心霊現象を物理的、数学的に否定できますか？

>>951
おいゴミ
説明できるんならしてみろよ
まともな頭も無いんだろうｗ

発見したものとその理解は別物なんだよなあ。
何かを体験したことは確かなことだ。
しかしそれは体験した人だけがわかることを意味しない。
科学史を読めばわかることなんだけどね。

>>幻覚なら　夢と幻覚の密接な関係について説明してください

夢と幻覚との関係は、幽霊の存在の有無とは関係ないじゃないか。
それは心理学とか大脳生理学とか精神医学の話だろ。ここで説明すべきは、

夢と幽霊の違い・幻覚と幽霊の違い

じゃないのか？

>>952
勝手に独り語りしてろよ

>>954
ちゃんとスレ読んでるんでしょうかね
ここの否定派が幽霊とは幻覚といってる場合が非常に多いでしょう
そうであるなら、幻覚と夢の関係について説明してみてほしいと言ってるまでなんですけどね
存在してるかどうかもわからない物を断定できるんなら
簡単に、肯定されてる「幻覚と夢」との関係ぐらい説明できるでしょう

それともあなたは幻覚と夢との間に関係は無いとでも？

>>955
レスならくてもいいよ
用無いからｗ

>>956
関係の無い事に拘るお前が用無しだ、気付けよ。

夢とは、眠っている間に脳内の視覚中枢が活性化するために見えてしまうもの。
浅い眠り（ＲＥＭ睡眠）の時期に起こるため、「見た」ものを意識として認識していることもある。
目が覚めて、その記憶が残っていれば、「夢を見た」と認識される。
では、なぜ眠っている間に視覚中枢が活性化するのか？
これには諸説あるようだが、自分が読んだことがあるのは「記憶の整理をしているときに、その影響が視覚中枢にも及ぶ」とする説と、
「自分にとって重要なイベントの『予行演習』をイメージトレーニングによって行っている」とする説である。
試験やら結婚式を間近に控えているときにその夢を見ることがよくあるというのは、後者によって説明される。
実際には様々な要因が複合して発生しているのであろう。


幻覚とは、「視覚のエラー」によって生じるもの。
「ものが見える」というのは、外界の光学情報を受け取るというだけの受動的なものではない。
受け取った光学情報によって過去の経験や知識が活性化され、脳内のデータバンクと照合することによって
「見えたものが何であるか」という決定がなされて、視覚が形成されるのである。
このシステムも完璧ではないので、データの照合を間違えたり、光学情報を受けてもいないのに「受けた」と認識してしまうことがある。
こうしたエラーが生み出すのが幻覚である。本人には本当に見えているため、ホンモノか幻覚かを自分で判断するのは困難である。
エラーが発生する原因としては、病気や老化、薬物などによる脳機能の低下または異常が挙げられる。
また、正常なパソコンでもときどきエラーが発生するように、健康な人間であっても何らかの条件が重なるとエラーが起こる。
また、データ照合の間違いは、幽霊やらＵＦＯの存在を深く信じる人にも起こりやすいようである。その結果、幽霊でないものが本当に幽霊に「見えてしまう」のである。

荒れてきたし終焉も近い。
心霊現象を物理的、数学的に肯定できてはいない。
=否定できる、という訳ではないのは解るね。
大気中に実はバナナワニが満ち溢れているのだが、否定できないから存在すると言い切るのはオカシイね。
さて、実はこの心霊現象云々の主張には物理、数学以外の学問でかなり研究され実証され、世界的に認められている答えがある。
統合失調症なんだ。
患者は全力で否定し受け入れないから厄介なんだ。
患者にとってはそれが現実としか感じられないからなんだ。
おまいら、あけおめ

>>958
残念ながらその文章では関連性が無いように思えますけどね

もちろん夢の説明に関しては当たってるみたいですけど

幻覚に対しては夢との関連性は認められない発言ですね

関連性を認めてないんであればその文章は間違いだと言うことです

スレ全般もあまり読んでないみたいですが 幻覚といっても正常な状態と言うことですけどね

>>960
＞ 関連性を認めてないんであればその文章は間違いだと言うことです

勝手な理屈w
関連性が有ると言ってるのはお前だけだなw
そこまで拘るなら幻覚と夢の関連性とやらを説明してくれや。
そして、その説明が心霊現象にどう繋がるのかも知りたい。

>>961
またお前かｗ
用無いって
お前に説明したってわからないだろうｗｗｗ

ググって調べろｗｗｗ
まぁわからないだろうけどなｗ

>>961
ホビット並みの脳みそらしいな
まずマルコメ脳味噌から人間の脳味噌しろなｗ
それと脳味噌のシワを４本にしろｗ

>>962
説明出来ないんだな。
今まで説明が無かったのは出来なかったからだろ。
中身の無い能無し釣り師じゃ仕方ないわなw

何コイツ、すごい連投してる。
気持ち悪い。

もう終了寸前

残り埋めとけ

ホビット君ｗ

中身が無いから、あてずっぽうで釣ったり、煽ったりしてたんだな。
説明出来ない事が何よりの証拠。
みんな承知してるよね。

>>968
初詣で「ホビット祟られろ」って祈願してきたｗ

ホビット君の分際で生意気だなｗ
まずお前が４００CCの脳味噌で説明してみろｗ
単品の説明じゃ意味ないからな
関連性を説明しろよｗ

俺が訂正してやる

>>969
説明を求められたのは君だろ、答えろよ。
虚勢を張っても説明しない以上は君に価値は無い。

>>970
やっぱりホビット頭だなｗ
>>958さんの書き込みからパクるのはどうだｗ
俺の前の書き込みを読めば知識のある人にはわかるヨ
わからないホビット君は「・・・」なのかなｗ

心霊＝幻覚ってｗ
非似理系
その時点で崩壊だろうｗ
(普通の人達の場合だよ）

>>971
＞ 俺の前の書き込みを読めば知識のある人にはわかるヨ

ツマラン虚勢は要らん。
どこにも夢と幻覚の関連性の説明となる君の書き込みは無い。
第一、夢と幻覚には関連性が有るはず説明しろ、と言い出したのは君だよな。
そんな君のレスに関連性の説明となるレスが含まれてるハズがない。
君の発言には矛盾が生まれている、俺が言ってる事分かるか？
煽りとしてはあまりにも稚拙、本気ならば頭悪すぎ。
所詮は肯定派と言ったところか。

私は否定も肯定もしない。
ただ仮に心霊現象が電気的な作用であるとすれば、
それを暗闇で目視可能な視覚を持った人間が存在したとしても不思議ではない
ということを言いたい。

以前某大学の教授が人魂はプラズマ現象だと言っていたが、
私も近い考え方を持っている。

幻覚は脳内以外に物理的痕跡を残さない。

またまたホビット君 頭使ったなｗ
幽霊＝幻覚だと断言してるバカが多いから
幻覚と夢の関連性について、断言したバカに説明求めただけだよ
俺が説明してるって言っても「夢の延長線上の幻覚」とか短い説明

幻覚なんてものは正常な状態の人間が見ることはまずないよ
ただしレム睡眠で夢を見てる状態で目が覚めた直後には誤作動で見る場合もある
完全に起きてる状態ではまず無いに等しい

詳しい説明はする気も起きないよ
このスレッドホビットだらけｗｗｗ

人魂が球雷なら、それは物理現象の誤認というだけ。

この20年か30年のうちに、脳内妄想が幻覚化される様子がリアルタイムで観測されるようになるさ。

なんでこの手のスレは結局、肯定派と否定派のレッテル貼り、罵倒合戦になるんだろうか？
この手の論点は検証も証明もできない又は困難だから宗教を信じるかどうかと同じだと思うんだが。

結局、参加する層の大多数がレベルの低い肯定派とレベルの低い肯定派で
多くのまともな肯定派やまともな否定派はこの手の不毛な宗教議論に関わりたがらず
あくまで個人の信念に留めてあまり語らないように思える。

尚、個人的には回答保留派なんだが
この手のスレでは肯定派か否定派が大多数なんだろうか？

訂正
レベルの低い肯定派とレベルの低い肯定派ではなくて
レベルの低い肯定派とレベルの低い否定派ね。

０か１、否定だとか肯定ではなくて
可能性を模索する考え方はできないかな？

はっきり言ってそれだとバランスが悪くなって偏った見方しかできなくなるよ。

>>974
科学的なアプローチをするなら
一応の定義と仮説を立ててそれを検証していくしかないと思うんだが
検証に向かなくて、定義も定かでないものを科学的に解釈するのは難しいような。

要するに議論するなら最低限、一定の定義をする必要があると思う。

心霊現象を個人的な幻覚や妄想だと片付ける否定派だけど
一度に大勢の人が目撃した心霊現象はどう説明するんだろうか？

>>983
お遊びでやっていることだから定義付けはしない。
だけど定義付けは暗黙の了解的にされているんじゃないのかな？

集団ヒス

>>一度に大勢の人が目撃した心霊現象はどう説明するんだろうか？

人間の視覚エラーによって見える錯覚は、初めは別々のものを見ていても、大勢が一緒にいるうちに、だんだん他人に同調する傾向が見られる、という研究結果があります。ちゃんと科学的に説明できます。


>>幻覚に対しては夢との関連性は認められない発言ですね

>>958の文章を読めばいちいち説明しなくても関連性は理解できると思ったのですが。

夢と幻覚は、脳内の視覚中枢のはたらきによって生じる現象であるという点は共通だが、それが起きるメカニズムは異なる。
よって、両者の間には密接な関連性はない。

・・・というのがわたしが出した答えです。


逆にわたしが質問します。>>960の文章は、関連性がないと言っているのなら間違いだ、と言っているように見受けられますが、
間違いだ、と断定するからには、あなたは「正しい答え」をご存知なのでしょう？
関連性があるとおっしゃるのなら、どう関連するとあなたは考えているのか、ぜひ教えていただきたいですね。


>>幻覚なんてものは正常な状態の人間が見ることはまずないよ

これがけっこうあるんです。幽霊とは違いますが、ＵＦＯの目撃情報がまさにそれ。広告用飛行機の誤認であることが確認された事例でも、
多くの目撃者が、映画やＴＶに出てくるようなＵＦＯを「本当に見てしまっている」のです。
一見しただけでは正体のわからないものを見たとき、それを同定する際に脳内のデータバンクから間違ったものを選択してしまうことによってこういうことが起こるのです。

>>987
面倒なんで簡単に説明しますが、あなたの説明してる幻覚は
「錯視」「錯覚」「見間違い」の説明

>>976
＞ 俺が説明してるって言っても「夢の延長線上の幻覚」とか短い説明
>>395のレスはお前か。
こんなもので何か説明した気になってるのか？
夢と幻覚は別物と言われても固執してみっともない。
固執はしてもろくな説明は無し、子供のする事だ。
お前を理解する知識のある人なんて妄想は他人に通用しません。
夢と幻覚ならぬ、夢と現実の区別もつかない愚か者だ。
お前こそ、ホビットだな。
ホビットが何か知らんけどな。

>>989
ホビット君また現れたなｗ
懲りないマルコメ脳味噌
「夢の延長線上・・・」←普通の頭の程度ならこれだけでわかるよｗ
ホビット脳じゃ無理なのはしょうがない

もうちょっと詳しい説明は君に罵倒されたから書いておいたよ
ただしホビット系ではどんなに簡単に書いても無理そうだｗｗｗ

2009年こんなスレたてするなよｗ

言い忘れた

>>989でホビット君が言ってる「夢と現実の区別もつかない」
これは間違いだからね
実際は「幻覚と現実の区別がつかない」←これが正解だよｗ
君こそ　妄想ホビットｗ

>>988
わたしの質問には答えていただけないのでしょうか？

>>990
＞ もうちょっと詳しい説明は君に罵倒されたから書いておいたよ
これの事か？
＞ 幻覚なんてものは正常な状態の人間が見ることはまずないよ
＞ ただしレム睡眠で夢を見てる状態で目が覚めた直後には誤作動で見る場合もある
＞ 完全に起きてる状態ではまず無いに等しい

こんなもので説明した気になってるのか？
目覚めた直後に見るのは覚醒していない脳が見る夢だ、幻覚ではない。
幻覚は脳が覚醒している時に見るものだ。
夢と幻覚に関連性は無い。

ちょっと訂正
目覚めた直後に見るのは「完全」覚醒していない脳が見る夢だ、幻覚ではない。
＞ 幻覚は脳が「完全」覚醒している時に見るものだ。

>>992
>>988に書きました
幻覚の説明が間違ってるんで関連性以前の問題だと思います

>>993
ホビット君必死にググってるから文章も訳わかんない状態になってるなｗ

>>995
幻覚の「正しい説明」をお願いします。
説明できるからこそ「間違い」と断言できるんですよね？

>>993
ホビット君993で認めちゃってるじゃないかw

PS:
正常な人間が完全に起きてるときに幻覚を見ること自体がまずありえないんだよ

>>958「ものが見える」というのは、外界の光学情報を受け取るというだけの受動的なものではない。
受け取った光学情報

幻覚は外部からの情報はまったく関係ないですから

錯視とでも検索かけてください

夢と幻覚に関連性は無い、が結論でいいよな。
煽りだけで反論と言えるものは無いしな。
「夢と幻覚に関連性が有る！」の一言の主張で、
結局何がしたかったのか理解出来んな。

結論から言うとホビット君ググっても理解できずって事だろうなｗ
文章は矛盾してるしｗｗｗ

まぁ楽しかったよ

次スレ立てるなよｗ

これで終わりだ

１０００ゲト！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。