ブラックホールから脱出するには

どのくらいの速度が必要なの？
仮に光より速いものが存在するとして
ものすごく速ければブラックホールから抜け出せる？
それともどんなに速くても無理？

事象の地平面付近だったら光よりほんおちょっとでも速かったら抜け出せるんじゃね？
特異点まで逝っちゃったら終わり

光も抜けられない世界でできることは何だろう。

重力は、らくらく脱出できます。

外からロープをたらしてもらって、よじ登れば確実だろう

つ　芥川龍之介

メコスジホールから脱出するには

ヒント；ホーキング放射

Reply:>>5 世界の終焉を超越する存在となる。

私がブラックホールマンだ！
通行料は無料だ
た　だ　し、解放料金は∞だ！

ブラックホール？どっちの？

反重力源使えばいいんじゃね？

案外簡単
向かって行けばよい

実際に>>5みたいなことをやったらどういう現象が起きるんだろうか。
もし絶対にロープが千切れないとしてそのロープのもう一方の端が
ブラックホールの引力がほとんど及ばない場所に繋がれてたとしたら。
結局ロープを介して丸ごと引きずり込まれて終了？

>>14
どんなに長くロープを垂らしてもロープの一端はブラックホールに到達しない。

際限なくどんどんロープを垂らしていけば、
どんな丈夫なロープも自重でいつかは切れるか、
ロープの重量を支えきれず丸ごと引きずり込まれるかどちらかになる。

蜘蛛の糸をたらしてもらってよじ登る。

Reply:>>16 その前に、世界の終焉を超越する存在にならないといけない。

特異点って重力が無限大なんだっけ？

どうして、重力はブラックホールから脱出できるの？

重力がブラックホールから抜け出しているというのは
宇宙船でも抜け出す方法があることに・・・・・・・・・・・・・・・ならないんだろうなあやっぱ。

赤い名馬なら可能

重力は時空の曲がりである。

二人の中年オヤジが肛門に舌を入れて遊び合うスレと聞いてやってきました

Reply:>>23 哀愁が漂うからやめろ。

重力がブラックホールから抜け出せる理由を誰も説明できない件について。
重力もブラックホールも本当はだれも理解していない件について。

Reply:>>25 アインシュタインは、重力は時空の曲がりであり、時空の曲がりは質量によって起こると説明した。

その質量はブラックホールの中にあるんだろ？
質量は中心の特異点とやらの消えたんだっけ？
何もないブラックホールの中から重力が出て来るのかな？
もう、むちゃくちゃですね。

Reply:>>27 お前は量子力学の基本は何か知っているか。

教えてください。

Reply:>>29 Schrödinger 方程式とその解。

だからなに？

無理じゃね？

Schrödinger方程式はどのように導出されたのか、観測結果と量子力学の理論はどこまで合うのか、そこから考えてみよう。

君は話にならん。次の方、どうぞ。

これはひどい。

特異点などという言葉が出てきたから、量子力学に基づいた素粒子理論だと思った。

どこのトンデモ本に書いてたんだ？

女教師の放課後って本だ

ブラックホールに吸い込まれるときって事象の地平面を通過してから
特異点に達するまでどのくらい時間かかるん？

>ID:8Limuqnr

こちらへどうぞ。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1204649412/l50

>>27
重力はもちろんブラックホールから抜け出せん。

ブラックホールの中で質量がどう動こうと外の重量場には影響しない。
ロープでブラックホール付近の錘を引っ張っても、錘からは受ける力は小さい。
(ただしそのとき際限なく伸ばしたロープからは際限なく大きな重力を受ける。
もちろんブラックホール近くで自らふんばったときには極大の重力を感じる)

もっといえば、事象の地平線の向こう側にも重力は伝わらんので、
本当の意味のブラックホールは決してできない。

ブラックホールの引力って「地球の何倍」とかで表わせるものなん？

∞倍。
どんなにブラックホールに近づいたところから物を落としても、
ブラックホールには光速で落ちていく。

光速で堕ちるのに永遠に落ちないのですか？

>>47
多分何億倍とかで表すもの

>>49
落ちてる人にとっては光速で落ちるが、外の人にとってはゆっくり。
しかもどこまで落ちてもたどり着かない。

つまり、物質の速度は光速度になるのですね。
つまり、相対性理論は間違っていたのですね。

光速って概念があてはまるの？
光を吸い込める凄い重力であるのは確かだけど

特異点では物質の密度が∞になるから物理法則は間違っていたのですね。
とは言わないのか？
ブラックホールの事象の地平線を通り過ぎる速度は光速度になる。
一度入ったら帰ってこれないというのはそれゆえだ。

重力∞というのはブラックホールに落ちていく人にとっての重力加速度。
ブラックホールから離れたところから測れば地平線での重力加速度は有限。
ごく小さくなるケースもあるので誤解のないように。

>>54
>ブラックホールの事象の地平線を通り過ぎる速度は光速度になる。
>一度入ったら帰ってこれないというのはそれゆえだ。
なるほど！

私はこの分野のことをよく知らないらしい。次の方どうぞ。

無限ってのは正解なのか

>>54
>ブラックホールの事象の地平線を通り過ぎる速度は光速度になる。
>一度入ったら帰ってこれないというのはそれゆえだ。
というとこは、光速度にまで加速すれば、
ブラックホールの外に出られることにならないかい？

>>58
光速で遠ざかっていくものには決して追いつけないというのが相対性理論だ。
遠方から見たらブラックホール付近の光速は非常に小さいが、
そこに居る人にとっては決して追いつくことのできない速度だ。

しかもブラックホールに入ってしまえば、事象の地平線は光速以上で遠ざかっていく。

ブラックホールとブラックホールを紐でつなぐ、そしたらその紐につかまって筋肉一本で脱出する。

>>1
無駄な事は考えなくてよい。ブラックホールから抜け出るもなにも、どうやって入る？
抜け出る話はそれからだ。

ブラックホールは探せど何処にも見つからないね。
いっそ、人口的に作るってのはどおよ？

>>15
潮汐力のためロープは引き伸ばされ、一瞬にしてばらばらになる。
人間も。

>>63
潮汐力はそれほど大きくならないケースもあるんだよ。

あたり前田が、自由落下中にかかる潮汐力より、
重力場に垂らしているロープの自重の方がはるかに大きい。
最初にロープが切れるのは、ロープが自重に耐えられなくなった瞬間だ。

ブラックホールから脱出する奴は世界の終焉を超越した奴だ。

[>>26]まではよかったのだ。

>>65-66
なかなかいいこと言えないから欲求不満か？

前スレ含めID???を利用した>>1のオナニースレ
まじうぜーしね

前スレって何じゃ？

「シュバルツバルト半径」
「事象の地平」
「特異点」

これらをどなたか素人に分かりやすく解説してはいただけまいか。

メコスジホールから脱出するには

ブラックホールに向かっていくことで引力を利用して加速し、タキオン化すれば
そのままブラックホールをすり抜けられるんじゃない？

>タキオン化すれば
しないから

しろよ。

いやです。

なぜ？

今の自分が好きだからさ

ブラックホールに吸い込まれたらホワイトホールから出てこれるんじゃないのか？

俺はピンクホールが大好きさ

ブラックホールがホワイトホールを飲み込んだらどうなるんだ？

>>72
タキオン化ってのがよくわからないが
タキオンならブラックホールへの落下と脱出が等価になって
出てこれるかもな

もう一個ブラックホールを用意して、
脱出したいものの方向から近づける。
２つのブラックホールの引力が相殺され
シュヴァルツシルト半径が後退し半径より外になれば
中心部から離れられるようになるので、
２つのブラックホールの中間まで移動する
その後、ブラックホールをだんだん離していけばOK

>>82
かえって重力ポテンシャルが深くなって無限遠に逃げづらくなりそうな気がするが

重力が強いとは、空間の傾きが大きいという事でしょ
反対方向に傾いている空間を近づければ傾きが打ち消しあって
ほぼ平らにすることも可能なはず。
そうなれば重力の影響も少なり、脱出可能になるのでは？

事象の地平線の中にとらわれたものも
これを応用すれば、取り出すことが出来る。

>重力が強いとは、空間の傾きが大きいという事でしょ
違う

>>64
ロープで引っ張るから切れるんだ。
重力なり電磁力なりで引っ張れば切れる事は無い。
今こそ超電磁パワーを見せてやれ！

ロープだってミクロに見れば電磁力で引っ張ってるわけだが

>>85
一般相対性理論として考えるなら空間の歪として傾きが大きいと言える

直線はいくら傾いても歪み（曲率）は０

>>87
重力は微少な距離ほど強いと聞きました。
電磁波でくっ付いてるように見えても、
ミクロでは重力によることはないのでしょうか？

>>90
電磁力も微小な距離ほど強いよ

シュヴァルツシルト半径の内側では、
ブラックホールの外側に移動することは不可能ということは
電子軌道も一旦、ブラックホール中心部側に移動すると
二度と外側には戻れないのだろうか？
ならば、原子の存在自体が破綻するのか？
つまり、中から脱出する以前に、入った瞬間に素粒子に分解する？

>>92
まずは原子核のSchwarzschild半径を計算して原子核の半径と比べてみれ。

どう考えても、原子核が密集して中性子星になっても
ブラックホール化しないのだがら、原子核の大きさが
シュバルツシルト半径 より小さいわけはない。
そもそも、重力が十分力を持つのは星の世界での話で
ミクロの世界では、重力<<<<<電磁力のはず。

プランクスケールまではね・・・・と。
でも、ブレーンの大きさって実際はどのくらいなんだろ

ブラックホールはね古くなった星が新しく生まれ変わるためエネルギーを集める儀式何だよ、予言者のババ様が言ってた

62>>
白鳥座にあるらしいぞ

いや、その前に銀河系の中心部に大物が在るぞ

おいらのいちもつはもっとおおものだぜ。

全ての銀河の中心に大物がいるのだろ？
てか大物ブラックホールの周囲に銀河が形成されるのか

メコスジホールから脱出するには

>>101
射精すれば出られます

もう一個ブラックホールを近づけたらつりあいが取れて吸い込まれなくなる

どこでもドアの出番だな

king氏ね

Reply:>>105 お前に何がわかるというのか。

事象の地平線の向こうで、中心特異点に向かって落下する事を、
ブラックホール内部から見ると、膨張する宇宙の中を未来に向かって
光速で落ちていく事になるので。
ブラックホールの外に向かって移動する為には、タイムマシンを開発して
時間をビッグバン以前まで遡る必要がある。

重力は、ブラックホールからも軽やかに脱出できるよね。
そこでだ、ブラックホール内部で、重い物体を振動させるんだ。
そうすると、重力波が発生して、ブラックホール外部と通信が
可能になるよね。

>>108
重力波も、事象の地平線内部から外部には伝達しない。
事象の地平線の内部とは無関係に、ブラックホールの重力場は
事象の地平線近傍外側の真空が作り出している。

は？？　真空が重力だって？　その冗談、笑っていいの？　それとも、逝ってる人？

>>110
真空は、色々な物をトラップする。
ブラックホール外側の磁場も事象の地平線近傍外側の真空に
トラップされている。
派手な両極ジェットの、原因だよ。

はいはい。

>>107
＞ブラックホールの外に向かって移動
移動ｗ？時空を移動って事か？

ブラックホールを観測する時に、どんな機材が必要かわかる？？

>>111
つまらんトンデモ垂れ流すなボケ。
109は正しいレスなんだから余計なことすんな

>>110
正確には場の基底状態が真空だから
重力源の周囲は励起状態だ。場の理論的な表現をとれば。
場の概念を知らなかったのかな？
重力場同様、ブラックホールの周囲にひろがってる電磁場も同じ状況なんだけど

電波は移るんです。

ブラックホールを破壊する。

>>117
脱出するより、破壊するほうが難しいと思われる。
ブラックホールになにぶち込んでも、吸い込まれるだけだし
今のところブラックホールが消滅するのって
ホーキング蒸発ぐらいしか無いはず。

そもそも、ブラックホールが蒸発しても
中のものが出てくるわけじゃないんだよね

>>118
＞中のものが出てくるわけじゃないんだよね

これは吸い込まれたハズの質量が出てこないということ？
まさか単に元通りの形では出てこないということじゃないよね。

>>119
事象の地平線外側で、真空が崩壊する事により素粒子が放出される。
この時、必要なエネルギーをブラックホールは失う。

ブラックホールの中に、通貨可能なつながったワームホールの
片側だけ入れた場合、どうなるんだろう

１．もう片方のワームホールもブラックホールになる
２．ワームホールを通して、自由にブラックホールの中と外を移動できる
３．ワームホールが崩壊する。

>>121
今のところ、アインシュタインローゼンタールブリッジは、
同一宇宙には１開口しか持たないとされている。
（プランクサイズの物は別。）
こちらの宇宙のブラックホールは、あちらの宇宙のビッグバン
特異点（ホワイトホール）だから、入れ子にする事は出来ない。

１．なるべく黒い服を着る
２．ブラックホールと目を合わせないようにする
３．祈る

>>123
おれ、そういうの好きだよ。

できるだけ運動せず、むっちゃ飯食って、太りに太って
ブラックホールに負けないぐらい重くなってたらいいんじゃね？

プラックホールに吸い込まれる前に、逆に吸い込む。

レーザーレーサーを着て泳げばいい

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

>>125
要約すると自分がブラックホールになっちまえと言うことですね。

ブラックホールが周りより暖かくなり蒸発したらいいと思うよ

光が重力によって曲がるのは、
光が重力に引っ張られるのではなく
重力によって空間が曲がって、
その空間に沿って移動しているからと聞いています。

その光に垂直に鏡を置いた場合、
光は通ってきた軌道をそのまま戻っていくと思われます。

では、ブラックホールに入った光に垂直に鏡をおいた場合
なぜ光は外に戻っていかないのでしょうか？

空間に沿って光が直進しているのであれば、反射光は
そのまま戻るはずなのでは？

事象の地平線の１，５倍の高度までに鏡をおけば、光は戻るよ。
それ以下の高度では、鏡を留めることが不可能。
落下していく鏡では、光はそのまま戻れない。
事象の地平線では、鏡も光速で落下する。

シュバルツシルト時空で考える
シュバルツシルト面の内側で光を反射させても、
その光も特異点に落ち込んでしまう

ただ、入れるなら出られるはずというのも半分当たってて、
シュバルツシルト時空は時間反転について対称なので、
シュバルツシルト面の内側から外に出る軌道も存在する

>>131
落下していく鏡でも、落下速度が光より遅ければ
そのまま反射すると思うんだけど
事象の地平線以内は、物質の速度は光速に縛られないの？
それなら、重力カタパルトを利用して光速以上に加速すれば
脱出可能？

> 落下していく鏡でも、落下速度が光より遅ければ
> そのまま反射すると思うんだけど
そうだよ

> 物質の速度は光速に縛られないの？
何故？

>>133
＞落下していく鏡でも、落下速度が光より遅ければ
＞そのまま反射すると思うんだけど
これは、難しいんだよ。
光がどんな向きから入ってくるのかで、落下速度で入射角が変わって見えるから。
＞事象の地平線以内は、物質の速度は光速に縛られないの？
縛られる。
しかし、時間や空間の向きが変わるから脱出は不可能。
＞重力カタパルトを利用して光速以上に加速すれば
重力カタパルトなるものは、どんな原理を想定して居るのだね。

結局、事象の地平線より内側と外側は
空間がつながっていないって事でOK？

時空の地平線に近づくにつれて空間のゆがみが
無限に大きくなって、永久に地平線には到着しないということか？
外から見て近づく物体の時間が無限に遅くなるってのは
この事を行ってるんじゃないの

つながっていないから、中に入った物は脱出することが出来ない。
（つながっていないなら中に入ることも無いけど）

>>136
＞結局、事象の地平線より内側と外側は
＞空間がつながっていないって事でOK？
いや、なめらかにつながっては居るんだが。
あの辺り（事象の地平線近傍）では、真空が崩壊していて
光速で崩れ落ちる滝みたいに成ってるから。
それに逆らって滝登りは、不可能なんだよ。

age

その真空が崩壊しているとか、
滝のように崩れ落ちるというのは何処の理論でしょうか？
アインシュタインもシュヴァルツシルトも真空については
何も唱えていないと思うんだけど。

さらに言うと、シュヴァルツシルトの解によると
シュヴァルツシルト半径で、空間の歪が特異点となり
計算不可能になるんじゃなかったっけ
（つまり滑らかにつながってるわけではない）

おいおい、滑らかにつながっている事は、常識だぜ。
座標の取り方で、異常は消せる。
場の理論上の最低エネルギー状態である真空が、あんな極端な状態で
具体的にどんな感じなのかは、知らんがな。

>>140
なんかあんまり説得力が無いなぁ

ブラックホールの説明図でも、歪んだ時空平面で説明している絵があるが、
時空平面に対して垂直に落ち込んでる部分が
事象の地平線なんじゃないかな
（空間が他の場所の空間と垂直に交わる＝時間と空間が入れ替わる）

だとすると、その内側は穴の内側なんだから時空平面は無いんじゃない？

>>140
曲率は有限ですが、計量は発散します。
やはり、地平線は超えられない不連続な壁と考えるべきです。

自分の周りの空間も時間も一緒に歪んで吸い込まれていくので
本人にはブラックホールに吸い込まれているという実感が無い。
つまり、「脱出しなければ」ということすら思わない。

俺たちのいるこの宇宙でさえ、ブラックホールに吸い込まれてる途中かもしれない。
その証拠が、「遠くの星ほど速いスピードで遠ざかって見える」なのかもしれない。

そう。宇宙が広がっているのではなく、（我々が観測出来る範囲の）宇宙が吸い込まれている。

などと意味不明な供述を繰り返しており、動機はいまだわかっていません。

>>142
＞地平線は超えられない不連続な壁と考えるべきです。
うむ、漏れも安全に越えられるとは思っていない。
地平線に届く前に、超高温で素粒子レベルに分解されて、
地平線の向こうに飲み込まれて行くと思う。
だからよけいに、ホーキングが間違いを認めたことが信じがたい。
情報は、失われるとしか、思えない。
ダリか、漏れにも分かるように教えちくり。

まずは強い重力でも時間の流れがゆっくりにならないようにしないとな。
どんなに速くても時間がゆっくりじゃぁ遅くなっちゃうからな。

メコスジホールから脱出するには

君たちはマンホールに落ちたことはないのかね？
一度落ちたら一番下まで落下するのみ。
重力に逆らわない限り、脱出することなど無理だ。

諦めて自分の人生を走馬灯のように思い描くんだな。

>君たちはマンホールに落ちたことはないのかね？
普通ないと思うぞ

>>149
そうか、それは良かった。
俺もないぞ。

糞壷に落ちたことが何度もあるおいらん家は汲取式。

のへ！

どうして誰もブラックホールの話をしていないんだ

本日、ブラックホールが誕生します
http://blog.mynet.co.jp/tsuji/2008/08/blackhole2.html

おなごのマンホールに落ちたいです＞＜

とりあえず、CERNのWEB鯖にアクセスできるかどうかで結果を判定してる奴ら向けに
時間になったら鯖とのアクセスをシャットアウトしてパニックを起こさせるというジョークを仕掛けるに１票

http://www.cern.ch/
http://public.web.cern.ch/

LHCでBHが発生して地球がｱﾎﾞﾝするんなら、
宇宙線でBHが発生しまくってとっくにｱﾎﾞﾝしてるだろ

実は今、ものすごい勢いで銀河系ごとＢＨに吸い込まれてるのだが、
空間も一緒に歪んで吸い込まれてるので、吸い込まれてる我々から見れば
相対的には「何事も起きていない」というふうにしか感じない。

ああ、バカでかいBHで地球丸々って感じならいいんだけどねぇ

重力波の速度は光と同じだそうですが、なぜ光も脱出できないブラックホールから
重力波が脱出して重力を及ぼすことができるのですか?

重力波が物質ではないから

そういえばなんでガンマ線で観測できるんだっけ？

重力波が観測されてたらすごいな
大発見だｗ

>>160
もしかして、重力波通信が実現できれば、因果律の壁を破って通信できるのかな？
過去と、未来の通信できれば、まじ、タイムマシンじゃね？

>>163
問題はどうやって重力を自在に増減して信号化できるか

>>164
先ず、マイクロブラックホールを造る。（これが、第一の越えられない壁）
次に、マイクロブラックホールファクトリーを建設し
毎秒安定した個数のマイクロブラックホールを造る。（第二の越えられない壁）
出来たマイクロブラックホールを放っておけば、蒸発して微少重力波を出す。
変調はマイクロブラックホール同士を相互作用させてかける。（第三の越えられない壁）

宇宙戦艦ヤマトでブラックホールにつっこむんだ！
タキオン推進だから光速以上、ブラックホールからぬけだす！

重力を制御してブラックホールに打ち勝って出てくるより他に無いな

>>166
おいちょっと待て。ヤマトにはワープ機能があったハズだ。

物理に基づかない妄想はよそでやって>>163-165

>>169
スレタイを読めば分かると思うが、このスレ自体が物理に基づかない妄想なんだよ。

メコスジホールから脱出するには

>>170
タキオン（あるとして）はブラックホールの影響をどう受けるんだろか？
ちょっと物理的？

プランク長のワームホールでも、光とかを使ってワームホールを通して情報をやり取りすることは可能なんだよね？

タキオンとかワームホールとか言い出す奴が増えすぎで気持ち悪い
オカルト板で見た事あるから、あっち行って語ってこいよ

>>173
今のところ理論的に解が見つかっているワームホールはプランク長ワームホールのみ
だから素粒子すらワームホールを通ることはできない

>>175
あと！マクロなワームホールとして、
ブラックホール→ビッグバン回廊と、
ビッグクランチ→ビッグバン回廊は？
マ！なんと言っても回廊内部の温度は、
ハゲドン温度だから、安全な通過は不可能だけど。

回廊だとタイムトラベルに使えないよね

使えないね。
因みに、任意のマクロサイズのワームホールは
負のエネルギーで安定化される必要がある以上、
潜熱が解放されて真空崩壊起こして居ると思うから、
安全に通過することは出来ないと思うよ。

日本語で

同じビッグバンに２つワームホール繋げてタイムマシンにすればいいじゃん

二つのブラックホール→ビッグバン回廊が在ったとして、
こちら側宇宙でブラックホールが合体した場合、
あちら側からはどんな風に見えるんだろう？

ブラックホール造る実験どうなったん？
とりあえずまだ生きてるんだけど

そんな実験の計画は無い

ワームホールなんていう宇宙のトポロジーを変えるような変形が起こりうるのか？
俺はないと思うな

>>182
今、報捨でやってたね。
BHは、まだみたい。
フランスとスイスの国境付近に実験施設が完成し、稼動開始したとか。
もしかして、将来的にBHの軍事利用とか…

今度は
地球でビッグバンの再現実験をするらしい、
その時にブラックホールが出来る可能性もあるのだとさ。

実験とか火星でやれ。

>>184
一般相対性理論が間違ってるならワームホールは存在しないね

引田天功に手錠かけて落としてみればいいな
脱出はできる、しかし原理は謎のまま
それがいい 萌える

引田天功に萌えるのは半島の国の将軍様だけかと思てた

おまえら！！！！！！！ｵﾚの机が勝手に動き出した！！！

ああ！！机も！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

反重力だなｗ

＞仮に光より速いものが存在するとして
これが成り立つなら、ブラックホール自体が存在しない (^^;

ちなみに、ブラックホールはスピンしてるので「蒸発」する。
その時、スピン面の垂直方向にジェット噴流が出る、これが「脱出」になる

>>193
別にスピンしてなくても蒸発するお

引田天功だめか
なら、イナバ物置を積み上げてよじ登れば出られるだろ
あいつはマジ強い

おれにはわかんにゃい

>>193
妄想は雑談板で吐けよガキ

電波かX線になればいいんじゃね？

波長が変わっただけで本質的に何も変わってない

のびた「のびた「のびた「のびた「のびた「のびた「のびた「」」」」」」」