
720 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/30(火) 00:02:42 ID:???
>>714
カマって欲しいだけなんだよな
721 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/30(火) 03:24:21 ID:???
>>718
奇抜なデザインが売りの犬小屋ですから＾＾
722 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/30(火) 20:42:24 ID:???
この手のスレは時間がたって追及が深くなってくると
もう反論のしようが無くなって都合の悪いレスは無視し始めるんだよね
そうなってくると構う方も急速に飽きてくる

＞これはもうどう考えても新しい工法だ。
結局屁理屈が浮かばないからこんな投げやりなつっこみ待ちしかできないじゃん

序盤の、なんでもかんでも無理やり理屈を
通そうとしてる様が面白かったのに…イカダンのばかー
723 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/30(火) 21:53:55 ID:???
もう潮時だよ＞イガタン
724 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/30(火) 23:13:12 ID:???
どうでもかまってちゃんだろ？
725 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/31(水) 12:57:12 ID:???
何で鋳型スレがこんなに伸びるのか不思議でしょうがない
726 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/31(水) 13:08:43 ID:???
もう伸びないからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/31(水) 13:30:43 ID:???
前レス読むのが面倒なんで訊くんだが、工場で一体成形してから運ぶのか、
現場で型組んで材料流し込むのか、どっちの話なの？
728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/03/31(水) 15:38:59 ID:???
>>725
伸びたのは鋳型スレじゃなくてイガタンスレだから

>>727
当初は工場でパーツ作って、現場に運んで組み立てる形を想定してたはず。

だんだん主張がずれてきてるから今はどうイガタンが思ってるのかは知らん。
729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/01(木) 10:38:37 ID:???
>>713
>あとコンクリートは重たいし、

ようやくコンクリートと似たような比重の家は
まるごとの輸送に適さないと認めたか。

ところでさー
発泡アルミなんてビルに使えるの？
発泡していないアルミだってあんなに軟らかいのに。
ちゃんと数値にはアタってんだろうな？
まさか、また、イメージだけの思いつきで
具体的な数値調べは他人任せじゃないよね？
730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/01(木) 12:13:20 ID:???
イガタンがイメージだけの思い付き以上に具体的に検討したことなどない
731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/01(木) 21:57:31 ID:???
現場で鋳型を組んだ方が効率が良いでＦ.Ａ？
732 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/02(金) 10:45:13 ID:???
>>731
>現場で鋳型を組んだ方が効率が良いでＦ.Ａ？

巨大建造物は大抵その通りみたいよ。
あるいは、建設地に隣接して臨時の工場をつくるかみたい。

固定の工場で鋳型を組むプレキャスト工法の場合は、
規格化されたパーツに分けて、軽量のコンクリートで作り、
そのパーツを現場で組み合わせて作るのが主流。
平屋なら発泡樹脂でドーム型の建物のパーツを造る奴もある。
また、小規模のカプセル式の臨時店舗などは丸ごと樹脂などで工場生産もあるようだし。

他に、鋳型にこだわりがなく、多少の手間を増やしても設計の自由度をもう少し上げたいなら
2x4とかがあるみたい。

量産品に興味があまりなく、折角だから完全に自由に設計したいなら
在来工法なのかなと思う。

既存の建築屋もプレキャスト工法を思いつかないのではなく、
材料の特性、コスト、量産効果、輸送、自由度を考えると、
今のところ、壁などのパーツ分けをした方がいいということらしい。

内装だけならユニットバスみたいなものはあるけどねえ。

733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/03(土) 17:28:36 ID:???
常駐スレが大量規制による強制過疎のせいで連投規制に引っ掛かる・・・
734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/09(金) 07:10:58 ID:ggNxZxCs
日本でも古くさい工法は早く止めて

外断熱、ジオポリマーを使った家屋を
増やしていくべきだよ

環境にもコスト的にも良い
735 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/04/18(日) 21:48:53 ID:Zq5zxdBK
世界貿易センタービルもアルミニウムの柱を使ってたんだろ。
それはともかくとして
>>731
大型ビルなんかはとりあえず別として、一戸建て住宅の効率的かつ高品質な
建築工法に完全な道が開けたな。
2X4なんていうどうでもいい建築工法にカナダやアメリカに大量にパテント払いながら
建ててんでしょ。
この工法で世界中にパテント取ったら大もうけできるだろうに。
違うのなら、どこが違うのか正確な反論をしてみてくれ。
736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 22:32:11 ID:???
>>735
>世界貿易センタービルもアルミニウムの柱を使ってたんだろ。

外壁の柱の一部に過ぎん。

イカダンのいっていることとは、
高価な材料をつかってコンクリートと同様な強度をつくり
重量をコンクリより３割弱軽減するというだけ。
構造材は別にして、壁は貼り合わせなら
しかも、在来工法では金具でがっちり固定しているのに
イカダン工法では接着剤だけ始末。

おまけに工場で組み立ててしまうから、一部屋はトラックに乗る大きさが限度。

一般住宅でプレキャスト工法をやるなら、
鉄筋入りパネルをコンクリートパネルをつくるのがリーズナブル。
道交法的にも特別な許可を一住宅にだしてたら迷惑。
発泡アルミの何処がいいの？

コストより軽量化が優先するタイプの鉄道や自動車の車体
つくってんじゃあるまいし。
737 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/04/18(日) 23:14:57 ID:Zq5zxdBK
＞おまけに工場で組み立ててしまうから、
＞一部屋はトラックに乗る大きさが限度。
全然違う。
鋳型でとるんだから、一部屋を4つの鋳型でとってもいいわけでしょ。
さらに重量だけど、空洞を作ってさらに軽量化を計っているし、
半分以下になるのは必然だろ。
金具使いたいなら使えばいいじゃん。
738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 23:53:35 ID:???
>>737
>鋳型でとるんだから、一部屋を4つの鋳型でとってもいいわけでしょ。
>金具使いたいなら使えばいいじゃん。

それを突き詰めたのが来型のプレキャスト工法の基本で、
使い勝手と輸送を考えると、規格化された壁のレベルで分割した方がよい。
結局、ヘーベルハウスの亜流ｗ

>空洞を作ってさらに軽量化

それも鉄筋入り軽量気泡コンクリートを用いたプレキャスト工法は
ヘーベルハウスで既にやっている話。

イカダンの発想が、みんなの指導で
ようやくヘーベルハウスの技術に追いついただけ。

739 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/04/19(月) 00:34:42 ID:5jbJ9PZt
このスレ読んでないの？？
ミラ邸でもこの工法だったら作れるという、
だから売れるんでしょうよ。へーベルハウスはどうなのか知らんが、
＞規格化された壁のレベルで分割した方がよい
そんな家ならどこでもあるの。
740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 10:29:29 ID:???
>>739
>ミラ邸でもこの工法だったら作れるという、
>だから売れるんでしょうよ。

それについて、興味を示しているのはイガダンだけ。
マーケティング的な資料は一切示されていない。
デザインをマイナーなものにした場合、
大量生産のメリットがでるかどうかは定かでない。

>＞規格化された壁のレベルで分割した方がよい
>そんな家ならどこでもあるの。

それが売れるからでしょ。
ミラ邸風がそんなに大量に売れるなら、
ヘーベルハウスもそういうデザインをするんじゃないか？

いずれにしても、
技術的に実現可能性をつめると
イカダンのアイデアは画期的でもなんでもないところに落ち着く。

ミラ邸風は大量に売れる気がするので、
使い回しの効かない規格に変えましょう。
従来のヘーベルハウスより値段が上がっても大丈夫です。
大量に売れますから、とプレゼンしてみれば？
マーケティングの裏付けとらんと誰も取り合わないと思うけどな。
741 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 13:56:36 ID:LDx8CQ4g
積水ハイムって工場生産の箱型の家があったけどもう建て替えられて
ほとんど見なくなったね。
742 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 18:22:24 ID:KgjgblPO
このスレは「金魚すくいのモナカを金網に変えりゃいいじゃん」と言っているようなものｗｗｗ
743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:58:07 ID:???
コストを度外視した材料とデザインでありながら
低コストが売りな奇跡のイガタンハウス

ここでグダグダ言ってる暇があったら　
さっさとパテント取って大儲けして下さい

ミラ邸風がグローバルスタンダードになる日を夢見てさ
744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/20(火) 00:27:39 ID:???
>>741

プレキャストではないみたいだけど、
その分軽いから小さいユニットに分割して
工場で８割を作る奴だろ。

一応、まだ売っているみたいよ。
745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/20(火) 18:32:07 ID:???
くそ・・・イガタン降臨中だけ規制に巻き込まれた・・・前回に続けて今回も・・・
746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:47:14 ID:az8TT6sl
イガタン出て来い

出現希望あげ
747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 00:24:24 ID:???
そういえば前スレで、イガタンを召喚する呪文かなんかがあったなｗ
748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/05(水) 09:43:29 ID:69UeHCTa
ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑ

ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑ

我は求め訴えたり

いでよ、イガタン
749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/05(水) 17:18:36 ID:???
イガタンは何でサグラダファミリアとかにこだわるんだろう…
鋳型でサグラダファミリア作れるなら（アレ完成まで後何年かかるんだっけ…）超長い工事しないでとっくに完成させてるわｗ
750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 05:53:42 ID:???
>>749
サグラダファミリアの建設は、費用を寄付に頼ってるから遅いって聞いた記憶が。
仮に現在のペースで建設（＝寄付金の集まり）していくと
完成は23世紀半ば（2256年頃）だそうだ。
751 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 09:18:04 ID:???
>>751
現存部の補修工事だけで手一杯になりそうだな
752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 14:47:14 ID:???
サグラダ・ファミリアは基本手作業の上細かいところは彫刻になってるから資金がいくらあっても進行速度は限られる
753 ：終了立札AAを貼ると高確率で召喚されてた希ガス：2010/05/07(金) 15:30:40 ID:???
イガタンもういいよ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/08(土) 00:07:36 ID:???
>>750
じゃあつまりイガタンの超理論で行くなら日本でガウディの家を大量生産するよりも
「本物のサグラダファミリアを今すぐにでも簡単に作れますよ」って売り込むべきだって事だなｗ
755 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/05/14(金) 23:40:29 ID:n4jNM+bd
なんかよくわからないけど、呼んでくれてありがとう。
サグラダファミリアでも出来るだろうね。
セラミックスのサイトなんかをのぞいたら、どんな造形でも可能な感じだった。
ただ、それはとりあえず本筋から離れるから、ミラ邸だね。目標は。
それを発砲アルミニウムで作ると。
強度計算もしないといけないだろうけど、
それほど複雑な物にはならないと思う。
756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/15(土) 11:40:30 ID:???
>強度計算もしないといけないだろうけど、
まだしてなかったんかい。強度は問題ないと豪語していたはずでは？
757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/15(土) 18:33:19 ID:???
強度計算の分野である構造力学ってかなり難易度高かった記憶があるんだが…
758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/16(日) 19:32:59 ID:???
＞セラミックスのサイトなんかをのぞいたら、 どんな造形でも可能な感じだった。
＞どんな造形でも可能な感じだった。
＞感じだった。

イガタンクオリティですね
759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 06:53:37 ID:???
折角来てくれたのに来た時の数日間だけ規制だよチクショウ
760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 01:32:35 ID:???
とりあえず建築基準法をクリアしてからホザケよ＞イガタン
761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 22:22:51 ID:7QNSP+W4
ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑ

ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑ

我は求め訴えたり

いでよ、イガタン
762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 15:47:56 ID:???
また、発泡アルミニュウムとか....
軽いのはいいが、ヘーベルハウスより弱い上に膨大な原材料費がかかりそうだけど。
何の役に立つの？ホントに安価になるの？値段の高いアルミだぜ。
763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 22:30:43 ID:???
イガタンも鋳型で作られた？
764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/28(金) 00:59:24 ID:???
糠味噌を
鋳型で固めた
イガタン脳
発砲アルミ
サグラダファミリア
765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/28(金) 13:38:26 ID:???
謝れ！糠味噌に謝れ！(AA略)
766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/28(金) 13:56:24 ID:???
もっと土地の形や大きさが画一的で、道路事情も一定だったら...
超絶的な建築材料さえ発明されれば鋳型もありかもな。

ま、そんなことは起きてないから、
既存のプレキャスト工法が落としどころなんだが。

とにかくイカダンが発明すべきはまずは、夢の建築材料だよ。
既存の材料を使い回そうってのがいかんよ。
767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/28(金) 14:17:00 ID:???
それと、ミラ邸のバッタもののデザインはごめんだな。
768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/28(金) 17:47:52 ID:???
イガタンの脳内では全員が全く同じ家に住み、全く同じ顔をして、全く同じ仕事をしているという恐るべき社会が展開してるんだろうな
769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/28(金) 23:25:37 ID:???
正に鋳型社会
770 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/04(金) 18:56:01 ID:1WJA6ueO
ところで、そもそもMDFボードとかいうのがあったけど、
木材を細胞レベルまで分解して、接着剤で結合するんでしょ？
鋳型でできないだろうか。それができるならそれでいいと思うけど。
771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 19:01:27 ID:???
耐震強度を担保できるのか、それ？
772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 19:40:59 ID:???
イガタンはせめて建築関連のブルーバックス（そんなもん見たこと無いがｗ）を
一冊でも読むべき

土木建築馬鹿にしすぎだろｗ
773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 21:16:16 ID:???
>>770
>MDFボード

クギの保持力はあまり強くない。
水や湿気に弱く、厚みの膨張率が高い。
曲げ強度もそれほどおおきくないらしいよ
774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 23:42:57 ID:UlZfkPPu
夢の新素材イガタニウムを開発するしかないな
775 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/05(土) 06:56:18 ID:ik8fazwY
http://www.icoffice.co.jp/zukan/z_board.htm
OSBとかWBとか建築材に使えそうなものはあるな。
776 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 13:16:28 ID:???
>>775

型に入れて整形できそうなモノは全部、構造材としての用途だけが書いてないね。

強度が足りないんだろうね
777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 14:04:11 ID:???
最近もう反論する気力すらなくなってるよな、イガタン
778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 22:56:50 ID:???
>>775
使えるよ、内装の化粧板としてならね。
鉄筋コンクリート製の建物で木目っぽかったり、石膏っぽいところに
使われてるのが、それだよ。
比較的重い上に強度は低く、見た目は綺麗だけど取り扱いに
慎重さを求められるって多用するには扱いにくい素材だ。ｗ
779 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/06(日) 02:21:34 ID:???
>>778
>化粧板

化粧板って構造材？
780 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/07(月) 05:06:51 ID:t19Pf0gc
シージングボードとかいうのもあるな。
これ鋳型で出来たら、すごいんじゃない。
781 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/07(月) 10:24:32 ID:???
>>780
>シージングボード

構造材の一種だけど、耐力壁にしか使えない。
耐力壁って、風や地震による水平方向の揺れに耐える壁のこと。
柱や梁など、重量を支えるものは作らないでね。
782 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/07(月) 22:33:19 ID:???
イガタンはそろそろ
「イガタニウムっていうのがあるらしいじゃん。これを使えば解決じゃね？」
って言い出しそうなレベル
783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/08(火) 00:13:05 ID:???
おれは、イカダンがそのうち「鋳型の中で木を作る細胞を高速培養すればいいじゃん。」と言い出すのを期待している。
784 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/08(火) 22:02:55 ID:42j3GpN9
>>782
レベルで言えば最初っからそんなもの
785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/08(火) 22:34:59 ID:???
つーか最初は
「家そのものを鋳型で作る」だったんだよな
色々ツッコまれて
「ブロック型に分割する」とかに変化して現在の主張に落ち着いた
786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/08(火) 22:55:54 ID:???
もうすこし頑張って、壁だけを鋳型で作る、中には鉄筋を仕込む
に落ち着けば現行のプレキャスト工法に近づくのになあ
787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/10(木) 23:42:29 ID:5PHuAHDn
イガタンをミンチにしてサグラダファミリアな鋳型で固める
788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/11(金) 00:02:03 ID:???
耐久性がない、残酷、なので売れない。
789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/11(金) 09:41:23 ID:???
もう日干し煉瓦でいいよ・・・
790 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/11(金) 21:33:20 ID:???
イガタンの粘着力で強度うｐ
791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/11(金) 23:18:57 ID:???
皆さんは電磁波犯罪集団ストーカーという犯罪をご存知でしょうか。まあ、犯罪というより拷問なんですが。
電磁波犯罪集団ストーカーというのは特定の人物に対して、電磁波兵器、超音波兵器、光兵器などの
目に見えない兵器で攻撃したり、その一人に対して大人数でいろいろな嫌がらせや犯罪を
したりするとてつもなく悪質な犯罪の事です。
自分は昔からこの電磁波犯罪集団ストーカーの被害を受けてるんですが何とかこの犯罪の解決に
協力して頂くことはできないでしょうか。
このような目に見えない兵器を使えば、人の頭に直接声を聞かせたり、外見や精神をおかしくさせたり、
頭をはげさせたり、人の考えを読み取ったり、頭や体に重大なダメージを与えたり、体を傷つけたり、
精神病にしたり、他にもとんでもない事がいろいろできるみたいです。
こういった目に見えない兵器による攻撃は他の大勢の一般の人達もされてるのかもしれません。
皆さん自身が攻撃されてる可能性も十分あると思います。
人体に害があるという事以外にも、自然環境を操ったり、特定の自然現象を起こしたりというような
こともできるかもしれません。
自分のブログにもいくらか書いておいたので一度ご覧になってみてください。
こういった兵器は攻撃されていることが実感できないというだけで、実際はものすごく
危険な兵器だと思います。
ある意味普通の拳銃やミサイルといったものと同じくらい危険なものではないでしょうか。
自分はこの兵器や犯罪の問題を最優先で解決する必要があると思います。
汚い文章で申し訳ありませんがこれも電磁波兵器で攻撃されているせいだと思います。
世のため人のためにもこの兵器や犯罪の問題解決に協力して頂けないでしょうか。お願いします。
http://denjihaheiki.jugemu.jp/
792 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/12(土) 01:00:51 ID:ZMy4iPXk
鋳型の材料は木材と接着剤の混合率などで、
結構望みのものができるらしいよ。
全然関係ないけど韓国とか中国とかって頭いいのな。
チャイナタウンやコリアンタウンでwikipeでも見てもらえばわかると思うけど、
世界中にタウンがある。
日本なんて世界で4ヵ所かそのくらい。
例えばニューヨークなんかにもコリアンタウンやチャイナタウンがあるけど、
なぜジャパンタウンがないのかわからない。日本人街ね。
日本から1000万人超の人間が海外旅行に行くらしいが、中継拠点として、
そういうものがあってしかるべきだし、金になると思うけどな。
今海外に行く人は観光か、留学とか同化、中間点がないの。それおかしいだろう。
何でだろうか。
簡単に言えばタウンを作らしてもらえればいいんだけど、
企業がどうとか経済関係だけなのね。海外と
793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/12(土) 01:09:49 ID:???
ニューヨークに日本人街があることすら知らんのかイガタンは

つーか発想が小学生レベルで笑った
794 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/12(土) 01:15:16 ID:???
>鋳型の材料は木材と接着剤の混合率などで、
>結構望みのものができるらしいよ。
これとこれを混ぜれば望みの性質のものができあがるに違いないという
いつものイガタニズムの繰り返しでしかないな
795 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/12(土) 01:49:10 ID:ZMy4iPXk
>>793
確かにレベルの低い発想かもしれんな。
でもこれ膨らむで。
それに日本人街といってもニューヨークのマンハッタン島じゃないし、ミニ日本人街らしく、
小さいらしいじゃん。
タイムズスクエアの近くがいいなぁ。
外国人の移民をとか言ってるけど、日本にじゃんじゃん外国人街を誘致すれば
おもろいと思った。その代わり日本もその国に日本人街を作らせてくださいと。
今は本当に土地の広さを競う時代じゃない。ネットワークの時代だろ。
発想のレベルはどうか知らんけど。
796 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/12(土) 05:10:33 ID:ZMy4iPXk
>>794
でもそれで出来るんでしょう？
それが本当だったらすごいことだと思うけどな。
797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/12(土) 11:27:34 ID:???
>>796
本当に出来たらな
798 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/13(日) 02:30:25 ID:kEe8yXat
日本は勿論世界といろんな意味で交流があって、すごい国だと思うけど、
こういうタウンを作るというのもひとついいんじゃないかと。
それに中国や韓国がやっているというのは、どうでもいい関係ないよね。
日本はどうするのか、タウンを作ってネットワーク張り巡らせばいいのになぁという感じかな。
799 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/13(日) 06:25:07 ID:kEe8yXat
MDF自体が普通の木材より強度が高いわけだろう。
全然出来るんじゃないですか。
800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/13(日) 07:20:33 ID:???
中国人や韓国人がタウン造って固まってるのは現地に溶け込むことができないからだよ
中国人は根底のプライドが邪魔して、韓国人は周りが嫌っているから
801 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/13(日) 19:41:24 ID:???
イガタウンでも何でも作ってそこに棲め。んで、戻ってくるな
802 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/13(日) 21:43:15 ID:???
イガタニウム製イガタンハウスが立ち並ぶ夢の街イガタウンｗｗｗｗ

震度1の地震で崩壊
803 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/13(日) 22:56:23 ID:???
奇跡の物質イガタニウムは青銅のように加工しやすく、オリハルコンのように頑丈です

ラノベの世界にすらそんな物質出てこねーよｗ
804 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/13(日) 23:02:33 ID:???
イガタウン春一番で全戸倒壊
805 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/13(日) 23:21:18 ID:???
まあイガタンの理論は今現在にいたってなお
「基礎工事をせずに、地面に直接家を置く」
だからなあ。そりゃ倒れるわｗ
806 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/13(日) 23:52:42 ID:???
どれに住む？

・夢の物質満載！　　　　イガタンハウス
・古代生活を体験！　　　竪穴式住居
・材料は土だけ！　　　　中東式レンガの家
・穴さえあればOK！　　　山肌の洞穴
・寝られりゃいいだろ？　野宿
807 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/15(火) 00:12:46 ID:???
ダンボールハウスでいいよ
808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/15(火) 00:14:43 ID:???
鋳型で出来てる酔い街は楽しい楽しいイガタウン♪
809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/15(火) 11:32:01 ID:???
>>796
>でもそれで出来るんでしょう？

いいや、それで対処できるには限度がある。
住宅の壁は作れても、柱や梁は無理みたいじゃないか。
ミラ邸のような階数のあるものはあかんでしょ。

>>799
>MDF自体が普通の木材より強度が高いわけだろう。

耐久性は高いけど、曲げ強度や圧縮強度は
柱につかうような木材と比べるとイマイチだというじゃないか。
強度や比較対象の木材にもいろいろあるからな。
810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/15(火) 14:00:37 ID:DgUN3KvV
イガタリアン
811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/15(火) 17:43:57 ID:???
むしろ地球を鋳型で作れば良いんじゃね？
812 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/19(土) 06:14:10 ID:r4Ye1QDI
柱や梁には、
空洞を空けておいて
鉄筋かなんかの心棒通しとけばいいじゃないか。
それで完成じゃないの？
わりと高い建物でもこれだと融通が利くんじゃないだろうか。
813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/19(土) 13:14:43 ID:???
鋳型でどうやって任意の部分に空洞を作るんだるんだ？
814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/19(土) 14:51:24 ID:???
>>812
>柱や梁には、
>空洞を空けておいて
>鉄筋かなんかの心棒通しとけばいいじゃないか。

おしいな。

鉄筋だけではコンクリ並みの強度がいるので、
鉄骨も採用し、さらに、どうせ鉄骨の周りに壁材がくっつくだけなら
規格品の板材を鋳型で作って鉄骨に組み付ける形式に変更。
さらに強度のために板材の中には鉄筋も入れておく。

これが、今のプレキャスト工法だよ。
815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/19(土) 22:03:55 ID:???
ところで

家の型枠＝鋳型＝鋳型で家を作る

っていう初期の構想はどこに行ったんだろう
816 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/20(日) 02:46:51 ID:rOlMF7pb
>>813
後でドリルで空ければいいんじゃないか。
>>814
すぐプレキャストにもってくな。
>>815
どこにも行ってないよ。

空洞に鉄筋でもいいけど、強度の高い集成材を入れてもいいんじゃないか。
817 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/20(日) 06:34:17 ID:rOlMF7pb
タウン作るっていうのは、色々反論がある人もいるかもしれないけど、
単に金になるから。15000万人も日本からの旅行者がいるんだから、
それで金にならないほうが間違ってるね。
ニューヨークにいきなりジャパンタウン作るのはまだ早いかもしれないけど、
景気のいいドバイなんかに日本人街を作らせてもらったら面白いと思うけどな。
生の海外の情報が多く入ってくるんじゃないだろうかと。
そういう拠点を多く作ったら今の日本がマスコミから何からいい意味で変わるだろうね。
前首相が東アジア共同体とか言ってたけど、そんな大げさな物じゃなくて、
そういうある種草の根的な方がしっくりくる。
旅行者も単なる団体旅行じゃなくて、もっと深いレベルで交流できると思う。
818 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/20(日) 08:22:46 ID:rOlMF7pb
>>817
1500万人ね
819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/20(日) 11:30:12 ID:???
>>816
ドリルのバイスって固いけど脆いから、数メートルもの穴を空けるなんて無理。
確実に穴空けてる最中に折れてしまうよ。

>>817
へぇ毎年1500万人もの人がこぞって一カ所に旅行ですか？
そこってディズニーランドみたいに楽しいアトラクションが多数有るの？
著名なキャラクターが出迎えてくれるエンターテイメント性も備えてるの？

馬鹿な妄想ここに極まり…だな。ｗ
820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/20(日) 12:12:11 ID:???
建設現場でメートルオーダーのドリリング!?

長尺穴加工にゃガンドリルっつー専用機械を使う訳だが、それがどんなシロモノか
見てこいw

つーか、工具(ドリル)のパスを考えたら、単純に被工作物長の2倍以上のスペースが現場に必要。

そもそも長尺穴加工に専用機械が必要とされる理由なんてｲｶﾞﾀﾝにゃ分からないんだろうが…。
821 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/20(日) 12:19:31 ID:rOlMF7pb
ニューヨークに行く日本人は年間40万人。
そのうち20万人が利用するとして、一人当たり5万落とすだけでも、
年間100億なんですが？？
2000人は養える計算だな。
それだけにとどまらない。ニューヨークはエンターテーメントとはもとより、
文化、文明の中心地。
馬鹿みたいな金を出して、コンテンツをアメリカから買うより、直の情報が入ってくるので
その経済効果は天文学的だよ。
もし出来たらハワイに行くような感覚になるかもしれないので、旅行者数もはるかに多くなるだろう。
そういうことね。
822 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/20(日) 12:33:27 ID:???
ねぇｲｶﾞﾀﾝ、なんのヤクｷめちゃってんの(^o^;
823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/20(日) 14:23:45 ID:???
ヤクを決めたんじゃなくてヤクをやめたんだろ。
早くリスパダールとセレネース飲めよ
824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/20(日) 14:44:03 ID:???
>>816
>>>813
>後でドリルで空ければいいんじゃないか。

それだと鉄筋に材料が食いついていないので強度激減。

>>>814
>すぐプレキャストにもってくな。

結局さ、プレキャスト工法を考えた人も、
現場でのコンクリ施工をやめて、なるべく工場で大量生産＆現場で簡単組立て
で安価かつ工期短縮を実現しようと思ったわけでしょ。
そこは、イカダンと似ているわけよ。

その発想に立った上で、プロが落としどころとして実現化したのが
プレキャスト工法でしょ。

それをイカダンが凌駕するためには、
ありものでない新規材料か
新工法を考案しないとね。

その辺から材料をもってきて多分上手くいくだろう、では
既存メーカーの企画会議の初期段階のレベルだろうよ。
825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/20(日) 15:01:16 ID:???
>>821

なあ、長期居住するなら多少は楽かもしれないが、
観光旅行にいってなんでまた日本ばっかりのとこにいかんといかんのだ？

それになあ、大規模な日本人街はロスにリトルトーキョーというのがあったんだが、
いまじゃ、ほとんどの人間が中国・韓国系と入れ替わってしまい、
日本人街としては無意味化。

シスコも同様。

パリのオペラ座の外れにも、少しだけ日系の店の密度が高いとこがあるけど、
ラーメンとカタカナで書いてある店に入ったら、韓国語で話しかけられたわ。
うどん屋さんは大丈夫だった。
だけど、ほとんどの金は日系の店では使ってないよ。

調べてみると、ブラジルは移民が多くいたのでまだ日本人街が残存している。
日本人移民がいなくても現在も日本人街が元気に機能しているのは、
ソウル特別区やタイなど、日本より後に発展して後から駐在員が多くいるとこだな。
826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/20(日) 15:26:46 ID:???
企画会議の初期段階のレベルっつーか、議題にさえ取り上げてもらえないレベルだろ
827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/20(日) 15:34:48 ID:???
イガタンは窓の外を見たことがないんだろうか…

一つとして同じ形の家なんて存在しないんだが
828 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/20(日) 20:31:45 ID:???
＞ニューヨークに行く日本人は年間40万人。
＞そのうち20万人が利用するとして、一人当たり5万落とすだけでも
で、どうやって集客すんだよ？
一人辺り5万という金額の根拠は？
829 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/20(日) 21:03:51 ID:???
甘々な見積もりでこんなに経済効果あるぞ、なんていつものイガタンの皮算用。
しかし狭い国土に100もの空港がある国ではイガタンを笑えなかったりする
830 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/20(日) 21:39:59 ID:rOlMF7pb
世界で落とす金は華僑より多いともうぞ。
華僑と比較する時によく人口で考えるけどそんなの無意味だろ。
>>824
接着剤流し込んで固定すればいいじゃないか
831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/20(日) 22:27:11 ID:???
コンクリ流し込んで固定すればいいじゃないか
832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/20(日) 22:30:43 ID:???
>>830
>接着剤流し込んで固定すればいいじゃないか

そんな柔らかいもので強度がでるなら
初めから鉄筋の周りを接着剤で固めて家をつくるわ。

家の荷重や地震時の力を甘く見過ぎ。
プラモでないんだぞ
833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/20(日) 23:23:32 ID:???
ある意味相間よりたちが悪いな、イガタン
834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/21(月) 00:00:21 ID:???
>>830
だから、その鋳型脳内日本人観光客の皆さんは
何を目当てにＮＹイガタウンで5万円も無駄遣いするんだ？
835 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/21(月) 08:12:23 ID:cHmDX2rv
>>832
そこは石膏かMDFで固めれば、問題ないな。
836 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/06/21(月) 08:36:40 ID:cHmDX2rv
>>832
あと接着剤でとめるといっても、穴あけた寸法と、
集成材の寸法はほとんど代わらないようにしとけば、
接着剤の圧力がかなり大きくなって、さらに硬くもなると思うが。
接着剤と言ってもプラスチックだろ。硬くなるものもあるはずだし。
837 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/21(月) 10:17:24 ID:???
施工誤差や抵抗を考えれば隙間に2mm程度は必要だし
メートル単位だったら接着剤の圧入だけでも相当な手間だな

そんなに無理するぐらいなら初めから鉄筋入れてから固めようって普通は考える
838 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/21(月) 16:12:11 ID:???
>>835
>そこは石膏かMDFで固めれば、問題ないな。

石膏は脆すぎで却下。
MDFは、構造用木材より強度に劣り、
さらにYoung率もコンクリより一桁低い。
耐力壁に利用するのが限度。そんなモノをつなぎに使うのはいかがなモノか。

>>836
>あと接着剤でとめるといっても、穴あけた寸法と、
>集成材の寸法はほとんど代わらないようにしとけば、
>接着剤の圧力がかなり大きくなって、さらに硬くもなると思うが。
>接着剤と言ってもプラスチックだろ。硬くなるものもあるはずだし。

「と思うが」じゃなくて、ちゃんと数値で言えよ。
程度問題を無視して、都合の良い堅さと曲げ強度がすぐに実現できるという根拠はなんだ？
ただの希望的観測か？
839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/21(月) 16:54:27 ID:???
ただの希望的観測を十重二十重に積み上げるのがイガタンだからな。
「偶然一万円拾ってそれを元手に万馬券当てて更にそれを宝くじに注ぎこんで当てれば誰だって億万長者さ！俺天才！」
と言ってるのと何ら変わらない
840 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/21(月) 21:52:26 ID:???
＞偶然一万円拾ってそれを元手に万馬券当てて更にそれを宝くじに注ぎこんで当てれば誰だって億万長者さ！俺天才！
そっちの方はごく僅かであれ可能性があるがイガタンハウスは･･･
841 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/21(月) 22:53:01 ID:???
イガタンハウスだって「可能性」だけならあるだろ。
ε-δ論法のεやδの値くらいの小さな可能性だがｗ

つーかそういう主張をしてるが故にイガタンは未だに論破されずにここまで来てるわけだし
842 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/23(水) 00:02:48 ID:???
１００億程度でＮ.Ｙの土地をどれ位確保できるやら？
イーストリバーに浮かぶ水上イガタウンでも造るのかね？
843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/23(水) 18:32:53 ID:???
というか日本人街をNYに作るって発想の原点が不明なんだけどなｗ
海外に売り込んで儲けたいなら従来通り「ガウディの家を鋳型で簡単に作れます」で良いわけだし
844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/23(水) 21:20:18 ID:???
とりあえずエスキモーやマサイ相手に商売してこいと
845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/24(木) 01:32:53 ID:???
>>834
そんな需要はイガタンの脳内以外世界の何処にも無い
846 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/24(木) 11:38:46 ID:???
そもそもチャイナタウンって中国人観光客でもうかってんのか？

まあ、横浜中華街的なものを狙うなら、
日本人観光客とかどうでもよくて現地の人が手軽に遊びいけるようにした方がいいよ。

でも、ああいうのは、政治、宗教、文化、仕事上の利便性などの要因が複合されて形成されるもので、
外国勢力が自国の観光客を狙って人工的に作るのはいかがなものかねえ。

どうしてもイカダンが日本人街を作りたいなら、
まずは、郊外に日本食の店、マンガ＆アニメの店、日本のものが多くおいてあるスーパーマーケット、
日本の伝統工芸や着物などを売っている店くらいを密集してオープンしてみたら？
後、日本人向け不動産仲介業なんかがあれば、街ができるものなら勝手にできるでしょ。
847 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/24(木) 12:10:55 ID:???
お前等ｽﾚﾀｲじゃなくて板ﾀｲ読めw
848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/25(金) 00:00:32 ID:???
そんな事言ったらそもそもスレタイ自体板違いだし
849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/26(土) 01:10:50 ID:???
土・建板で相手にもされなかった悲しい型枠職人が
物理屋にかまってもらえて大喜びというのがこのスレの発端
850 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/26(土) 22:19:20 ID:???
鋳型に幸アレ
851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/26(土) 22:21:01 ID:xBhIyshE
２０○○年　セントラルパークにダンボールハウスのイガタウン出現
852 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/28(月) 21:48:25 ID:???
>>851
せめて夢の超プラスチックイガタニウムって言ってやれよｗ
853 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/29(火) 02:03:51 ID:???
悪夢の粗材イガタニウム
854 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/30(水) 14:33:59 ID:???
つーかイガタン＝型枠工だとすると、鋳型式造家法が流通したら自分の仕事が無くなるって分かってるんだろうかｗ
855 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/30(水) 18:20:52 ID:???
流通したら収益や特許で俺ウハウハという皮算用
856 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/07/11(日) 17:25:47 ID:/M6hZqtx
>>838
尤も俺が言ったことだけど穴を開けてそこに入れるというような面倒なことをしなくても、
そもそも、ＭＤＦを固めるときに鉄筋を入れて固めてやれば強度的に何の問題もなくなるだろうな。
これだと2階は勿論だけど5.6階以上の建物も出来るようになる。
これでひとまず完成かな。
857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:46:36 ID:???
コンクリを固めるときに鉄筋を入れて固めてやれば強度的に何の問題もなくなるだろうな
858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:04:58 ID:???
カプセルホテル作っている所で価格と可能な最大サイズを聞けよ。
さらに輸送コストと耐光性をクリアすればおｋ。
http://item.rakuten.co.jp/liv-sup/ga_0002/
859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:26:00 ID:???
>>856
それを相対論的or量子論的に説明したまえ
860 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/12(月) 11:29:55 ID:y8iRdk+3
イガタンの脳内にそそり立つ６階建てイガタビルヂング

超カッケーｗ
861 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/12(月) 22:04:39 ID:???
イガタ王国は我々の住む世界と物理法則が異なっているんだろうな
862 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/12(月) 22:17:32 ID:???
>>856
>鉄筋を入れて固めてやれば強度的に何の問題もなくなるだろうな。

鉄筋だけだとぐにゃぐにゃだよ。
鉄骨の間違えだよね？
863 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/12(月) 23:15:05 ID:???
イガタンの主張がなんかどんどん普通の鉄筋コンクリートになってきたｗ
864 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/12(月) 23:58:04 ID:???
既存のプレキャスト工法が、鉄骨組＋鉄筋入りプレキャスト壁でできているのと言うのに、
なんでＭＤＦだと鉄骨を省いて６階建てが可能になると思ったんだろうか？
865 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/13(火) 00:32:56 ID:???
FRPがどうのこうの言ってた頃がまだマシだったなｗ
866 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/13(火) 10:29:01 ID:???
脳内でＭＤＦがコンクリート並の強度を獲得したらしいな。
どうして他の材料で指摘された項目を、新しい材料を見つける度に次々と忘れていくんだろう。
867 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/14(水) 23:17:28 ID:lRZAYPLr
夢の新素材イガタニウムで万事解決ｗ
868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/15(木) 00:10:44 ID:???
問題なのは、イガタニウムを使った
『全く同じ形状・内装の家』に『全世界の全人類が』暮らす
という滅茶苦茶な前提があることだ
869 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/17(土) 12:03:17 ID:???
全世界イガタ化計画
870 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/07/18(日) 23:47:07 ID:YlGEloJK
>>862
鉄骨でいいじゃん。
コンクリートだと意匠を施しにくいし、硬化時間が一日以上かかる。大量生産に向かない。
それと重たいね。
鋳型工法だと5.6階建てのビルが2000万で建つんだからいいじゃないか。
鋳型のレパートを増やせばいろんなビルを建てることが出来るし、
中のテナントにむしろ人は興味をひきつけられるのであって、問題はそれほどないだろう。
あと、今までのビルより意匠を施せるし。高層ビルまで現段階で言及できないが、
構造力学を考えれば5.6階は最低いけると思うよ。
871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/18(日) 23:53:40 ID:???
お前コンクリート作ったこと一度でもあるのか？
つーか、レゴブロックで家を作る方がまだマシっぽいんだがその辺はどうなのよ。
構造力学を考えればとか行ってるけど、じゃあ具体的な材料＆構造＆それから導かれる強度の式とか色々書けよ。
というか建築法規はどうするの？　耐久度が条件を満たしても多分法規が通らねえぞ、イガタンハウスｗ
872 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/07/19(月) 03:22:30 ID:ykAaacaY
>>871
レンガでもいいけどさそれってひょっとして、人件費かかるんじゃないの？
それだけで駄目だな。労働の連鎖。
人件費がかからない、人手がかからない、労働量が減る、それで安い値段で
じゃんじゃん田舎にもビルが建って経済的。それが重要でスレを立ててるんじゃないの？
材料や構造は、もう書いたろ。具体的な式はすぐには示せない。
鉄筋や鉄骨をどう組み込むか、フレームのように構築するかどうすれば
より堅牢な構造になるのか、シュミレーションしないと解らないだろうが、ともかく
概要として示してる。
前このスレで出たドームハウスなんかも建築基準で合格してるんだし、これが通らない理由を明示すべきだな。
873 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/07/19(月) 03:45:40 ID:ykAaacaY
>872
訂正
シミュレート
874 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/07/19(月) 04:05:42 ID:ykAaacaY
>>866
あとMDFに鉄のスチールでも混ぜとけば、強度が増すんじゃないの？
それがイガタニウムか。
875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/19(月) 17:42:45 ID:???
>>872
人件費言うなら

・鋳型を設計する人
・鋳型にイガタニウム（笑）を注入する人
・鋳型で形成された部品を取り出す人
・部品の監査（強度測定とか）
・現場への輸送担当
・組み立て担当
・製造工程終了後、鋳型に破損がないかどうかチェックする人
・破損があった場合、補修する人

この辺は最低限必要なんだがｗ
それと法規についての回答が得られてないんだけどその辺どう考えてるの？
876 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/07/19(月) 19:31:11 ID:ykAaacaY
工場で一括して、流れ作業で生産していくわけだから、
人件費が安くなるのは明らかなことなんだけど、
仮に2000人の人間が、鋳型工場で働いたとして、300万の収入でも、
60億か1万戸売ったら、一軒当たり60万円の人件費だ。
それとそれ書いていて特に複雑な作業が要求されるのは、設計くらいだろ。
これも、鋳型は一つ作ったらそれ以上は必要ないから、別段問題ない。
それと労働量もそれかいていて気づいたと思うがどの作業もたいして労働量が必要とされる物じゃない。
現場での組み立てや輸送はまた別計算になるが、それもあまりかからないことは
既出だが、一応書いとけば、現場で組み立てるのは、1日で5人もいれば出来る。
それにもコストがそれほどかからないことがわかるだろう。
工場建設に多少の投資は必要だろうが。
とにかく、労働量が少ないから書いてるわけだし、その分コストも下げられて、
考えられないような低価格を実現できると。
法規はどの部分が駄目なのか、具体的に書いてくれないとわからない。
877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/19(月) 19:38:18 ID:???
>>867
300万の収入ってどんな零細だよ…労働基準法って知ってるか？

現場で組み立てるのは一日で五人らしいが、じゃあその現場は一日にいくつあるわけ？
イガタンの計算ってそこが抜けてるよねｗ　それと輸送インフラの整備が問題って大分前に言われてた記憶があるけど、その辺はどうなったの？

法規：
ざっと思いつく範囲でも消防法がまず無理。ガスコンロに火を付けただけで燃え尽きかねない家なんてどうするの。
ついでに、あちこちに家を自由自在に建てるって構想らしいけど、一定の距離に消防署が必須って知ってる？
素材として認可されてないもので家を建てれるのかどうかも疑問。
耐震性の考慮も必要。これはイガタニウムじゃ多分どうあがいても実現不可能な要素。
後は、海に近い場合は風化を考慮しないといけないし、山に近い場合は土砂崩れ、川に面してる場合は洪水、とハザード対策の法規はかなり多いよ
878 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/07/19(月) 20:47:53 ID:ykAaacaY
400万でもかまわんけど？
＞現場で組み立てるのは一日で五人らしいが、じゃあその現場は一日にいくつあるわけ？
売ってみなければわからないだろう。沢山あると思うけど？
＞輸送インフラの整備が問題って大分前に言われてた記憶があるけど、その辺はどうなったの？
問題になる点はなかったな。そもそもコンクリートなんかより軽いし。
小分けにすればいいんじゃないの
＞素材として認可されてないもので家を建てれるのかどうかも疑問。
ドームハウスとかちゃんと認可されてるが。
＞耐震性の考慮も必要。これはイガタニウムじゃ多分どうあがいても実現不可能な要素。
何故そう思うのか？
＞ざっと思いつく範囲でも消防法がまず無理。ガスコンロに火を付けただけで燃え尽きかねない家なんてどうするの。
不燃性MDF
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E4%B8%8D%E7%87%83%E6%80%A7+%EF%BC%AD%EF%BC%A4%EF%BC%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&rlz=1R2ADFA_ja&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
まあ、それ以外もほとんど問題になるものがあるのか、
単純にほとんどの問題はイガタニウムの性質にかかってくるだろう。
不燃性スチール繊維MDF（OSBやWBでもいいが）これがどれだけの性能を示せるかだろう。
879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/19(月) 21:58:47 ID:???
１年１万戸ということは１日約３００戸か
１週間で全職種こなせるスーパーマンが１５００人居ないと無理
880 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/07/19(月) 22:03:45 ID:ykAaacaY
馬鹿だな〜、、
一日30戸。
881 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/19(月) 22:15:59 ID:kyqbF6yi
まずイガタニウムの特許を申請汁
882 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/19(月) 23:41:52 ID:???
>>878
労働基準法くらいググれよ、マジで。
知らないと損する法律の中でもトップクラスだし

んでまずは消防法についての回答が頓珍漢なんだけど、どうなってんの？
ある程度以上の大きさの建物だと非常階段や非常口の設置が義務化されるけど、それまで鋳型で作るの？
消防署に「プラスチックで作った非常に燃えやすい家をたくさん設置するので注意して下さい」って喚起するの？　馬鹿じゃねーの？

コンクリートより軽かったら、強風で吹っ飛ぶと思うんだけど…。
まあその理屈で輸送が解決したとして、家の基礎工事はどうするわけ？
まさか基礎工事もせずにイガタニウム製イガタンハウスを地面に直接置いて工事完了なんて言うつもりはねーよな？

お前はドームハウスを何だと思ってるんだ…

むしろ、ブロック状のプラスチックを組み立てただけの建造物が地震に耐えられると思うお前のおつむが疑問なんだがｗ

何かよく分からないけど、イガタニウムとやらは燃えないから消防法が大丈夫らしいけど、
お前消防法なめてかかりすぎ

んでそのイガタニウムの素材は？
当たり前だけど、プラスチックにしろコンクリにしろ、混ぜるor成分比率を変えるで都合のいい性質だけを引っ張り出せるような単純なものじゃないよｗ
883 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/20(火) 00:15:39 ID:???
>>870
>鉄骨でいいじゃん。
>コンクリートだと意匠を施しにくいし、硬化時間が一日以上かかる。大量生産に向かない。
>それと重たいね。

だから、ヘーベルハウスなどのプレキャスト工法では、
現場で鉄骨組して、工場で作った鉄筋入り発泡コンクリートの壁を組み付けていくんだよ。

でも、軽い素材+鉄骨では３階だて程度らしいね。
6階建てが作れるまで強度が飛躍的に向上したイカダン工法の最大のポイントは一体なに？
また、適当に言っているだけですか？
884 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/07/20(火) 01:09:57 ID:vFZbsh9n
>>883
繊維補強コンクリートの様に
鋼繊維をMDFに混入することによって、圧縮強度や曲げ強度を飛躍的に
あげることが出来るんじゃないのかと、それを言ってる。
それがイガタニウムになりうるんじゃないかと。
ただこれがどれだけの性能を示せるかは作ってみないとわからないだろうけど。
885 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/20(火) 02:52:48 ID:???
>>884
>鋼繊維をMDFに混入することによって、圧縮強度や曲げ強度を飛躍的に
>あげることが出来るんじゃないのかと、それを言ってる。
>それがイガタニウムになりうるんじゃないかと。

実験も定量的評価も碌な考察もせずに
単なる希望的観測を示しただけでできたことになるのはいかがなものか。

まず、繊維補強コンクリートの補強繊維は、圧縮強度や曲げ強度の向上の効果は乏しい。
むしろ、ひび割れ後の剥落防止、変形しても切れない、引張り強度の増強、を意図したものだ。

剥落防止や引張り強度の増強を圧縮強度や曲げ強度の向上とすり替えるような
姑息な論法を使ってまで、我々を騙そうとするようなことはやめて頂きたい。
886 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/20(火) 07:48:44 ID:???
そもそも、作ってみなきゃ分からないとかやってみなきゃ分からないとかの状態が何年続くんだよ
手前で色々やってみてもっと説得力のあるデータを示せよ
887 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/20(火) 12:18:38 ID:???
イカダンの話には投資不能だな。
思いつきと希望的観測があるだけで、裏付けが全くない。

まあ、粗っぽい検証をこのスレを使ってやっているだけだな。
しかし、素人に見抜かれる欠陥が多すぎる。
888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/20(火) 13:18:33 ID:???
「手元に1億円があれば何するか」という妄想と同じようなもの
どんなに妄想をしても1億円が無ければ話は進まない
イガタニウムはそれ以上に実現不可能に近いものだから尚更
889 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/20(火) 17:19:15 ID:???
イガタンの場合

・相対論が間違っていれば支配の原理はノーベル賞を取れる

くらいの方が例えとして妥当だと思うけどｗ

材料を混ぜるだけで夢の超プラスチックイガタニウムが実現できるって思い込みはタミクラスだｗ
890 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/20(火) 23:45:25 ID:ky85RwW0
混入して飛躍するのは強度でなく「理論」(というか妄想)ｗ
891 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/21(水) 18:55:42 ID:???
> 鋼繊維をMDFに混入

繊維化で表面積を広くしちまったから、一瞬で腐食して鋼繊維なんて存在しなかった事になりそうw
892 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/22(木) 15:47:35 ID:???
妄想で素敵素材を好きなだけでっち上げ。鋳型人街（イガタウン）までできちゃって
景気アップは間違いなし。
これが後の世にいうイガタノミックスであった
893 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/07/24(土) 03:45:15 ID:iRkEYoWC
鋼繊維の混合比にもよるけど、繊維コンクリートは場合混合比にもよるけど
1.8〜2.0倍にはなる。
コンクリートのようにあらかじめ圧縮強度の高いものでもそうなんだから、
もともとそれの低いMDFが飛躍的に向上してもおかしくはない。
それとそもそも５．６階建て以上のビルはまだ難しいとしても、
883さんの言っているように普通の一戸建てなら現状の案で現実可能なレベルだと思うけどな。
894 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/24(土) 19:55:06 ID:???
何時までも何処までも何度でも空想を越えないイガタニズムの真髄を見たｗ
895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/24(土) 23:29:10 ID:???
>>893
じゃあその素材を合成して、鋳型に流し込んで犬小屋でもいいから作ってちょ

素人でも一ヶ月もあれば作れるでしょ
896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/25(日) 22:46:26 ID:???
サグラダファミリアチックで５〜６階建ての素敵な犬小屋ｗ

897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/27(火) 14:54:30 ID:???
これが後のイガタウンのシンボル、イガタダファミリアの始まりであった
898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/27(火) 22:46:53 ID:34wvoY4L
そよ風で倒壊するイガタダファミリアいとあはれ
899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/27(火) 23:14:36 ID:???
イガタニウムが完成して、輸送インフラも整ってと諸問題全てが解決したとして
「基礎工事を一切せず、地面に直接家（笑）を置く」
という画期的な工法の問題点はどうやって解決するんだろうｗ
900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/07/31(土) 00:30:51 ID:???
いがった
いがった
901 ：!omikuji：2010/08/01(日) 00:47:46 ID:???
次はどんな材料見つけてくるかな？
902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/01(日) 00:59:18 ID:???
どうせトンデモ材料しかみつけてこないから、見つけてきそうもないものから列挙していくか

・フォトニック結晶
・人工ダイヤモンド
・カーボンナノチューブ（そーいやFRPがどーのこーの言ってた時代があったな…）
・ガリウムヒ素
・つーか半導体全部
・メタマテリアル
・ウラン239
・ミスリル
・コンクリの水を少なくしてセメント増やせば強度増すんじゃね！？

つーかガウディの家って発想がどっから出てきたんだｗ
イサム・ノグチの作品も鋳型で再現できますね！
903 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/01(日) 01:03:52 ID:apuOnplL
>>899
基礎は作るよ？
過去スレ読めよ。
後はMDFを鋼繊維がどれだけ圧縮強度を上げてくれるかは、
コンクリートの分量と鋼繊維の分量（1〜4％）と圧縮強度の上昇率を考え合わせれば
大体のとこどれだけMDFが飛躍的に圧縮強度を上げるかわかるけどな。
コンクリート20N/mm2に3％入れて40N/mm2なら、5N/mm2に3％入れて24.85N/mm2くらいだろ。比率で言えば大体。
そんなにうまくいくのかはわからないけど。
後はMDFが本当にうまく鋳型で作れたら、大体いけるような。
904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/01(日) 10:17:11 ID:???
だから、鋼繊維は腐食するから使えません。
905 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/01(日) 11:54:54 ID:???
建物の工程で地業−基礎が一番手間がかかって手が抜けないのを分かってないな
まして住宅なら工程の半分以上が土台以下の部分が占めるから
上だけ胡散臭い工法で工程短縮してもほとんど無意味
906 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/01(日) 17:31:37 ID:apuOnplL
>>905
基礎や地業は普通大体100万あれば出来るだろ。
そこでボッタくる業者がいると聞いたことはあるけど。
>>904
あきらめるの早すぎるよ。
まず腐食するかどうか断言できるのか。
繊維補強コンクリート中における鋼繊維の腐食の場合は著しく高い鋼繊維の腐食抵抗性
があるらしい。
MDFの場合鋼繊維は基本的にMDFの中で接着剤で密閉されてるんだから、腐食しないだろ。
907 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/01(日) 17:59:55 ID:???
>>906
上二行：
ダウト。
土地代（元々持ってる土地なら省略可能だけど）・工事の許可（正式名称は知らん）・穴掘り・土質に合わせた構造計算・基礎設計・骨組み・コンクリを流すタイミング（気象条件等があり得ないほどウザイ）なんかが色々絡んでて
最低で1000万くらいかかるはず。その上に建てる家本体は安く抑えれば500万くらいで済んじゃったり

100万で基礎工事する方法があるなら訳の分からないイガタニウムを作るよりそっちを売り込むべきだｗ
908 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/01(日) 22:14:45 ID:???
>>903
>そんなにうまくいくのかはわからないけど。

いかないだろうな。
MDFはコンクリートじゃないし、いい加減すぎる。
じゃ、まんじゅうに鋼繊維いれるとどれくらい？
909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/01(日) 23:01:36 ID:???
厚いMDFがいっぱい怖い
910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/04(水) 00:15:48 ID:???
次は何かなー
911 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/07(土) 01:20:50 ID:Pf22Upo4
>>908
その例えはおかしいね。
そもそもまんじゅうは水分多すぎ簡単に言えば流体だろ。流体にいくら
硬い物質を混合しても効果が得られないのはわかりきったことだし、
無意味。無論気泡入りまくりのスボンジみたいな物でも駄目。
ある程度触媒が強度がそもそもあって、凝結した固体でどうかということじゃないか。
その点MDFは十分だと思うけどね。
912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/07(土) 05:03:42 ID:???
なんだそのいい加減な理屈は。
MDFはまんじゅうよりは硬いが、コンクリはおろか、ハードボードよりはやわらいかわな。
MDFで充分かどうかをイカダンの直感で勝手に決めるなよ。
913 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/07(土) 11:50:37 ID:XffdNFkb
カビだらけのイガタンハウス
914 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/07(土) 22:42:37 ID:Pf22Upo4
>>912
あの、硬いやわらかいで言ってないんですけど。
まんじゅうは水分多いので流体、気泡が大きすぎるのも流体、
それ以外で固体で考えてくださいと言ってるだけ。
915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/08(日) 19:56:13 ID:???
つまり饅頭から水分抜いて粉砕すればいいわけだ。
916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/08(日) 23:39:41 ID:uMFhumeZ
イガタニズム的に言えば
乾涸びたまんじゅうに鋼繊維で万事解決
917 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/09(月) 01:36:46 ID:nBJRJmHW
凝結した固体でお願いします。
918 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/09(月) 12:38:18 ID:???
>まんじゅうは水分多いので流体、気泡が大きすぎるのも流体、
>それ以外で固体で考えてくださいと言ってるだけ。
何この俺様用語
919 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/09(月) 13:14:11 ID:???
＞凝結した固体でお願いします。

水分抜いて干からびた饅頭はイガタン的には「凝結した固体」じゃ無いのか？
920 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/09(月) 15:10:38 ID:???
そもそも凝固した固体って何だ。
辞書通りの定義だと、「液体から固体になったモノじゃないと認めないヨ！」というどうにも要領を得ない発言をしているようにしか見えないが。
921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/09(月) 16:46:52 ID:???
>>914
>まんじゅうは水分多いので流体、気泡が大きすぎるのも流体、
>それ以外で固体で考えてくださいと言ってるだけ。

水分の問題ではなく、塑性変形の問題ですよ。
水分がなくても塑性変形するなら高分子とかでも同じことです。

すり替えはいけません。
922 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/09(月) 17:13:21 ID:???
すでに用語としての意味が確立されているものを流用するからグダグダになる。
イガタニウムは流体でも固体でもなくイガ体ってことでいいよもう


923 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/09(月) 21:02:11 ID:wEllQQXj
＞イガ体
まんじゅう噴いたｗ
924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/09(月) 23:03:02 ID:???
ひからびてイガ体になったまんじゅうで建設されたイガタダファミリアinイガタウンw
925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/12(木) 19:09:29 ID:???
今頃必死に話題変えるためのネタを探してるんだろうなイガタン
926 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/12(木) 21:41:08 ID:z+OntPgA
流体
wikipeで調べたけど、
＞工学分野では液体中や気体中に固体が分散した状態のものも流体として扱われる
まんじゅうでも同じことだ。固体中に液体が分散しようと、液体中に固体が分散しようと、
その比率がどのくらいでどっちなのかは明確ではないが、同じことだろ。
アメが流体なのか固体なのか、まんじゅうにしても同じことだよ。
927 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/12(木) 22:09:49 ID:z+OntPgA
wikipeで言えば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AB
に書いてあるけど
>一様な構造をとるものをジェリー (jelly)、水分をほとんど失い、空隙を持つ網目構造となったものをキセロゲル (xerogel) という。
らしい。
でこれはコロイドらしいんだけど、
固体とも液体とも書いてない。液体と固体の中間的存在らしいよ。
コロイド抜きでお願いしますね。
928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/12(木) 22:57:58 ID:???
wikiやWikipediaは知ってるが、
wikipeなんていうモンは聞いたことがない
929 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/12(木) 23:15:16 ID:???
指摘を受けてから必死で検索しはじめる泥縄　イ　ガ　タ　ン　ｗ
930 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/13(金) 06:06:41 ID:???
ｲｶﾞﾀﾝ後手後手www
931 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/13(金) 10:32:01 ID:???
>>926
>その比率がどのくらいでどっちなのかは明確ではないが
明確ではない、ねぇ。おまいは「まんじゅうは流体だ」と明確に断定していたわけだが。
932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/13(金) 17:09:14 ID:???
というか
イガタニウムで家を作るって発想はいわばまんじゅうで家を作るようなものだ
って言われてるのが分からない時点で…
933 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/13(金) 20:58:55 ID:???
水分と気泡のない個体なら何でもいいのか。
じゃあロウでもいいんじゃね？
鋼繊維を芯にした超巨大ロウソク、イガタンハウスｗ
934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/14(土) 00:22:56 ID:???
世界のカメヤマモデル、イガタンハウスｗ
935 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/16(月) 01:37:39 ID:uAKz+ykJ
じゃあこういう言い方だったらどうだろう。
ガラス繊維MDFというのが特許で出されてるけど、
それが可能ならば、鋼鉄繊維でも可能であるということは類推できるな。
まんじゅうでガラス繊維はないな。
936 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/16(月) 04:05:00 ID:uAKz+ykJ
理解してないかもしれないけど、
これ成功して世界で売ったら、とんでもないことになるとは思うけどな。
そもそも、日本人が発明した物は世界で言えばそれほどないんでしょ。
鋳型工法すごいと思わないか。
それに建築物で世界の覇権を握ったら、とてつもないことになることは間違いないけどな
937 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/16(月) 04:50:18 ID:uAKz+ykJ
例えば空間というものを綺麗に定義するとどうなるんだろう。
物理学といっても線の数式に他ならない。
Ｓ＝Vtだとすると、m^3が体積なので、
体積＝V^3*t^3 よくわからん。
938 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/16(月) 04:56:36 ID:uAKz+ykJ
あごめん、実際には、ｍ^3といっても
3乗ではない。
不均一な縦と横と高さだから、
体積＝（V1*t1)(V2*t2)(V3*t3)
ということか。
939 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/16(月) 08:29:01 ID:???
どうしたｲｶﾞﾀﾝw

熱中症ならさっさと病院逝ってこいよ。
940 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/16(月) 13:24:38 ID:???
>>936
本気でそう思うんだったらこんなところで油売ってないで
とっとと世界の覇権を握ってこいよ
941 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/16(月) 14:10:13 ID:???
鋼鉄繊維＝スチールウール？
942 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/16(月) 15:37:43 ID:uAKz+ykJ
>937
>938
この式はどうでもいいけど、
出来るんじゃないの、鋳型建築。
943 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/16(月) 15:55:21 ID:???
>>942
>>940
944 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/16(月) 18:53:53 ID:???
>>935
>ガラス繊維MDFというのが特許で出されてるけど、 それが可能ならば、鋼鉄繊維でも可能であるということは類推できるな。
ガラス繊維で可能ならば、鋼鉄繊維でやる必要はないということは類推できるな。
鋼鉄繊維がガラス繊維並みの細さならすぐに錆びる、とゆうかちょっとしたことで燃える。（イガタニウムに混ぜる前ね）
945 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/16(月) 19:31:16 ID:???
イガタンの主張が
「鋳型で家を作る」
から
「建築用新素材イガタニウムの開発」
に変化してる件

単結晶で家を作ったら凄いと思うがｗ
946 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/16(月) 20:40:44 ID:???
>>936
このスレで理解が出来ていない子は唯一人なんだがｗ
947 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/16(月) 23:48:47 ID:???
一戸建て購入費用：￥４、０００万円なり！
５０歳になればほとんどの人間は昇格停止、昇給停止となり、
６０になれば役職は剥奪され平社員に戻されるなり！
948 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/17(火) 14:20:01 ID:???
>>945
それ、だいぶ前から。かえって鋳型として実現しづらくなろうが
イガタンは一向に気にしない
949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/17(火) 23:34:11 ID:???
>>942
だったらさっさと作れよカス
950 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/18(水) 03:32:05 ID:KstJ50Rx
ちょっと話が変わって空間のことになるんだけど、
空間それ自体を定義した人はいないし、それを定義したら、もっと遠くの場所にいけるようになるかもしれないし。
重力や空間を自由にコントロールできるようになるかもしれない。
ニュートンが宇宙がエーテルで満たされているというのも、アインシュタインが重力場だというのも、それほど変わらない。
空間それ自体を定義したわけではない。
で空間はそもそも何かというと、例えば真空がガラスの容器に入っていたとする。
これは普通の物理学だと何もない状態だと考えられるかもしれない。
じゃあその真空のガラスの容器をぎりぎりまで水を張った桶に浸すとどうなるか、
無論体積分の水があふれ出す。
体積がたとえ真空であれそこに存在したのだということを示す。
つまり体積が真空であれそこに存在したということに他ならない。
つまり空間というが、直線を計る物差しが距離であるならば、空間を測る物差しは体積ではないかと。
空間を計る物差しは体積であるとすると。
その体積を方程式にするとどうなるか、
体積＝V^3*t^3となるのではないか。つまり宇宙にエーテルが存在するわけではなく、
空間つまり体積がV^3*t^3存在するのではないかと。仮説を立てました。
951 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/18(水) 07:43:49 ID:???
そんな事よりイガタニウム試作品一号はまだかよ
952 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/18(水) 09:47:54 ID:???
>>926
>まんじゅうでも同じことだ。固体中に液体が分散しようと、液体中に固体が分散しようと、
>その比率がどのくらいでどっちなのかは明確ではないが、同じことだろ。

そこが本質なのでなく、建築材料として塑性が重要なの。

水分などを含まない高分子系の素材でも、容易に塑性変形する。
それに、温度など、直接的な応力以外の環境因子による変形も大きい。

まんじゅうとか、軟らかいものの代表例としてあげられているだけだ。

細い鋼の繊維を入れれば、引っ張り強度は改善するだろうが、曲げ強度や圧縮強度はどうなのよ？
重量を犠牲にしてまで鋼繊維を入れて、どの程度の効果が得られるか疑問だな。

ほんの僅かな効果が期待できると、それで充分か検討せずに100%問題を解決した気になり、
さらにデメリットを考慮しなくなるのがイカダンの最大の欠点。

いつもそのパターンだ。
953 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/18(水) 10:24:11 ID:???
>それを定義したら、もっと遠くの場所にいけるようになるかもしれないし。
空間をうまく定義すれば空間がそのとおりに振る舞うとでも思っているのか。
思っているんだろうな。イガタニウムを好き勝手に定義すればそれだけで
そういう素材が存在するかのように語り始める性癖からして
954 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/18(水) 10:33:54 ID:???
>>950
>つまり空間というが、直線を計る物差しが距離であるならば、空間を測る物差しは体積ではないかと。

やれやれ。
物理板によくいる統合失調症の妄想に近くなってきているぞ。
それに相対論も知らずに偉そうにアインシュタインにだめ出ししても間抜けに見えるぞ。

まあ、いいや。

イカダンは空間空間とのたまうが、数学的には
0次元空間が点距離（長さの0乗）、
１次元空間では座標軸が一本なので±の距離（長さの１乗）だけで測れる。
２次元空間での座標が２本なので、距離（長さの１乗）以外に、面積（長さの2乗）も定義できる。
３次元空間での座標が３本なので、距離以外に、面積（長さの2乗）と体積（長さの３乗）も定義できる。

さて、この空間座標に時間軸を加えて「時空」を考えると、どの時刻にどの空間座標いたかという記述が可能になる。
１次元空間+時間軸では、(x,t)で指定されるわけだ。（３次元なら、(x,y,z,t)という座標になる）
そこではdx/dt=vが速度と呼ばれる量だ。変形すると、dx=v dtだから単位の関係はイカダンの通りになる。
しかし、これは空間座標の時間変化（運動）を表しているだけであって、空間「座標軸」自体が、「時間軸」と同一になったわけでない。

なのにV=v^3*t^3などと定義してしまった場合、時刻ゼロ(t=0)あるいは、速度ゼロ(v=0）の場合には
V=0となり、この世に静止体積は常に0であるということになる。
つまり、観測者に対して運動しない物体は体積ゼロにみえるはずだというのがイカダンの式の意味するところ。
イカダンの相対性理論は現実の観測と合わない。

一方、アインシュタインの特殊相対性理論はおおざっぱに言うと、
異なる速度で等速直線運動する観測者同士を比べた場合、
常に「空間座標軸」と「時間軸」は直交してないのではないか？
一次変換の関係にあるのではないか？とした考えた理論だわな。イカダンより遙かに筋がいいね。

ようもアインシュタインを批判できたものよ。
955 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/19(木) 00:08:37 ID:???
>>950
此処が何板か理解して書いてるか？
956 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/19(木) 00:34:49 ID:???
このまま行くと
「それはお前らの知ってる素材の強度の計算式だろ。
イガタニウムは計算式がそもそも違う」
とか言い出すなｗ
957 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/19(木) 01:22:29 ID:???
突っつかれると致命的になる部分から逃げるための、いつもの妄言だな。
空間がどうのとかアホウな事言う前に、それまで出てた質問くらい答えてやれよイガタン
958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/19(木) 21:59:30 ID:???
と言うか本命がイガタン空間理論で、鋳型で家をってのはオマケじゃないのかな？
物理板で賛同を得て「こんな俺が言ってる理論なんだから正しいんだよ」って
イガタン空間理論を持ち出してくるってシナリオだったのが、賛同は全然得られず
しびれを切らして空間理論を小出しにしてきた・・・じゃないのかな？
959 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/19(木) 22:52:59 ID:???
イガタニウムで作られたイガタウンは我々の世界とは異なるイガタ空間なんだな
960 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/20(金) 10:35:42 ID:???
>と言うか本命がイガタン空間理論で、鋳型で家をってのはオマケじゃないのかな？
それはまたずいぶん長い前フリだな。初出からだと２年くらいか？もっと前だったかも
961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/20(金) 12:08:43 ID:???
風車ならぬ空間論に向かって突進するイガタンキホーテ物語の始まりか
962 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/20(金) 12:27:06 ID:???
都会で一旗揚げる夢を抱いてイガタウンの田舎から出てきた青年イガタニアン。
三銃士ならぬ三素材、プラスチック、石膏、セラミックたちと出会い、意気統合。
しかし何の活躍もできないままたちどころに論破フルボッコの憂き目に。
イガタニアンの運命やいかに。続
・
・
・
・
かないな
963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/20(金) 13:44:06 ID:???
とうとうイガタン性理論を披露しはじめたか
964 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/20(金) 18:29:51 ID:???
イガタニアンてハミルトニアンとかラグランジアンみたいで何かかっこいいな
965 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/20(金) 18:46:49 ID:???
>>954はイガタンには難しすぎた模様。

時間軸と空間座標軸が平行であるかのような時空の記述をしてしまったイガタンは、
時空がごっちゃごちゃの人らしい。

異なる慣性系間の一次変換というEinsteinの特殊相対論の概念を知らないまま、
その先にある一般相対論を批判してしまいどうにもならなくなりました。

重力とかいいから、まずは、
ガリレイ変換を理解し、次は、Lorentz変換だ。
そうすれば、特殊相対論まではもう一息だよ。がんばれ〜。
966 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/21(土) 02:03:45 ID:GSsAfc1Z
>>954
鋳型が重要それはそう。
ただ、相対性理論ですか。
アインシュタインがすごいのはわかった。ただ、Ｓ＝Vtでも速度か時間が0ならば0になるよね。
つまり、それを否定してるって言うこと？それとこの公式は成否の分かれるところかもしれないけど、
運動力学上、有用な理論であることは間違いないでしょう。
あともう一つ、相対性理論で、問題は
多体問題というのがあって二点の観測点で整合性を確保できても、3点間以上は駄目というのは間違いですか。
967 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/21(土) 02:09:03 ID:???
>>964
ウルトラ怪獣イガタニアン

イガタニアンのイガタニウム光線が命中すると全ての物質がイガタニウムに入れ替わってしまう
968 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/21(土) 12:28:15 ID:???
>>966
>鋳型が重要それはそう。
鋳型については何も言ってないのに。それはそうとかいうな。

>ただ、Ｓ＝Vtでも速度か時間が0ならば0になるよね。

そこでのSは、正確には物体の空間座標の変化量だ。
　速度v=0なら、動かない。(S=0）
　ゼロ秒後t=0なら、位置はまだ動いてない。(S=0）
当たり前だ。でも、それは空間の拡がりを記述したり、空間自体を記述したものではない。

グラフ的にいうと、３次元空間座標軸と、時間軸が張る象限のなかに書かれる曲線（速度一定なら直線）
一方、面積、体積などは、空間座標軸だけが張る象限のなかで囲われた領域。
V=(vt)^3とかは、空間の記述ではない。物体の運動の記述。

>多体問題というのがあって二点の観測点で整合性を確保できても、3点間以上は駄目というのは間違いですか。

それはイガタンの全くの勘違いです。
相対論でも3点間以上の観測者の間での相互の座標変換は可能で、特に矛盾などしていません。

一方、多体問題は古典力学の時代からある３体間の万有引力と運動に関する問題で、
相対論に特有の問題ではありません。

それはむしろ純粋に数学的な問題で、物理に従って立てられた連立方程式を、
代数学の手法を使って解析的に解くことがほぼ困難であるということです。
なので、今はそのような場合には連立方程式からそのまま数値計算をして軌道を求めるのが一般的です。
手計算では膨大すぎますが、コンピュータがありますので。

多体問題を持ち出すのは話が拡散しすぎです。さほど今の話題には関係がありません。
969 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/21(土) 22:01:47 ID:GSsAfc1Z
>>968
ご高説をどうも。勉強になりました。
ただmの単位自体が速度と時間をかけたものである事はご存知ですか。

>1986年10月20日第17回国際度量衡総会において，
>「メートルは，1秒の299792458分の1の時間に光が真空中を伝わる行程の長さとする」
>という決議が成立し，現在これが使用されている．
だそうです。
>それは空間の拡がりを記述したり、空間自体を記述したものではない。
矛盾しますね。
970 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/21(土) 22:41:39 ID:GSsAfc1Z
つまりここで言うtなりＶというのはこれから起ころうとしている時間や速度を
記述した物ではない。
t秒間Ｖの速度で、起こったもしくは起こったと予測される事象で、
それが長さと等しくなるということではないだろうか。
971 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/21(土) 23:02:28 ID:???
この世には「基本単位」というものがあってだね、
・時間　秒　s
・長さ　メートル　m
・質量　キログラム　kg
・電流　アンペア　A
・熱力学温度　ケルビン　K
・物質量　モル　mol
・光度　カンデラ　cd
というもので、全部で7種類ある。

すべての数量の単位は、これら「基本単位」から組み立てられるものなんだ。
972 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/22(日) 00:38:28 ID:???
＞で空間はそもそも何かというと、例えば真空がガラスの容器に入っていたとする。
＞これは普通の物理学だと何もない状態だと考えられるかもしれない
「ガラスの容器」の存在が忘却の彼方に逝ってしまうのがイガタニズム
973 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/22(日) 04:29:19 ID:CsKUN2sQ
なるほどね。まあそんな難しい話は学者に任せて、
鋳型の続き行きましょうよ。
でどんな問題があるの？
>>952
圧縮強度か。これは多分接着剤の素材の強度も関係するだろうね。
ただ、強度が必要な部分は柱や梁とあらかじめ決まっているから、
基本的にそこに鉄骨を入れてやるだけなんだよね。構造で強度を確保するというか。
例えば鋼鉄でできた枠（窓枠のような）の中にセメントを入れようが、MDFであろうがそれほど問題にはならない。
強度が必要とされるのは枠だけでしょ。
974 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/22(日) 04:50:30 ID:???
>>973
＞でどんな問題があるの？
マジレスすると貴様の脳みそに問題がある。
鋳型で作り直せば？
975 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/22(日) 09:26:56 ID:???
>>969
単位には２つの定義があってな
・物理学としての基本単位（無次元量）
・実用上の数値の定義
無次元なのだから「それは空間の拡がりを記述したり、空間自体を記述したものではない。」
って記載になるのは当然。
976 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/22(日) 21:44:58 ID:CsKUN2sQ
単位が無次元量だとwikipediaのどこにも書いてないぞ。
単位量を対応する単位記号で割ると、無次元量となるとは書いてあるが。
977 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/23(月) 00:03:40 ID:???
何でwikipediaが全ての思考基準になってんだよｗ
978 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/23(月) 00:41:07 ID:???
そんなにWikipediaが万能だと思うなら
Wikipediaに
「イガタニウム」
って項目作れよｗ
979 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/23(月) 08:05:04 ID:???
＞wikipediaのどこにも書いてないぞ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
980 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/23(月) 09:41:11 ID:???
>>969
>ただmの単位自体が速度と時間をかけたものである事はご存知ですか。

勘違いしてはいけません。
速度が、単位時間あたりの空間座標の変化量だから、
単位の関係はそうなります。

しかし、単位の次元があってさえいれば、どんな物理方程式を立ててもいいという物ではありません。

そもそも、貴方がそういう勘違いをするといけないので>954に
「dx=v dtだから単位の関係はイカダンの通りになる。」
と書いた上で、物理方程式としてV=(vt)^3としたら変だといったのです。
イガタンはうかつすぎますよ。
981 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/23(月) 09:44:54 ID:???
>>970
>つまりここで言うtなりＶというのはこれから起ころうとしている時間や速度を
>記述した物ではない。
>t秒間Ｖの速度で、起こったもしくは起こったと予測される事象で、
>それが長さと等しくなるということではないだろうか。

なにをいっておるのやら、
では、
　V=(vt)^3
という式では、
　Vはいつの時点の何の体積ですか？、
　vは何の速度ですか？
　ｔはいつからいつまでの時間ですか？
意味不明じゃないですか？
982 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/23(月) 10:28:56 ID:???
>イガタンはうかつすぎますよ。
い　ま　さ　ら　何　を
983 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/23(月) 17:37:42 ID:durvDmAY
このSとtとvのファクターだけなら出ないだろうけど、
t＝v/aなんだから、vを加速度で割ったのがt。
ｖ＝Ｆt/m 力積を質量で割ったのがv。いくらでも出し方があるでしょ。
984 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/23(月) 17:43:30 ID:???
「何の」速度／加速度／力／質量なのかという問いに一切答えてないぞ
985 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/23(月) 17:52:53 ID:durvDmAY
S＝Ｆｔ^2/ｍ
t＝√Sm/F
とかこんな感じになるな。
986 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/23(月) 17:55:25 ID:???
>>985
>>984
987 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/23(月) 19:18:51 ID:durvDmAY
＞ｔはいつからいつまでの時間ですか？
t＝√Sm/F
だろ。
何のというのはつまり対象となる運動物だろうな。
どんな物体でも、
この宇宙で静止している物はないのだからこれは難しい問題ではないだろうと思う。
観測点から見て静止していればその物体が静止しているということではなく、
恒星系から考えられる宇宙の座標から見て、
運動しているならそれは動いているということではないか。そこが俺の考えと観測点を基にした考えと根本的に違う。
988 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/23(月) 19:36:20 ID:???
>何のというのはつまり対象となる運動物だろうな。
それじゃただの物体の運動論であって空間論ではないな。

>恒星系から考えられる宇宙の座標から見て、
>運動しているならそれは動いているということではないか
破綻を来たして捨てられた絶対空間に戻る、と。
989 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/23(月) 21:39:51 ID:???
ねえイガタン　次スレ立てるつもり？
990 ：イガタン ◆mzx.DcqZD6 ：2010/08/23(月) 21:48:03 ID:durvDmAY
立てようよ。
物理学の理論は954に任せるわ。
俺は鋳型をもうちょっと煮詰めようと思う。
建築法は現実重要なものだからね。
991 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/23(月) 22:12:51 ID:???
イガタンから「現実」などという言葉が出ようとはｗｗｗｗ
992 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/23(月) 22:45:23 ID:???
鋳型の件ならもう2,3年前に煮詰まってると思う。

ｲｶﾞﾀﾝ的には"悪い"意味で。
993 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/24(火) 11:36:48 ID:???
>>992
「煮詰まる」の本来の「議論がまとまって結論が出る段階に近づいている」という意味ですね。
もちろん「鋳型使えねぇー」という結論で
994 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/24(火) 17:05:40 ID:???
>>985

単位換算と物理法則を記述した方程式をごっちゃにしてどうする。

>>987
>何のというのはつまり対象となる運動物だろうな。

こらこら。そんなこといったら、
　V=(vt)^3は、
運動している物体の体積は、その物体の速度の３乗に比例し、ある時刻からの経過時間の３乗に比例する。
って読むしか無くなるぞ。

すると、>>954に書いてある、
　>なのにV=v^3*t^3などと定義してしまった場合、時刻ゼロ(t=0)あるいは、速度ゼロ(v=0）の場合には
　>V=0となり、この世に静止体積は常に0であるということになる。
　>つまり、観測者に対して運動しない物体は体積ゼロにみえるはずだというのがイカダンの式の意味するところ。
　>イカダンの相対性理論は現実の観測と合わない。
に戻ってしまう。何をしとるんだか。

イガタンの理論は、無限ループに陥りました。
995 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/24(火) 20:29:38 ID:???
さて、こんな無意味なスレ埋めてしまおうか。。。
996 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/24(火) 21:09:46 ID:???
埋めてもまた勝手にイガタンが新スレ立てるんだろうなぁ……
欝だ。
997 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/24(火) 21:23:14 ID:hcbYz6Zq
イガタン以外の興味のある人が立てたらいいと思う
998 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/24(火) 21:50:10 ID:???
イガタン以外でそんな奴いねぇよ
999 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/24(火) 22:12:39 ID:???
イガタニアン博物館名物銅繊維入り鋳型饅頭
1000 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/08/24(火) 22:20:20 ID:???
イガタニアン博物館ﾜﾛﾀ
1001 ：１００１：
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