常温核融合の公開実験に成功 その４

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1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：
荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功されました！
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page284.htm

ttp://newenergytimes.com/news/2008/29img/Arata-Demo-Photos-AT.htm
常温核融合の公開実験　2008年5月22日
代表者　大阪大学名誉教授　日本学士院会員　荒田吉明　教授

2008年５月1日から８日にかけて事前実験を行った結果は以下の通り。

サンプル　ZrO2・Pd　（ナノスケール粉末24.4g）　＋　D2　(Pd個数　　4.4×10＾22個)

1。D2ガスの吸収量　1700 cc (0.076 mol)　
2。D2ガスの吸収による発熱　0.76 kJ
3。実験時に観察された発熱　29.2 kJ　（97％以上が過剰熱）
4。実験後に観察されたHeガス　個数換算で　3.0×10＾17個
5。計算されるPd内部の核反応率　 3×10^17/4.4×10^22 = 6.8×10＾-6　　　(6.8 ppm)
6。D原子の核反応率 2.97×10＾17/6.9×10＾22　＝　4.3×10^-6 (4.3 ppm)

前スレ：常温核融合の公開実験に成功　
その3　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1214315104/
その2　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1212897023/
元スレ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1211498984/
2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 11:45:00 ID:JAA9PVpI
常温核融合は本当だった！　その１２
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page284.htm#＜ 荒田先生・公開実験ビデオが公開される！＞

　荒田先生の常温核融合公開実験のビデオがNew Energy Timesサイトに出たのでお知らせします。
皆が期待して待っていたものです。
New energy timesのhttp://www.newenergytimes.com/news/2008/NET29-8dd54geg.htmの
「 9. Japan's Sputnik? The Arata-Zhang Osaka University LENR Demonstration 」の中ほどに出ています。
ビデオを3分割して
１．説明（４４分）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5242568651652305169
２．実験（３１分）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7962272847393451248
３．質疑応答（１６分）
http://video.google.com/videoplay?docid=-6764098365227508856
をgoogleビデオで公開しています。

New energy timesのhttp://www.newenergytimes.com/news/2008/NET29-8dd54geg.htm
にはデモ実験でのレジュメ資料もアップされてました。
3 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 11:47:36 ID:JAA9PVpI
参考資料
水野忠彦さんの107頁の常温核融合解説本
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTjyouonkaku.pdf
三菱重工の元素変換実験
http://www.mhi.co.jp/atrc/project/pdtamakuso/index.html
書籍情報―常温核融合2008
http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/978-4-7775-1361-1
http://www.kohgakusha.co.jp/samples/3660/download/joon2008_171.jpg
>>613
電子のボソン化
http://www.kohgakusha.co.jp/samples/3660/download/joon2008_133.jpg
Amazon.co.jp： 固体内核反応研究〈No.1〉 高橋 亮人, 山田 弘, 大森 唯義, 秋本 正, 沼田 博雄, 岩村 康弘, 水野 忠彦 本
http://www.amazon.co.jp/固体内核反応研究〈No-1〉-高橋-亮人/dp/4875932294
書籍情報―常温核融合 2006
http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-7775-1208-8

追試の促進とその結果の続報待ち、但し、エネルギー保存無視のフリーエネルギーは完全にお断り。
4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 11:51:13 ID:???
レジュメと解説資料http://www.newenergytimes.com/news/2008/NET29-8dd54geg.htm#sputnik
から、

Arata confirmed Takahashi's statement and said that, for the blank runs, D2 with no sample,
and H2 with sample, no 4He was found.
試料無し+D2ガス、試料有り+H2ガス　では　He　は検知されずとのこと。

New Energy Times asked Arata whether he was able to detect the 4He concurrent with the heat generation.
発熱の最中のHe発生を同時に測定することは可能かどうかを尋ねたところ、

"No," Arata wrote. "Due to the nature of the quadrupole mass spectrometers,
it is impossible to detect the 4He evolution in the experiment concurrent with the heat generation.
The 4He can only be detected after the finish of experiment."
QMAS測定の性質上それは不可能とのこと、あくまでもHeの検出は発熱実験の後で行うしかないと。

In the hydrogen experiment, virtually no signal for either helium-4 or deuterium is visible.
In the deuterium experiment, a distinct presence of helium-4 is observed with the quadrupole mass spectrometers.
H2ガスの実験においては、実際にHeのピークもD2のピークも見られない
D2ガスの実験においては、4Heの存在はQMASにより明確に観測された
5 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 11:53:48 ID:???
D2ガスに関する荒田先生の説明：

"In my experiments," Arata wrote, "the vessel with sample is baked and vacuumed.
After that, 100 percent pure D2 gas is injected into the vessel. There is no 4He in the injected gas.
If not, there would be no point to perform these experiments."

試料を入れた容器を加熱して真空引きした上で100％D2ガスを注入。
注入されたガス中には4Heは含まれてはいない。
そうでなかったら、こうした実験をしても意味はなくなってしまうでしょう。
6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 11:56:33 ID:JAA9PVpI
"No," Arata wrote. "Due to the nature of the quadrupole mass spectrometers,
it is impossible to detect the 4He evolution in the experiment concurrent with the heat generation.
The 4He can only be detected after the finish of experiment."

QMAS測定の性質上、発熱の最中のHe発生を同時に測定は不可能であり、
あくまでもHeの検出は発熱実験の後で行うしかない、とのこと。

以前質問のあった件はこれでしたが、発熱中の同時測定ではないので、
高圧の状態ではQMAS測定してはいないわけです。

ここのグラフ: http://www.newenergytimes.com/news/2008/29img/SFR/SFR-Fig.4w.jpg
から読める限りでは、発熱中での実際のガスの圧力は最大で50気圧程度まで
掛けているようでした。（この図の例では軽水素H2ガス）
7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 12:02:33 ID:JAA9PVpI

スレッド査読者の疑義・質問

１．D2ガスの純度がアヤしいだろう

　　　根拠１：　ボンベガスにはもともとHeのコンタミが含まれている
　　　　　　　　　それが検出された可能性がある

２．真空度がアヤしいだろう

　　　根拠１：　シリコーンチューブが写真に写り込んでた
　　　根拠２：　テフロンテープが配管に貼り付けてあった

これらが通らないと、荒田先生の実験は成功として断固、認められない。
8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 12:15:18 ID:???

現在までの意見：

>>7　の　１．ボンベガスの純度：　

　　１００％純粋重水素ガスであった　>>6

　　しかし、前スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1214315104/905
　　＞最大混入濃度がこれだけで、使用した全原子が計測にかかったとしても
　　＞その量を説明できない、という形で論じてほしい

　　これは、

>>7　の　２．根拠１：　シリコーンチューブが写真に写り込んでた件

　　とも関係している。

　　前スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1214315104/905
　　＞前段D2フローにPd tube通しているが、Heトラップを期待してると思われるが
　　　フロー下に置いてそれ本当に効果あるのか？逆効果になっていないか？
　　前スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1214315104/906
　　＞テフロンテープは水素やヘリウムも通過する
　
9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 12:20:07 ID:JAA9PVpI
>>8　訂正：
＞　>>7　の　２．根拠１：　シリコーンチューブが写真に写り込んでた件
ではなく、
＞　>>7　の　２．根拠２：　テフロンテープが配管に貼り付けてあった
でした。
---

>>7　の　２．根拠１：　シリコーンチューブが写真に写り込んでた件

については、

　　前スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1214315104/901
　　＞別の角度から確認すると確かにTMP（ターボ分子ポンプ）とRP（ロータリーポンプ）が
　　＞使われていることが確認できたので、シリコーンホースについては別の用途であろう
　　＞と推測はできた

とのことで、この点はほぼ解決済み。
10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 12:26:02 ID:???
何で「測定はどのような真空度で行ったか」という指摘には触れないの？
11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 12:50:46 ID:JAA9PVpI
新規に提出された疑問点：

　前スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1214315104/982
　＞ 素朴な疑問なんだけど、>>965の写真のQ-massの測定で、
　＞ D2のピークよりもHeのピークの方が高いのはなんで？
　＞ ほとんどが核融合起こしてD2は残らないってこと？
　　　↓
　前スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1214315104/986
　＞ ずっと疑問だったのだが、ビデオを見てようやくわかった。
　＞ これはTiゲッタとばして、D2打ち落としたあとのm/e:4付近のスイープグラフ
　＞ ビデオ(解像度低くてぜんぜんスイープしたグラフは見えん)では
　＞ 最初、D2ピークで隠れてたのがが、ゲッタとばすことで、D2減らして、
　＞ Heピークが見えるようになった。と説明があった。
　＞
　＞ だとすると、Heと同じ程度のオーダーで観測すべきトリチウムとかぜんぜんわかんないじゃん。
　＞ だれかトリチウムは出てないって書いてなかったか？
　＞ でたかどうか見てないだけじゃん。
　＞ と思った。
12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 12:54:09 ID:JAA9PVpI
>>10
それも出しておこうとは思ったんだが、連投規制でひっかかった。スマソ

>>7　の　２．については

　前スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1214315104/989
　＞Q-mass測定時の真空度を圧力値××Paでデータを示すべき
　＞それがあれば解決

との指摘あり。
13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 12:59:44 ID:???
コンタミが話題になってないときの概略説明なら100%D２ガスと口では言うかも知れないが、
実際に100%なんてことはありえないわけで、必ずボンベにはD2が何％、H2が何％、
DHが何％、Heが何％というような成分表がついてくるはず。それをもとに「最大混入
濃度がこれだけで...」という評価をすべきでしょ。

真空度の話もそうだけど、キーポイントでことごとく定量的な評価を端折ってるから
いつまでもクレームがつくわけで、一度定量的な数字を出せばあっという間にカタが
付く話のはず。つまらんことでクレーム付くようなことやってないで、とっとと数字出して
カタを付けてしまえ、という声はむしろ賛成派から挙がるべきものだと思う

14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 13:02:16 ID:JAA9PVpI
参考：

常温核融合の公開実験に成功、どこでって、阪大で!
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1211901606
ここの　>> 633：
>面白い文献がネットにありました。
>高エネルギー加速器研究機構の神山教授らの実験ではZrO/Pdの水素吸蔵はＰｄＯの
>重水素による還元と水素化ということで>説明が出来るとしています（以下のpdf参照）
>
>may.jpn.org/~tomoken/kenkyukai/2004_kenkyukai/kannkyou_harjo1.pdf 　　　・・・［1］
>
>一方荒田氏らも構造解析を実施しています。2007年の春の物理学会領域10で発表した
>内容を高温学会誌に投稿したようです。
> http://www.jstage.jst.go.jp/article/jhts/33/3/33_142/_article/-char/ja
>
>ナノマスターＨＮ さんが聞かれた「否定的な話」と一致するのでしょうか？
>
>東北大の井上総長はこの分野の権威ですが、どうなっているのでしょう？

この［1］によると核融合反応による発熱とせずに、化学反応熱として説明できる
かもしれないという話のようだが、詳細は不明。
15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 13:07:02 ID:JAA9PVpI
>>13
「数値を挙げてください」は確かにその通りです。そうすればいちいち問われない
で済みます。

ただ一応、ボンベガスは使っていないと説明しているようですよ。
99.99999999998％だかに純度を上げてから使っているという説明。
>>5はそれを言っているようです。
http://www.newenergytimes.com/news/2008/NET29-8dd54geg.htm#sputnik
とビデオ資料参照。
16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 13:13:35 ID:???
>>14
前スレにも書いたが、
だから酸化物使う時点でどうかしてるんだって。
確立してから効率あげるのならともかく、
あるんだ。ないんだ。やってるときに行う実験内容ではない。
17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 13:16:59 ID:JAA9PVpI
>>14
この件は発熱の件だけを説明するものらしく、その後のレスから推察すると
やはりHeが出て来ると化学反応とはいえなくなる、とは思われた。

したがってここで提出されている疑問がクリアされて、Heの検出が正しい
測定であったことさえ判明すれば、Hｅの生成を説明するのは核融合の
ほかには考えられなくなり、そこでＣＦ現象の存在が確定すると考えてよい
でしょうか。

そこで納得された場合は、追試をする理由が確実になったということでよい
でしょうか。
18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 13:21:38 ID:JAA9PVpI
>>16
そうとも言えないかと。

実際に三菱重工の岩村の実験では確かに酸素化合物を含む層をいれた
2層構想の合金を使用していました。そこで得られた結果は、明らかな
各種変換物質でアイソトープ比は明らかな異常を示していました。

ですので、そうした経緯があっての上での合金試料の進化ということだった
のでは。
19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 13:23:35 ID:???
>>18　訂正　＞2層構想の合金　->　３層構造の合金
20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 15:20:48 ID:???
この>>14の件については、
　軽水素Ｈ２ガスでの反応　と　重水素Ｄ２ガスでの反応
の違いはあるのかないのかに興味あり。

軽水素で反応熱が極少に少ないのに、Ｄ２ではそれよりもはるかに大きい
という結果が今回の荒田先生の実験結果。

単に化学反応であるとして、あそこまでの違いになるのでしょうか。
どなたか説明できる人、お願いします。
21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 16:47:53 ID:???
>>17
それはちょっとおかしいですね。
まず(動機付けなだけなんでどーでもよいが)
新エネルギーという観点に基づいて行っている実験というのが１点
Heになったときに発生したエネルギーが熱になっているんではないのか
(検出したといってるHe数にくらべて全然足りないのがさらに足りなくなる)
というのが１点
＞エネルギー保存無視のフリーエネルギーは完全にお断り。
ということで
ますますコンタミを疑う方向に向かうはずだと思いますが、いかがでしょうか。

結局エネルギー無視しても(そこ反則)、Heコンタミをどうやって解決するか。が実験の勝負所で、
Pd tubeってチラっとでてきてるけど、その性能をはっきりさせないと、
実験としては何やってんの？
になるわけで。
>>15 の
＞99.99999999998％だかに純度を上げてから使っているという説明。
どこにありましたか？

あとHeの特性として、装置、実験にかなり慎重さが求められてるのはわかります？
真空やったことがあるひとには常識なんだけど、ちょっとの油断でHeスカスカはいっちゃう。
＃オレはシリコーンとかテープのひとじゃないから、そこにツッコまれてもしらんから

>>20
Pd下D2/H2で差はあるようだ。
ちょっとぐぐると、Pdつかって、H2/D2分別というのがかかると思う。
化学的にふるまいが結構ちがってくるわけで、対照として適当か？
(他にないんだからしかたがない。というのはおいといて)
というとかなり微妙じゃないだろうか。
22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 17:22:22 ID:???
>>21

Ｈｅのコンタミの件ですが、それは主に、外気からのリークとしてですか？

もし外部からのリークであると仮定した場合、

軽水素Ｈ２ガスの場合も同様に入り込むはずで、それが試料に同様に
吸収されないとおかしいです。

しかし、そちらでは
>>4
In the hydrogen experiment, virtually no signal for either helium-4 or deuterium is visible.
In the deuterium experiment, a distinct presence of helium-4 is observed with the quadrupole mass spectrometers.
H2ガスの実験においては、実際にHeのピークもD2のピークも見られない
D2ガスの実験においては、4Heの存在はQMASにより明確に観測された

と明確に否定れています。これによって外気からのＨＥの混入という仮定は
否定されると考えられます。

これは間違いでしょうか。
23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 17:35:18 ID:???
>>22
対照実験の神聖視はしない方がよいです。
いくらでもあるんだけど、たとえば、H2/D2切り替え以前の配管に問題があっても
対照実験ではわかりませんよね。
実験は机上じゃないんでね、このあたりを慎重にやらないとね。

まあ、前にも書いたけど、勝負所はPd tubeね。
構造わかんないし、性能もでてないから、なんとも言えないんだよね。
24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 19:10:32 ID:???
>>15
>99.99999999998％だかに純度を上げてから使っているという説明。
俄に信じがたい数字なんですが、本当ですか？どうやったらそんな純度が達成できるのだろう。
世の中で超高純度と称しているのさえせいぜいシックスナインとかもう一桁程度。
それよりさらに６桁上って
25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 19:40:49 ID:???
純Siだってイレブンナインとかその位じゃなかったか？
26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 21:16:41 ID:???
>>24
どうやったら達成できるか、もだけど、どうやったらそんな桁で純度の測定ができるのか、
という点でも俄に信じがたい数字だな
27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 21:20:54 ID:???
>>15
もしかしたらおまえ、H2(99.998%)のこと言ってたりしてる？
だったら勘違いだろ？ｗD2ガスの方は100%としてしか記述がないぜ？
28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 21:37:17 ID:???
>>17
>やはりHeが出て来ると化学反応とはいえなくなる、とは思われた。

前スレでも何度か書いたけど、トリチウムが明確に出るなら核反応が起きている可能性はあると思うが、
Heではただちに「化学反応ではない」とは言えない。
TSCという、ほとんど検証されていない仮説に頼ることになる。

Heなんざ、不純物によっては勝手に湧いてくるもの。
29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 22:01:13 ID:???
追試するんならｷｯﾁﾘγ線測れよw
30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 22:32:53 ID:yQBmiKvo
疑問なんだが、Pdって高度真空下でもHeを吸着できるのか？
リアクターの真空置換時に真空度が高くなれば、

Pd-He原子間相互作用による吸着速度≪エントロピーによる脱着速度

となって、Pd試料中にHeが残存しない状態になると思うんだが？
その場合、大気中からのHeコンタミは問題にならないよね？
さらに真空置換時に加熱もしてるみたいだし。
対照実験もふまえると、反応系でHeが生成したとしか考えられない
んじゃないかなぁ。
31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 22:52:58 ID:???
外村さんの思い出記事、数理科学7月号にのってたな。
32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/17(木) 22:56:40 ID:???
電子のボゾン化って、電子軌道のうまくかさなっている部分にクーパー対のように
電子がペアになってスピン0になる確率が現実的なまでに高まる箇所があるって
理解でいいのかな？
33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 00:00:19 ID:???
>>30
正解じゃん。
34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 00:37:40 ID:???
>>30
そうだよな、

100％D2ガスを封入しているときには内部圧力（数十気圧）＞＞大気圧
だから、外気からのHe混入はありえそうもない。

Heコンタミの疑いがあるとしたら、100％に純度を高めている装置内～
加熱真空引きまでの不全以外はないよね。そこで、試料なしの対照
群でHeが検知されていない場合、もう白黒出てるんじゃないのかね？
35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 01:14:25 ID:???
>>34
「ありえそうもない」で済ませていたら、常温核融合だのTSCモデルだのも十分そうなんだよ。
UFOの例えで通じなかったか？　他の場合ならともかく、非常にありえなさそうな新しい事象を
主張するなら、消去法じゃだめだろ。

もっと直接的な「常温核融合の証拠」を積み重ねるべき。γ線や中性子線、トリチウムの発生は
その1つ。化学反応レベルの熱の発生だのHeだのじゃだめだろ。
36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 01:19:21 ID:???
>>35
>トリチウムの発生

そうなる事例は再現性100％ではないが荒田先生の以前のタイプの実験では
出ていた。Tが出るタイプはそれ以外にもすでにたくさんありました。
37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 01:23:58 ID:???
知ってる。荒田先生の以前の論文は見たし、水野氏の報告も読んだ。

なんでその後の実験が続いてないか、理解した上での指摘だよね？
38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 01:48:58 ID:???
トリチウムなんて絶対出ないと内心わかってるから
放射線の防護なんにもやってないんでしょ？
とても本気で未知の現象（しかも核融合と主張）を扱っているようには思えない。
39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 02:06:13 ID:tQa4QS2G
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧...∧　　またまた
　　　　　　　　　　　　　 　 (´･ω･`)　常温核融合に成功しましてな。
　　　　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　
　　　　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　　 ∬
　　　　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　ドッ！！　　 　　／　　 ＼　ワハハッ！　／
　 　＼ｺﾘｬ面白れえ！／　　　　　 ＼　笑いすぎて腹ｲﾃｪ！
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）　　ヤンヤ！！
40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 02:09:08 ID:???
自演が下手だなぁw
41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 02:13:17 ID:???
>>37-39
なんかの印象操作なの？
42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 02:24:45 ID:???
また同一人物認定厨の降臨ですか？
43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 02:29:39 ID:???
同一人物認定厨の恥ずかしいレス。

＞879 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/07/14(月) 22:05:11 ID:7yreFc1Y
＞QMASを
＞ひとりだけ、Q-mass
＞って書く奴いるけど、同じ奴なんだろうな。
＞粘着気質

QMASｗ

＞880 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2008/07/14(月) 22:26:58 ID:7yreFc1Y
＞>>878
＞いや、この前も別の人が書いてたけど、あのとき
＞「文句言うな」と書いてた人は、あくまで冷静だったのを
＞言われた方が、逆ギレしていたんじゃない。うそ書くなよ。
＞
＞あのとき、火病おこしてた奴が、878当人だってバレバレじゃんか

過去ログの提示でウソつきはID:7yreFc1Yの方だと暴露されましたｗ
44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 13:41:55 ID:???
結局、>>1-36までの結論はこれだな。

　「うだうだ細かいこととを言ってる一部の査読者がいる
　　ことだけはわかるが、一言でいえば、
　　もう十中八九、Heが生成されてることはほとんど確実
　　という認識で、問題なさそうだ」

これでダメならよほど間抜けしてたって話になるんでしょう。
45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 13:44:42 ID:???
つまり、現段階で追試に成功する可能性は相当程度高いと。
追試しよう、追試しよう、追試しよう。
どうせそれで成功すれば勝ちだよ。簡単な話。

もうここでうるさく言っている話をクリアしさえすれば論文は
通りそうだし、簡単だよね。だからやってよ、あなたさ。ね。
46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 13:49:07 ID:???
なんという間抜けなまとめだ
47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 15:05:55 ID:???

＜ここでうるさく言っている話のまとめ＞

　・　Q-mass　測定時の真空度をマニュアルの指示通りのスペックで管理する
　・　配管などのリークがないことを確認する
　・　試料容器内においてD2ガスの純度および不純物濃度を確認する
　・　これらを聴かれたら明確に答えられるように確実に実施しておく

　・　その他　くれぐれも装置に蛇足でテフロンテープとか、
　　　　　　　　シリコーンチューブとかで飾らないこと、
　　　　　　　　あらぬ疑いの的にされるので要注意

要はマニュアル通りやってますてだけのこと。
追試でこれさえクリアすれば良いそうです。
荒田先生よりも、もう少しお金掛けてやれば良いってことですね、

　［これらによって確実になること］　＝　「結晶固体による重水素から He 生成という事実」

これで、もうCFの勝利は確実同然、

以上
48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 16:18:10 ID:???
勝ち負けとかどうでもいいんで、さっさと発電設備作って人類に貢献してください。
できないのなら黙って死んでください。
49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 16:26:12 ID:???
>>47
>　・　試料容器内においてD2ガスの純度および不純物濃度を確認する

これって具体的にはどうしたらいい？
50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 16:27:11 ID:???
>>48
もまいがな。
51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 17:14:35 ID:???
ソニックダイバー用にも一つ
52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 17:49:38 ID:???
>追試でこれさえクリアすれば良いそうです。
γのスペクトル測れとかの指摘は無視ですかそうですか
53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 18:17:04 ID:???
>>47
＞　・　Q-mass　測定時の真空度をマニュアルの指示通りのスペックで管理する
＞要はマニュアル通りやってますてだけのこと。
残念。荒田氏の使ってるQ-massは改造されまくってるらしいので、
「マニュアル通り」で済むかどうかわからん。
というか、改造されてる時点でマニュアルから逸脱。


・・・やっとQMASという表記やめたんだねｗ
54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 18:35:36 ID:???
改造するのはありがちっちゃーありがちだが、ちゃんと校正されてて
性能の確認が出来てなきゃお話にならない(分析機器として使えない)。

もちろん校正済みだとは思うけど…。
55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 18:41:51 ID:???
改造って、具体的になにやってるんだろう・・・
56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 19:39:45 ID:???
>>49
メーカーの公称値を聞いて、それを自分たちでもチェックすればいいんじゃないの？
57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 20:36:33 ID:???
要するに、これは一種のトンネル効果とみればいいんですか？
58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/18(金) 22:08:58 ID:???
むしろ、対称性の破れ、でしょ。
南部Goldstone粒子をみつけれ。
59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/19(土) 00:24:14 ID:???
>>56
>自分たちでもチェックすればいい

その際の測定はやっぱり Q-mass で行うのですか？
60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/19(土) 01:10:26 ID:???
１.教授に確認、２.自分が追試、３.追加情報待ち、４.各種妄想
61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/19(土) 14:23:46 ID:???
>>59
Q-massで測るのだとしたら結局今回の対照実験でやった試料なしの
ケースとどこが違うんだろう？要は同じことが行われていることになるん
じゃない？

だったらもうすでにOKなんじゃないかな。
62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/19(土) 15:18:14 ID:???
>>61
このこと言ってるんだよね。
>　・　試料容器内においてD2ガスの純度および不純物濃度を確認する

63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/19(土) 16:09:43 ID:???
＞要はマニュアル通りやってますてだけのこと。
＞追試でこれさえクリアすれば良いそうです。
＞荒田先生よりも、もう少しお金掛けてやれば良いってことですね、
＞　［これらによって確実になること］　＝　「結晶固体による重水素から He 生成という事実」
＞これで、もうCFの勝利は確実同然、
誰が追試やるの？
どうせここのビリーバーどもは誰もやらないんでしょ。誰かやれよと騒ぐだけで。
64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/19(土) 18:15:59 ID:???
もう一つ議論に付け加えてくれ。
・Ｑ－ｍａｓｓの測定データに水素が全く検出されていない件
まぁＱ－ｍａｓｓ測定時の真空度次第なんだが．．．．


あと、全然別件の話だが、
ナノパーティクルを使っているから酸化物じゃないと行けないんだと思うよ。
金属のナノパーティクルは表面を何かでターミネイトしないと
その凝集力で容易に大きなクラスターとなる。
金のサブミクロンパーティクルは市販されているけど、
あれもライフタイムは1ヶ月足らず。
65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/19(土) 19:56:39 ID:???
>>64
>>11と同じでは？
66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/19(土) 21:46:02 ID:???
>>65
あー、すまんすまん
俺が言っているのはＤ２じゃなくてＨ２のほうね
金属中からＨ２を出ないようにするのはほぼ不可能だから。
シリコン中のボロン、金や銅中の硫黄、アルミの中の炭素みたいなもの．．．
というより、もっとなくすことができないもの。
67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/19(土) 22:09:23 ID:iS+kS3WP
>>66
質量分析法には詳しくないけど、QMSは
ttp://cent-scorpio.asahikawa-med.ac.jp/akutsu/mass/ms/
を見ると、特定のm/eを持ったイオンのみを分析できるんじゃないの？
仮に痕跡量の軽水素が含まれていてもチャートには現れない
と理解してるんだが。間違ってる？？

あと>>14に関しての疑問だけど、Pd/ZrO2の再生実験は行ってないのかな？
使用後のPd/ZrO2からHeを追い出して何回も再利用できるんであれば、
反応でPd/ZrO2の化学的な組成が変化していないことになるよね？
それを確認できれば、過剰熱が化学反応由来でないと証明できるんじゃ
ないかな。
68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/19(土) 22:26:17 ID:???
>>67
なるほど。
69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/19(土) 23:15:13 ID:???
>>67
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1214315104/959
やってるみたいですね。
70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/19(土) 23:33:18 ID:???
>>67
特定のmassのみの検出という意味では正しいのだが、
Q-massはそれほど万能じゃない。
そもそもダイナミックレンジは狭いし、
検出したいものだけを検出するのであれば、オーダーがわからねければ、
そのmassの検出だけをしてしまうと、望み通りのピークが得られたりもする。

実際に定量分析するときにはベースプレッシャーと共に
バックグラウンドを測定する必要がある。
それと、Q-massっていうのは基本的にフィラメントを炊くため
その時のイオン化効率によるパターンが存在する。
たとえばH2は質量数が２だからといって、他にピークが出ないわけではなく、
１と、２にピークが現れる。
だから、どういう真空度で、どのような排気装置をもちいて、どのように検出するかで
ピークの出方が異なる。
いつも同じようにしていれば同じピークが出て当たり前で、
工場のラインとかで使われる分にはいつも同じ値しか見ない。
工業的な目的ではそれで十分だが、
定量分析はをすると言うことはバックグラウンドもしっかりと把握した上で
測定する必要がある。
71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 00:19:55 ID:fpZv33Fc
>>69
過去スレ見れないんで確認できないけど、検証済みなんですね？
ご指摘ありがとうございます。。

>>70
専門的なことは良く分からないけど、四重極の交流電圧と周波数を
一定に保てば、親イオンor子フラグメントイオンに関係なく一定の
m/eイオンしか検出部に到達できないと考えていいんですよね？
走査を行わないのであれば、少なくともHe+とH2+は同一のチャート上に
現れないと理解しているんですが。

定量に関してはHe+がフラグメンテーションを起こさないから簡単なん
じゃないかな、というイメージがありましたけど、Heと共存する不純物
の量や種類によってイオン化効率が違ってきたりするんですかね？
イオン化されないHeが残ったり、逆にα線までなっちゃったりとか？
72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 01:42:37 ID:???
前スレ959貼っときますね

959 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/16(水) 09:30:29 ID:???
>>958
荒田先生の説明では、生成されたＨｅ核がすでに結晶内に配位してしまい、
そのままではｄが必要な配置で入り込めなくなって、試料は継続しては使えない
ということです。

今回のＨｅも、>>838にある通り、発熱実験の後で（別途加熱して）外に
追い出して初めて検出されています。

それを経て十分Ｈｅを追い出すことで試料を再生するということをしてから
でないと、次の実験で使うことはできない、ということのようです。ですから、
発熱中に連続してＨｅを追い出しながら使えるようにならない限りは、この
ままで発電炉に使うわけにはいかないのでしょう。すくなくともこの点で
工学的な工夫も必要なのかもしれません。
73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 01:59:44 ID:???
>>71
Q-massの話しですが、
理想的にはそうです。
思想的な環境・・・つまり超高真空中ではその状況に近いでしょう。
としか言いようがないのですが．．．

実際にはその測定方法自体が曖昧です。
ベーキングしているかもわからない、コンダクタンスも悪い
ましてやテフロンシールテープが使われている．．．．
そんな状況ではＨ２がＨ２Ｏや配管、そこら中の金属からたんまり出てくる。
当然の事ながらＨｅもゼロではない．．．
ロータリーポンプのオイルやその他手あかとかの有機分子をクラックした後のに
なにがどれだけでてくるのでしょうか？
そんな状況で、どれだけ発生したかわからないＨｅの検出をどう議論して良いのか？

それが全くわからない状況と言うことです。
74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 02:35:51 ID:fpZv33Fc
>>72-73
ありがとうございます。これまでの話をまとめると、
1)Heの発生
2)化学反応以外の過剰熱の発生
については間違いなさそうですね。ただし、その定量性に疑義があると。

想定されるパターンとして、

1)Heの定量値が実際より高く見積もられている
　（＝過剰熱の発生量は妥当である）
2)過剰熱の発生量が実際より低く見積もられている
　（＝Heの発生量は妥当である）
3)Heと過剰熱の測定値はいずれも妥当である
　（＝不足しているエネルギー量は検出困難な粒子線として失われている？）

の３つが考えられそうですね。
75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 08:42:27 ID:???
γ線はまたしても無視ですかそうですか。
76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 08:58:13 ID:???
γ線はニュートリノに変わって逃げるんだろｗ
77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 08:58:26 ID:???
>>73
>ベーキングしている

って書いてあるのにまるえ読んでないバカがいるｗ
78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 10:57:18 ID:OFWCyTrT
>>75-76
この核反応は少なくとも2回の核種変換が起こっているんだよな？

4*(D2) →　8Be　→　2*(4He)

それぞれの核種間の質量欠損に応じたエネルギーが段階的に放出される
わけだよね？その際、γ線が必ず出なきゃいけないのかな？
対称性を考えるとどんな粒子線が放出されるべきなんだろ？

wikiを見る限り、8Beという核種自体が知られていないみたいだし、
どんな種類の放射性壊変が起こるかは未知の領域と考えるべきなのかな？
79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 10:58:39 ID:???
> 対称性を考えるとどんな粒子線が放出されるべきなんだろ？
対称性？たとえば、今までに知られている反応ではどんな対称性が関わってくんの？
80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 11:49:42 ID:OFWCyTrT
>>79
いや、化学屋なんで全く詳しくないんだが、核反応ではエネルギー保存
だけでなく、対称性も保存されなきゃいけないと考えていたんだが。
ぶっちゃけ良く分かってないです。。誰か物理屋さんにご教授願いたい
ですね。勘違いしてるだけかもしれないし。

あと、8Beは太陽内部でのトリプルアルファ反応で、非常に短寿命だけど
存在するみたいですね。この過程のエネルギーの授受は良く分からないけど。
81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 11:56:16 ID:???
各種守られていなければならない保存則をすべて満たしているような反応なら全部ありえる。
というのが物理反応なわけだが。。。

新しい保存則（＝新しい対称性）発見したらのーへる賞ですぞ。おやびん。
82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 12:20:28 ID:OFWCyTrT
>>81
結局、荒田氏が想定している核反応式ではどんな種類の粒子線が
許容されるんだろ？理論的な予測ではどうなるのかな？
例えば高エネルギーニュートリノの放出なんてあり得るのかな？
その辺が知りたいわけでして。

観測されている現象が真だとして、それを説明できる理論を物理屋さん
たちが議論してくれたら楽しいかな、と考えて茶々いれてみました。
測定方法の妥当性の話ばっかりじゃ楽しくないですしね。
83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 12:37:54 ID:???
ニュートリノは弱い相互作用が絡まないとでてこない。
出てくるとしたらβ崩壊(β+, β-)が起きるはずだが、あらたんの反応式にβ崩壊は絡んでないから
余剰エネルギーの担い手としてニュートリノはない。
84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 12:39:33 ID:???
＞観測されている現象が真だとして、
一番重要なことをそっちのけにしてあれこれ言ったところで
妄想にしかならん。そんなの俺は楽しくない。
85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 13:07:13 ID:OFWCyTrT
>>83
wikiなんかで調べる限り、ニュートリノの出てる反応式は電子か陽電子が
必ず関与してるから、そうじゃないかなとは思ってましたが、やっぱり
そうなんですか？あと、電子捕獲の場合も出るみたいですね。どちらも
関与はなさそうですけど。
だとしたら、電荷・質量0で余剰エネルギーの担い手となる他の粒子線と
しては何があり得るんでしょうか？それともあり得ない？？

>>84
別にそっちのけにはしてないと思いますが。これまで４スレ分十分に
議論されてきたんじゃないですか？そろそろ理論的な話に移っても
悪くないんじゃないですかね？
86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 13:16:36 ID:???
>>85
＞これまで４スレ分十分に
＞議論されてきたんじゃないですか？そろそろ理論的な話に移っても
＞悪くないんじゃないですかね？
遠まわしな勝利宣言にも見える。
87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 13:27:26 ID:OFWCyTrT
いや、当方化学屋だし物理板で勝利宣言するほど身の程知らずでは
ないですよw 測定法の妥当性についても、理論的な話と平行して議論を
続けて何の問題も無いと思いますが？各々興味ある話に参加すれば
いいだけのことですし。
88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 14:14:30 ID:???
テフロンテープがベーキングに耐えられると思っているバカがいるｗ

ってことか（苦笑）
89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 14:42:29 ID:???
>>88
荒田はウソつきだと言ってるわけだな。
90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 14:45:40 ID:???
確信的なウソつきかどうか知らんが、
信用する理由もとくに無いんだけど。
91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 14:54:19 ID:???
>>89
たった一枚テフロンテープが飾ってあったってだけでこの仕打ちですから、もうｗ
92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 15:05:40 ID:???
へぇ。飾りなんだ。あれ。
93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 15:27:34 ID:???
>91
で、実際のシーリングは何で行われているわけよ？
94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 15:28:47 ID:???
>74

> 想定されるパターンとして、
（略）
> の３つが考えられそうですね。


> 1)Heの発生
> 2)化学反応以外の過剰熱の発生
> については間違いなさそうですね。

ここで飛躍しているからどうにもならん。
95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 15:46:17 ID:???
観測されている現象が真　と仮定するってのは、

A田が捏造してないってことを仮定するってことだよな。
96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 15:53:47 ID:???
>>91
一枚じゃないだろｗ
リアクターと呼ばれる部分への配管は
すべてテーパーネジが使われているようだから。

もしかしてわざとやってる？
97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 16:11:06 ID:???
最初は冷静で良スレだと思ったのに、
だんだんと変なレスが出てきたね（´・ω・`）
98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 16:15:21 ID:???
＞最初は冷静で良スレだと思ったのに、
ツッコミが入らなかったから冷静を装うことができただけ。
99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 16:20:42 ID:???
>>97
変なレスってどれのこと？
100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 18:14:35 ID:???
>>99
>>1
101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 18:17:15 ID:???
>>100
>>97に聞いてるんだ。余計なレスつけないでくれ。
102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 18:25:50 ID:6wbQ1HLo
>>1だろ常考
103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 18:29:26 ID:???
>>97
だんだんと出てきた変なレスってどれ？
104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 18:32:36 ID:???
このスレの>>1
前スレの>>1
前々スレの>>1
前々々の>>1
105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 18:33:02 ID:???
>>87
ホントに化学屋？
オレも化学系だが、ID:OFWCyTrTの論理の飛躍が気になるのだが。
106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 18:41:56 ID:???
結局、単なる化学反応なんだから化学板でやれば？
107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 18:52:39 ID:???
>>104
もういいから・・・
108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 18:53:29 ID:???
本人たちがそう思ってないからだめなんだろ。

ホントに核反応だと思っていて理論面での議論をしたいならちっとは勉強すりゃいいのに、
なんでWikipediaレベル未満の知識でニュートリノがどうこう言い出すのかワカランよ。

化学系がこんなのばっかとか思わんでくれ…。(´・ω・`)
109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 19:07:41 ID:???
発生するエネルギーのオーダーがどう考えても化学反応のそれなんですけど。
110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 19:28:23 ID:???
こういう分野横断的というか、学際的な科学は確かに存在するんだが、
そういった領域で成果を出した人は広い分野の知識を持ってるんだよね。
だけど、常温核融合の人たちはそういった勉強をまったくというほどしてない。
たとえばγ線測るときはスペクトルを取る、など、
"物理"という言語で物事を証明するときの常識を知らない。

今一度、自分のやってることをきちんと見直すところから始めないと、
いつまで経っても似非科学とか病的科学から抜け出せないと思うね。
111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 19:37:44 ID:???
>>110
2chで科学ってお前ここでの雑談から何かを新しい発見の糸口を得ようとでも思って来てきてんのか
112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 19:39:05 ID:???
得ようとしているのはID:OFWCyTrTじゃねーの？
113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 19:42:39 ID:???
思って来てきてんのか
114 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 19:43:27 ID:???
いや得ようとしてるのはお前だ
115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 19:44:01 ID:???
とんだエスパーさんですね
116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 19:44:13 ID:???
俺だよ
117 ：荒田吉明：2008/07/20(日) 19:45:22 ID:???
俺だよ。俺。
118 ：水野忠彦：2008/07/20(日) 19:46:22 ID:???
俺漏れも
119 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 19:47:04 ID:???
まあ、中途半端に勉強されて、sugiみたいになっても困るしな
120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 19:47:50 ID:???
本人達くんな！ｗｗｗ
121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 19:50:05 ID:???
相対論はどんなに論破されても信じないのに
常温核融合に対するビリーバーっぷりはなんなんだろうな。お杉。

権威に逆らう俺ｶｺｲｲなんだろうけど。
122 ：Martin Fleischmann：2008/07/20(日) 19:52:43 ID:???
ワタシモデス
123 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 20:05:18 ID:???
>>121
荒田って相間なのか？
124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 20:06:34 ID:???
>>123
荒田氏じゃなくて、>>1のリンク先のサイトの主。
125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 20:06:57 ID:???
中世の錬金術師もこんな感じだったんだろうね
126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 20:08:56 ID:???
やってることが中世レベルってことか
127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 20:56:08 ID:???
もまいら痛スギ。

こんなもん、ケチつけてる奴がちゃんと追試して自分基準のその
キビスイ条件パスして結果だけばええだけやんｗ

それして時間の無駄はぶけよおまいら。さっさとＹＯ！！

その方がよっぽど速いっつうのｗ
128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 20:59:11 ID:???
>>127
それ、投稿論文のレフェリーコメントに対する反論で言ってみｗ
129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 21:03:07 ID:???
追試するまでもないゴミ実験。
追試が一番の時間の無駄。
130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 21:30:02 ID:???
>>128
レフェリーはお前と違って暇じゃない
131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 21:48:13 ID:???
>>130
暇の問題ではない。
132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 21:53:04 ID:???
レフェリーが何なのか知らないやつが混じってるようだな
ボクシングの審判じゃないんだぜｗ
133 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 21:55:07 ID:???
追試やってもねぇ。「やっぱりダメでした」じゃ、ここのビリーバーは信じない（信じたくない）だろうしねぇ。
134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 21:55:42 ID:???
？　査読者のことじゃないのか？
135 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 22:03:08 ID:???
フィーバーの段階ならともかく、胡散臭く思われている今、
追試やってもメリットないんだよね。
絶対に成功する自信があるならいいけどさ。
失敗しても、金と時間の無駄だし、ビリーバーは信じないだろうし。
136 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 22:10:10 ID:???
なんかまたしょっぱいスレになってきたな
137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 22:11:01 ID:???
しょっぱくないときなんてあったか？
存在自体がしょっぱいこのスレで。
138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 22:18:53 ID:???
そういうレスがしょっぱい
せめて常核実験について話せよ
139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 22:23:35 ID:???
お前もしょっぱい
140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 22:32:12 ID:???
三日月の夜
141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/21(月) 00:21:38 ID:???
トンデモの特徴のひとつに、自分の中で何かを勝手に消化して
独自の略語をいきなり使い始めると言うのがあるが
142 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/21(月) 03:44:05 ID:???
ニコラテスラという天才科学者の技術を応用している常温核融合
ttp://ameblo.jp/websinbunsha/entry-10106711897.html

>ニコラテスラという天才科学者の技術を応用している。
>http://jp.youtube.com/watch?v=gt8Y93k0pB0&feature=related
>http://jp.youtube.com/watch?v=90YsTGklRqA&feature=related
>この人は、無線を発明した人である。
>ところが、この技術を使うと「無線で、熱を送れる」のである。
>
>遠くにピンポイントで強力な熱を送れる。
>そして
>地表下には、どこでも水があるが、その水を、イオン化技術を使って熱する。
>このイオン化というのは、何かというと、水は、イオン、つまり「陽子と電子が分離した
>状態になったとき」に熱すると
>核融合（小さな核と小さな核が合わさって大きな核になる。
>このときに巨大なエネルギーをだす）を引き起こす。
>
>つまり水素を使った核融合爆発を引き起こすことができる。
>※イオンとは「方向性をもった原子団」という意味
>
>これをつかって地表下で大爆発を引き起こして大地震を引き起こすのである。
143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/21(月) 14:33:06 ID:HWTCAWdY
30=67=71=78です。
論理の飛躍というご指摘がありましたので、詳細に述べます。

1.Heの'定性的な'発生
　1)実験前に系内を加熱真空置換して、内部雰囲気とPd/ZrO2を'He free'な状態にしている。
　2)対照実験も含めて
　　・H2あり、Pd/ZrO2あり⇒He未検出
　　・D2あり、Pd/ZrO2なし⇒He未検出
　　・D2あり、Pd/ZrO2あり⇒He検出
　　という結果が得られている。
　3)反応後のHe分析において、D2,Pd/ZrO2反応系でのみHeのコンタミが
　　起こるという状況が想定できない。
以上の経緯より、Heの発生に関しては確度が高い。ただし定量性に関して疑義あり。

2.化学反応熱以外の過剰熱の'定性的な'発生
　1)リアクター内部物質はD2, Pd/ZrO2, 内部のステンレス材質のみ。
　2)発生した熱量はD2のPdへの吸着熱だけでは全く説明できない。
　3)反応後のPd/ZrO2はHeを追い出すことで再利用が可能なようであり、
　　Pd/ZrO2の化学的・構造的組成は変化していないと推測される。
　4)'H2 with Pd/ZrO2'および'D2 without Pd/ZrO2'条件下の対照実験では
　　過剰熱が発生しないことから、ステンレスは関与していない。
以上の経緯より、過剰熱の発生に関しては確度が高い。ただし、定量性に関しては疑義あり。

このような論理展開で>>74の結論に達しています。不備がありましたらご指摘ください。

あと私自身、常温核融合を完全に肯定しているわけではありません。
面白い現象として興味があるだけです。仮に実験結果が正しいとした場合、
発生熱量の収支が合わない点が気になるので、どのような可能性が考えられるか、
物理屋さんに意見をお聞きしたいと思っています。
144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/21(月) 15:15:02 ID:???
俺は元素分析より発生熱量の同定のほうが気になるな
こっちもかなり気をつけないといけないんじゃない？
145 ：143：2008/07/21(月) 15:46:57 ID:VGssvrX/
そうですね。発生熱量の算出法はこれまで出ましたっけ？
単純に測定温度とD2およびリアクターの熱容量から算出しているとすれば、
かなりの誤差が考えられます。リアクターの断熱性も情報がないですし。

また今回の場合熱源がPd/ZrO2なので、温度の測定地点も重要ですよね。
内部雰囲気もリアクターも温度勾配が当然あると推測されますし。

仕事でRC1という測定機器を使って熱収支を測定することがありますが、
この反応系でも適用できるのかな？化学工学屋さんにお聞きしたいですね。
146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/21(月) 15:54:38 ID:???
>>143
He検出のときに条件つくってるのよね。
Q-massのようにダイナミックレンジ大きくない計測系でやってるということもあって
サンプル加熱して、たぶんHeが大きくでる温度帯にして、
He/D2の比率高めて、そのうえでTiゲッタとばして、D2小さくしてって検出してる。
こういうことすると、サンプルのありなしで、He/D2の比率が変わっちゃうんで、
サンプルありのときのみHe検出というのがHeコンタミ前提ならありうるわけですよ。
147 ：143：2008/07/21(月) 16:09:52 ID:VGssvrX/
正直理解が追いつかないんですが、TiゲッタとはD2を選択的に除去する
処理ということになるんでしょうか？
対照実験も含めた全ての実験で、同じサンプル温度、同じTiゲッタ処理(?)
で測定を行えば良いということですかね？
148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/21(月) 16:11:16 ID:???
>　3)反応後のPd/ZrO2はHeを追い出すことで再利用が可能なようであり、
>　　Pd/ZrO2の化学的・構造的組成は変化していないと推測される。

確認だけど、Heを追い出すときにもちろん加熱なんてしてないんだよね？
149 ：143：2008/07/21(月) 16:19:53 ID:VGssvrX/
あーそこは盲点でした。結晶構造の変化による熱収支という観点ですかね？
確かにHeを追い出す際に加熱しているので、そこで結晶構造が復元している
可能性も考えられますね。加熱の前後で結晶構造の変化がないか確認する
必要がありますね。

ただ、これほどの発熱を伴う相変化というのは現実的にあり得るもの
なのでしょうか？
150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/21(月) 16:21:01 ID:???
>>147
サンプル有り無しの話をしてるんで、何をいいたいのかよくわからんのですが、

Tiゲッタ飛ばす。というのはチタンゲッタポンプを作動させるという意味で、
このポンプはD2に効くというより、Heに効きが悪い特徴を持ってます。
151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/21(月) 16:22:23 ID:???
とりあえず、一番簡単そうなところだけ書いた。
そんなところにも気づかずに「間違いなさそう」と書いているから論理の飛躍といっているわけで。
152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/21(月) 16:23:38 ID:???
>>149
その発熱が本当かどうかの確認が必要。
153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/21(月) 16:32:06 ID:???
「定量性に関しては疑義あり」と書きながら、一方で
「これほどの発熱を伴う相変化というのは現実的にあり得るものなの？」
とするのは、結果（常温核融合）ありきで推論しているってことだよ。

少なくとも、>>143のような流れを「論理展開」だという主張を受け入れるのは非常に厳しい。
154 ：143：2008/07/21(月) 16:39:38 ID:VGssvrX/
>>150-153
そうですね。確かにみなさんのおっしゃるとおりです。
これまで化学工学、分析化学、構造化学の観点から不備が指摘されましたが、
まだまだ勉強不足でした。こうやっていろんな分野からの指摘をまとめて
適切な追試条件を設定できれば有益ですね。
155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/21(月) 18:26:16 ID:???
放射線測定工学の観点もお忘れなく。
156 ：143：2008/07/21(月) 18:55:36 ID:Bg5LPaII
そこが一番問題ですよね。提唱されている核反応式では、反応の前後で
陽子・電子・中性子数が全く変化しないので、放出されるエネルギーは
基底状態の原子核結合エネルギーの差分という事になるんでしょうか？
素人なのでヘンな事を言ってるかもしれませんが。単に質量差と言った方が
いいのかな？？

そうした場合、反応で放出されるエネルギーの量と、放出される粒子線の
種類というのは理論的に予測可能と考えていいんでしょうか？
157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/22(火) 10:15:31 ID:???
>>148
加熱してるよ。して何が悪い？
158 ：logyちゃん ♪(‘0‘@)~：2008/07/22(火) 10:51:44 ID:kImM5+Vm
常温核融合すると熱エネルギーが出ますか？
将来的には、どのような利用法が？
159 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/22(火) 16:06:25 ID:???
>>158
位相集合ベクトル群論的に考えれば重水の非局在性により熱エネルギーの自由摘出ができて
エネルギー問題が解消することになりますね
160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/22(火) 17:48:29 ID:???
>位相集合ベクトル群論的に考えれば
どう考えたのかさっぱりわからん

ま、エネルギーは出るわ、副産物として最近供給不足で価格高騰気味のヘリウムはできるわで
夢のような話ですな。

本　当　だ　っ　た　ら　な
161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/22(火) 21:33:21 ID:???
>>157が誰かは知らないが、ビリーバーだけでなく、中の人もこういうレベルっぽいから病的科学なわけで。
162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/23(水) 10:41:36 ID:???
>>161
ハイハイ妄想乙。
163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/24(木) 09:09:21 ID:???
>>158
水野忠彦さんの107頁の常温核融合解説本
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTjyouonkaku.pdf
未来を築く常温核融合（ジェト・ロスウェル）
http://lenr-canr.org/acrobat/RothwellJmiraiokizu.pdf
ここの変な人に聞くよりこれ見て自分で判断したらいい
あと革新的な発明がなされても世間的に目されないことがあるのは
歴史的に見ても不思議なことではない
164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/24(木) 09:10:18 ID:???
世間的に目→世間的に注目
165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/24(木) 14:07:34 ID:???
>>163
「ここの論拠が薄いのでは」と指摘してくる人を「変な人」としかとらえられないのなら
科学的立場としては終わってるな。
「そこを潰せばより実験を確固なものにできる点を教えてくれる人」と思わなきゃ

166 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/24(木) 21:55:31 ID:???
>>165
そのあたりは、「分かりやすいから便利」と思わなきゃ。
そういうスタンスでいるかぎり、無駄な追試でリソースが取られることもないのだから。
167 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/24(木) 23:18:04 ID:???
>>166
どのあたりに対する指摘なのかわかんないんだけど
168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/24(木) 23:21:52 ID:???
> 指摘してくる人を「変な人」としかとらえられない
169 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/25(金) 01:59:14 ID:???
>>166の意味がわからない。
170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/25(金) 11:40:19 ID:???
残念ながらオレにも>>166の意味がわからなかった。
171 ：166：2008/07/25(金) 20:14:12 ID:???
書いた本人だが、オレもなんだが分からなくなってきたぜ。

まあ気にしないでくれ。現状のままでいいんだ。
172 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/26(土) 03:20:03 ID:???
ところで、今回の実験の再現性はさておき、
過去の再現性の悪かった実験の問題点の検証とかされてないの？
どこの機関が追試しても、再現したりしなかったりならともかく、
機関によっては、全然再現されなかったりという感じじゃなかったっけ？
その辺が信頼を失ってる一因でしょ？
173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/26(土) 03:30:46 ID:???
確かに、何を改善してどう変わったから改善されたか良くわからんね。
まぁ論文読めば書いてあるのかもしれないけど、
そこまでの気力はちょっとないなー

詳しい人レポヨロ・・・・と他力本願なレスをしてみる。
174 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/26(土) 05:51:37 ID:???
どう改善されたのかというよりも、
過去に追試して再現できなかった機関がなぜ再現できなかったのかは
原因をはっきりさせるべきだと思うんだが・・・
でないと、内輪以外で追試やる人は、もうでてこないよ。
175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/26(土) 09:30:53 ID:???
ｼﾞｴﾝ?
176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/26(土) 09:37:49 ID:???
再現に成功したって報告、ないの？
177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/26(土) 09:49:40 ID:???
>>176
実験装置の詳細が分からないから追試しようもない。
普通はNIMに論文出すもんだ。
178 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/26(土) 17:24:41 ID:???
追試自体に月単位の時間がかかることもあるからな
179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/26(土) 18:18:48 ID:???
必要なのは「特定のグループがやると１００％の再現率」よりも
「どのグループがやってもそこそこの再現率」だよね。
前者ばかり追求しているのが現状だね。
180 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/26(土) 22:25:17 ID:???
>>179
信じる者は救われる。ですよ。
181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/26(土) 22:39:02 ID:???
すくわれるのは足だけどなｗ
182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/26(土) 23:04:02 ID:???
>>180
常温核融合は宗教ということですね。わかります。
183 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/27(日) 21:28:57 ID:???
もうネタも尽きたみたいだし、常温核融合と陰謀論者の親和性についてでも議論しようぜ。
なんでコシミズは常温核融合が好きなんだろうな。
研究費の寄付とかやった気配が全くないけどｗ
184 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/27(日) 22:38:55 ID:???
いやコシミズとかああいった類の人間はCF自体は別に好きじゃないだろｗ
ただ単にユダヤやらメジャーを叩く材料として持ってきてるだけだからな。
つまり構図を描けりゃ持ち上げるネタはなんでもいいんだよね。
フリーエネルギーやCFとかを圧力をかけて潰しているというのは
まぁ～昔ながらというか典型的なパターンだし。偉大なるマンネリ。
185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/28(月) 00:45:22 ID:???
普通の感覚ならフリーエネルギーだのCFだの持ち出されても
胡散臭さが増すだけなのにな。

統失患者を呼び集めて信者にするためには、
むしろそういう胡散臭いネタの方がいいのだろうか。
186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/28(月) 18:49:19 ID:???
>>185の感覚がまともなだけで、
世間一般的には似非科学が流行っているのだから
フリーエネルギーとか信じちゃう普通の人って多いのじゃないかな。
187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/28(月) 19:51:04 ID:???
まぁ永久機関詐欺とか騙されるヤツ結構いるからな。
一般人のこの手の分野への認識なんて危ういもんだ。
188 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/28(月) 21:09:22 ID:???
永久機関の特許申請が通過されることもあるからな。
189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/29(火) 17:51:28 ID:???
地球が丸いって言った人は処刑されました。
190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/31(木) 13:23:25 ID:???
地球は回っていると言った人も迫害を受けました。
191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/31(木) 21:24:38 ID:???
ええ。正しいことを言ってる場合すら迫害されることがあるんだから、
間違ったことを言ってる人は迫害されて当然ですね。
192 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/31(木) 21:27:54 ID:???
別にCFは迫害されてるわけじゃないです。
スルーされているだけです。
193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/31(木) 22:01:44 ID:???
それもそうだ」
194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/01(金) 14:18:11 ID:???
かまってちゃんにとってのスルーは迫害も同然なんだろｗ
195 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/01(金) 14:55:04 ID:???
マザー・テレサも似たようなこと言ってたな。
196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/01(金) 16:33:35 ID:???
外部からでは科学界の趨勢は見えない。
有名になった詐欺師にまともな科学者が反論して見せても、
頭の固い科学者がやっかんでいるように感じられてしまう。

かと言って、放置すると詐欺師は増長するばかり
197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/01(金) 18:01:56 ID:???
ガンジーもかつて似たようなことを言ってた。
198 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 23:39:55 ID:???
追試ﾏﾀﾞｧｰ!?
199 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 00:51:34 ID:???
しっかし過疎化したなぁ、誰かが8月にはこうなるって言ってたけど
騒いでたのは結局はビリーバーとかその類だったか。
200 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 17:53:24 ID:???
追試とはいえ、実験なんてものは
やっていることが近くてもそうそう簡単にはできないもんだよ。
201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 22:00:39 ID:???
荒田氏が行った実験の正式なペーパーってどっかの学会誌に掲載された？
応物でも何でもいいんだが。
202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 23:53:11 ID:???
されてないと思うよ。

というか、先走り公開実験は論文がアクセプトされるのにマイナス要因になったりしない？
203 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 23:58:16 ID:???
査読者はそんな先入観は持たない。
204 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 01:16:31 ID:???
>>203
いや、先入観がどうとかじゃなくて・・・
205 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 13:55:29 ID:???
本来は公開してしまった者を論文として出してはいけないはずなんだけど、
natureやscienceじゃない限りそんなにシビアではない。
意外と線引きはグレーだよ。
まぁ、内容とか分野にも寄るけどね。
206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 14:34:28 ID:???
へぇ、建前上公開したらダメなんだ。
理由は何でだろう、わからんな
普通やらない公開実験を詐欺の客寄せみたいな
邪な物と判断してかな。
207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 19:08:14 ID:???
>>.206
マジで言ってる？
論文はオリジナルじゃないといけないんだぞ。
そういう意味では特許と似たようなものだと考えていい。

同時期に同じような内容の別グループの論文が出ることはたまにある。
ただし、もし片方がパブリッシュされると決定した後での投稿は却下される。

natureやscienceはパブリッシュ前の新聞記事すら嫌うよ。
208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/12(火) 00:24:22 ID:???
終了ですか。
209 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/12(火) 12:24:28 ID:???
終了です。
210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/12(火) 22:12:00 ID:???
＼(＾o＾)／CFオワタ
211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/13(水) 12:09:59 ID:???
実はまだ始まってなかったというオチw
212 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/14(木) 09:01:25 ID:KZTgGwac
いまちょうどCFの人たちの国際会議やってるよね。
Proceedings公開されたらまた燃料投下されるんじゃね？
213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/14(木) 13:08:51 ID:???
お遊戯会の間違いだw
214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/14(木) 15:14:15 ID:V79CtC+6

国際会議の様子がYouTubeに出たぞ！
http://jp.youtube.com/watch?v=mUALuGno6Go



















・・・・・・ちょっと違うかもしれないが、まあ同じようなもんだ。
215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/14(木) 17:47:00 ID:???
釣られても、カチンとこないやつにしろよな
216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/15(金) 23:40:04 ID:DetqUFOQ
阪大の高橋さんの説について教えて下さい。

核変換は（仮に起きているとして）内部ではなく表面でおこるようですが。

高橋説では、反応がおもに表面でおきることを、どう説明しているのでしょうか。
217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/17(日) 07:12:50 ID:5fn0Rtev
今北　結局インチキじゃなかったの？
218 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/17(日) 23:17:07 ID:???
>>216
どんな回答を期待しているのかわからないけど、
ニュー速行った方が良いんじゃないか？
こっちはもう終了だｗ

インチキかどうかはわからんが、実験事実として起こったのであればそれはいい。
問題は解釈が妥当かどうかという問題だ。
もしインチキであれば、どこぞの歴史的遺物を埋めた人間と同じ扱いにしないと行けない。
どういう理屈を考えてもそれは自由だけど、嘘だけは駄目だ。
219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/18(月) 01:01:04 ID:xg0YP472
>>218
聞きたかったのは、かりに核変換が事実であった場合、どんな物理があり得るのか、ということです。

ところで、岩村さん達の実験も、結果の解釈が妥当でないか、あるいはウソ、との評価ですか。

Jpn J Appl Phys Vol 41 2002 pp4642-4650
http://www.lenr-canr.org/acrobat/IwamuraYelementalaa.pdf
220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/20(水) 06:57:12 ID:???
>>1さんですか？
221 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/20(水) 08:42:16 ID:???
知らせがないのが良い知らせｗ
222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/20(水) 14:03:36 ID:???
これの詳細、どっかにない？

ttp://wiredvision.jp/news/200808/2008081922.html
223 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/21(木) 01:12:07 ID:???
>>220
別人ですよ。実験の経験はほとんどありません。

常温で核間クーロン反発をうち破るどんなメカニズムがあり得るのか、興味があっておじゃましました。

妄想を含めてですが
1) ごく低いエネルギーで核子どうしが融合する反応の断面積が異常に大きい可能性
2) 金属内の電子の有効質量の増大→正イオン複数個が作る（つかの間の）束縛状態の半径縮小
3) 表面が関係した未知の何らかのメカニズム
これらが合わさって、もし本当に核反応が起きているとしたら、ワクワクするじゃないですか。

ただ、高橋説だと、表面で核変換がおきやすいという「実験事実」を説明できないように思えたので、詳しい方にそのあたりのことを聞きたかったのです。（疑問は他にもありますが…）

でも、みなさん、「実験事実」そのものに懐疑的で、理論を考えようという雰囲気ではないのですね。

>>221
岩村さんたちの実験ですが、なにか不備があるのでしょうか　＞　詳しい方。

Web上にはいくつかの大学で追試に成功したという記述が散見されるものの、そのものずばりの論文がなかなか見つかりません。プレプリのpdfとか、ご存じないですか。
224 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/21(木) 02:49:32 ID:???
＞でも、みなさん、「実験事実」そのものに懐疑的で、理論を考えようという雰囲気ではないのですね。
理論を考えたらもっとありえない。
225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/21(木) 06:51:59 ID:???
実験をやっている人たちは物理畑の人たちではなくて化学畑の人たちですよ
実験内容とか解析とかが穴が大きいように感じるのは物理系の人の見方
226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/21(木) 10:41:44 ID:???
じゃ、お望みの意見を得るために化学板にでもスレ立てたら？

あ、化学板では総スルーでdat落ちだったっけ？
227 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/21(木) 14:30:22 ID:???
>>78

ガンマ線光子はたぶん、電気双極子輻射で出るのだと思う。その場合の
一般論は、始状態をa、終状態をb、系の双極子モーメントをPとして、行列要素
<b | P | a>
がノンゼロなら光子が出る可能性があり、ゼロなら出ない。

ここでPは、各核子（や電子）の電荷をe_1, e_2, ...、重心系での位置演算子をr_1, r2, ...として
P = Σ e_i r_i

行列要素が消えるかどうかは、パリティとか軌道角運動量とかの選択則があって、どんな量子力学の教科書にものってるけど、これだけ核子や電子がうじゃうじゃいると、おいらにはよくわからないので（笑）、詳しい方のフォローをお願いします。

自信ないけど、始状態と終状態とで、部分的にでも内部回転の仕方に違いがあれば（＝軌道角運動量の変化があれば）、光子が出てもよいんじゃないかな。逆に、変化がなければ光子は出ない。
228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/21(木) 17:11:34 ID:???
森光子
229 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/21(木) 18:02:25 ID:???
http://www.lenr-canr.org/Collections/ICCF14Abstracts.pdf
がでてますね。

Abstract Number: 29にT. Hiokiさんたちによる岩村実験の追試が載っています。

Moのピークが出たが、同位対比は自然界のものだった、ということはAbstractの段階では追試成功とはいえない？　不純物のSが実験を難しくしているようです。
230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/21(木) 19:46:26 ID:???
>>227はγ線とX線の違いを知ってから書き込むべき。
231 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/21(木) 21:08:20 ID:???
>>228
仮に出てきても、原子系の電子から出てくるのはＸ線以下と言う意味だね。

電子は遮蔽に効くだけだとは思ってるよ。
弱い相互作用を持ち出すつもりもない。

ただ、電子の軌道角運動量が核のスピンに影響する可能性を考えて
いちおう、括弧付きで書きました。
232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/21(木) 21:14:54 ID:???
ゴメン。231を書いたものですが
228じゃなくて>>230でした。
233 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/29(金) 13:56:42 ID:???
思いつきだけど、常温核融合ってニュートリノみたいな粒子が反応に関係してるんじゃなかろうか？
再現性があったりなかったり、バースト的な反応があったりするのは、宇宙空間を飛び回る粒子が当たるかどうかによって変わってくるとか。
Spring8でニュートリノ作って当てて実験とか…コストがかかるなぁ。
234 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/29(金) 14:05:43 ID:???
そんなに頻繁にニュートリノが反応してくれたら
スーパーカミオカンデなんていらなかったかもね。
235 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/29(金) 16:17:23 ID:???
ニュートリノは宇宙に普遍的に存在する、珍しくもなんともない素粒子。

現在の宇宙には，1立方センチあたり110個（×３種類！）という密度で存在しており，
ほぼ光速で飛び回っているはずです。（しかし，大部分はエネルギーが低いため，
観測は困難です。1.9Kの背景輻射）
ところで，人間もニュートリノ源です。カリウム同位体のため，毎日約３億個（大人で）
のニュートリノを発生しています。

ttp://ha2.seikyou.ne.jp/home/Kiyoshi.Shiraishi/lec/nu2003.txt
236 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/29(金) 17:03:04 ID:???
>>234
いらなかったかもね。

常温核融合の実験って、中性子やX線のとかの計測をするために、
放射線源を出来るだけ遠ざけてると思う。
逆に、ニュートリノや放射線に曝してみると反応が促進されるとかありえるかも？
237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/29(金) 17:20:18 ID:???
あっ、皮肉が通じてなかったorz
238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/29(金) 17:29:46 ID:pTZRDNqg
>>237
素人なんだが、それって皮肉になりえるの？
>235が、皮肉になりえないようなこと言ってるんだけど
239 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/29(金) 17:45:45 ID:???
それを含めてもだろｗ
240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/29(金) 17:53:14 ID:???
>>238が>>235を理解できていないことはよくわかった。
241 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 00:22:05 ID:???
重水素が金属に取り込まれて原子間の距離が近づいた特殊な状態なら、ニュートリノみたいな粒子でも反応を起こす可能性があるんじゃないのか、と言いたかったんだが…
で、その頻度が低いから再現性が少ないとか。
まぁ素人考えだけど。

>>235を理解している>>240の意見を聞いてみたい。
242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 00:31:11 ID:???
ここ物理板だぜ…
243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 00:44:20 ID:???
order estimateができないという素人の特徴が表れてますな。
「物凄く小さい」でも「小さいけどゼロではないから可能性はある」に見えてしまうという。
244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 00:49:04 ID:???
>>241

240ではないが。
神岡鉱山では、どうしてあんなに巨大なプールが必要になるのか想像してくれ。
ニュートリノは、地球ですらスカスカ通り抜けるほど、ふつうの物質とは反応しないんだよ。
245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 00:52:55 ID:???
245じゃないけど、補足。
ニュートリノは、地球どころか原子核ですら、
さらにいうと、陽子や中性子ですらスカスカ通り抜けるほど反応しない。
246 ：245：2008/08/30(土) 00:54:17 ID:???
間違えた。
245じゃないけど
→244じゃないけど
247 ：245：2008/08/30(土) 00:56:24 ID:???
ニュートリノの反応する距離は、陽子よりもさらに数桁小さいスケールなので、
原子間の距離なんてスケールが違いすぎて、全く影響しないと言い切れる。
248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 01:00:49 ID:???
>>243
ニュートリノじゃなくて質量の大きな中性子ならどうだろう？
それでもオーダーが違う？
常温核融合の実験時には、観測の邪魔になる中性子源は出来る限り遠ざけていたはず。
最初に適当に実験したときは中性子源が近くにあったが、正確に計ろうとそういうものを片付けてしまったために再現性が悪くなる、と。
追試時にも、慎重な人ほど中性子源は遠ざけるため、実験が成功しなくなる…

というのが推理好きな俺の思いつき。
249 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 01:02:32 ID:???
＞最初に適当に実験したときは中性子源が近くにあったが
なんだそのヤバイ環境は。
250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 01:12:34 ID:???
>>249
中性子源はそう簡単には無いのか。
じゃあ何らかの放射線と言うことで。
とにかく、そういうものを照射しながらの実験があったかどうかが重要だ。
251 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 01:19:55 ID:???
ビリーバーがよく言っていたセリフを>>250に送る。

荒田氏や水野氏にメールで聞いてみれば？
252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 01:38:10 ID:???
>>250
宇宙線が上空で大気分子に衝突した際に生成された中性子（数MeV程度）が、熱運動（数十meV）のレベルまで減速されて、地表に降りそそいでいる。 背景中性子という。

フラックスは地域差があるが、1平方メートルあたり毎秒100個くらいらしい。生物の染色体の突然変異による異常や、地上に存在するトリチウムの成因のひとつと考えられている。
253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 18:31:27 ID:???
なんかスレが伸びていると思ったら、
物理板らしからぬ香具師が一人混じっているなｗ
254 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 18:39:58 ID:???
あーもうw

ニュートリノにしても中性子にしてもそんだけ普遍的に存在しているのなら
それらは実験の系には何の干渉もしていないということだろうが。
255 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 20:59:25 ID:pi9S8uhU
あーもうｗ

ちゃんと相手のレベルに合わせて説明しろよ下手くそｗ
256 ：254：2008/08/30(土) 21:24:44 ID:???
学術板は素人ｻﾝが来るところじゃねぇと思うんだがwww

せめて未来技術板で妄想間際のSF語るくらいにしておけと。
257 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 23:28:02 ID:???
>>254
普遍的に存在してるけど、変動するよね。
太陽の黒点の活動とか、超新星爆発とかで。

>>256
素人が来てもいいじゃんｗ
258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 23:53:39 ID:???
ふうん、実験者の都合で太陽が変動するんだ。
常温核融合実験者の実験ならうまく太陽が活動するけど、追試すると太陽が活動しなくなると。
すごい推理だね。
259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 23:55:44 ID:???
？
260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 00:12:12 ID:???
>>258
んなこたぁーない。
成功した追試もあった。
ただ、やはり再現性が悪く、再び成功しにくい。
これは核融合実験者の実験でも同じだと思う。
261 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 05:10:06 ID:???
>>260
ttp://shnet1.stelab.nagoya-u.ac.jp/~ymatsu/solarneutron/
中性子に関してはここに問い合わせてみれば？

＞これは核融合実験者の実験でも同じだと思う。
高温核融合実験のことか？だとしたらフザケンナといっておく。
262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 05:17:08 ID:???
ちなみに太陽活動は11年周期らしいから、
成功率が高い時期と低い時期がはっきりわかるはずだね。
そんなことはなさそうだがｗ

超新星爆発の方は、そんなにポンポン起きるものでもないし、
だいたいそんなに遠くから中性子が飛んでくるわけないだろと。
まさか、まだニュートリノとか言ったりしないよね？
263 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 05:52:35 ID:???
>>262
銀河宇宙線は、間欠的ではなく、霧雨のように降りそそいでいるのでは？　例外的な場合を除いて。

大気中の中性子には、銀河宇宙線中の荷電粒子が大気と反応してできるものと、太陽から飛んでくるものとがある。（以下のpdfの図から推測すると、たぶん前者が主体）

いずれの強度も、１１年周期あるいはもっと短期的な太陽活動の変動の影響を受ける。前者の強度が太陽活動の影響を受けるのは、銀河宇宙線中の荷電粒子にローレンツ力を及ぼして地球から逸らせる、太陽磁場が変動するためらしいよ。

参考：宇宙線由来の中性子の強度を簡便に予測できるソフトウェアを開発
http://www.jaea.go.jp/02/press2006/p06092801/all.pdf
264 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 06:53:36 ID:???
>>257
変動は確かにあるよ。
でもせめてその変動の振幅とタイムスケールを自分自身で確かめてから
書き込んでみたらどうだろうw
265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 07:24:09 ID:???
あれこれ妄想を暴走させるよりも、まずは確認できることを確認すべきだと思うんだ。
>>264の指摘とか、これまで行われた実験の再現性は本当に時期に依存していたのかとか。
266 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 10:55:42 ID:kIdGAFwp
ここって常温核融合の実験を否定する板なの？
267 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 11:01:55 ID:???
こんな実験あったよー
　　↓
ぁゃιぃ
　　↓
フザケンナ！ちゃんとした実験だったyp！
　　↓
やっぱりあやしいんじゃねーかｗ
　　↓
まて、こういう条件なら再現性が無いというのもうなずける
　　↓
前提としてる条件が間違ってね？　　　　　　　←いまここ
268 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 11:14:04 ID:kIdGAFwp
>>267
てことは、その実験してる人って
そんなすぐに分かるような事も理解出来ない
レベルの人なわけ？
269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 11:19:42 ID:???
化学の人がやってる実験に物理学の前提条件を持ち込まれても困るよ
270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 12:16:29 ID:???
どっちにしたって、ここでツベコベ言ってる奴らは自分で実験なんてやってない野郎ばかりｗ
私もそうですけどｗ
271 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 13:38:49 ID:???
「核融合」という物理学の現象が起きていると主張するなら、
物理学の前提条件くらい満たしてくれないとね。
化学の人がやってるなんて言い訳にならないよね。
272 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 14:03:28 ID:kIdGAFwp
あれが正しいこれが正しいって議論するだけなら
現在正しいとされてる前程を元にするべきだけど

今までの前程では理解出来ないことが真実だった場合
議論ってほんと無意味だよね
273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 14:22:25 ID:???
実験装置に関する議論は無意味じゃないけどな。
274 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 15:15:14 ID:???
>>248

反応容器に飛び込んでくる背景中性子はせいぜい毎秒数十個。
これらが個別に核反応をおこすだけなら微々たるモノ。
いまもあなたの体内で反応しているレベルなのだから。

背景中性子が蓄積されるようなメカニズム、あるいは、
中性子が触媒のように働いて連鎖反応を起こすようなメカニズムを
考える必要があるね。

でも、中性子って、９００秒くらいでβ崩壊して陽子に変わってしまうから、
そういうメカニズムを考えるのはとってもとっても難しいこと。

小島氏のページは知ってるよね？
http://www.geocities.jp/hjrfq930/Papers/paperj/paperj.html

275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 15:56:09 ID:???
まぁｱﾚだ。
せめてBGの中性子だけでも取りのぞく意味で、スーパーカミオカンデの実験建屋の
一角でも間借りして追試してみたらどうだろう。

そん時は実験装置の素材の吟味もお忘れなく。
276 ：275：2008/08/31(日) 16:05:10 ID:???
もしかしたら十分な厚さのパラフィンブロック用意すれば大深度まで潜らんでも
OKかも知れんな。
277 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 18:54:16 ID:???
>>264
結構短い周期で変動するよね。
オーロラを見ればわかる。
常に止まることなく、揺らめいている。
日によって、強くなったり、弱くなったりもしている。
これって太陽風にムラがあり、変動している証拠じゃないかと思う。

>>275
神岡の地下での実験はやったみたいだよ。ジョーンズって人が。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E6%B8%A9%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88
＞しかしジョーンズが後に自ら神岡鉱山内の背景中性子がほとんどない環境で実験したところ、中性子はほとんど観測されなかった[5]。

中性子観測の正しさを示したけど、実験結果がどうだったのかはここには書いてないね。
278 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 19:18:59 ID:???
>>277
その神岡鉱山での測定結果が原因でジョーンズは自説を捨てちゃったんだよね
279 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 19:32:35 ID:???
オーロラが変動するとして、その変動の主たる原因とはなんだろうか。

太陽風の変動周期は？
オーロラは地磁気との相互作用の表れだが、その地磁気の変動周期は？
そして、オーロラは直接的には極地高層大気の発光現象であり、高層部気象状況にも左右
されるな。

細かい変動は均しちまえば変動自体が無視できるし、非常に長い周期も然り。

前置きはそれくらいにするとして、ある系に与える「変動」の影響は、系と「変動」を切り離して
議論しても無意味。

前の書き込みで、タイムスケールを比べてみろと言われたことがやはり理解できていなかったということか。
280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 20:03:46 ID:???
水野氏のpdfには、１日周期のセルの温度変動の原因として
中性子か中間子が関わっている可能性が述べてあるね。

「入力やヒーター電源には安定電源を使っているため」でググッて下さい。
281 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 20:12:28 ID:???
中性子か中間子と言っている時点でわけわからんよｗ
なんでその二つが同列に．．．

282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 20:21:51 ID:???
安定化電源w
283 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 20:27:45 ID:???
24時間周期で、毎日昼に極大ｗ
284 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 20:35:53 ID:???
古い実験だから仕方ないんじゃないかｗ
285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 21:25:51 ID:???
>> 281
宇宙線起源で建物の壁を突き抜けてくるような
電気的に中性のモノということでしょう。
（中間子でも電荷をもってるのは候補外）

まあ、100回実験して、99回失敗しても、
たった1回でも発熱を「見て」しまったら
周りから何を言われても、続けてしまうのでしょうね。

286 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 22:03:43 ID:???

そもそも最新の実験系でも再現性が悪いのかな？
公開実験してるぐらいだから再現性には自信があるんジャマイカ？
バックグラウンドの影響について議論するなら、まずそこを知りたいな。
287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/01(月) 13:05:48 ID:???
>>279
ttp://wiredvision.jp/news/200807/2008072923.html
＞2月28日、いわゆるサブストームが発生し、観測チームは、地球の約13万キロメートル上空で磁気嵐が発生する瞬間をとらえた。
＞13万キロとは、地球から月まで距離の約3分の1だ[磁気嵐は、南向きの磁場を持った太陽風が地球磁気圏に吹きつけることで発生する地磁気の乱れ。
＞サブストームは、太陽面で発生するフレア現象と類似の、地球磁気圏におけるエネルギー蓄積・解放現象。磁気嵐時の環電流の発達や極域嵐の発生は、磁気圏サブストーム過程が直接の原因であると考えられているという。
＞サブストームが開始したことを人工衛星が感知してから90秒後、地上の観測チームはオーロラが突然輝き、踊り出すのを検知した。

論文にもなってるみたいだから、見てみれば？
288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/01(月) 14:02:12 ID:???
>280
http://lenr-canr.org/acrobat/MizunoTjyouonkaku.pdf

これか。

詐欺だとは言わない。しかし、病的科学だ。
289 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/01(月) 21:01:58 ID:???
>>287

それは>>279ではなく>>278に読ませるべきだろw
290 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/01(月) 21:29:33 ID:???
↑は>>278じゃなくて>>277だった。

まぁ>>277には理解不能だろうがな。
291 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/01(月) 22:33:19 ID:???
>>278=>>287なんだぜ？

オーロラが磁気嵐によって起こってる、って書いてるよね。
磁気嵐の発生についてはこうらしい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%81%E6%B0%97%E5%B5%90
＞大規模な磁気嵐の多くは、フレアに伴ってコロナ質量放出(CME)と呼ばれるプラズマの塊が太陽から放出され、
＞それが強い南向き磁場をともなって地球磁気圏に吹きつけた場合に発生する。
＞このような磁気嵐は、フレア発生から1～数日後に観測され、太陽フレアが太陽黒点の活動と関係していることから、
＞太陽黒点数が多い太陽の活動が活発なときに発生しやすい。
オーロラの変動は今んとこ太陽の活動由来のものと考えられている、ってとこかな。

そんなことをあれこれ調べてるうちに、衛星での中性子の観測データを見つけた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%81%E6%B0%97%E5%B5%90
このグラフを見ると、太陽のフレアによって、1日単位で中性子の量が大きく変わることがわかるよね。

で、フレアなんかによって増えた中性子が、常温核融合の実験に影響を与えたんじゃないか、という仮説だね。
292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/01(月) 23:39:59 ID:???
あ、>>278=>>287じゃなくて>>277=>>287だった。
293 ：291：2008/09/02(火) 00:04:16 ID:???
うわ、しかも下のグラフのページのURLが間違ってるorz
疲れてんのかな…

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%81%E6%B0%97%E5%B5%90
↓
ttp://swc.nict.go.jp/news/topics.php?id=20061213161336
294 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/02(火) 00:31:55 ID:???
>>291,292,293

このグラフだけど、
地上に到達する中性子数は
（大規模な）太陽フレアがあると
数時間程度の間、平均的な値にくらべて
10％ほど増える、と読めるね。

もちろん、太陽フレアの規模により
影響は違うだろうけど。


295 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/02(火) 04:30:02 ID:???
で?

って言う。
296 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/02(火) 06:02:00 ID:???
JAXAでもNASAにでも頼み込んで国際宇宙ｽﾃｰｼｮﾝの実験に割り込ませてもらえよw
それも船外での暴露実験としてな。

常に太陽に曝される条件で実験やらせてもらって、スーパーカミオカンデでの実験も同時進行で実施。
比較したら面白いかもよw
297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/02(火) 09:57:13 ID:???
>>294
こんなデータも見つけた。
スペースシャトルに中性子モニタが設置されていたらしい。
ttp://seesproxy.tksc.jaxa.jp/fw/dfw/SEES/Japanese/WhatsSEES/BBND/USLAB/iss_bbnd_data_j.htm
＞例えば4月15日15時UT(世界標準時)頃最大951PFU(注)(4月15日13:19UT発生のX14/2Bフレア)の影響を極近傍で受けている。
＞この例では南大西洋異常地帯(SAA: South Atlantic Anomaly)のピーク値と同じ程度の影響が発生しており、通常の4倍から16倍に達した。
通常の4～16倍くらいなら、ありえるらしいね。
298 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/02(火) 11:52:00 ID:???
・太陽フレアというのはそんなに頻繁に起きるのか。
・宇宙空間で通常の4～16倍だからといって、地上も同程度に見ていいのか。
・こんなデータをいくら集めてきたところで、常温核融合の実験との相関を確かめない限り何の意味もない。

なんの相関も確認できないデータを集めてきたところで自己満足にしかならんよ。
299 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/02(火) 13:30:34 ID:???
>>295
太陽フレアによる地上での背景中性子数の変動幅はせいぜい10％、
持続時間は数時間程度。

「常温核融合」の再現性の悪さを背景中性子に求めるなら、
フレアではなく、もっと長いタイムスケールでの
太陽活動の変動との関係に注目すべきじゃない？

実験成功日のリストとかあると、面白いだろうけど。
300 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/02(火) 14:11:51 ID:???
>>298、>>299
相関を見ようと思って中性子データを前から探してるんだけど、
長期間にわたってデータを取得、公開してるサイトがなかなか見つからない…
そもそも背景中性子だけを長期間にわたって観測することはあまり無いのかな？
301 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/02(火) 14:21:46 ID:???
>>300

263のソフトウェアを開発した人に問い合わせてみる、とか。

あと、もしかして、「実験成功日」のリスト、もってるの？
302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/02(火) 14:39:42 ID:???
>>301
いや、持ってないよｗ関係者じゃないんで。
先に中性子データから探そうかと思ってね。

実験日時は
ttp://lenr-canr.org/acrobat/MizunoTjyouonkaku.pdf
から「日」とかで検索かければ結構出てくるかなと。（適当だな～
303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/02(火) 18:53:03 ID:???
中性子といえば原子力。
原子力といえば東海村。
304 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/02(火) 19:56:50 ID:???
東海村と言えばひばく。
ひばくと言えば中性子。
305 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/02(火) 21:50:03 ID:???
背景中性子の変動ごときで影響されるなら、それこそ中性子源を持って来て実験すればいいのに
306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/03(水) 09:11:04 ID:???
>>305
そうそう、その実験をやってほしいなぁと。
もうしてるかもしれないけど。

あと、中性子以外にもいろんな放射線で。
陽子線はやってるんだっけ？
307 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/03(水) 09:45:14 ID:???
懐疑的ではあるんですが。。。
始めに常温核融合が騒がれたのが1989年頃。
その頃、太陽活動がすこぶる活発で北海道でも赤いオーロラが見られた。

常温核融合の実験成功の報告とその後の追試の失敗というのは、
もしかして太陽活動にも関係あるかも。。。なんて考えるとなんだかＳＦっぽくて面白い。
308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/03(水) 10:25:01 ID:???
ポエムはポエム板へ
SFはSF板かせいぜい未来技術板へ
309 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/03(水) 18:48:13 ID:???
ここはポエムやＳＦを語る板ですね。わかります。
310 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 07:00:38 ID:???
ここは物理板。
311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 10:41:34 ID:???
ここは物理の名を借りてポエムやＳＦを語る板です。
312 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 10:45:03 ID:???
区別のつかない人が少なくとも1名いるのは確かだな。
313 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 11:29:32 ID:Q+caXxl4
科学的に語ろうってスタンスがあれば
素人を拒む理由は無いし出来ない

自分の実験結果で示す人を見たことがないので
現在権力を持っている論理で語られるべき

>>307　を否定するなら、
科学的に否定しようぜ
物理板なんだから
314 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 12:23:17 ID:???
誰も否定はしてないと思うんだ。
茶化してはいるとしてもw


> 科学的に
それを標榜する(したい)んなら、一にも二にもデータだよ、データ。
否定肯定に関わらずにな。

せめて言い出しっぺがデータの在処くらい示そうや。
315 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 12:31:18 ID:???
307なんて不確定要素が多すぎて否定も肯定もできん。
太陽活動による背景中性子の変化などという不安定で
コントロールできない上に変動幅も小さいもので見るより、
実験者が強度も含めてコントロールできるほうが科学的に
はっきりするだろう、というのが中性子源持って来いって
提案なわけだが
316 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 12:35:15 ID:???
追試なんて最初の発表直後にもさんざん行われたわけだが、
そんなわずかな時間差で行われた追試がことごとく
否定的に終わるほどの太陽活動の変動があるのか？
317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 12:57:53 ID:Q+caXxl4
>>314
推論する為の知識すら無いから基本ROMってるよ
318 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 13:29:08 ID:???
その場での確認が困難な仮説をポンポン持ってこられても、ここでどうしようもないよ。
せいぜい、データ(太陽活動、常温核融合実験の成功/失敗数の時間変化)持ってこいか、
その仮説に基づいて実験（中性子源を持ってくる）しろとしか言いようがないだろ。
それ以上のものを望まれてもどうしようもないし、
立証されてない仮説を元に話を進められても、ポエム板かＳＦ板へ行けとしか言いようがない。
319 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 13:40:17 ID:???
あと、こういう仮説はWikipediaの「病的科学」の項目にある
＞5. 批判に対して、その場凌ぎの仮説で反論する。
に抵触するので気をつけような。
はっきりいって、なんでもいいから不確定要素になりうるものを引っ張り出してきたようにしか見えない。
こんなのすんなり受け入れてたら、他の再現率の悪い実験も「太陽活動が～」って誤魔化せてしまう。
320 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 14:36:35 ID:???
>>317
科学という体系を無視して科学を語るから似非科学と呼ばれる。
その「体系」に対する理解不足から科学を勘違いしている人間が多い。

こんなことしたらこんな事になったよ、すげーよ！！

と言っている間は科学的じゃないということを悟ってくれ。
321 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 14:41:26 ID:???
新たなデータが出ない限り結論の出しようがない太陽活動の影響よりも、
「パウリ効果」ならぬ「荒田・水野効果」について議論しようぜ。
俺は「荒田・水野効果」こそ常温核融合を解明する鍵だと思うね。
322 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 15:10:21 ID:???
その場凌ぎの仮説で反論ktkr
323 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 15:19:00 ID:???
「荒田・水野効果」ﾜﾗﾀ
特定のグループだけ何故か成功するってのはあるよなｗ
324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 15:41:10 ID:???
神の手だな、よく聴く話しだが
325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 19:25:38 ID:???
つまりフライシュマン、ポンズや、荒田氏、水野氏が中性子線を発していれば
すべて説明がつくと。
恐るべし荒田・水野効果。
326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 03:13:43 ID:???
>>
この営み（錬金術）は１７世紀ごろまで続き、りんごが木から落ちるのを見て
万有引力を発見したと伝えられている有名な科学者ニュートンでさえ
信じていたといわれています。経験主義の哲学者フランシス・ベーコン、
惑星運動の重要な法則を発見した天文学者ケプラー、そして地動説を唱えた
コペルニクスなどはむしろ金術師（占星術師？）が本業で、他の分野で大きな
大きな功績を残したともいえる存在でした。
<<

パラダイムを変えるような天才の新発見には、どこか論理を超越した要素があると思う。
着想が天から降りてきて、本人は確信。でも、それを他人に理屈で説明することは、まだ
できない、という時期を経るんじゃないかなあ。

話を戻して、
もし、彼らが真理の真摯の探求者であるなら、成功してほしい、と思っています。


327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 03:15:41 ID:???
訂正：
真摯の探求者　ー＞　真摯な探求者
328 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 03:40:27 ID:???
理論を超越とかそういうことじゃなくて
科学や物理の体系を無視した人は一人として、思いつかないけどね。
329 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 03:58:39 ID:???
>>328
他人に言葉で説明する段階ではもちろん、体系を無視はできない。
でも、本人の内部で進行する発見のプロセス自体は、
非論理的なものを含んでる、と思うわけ。

自分の脳内とか仲間内とか研究グループの中では、
（ほとんどはくだらない）アイデアを一杯、出しあうものでは？

たぶん、そういう内輪的なものを求めてここにいる人と、
ある程度公式な場（というか、ある程度完成した後の展示会のような枯れた場）として
ここを捉えている人がいる、ということなんじゃないかな。
330 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 04:16:10 ID:???
やれやれ、やっぱりわかってないな．．．

妄想を含めたアイディアや議論をするとかそういう話しじゃないだろう。
問題はその議論の展開とそれに対する取り組みであって、
それが科学としての体系なんだよ。

それからはずれたらどんなに正しくとも非科学でしかない。
うまく説明できないオレも悪いが．．．．
331 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 04:38:01 ID:???
たとえば、ボーアモデルとか、例に出してみる。

水素原子のスペクトルは
ニュートン力学と古典電磁気学の体系では説明できないよね。

そこでボーアが仮説を出した。この仮説は従来の体系とは矛盾している。
つまり、非論理的な要素をもってるわけ。妄想かも知れない。

しかし、実験結果を部分的に説明できる。でも完全じゃない。
（ある程度）完全な説明は、波動力学か行列力学の誕生を待たなければ
ならなかった。その間、ボーアモデルは宙ぶらりんの状態におかれた。

常温核融合も、程度の差こそあれ、同様な状態ではないのだろうか。





332 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 09:52:01 ID:???
水素原子のスペクトルはいくらでも再現可能で疑う余地はないんだが。
実験そのものの正当性が疑われている常温核融合といっしょにすんな。
333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 10:34:18 ID:???
やれやれ、やっぱりわかってないな．．．
やれやれ、やっぱりわかってないな．．．
やれやれ、やっぱりわかってないな．．．
やれやれ、やっぱりわかってない．．．
やれやれ、やっぱりわかってな．．．
やれやれ、やっぱりわかって．．．
やれやれ、やっぱりわかっ．．．
やれやれ、やっぱりわか．．．
やれやれ、やっぱりわ．．．
やれやれ、やっぱな．．．
やれやれ、やっぱ．．．
やれやれ、やっ．．．
やれやれ、や．．．
やれやれ．．．
やれやれ．．
やれやれ．
>>330

プゲラッチョｗ
334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 10:52:38 ID:???
こもスレ読む気にはなれないのだが、結局、主導者達の実験は成功するが、
他の人たちの追試は成功しないでFA？
335 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 11:34:15 ID:???
他の人たちが追試をしたという発表は見たことも聞いたこともないです。
336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 11:56:49 ID:???
>>335
最近のはともかく、フィーバー初期はそこらじゅうでやられてた。
日本でも大型の予算がついたことがあって、検証されたが成功しなかった。
（これには水野氏も参加していたはず）

さんざん追試したにも関わらず、はっきりとした証明がなされなかったことが
現在の信用の無さに繋がっている。
337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 11:59:51 ID:???
ようするに狼少年状態なわけだ。

このたとえを使うと「じゃあ最後に本物が来るんだな」という馬鹿がたまにいるけど。
338 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 14:02:29 ID:???
日本と米国DOEでの検証プロジェクトについては、
特定の反応メカニズムを仮定して、その仮定の成否を検証しただけだ
という批判もあったね。小島さんだったかな。

いずれにせよ、実験の再現可能性を問題視していることはよくわかった。

でも、それは、程度の差こそあれ、
「知り合いが宝くじを100回買っても当たらなかった。
　当たったなんて言う人は信用できない」
というのと同じ理屈な気がする。
「当たりくじがないこと」の証明にはならない。

ポジトロン（陽電子）の発見の場合には、
実は以前から写真乾板に軌跡がいっぱい残っていたのに
誰もそれを指摘せず、
ディラックが陽電子の存在を理論的に予言してはじめて
ああ、そうだったんだ、ということになった。

理論的にはあり得ないという先入観と、実験の再現可能性の
両方がネックになって、生理的拒否反応を引き起こしている。
「もし本当だったら、おれは坊主になる」とか（笑）。

おれは、「常温核融合」が本当である可能性はゼロではない
と思っているけど、その印象を共有してくれ、と言うつもりはないよ。
339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 14:12:26 ID:???
宝くじ？ああ、永久に証明できないから、手前で永久に買い続けてくれ。馬鹿馬鹿しい。
340 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 14:23:16 ID:???
っつか、同じ理屈でUFOが地球にやってくる可能性も幽霊が存在する可能性も
ゼロとは言えなくなるな。オカルト擁護と同レベルの主張だ。ますます馬鹿馬鹿しい。
341 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 14:32:10 ID:???
そんなものがあるとは仮定の話としてさえ想定されていない時代に
陽電子を指摘できなかったことと、そんなものがあるかもしれないと
大フィーバーになった時代にCFが再現できなかった話を一緒くたにして
何を主張したつもりなんだろう
342 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 14:45:36 ID:???
>>341
理論ができてみないと、見えないモノもあるということ。
現代の人が衝突実験で、あるエネルギーに共鳴を見つけて
新粒子だと主張しても、１９世紀の人には理解できないでしょ。

実験結果の解釈は、理論と無関係ではないよ。
343 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 15:27:23 ID:???
前にも似たような流れになったことがあるよな。多分同一人物なのだろうが。
理論が出来ていない（そもそもあるのかとツッコミ入れたいところだが）ことを
言い訳にしてるように、そんな言い訳を繰り返されたところで、
オカルトと同レベルという認識が強くなるだけ。

理論も出来てない、実験は再現性が悪い（しかもグループに強く依存）のに
常温核融合という宣伝文句だけは一人前に掲げるから胡散臭く見られるんだよ。
そう見られないための足場固めをあまりにも疎かにしすぎ。

本当に革新的なことを主張して認められる人は、それなりの足場固めを
ちゃんとやってるもんだよ。
344 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 15:32:47 ID:???
>>343
342だけど、全く反論はないよ。
ちなみに、その人物とは別人です。

「からかい」の根拠が、先入観に基づいている可能性を指摘したかっただけ。
345 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 15:34:47 ID:???
>>344
はっきり言おう。逆効果。
346 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 16:52:57 ID:???
>>342
現在ならば、見えるわけねーよという先入観で見えていないのではないか
という懸念はありうるが、大フィーバー当時はむしろCFがあるはずだという
先入観によって見えないものが見えてしまう方向に働いたはず。
それでも結局は再現はできなかった。


>現代の人が衝突実験で、あるエネルギーに共鳴を見つけて
>新粒子だと主張しても、１９世紀の人には理解できないでしょ。
理解できないだけで共鳴ピーク自体は見えるだろ。
見える人にしか見えないのがCF。全然話が違う。

見えているものが理解できるか
どうかは理論に依存するが、
ということは

CFの人だけに共鳴ピークを

少なくとも核融合だというモデルはあるわけで、
347 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 16:54:44 ID:???
>>346
後半は編集ミスorz
348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 17:27:03 ID:???
実験結果の解釈とか、さらにいえば、実験の設計自体が、
理論とは無関係ではあり得ない、ということが言いたかったわけ。

それを説明するためのたとえ話の細部に、あまり突っ込まれても困ってしまう…。

話を戻して「常温核融合」の日や米の追試プロジェクトについてだけど、
ほんとに、追試が成功しなかったと結論できるの？

たとえば、
電極の表面は粗くしたほうが成功率があがる、という
肯定側の研究者の提案にも関わらず、
温度などを変えた場合の、他の実験条件を均一にする、という理由で、
すべすべの表面での追試しか行われなかった、
という指摘があるよね。

実験の設計じたいが、先入観に制約されていたという可能性はないのだろうか。
349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 17:44:11 ID:???
そうやって、宝くじを買い続けろと。
好きで買ってる人を止めはしないが、
「買い続ければいつか当たるよ！」と言わんばかりの言い訳は詐欺と呼びたい。
350 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 17:53:54 ID:???
うーん、べつに
買い続ければ当たるよ、
と言うつもりはないのだが。

あまりに「からかい」がひどいから
買い続ける人をからかっている人の論理にもスキがあることを
指摘しているだけだよ。
351 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 18:08:36 ID:???
>>348
ほんとに、追試が成功しなかったと結論できるのかどうか疑問に思う前に
元々の実験が本当に成功していたのかどうかを疑うほうが先じゃね？

追試のほうがはるかに多くの予算と人員を割いて実施されたんだから
352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 18:12:30 ID:???
>>348
>実験結果の解釈とか、さらにいえば、実験の設計自体が、
>理論とは無関係ではあり得ない、ということが言いたかったわけ。
そこはフライシュマン・ポンズの結果の再現に関しては関係ない話でしょ。
彼らの設計した実験が再現するかどうかなんだから

353 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 18:35:55 ID:???
>>350
オカルト擁護レベルの主張で論理のスキを指摘してるとか言われてもなぁ。
そういう強引な擁護がますます胡散臭さを増大させてるって気づかない？
354 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 18:38:05 ID:???
論理のスキの指摘と称するものに論理のスキがありまくったんじゃねぇ
はっきり言おう。逆効果。
355 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 18:49:25 ID:???
UFOだろうと幽霊だろうと、このＣＦ擁護の論理で同様に擁護出来てしまうのが凄い。
理論ができていない。あるわけないという先入観を持ってると見えないetc...

>>346の言うように、ＣＦに関してはフィーバー当時の先入観は逆だったんだけどね。
356 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 18:54:45 ID:???
このまま擁護が続くと、ＣＦ研究＝オカルトという印象がついちゃうぞ。
そんな状態は荒田氏も水野氏も望むところではないだろう。

と思ったけど、水野氏はあのししゃ科も会の高尾氏と交流があるんだっけ？
トルマリンにも名前出してるし、水野氏はもう限りなく黒だなぁ。
357 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 19:13:56 ID:???
>>331
やっぱり誤解してる．．．
358 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 19:46:32 ID:???
物理板なのだから、
具体的なモノのデータなり根拠を出して議論すべきでは？
人格攻撃は疑問だな。
359 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 19:49:08 ID:???
フィーバー当時の山ほどある再現できなかった実験＞具体的な根拠
360 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 19:53:36 ID:???
>>359
かりに、実験条件を整えないでやったら、
1/1000の確率でしか再現できない現象であったとしたら、
証拠にならないのでは？
361 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 19:55:13 ID:???
この議論のどの辺に具体的なデータが必要なのかがよくわからない。
人格攻撃といっても、356がそうなのかなというくらいだし。
>>358はカッコつけたいだけちゃうかと。
362 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 19:57:16 ID:???
>>360
だからそういう都合のいい解釈はオカルト擁護レベルだとなんどいえば・・・
それに、その解釈では特定のグループが行うと成功することがあるが、
グループによっては全然成功しないということの説明ができない。
363 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 19:59:26 ID:???
1/1000の確率で起こる現象だと主張するなら、
それ以上の（統計的に十分な）回数を重ねて立証するのが科学。
364 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:02:45 ID:???
>>362
グループによっては全然成功しない、ということが
本当に事実なら、おれもそう思うよ。

いろいろ条件を変えながら、相当な回数の追実験が行われた、
ということが前提になるけどね。
365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:03:30 ID:???
>>360
結局君の主張の拠り所は「有限回の実験ではゼロとは証明できない」だけだよね。
その主張で擁護出来ないものはない＝全く擁護になってないから。
366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:05:48 ID:???
>>363
その通りです。統計的検証をやってないという批判ならわかる。
でも、
頭からあり得ない、と決めつけるのはおかしい。
367 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:05:55 ID:???
>>364
フィーバーのときにまじめに追試して再現できなかった全ての研究者に謝れ。マジで。
368 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:08:13 ID:???
>>366
ゼロじゃない確率であり得るという何にでも適用できる主張を続ける
君の態度こそおかしい。
369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:09:13 ID:???
＞366
あり得ないってどのレスだ？
370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:11:02 ID:???
だれか、追試プロジェクトの報告書、読んだ人いないの？
371 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:11:15 ID:???
ＣＦ擁護の人に聞きたいんだけど、主張がオカルト擁護にも全く同様に適用出来てしまうことはどう思ってる？
372 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:20:37 ID:???
別に確率がゼロ、あり得ないと主張する人はいないと思うんだけどね。
確率がゼロとは証明されてないという、否定しようがないが、それ故に全く科学的ではない主張が叩かれてるだけ。
373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:40:36 ID:???
>>369
例えば、だいぶ上の方に「理論的に考えたらもっとあり得ない」という
趣旨の書き込みがあった。

>>多くの方
確率の話は、論理的に間違ったことは言っていないつもり。
オカルト擁護にも使える論理だ、という指摘は
言われてみればその通りだと思う。

私はフィーバーのころの状況をよく知らないが、そのあとでも
シュヴィンガーやジョセフソンといった人たちが、理論的探究を続けている。
彼らが、なにかが起きている可能性を否定せず、探求したのはなぜ？
374 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:40:59 ID:???

否定しかできない人は一体何がしたいの？
信じるのならご勝手にどうぞ、というのならこんなとこに
こなけりゃいいのに。。

ここで議論する分には金使うわけでもないんだから、もっと
柔軟に意見を出してけばいいのにさ。妄想でもいいから。
罵倒と否定だけでスレが埋められるよりは100倍有意義だと思うがね。
375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:47:58 ID:???
>>373
シュウィンガーは知らんが、ジョセフソンはオカルトに走っちゃってますよ。
もちろんオカルトに走ってる人がやってるからといって否定する理由にもならないけど。
過去の業績は業績として、現在の行動まで過去の業績フィルターを通して見てしまうのはどうかと思うよ。

>>374
そういう思考停止レスこそ不要。
376 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:49:47 ID:???
>>367

フィーバーのころ、追試で再現できなかったのが
実験者の落ち度だというつもりは全くない。
各実験は実験者それぞれの計画に基づいて慎重に実施されたのだと思います。

とりあげているのは現象の性質であって、実験の優劣ではありません。
377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:51:33 ID:???
>>375
それは知りませんでした。心に留めておきます。
378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:53:12 ID:???
ちなみに理論の研究室のセミナー（CFとか関係無し）とかだったら、批判はこんなもんではすまないわけだが・・・
374の周りの環境はどんだけぬるま湯なんだと問いつめたいよ。
素人がお遊びで来てて（それ自体はかまわない）なおかつ、自分のぬるま湯環境にあわせろというなら
全面的に却下する。
379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:55:52 ID:???
>>375
思考停止ねぇ。。じゃ聞くけどあんたの目的は一体何なのさ？
否定するだけで何も生み出してないじゃん。どうなったら満足なわけ？
380 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:58:06 ID:???
３０億円使って厳密な追試がなされたわけだが
381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 20:59:51 ID:???
批判の必要性もわからないゆとりか・・・
批判ってのは、主張をより精巧なものに鍛え上げるために存在するんだよ。
その過程で打ち砕かれてしまうものもあるが、それはその程度のものだったということ。
簡単に打ち砕かれないものを持ってくればよい。
382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:03:38 ID:???
自分の意見をマンセーしてくれる人だけ集めた場所が欲しいなら、
自分のサイトでやれってことだな。どこぞの相間みたいに。

って、>>1のリンク先だった。
383 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:08:42 ID:???
読み返して気付いたけど 367 があやまれ！って怒ったのは、
360の「実験条件を整えないでやったら」の部分だったのかな。

これは「実験に不備がある」という意味じゃなくて、
「事前には不明な、再現条件にあわせて実験を設計できないから」
くらいの意味で書きました。

念のため補足。
384 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:12:19 ID:???
>>375
批判の必要性とか何気持ちよく語ってんの？そんな事百も承知だよ。
それが研究室とか学会とか企業だったら分かるよ。
個人や組織の利益と名誉がかかってるからな。
だからこそ、そんな場じゃ批判を恐れて言えないような大胆な仮説を
出してきゃいいじゃんって言ってるんだよ。
385 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:15:44 ID:???
否定派が頭を丸めるくらいの新事実や新理論が出てくるまでは、
信用されないよ
386 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:17:29 ID:???
>>384
単なる妄想と根拠に基づく仮説との違いってわかる？
387 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:17:58 ID:???
>>384
仮説を出すなとは言ってないだろ。
批判してはならないという理由もないけどな。
この場を君のお望みの場にしなければならない理由は何もない。
ここは2chだ。好きに主張して好きに批判して好きに反論してりゃいいんだよ。
388 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:20:44 ID:???
>>386
384じゃないけど、それって主観じゃない？
389 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:25:03 ID:???
>>385
新理論はともかく、新事実は必ずしも必要じゃないよ。
ここでさんざん言われた実験に関する疑義を解消した精密な実験で、
改めて同じ結果を出してくれるとかやってくれたらかなり見直す。
390 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:30:20 ID:???
>>387
話が通じてないな～
「もし実験結果が正しいと仮定して…」と意見を出して、
「いや、その実験結果は信用できない」という否定の仕方がおかしいと
言ってるんだよ。それじゃ話が進まねーだろ？非生産的なんだよ。
391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:34:48 ID:???
そもそも何かを生産しなければならないという決まりも無いわけだが。
392 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:36:17 ID:???
あの程度で生産してる気になってもらっても困る。
393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:39:58 ID:???
マジレスすると、2chで頭ごなしに「こうしろ」「こうするな」と言っても誰も従わない。従うはずがない。
時には自演を駆使してでも自分の望むスレの雰囲気を作り出すしかないね。
それが出来ないならあきらめるしかない。
394 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:41:55 ID:???
>>391
決まりはないな。だけど何かを生み出そうとしてる人の邪魔すんなってこと。
>>392
0と1の違いが分かりますか？
395 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:42:22 ID:???
俺が気持ちよく妄想を書き込んでるんだから邪魔するなよ。空気嫁
396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:45:33 ID:???
ネタフリや仮説を唱えるのは390本人がやってみれば。面白いこと
かけばスレの流れは変わるよ。
397 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:45:35 ID:???
393の続き
仮説の話の流れを維持させたかったら、批判が霞むくらいに
その流れのレスをつければいい。
無駄な批判封じなどよりそっちの方が仮説提唱者も喜ぶだろ。
398 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:47:40 ID:???
>>394
観測できないほど小さいものは0と区別できないのが物理の世界です。
399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:49:16 ID:???
もしも、ネタ振りできないけど批判もするなという主張なら一度氏んだ方がいいね。
400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:54:52 ID:???
SFごっこがしたいから付き合えと
401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:55:32 ID:???
>>394
＞何かを生み出そうとしてる人の邪魔すんなってこと。
断る。批判を「邪魔」という表現に置き換えるヤツの言うことなど聞くつもりはないし、
仮説を提唱してる人が2chという場所を選んだんだから、2chなりに勝手にやらせてもらう。
402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:58:40 ID:???
俺が気持ちよく妄想を書き込んでるんだから邪魔するなよ。空気嫁
403 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:58:54 ID:???
まだ背景中性子がどうとか仮説をどうこう言ってた頃の流れの方がまともだな。
「批判するな」「邪魔するな」じゃ、ここまでレベルが下がるのか。
404 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 22:00:55 ID:???
背景中性子の仮説は背景中性子を測定すれば否定されてしまう
脳内の妄想なら測定によって否定されない
405 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 22:05:32 ID:???

罵倒しか能がないのかね？救えねーな
確かに俺はネタ振れないけど、ネタも振れずに罵倒するだけの
アホよりはましだよ。付き合ってらんねーから逃亡するわ。
せいぜい他人を見下して悦に浸ってりゃいいさ。
406 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 22:08:02 ID:???
背景中性子については、太陽活動に関するデータはあるっぽいから、
あとは、実験の過去の再現率をちゃんと調べるとか、
中性子源を持ってきて実験やれってことで、
なんだかんだ言って仮説を立証するためにやるべきことは大体出たんだよな。
で、これ以上は議論しても（実験やらないことには）結論は出ないというところまで来たはず。

掲示板の議論としては十分生産的だったと思うんだが、批判するなと言う人は何が不満なんだ？
407 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 22:12:20 ID:???
>>405
＞罵倒しか能がないのかね？救えねーな
つ鏡

＞確かに俺はネタ振れないけど、
なんだ。本当にネタ振りできないのか。

＞ネタも振れずに罵倒するだけの
批判と罵倒の区別をつけような。
このスレで行われたもののほとんどは罵倒ではなく批判。
そして、批判するにはそれなりの知識が必要。
408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 23:09:10 ID:???
物性理論の計算屋からしてみれば、
常温超伝導体やダイヤモンドより硬い物質とか
さらにはフリーエネルギーが取り出せるようなものとか．．．．

そういうものならスパコン上では存在する。

しかし物性物理屋からしてみれば
そんなパラメータを持つ物質を作るまでには至っていない。
（実質、不可能に近い）

これは理論屋と実験屋の差だから仕方ないと思う。
だが、ＣＦの人は基本的に化学の頭で核物理を解こうとしているような気がする。
専門家がいるのだから、核物理屋に話しを持って行けば良いだけ。

ＣＦはオレにはそう見える。
409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 23:18:08 ID:???
> スパコン上では存在する。

って、パラメータ弄って、物性をシミュレートできるってこと？
それとも、レアな条件が揃うと実際に製造可能ということ？
410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 23:50:20 ID:???
＞さらにはフリーエネルギーが取り出せるようなものとか．．．．
ちょっと待てｗｗｗｗ
411 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 23:59:14 ID:???
物性をシュミレートできると
それが作れる可能性はどうやって判断する？

つまりはそういうことだ。
412 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 00:57:05 ID:???
全ての金属元素を用いて、最表面は金、その1層下は鉄、さらにその下はｳﾗﾝ…という
ようなｳﾙﾄﾗﾚｲﾔｰﾄﾞな物質がｼﾐｭﾚｰﾄ可能だが、意味があるかどうかは別だわな。
413 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 01:01:52 ID:???
>>408
「フリーエネルギー」の定義が気になってしかたがないぞ～
414 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 01:42:44 ID:???
伸びてると思ったら池沼が沸いただけだったか
しかしCF研究者も大変だな、擁護しよーって奴はこんなんばっかし
415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 04:01:17 ID:???
>>413
あくまでもたとえ話だ。
本質的に言いたいことはわかるよな？
416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 05:10:51 ID:JTpjexcX
うおっ！確かここは過疎スレだったはず！
何が起こった！
417 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 05:20:02 ID:???
言いたいことはわかったが、
フリーエネルギーのたとえだけは、
さらにぶっ飛んだ異次元にある気がするぞw
418 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 07:40:58 ID:???
たとえ話にフリーエネルギー？
言いたいことはわかるよな？とか言われても、>>417同様異次元にある気しかしない。
419 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 10:56:05 ID:???
>>411
「趣味」レートとか書かれちゃうと、内容がどうであっても、
なんか、もう、だめ。
420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 13:04:46 ID:???
何いってんの？
２ｃｈとトヲタだけはシミュレートじゃないんだぜ
421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 13:09:20 ID:???
【宇宙】「小惑星の自転が加速、表面が飛び出して衛星に」　シュミレーション結果を発表
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1216283210/
422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 15:23:27 ID:???
フリーエネルギーフリーエネルギーフリーエネルギーフリーエネルギーフリーエネルギーフリーエネルギーフリーエネルギーフリーエネルギーフリーエネルギーフリーエネルギーフリーエネルギーフリーエネルギーフリーエネルギーフリーエネルギーフリーエネルギーフリー

フリーエネルギィィ！！！
423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 19:14:40 ID:???
少なくとも>>422はフリーエネルギーで満たされている。
424 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 19:42:09 ID:???
キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/08(月) 01:50:37 ID:sR5X8DaF
核融合発電なんてとっくに実用化されている

太陽電池があるじゃないか
426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/08(月) 09:13:17 ID:???
しかも常温だｗ
427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/08(月) 10:58:24 ID:???
太陽にとっては、な
428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/08(月) 11:22:06 ID:???
おおもとが核融合だから核融合発電なんていったら、
多くのものが核融合発電になってしまうのでは？

風力しかり、水力しかり、
化石燃料を育てたのも元々太陽光では？
429 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/08(月) 12:41:18 ID:???
核分裂発電だっておおもとは核融合反応(超新星爆発)だしな
430 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/08(月) 22:39:33 ID:???
このスレらしい見解だと重元素は核変換で
431 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 11:01:15 ID:???
全ての物質の根源はﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ
432 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 18:44:51 ID:???
で？
433 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 23:43:00 ID:???
SFを吟る
434 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 10:16:22 ID:???
このｽﾚは終了しますた。
435 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 21:58:45 ID:???
質量分析のピークだけじゃなくて、ヘリウムの生成量を定量できないのかな？
D2ボンベに不純物として混じっている分よりも明らかに多いと証明できれば
核変換が起こった証拠になりそうだけど。
436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 14:24:54 ID:???
>>412
１層ずつの形成って、ある程度作れそうだけど、原子半径とかが合わないと、うまく作れないのでは？。
437 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 15:11:43 ID:8g6gXE5G
さぁこの成果はどのくらいすごいんだ

それと常温核融合はどのくらいすげぇのか
438 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 00:57:43 ID:???
スレみたら結果は明らかだろ・・・・
439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 19:39:23 ID:???
>>437
何日ぶりの書き込みだと思ってんだ
440 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 23:01:57 ID:???
信者すら書き込まないってどうよ、
楽しみｗにしてるんだぞｗｗｗ
441 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 23:15:32 ID:???
まぁビリーバーなんてそんなもんよｗ
442 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/11(土) 14:56:28 ID:nskvqwfT
久しぶりに来ました。どこかで追試は行われたのですか。
443 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/11(土) 16:11:09 ID:???
裏で話が進んでるのさ、俺たちは利用されただけ
444 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/14(火) 13:19:03 ID:???
裏で追試をしたから話題が出てこないんじゃないｗ？
445 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/15(水) 01:00:58 ID:???
陰謀論大好きな連中の支持することだし、もうそういうことでいいよ。
446 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/15(水) 18:28:26 ID:oPMDlWbS
あたしを置いて　　裏って、どこよ！！　　あんなに燃えたじゃない

ホテッタ私の体をどうしくれるの・・・
447 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/15(水) 20:15:16 ID:???
焼きホタテが燃えてどーしたって？？
448 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/18(土) 00:54:37 ID:???
追試をした人がいたとしても、
結果がＮＧならばいくら実験結果があっても話題にならないのがこの世界。
449 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2008/10/18(土) 14:55:44 ID:???
（１）事前実験、公開実験に「成功」
　　突っ込み所満載、あやしさ大爆発なのだが：脳みそコンタミのビリーバーが勝利宣言

（２）まあ追試がこれから成功わけだから、もうじきおまえら全員涙目だなｗｗｗｗｗ

（４）楽しみｗにしていた追試の発表が来ないｗｗｗ

（５）追試？もうこれだけ時間たったのに成功報告が一つも無いって何ｗｗｗ

こんな感じでしょうか？

陰謀論といえば：
　９１１は米政府の陰謀の自作自演で、ＷＴＣは「純粋水爆」で破壊されたのが真相！
　常温核融合が出来れば純粋水爆も実用可能です！！！！１１！２！

って感じのコピペをいろんな所でたくさんしたお方、お元気でしょうか？
450 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/18(土) 15:15:34 ID:???
あの人達の傷口に塩を擦り込むようなことはしないで ＞＜
451 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/18(土) 15:44:16 ID:???
いやいや、あいつらもうこれ忘れて次のネタにいってるだろ。だからこそのビリーバーなんだしｗ
正直あいつらの性格うらやましいわ、ホント頭が幸せそうでさ・・・・。
っていうか絶対にコレで盛り上がった自分たちを否定しないからな、
例え振り返ったとしても陰謀とか圧力で潰されたとか思って悦に入るし。
その点でいえばまだこのネタに構ってるオレたちは負け組みかもしれんなぁ～。
452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/18(土) 17:37:10 ID:???
実験に成功か?なんて時点なのにビル吹っ飛ばすのに使われたって
ドンだけ斜め遥か上なのよ、と
453 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/18(土) 18:24:12 ID:+xHj74vg
結局の所成功はしたが実用化にはまだまだ先な話って事？
これが成功すればエネルギー問題ってほぼ解決なんだよね？
放射線がほとんと出ない核エネルギーという事しか解らないけど
454 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/18(土) 19:06:58 ID:???
こう書くだけで物理板では大量に釣れるからな
455 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/18(土) 20:05:03 ID:???
いや、皆スレてるからもう釣れないかと
456 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2008/10/18(土) 22:08:55 ID:???
釣りでなく、
「エネルギーメジャーが潰そうとしてるが、近い将来、フリーエネルギーだか常温核融合がかが実用化されて（ｒｙ」
と本気で信じている割合が高いように思えるのが恐ろしいというかｗ
民主党が「水から発電して走る自動車、発電機（？）」の会社に本当に関わってたりするからなあ。

＞まだこのネタに構ってるオレたちは負け組みかもしれんなぁ～。
まあこれで負けてもまるで悔しくないですが。
あちらは「現在の物理学の常識を盲信している頭の固いおまえらの負け決定」とか勝利宣言してましたがｗｗｗ

◆「理論上では成功するのが証明済み」「小さな問題だが、まだ解決の（ｒｙ」「もう少しで効率が１００％を超え（ｒｙ」「何度も実験成功したが再現性に（ｒｙ」
このあたりが永久機関とかフリーエネルギーとかでのいいわけのパターンでしょうか？

「出来る出来るサギ」センスのない命名だが実際こんなもんｗ
457 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/19(日) 02:49:40 ID:???
火のないところには煙はたたんからなあ。

常温核融合の実現可能性には否定的だったが
>>456を読んで、もしかしたらホントかも、と思い出した。
どこでそう思ったかは内緒。
458 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/19(日) 04:21:23 ID:???
＞どこでそう思ったかは内緒。
釣れますか？
459 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/21(火) 19:09:37 ID:juFyBDyl
後５０年後に成功したとしてもそれまで石油は持つんだっけか？
460 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/21(火) 19:34:25 ID:???
持つの定義によるが持つだろう。採掘コストさえ見合えばまだまだ掘れる。
もっともそんなコスト高になったら他の資源に移行するし。需要も減るだろうね。
461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/22(水) 23:57:14 ID:gDxHeyjL
常温核融合が無くても数年後にはｿｰﾗｰ発電急成長でｵｲﾙﾒｼﾞｬｰは風前の灯火。。
462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/23(木) 01:10:53 ID:???
>>461
バッカじゃねぇーの？ｗ発電だけに使ってるわけじゃねぇだろ石油
463 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/23(木) 01:30:54 ID:jTPLluB5
>>462
経済紙でも一般紙でも何でもいいから新聞を毎日欠かさず10年間読み漁ってから出直して来なはれ、お若いのw

あと、TVの経済、技術番組ﾓﾅｰw

話はそれからだww
464 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/23(木) 02:01:41 ID:???
全発電量の約40%が原子力、約60%が重油･LNG等に依る火力発電、水力･風力･波力･ｿｰﾗｰ等は0.2%以下(日本の現状)

その火力発電約60%の大半が太陽光発電に転換される可能性。
既にﾖｰﾛｯﾊﾟでは急速に進みつつある(ｽﾍﾟｲﾝ等)

その電力で
家庭用･工業用･事業用･公共用電化製品、光熱ｴﾈﾙｷﾞｰをまかない･･
今後急速に普及するであろうﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ電気自動車･･
ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ等の原料脱石油化･ﾘｻｲｸﾙ化･･
CO2削減策の矢面･･

石油からまだ暫く離れられないのは航空･船舶くらいであろう。
465 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/23(木) 02:06:01 ID:???
その上、泣きっ面に蜂のﾊﾞｲｵｴﾀﾉｰﾙやﾊﾞｲｵﾃﾞｨｰｾﾞﾙまで有るでョｗｗ
466 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/23(木) 02:10:28 ID:???
さてここで問題でつ

ここに来て原油価格が急落しているのはナゼでしょうか？w
467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/23(木) 02:14:17 ID:???
ｵｲﾙﾒｼﾞｬｰと>>462涙目ｗ
468 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/23(木) 02:50:07 ID:???
マジ質問なんだが>>1の常温核融合に成功というのは本当なの？
469 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/23(木) 04:04:16 ID:???
>>463
オマエあれだな、投資詐欺に騙されるタイプだな。
メディアに踊らされるバカの典型じゃんｗ

もうちょい世の中知っておいたほうがいいよ。
470 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2008/10/23(木) 09:40:10 ID:???
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2953172
参考資料：このすばらしいBBCの自動車番組では、自らでバイオ燃料を作ります。

＞太陽発電、バイオエタノール、バイオディーゼルで石油メジャー涙目

・陰謀論者の皆さんによると、石油メジャーは強大な裏の権力を持っていて、いろいろな陰謀を
起こしてきたそうだが（フリーエネルギー発明者を葬ったという話は多いですマジｗｗｗ）

ホントに石油メジャーがそんなだったら、太陽発電、バイオエタノール、バイオディーゼルに
巨額投資してその分野でブッチギリの勝ち組を狙うと思うがね。

・太陽発電：とにかく効率が悪い、エネルギー効率も投資効率も。
火力発電と勝負になるには…１バレル数千ドル行かないと無理でしょう（数万ドルかも）
そして、太陽電池のエネルギー効率の改善余地は少ないｗコストは量産すれば安くなるだろうが
（作るのにも石油使うしｗ）
あと今の太陽電池、１０年で効率が１０％程落ちるよ！
それに汚れると発電効率が大幅に落ちる。
実際「もっとも晴天が多い地域」で大規模太陽発電施設を作ったら…
雨が降れば雨でだいたい汚れが落ちるのに、ここだと雨が降らないから、という冗談のような話が実際に有る。

あと難しいのは、発電能力が太陽光量に比例なんで。つまりお昼のあたりが最高で、朝と夕方はほんのちょっとしか発電しないｗ
（冷房に使う電力量の推移にはほぼぴったりだけど）
「蓄電すれば良いじゃん」とか簡単に言わなように（蓄電コストと効率については今回書かない）

・バイオエタノール、バイオディーゼル：これも原理から将来の効率上昇（植物の品種改良の）限度は天井が低そう。
（遺伝子組み換えとかでものすごく効率のよいのが将来には…とか言う人いそうだけど）
これらの生産は様は大規模農業なのだが、これも効率性が行く所までいっちゃってる世界だからなあ。
ド素人が作ると冒頭の番組になります。
471 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/23(木) 19:21:12 ID:oO53Yeu0

YouTube - グリフィン博士来日！911真相究明国際会議（2008113イベント）CM
http://jp.youtube.com/watch?v=DmoUVxAMAlc&eurl=http://kikuchiyumi.blogspot.com/

YouTube - 9.11真相究明講演会　ベンジャミン・フルフォード講演ダイジェスト
http://jp.youtube.com/watch?v=mQ_lVOpINOE&feature=related

911 Truth Tokyo 2008 (テロ事件真相研究-東京日本) -MP Fujita Yukihisa 藤田幸久
http://jp.youtube.com/watch?v=aV3TEEwSdiU&feature=related
9.11真相究明講演会　藤田幸久議員講演ダイジェスト
http://jp.youtube.com/watch?v=8tS9DnhfUeI&feature=related

9.11真相究明講演会　きくちゆみさんダイジェスト Part1-2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=qu1LfwluTjU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zRwFcSm_uTE&feature=related

9.11真相究明講演会　3人の対談・ラストメッセージ
http://jp.youtube.com/watch?v=I6Sl3HZbxt0&feature=related

YouTube - 9.11真相究明講演会 ベンジャミンvs藤田議員 ダイジェスト版 Part 12
http://jp.youtube.com/watch?v=s3HPMAG5DKk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=quHyQL-MbNA&feature=related
472 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2008/10/23(木) 19:33:59 ID:???
きたよ！陰謀論きたよｗトゥルーサーとかｗｗｗ

ベンジャミンフルフォードｗｗｗｗｗ
自分が殺されたら数十箇所に隠している陰謀情報が自動機に暴露されるんだってねｗ息できねー。

藤田議員ｗ国会での９１１陰謀論は流石ですｗ
ところで昔主張していた
「イラクで日本人外交官が銃撃されて死んだのは、実は米軍が！」
ってのはどうなったのですか？情報更新してないよ？
バカなの？死ぬのｗ？
473 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/24(金) 00:44:19 ID:???
>>472　奥大使が米に殺されたのは事実だよ
474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/24(金) 02:08:57 ID:???
「事実だよ」って・・・
言うだけならタダだけどさ。
475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/24(金) 21:09:10 ID:???
誰が追試しても再現性のある実験をしてくらさい。
476 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/24(金) 21:16:34 ID:Byh9oM/n
常温核融合酵母菌
477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/25(土) 01:40:42 ID:???
「真空中で粘着テープを剥がすとX線生成」
Nature誌掲載：動画と画像で紹介 2008年10月23日
http://wiredvision.jp/news/200810/2008102323.html
478 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/25(土) 02:32:10 ID:???
今さらだけどさー
元が化学屋さんなら再現性に乏しいレシピは御法度なのにｗ
479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/25(土) 12:00:54 ID:???
>>475
再現性以前の問題w
480 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/28(火) 15:35:33 ID:???
ここにいるキ○ガイどもを引き取ってくれ

【生物】牛の体内で核融合が行われている可能性【物理】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1219842498/l50
481 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/29(水) 07:53:17 ID:???
また騙されて左利き板に飛ばされた訳だが
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1219842498/
482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/01(土) 01:38:42 ID:y8B/tt9d
http://www.utnl.jp/utnl-w/0002/sect4.html
483 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/03(月) 12:02:07 ID:a+idY1cj
>>1
続報です。
■１１月１日（土）　大阪学習会　「世界の未来はこんなに明るい｣
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200811/article_1.html

・講演会映像
http://muahome.ddo.jp/~Uploader/Action?Download=6008010387811
password = oosaka
484 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/03(月) 14:49:32 ID:a+idY1cj
■１１月１日（土）　大阪学習会　「世界の未来はこんなに明るい｣ 正編
前半
http://zoome.jp/dokuritsutou/diary/2
後半
http://zoome.jp/dokuritsutou/diary/3
485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/03(月) 17:50:19 ID:3i/qxpEf
>>483-484

荒田先生のナノ粉体を使った場合のネックは、これが高温（数百度以上）で溶融して
しまい、Ｈｅも入ったままで使えなくなること。

再処理しないとＨｅが出て行かず、それが邪魔して内部での核融合が起きなくなる。
そのためそれを高温でアニールして溜まったＨｅを追い出し、もう一度粉体にする
処理が必要。

その再処理が外部の装置で行わないといけないとなると、発電のための連続稼動運転
はほぼ不可能だろう。いちいち短時間のサイクルで粉体を供給回収しなければならない。
そんなものであっては実用にはならないだろう。

従って、この段階では、　「　ま　だ　ま　だ　先　は　長　い　」　と言わなければならず、
今にも発電の実用炉ができたかのような間違った認識は広めないようにしてほしい。

あくまでもまだまだ研究段階であり、固体内で核融合が起きていることをほぼ示した
と言える、という段階に過ぎないこと。それすら否定したり疑問を呈する人々がいる
段階。

政治的な意図での妨害はあるかもしれないが、それのみならず、純粋に研究段階の
炉であるに過ぎないことは重々承知おき願いたいのだ。誤認識を間違っても広めては
ならない。まだまだ実用間近などではないということは十分知っておかなければならない
のである。
486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/03(月) 17:56:36 ID:???
>>485
お前、まだいたのか。
487 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/03(月) 19:35:28 ID:???
真偽はともかくトンデモさんを受け入れてる時点でダメだな。
488 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/03(月) 20:03:01 ID:N8H+FJLI
常温核融合とナノテクはかなり熱い関係があったのか・・・

【阪大教授が逆切れ】削除依頼でフルボッコされたお偉い先生【自分のHPで２チャンネラーに反撃】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225688918/
大阪大学応用物理学系
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1221215634/
【統合】理化学研究所【廃止】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1191111190/
大阪大学
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1224295683/
489 ：万人斬り ◆i4JDdWrCdU ：2008/11/06(木) 12:36:41 ID:???
阪大荒田名誉教授の「固体核融合」実用化を支援しよう！　
http://www15.ocn.ne.jp/~o個体核融合yakodon/newversion/aratasensei.htm

石油・天然ガスに代わる｢代替エネルギー」を我々日本人の手で、世に出そう！
戦争･紛争の種になる石油依存から脱却し、安全で、低コストのエネルギーを全力で世界に普及させよう。

それには、あなたの協力が必要です。

ネット･ジャーナリスト、リチャード・コシミズです。

文化勲章受章者、日本学士院会員、大阪大学名誉教授....これが、荒田吉明先生の肩書きです。
そして、先生は、日本の熱核融合開発の先駆者でありながら、

現在は、｢熱を外部から加えない」固体核融合こそ、人類の進むべき道であると確信されています。

私、リチャード･コシミズもまた、先生のご意見に全面的に賛同し、先生のご研究の「実用化｣こそが、すべての課題に優先すべき最重要項目であると考えています。

先生が、阪大退官後２０年を掛けて開発された｢固体核融合炉」とは？
真空状態の反応炉の内部にパラジウム合金のナノ・パウダー
http://www.sigma-aldrich.co.jp/aldrich/nanopowder/first.htm
を投入しておき、重水素ガスを導入する。重水素ガスは、たちまち金属ナノパウダーに吸収され、即座に

重水素同士の「固体核融合反応｣が発生して、ヘリウムと熱エネルギーに変換される。


490 ：万人斬り ◆i4JDdWrCdU ：2008/11/06(木) 12:37:47 ID:???
>>489 続き
①ヘリウムは、核融合反応の結果としてしか発生しない物質であり、ヘリウムの産出は、即座に、核融合の成功を意味する。
（D+D=He＋熱エネルギー）ヘリウムの発生は、同時に、熱エネルギーの産出を意味する。

　　外から熱を加えない状態で、熱エネルギーを取り出せる。発電に使える。

②原料の重水素は、海水の中に一定比率で含まれており、ほぼ無尽蔵であり、人類が滅亡するまでに使いきれるものではない。

　　重水素の海水からの分離は容易で、分離コストやエネルギー消費は僅少である。

③核融合に伴う放射線の発生が一切ない。つまり、危険回避のための遮蔽などの安全対策が不要。また、反応が緩慢であるため、

　　「核爆発｣の恐れがまったくない。つまり、現状の原発のような事故発生の可能性がゼロである。

④危険性がないため、消費地近くで発電ができる。遠隔地に発電所を設置し、

　　　　　　　　長い送電線で送電する必要がない。

詳細については、以下の動画を参照ください。荒田先生とコシミズの対談が収録されています。

11.1リチャード･コシミズ独立党・大阪学習会
http://video.google.com/videoplay?docid=-1198911172610409375



491 ：万人斬り ◆i4JDdWrCdU ：2008/11/06(木) 12:39:04 ID:???
>>490 続き
といったことで、まさに「夢の技術｣なのです。
人類に多大な福音をもたらす世紀の発明なのです。先生は、この発明を世に知らしめようと、

　　　２００８年５月に阪大にて公開実験を行いました。多数のメディアが取材に訪れ、テレビカメラも三台入りました。

　　ところが、不思議なことに、メディアはこの世紀の発明を殆ど黙殺し、記事にせず、放映もしませんでした。

　　以後、先生の研究に協力しようとするスポンサーは現れず、先生の研究は停滞しています。

　　また、特許庁も、先生の特許申請を「そんな技術はありえない｣と門前払いしています。

　　　　　政府からの研究資金援助も得られず、先生は困惑されています。

人類危急の課題に果敢に取り組んでおられる先生と研究者の方々を、政府もメディアも必死に黙殺しているとしか思えません。
このHPをお読みの方なら、なぜ、この研究が無視されるのか、説明は不要であると思います。

「石油と天然ガスに人類が依存する｣状態を維持したい人たちがいるのです。

そして、彼らの意向で、日本の政界、官界、メディアが動かされているのです。｢なかったこと｣にしておきたいのです。

492 ：万人斬り ◆i4JDdWrCdU ：2008/11/06(木) 12:40:08 ID:???
>>491 続き
また、熱核融合の分野では、５０００億円以上の金が投入され、研究者も数千人いるそうです。

　　　　これらの方々は、固体核融合が実現すれば、今までの研究が無駄になります。そして、


　　｢熱核融合｣の世界的権威でもある荒田先生のご指摘の通り、「熱核融合」は、水素爆弾と同じ反応であるがゆえに、実用化が極めて困難です。


つまり、使えない技術の開発のために、多大な費用と要員が投入されているのが現状です。これは、国家的損失です。

　　　　また、この分野に従事される皆さんが、固体核融合を｢評価｣したくない事情もよく分かります。

こうなると、この日本の悪しき構造は、すぐには打破できないと思います。一方で、先生の研究を絶対に停滞させてはならない。
そこで、HPをお読みの皆さんにお願いです。先生の研究を私的に援助してください。先生は、核融合反応を顕著に示すために、
現在よりも一回り大きな装置を作りたい御意向です。それには、トータルで５０００万円ほど必要であるそうです。
たったの５０００万です。熱核融合研究に使われている５０００億円の一万の一に過ぎません。
先生は、当面、今すぐにも必要な「中国の共同研究者の招聘費用」と「研究室の移転費用」が捻出できず、困っておられます。
政府や大学からは、費用提供を期待できそうにありません。たかだか、数百万円で済む話です。

賛同いただける国民の皆様に、荒田先生に対する｢見返りを求めない」純然たる寄付をお願いしたいのです。
１０００円でもかまわない。１０００円でも１万人集まれば、１０００万円です。そして、寄付された方に与えられる特典は、

「世界のエネルギー革命に寄与したという自負」です。私は、それ以上の特典など、ありえないと考えています。

　　　　　我々庶民にとって、最高の勲章ではないですか。

493 ：万人斬り ◆i4JDdWrCdU ：2008/11/06(木) 16:43:04 ID:???

毎度のことながら、一部の文字列が規制対象になっているようですので

http:/★/ri★chardkoshimizu.at.webry.info/200811/article_6.html

http:/★/www15.ocn.ne.jp/~o★yakodon/newversion/aratasensei.htm
（★ナシ）
を確認願います。
494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/06(木) 18:14:14 ID:rMk+GYXP
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･

リチャード・コシミズって・・・・基地外じゃん・・・・
(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･
ググったら出てきたよぉ・・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=Mfn0KY85fGI
495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/06(木) 22:36:08 ID:???
基地外に粘着される研究者の中の人も大変だな
496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/06(木) 23:54:57 ID:HNMllT+X
万人斬りも基地外じゃん。

http://tamagodon.xrea.jp/diarypro/diary.cgi?field=7
497 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/07(金) 00:02:54 ID:???
ナノパウダーとか言ってるけど、
原子の凝集力舐めすぎｗ
498 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/07(金) 03:55:28 ID:???
>>490
（D+D=He＋熱エネルギー）というのは弱い相互作用の結果ですか？
499 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/07(金) 04:34:01 ID:???
>>494
これはすごいビジネスライクｗｗｗ
500 ：小嶋 ◆KojimaFnPg ：2008/11/08(土) 08:06:25 ID:VC1g9zCQ
喜んで、寄付させて頂きます。荒田先生がんばって下さい。
501 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/08(土) 14:59:26 ID:VgO49JFX
>>500

来週には、寄付金受け付け用の団体ができそうです。
502 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/08(土) 15:48:46 ID:hpBRtWHr
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/26(日) 20:08:33 ID:hbjQ4ucE
☆　待遇２倍！　公務員天国ニッポン！　☆

世界基準から見て医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
ドイツ　　　　66人　　　　　　　　　 　　　　　　　　66？
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医療従事者以外の公務員と医療従事者との労働環境・給与水準の差は歴然。

さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は〝基本給〟で３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
503 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/08(土) 17:28:01 ID:???
税金を10億円以上かけて検証実験を行った過去を忘れてしまったようだ
504 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/08(土) 17:46:59 ID:???
ネットワークビジネス（笑）
505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/08(土) 19:57:09 ID:???
過去に行われた実験とは再現性的に別物では。真偽は不明だが。
506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/09(日) 02:27:35 ID:++uBjvUy
どういう原理でこういう現象が起こるの？
507 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/09(日) 22:30:35 ID:O44Kv5DF
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 　ユダヤー♪ユダヤー♪ユダユダヤー♪
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　ユダヤー♪ユダヤー♪ユダユダヤー♪
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　 この世はユダヤのためにある♪　　　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　 喪前らのせいで原油先物暴落したぞ、
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　ゴイムは素直に石油使っとけ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　石油利権に逆らうな。
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　ゴイムのくせに！　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ゴイムのくせに！　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ゴイムのくせに！
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ゴイムのくせに！
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
508 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/10(月) 15:46:04 ID:DJ0rf9/J
荒田先生への寄付用の口座番号教えて下さい。
509 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/10(月) 17:22:58 ID:+HSlZXT7

危うし！常温核融合（笑）というふ某勢力最後の希望
http://antikimchi.seesaa.net/article/109358327.html

＞コレが超小型原発、ハイペリオン・パワー・モデュール、Hyperion Power Module (HPG) だ！（爆ｗ
510 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/11/14(金) 10:05:22 ID:V8qSV6/X
>>508　＞　寄付用の口座番号

・・・　　近未来のエネルギー　　・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/l50

479 ：三菱東京UFJ銀行　住吉支店(店舗番号５１３）　普通　００２３７１２：2008/11/13(木) 20:13:22 ID:999XK+OK
　　　　>>　429-465
　　　　richardkoshimizu's blog

　　　　【改訂版】 阪大荒田名誉教授の「固体核融合」実用化を支援しよう！　(口座番号付き）
　　　　<< 作成日時 ： 2008/11/13 15:50
　　　　http://r●ichardkoshimizu.at.webry.info/200811/article_9.html

※　ＵＲＬは、ブロック（投稿妨害）されていますので、「●印」は取ってください。
511 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/11/14(金) 10:36:26 ID:V8qSV6/X
>>506　＞　どういう原理でこういう現象

今までの物理学でも、良く分かっていないような、新しい現象のようです。

最近よく言われているのは、常温核融合とは、【 核変換 】のことである、
と言うことらしいですね。

【 核変換 】とは、「新しい元素も作り出せる」と言う意味、なのでしょうね。

即ち、「金」とか「銀」とかの貴金属も作り出せる、【 現代の錬金術 】とも、
呼べるものではないのでしょうか。

Ｇｏｏｇｌｅ　「　核変換　」
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&=&q=%E6%A0%B8%E5%A4%89%E6%8F%9B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=
512 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/11/14(金) 10:46:34 ID:V8qSV6/X
>>506　＞　どういう原理でこういう現象

『ウィキペディア（Wikipedia）』　　常温核融合
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E6%B8%A9%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88
　　　　主な研究事例

　　　　北海道大学の水野忠彦、大森唯義は、1996年に、
　　　　常温核融合の正体は　　原子核が他の原子核に変化する「核変換」現象だったという、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　当初考えられていた常温核融合に対する解釈とはまったく異なる内容の論文を発表している[10]。
　　　　これは反応により電極の表面にB,Si,K,Ca,Ti,Cr～Zn,Br,Pbなどの多くの元素が生成され、
　　　　その同位体比率が天然のものと異なるというものである。

　　　　これをフランスの研究者が再現テストを行い、その結果をインターネットで公開している[11]。
　　　　同様な核変換事例はアメリカイリノイ大学のジョージ・マイリー[12]など多くから報告されている。
513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/14(金) 15:47:34 ID:???
/5
514 ：w：2008/11/14(金) 17:45:21 ID:V8qSV6/X
/5
515 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/14(金) 18:43:48 ID:???
ID:V8qSV6/X

【機械】の質問スレッドはここだ！18
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1226007536/5　←
516 ：w：2008/11/14(金) 21:16:12 ID:V8qSV6/X
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517 ：w：2008/11/14(金) 21:16:51 ID:V8qSV6/X
/5
518 ：w：2008/11/14(金) 21:24:05 ID:V8qSV6/X
515　← ユダヤー♪ユダヤー♪ユダユダヤー♪
519 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/14(金) 23:23:15 ID:???
ユダヤお好きなんですね
520 ：w：2008/11/15(土) 06:53:25 ID:Q6gm7ZHl
515　← 統一教会♪　統一教会♪　統一教会♪　
521 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/15(土) 07:00:48 ID:???
ID:Q6gm7ZHl

【機械】の質問スレッドはここだ！18
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1226007536/5　←
522 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/11/15(土) 08:23:56 ID:Q6gm7ZHl
515＆521　← ストーカー♪　ストーカー♪　ストーカー♪　
523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/15(土) 11:48:02 ID:???
統一教会お好きなんですね
524 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/11/16(日) 07:50:49 ID:57f6yzzw
>>519　＞　ユダヤお好きなんですね

●オルタナティブ通信　　2006年10月23日　　使い捨てにされる国家アメリカ
　　http://alternativereport1.seesaa.net/article/49425520.html

　　　　9. 現在デル・バンコ＝モカッタ銀行は、ロンドンで金GOLDの取引を独占している。

　　　　ロンドンの貴金属取引所ロンドン・メタル・エクスチェンジ（LME）の「黄金の間」と呼ばれる部屋では、
　　　　毎日デル・バンコ一族を中心とした5つの銀行が国際的な金GOLD価格を独占的に決定している。
　　　　その決定に世界中の金融機関、貴金属購入者が黙って従っている。
525 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/11/16(日) 07:51:28 ID:57f6yzzw
>>511　＞　即ち、「金」とか「銀」とかの貴金属も作り出せる、【 現代の錬金術 】とも、

●国際情勢の分析と予測　　現代の錬金術、核変換（常温核融合）の日本における実用化は
　　パックス＝ジャポニカを実現するか？　　2006年09月04日
　　http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/9f8b5893ee63e252dcaa0de25f1e8266

　　　　核変換による放射性物質の処理については、三菱重工の岩村博士が再現性100%のシステムを確立しており、
　　　　セシウム→プラセオジウム、ストロンチウム→モリブデンの核変換が起きたことを既に報告している。

　　　　原子力発電所に由来する膨大な量の高レベル放射性物質を安価に処理できる利益は計り知れない。
　　　　核変換についてもう一つ重要と思われるが本では触れていないのは、核変換による貴金属の製造
　　　　（錬金術と言い換えても良い）である。

　　　　プラチナは出来やすい、金も微量だが出来たとの話もある。キエフ大学のヴィソツキー博士がMCTという
　　　　生体関連の触媒を用いて、Mn(55)をFe(57)に転換させたという話もある。

　　　　MCTとは放射能を除去するという「微生物触媒転換体（Microbial Catalyst-Transmutator）」である。
　　　　岩村博士の方法は原子番号を４つ増加させており、金を作り出すにはレニウム、プラチナを作り出すには
　　　　タングステンがあればよいことになる。

　　　　実際にこれが実現可能か、コスト的に見合うかどうかは不明だが、もし可能になれば貴金属の需給や価格に
　　　　大きな影響があるだろう。

※　　石油を支配している「ユダヤ国際金融資本」に取っては、確かに、【 エネルギーを無尽蔵に作り出せる技術 】も、
※　　自分たちの支配を弱める要素にはなるのだろうが、【 「金」とか「銀」とかの貴金属を自在に作り出せる技術 】は、
※　　案外と、それらのエネルギー資源以上に、脅威と感じているのではないだろうか。

※　　だからこそ、「常温固体核融合」に対して、様々な所で＜　妨害工作的な事件　＞が、起こっているのだと思う。
526 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/11/16(日) 07:54:24 ID:57f6yzzw
>>523　＞　統一教会お好きなんですね

「統一教会」を操っているのは、「ユダヤ国際金融資本」だと、想像されているようですね。
527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/16(日) 17:30:18 ID:???
加速器使った錬金術もある意味常温核融合なんだよねｗ
528 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/16(日) 17:35:53 ID:???
なんで統一協会の話になってるんだ？
529 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/16(日) 19:52:26 ID:???
>>527
常温なのか？
530 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/16(日) 20:32:33 ID:HlgwIZ6H
高温でも常温でもない、熱と違って指向性のある運動エネルギーを使った核融合だね
ビームを太くするなど規模をでかくして炉を作ればよい、すでに核融合は起きてるんだし。
なんて数年まえ未来技術のすれに書いたらそこそこ反響はあったんだが。東大生が降
臨したりね。
531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/16(日) 21:30:35 ID:???
つまり今じゃ釣れなくなったと
532 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/16(日) 22:13:05 ID:???
何のことを行ってるのか知らんが、加速器使った錬金術ならだいぶ昔に成功してるぞｗ
533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/17(月) 03:56:51 ID:???
核変換は、弱い相互作用の結果起こると考えていいの？
534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/17(月) 07:59:10 ID:???
普通はそうだと思うが、β線もγ線もでない弱い相互作用があるかどうか･･･
535 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/17(月) 10:43:17 ID:???
Wikipediaの常温核融合の項目が基地外に荒らされててﾜﾗﾀ
こんな連中と手を組むなんて荒田氏も終わりだな。
最初は変な連中に付きまとわてることに同情してたけど、
荒田氏も真性なんじゃないかという気がしてきたよ。

ところで常温核融合を「核変換」という言葉で表現するって、何の意味があんの？
単語に対する印象はともかく、ニュアンスの違いがまったくわからない。
536 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/17(月) 21:19:35 ID:2BKP/onG
この現象はまだ原理が解明されていないってことなんでしょうか？
537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/18(火) 00:24:28 ID:???
そもそも現象がホントに起きてるのかどうかが不明だ。
538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/18(火) 09:59:21 ID:???
”常温核融合”だとエネルギー源利用としか考えないヤツが多いから
「それだけじゃないんだよ」って意味で”核変換”って言葉使い出したんだと思う。


精一杯フォローしてみましたw
539 ：親子丼掲示板＠したらば：2008/11/18(火) 10:28:53 ID:Boed4nEM
>>528　＞　なんで統一協会の話に

　　エネルギー問題こそ、ユダヤ最大の陰謀である。
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2●092/1192011656/l50

　　常温核融合：阪大荒田名誉教授の世紀の発明と撹乱工作員
　　http://www15.ocn.ne.jp/~o●yakodon/newversion/arata.htm

※　ＵＲＬは、ブロック（投稿妨害）されていますので、「●印」は取ってください。
540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/18(火) 12:26:10 ID:iNXoVywU
リチャード・コシミズ【捏造・詐欺】エンコード修正版

http://jp.youtube.com/watch?v=Mfn0KY85fGI&feature=related

小吹　伸一
http://tamagodon.xrea.jp/data/20080621_kobukikainin.mp3

541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/18(火) 13:13:37 ID:???
投稿妨害されてんの?

ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/arata.htm
542 ：【 投稿妨害 】に付いて知ってること。：2008/11/18(火) 18:31:58 ID:Boed4nEM
>>541

最初に投稿して２０分ほどすれば、同じＵＲＬのものも、投稿できなくなることもある。
その反対に数時間経てば、それらの投稿阻止は、完全に解除されていることもある。

何時もやってる方法は、まず「●」の無いものを投稿してみて、上手く行かない場合、
いろいろと細工を考えだすことにしている。

「Ａの板」で投稿できても、「Ｂの板」では駄目と言う場合もあり、時間と場所によって、
様々に変化することが、数ヶ月の経験で分かっている。

「電通」の内部に、そう言う監視部門があって、２４時間コンピュタープログラム的に、
監視していると、「単なる噂の域を出ない」が、そう言う書き込みも見たことがあった。

２ちゃんねるの実態からして、「統一教会系と噂されている」ことからしても、妨害は、
有る意味当然とも言え、ネットの世界は複雑怪奇で、簡単に理解できないことが多い。
543 ：【 投稿妨害 】に付いて知ってること。：2008/11/18(火) 18:35:13 ID:Boed4nEM
>>541
２ちゃんねるの実態に付いては、それなりに調べれば、いろいろと情報は見つかると思う。
544 ：【 投稿妨害 】に付いて知ってること。：2008/11/18(火) 18:43:42 ID:Boed4nEM
>>540 ＝ >>541　だろうな、恐らく。（笑い）
545 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/18(火) 18:51:10 ID:???
【機械】の質問スレッドはここだ！18 の
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1226007536/5
という馬鹿が紛れ込んでいるらしい。
546 ：↑　かなり性格悪そう。　まるで【 投稿妨害 】みたい。　ｗ：2008/11/18(火) 18:55:12 ID:???
　
547 ：恐らく。：2008/11/18(火) 18:56:57 ID:???
>>540 ＝ >>541 ＝ >>545　だろうな、恐らく。（爆笑）
548 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/18(火) 19:02:29 ID:???
キチガイネタにはキチガイが集う
549 ：↑　かなり性格悪そう。　まるで＞＞１みたい。　ｗ：2008/11/18(火) 19:03:55 ID:???
　
550 ：↑　うう。＞＞１は間違いだった　ｗ：2008/11/18(火) 19:06:20 ID:???
　
551 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/18(火) 19:08:52 ID:Boed4nEM
なぜそんなにひつこく【否定をしたがる】のか、そこが、問題だよな。
552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/18(火) 19:15:53 ID:???
「ひつこく」ってなに？
もしかして「しつこく」って書きたかったのかな？ｗ
553 ：◎「しつこく」：2008/11/18(火) 19:26:13 ID:Boed4nEM
　
554 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/18(火) 19:28:38 ID:Boed4nEM
なぜそんなにしつこく【絡んでくる】のか、そこが、問題だよな。
555 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/18(火) 19:44:35 ID:6PMbzFOF
これです。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/aratasensei.htm
556 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/18(火) 21:23:40 ID:???
馬鹿TAKEがいるwww

機械工学板から出てくるんじゃねぇよﾀｺwww
557 ：↑　かなり性格悪そう。　まるで【 統一教会 】みたい。　ｗ：2008/11/18(火) 21:45:30 ID:???
　
常温核融合：阪大荒田名誉教授の世紀の発明と撹乱工作員
http://www15.ocn.ne.jp/~o●yakodon/newversion/arata.htm
558 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/18(火) 22:20:33 ID:C4jiaS3c
リチャード・コシミズ【捏造・詐欺】エンコード修正版

http://jp.youtube.com/watch?v=Mfn0KY85fGI&feature=related

小吹　伸一の秘密

http://tamagodon.xrea.jp/data/20080621_kobukikainin.mp3
559 ：↑　かなり性格悪そう。　まるで【 排除された工作員 】みたい。　ｗ：2008/11/19(水) 07:02:54 ID:???
　
560 ：↑　かなり性格悪そう。　まるで【 孤立党員 】みたい。　ｗ：2008/11/19(水) 07:25:51 ID:???



561 ：↑　（爆笑）　：2008/11/19(水) 17:07:25 ID:7dOQ0ecJ
パチパチパチ！

座布団、、、、、、１０枚！！！。

今回は、かなり笑えた。
562 ：親子丼掲示板＠したらば：2008/11/20(木) 12:19:18 ID:qSO4zdXn
　
【常温固体核融合】　荒田方式によるエネルギー革命への道
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1226647846/47-
47
　　　　先日、荒田先生からのコシミズ氏へのお手紙を読み上げさせていただきましたが、

　　　　　　●リチャード・コシミズ 【独立党大阪勉強会 2008-11-01】
　　　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=-1198911172610409375&hl=ja

　　　　この日、長文につき省略した「追記」をここに紹介。

　　　　【　追記：　ヘリウムは化学反応では出来ません。重水素の核融合で発生可能であり、
　　　　　発生エネルギーだけの判断は誤りで、その正否はヘリウムの存在の有無によってのみ
　　　　　核融合発生が判断されます。

　　　　　現在米国などで発売されているヘリウムは過去地球で発生していた核融合によるもので
　　　　　人間が生成したものではありません。

　　　　　そこで私どもは現在の核融合炉を活用しパテントにしていますが、これに従って
　　　　　ヘリウム発生装置を製作し近いうちに完成させたいと思っております。

　　　　　そのときマスコミに公表しても矢張りこれまでのようににぎりつぶされるでしょうか？
　　　　　これは核融合発生のもっとも重要で誰も否定できないものと考えていますが、
　　　　　御意見頂けますと幸いです。　】
563 ：【学習交流会 2008.11.16】：2008/11/20(木) 19:41:32 ID:qSO4zdXn
　
リチャード・コシミズ独立党 【学習交流会 2008.11.16】動画を公開いたします。
<< 作成日時 ： 2008/11/20 10:50
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200811/article_13.html

　　　　●リチャード・コシミズ独立党 【学習交流会 2008.11.16】Richard Koshimizu
　　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=1879209503377917403
564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/21(金) 11:02:22 ID:/7KNLQJh
日本を豊かにしてくれ！
アメリカのロックフェラーの利益のために奴隷にならないでくれ！
565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/21(金) 16:07:40 ID:???
ロックフェラーの陰謀がﾄﾞｰﾀﾗｺｰﾀﾗ言ってるﾔﾂは、天災か何かでもしそこがﾂﾌﾞれてしまっても
社会が何も変化しなかったらまた別の悪の親玉を祭り上げでもするのだろうか。
566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/21(金) 21:00:13 ID:???
>>565
ロックフェラーは自作自演により本拠地を隠匿した！
地下に隠れ密かに世界を牛耳っているのだ！

って言うと思うよ
567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/22(土) 01:21:42 ID:???
そんなこといってるとロックフェラの中の人乙とか言われちゃうよw
彼の最終目標は何だろ。金集めるとかほざいていたが。
568 ：(　･○･) ＜ 【 陰謀論とエネルギー問題 】：2008/11/22(土) 12:48:44 ID:iveiyKKR
>>519　＞　ユダヤお好きなんですね
>>565　＞　陰謀がﾄﾞｰﾀﾗｺｰﾀﾗ言ってるﾔﾂは、

　　衝撃のユダヤ５０００年の秘密　　ユースタス・マリンズ・著　太田龍・解説
　　http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2●012/EustaceMullins.html
　　Ｇｏｏｇｌｅ　　ユースタス・マリンズ
　　http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&=&q=%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=

『核融合』でも、特に「常温固体核融合」は未だ否定論者が居るほど、かなり面白い現象だ。

そして古くは、「旧約聖書」にまで遡れる言われる「ユダヤの陰謀」も、同様に興味津津だし、
現在は奇しくも、それら【 陰謀論とエネルギー問題 】とが、リンクしているので尚更のことか。

では最後に、>>519 と、>>565 の両者に聞きたい、

　◇　上のＵＲＬもそうだが、「エネルギー問題」や「ユダヤ関連」の投稿をする時、そのＵＲＬに、
　◇　「●印」を付けなければ投稿できないように、２ちゃんねるは、【 投稿の妨害 】とも取れる、
　◇　ようなことを、なぜそんなあからさまに行っているのだろうか。

これが【 陰謀でない 】とするなら、それは何と呼べばよい理由に、なるのだろうか。
この際、明確に答えて頂きたいものだ。
569 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/22(土) 13:13:42 ID:???
＞◇　「●印」を付けなければ投稿できないように、２ちゃんねるは、【 投稿の妨害 】とも取れる、
＞◇　ようなことを、なぜそんなあからさまに行っているのだろうか。
単に同じような投稿が多くて迷惑だから規制しているだけだろｗ
本気で排除するつもりだったら●を入れても投稿できない仕様にしているよｗｗ

大田龍って爬虫類が人類を影から支配しているとかという方でしょ
「地球の支配者は爬虫類人的異星人である」
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%81%AE%E6%94%AF%E9%85%8D%E8%80%85%E3%81%AF%E7%88%AC%E8%99%AB%E9%A1%9E%E4%BA%BA%E7%9A%84%E7%95%B0%E6%98%9F%E4%BA%BA%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B-%E5%A4%AA%E7%94%B0-%E9%BE%8D/dp/4880862193
さすがにコシミズの支持者は違いますねｗｗｗ
570 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/22(土) 13:31:42 ID:???
太田竜
( 陰謀論者に転向した後は太田 龍の表記を用い(ry )

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E7%94%B0%E9%BE%8D
571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/22(土) 16:29:50 ID:???
最初に常温核融合の発表をしたポンズはユタ大学の教授で、ユタ大のあるユタ州といえば、モルモン教。
モルモン教は一応キリスト教の一派で、ユダヤとは違うと思うんだが、陰謀論者に言わせると
何でもかんでも一緒くただかららなぁ・・・
572 ：常温固体核融合：2008/11/22(土) 17:19:14 ID:D+fmdAun
荒田先生はプレゼンが下手なんだな、小清水が説明すると分かりやすい、これは本物だな。
573 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/22(土) 18:13:26 ID:jScn78iV
>>569
支持者なの?支持する奴居るの、斜め上の他次元を逝ってる与太話をw
574 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/22(土) 18:44:40 ID:???
斜め上を行く者同士もいつかは交わるとw
575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/22(土) 23:40:15 ID:???
>>568をみると、陰謀論を信じる奴の思考回路がよくわかるね。
576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/23(日) 15:02:02 ID:???
トンデモクソページ↓リンクテスト
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/EustaceMullins.html
577 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/23(日) 15:02:42 ID:???
普通に書き込めるじゃねえかｗ
578 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/23(日) 15:12:29 ID:ki3hDj1z
>>2 のレジュメのRef[1]
http://www.newenergytimes.com/Library2/2008/2008Arata-ResearchProjectNewEnergy-January.pdf

よると、通常のDD反応
D+D →　He(A=3) + n
D+D →　T + p
ではなく。
D+D →　He(A=4)
を想定しているようですね。

同文献に「実験範囲内での熱エネルギーはともに約180kJとなり、Heの発生量はほぼ5*1017個であった」
とあるが、そこが疑問。

原子質量はそれぞれ、He: 4.0026 amu D: 2.0141 amuなので反応前と後の質量差は
2*2.0141-4.0026=0.0256 amu

であり、1amuの質量がエネルギーに変換されると931.5MeVであるから
0.0256amu=23.8464MeV=3.82019328*10^-12 J≒3.8202*10^-12 J　(1 eV=1.602*10^-19 Jを使用）

このエネルギーがすべて熱エネルギーに変わったとしても
180kJ /(3.8202*10^-12J)≒4.7118*10^14個のHeが反応しなくてはならない。

Heの発生量はほぼ5*1017個というのは、測定値なのか？
それとも違う方法で熱エネルギー約180kJから換算されたものなのだろうか？
もしくは俺の計算が間違っているのか？

分かる方がいたらおしえて～
579 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/23(日) 19:17:12 ID:???
> 5*1017個

これがﾀﾞｳﾄ
580 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/23(日) 23:04:04 ID:???
むかしから、常温核融合の研究って、その辺の数字の不一致って気にしないからねぇ…
ていうか、その辺のつじつまがちゃんとあってる報告って聞いたことがない。
581 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 01:00:14 ID:???
そりゃ論文投稿してもリジェクトされて当然だ罠www
582 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 06:10:41 ID:???
続報まだー？
発電まだー？
583 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 07:45:56 ID:Sj3bsb76
>>578です。>>578の
>0.0256amu=23.8464MeV=3.82019328*10^-12 J≒3.8202*10^-12 J
が間違ってないとします。

そうすると>>1の実験では3.0×10＾17個のHeが生成されているので
発生するエネルギーは
3.0*10^17 * 3.82*10^-12=1.146*10^6 J=1146 kJ
です。それこから熱エネルギーを差し引くと
1146-(29.2-0.76)=1117.56 kJ ≒ 1120 kJ
になる。He1個あたりでは、
1120 kJ/(3.0*10^17)≒3.733*10^-12 J≒2.33*10^7 eV=23.3 Mev
になる。
これは、熱エネルギー以外なので放射されるガンマ線のエネルギーとなる。
高橋先生等が言う、D+D→He+gamma ray(23.8Mev)と怖いぐらい近い値だ。
ガンマ線を測定して、この近辺の値が出れば誰も文句は言えないだろう。

しかし、測定していない測定する以前に
通常のX線の1000倍近くになる23.8Mevの高エネルギー電磁波を浴びて人体に影響ないのか？
素人感覚だと、ビデオ映像が乱れるというレベルではなく、
実験に立ち会った方々がガンになるレベルのような・・・
584 ：【 投稿妨害 】に付いて知ってること。：2008/11/24(月) 08:35:31 ID:oxa2DfSx
>>577　＞　普通に書き込める

>>542　←　ココ嫁。
585 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 08:45:12 ID:???
宣伝防止のために同じURLは何度も書き込めなくなってるというだけだろ。
お前のやってることはただの宣伝行為だと（機械的に）みなされているだけ。
多数の板に同じようなこと宣伝しまくれば、そりゃ規制されるっつうの。
586 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 09:24:34 ID:???
こういう連中って、見聞きするもの全てに何らかの陰謀を感じるんだろうな・・・ｗ
587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 09:27:37 ID:???
「荒田の研究は、コシミズを釣り上げるためのエサ」という陰謀論も成り立つよなｗ
588 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 09:28:17 ID:???
http://image.blog.livedoor.jp/mofumofuneko/imgs/1/8/18c41e4c.jpg
589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 10:58:38 ID:UrDr97dZ
>>583

ということは、核融合反応は確かに有った、そして熱も出た、しかしガンマ線も同時に大量
に発生していると言う事か。こりやぁ大変だ！
590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 11:25:18 ID:???
>>583
ちょこっと調べたら、水爆の核融合反応（D+T反応）で発生するエネルギーが約17.6MeV･･･
まあ、総量的な問題もあるとおもうが、ガンになるくらいで済むのか？
黒コゲになりそうな気が。
591 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 12:22:19 ID:???
えれくとろんぼると
で100回ｸﾞｸﾞってこいこのﾁﾝｶｽが。
592 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 12:23:30 ID:UrDr97dZ
>>590

現在の実験に使われている装置は小さなものだが、今後募金をつのい５０００万円ほどか
けて、大きな装置で実験を行うそうだが、ガンマ線大丈夫か！？

募金は、当初の目標として、研究室の移転と中国からの研究者の招聘に３００万円と
言うことだが11月18日午前10時現在の募金状況は、寄付者の数、約100名で金額
は、￥１，４３９，６３５－となっているようだ。
593 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 12:30:52 ID:???
>>587
何をもってして「陰謀」と見なすのかが彼らの主張では非常に曖昧で恣意的なんだよね。
取捨選択の基準を明示したら、小清水とやらの話も聞いてやらなくもねぇがなw
594 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 12:37:39 ID:???
アホの杉岡は寄付したんだろうか。ちょっと気になる。
595 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 15:48:59 ID:Sj3bsb76
>>590
電磁波のエネルギーであって、X線写真を撮っても熱くないようにまるこげになったりはしないと思う。
しかし、>>2のレジュメ等を見ると>>>1の実験は1週間(60*60*24*7=604800 s)続けてやられたものらしく
3.0*10^17個のHeが生成されているので、1秒当たりに放射線が放たれる回数Bqは
3.0*10^17/604800≒5.0*10^11 Bq=5.0*10^5 MBq
と試算できる。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/phys/LectureHP/exp-hp/anzen.html
>強さ S[MBq] の 60Co の点線源から R[m] 離れた点に T[h] いると、１ｃｍ線当量にして
>H1cm = 0.347 ST/R^2 [μSv]

>の被ばくを受けるとみなされる。

とある。この式を使うと
H1cm = 0.347 *5.0*10^5 *T/R^2 *10^-6 Sv
　　≒1.735T Sv　=1735T/R^2 mSv
になり一時間実験装置の横にいただけで(T=1,R=1)、wikiにある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D
>1,000 急性放射線障害。悪心、嘔吐など。水晶体混濁。
に値する。5時間いたら
>7,000～10,000 99%の人が死亡する。
に値する。
加えて広島大のHPの方には
>このときの係数の値 0.347 μSv m2M Bq-1h-1 は60Coの1cm線量当量率定数と呼ばれている。
>この定数の値はその線源核種が放射するガンマ線のエネルギーと１崩壊あたりの強度(%)に依存している。
>例えば、22Naでは 0.327 、137Cs では 0.0910 μSv m2M Bq-1h-1 である。
>一般に、エネルギーの高いガンマ線を多数放射する核種になるほどこの値は大きくなる。
とされているから、
60Co(コバルト60）の10倍以上の高エネルギーガンマ線をだしているので0.347より高い係数を使わなくては
ならないことになる。

596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 17:20:09 ID:???
つーことは、続報が出てこないのは大線量の被曝で死(ry
597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 17:40:47 ID:???
放射線が出てないから核反応が起きているわけがないということは
フライシュマン・ポンスの時代から言われてたことだわな
20年前からまったく進歩してないわけだ
598 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 17:50:53 ID:???
でも、放射線がでてないのに核融合と言い切れる、合理的な説明はまだされてないよね？
599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 17:53:56 ID:???
通産省が30億円かけてやったプロジェクトでも異常反応は確認されている


1．過剰熱計測試験：数種の電解セルにて、約500の電解実験を実施したが、
　装置の計測精度をこえた過剰熱は観測されず、現状の学問的基盤と技術で
　新水素エネルギーの利用は困難と判断される。
2．材料開発・解析：重水素を高吸蔵・維持させることにより反応が促進されると考え、
　適正な材料、処理法、電解法の開発を実施し、Ｐｄの重水素吸蔵について多くの知見を得た。
3．反応生成物計測：数多くの試験では有意な放射線は検出できなかったが、
　ヘテロ構造のＰｄからは統計上有意と考えられる中性子ならびに重陽子照射による
　ＤＤ反応の異常増加が認められた。これらの結果の確認には、今後の基礎的な取り組みが必要と考えられる。
600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 17:57:39 ID:???
Q. 放射線が検出されなかったのですが、どうしてですか？
A.1)　常温核融合では放射線が出ないのです
A.2)　核反応が起きていないからです。
601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 19:32:52 ID:UO55Uopf
ポテンシャルの谷を通り抜けるような特殊で
新しい現象だから放射線が出ないんでしょ？
602 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 19:38:03 ID:???
太陽中心の核融合反応ですら
ポテンシャルの谷を通り抜けるようなエネルギーレベルの反応ですが？
603 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 19:42:53 ID:???
太陽での高温高圧な状況での反応と触媒による常温
での反応には何か決定的な違いがあると予想できる。
604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 19:45:04 ID:???
ポテンシャルの谷を通り抜けるような特殊で
新しい現象だからエネルギー保存の法則無視しててもなんともないぜ
605 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 19:46:45 ID:???
エネルギーの保存法則なんかいつも必ず成り立つとは限らんからな。
606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 19:49:18 ID:???
まったくだ、そんなこと気にしてたら危なくって核融合の研究なんてやってられないもんな
607 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 19:52:58 ID:???
触媒反応ってハミルトニアンが時間に依存したりするのか？
608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 20:35:03 ID:???
>>603
お前のは予想じゃなくて妄想。
609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 20:41:23 ID:???
物理学上の多くの発見は妄想が始まりだったりする。
610 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 20:43:50 ID:???
その命題をそのまま認める気にもなれないが、
仮に正しかったとしても、逆は必ずしも真ではない。
611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 21:06:11 ID:???
これって反応が何十時間も続くってのがすごいな。
触媒だって洗えば何回でも使えるっていう話だよ。
612 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 22:32:07 ID:???
今日はじめて知ったんだが、生物や植物は体内で元素転換をおこな
っているらしい。生物学的元素転換とか生体内元素転換と呼ばれる。
本当にそんなことがあるのか。常温核融合とも関係があるのかも。
613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 22:34:18 ID:???
＞今日はじめて知ったんだが、
本当かよｗ
614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/24(月) 22:38:08 ID:???
生物や植物は元素転換なんてやってないから。
元素転換でカルシウムが生成されてるとか言ってるけど、
あれ骨のカルシウムがバッファとして働いてるだけだから。
615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/25(火) 00:30:52 ID:???
ちょｗｗなんというマジレスｗｗｗ
616 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/25(火) 08:28:13 ID:BDcz0RgJ
>>503
触媒反応というのは反応速度速める、すなわち活性化エネルギーを低くするだけで、
（自由）エネルギー差を変えるものじゃない。
D+D→He反応の活性化エネルギーは
二つのDの原子核が陽子の静電反発力に打ち勝ち原子核半径と同程度近づくのに
必要な運動エネルギーと試算できる。
反応に必要な運動エネルギーをPd合金を使って低くすることは可能かもしれない。
しかしそれでも、He-2Dの質量差分のエネルギーがどこかに放出されなくてならない。

過剰熱なんて発生しないと言ってるわけじゃなく、>>1の実験結果ではむしろ過剰熱が足りない。
足りないエネルギーはどこにいったのか考えると、
１．ガンマ線の放出にエネルギーを使っていて、実は被曝している（高橋説）。
２．何か別のエネルギー（素粒子）の放出をしていて観測できていない。
３．この反応では、エネルギー保存則が成り立っていない。
４．荒田先生の実験、もしくは想定している反応式が間違っている。
となる。さてあなたは支持する説はどれでしょう？
617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/25(火) 12:05:06 ID:???
熱意
618 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/25(火) 14:33:36 ID:???
で、常温核融合＝核変換は、発電には不向きってことでオK？
619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/25(火) 17:53:58 ID:???
5.測定結果が間違っている。
620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/25(火) 22:05:26 ID:???
6.何も起こっていない
621 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/25(火) 23:33:43 ID:???
7. ｺｼﾐｽﾞに付きまとわれるのは荒田氏も迷惑と感じている
622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/26(水) 01:14:45 ID:1BYc9Vur
>>621

しようがないよ、本人が４ページにわたる手紙をコジミズに書いて、助けを求めたんだから。
623 ：君は、もしかして、工作員かな。（ｗ：2008/11/26(水) 06:24:15 ID:nrt/WREw
>>621
募金を始めて約１週間の段階で、既に１００万円以上集まっていて、
『 先生には大変大変感謝された 』と、コシミズさんは動画の中で、
語っておりましたね。
624 ：親子丼掲示板＠したらば：2008/11/26(水) 06:27:25 ID:nrt/WREw
　
【常温固体核融合】　荒田方式によるエネルギー革命への道
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1226647846/110-
112
　　　　特許審決データベース
　　　　http://tokkyo.shinketsu.jp/decision/pt/view/ViewDecision.do?number=1114210
　　　　　　　　審決分類　　　　審判 査定不服 特36条4項詳細な説明の記載不備 G21B
　　　　　　　　審判番号　　　　不服2002-20198
　　　　　　　　審判請求日　　　2002-10-17
　　　　　　　　確定日　　　　　　2005-03-24

　　　　　　　　３．原査定の拒絶の理由のうち、記載不備に関する理由は次のとおりである。

　　　　　　　　いわゆる常温核融合の発生を証明するには、
　　　　　　　　ヘリウムやトリチウム等の核融合生成物を検出するだけでなく、
　　　　　　　　該検出がバックグラウンド、放射能汚染、環境からの侵入、検出器の電圧変動・
　　　　　　　　温度変動等による影響を原因とするノイズの誤認でないことの確認が必要であり、
　　　　　　　　また、その確認のための対照実験等も必要であることに留意されたい。

　　　　詳しくないのですが、この『審決』と言うのは、裁判所でやっているのでしょうかね。
　　　　ここを読む限り、特許として許可されるためには、『ヘリウムやトリチウム』の発生、
　　　　だけではなく、『ノイズの誤認でないことの確認』など、測定の厳密性がなければ、
　　　　許可にはならない、と言う見解のようですね。

　　　　もし「厳密な実験装置」が作り難ければ、「核融合」と言う現象には拘らず、単なる、
　　　　【ヘリウム発生装置】或いは、【発熱装置】として、物理的原理は不明？などとして、
　　　　特許を取得してしまうことも、少しトリッキーですが、可能なのではないでしょうか。
625 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/26(水) 16:51:28 ID:???
トンデモさんに助けを求める時点でどの道陽の目はみないね。
資金が厳しいのはわかるけど科学者の矜持を忘れちゃいかんだろ。
まぁ荒田先生じゃしょうがないけどね、あとはリタイヤするだけだし。
この人を含め数人が引退したら国内のCF業界も静かになるわな。
後継者なんていないし、いたとしてもそれは門外漢の詐欺師だから。
626 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/26(水) 16:59:46 ID:???
>>625
ユダヤのスパイか！？
石油会社やガス会社の奴か！？

ところで北大の水野先生はどうなの？
コシミズ氏もビデオで名前出さなかったけど。
627 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/26(水) 18:06:15 ID:???
これだけココが盛り上がってたのにコソーリと追試する人すらも居ないんだね
まあそんなもんなんかな
628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/26(水) 23:40:27 ID:???
何度言えばわかる？
コソーリ追試していたとしても、何も起こらなければ話題にもならないのがこの世界。
いない訳じゃないだろｗ
629 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/27(木) 00:09:26 ID:TW+C0pei
>>628
追試する側にメリットが無いのも確か。

何も起こらなかったら時間の無駄づかい。

荒田先生と同じ結果が出たら、エネルギー保存則が破られているか
被曝しているかだ。
被曝の方が良いかもしれない。
ガンマ線のエネルギーを測定して20Mev付近だったら荒田・高橋と共にノーベル賞の可能性すらある
（生きていれば）。
エネルギー保存則が破られていた場合、ほとんどのジャーナルにリジェクトされるだろう。
パーマネントじゃない研究者には厳しい。
630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/27(木) 00:15:02 ID:???
ユニクロの「ヒートテック」は核融合でしょうか？
631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/27(木) 00:25:44 ID:???
「この製品で使われている”特殊セラミック”は赤外線を発し．．．以下(ry」
この世に赤外線を発しない物なんて．．．．

それと同じだｗ
632 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/27(木) 00:41:19 ID:???
「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」

>>http://jp.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

>>http://jp.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related
633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/27(木) 12:56:51 ID:NRf3p3/d
荒田先生への寄付金は、２６日朝の段階での総額は、約２３０万円だそうです。

皆様、ご協力ありがとう御座います。

【寄付金振込み先の情報】

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/aratasensei.htm
634 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/27(木) 13:03:30 ID:???
中国の共同研究者はいつ来るんだろうか？
635 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/27(木) 14:42:33 ID:???
「わたし、中国人あるよ」と「あるよ」を付ける人は中国人だよ
636 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/27(木) 17:24:45 ID:k433eEG0
「中国の首都は北京にあるよ」と「あるよ」つける人は、日本人です。
637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/27(木) 17:31:09 ID:???
>中国の首都は北京にあるよ
中国の首都は北京である（よ）
と言う人が日本人です。

揚げ足取りでスミマセン（笑）
638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/27(木) 18:12:01 ID:???
「わたし、日本人あるよ」と「あるよ」を付けた人は何人なんだ
639 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/27(木) 18:16:12 ID:ey0G03PU
>>637

>中国の首都は北京にあるよ
>中国の首都は北京であるよ

これは、双方とも日本人であると思う。①番目の場合は、位置している事を表し、②
番目の場合は、「そうである」という事を表しているからである。
640 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/27(木) 18:17:17 ID:ey0G03PU
>>638

明らかに中国人です。
641 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/27(木) 18:18:51 ID:ey0G03PU
ただし、日本人を所有している場合は、日本人ですね。
642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/27(木) 18:35:23 ID:???
>>639
いや、それは違うよ。
首都という「何か」が先ず存在していて、
その「首都」は北京と言う領域にある、が前者。
後者は、北京が即ち中国の「首都」なのだ、なんだから。
643 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/28(金) 05:46:17 ID:0asVHj7s
>>642

同じことを言っていると思う。少し言い方を変えてみる。

>中国の首都は北京にあるよ
>中国の首都は北京であるよ

これは、双方とも日本人であると思う。①番目の場合は、中国の首都が北京に位置し
ている事を表し、②番目の場合は、「中国の首都＝北京」つまり「そうである」という事を
表しているからである。
644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/28(金) 06:48:22 ID:???
>中国の首都は北京であるよ

これは中国人だろｊｋ
645 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/28(金) 20:34:34 ID:???
おまえらが最低レベルなのがよく分かった。
646 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/28(金) 20:44:07 ID:???
類は友を呼ぶってことですね、わかります
647 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/28(金) 22:11:16 ID:???
協和語
648 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/29(土) 09:54:34 ID:???
日本の首都は東京にあるよ
という日本人はいない
649 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/29(土) 20:16:39 ID:???
東京都を東京幕府って言う人はいるんじゃね？
650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/29(土) 23:17:06 ID:???
へ？
651 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/11/30(日) 00:43:56 ID:???
それで、結局中国人の共同研究者はいつ来るんだ？
652 ：荒田先生への寄付金：2008/12/01(月) 17:46:20 ID:+2/21W0F
>>633　＞　荒田先生への寄付金は、

「ＮＨＫの幹部職員」が、充分な収入と土地も持っているのに、募金を募集して、
それがバレて返金要求とかも出て、２ちゃんねるでも、議論は紛糾してたようだ。

こう言う常識のない輩がいるから、募金に慎重になる人も、出てくるのだろうな。
ちなみに私は、来年になってからするつもり。
653 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/01(月) 20:34:20 ID:X6XcEUAX
＞652

私は、すでに寄付しました。来年も寄付します。
654 ：荒田先生への寄付金：2008/12/02(火) 09:09:24 ID:Mi2j4RDG
６５３さんは。

お　か　ね　も　ち。

私は、ビンボ、、、。。。。。。。ｗ
655 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/02(火) 16:07:21 ID:???
>>458
いやだからなんで定義を当てはめてるわけｗ？
まぁーいいや。じゃあまったく言い換えると
2chでも実況スレとか見てるとＴＶで中韓人が出てきただけで「死ねぇぇぇ！」とか発狂する奴らがいるが
そういう奴らがうざくてしょうがないのです。
中には妊婦とか子供が出てきただけで「流産しろ」とか「惨殺されろ」とか書く奴もいて正直とても不愉快な気分になるので。
この人達がネット右翼かどうかは別にして嫌韓とか嫌中で
656 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/02(火) 20:56:04 ID:???
>655
ノ[鏡]
657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/03(水) 03:11:48 ID:v1LbR8bp
最近、「ナノバブル」というのを耳にするようになったけど、
これをうまく利用すれば常温核融合に結び付けられるんじゃないか？
最初のフライシュマン、ポンス両教授の実験は、「ナノバブル」が関係して
いた可能性があるんじゃないか？


超音波の泡で卓上核融合　米グループが成功と発表
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10153/1015335545.html
波動拳を出すエビと核融合
http://blog.livedoor.jp/nayugon/archives/50557601.html
658 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/03(水) 04:33:47 ID:???
「無燃料で永久発電、開発した」７００万円詐欺容疑


「無燃料で永久に発電するシステムを開発した」などと称して、存在しない未公開株の
購入代金として男女４人から計７００万円をだまし取ったとして、高知県警捜査２課と
高知署は１日、会社役員石崎貞利容疑者（６０）＝高知市上町１丁目＝と、会社役員
西本昌司容疑者（４８）＝札幌市中央区＝を詐欺の疑いで逮捕した、と発表した。
県警は２人が全国の約７０人から総額約１億円を集めたとみている。石崎容疑者は
「金を集めたことは間違いない」、西本容疑者は「悪いことをした」と供述しているという。

県警によると、両容疑者は共謀して、企業が「無風力発電システム」を開発したなどと
称して、講演会で、ありもしない未公開株について「１株３５万円が数倍にもなる」など
とうそをついて購入を持ちかけ、０５年９～１２月、大阪、兵庫、和歌山などの男女４人から
現金計約７００万円をだまし取った疑いが持たれている。

http://www.asahi.com/national/update/1201/OSK200812010059.html
659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/03(水) 05:32:17 ID:pm5lrQiD
結局
まぼろし？？
660 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/03(水) 07:53:42 ID:???
>>657
上の報告は、「追試で確認できなかった」って追加報告がそのスレの>>7で出てるじゃないか。
ソース飛んじゃってるから、真偽不明だけど。
661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/03(水) 09:02:11 ID:C/3u4ZNZ
>>660

荒田先生が、おっしゃるには、金属ナノパウダーの成分配合が鍵で、これが
難しいそうだ。荒田先生は、もともと、核物理学でなく金属（冶金）が専門。
追試するなら、先生と話さないと再現は、無理だぞ。
662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/03(水) 11:37:41 ID:???
再現には「神の手」が必要だという実験にロクなものがあった例がない
663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/03(水) 15:57:53 ID:???
>662
駄菓子菓子、野口英世の肖像はお札にまで……。

あれも病的科学の一種だった気がする。
664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/03(水) 16:36:59 ID:0D1HPkfH
>>657
ナノバブル（ナノ＝0.000001mm）

　　僅か「１０億分の１メートル」近辺のサイズの泡。圧壊の際には圧壊点の熱は数千度にもなると言われている。
　　基本的にマイナスの電荷を持つ為、水中の汚れ、ごみ、細菌などプラスの電荷を持つものに吸着し水面へ
　　と浮上させる。また圧壊の衝撃とその温度により先のプラスの電荷を持つものを破壊する。
　　バブルのサイズが小さいので実際には肉眼では水中に存在していても見えない。超微細であるが故に、
　　どんな場所にも入り込み、浄化させる魔法の泡と言える。
http://www.rapyuta.jp/page/10

ナノバブルとは！？
http://nanobubble.japanfresh.jp/
ナノバブルが癌（がん）細胞を破壊！（報道ステーションで放送）
http://www.hospital-navi.com/nano-tv.html
ナノバブル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB
665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/03(水) 17:21:02 ID:???
>>663
野口英世の実験はロクでもないことはない、といいたいなら
反例の提示になるが、そうではないのだろう？
666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/07(日) 02:08:34 ID:???
追試結果はまだですかｗｗｗ
667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/07(日) 03:25:17 ID:???
誰かさんは10月に、遅くとも年内には追試で確認されるとか吹いてたもんな～。
あいつら今頃何してんだろ？陰謀やら圧力で潰されたとか思って自分を納得させてんのかなｗ
668 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/07(日) 13:13:46 ID:???
立証されるからお前ら涙目ｗｗｗ
とかさんざんあおっていたのにｗｗｗ
リチャードコシミズも新風同様のDQNキティだよな
669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 14:33:09 ID:???
スポンサー企業が現われたって本当？
670 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 14:57:35 ID:???
本当だったら「スポンサーができた常温核融合大勝利！！！」という
コピペがそこらじゅうでされてるでしょう。
671 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 15:46:48 ID:???
うちの親戚でさー、カネがないカネがないと言いつづけて
実はたんまり持っていたんだ。

親が４０年だまされたと嘆いているよ。
672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 22:59:36 ID:???
40年の成果ではなくて？
673 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/11(木) 19:28:15 ID:CohAFkLh

何度も言うけど、これってただ単に、荒田先生のナノ粉体試料を
CF学会の人がもらって自分で同じようなチャンバーでテストすれば
100％再現するに決まってるほど簡単な追試じゃんｗ

やればそれでできちゃうのにｗｗなんでやらんの。

御託はいいから。さっさとやれやボケ！！
674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/11(木) 20:06:28 ID:???
１００％とか簡単に言うヤツは出てくんなよ
675 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/11(木) 21:24:57 ID:0IODzy7M
１００％
676 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/11(木) 23:23:46 ID:???
>>673
やってみたけど、なんにも起きなかったんですよ、たぶん。
677 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/12(金) 00:08:14 ID:???
みんなが真偽を気にしている実験ならともかく、
一部の信者しか信じていない実験の追試結果を報告させるなんて、
これ以上の羞恥プレイはなかなかお目にかかれないゾ！

羞恥と感じない>>673が自分でやらない限り誰も追試結果を公表しないYO!
678 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/12(金) 00:58:47 ID:???
>>673
おまいがやれ。簡単なんだろ？
679 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/12(金) 01:22:20 ID:???
ナノパウダーとか言ってる奴は物質の凝集力を舐めすぎ．．．．

まったくわかってないと思われる。
680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/12(金) 09:36:03 ID:???
そうなの？ぱうだー
681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/12(金) 11:05:16 ID:???
そもそもマトモなヤツは恥ずかしくて追試すらせんわｗ
682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/12(金) 14:54:09 ID:vMkYKGdN
追試に金賭けて応募すればいいんだよ、証人+ビデオ撮影で。

荒田先生の言うちゃんとした条件で実験して
成功したら、荒田先生○○万円貰う。

「な　に　も　お　こ　ら　な　か　っ　た　ら」
交通料、実験費用、等の実費+賞金○○万円を荒田先生が払う、というようにして。

金額が安くても、われ先にと応募してくるよｗ
683 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/12(金) 16:08:52 ID:CgVg1ZhY
>>682
荒田さんが作った装置をその人のうちの中においてやって再現したらＯＫ。
どお？

684 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/13(土) 17:23:18 ID:3ukeJh4Q
こういう馬鹿げたじっけんの追試をさせられる方の身にもなってくれよ
685 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/13(土) 17:32:45 ID:eMqP2kmg
>>684

おまえ、研究室の岩田だな。准教授のおれがやれと言ってんだから早くやれ！　サボって
ばかりいやがって！　
686 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/13(土) 19:17:30 ID:fya/Bq1t
>>685
>>684

成果、期待してます！！お願いします！！
687 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/14(日) 11:06:11 ID:???
それで、追試の結果はどうなったの？
688 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/15(月) 07:44:53 ID:???
成果が出てりゃ報告があるだろ。それがないってことでお察しください
689 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/15(月) 07:51:16 ID:???
陰性の結果だって成果には違いないと思うんだけど、それもないってことはぁ・・・
690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/15(月) 09:43:10 ID:YW6zJd5i
>>684
>馬鹿げた

とか言ってる時点でもう研究者じゃないでしょ。反省して！！
691 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/15(月) 09:57:33 ID:???
検討した上で馬鹿げたと断じるのは研究者として真っ当。
どんな荒唐無稽な話でも馬鹿げたと断じてはならんというなら
そのほうが馬鹿げてるし、そんなの研究者じゃない
692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/15(月) 13:54:35 ID:???
自己言及的に>>691は研究者じゃないｗｗ
693 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/15(月) 14:10:16 ID:x5Z4+Chf
ぼくも常温核融合の実験やって募金集めようかな
694 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/15(月) 18:35:21 ID:???
>>690
味噌と糞の区別のつかないほうが研究者として恥ずかしいよ。
糞はちゃんと糞だと知らしめるのも研究者として重要。
そんなに糞が好きなのか。スカトロ野郎。
695 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/15(月) 20:37:21 ID:YW6zJd5i
>>694
クソか味噌かの判定基準がアプリオリに存在してて
それに照らしてどう判断したとか言ってるの？ちゃんと説明して！！

696 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 11:58:11 ID:???
味噌だって喰えば糞になるし、
糞だって畑にまけばそのうち味噌にもなるってことだよね。
697 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 13:30:48 ID:???
がんばれーー　石油会社の利権を奪え！
698 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 14:34:58 ID:???
>>695
すでにクソであると判断できる材料は散々出ている。
逆に、味噌であると判断できる材料は何も出てない。

699 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 14:38:36 ID:S7AY1ym1
日本に一万発分ある原子炉級プルトニウムでは、核兵器は作れないって思われてるけど
ブースティングって言う技術を使えば、兵器級と同じように使えるの。覚えておいてね！
　　　/)　Boosting!
　　_(⌒)＿　　/)
　／ / ﾉ　 丶 /ﾋE)
`/ｲ// /LLﾄLL|/ /
｜|/ /(6　6(/ /
｜/_/ " ヮ"ﾉ_/
/Y　ﾚ `ーイ /
ﾚ|　丶-====-＼
ﾚ丶　/／⌒＼⌒＼
　 ＼ｿ 　c ｜　 b
　　 )丶＿／＿／
　 ／　　 ﾉ ﾉ
ブースティング；
コアの中央にD-Tガスを配置すると僅かながら
核融合反応が起こり、中性子が発生する。
これが、連鎖反応を加速して、早過爆発でコアが飛び散る前に
十分な連鎖反応を達成する。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.htm
核兵器の基本設計
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapon_design#Explosive_lensl
おまけhttp://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related
700 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 15:26:43 ID:yda8dL+q
>>698
>クソであると判断できる材料は散々出ている

具体的に言ってみ。と言われるとどうせ出ないんだろ？
わかってるから別に無理しないでいいよ。

701 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 16:03:00 ID:???
スカトロ嗜好の人に「うまいから食ってみろ」とクソを差し出されても
普通の人は食べないよ。
かといって、普通の人にとっては不味いということを理解してもらうのは難しいよね。
702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 16:05:01 ID:???
うまそうに食う人がいるから、国家予算まで投じて食ってみた普通の人がいたが、
やっぱり不味かったということ。
703 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 16:36:55 ID:???
>699
ブースティングは物理パッケージのサイズダウン、およびプルトニウムの節約技術だよ。
704 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 16:59:46 ID:yda8dL+q
>>701>>702
具体的に言ってみ。と言われるとどうせ出はしない、
ということがやっぱりわかっただけだね。別にな～んも
無理しないでいいんだよ。

はいはい。
705 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 19:08:59 ID:???
誰が何と言おうと、現に結果が出ていないことは確か。

結果が出なきゃ…、ねぇw
やっぱりｳﾝｺなんだよ。

研究者には見切りをつける自由もある。
結果が出るまで走り続けなければならないこともない。
706 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 19:16:33 ID:yda8dL+q
>>705

だからさ、荒田式の実験で追試した結果がそうだったとか言ってるのかい？
それとも別の何かで出なかったから、これもどうせそうだ、そうに決まってるぜ、
つってるだけなの？どっち？それも言えないのか？どうしようもない奴だな。
そんなのはとても研究者とは言えん。一体全体、どっちなんだよ。ああん？

707 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 20:08:24 ID:???
何度もクソを食わされ続ける立場になって考えてみろよ。
もううんざりなんだよ。
新しいクソの味見？もう結構。
708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 20:14:42 ID:???
>>704
具体的に？国家予算を投じた一大プロジェクトを知らないとは言わせないぞ。
次々と新しい実験を出してれば、どれだけ（追試が）失敗しようと
継続的に援助が得られて当然とでも思ってるのか。
ふざけんな。スカトロ野郎。
709 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 20:21:06 ID:???
荒田氏がどういう態度なのかは知らんが、
儲は現状に対してもっと謙虚になるべきだ。
既に費やされたリソースに対する責任をもっと考え直せ。
710 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/17(水) 00:35:40 ID:???
>>705
出るだけうんこの方がマシだな。
出なきゃ便秘だｗ
711 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/17(水) 01:22:19 ID:???
>>700
まず味噌であると判断できる材料を具体的に提示しろよ








と言われるとどうせ出ないんだろ？
712 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/17(水) 10:25:17 ID:Uddohrzl
>>708
んじゃ、出始まったばかりのころの実験の山と、ずっとやってきて
淘汰されて最後に少数精鋭で残った現在のCF学会や荒田先生らの
最後のエキスがマッタク同じだという根拠でもあるの？クソと味噌が
同じだという根拠は？
713 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/17(水) 10:42:09 ID:???
クソと味噌は同じ発酵生成物
　　発酵する菌とかバクテリアが違うだけだよ
714 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/17(水) 10:54:38 ID:Uddohrzl
>>713
だったらそもそも　「味噌もクソもいっしょ」　だな。

味噌とクソが違うから、味噌もクソもいっしょにするな、という日本語
があるのもわかってない。おまえの頭はそれだけ＞713
715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/17(水) 11:18:20 ID:???
"少数精鋭"のバカどもにはいい加減現実を直視する勇気を持ってもらいたいものだ
716 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/17(水) 11:49:45 ID:Uddohrzl
要するに、味噌もクソもいっしょな連中にはなんの期待も持てない
ってだけな話だな。わかります。
717 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/17(水) 12:23:39 ID:???
自分で結論出しちゃったw

お後がよろしいようで。
718 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/17(水) 12:54:42 ID:???
少数精鋭って使い方間違ってんだろｗ
ああいったのは残りカスみたいなもんで、その意味でもクソに近く
まさにクソ中のクソだろ、どう考えても。
719 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/17(水) 14:58:00 ID:???
みんなが捨てた方向性の研究を根気よく続けるってのは、
素人からみればかっこよく見えるかもしれないけど、
それで本当に成功するなんて滅多にないんだよね。
成功すれば確かに偉大なんだが、成功してないのにもてはやしちゃだめ。
評価はあくまで努力ではなく結果に対するものであるべき。
720 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/17(水) 19:47:56 ID:???
>>716のアタマの中では、研究者は全ての研究対象を網羅的に
研究せにゃいかんことになっとるらしい。
721 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/17(水) 22:52:33 ID:???
>>712
その割にはさぁ、なんか「成功した」って報告のたびに、結果も内容も全然違ってるような気がするんだけどぉ？
ちっとも洗練されて行ってるようなきがしないんだよねぇ。

ねえ、どうして？　精鋭なんでしょ？　未だに続けてる皆さん。
722 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/18(木) 00:11:44 ID:3ngsn579
見る目がなければ宝でもゴミにしか見えなかったり
あってもないに等しいもの。それだけだろ。
723 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/18(木) 00:29:56 ID:???
そうやって、宝だ宝だとゴミに指さして言い続けられてもなぁ。
724 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/18(木) 00:44:09 ID:???
ゴミ屋敷の住人と同レベルってことか。
725 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/18(木) 00:50:43 ID:???
そうだな、価値なんて人それぞれだからな。
まぁもっとも普遍的な価値を見出すにはそれなりの有用性が要るわけだが
どこにあるんですかねコレには。
726 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/18(木) 01:12:21 ID:???
「後の者が先になり、先の者が後になる」　（聖書）
727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/18(木) 04:59:13 ID:???
「下の者が上になり、上の者が下になる」　（性書）
728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/18(木) 09:12:25 ID:???
>>722
見る目がなければゴミでも宝にしか見えなかったりする。それだけです
729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/18(木) 18:59:03 ID:???
>>728
日本語でおｋ。
730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/18(木) 19:47:08 ID:???
>>728は普通の日本語だと思うが、729は頭大丈夫か？
731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/18(木) 22:11:21 ID:???
普通はこうだろなー　＞「見る目がないからゴミでも宝に見えたりする」
普通の日本語ならな
732 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/18(木) 22:13:48 ID:???
>>722
一説に「豚に真珠」とも「猫に小判」とも言うよね。
733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/18(木) 23:19:02 ID:???
>>728は別に意味の通じないような文章じゃないだろ。
普通はこうだろとかいわれても、普通が一意的に決まるわけでもないし。
734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 01:47:18 ID:???
「結果があるから正しいんだ！！」
と思っている奴は学術論文を読んだことがないだけだと思う。

理由なんて後からなんとでも言えるもんなんだよ．．．．
735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 05:58:40 ID:???
>>731

>>728は>>722へのレスだからね
736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 06:50:10 ID:???
結果も出せないのに主張されてもねぇ
737 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 15:25:15 ID:???
>>732
なるほど。わかります。
738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 15:29:12 ID:???
「鰯の頭も信心から」
739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 19:13:50 ID:OoiUrqfL
物理板とは思えません＞＜。
740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 19:16:03 ID:OoiUrqfL
>>739
所詮根拠もなく否定するだけで、根拠がないことを衝かれると
日本語の勉強不足を露呈するだけなんで。困りますね。
741 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 19:51:31 ID:???
クソである根拠は散々出ているが、ミソである根拠の提示はまだですか？
つーか何自演してんの？>>739=740

日本語の勉強不足の露呈って>>728が普通の日本語であると理解できない香具師のことですね
わかります
742 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 11:10:32 ID:lDet8uCD
>>741
>クソである根拠は散々出ている

とかって具体的に何？
743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 11:12:25 ID:lDet8uCD
>>741
>つーか何自演してんの？>>739=740

自演て？補足の自己レスだけど？なんでも自演にみえるわけか。ｗｗ
やっぱり目も頭もおかしい否定厨なだけなんだね？

744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 12:04:45 ID:???
>>742
第三者による再現性のなさは立派な根拠。要求ばっかしてないで
とっととミソである根拠出せよ。でなきゃ自己の主張(740)により
困ったちゃんは自分であるということになるぞ

驚異的な結果を主張するには驚異的な説得力が必要。
しかしミソであるという主張に説得力の欠片もないのはどういうわけだ。猛省しる
745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 12:18:24 ID:lDet8uCD
>>744
＞第三者による再現性のなさ

だから、それがこの荒田さんの件で実証されてるの？そこ訊いてるんだけど。
746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 12:21:04 ID:9ijSqJ5t
>>743
補足なら名前欄に739と打ち込めば良い。
レスの仕方もわからないほど頭（ｒｙ
747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 12:30:04 ID:???
前にも書いたけど、こんな馬鹿げた実験されると、無駄とわかってるのに追試しないといけないんだよ。勘弁してくれよほんとに
748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 12:39:24 ID:???
>>745
再現性の実証ならともかく、再現性のなさの実証って何だ？
科学的方法論くらい勉強してね。

で、ミソである根拠は？困ったちゃんですな
749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 12:44:55 ID:???
>>748
現に第三者による再現がなされていないという事実で充分だよね







こんなふうに補足の自己レスを他人に語りかける口調でするのって自分でもきもい
750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 12:59:29 ID:lDet8uCD
>>747
＞馬鹿げた

だから、「その根拠」は？

>>748>>749
それはとても　「根拠」　にならない。

「馬鹿げた」ことであることの証明になるとでも？

ｗ。

751 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 13:00:56 ID:lDet8uCD
「科学者」　とは　「予断」　と　「憶測」　ですべてを勝手に即断してしまう
蒙昧な人々、

という定義でもあったのかｗ理化学辞典にでも出てるのかなｗｗｗ。

752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 14:41:03 ID:???
>>750
核融合の原理知ってて書いてる？
753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 14:57:40 ID:lDet8uCD
>>752
それは　「根拠」　、　にはならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　仮に、

　「根拠」　がそれ、なら実験物理は即刻やめればいい。
754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 15:06:11 ID:???
IDが赤い人はNGの方向で。
755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 15:26:33 ID:???
>>753
紙が何度で燃えるか知っているから
誰も百度で燃やす実験なんかしない。
同じこと。
756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 16:29:16 ID:???
>「予断」　と　「憶測」　ですべてを勝手に即断してしまう
自己紹介ですね。わかります。
違うというなら「予断」や「憶測」の入り込む余地のない
ミソである根拠をとっとと出せや
757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 16:35:05 ID:???
>>750
念のため指摘しておくが、>>749は「再現性のなさ」の確認の話だぞ。
「予断」と「憶測」でもって勝手に「荒田実験で核融合が起きてないこと」
の確認の話にすり替えてないだろうな

758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 16:40:02 ID:???
本日のまとめ：結局、ミソである根拠の提示はない

>>700
>具体的に言ってみ。と言われるとどうせ出ない

>>704
>具体的に言ってみ。と言われるとどうせ出はしない、
>ということがやっぱりわかった

>>716
>味噌もクソもいっしょな連中にはなんの期待も持てない

>>740
>所詮根拠もなく否定するだけで、根拠がないことを衝かれると
>日本語の勉強不足を露呈するだけ

おまいの自己分析の的確さには感服した
759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 18:22:21 ID:lDet8uCD
>>757
だから、「追試をやった結果」、再現できてない、ならまだわかる。

しかし、　「追試してないで」、結果が出てないからクソだ、とかなら
バカ丸出しでしょ＞自称科学者さん

ｗ

760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 18:33:25 ID:???
とりあえずもうちょい日本語うまくなろうやお前さん
761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 22:22:19 ID:???
っつーか、同業者の追試報告すらないのは・・・
ねぇｗ
762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 22:26:22 ID:???
科学で「無い」と証明することは極めて難しいのだよ。

つーか、なんで何度も書かなければならないのかはなはだ疑問なんだが．．．．
科学と物理を一緒くたにするなよｗ
763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/21(日) 00:46:45 ID:w7czCips
つ　似非科学
764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/21(日) 01:24:08 ID:???
早く発電設備作って人の役に立って下さい。
出来てから騒いで下さい。
出来ないのなら黙ってて下さい。一体何年実験やってるんですか。
765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/22(月) 10:32:17 ID:???
>>759
少なくとも情報が明らかになっている範囲での追試なら腐るほどされていて否定的結果に終わっている。

荒田氏の方法にこれまでにない部分があり、それは追試されていないという主張であれば、その新しい
部分を第三者が追試できるような情報を公開しない荒田氏の責任であって、非難する鉾先を間違えてる
香具師が馬鹿丸出し

さらに、公開実験時の様子などで追試以前の水準の数々の疑問点が指摘されているが、それをクリアせずに
ただ追試しろってのも馬鹿丸出し
766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/22(月) 10:36:29 ID:???
>>759
で、ミソである根拠の提示は？何度も言わすな
困ったちゃんですな
767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/23(火) 11:05:55 ID:uzNCKgxu
>>765
だからさｗ

荒田さんのやった方法って難しくもなんともないでしょが。何グズグズ難癖つけて
簡単な実験の追試もサボれるのか不思議でならんてだけだぜ？ｗ

あんな簡単な構造の装置一つ再現できんの？＞実験屋ども
その気になれば民間企業ならすぐできるぜ？？
日本の物理屋どもが雁首ならべてあんな超ドド簡単な実験の一つすら取り掛かれんとはｗｗｗ

バカ過ぎて何も言えんぞ。

768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/23(火) 11:08:55 ID:???
せめて765の内容に対応したレスを書けよ。
全然返答になってねえぞ
769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/23(火) 11:22:16 ID:uzNCKgxu
荒田先生のやったことってのは、要するにＰdの合金試料自体が味噌だな。
その試料分けてもらってやればいいだけだろ。後はこの手の実験での
一般的な注意点を守って装置を作って一発やってみればいいだけだろ？ｗ
なんでこの程度のこと一つもやってみないのかまことに不思議でならぬ。
770 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/23(火) 12:31:53 ID:???
>>767の書き込みで>>767に物理学はおろか、科学の素養にも欠ける単なる煽り
でしかないことが更に露呈した。

科学は科学の言語で議論し前進していくものだ。
その言語が>>767には不自由であるのなら、出直してこい。

つーか、ここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってねーでその民間企業とやらを説得して追試させるなり
金出させるなりしてこいや。
自分一人じや簡単な実験装置も組めねぇみたいだしw
771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/23(火) 13:01:29 ID:???
>>770 いやそういうお前がやって見ろよｗｗ
772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/23(火) 15:51:36 ID:???
金さえ出せばやってやるぜ
773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/23(火) 20:24:07 ID:???
そんなに簡単なら、とっくに同業者の追試報告が（信用できるかは別として）わんさかでてるだろｗ
774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/23(火) 21:19:40 ID:???
狼少年と同じ

はじめに常温核融合成功のニュースが流れた時は皆がこぞって追試をやって
結果もわんさか出た

それ以降、毎年何十回も常温核融合に成功したという奴が出てくる（常温核融学会の学会誌参照）が
そのなかで追試をしてまともに動いた例は一つもない

こんな状況でわざわざ金と時間を割いて追試をする物好きはいないってことさ
775 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/23(火) 21:49:29 ID:???
狼少年で譬えると「最後に本物がやってくるんだな」と解釈する真性のヴァカがいるので注意。
776 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/23(火) 23:12:46 ID:???
錬金術師のみなさんこんにちは
777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 07:21:00 ID:???
次スレはオカルト板だな。
778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 13:59:59 ID:YaKrYlRE
>>773

違うよ。

その簡単なコロンブスの卵を誰も割る勇気がない、という話。

なんだかんだと難癖つけて。

ホントニｗ
779 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 14:14:06 ID:???
とっとと自分でやればいいじゃん。何でやらないの？
なんだかんだと難癖つけて。
ほんとに
780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 14:18:06 ID:???
>>767
>>766

つーかナノパウダーに荒田氏のノウハウがいるので再現困難なんだと
言い逃れしてたんじゃなかったのか
781 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 14:24:23 ID:???
>>769
ああ、まだ言い逃れしてたのか。
ナノパウダー自体第三者が作成しなきゃ再現実験とは言えないという
科学の方法論のイロハもわきまえずに言いたい放題ですな

自分たちでフォローできない得体の知れない資料で得た結果です、で
論文になるかよ。
782 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 14:30:43 ID:???
白いナノパウダーで幻覚を見ただけだろｗ
783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 14:56:21 ID:YaKrYlRE
>>781
ナノ粉体のＰｄ合金の物質解析はできるでしょうが？？

それやって、同じもの作ってやったっていいし。

どっちにしても、ｄ→Ｈｅが確認できれば核融合確定なんだからさ。

グズグズ言わずにやりさえすればいいだけだぜ。


784 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 15:07:30 ID:???
物質解析で同じもの作れって現場を知らないにも程があるな

>グズグズ言わずにやりさえすればいいだけだぜ。
だからとっととお前がやればいいじゃん
785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 16:03:16 ID:???
粉作ったのは第三者。ソースは阪大のとんでも叩きのブログだったかな。
786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 23:04:37 ID:???
阪大のとんでも叩きの中の人じたいがとんでもっぽい思考回路の持ち主だからなぁ
ちょっと逆効果かもｗｗｗ
787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 23:08:37 ID:???
>>786
＞阪大のとんでも叩きの中の人じたいがとんでもっぽい思考回路の持ち主だからなぁ
どの辺が？
788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 23:47:28 ID:???
>>785
このレスだけだと、お好み焼きの話みたいだな。大阪だからその方が良いか。
789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 00:44:16 ID:hPee+Dcc
>>767
オレもそう思う。
790 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 11:10:39 ID:???
だからさ、簡単だと主張するならとっとと自分でやれよ
791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 11:28:45 ID:???
必ず儲かるから金出せといってくる詐欺師と同じだな。
必ず儲かるなら自分でサラ金にでも行って金作ればいいのに
決してそれをしないのは、詐欺ですよと告白してるようなもの。

再現実験なんて簡単だからやってみと言いながら決して自分ではやろうとしないのは
簡単ではないのが自分でもわかってるか、あるいは失敗するのが自分でもわかってるか。
どっちにしても再現は難しいと告白してるのと同じ
792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 13:27:55 ID:???
>>791
世の中にはあなたみたいなおかしな論理を振り回してる人がいる
らしいことだけはわかったｗ
793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 14:02:44 ID:???
「簡単だと言いながら決して自分では手を出さない」という行動の原因の推測が
おかしな論理だと思うというのは、そもそもの「簡単だと言いながら決して自分では
手を出さない」が奇妙だと言っているに等しいんだけど、自覚ある？
794 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 15:11:46 ID:???
>>791
＞どっちにしても再現は難しいと告白してるのと同じ

変～んなのぉｗ
795 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 15:57:15 ID:???
簡単だとわかっていてしかも成功疑いなしなのに自分では決して実験しようとしない
合理的な理由を説明してみ。できないなら791は図星で何も変ではなかったということだ
796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 16:00:09 ID:4Ixdyyvk
>>795
＞自分では決して実験しようとしない

理由が、

＞再現は難しいと告白してる

に繋がるって＜論理＞は成立しないのは確か。
797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 16:05:32 ID:???
すごいこのスレ初めて見たけど、４スレも延々とこんなの繰り返してんの。
阪大のおっさんも道楽でしょうもない実験やってんだねぇ。
工事現場で働いたほうが社会に役に立つんじゃないか。
798 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 17:05:55 ID:???
自分では何も出来ないくせに、態度だけはやたらとデカいID:4Ixdyyvkは
悪い意味で典型的な２ちゃんねらーと言える。

で、自分で実験しない理由は？>>796
他人まかせで待ってるより自分でさっさとやっちゃう方が確実じゃん。
799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 17:26:08 ID:???
>>796
なぜ「簡単だとわかっていてしかも成功疑いなしなのに」という前提を
勝手に外すんです？ その前提が成立しないことを自覚しているからでしょ？
見事に「再現は難しいと告白してる」に繋がってますな。

違うというならとっとと合理的理由を説明しろよ。
もちろん、とっとと自分で再現実験して見せるのでもいいが。
800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 19:32:09 ID:4Ixdyyvk
>>799
理屈になってない。
801 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 20:02:12 ID:???
>>800
まともに答えろよ。
なぜ「簡単だと～」を勝手に外したんだ？
なぜ自分で実験やらないんだ？
802 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 21:06:30 ID:???
ここでまだ核融合成功すると思いこんでる奴らって荒田さんとこのボンクラ研究生か？
何も成果出ないとわかってるのになんで研究室に入ったの？
2ch対策要員ってやつ？？
803 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 21:11:00 ID:???
荒田氏はもう定年退官してるんじゃなかったっけ？研究生なんているの？
ここに居着いてるのはキチガイコシミズの信者か
杉岡クラスの科学音痴でしょ。
804 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 22:25:30 ID:???
まだ「ナノ粉体」とかって軽々しくいってる奴いたんだね．．．
だから、凝集力なめんなよ！
805 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 22:46:29 ID:???
白い奴だろ？
806 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 09:52:58 ID:Gq6PYEuO
>>801
＞自分では決して実験しようとしない

理由が、

＞再現は難しいと告白してる

に繋がるって＜論理＞は成立しない、どうやっても。

それだけです。

807 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 10:03:27 ID:???
論理だけでいうと、どんどん追試すべきなのでしょうが、
これまでの経緯から、追試しようという気にならない、
というのも尤もな判断でしょう。
言葉尻だけ捕らえてムキになってもねぇ。
808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 10:53:53 ID:???
>>806
だから、自分で実験しない「お前の」理由をさっさと答えろよ。
809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 11:08:05 ID:???

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810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 13:41:20 ID:Gq6PYEuO
>>807
>これまでの経緯から、追試しようという気にならない

そうですか。

それなら＜追試すればいいだけ＞。
811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 13:48:08 ID:???
>>810
それこそどういう論理かわかりませんが。
お金も時間もかかるのですよ？
812 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 14:11:22 ID:???
>>806
おまいの論理的思考能力の欠如を自慢されても困るんだが。

んな自慢はどうでもいいから、自分で実験するか、実験しない理由を説明するか、
どっちでもいいからとっととやれや
813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 14:21:37 ID:???
>>810
>>808を無視すんなコラ

＞それなら＜追試すればいいだけ＞。
お前がな。
814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 15:42:07 ID:Gq6PYEuO

まーいいですよ、それじゃ。

来年にはCF学会のどこかの人がやると思いますから。

岩手大の山田先生あたりはたぶん成功の発表をされるのではと。

モモッています。

ではまた。

815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 16:31:06 ID:???
CF学会wwwwwww
816 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 17:12:45 ID:???
なんだよ。さんざん煽っといて、人まかせかよ。
最低のクズ野郎だな。
まぁ、敗走宣言としてはまぁまぁだなｗ

しかし「来年には」ってｗ
当初は今年中に追試検証されると儲がはしゃいでいた気がするんだがｗｗ
817 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 17:24:22 ID:???
簡単とか言う割には追試に時間かかるのうｗ
818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 19:26:14 ID:???
来年の今ごろも「来年には」と言っている、に1000CF
永遠に同じ年を繰り返すサザエさん家のように
819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 22:59:20 ID:???
簡単なわけがない。
追試に3000万はかかる。

ド素人がシリコンチューブで真空がうんたらかんたら言ってたが、
知ってる人が見れば、装置は明らかに超高真空向け。

フランジは全てメタルガスケットにする必要があるし、
汚染の観点から、ドライポンプが必要。
背圧が低いので、望ましくはＴＭＰはタンデムで2台必要だし、
さらにイオンポンプが必要。
真空計など付属品も含めれば、総額1000万近くなる。

Ｄ２と４Ｈｅは質量差0．025なので、通常のQmassではなく
高分解能型が必要。これだけで、1000万近い。

放射線測定の観点からは、中性子測定用の検出器や、
また宇宙線識別のための大立体角ＶＥＴＯ検出器を用意するならば、
測定チャンネルも多くなり、1000万円かかる。

結局、ナノ粒子をタダで分けてもらっても、3000万かかる。

さらに、たとえ追試に成功してとしても
1研究機関じゃ信用性に欠けるだの、当該機関のレベルが低いだの、
トリックだの、査読論文が全てだのごねて、
結局、正規の学術プロセスに帰着する。

素人は口出しせず待っているしかない。
でなければ、自ら専門家を目指すしかない。

スレで指摘された点は、指摘者の無知をさらけ出しているだけで、
専門家が評価すれば、問題とならない。
820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 23:55:36 ID:???
＞専門家が評価すれば、
CF専門化？
821 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/27(土) 02:46:34 ID:???
CF専門家ってw
822 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/27(土) 13:48:53 ID:wQquC3zD
>>819
なるほど。さすがに実際に物理やってる人には良くわかってる人はいる、
とは思ってました。

このスレってただの知ったかオバカばっかり出てきてグズグズ言うてるだけ
のクズしかおらんので別に期待はしてなかったんですが、やっぱりそういう
ことですよね。

823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/27(土) 14:07:15 ID:???
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●.)　 ミ　
　彡､　　　|∪|　　　）　　
/　　　　　 ヽノ　/／ 　　そゆこと?｡
ヽ|　　　　　　　/ 　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／
　　／　／ヽ
（´＿ ／ヾ_)
824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/27(土) 15:02:24 ID:???
ﾋﾄﾞｲ自演を見た。
825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/27(土) 15:36:04 ID:???
ゼロから設備買えば大変な金額になるのは判るけど他所の使ってないのを借りれば
粉だけで済むんじゃない。
826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/27(土) 15:38:02 ID:???

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∩＿＿＿＿∩ ￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ　　　　;;;;;;;ヽ ;;;;;
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　;;;;;;;;;;;;|;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::|　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;; ミ::　どうせこのスレは
　　　　　　　:::::::::　彡､　:::::::::::::;;;;;;;;;;;;/ 　　　　何を言っても自演にされるクマ・・・
　 　 　　　　　 ::　　/⌒　:::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
-― ―'ー-／⌒ヽ/;;;; ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;i―'''ー'-''――'｀'
　,, 　' 　 と_;;入:::/;;;;/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ii;;;;i
　　　　,,, ''　 ,,,　/;;;;/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;/　i;;;;i''''' 　,,,,
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827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/27(土) 15:57:06 ID:???
写真見ればわかるとおり、荒田先生はまともな真空装置使ってないから

>>825
昔、常温核融合に成功したと主張していた某企業が
ちゃんとした設備があるところに解析を依頼したことがあるんだけど
結果はご察しください。
828 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/27(土) 19:48:50 ID:wQquC3zD
今、小沢民主党こそがホンキでこの腐ったジミン日本を大転換する主役！！

民主党：【ネット出演】「『日本は変わる！年越し１万人ネット生討論』ニコニコ生放送
-> http://www.dpj.or.jp/news/?num=14878

　まさに「年越しライブ」のイメージで、小沢一郎代表は大晦日と翌２００９年元日
の両日、「日本は変わる！ 年越し１万人ネット生討論～日本の危機・希望を語る～」
と題して、「ニコニコ生放送」をリアルタイムで同時に見る１万人のネットユーザーとの
大規模生討論を行う。毎年続けてきた私邸での新年会も中止して、あえて年をまたいで
のネット生討論を実施、小沢代表がネットを通じて国民の質問に直接答える、日本初
（たぶん世界初）の企画。

◆概要◆
年末年始、小沢代表が動く！『日本は変わる！年越し１万人ネット生討論』
（年末）
テ　ー　マ：「日本は変わる！　年越し１万人ネット生討論～日本の危機を語る～」
日　　　時：１２月３１日　午後４時から午後５時まで
会　　　場：秋葉原ＵＤＸ４階『ＵＤＸ ＧＡＬＬＥＲＹ』（入場自由）
　　　　　　１５時３０分開場　１６時開始　１７時終了予定
出　演　者：小沢一郎代表、コネクター：ジャーナリスト・角谷浩一氏、ゲスト：飛び入りあるかも
放送サイト：「ニコニコ生放送」（http://live.nicovideo.jp/）
　　　　　　１５時５０分入場開始　１６時番組開始　１７時番組終了予定
（年始）
テ　ー　マ：「日本は変わる！　年越し１万人ネット生討論～日本の希望を語る～」
日　　　時：１月１日　午後４時から午後５時まで
会　　　場：原宿「AmebaStudio（アメスタ）」
　　　　　　１６時開始　１７時終了予定
出　演　者：小沢一郎代表、コネクター：ジャーナリスト・角谷浩一氏、ゲスト：上原さくらさん
放送サイト：「ニコニコ生放送」（http://live.nicovideo.jp/）
　　　　　　　１５時５０分入場開始　１６時番組開始　１７時番組終了予定
　　　　　　　「AmebaStudio」（http://studio.ameba.jp/）
　　　　　　　１６時番組開始　１７時番組終了予定
829 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/27(土) 23:02:18 ID:???
ちょｗ
今まで追試しろ追試しろと喚いていたバカは民主党信者かよｗ

いや、支持政党についてここであれこれ言うつもりはないんだが、
>>828みたいな宣伝を板違いなここに張り付ける空気嫁なさはどうしようもないな。
830 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/27(土) 23:21:29 ID:???
そいつはただのｺﾋﾟﾍﾟ馬鹿だろ。
831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/27(土) 23:47:30 ID:???
>>830
IDみろ。>>822＝>>828だ。
832 ：830：2008/12/28(日) 01:23:36 ID:???
あらまw

そういや民主党はﾄﾝﾃﾞﾓによく食い付くよなw
833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/28(日) 15:30:25 ID:???
>>832
それでも自民党信者もそろそろ少数派でｗ
834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/28(日) 15:42:35 ID:???
>>833
あのな。問題なのば支持政党じゃなくて、板違い宣伝を張り付ける行為なの。わかる？
そういうことすると、宣伝されてる政党の支持者は空気読めない馬鹿の集まりと見なされるわけ。
これは自民党の宣伝でも同じ。支持政党にとってマイナスになるだけ。
835 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/28(日) 15:45:19 ID:???
ここに宣伝した時点で、民主党はコシミズの独立党と同レベルまで墜ちたと言えるよ。
836 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/28(日) 20:57:09 ID:???
>>835
ただの誤爆でしょｗ
837 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/28(日) 21:04:32 ID:???
誤爆なら「誤爆すまん」の一言くらい直後にあってもいいだろ。
838 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/28(日) 23:32:08 ID:???
　　 ∩＿＿＿∩
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839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/29(月) 20:42:58 ID:???
来年は次の進展があるといいね。
840 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/29(月) 23:28:11 ID:???
と来年も同じことを言うに10000CF
841 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/30(火) 23:45:59 ID:???
>>827

写真見ればわかるとおり、荒田先生はまともな真空装置使っている。

フランジはICF、パイプ接続はVCR。
これがまともな真空機器でなければ、他にどんな規格があるのか？
シリコンチューブがあれば、通常は冷却用途だと想定する。
シリコンで真空引きしていると強引に解釈するのは、
単に真空機器に無知なだけではないのか？

実際、ビデオでも冷却水を流していると説明している。
写真見てもわかりもしないくせに、その上話も聞かない。
10年ROMってろ。

中途半端に追試しても、再現できないのは周知の事実。
荒田先生の装置にケチをつけるならば、
そのちゃんとした装置とやらがどの程度のものか詳細を示すべき。

真空関係で議論すべきは、
例えば、炉がTMPから遠く、コンダクタンスが悪い(1/4'')ので、
真空計で測っているほど、実際は真空度が高くない可能性がある、
などであって、シリコンなど微塵も論点にならない。
842 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/02(金) 01:00:48 ID:???
エネルギー革命元年になれ！
843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/02(金) 16:39:38 ID:???
始まる前から～元年ていうと大抵コケル罠
844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/03(土) 13:52:41 ID:???
もうとっくにコケてるわけで。
845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/03(土) 14:18:25 ID:???
赤ん坊に例えて言うならば


ｺｹる前に立ててすらいないw
846 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/03(土) 14:22:34 ID:???
あっちで掴まり立ちをしたらしい！
こっちでは爪先立ちをした痕跡が発見された！

では立っちした証拠写真を見せて下さいよ、お父さんw
847 ：↑　かなり性格悪そう。　まるで【 孤立党員 】みたい。　ｗ：2009/01/03(土) 16:06:03 ID:uVMtYge1
リチャード・コシミズの本性
http://jp.youtube.com/watch?v=Mfn0KY85fGI
848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/03(土) 16:21:39 ID:jvANtLYV
【Ф新春Ф】衝撃ニュース！全世界の海運業者、韓国向け航海をボイコット【Ф初祭Ф】

【重油流出】サムスンが証拠をでっち上げ、証人を脅迫、インド海軍元提督の息子に責任をなすりつけた＝HINDU紙★１２[01/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230964694/
【朝鮮日報】「外国人船員は韓国入港を拒否することを決意した」…インド人たちの反韓デモ★９[01/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230960726/
【国際問題】世界の主要船員組合　韓国向け航海をボイコット　主要船主もこれを容認－英FT★５２[12/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230854505/

◆展開
・非人道的な拘留（菜食主義者に魚、室温18℃、面会時間カットetc）
・サムスンが証拠を捏造、証人を脅迫・買収工作
・航海士はインド海軍元提督の息子　←★new！

◆今北産業
2007年12月7日、韓国西岸の泰安（テアン）沿岸でクレーン船がタンカーに衝突。原油流出で、韓国史上最悪の海洋汚染事故。
荒天で停泊中のタンカー（香港船籍、船長インド人）に、クレーン船（韓国のサムスン重工業）が衝突するも、被害者側であるタンカーの船長・航海士を逮捕・禁固刑。
世界の主要海運団体が韓国向け航海をボイコット。インドで韓国製品の不買運動。英ロイズ保険組合（世界最大の再保険市場を運営）はコリアプレミアム（保険料加算）導入へ。

◆事件概要
→韓国沿岸に外国のタンカーが普通に停泊中（乗組員の多くは下船中）
→動力の無いクレーン船を引いて、韓国のタグボート登場
→タンカーを迂回するのを面倒くさがって、通ってはいけない航路をショートカット　←★未確認？
→港湾管理者がタグボートに警告するも無視（誰も応答せず）
→タグボート、荒波でタンカー側へ流され、クレーン船を引くワイヤー断線
→クレーン船、タンカーに直撃！大規模な原油流出
→韓国での裁判結果「クレーン船は動力を持たない。避けないタンカーが悪いニダ！」と、タンカーの船員に禁固刑
→主要海運団体「ふざけんな！もう韓国なんか行かねーよ！」→主要船主「おｋ」
→インドの労働組合「ふざけんな！乗組員を返せ！！サムスン製品ぶっ壊してやる！！！」←今ココ

＊空撮　http://minkara.carview.co.jp/userid/422062/blog/11623746/
849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/03(土) 23:50:49 ID:IPcs32md
荒田先生がんばれ！
850 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/04(日) 06:34:10 ID:???
じゃあ金送ってやれよｗ
851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/04(日) 17:52:19 ID:???
>>847

孤立してんのはどっちだよwww
852 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/04(日) 21:08:18 ID:???
常温核融合なんかで科研費とった奴らは詐欺師だろ。
853 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/05(月) 04:58:09 ID:???
>真空関係で議論すべきは、
>例えば、炉がTMPから遠く、コンダクタンスが悪い(1/4'')ので、
>真空計で測っているほど、実際は真空度が高くない可能性がある、
>などであって、
荒田氏を弁護してるようで、実際は、荒田氏は真空度を調べなければいけない部分ではなく
コンダクタンス悪い配管を通した先に真空ゲージを取り付けるほどオマヌケであると言っているに
等しいところがステキですね。せっかくTMPを使いながら、高真空にしたい部分との間を1/4で
繋ぐってのが真空関係のセンスのなさを露呈していてナイスです
854 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/05(月) 18:15:53 ID:???
> 真空関係で議論すべきは

そこ議論するとこちゃうんちゃう!?w
855 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/05(月) 23:31:51 ID:???
え・・・？
856 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/06(火) 00:40:40 ID:???
実験以前に装置に突っ込まれちゃ元も子もないという意味でそ。
857 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/06(火) 06:20:28 ID:???
そもそも借り物のオープンラボでやったわけで
858 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 22:51:58 ID:XxUTEpAI

これがこれからの日本のメインテーマ。あなたもこの政策をぜひともいっしょに考えよう！

いよいよ「太陽経済」が始まる 山崎養世氏が見通す石油社会の終焉 　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/265　　（動画あり）

オバマは“太陽経済”をもたらすのか：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081106/176441/

話題の著者に訊く～山崎養世氏（2008.9.24放送分）
http://market.radionikkei.jp/mm/asx/mm-080924b.asx　（音声）
859 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 23:01:58 ID:???
政治はよそでやれよ。
860 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 07:33:27 ID:???
性事はめこすじで姦れよ。
861 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 11:05:27 ID:ZPtssW07

皆さんは頭の転換が必要。もっと頭使ってね。

YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第1回200839(日)放送
http://jp.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M&feature=PlayList&p=E5A60CE5BA8C1D52&index=0
YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第2回2008323(日)放送
http://jp.youtube.com/watch?v=KKbQTtIR3so&feature=PlayList&p=E5A60CE5BA8C1D52&index=1
862 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 12:02:36 ID:7KHgxLwy
まずはある程度は勉強した方がいいと思われ
勉強不足だと自分が凄いと思い込んでしまう。
863 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 12:05:29 ID:???
>>862
実はおまいが勉強していない
864 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 15:29:08 ID:7KHgxLwy
>>863
悔しそうだなｗ
865 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 20:55:34 ID:ZPtssW07

ワタミ　渡邉美樹.net -大人の本気！情熱は成功への出発点-

憂国のランチタイム
http://www.watanabemiki.net/videoletter/post-59.html

「定額給付金を評価しない、この意識の高さ
　今回だけは今の日本人、見直したよ」

・・・安倍とかと仲良しだったのがわかったのはさすがに戴けなかったが
この発言は評価できる。
866 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 21:35:40 ID:???
過去１０年間くらい、マスゴミの誘導する世論がまともだったことなど一度もない。
定額給付金に大反対しているマスゴミの意見は１００％間違ってると認識してる。
867 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 22:34:22 ID:???
もうスレごとニュー速にでも移転しろよ。
868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/11(日) 01:14:56 ID:WYTPXsGx
中性子てなかなり危険でしょう
869 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/11(日) 11:22:50 ID:???
>>867
そうだよな、常温核融合ひとつ語れないスレなんて要らないよなｗ
870 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/11(日) 17:40:28 ID:???
じゃ、次スレはニュー速な。
871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/11(日) 18:24:48 ID:he4BO5ud
ニュー速でも願い下げだな。
オカ板が適切。
872 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/11(日) 19:01:16 ID:???
>>871
よくわからんが、>>865みたいなバカが常駐してるのって、
ニュー速かそれ系の板じゃないの？
オカ板は違う気が。

要するに、巣にｶｴﾚってこと。
873 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/12(月) 04:48:16 ID:???
メンヘルスレがいいんじゃないの。
874 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/12(月) 17:13:06 ID:???
科学とオカの線引きは難しいよな。
完全な再現性がないのは、この分野の常識。
ただし適切な環境で何度も繰り返せば、有意な差がでるのも事実。
でもそれには金と信頼が必要で。分野自体に信頼が無いうちは研究者は大変だろうな～
875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/12(月) 17:18:28 ID:zGkNFk7J
適切な環境でさえ何度も繰り返えさないと有意な差が出ない事象はオカ板向け。
876 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/12(月) 18:49:36 ID:???
まっとうな手順で結果を出せば問題ない
そしてそれは既にやられている　>>599
この3番の検証が異常反応の解明につながる近道なのに
常温核融合に取りつかれた人たちはなぜか1にこだわる
877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/12(月) 20:41:46 ID:???
>>874
> 有意な差がでるのも事実。

出てませんが何か？　いえ、ゴッドハンドの方々達は別ですが。
878 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/13(火) 23:06:39 ID:???
>常温核融合に取りつかれた人たちはなぜか1にこだわる
そりゃ簡単に白黒ついちゃう実験より、過剰熱などという精密測定の難しい実験にしておけば、
いくら否定的結果が出たって測定の不備ということにしてごまかせるからさ
879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/17(土) 00:18:24 ID:???
結局は他力本願か。
880 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 11:02:12 ID:???
最初の頃はニュー速にもあったんだぜ
だが、書き込み内容はもっともっと酷かったｗ

物理板だからこの程度で済んでいるんだぞ
881 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 11:50:16 ID:???
この程度ですまなくていいから、信者はニュー速に帰ってください。
882 ：ニュー速住民：2009/01/18(日) 13:28:50 ID:TT7As2c0
お断りだ。オカ板にしてくれ。
883 ：オカ板住人：2009/01/18(日) 14:14:36 ID:???
こっちこそお断りだ。
884 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 14:20:11 ID:???
したらばかどっかのコシミズ関係の板でもいいよ。
ここじゃなければどこでもいい。
885 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 14:36:20 ID:???
声溜め・丹壺を自負する2chにすら拒否される常温核融合www
886 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 14:40:20 ID:???
そりゃ、肥溜め、痰壺以下のコシミズに支持されてるんだから仕方がない。
887 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 14:47:39 ID:???
なるほど納得w
888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 15:52:11 ID:???
あれ？　ユダヤ金融支持者が荒らしてるの？ｗ
889 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 16:03:37 ID:???
さっそく肥溜め、痰壺以下のレスが来たなｗ
巣へｶｴﾚ！
890 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 17:58:33 ID:???
陰謀論者ってある意味ゆとりだよなw
891 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 18:57:02 ID:???
曲解の集まりで構成されているからな。ツインタワーの赤熱鉄骨は彼らが自ら捏造したのか?
何のために?法螺を吹いてるだけでなく捏造まですると単なるアホでなく禍々しい存在に見えて
くる。
892 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 19:04:51 ID:???
９１１で倒壊した３棟のビルが米政府の発表どおり、飛行機の突入により
鉄骨が歪んで自重で倒壊した、
って言う学者がいたら、間違いなくそいつはアホ。
とてもわかりやすいアホの検査基準。

建築士、物理学者などなどまともな人は、米政府の発表では絶対に起こりえない現象だと言ってる。
893 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 19:34:03 ID:???
そうだよな、やっぱり核融合の余剰熱しかあるまいｗ
894 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 20:18:53 ID:???
>>892
巣にカエレ
895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 21:22:48 ID:UiuWhA5C

＜２１世紀臨調・記者会見＞
・基本的に自公政権の正当性＝民意のない状態を批判している
・いたずらに「政界再編」をするのは欺瞞的と批判、あくまで「政権交替」志向の選挙を推奨
・そのためには選挙の前に各政党のマニフェストが十分な期間国民に開示されるべきと
・2007年に与党側が中選挙区制に戻そうとした件についても批判

「緊急提言『暮らしの将来像』が実感できる総選挙に向けて」を公表　（２００８年１２月２６日）
３００K　http://www.secj.jp/asx/secj081226-300k.asx
５６K　　http://www.secj.jp/asx/secj081226-56k.asx

せんたくが緊急アピール「せんたく八策」を公表　（２００８年９月２８日）
「地域・生活者起点で日本を洗濯・選択する国民連合」（略称：せんたく　代表：北川正恭）
の首長・地方議員有志は、「地域・生活者起点」で日本を変革するための決意と指針を
８項目にとりまとめた「せんたく八策」を策定し、「せんたく」参加の首長、地方議員に署名
を求め、９月２８日に賛同者一同による緊急記者会見
３００K　http://www.secj.jp/asx/secj080928-300k.asx
５６K　　http://www.secj.jp/asx/secj080928-56k.asx

現下の政党政治に関する緊急提言を公表　２００８年６月３日
２１世紀臨調の佐々木毅代表、西尾勝代表、飯尾潤主査は６月３日に記者会見を行い、
緊急提言「現下の政党政治に関する緊急提言～『逃げ場のない』総選挙に向けて～」
３００K　http://www.secj.jp/asx/secj080603-300k.asx
５６K　　http://www.secj.jp/asx/secj080603-56k.asx

現下の政治情勢に対する緊急提言を公表 （２００７年１１月６日）
http://www.secj.jp/asx/secj071106-300k.asx
「与党側が中選挙区制に戻そうとしている件について」23:00～数分間
896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 21:25:58 ID:???
>>895
板違いバカ氏ね。
897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/18(日) 21:35:07 ID:???
>>895
さっさと回線切って首吊って氏ね
898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/19(月) 19:41:55 ID:???
移転ですぅー。

【再現性】常温核融合の公開実験に成功【無し！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1232361124/
899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/19(月) 21:48:25 ID:???
>>898
乙～
900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/20(火) 09:20:01 ID:???
ところで、まだ続報はないのでしょうか？
901 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/20(火) 09:57:04 ID:???
次は2012年ごろじゃないの？
902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/20(火) 18:28:16 ID:???
結局、新しいエネルギー源にならないんなら興味無し。。
903 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/20(火) 19:37:21 ID:???
まあ、貿易センタの爆破くらいにしか使えないだろうなｗ
904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/20(火) 19:41:36 ID:???
無理無理。水素ガスを化学燃焼させてちょっと暖をとれる程度。
905 ：903：2009/01/20(火) 19:47:16 ID:???
>>904
「貿易センタの爆破」　＝　ネタ
のつもりなんだが…
906 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/20(火) 19:52:55 ID:???
>>905
WTCの建物はまだあるからそういうこと言うのやめとこうな。
907 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/20(火) 22:23:08 ID:???
何からの核変換は起こっているけど、
大きなエネルギーは取り出せないっていうとこかな？
908 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 01:08:20 ID:???
>>907
核変換が起こっている証拠はない。
909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 02:03:19 ID:???
証拠はあるじゃん
910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 04:14:51 ID:???
捏造
911 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 04:46:14 ID:yKFQkBiU
Heの存在が確認されている以上絶対にどんなことがあっても核融合以外にはありえない。
912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 09:33:07 ID:???
それ以外の可能性を排除してから言ってください。
ろくに検証もせずに核融合以外ありえないとか言っちゃだめですよ？
913 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 09:40:05 ID:???
α粒子なんて環境にあふれてる
気をつけないとボコボコ入ってくる
914 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 09:48:50 ID:???
放射線に関しては、コインシデンスをｷｯﾁﾘ取れと声を大にして言いたい。

基本だ基本。
915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 15:01:38 ID:yKFQkBiU
>>912
なんべんやっても同様の結果が出る。核融合以外にありえない。ありえない量のHe。
ありえない。核融合以外にありえない。
916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 15:42:32 ID:???
ありえないありえないを連発して「思考硬直」するのが
ｲｶﾝのですよw

放射線測定をｸﾘｱできない限りは、核反応というﾜｰﾄﾞは
容易に口にすべきではないw
917 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 15:46:47 ID:???
検出されるべきものが検出されないってのもイタイよな
918 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 15:53:50 ID:???
そこでｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ「新理論!!」のお出まし。
では新理論の検証はお済みですか？とw
919 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 17:02:41 ID:???
今やってます
920 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 18:12:07 ID:???
へー(棒読み)
921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 18:21:00 ID:???
おお、中の人ですか。モジレスだけですが応援してます。
922 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 18:23:17 ID:???
何の成果もあがらないしょうもない実験やるくらいならライン工で働いたほうがまだ良いのでは？
923 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 18:40:05 ID:???
生産性0って今どきの理学部の研究でも評価低いもんなw
924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 18:50:18 ID:???
>>921
△ モジレスだけですが
◎ ﾋﾞﾘｰﾊﾞｰですが
925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 19:12:12 ID:???
>>916
放射線が出ていなければ核反応でないという方が、
思考硬直だと思う。
「今までの理論で説明できる」核反応では無いだろうけど。
926 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 19:54:50 ID:???
じゃあどうなってるの？
927 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 20:57:07 ID:???
>>925
新理論を持ち込むなら、常温(笑)核融合とは別なところでも
妥当性を十分検討されてからにしないとw
928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/21(水) 23:31:43 ID:???
今やってます
929 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/22(木) 00:00:19 ID:???
新理論（笑）で現象を説明しようとするなら、核融合以外の新理論も考えるべきだよね。
放射線がでないんだから、そっちの路線の方がよほど現実的だと思うが。
930 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/22(木) 00:05:28 ID:???
>>925
放射線が出てないことが問題なんじゃなくて、
発生したとされる生成物の量と、検出された放射能の量が釣り合ってないことが問題。
931 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/22(木) 00:49:50 ID:???
一番問題なのは、放射能云々じゃなくて、エネルギが取り出せると主張しているにも関わらず
本人も含めて誰も再現出来ない事じゃないか？
932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/22(木) 01:13:17 ID:???
ジャマイカ
933 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/22(木) 12:56:57 ID:???
再現以前に『現象』そのものが捉えられてないし。

「常温核融合もしくは核変換」という『現象』自体が怪しいのはもちろん、『現象』に至るアプローチも
問題点が数多く指摘されている状態じゃあ…。
934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/22(木) 13:48:24 ID:???
様は主張だけって事だろ。
935 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/22(木) 13:56:37 ID:???
さま
936 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/22(木) 19:26:49 ID:???
エネルギー取り出すとか言わないで、ヘリウム製造方法ってことでｗ
937 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/22(木) 21:13:29 ID:styQdV9W

さー踊れ踊れ、新世紀の新エネルギーだ。貴様らの運命は俺がもらった！！

YouTube - SEVEN YEARS AFTER - Last Live - プリンセスプリンセス
http://jp.youtube.com/watch?v=2y_iHToHMTQ&fmt=18
YouTube - OH YEAH！～ GO AWAY BOY ( Last Live) プリンセスプリンセス
http://jp.youtube.com/watch?v=QGvU4A13yFk&fmt=18
YouTube - 世界でいちばん熱い夏 ～ ジュリアン ( Last Live) プリンセスプリンセス
http://jp.youtube.com/watch?v=yjaUi4Gmox0&fmt=18
938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/28(水) 00:33:57 ID:???
即落ちは980か。

目指せ980w
939 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/28(水) 09:19:15 ID:???
祝ｵｶ板移転
940 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/28(水) 23:49:05 ID:???
>>939
向こうは即死判定にでも掛かったのか、daｔ落ちしてるぞ。
941 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/01(日) 10:40:04 ID:i05ZUYnI
荒田教授の実験も結局、眉唾なんでそ？
実験の再現性は、100%なの？
942 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/01(日) 17:37:24 ID:???
荒田先生がやったら、100%なんじゃない？
943 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/02(月) 14:04:28 ID:EiZ107LR
どうして再現性あいまいな発表多いんだろうね。
944 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/03(火) 09:33:51 ID:1mca5t+0
新エネルギー創出・省エネルギーにつながるビジネスアイデア募集しているよ
http://www.dreamgate.gr.jp/gp/gp09/energy.php
945 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/05(木) 20:48:57 ID:???
さっさとﾛｸﾞ流しちまえよｺﾝﾆｬﾛﾒ
946 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/07(土) 04:59:02 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E7%9A%84%E7%A7%91%E5%AD%A6
947 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/07(土) 08:20:37 ID:???
>>946
当てはまり過ぎててﾜﾗﾀ

病的科学の特徴

ラングミュアは、病的科学の特徴を以下の様に指摘している。

1. 観測された最大の効果ですら、それは検出限界ぎりぎりのきわめて微量の原因物質によってのみしか起こり得ない。また、効果の大きさは原因物質の量には殆ど関係しない。
2. その効果は小さく、一貫して検出限界ぎりぎりである。統計的な意味があまりにも小さいので、実験や追試を何度も繰り返す必要がある。
3. 実験には高精度を求められる。
4. 経験則とかけ離れた（時には反する様な）理論が提案される。
5. 批判に対して、その場凌ぎの仮説で反論する。
6. 発表当初は批判者と同程度の支持者を得るが、その後支持者は次第に減っていき、最後には殆どいなくなる。支持者しか追試に成功しないため、結果として意味のある現象を証明できなくなるからである。
948 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/07(土) 13:31:56 ID:6WbAPOkS
検出限界ぎりぎりのきわめて微量って今のナノテクノロジーの技術をもってしてもダメなの？
949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/07(土) 13:59:22 ID:???
>>948
だからお前は常日頃から馬鹿だと言われるんだよ。
950 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/08(日) 03:16:55 ID:???
観測されたっていってもその観測自体怪しいわけで。病的を通り越してるよな。
おっとこれでログ流れる条件揃ったかな？？
951 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/08(日) 04:17:12 ID:???
>>948
この場合、測定手法や技術および測定対象物の絶対量は問題ではない。
それを加味してもなお、検出限界ぎりぎりというところがポイントなんだよ。
952 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/08(日) 06:14:17 ID:???
>>851
おお、それは。
953 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/08(日) 18:33:23 ID:???
常温核融合と病的科学の関係って、ブームが収束した頃に出た本（「常温核融合の真実」とか）で
すでに言及されてたような。
954 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/08(日) 20:42:27 ID:???
すぐに反証されたとはいえ、ネタ発表1つで世界中を巻きこめるという点でソーカル事件を笑えないな
日本だって相当の税金つぎ込んで検証実験やることになったわけだし
955 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/09(月) 11:24:24 ID:???
本人が「なんちゃって」と言い出すまででたらめに気付けなかったソーカル事件が何だって？
956 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/12(木) 09:54:53 ID:???
そもそも、信憑性あり、かつ意義のある大発見とか、そう簡単にできないと思う。
でも、社会全体が、すごい時間の速さで動いてて、早急にそういう発見を求めているから、
うなだれてしまうような研究発表が山のようにされるのかなと。。
それを、いちいち評価しなきゃいけない今の研究の世界の状況も悲しいなーと思ったりする。
957 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/12(木) 10:52:23 ID:???
”評価”って批判も含めてだよ。
958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/13(金) 19:44:10 ID:???
別に、最初は学問的な評価なんかが得られなくても、本当に役に立つ技術なり発見なりは
必ず事業化に成功して富を生み出すから心配しなくてもＯＫ。
いつまでたっても事業家の痕跡すら芽生えない常温核融合は、つまりそういうこと。
959 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/13(金) 21:06:31 ID:???
出来る出来る詐欺くらいは出来ても良さそうなもんだがなｗ
960 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/14(土) 13:43:30 ID:???

>>958

(~)　　　　　　
　　　　　　　　　γ ´⌒｀ヽ　　　　
　　　 　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　
　　 　　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　
　　　　〃〃∩|::::　＞）　＜）|そうだったなあー
　　　　⊂⌒..ヽ:::::::....∀....ノ　　
　　　　　　 ｀ヽ＿_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/14(土) 13:44:25 ID:???

>>958

(~)　　　　　　
　　　　　　　　　γ ´⌒｀ヽ　　　　
　　　　　　　　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　
　　　　　　　　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　
　　　　〃〃∩|::::　＞）　＜）|そうだねえー
　　　　　⊂⌒..ヽ:::::::....∀....ノ　　
　　　　　　 ｀ヽ＿_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
962 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/14(土) 18:26:03 ID:BTocoJYf
しまむらくんずれまくり
963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/15(日) 00:41:01 ID:???
それで、結局実際どうなの？おいらっち素人でわからんし
常温核融合起きてるの？？？
964 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/15(日) 07:56:32 ID:???
>>963
物理学の最もお粗末な黒歴史、後世の笑い話として歴史に刻まれて終わり。
位置付けとしては錬金術とかその辺。
965 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/15(日) 08:29:56 ID:???
いや、錬金術は化学の発展にそれなりに寄与してる。
常温核融合はそれ以下。
966 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/15(日) 08:32:21 ID:???
だな。
独楽の回転方向で反重力が発生するのと同じレベルだよ。
967 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/15(日) 09:32:01 ID:???
>>964

意図して出来る錬金術と
この出来るかどうかわからない常温核融合を一緒にするなよｗ
968 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/15(日) 12:32:02 ID:???
常温核融合なら今俺の隣で寝てるよ。
969 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/15(日) 14:52:11 ID:???
>>966
実験したことのないやつは
上から見て時計回りのこまと反時計回りのこまとで
地球からこまに働く重力の大きさは
同じであると信じている。
970 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/15(日) 14:54:55 ID:???
>>969
トーションゼロ条件をはずして
一般相対論を拡張すれば、
回転方向によってこまの重さが違う理論もできるわな。

どの理論が正しいのか、判定できるのは実験のみ。
971 ：963：2009/02/15(日) 15:04:03 ID:???
ようはまだわからないんですね
ありがとうございました
972 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/15(日) 16:36:18 ID:???
>>970
判定するのは人間。実験は結果を示すのみ。
実験が理に適ってなければ小学生のマジックと変わらない。
973 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/15(日) 21:27:16 ID:???
錬金術が出来ることを知らない奴がいてワロタｗ
974 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/15(日) 22:28:43 ID:???
加速器で原子核同士をぶつければ作れるみたいなオチはつまんねーからやめてくれよ。
975 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/16(月) 11:06:51 ID:???
>>974
うっ。
976 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/16(月) 12:15:15 ID:???
さっさとﾛｸﾞ流しちまえよﾁﾝｶｽ共。
977 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/16(月) 18:28:11 ID:???
まんせーまんせー言ってるﾋﾞﾘｰﾊﾞｰって何か得することあるの？
978 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/16(月) 18:41:05 ID:???
そういう行為が大好きなんだよ、それだけだ多分。
979 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/17(火) 03:55:03 ID:???
２ちゃんでこんなに面白い話題読んだことない。
レスが１０００過ぎても、こういうサイエンスに関する漫才を、
誰かに立ち上げて欲しい。
980 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/17(火) 05:36:26 ID:???
>>979
ここでやるな。オカルト板でも池。
少なくともこのネタはもう賞味期限切れだ。
981 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/17(火) 17:45:43 ID:???
オカルト板に立ったスレって速攻で落ちなかったか？ｗ
まぁどこででも賞味期限切れてるって事だわな。
982 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/17(火) 19:42:58 ID:???
賞味期限切れで腐ったものを喜んで食う変態がいるのも事実だけどな。
食うのは勝手だが、人前で食うのはやめてもらいたい。
983 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/18(水) 00:35:44 ID:???
荒田さんがんばれ！
984 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/18(水) 01:17:18 ID:???
口だけじゃなく金振り込んでやれよｗ誠意見せろｗｗｗ
985 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/18(水) 01:21:25 ID:???
>>983
だから、ここでやるなと。空気嫁。
986 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/18(水) 13:52:22 ID:???
あはっ。
987 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/19(木) 03:41:13 ID:???
世界のＩＴＥＲ計画、フランスを実験の拠点として始まろうとしていますね。
この間、この計画にあたって産総研で７０名の派遣技術者を公募しているのを見て
おーっ、はじまるぞーっていう感じがした。
988 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/02/19(木) 05:09:21 ID:???
てか、まだ始まってなかったのかって感じ
989 ：ご冗談でしょう？名無しさん：
2009/02/02 日経新聞（12面）
「昨年の気温、21世紀で最低、地球の気候、当面『寒冷化』、自然変動が温暖化抑制？」

地球の平均気温の上昇が頭打ちとなり、専門家の間で気候は当分寒冷化に向かうとの見方が強まってきた。
地球温暖化の主因とされる二酸化炭素(CO2)の排出は増え続け長期的には温暖化が続きそうだが、
自然の変動が気温を抑制するように働き始めたとみられている。気温の推移は、温暖化対策の論議の
行方にも影響を与えそうだ。
平均気温は1970年代半ば以降ほぼ一貫して上昇。しかし98年をピークにこの10年間は横ばいないし低下し、
2008年の気温は21世紀に入り最も低かった。この結果、気候変動に関する政府間パネル(IPCC)が予測する
気温の上昇カーブとの隔たりが拡大。IPCCは気温が2000～25年に10年あたり約0.2度のペースで
上昇するとしているが、実際は最近十年で約0.2度下がった。
気温低下の原因として専門家が有力視しているのが、海の自然変動の影響。太平洋では数十年ごとに
水温が上下する太平洋十年規模振動(PDO)という現象が知られる。PDOの高温・低温期は、
平均気温の上昇・下降期とほぼ連動。2000年前後にPDOが高温期から低温期に切り替わったと見られている。
寒冷化との関係で太陽活動の「異変」も注目されている。米航空宇宙局(NASA)は昨年9月、
「太陽活動が約50年ぶりの静かさ」と発表。その後も太陽活動は静かな状態が続いている。
太陽の日射量の変化のほか、太陽磁気の変動が地球の気候に与える影響への関心が高まっている。