光の速さになるとタイムスリップできるって言うけど

もし仮に通常より早い速度の光があったとして、
その光で昨日の俺を照らすことは可能なのか？

今のところ理論で俺を納得させたやつはいないぜ。
（合ってはいると思うが理解力がないだけかも）

ゆとり初期の俺に簡単な言葉で説明してくれ。

糞スレだとは思うが、後悔はしていない。

ギャラクシアンエクスプロージョン

>>2
ｼﾗﾈｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ難しいだろｗｗｗｗ

光の速さになるとメコスジストリップできるって言うけど

なあ・・・分からねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えばある宇宙船がＡ点から10光年の距離にあるＢ点へ光速度で移動した場合、
Ｂ点から見れば宇宙船はＡ点から10年かけてここへたどり着いたことになる。
Ｂ点に居る人たちは「長旅ごくろう」と宇宙船の乗組員を労うかもしれない、
しかし乗組員からすれば光速度に達してから目的地付近で減速するまで時間は
経っていない。彼らは「半日座りっぱなしで疲れたよ」などと答えるだろう。

それではもし、光速の倍の速度で宇宙船が航行すればどうか？
宇宙船はＢ点に五年で着くことになる。Ｂ点の人たちにとって宇宙船が長旅を
越えて着たことには変わりはない。しかし乗組員は皆若返っているのだ。
この時宇宙船の乗組員はどういう感覚を味わっているのか、推察は難しい。
若返ったのが1年分だとすれば(計算上の数値ではなくあくまで例えとして)
彼らは宇宙航海に向けて訓練を積んでいた一年前に、すでに目的地に着いて
いたことになってしまう。
さらに訓練を積んで宇宙船に乗り込んだ一年はどこにいってしまったのか？

光速越えは感覚的にはかなり理解しがたい。

つまり世界全体を超光速宇宙船に乗せて飛ばせばタイムスリップできるわけだな

>>1
特殊相対性理論は、光速を一定と決めた上で成り立ってるから、光速を超える速度で移動するものがあったら理論が崩壊するだろ。

じゃあ1歳の赤ちゃんはお腹に戻るのか？

>>9
物理わからないやつは勉強するか、この板にくるなよ
目ざわり

光速でタイムスリップ？
じゃ光は全てタイムスリップ中なのか？
ありえねえ。

>>9はわかってないんじゃなくて、批判がしたいんだと思う。
光速を超えたら若返るってどういう理論だよ。
質量を持つ物質は光速を超えられないんだろ？

かわいそうに…

光速を超えられないのはなぜか。
それは同じ力で加速していっても、加速度が速度の関数として減少し、
光の速度に漸近できるだけであるからだ。
高速度との符号付き時間差が、タイムスリップの度合いと線形の関係で結ばれるという考え方は間違っている。
と、常識的なことを書いても面白くないしな。

EPR相関とか量子テレポーテーションの存在から、情報は光速以上で伝わるようだが、物質が光速以上で動くとどうなるんだろ。
まあ、光の速度を持った時点でエネルギーが無限になるからそれを超えるなんてのはありえないんだけど。
情報は質量を持たないから光速を超えてもおかしくない気はするが。

加速をすればするほどに【質量ではなくて、おもさ】重量はましていく(※質量は一定)
つまり、光速の1%まで加速するのに必要とするエネルギーを[1単位]とするなら
2%に加速するには[2倍が必要]であり、光速の3%に加速するには[4倍が必要]光速の4%に加速するには[8倍が必要]光速の5%に加速するには[16倍が必要]6%に加速するには[32倍が必要]、光速の99%まで加速するには[とんでもないエネルギーを要する]
それと、加速と衝突エネルギーの関係は二乗の関係なので・・・
速度が二倍ならば[ぶつかった場合のエネルギーは、ものすごい]のであるから、加速中に1gの宇宙のちりに衝突しただけの事で「大事故」となりえます。

光速度不変が先にありきで作った方程式に、いくら値を突っ込んでも光の速度は超えられないのはあたりまえ。

実測せんか馬鹿ども！

別に、光の速度がいつも変わらないことと、物質が光速を超えられないことは別の話で、
当たり前でもないし、トートロジーでもないと思うんだが。

12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/03/07(金) 07:36:59 ID:???
>>9はわかってないんじゃなくて、批判がしたいんだと思う。
光速を超えたら若返るってどういう理論だよ。
質量を持つ物質は光速を超えられないんだろ？

＞光速を超えたら若返るってどういう理論だよ。

だれがこんなこと言った？
馬鹿なの？

↑馬鹿証明

実際には光の進行速度は変わるし、光が遅くなる状況下なら光速超えはある。

ありえない

観測的事実ですよ

実験してみないと分からない！
以上！

サムライジャックで光の速さのロケットから飛び出せば過去に帰れるって言ってたよ

＞光速を超えたら若返るってどういう理論だよ。

だれがこんなこと言った？
馬鹿なの？

アインシュタインが言ってた

>>25
>>6だろ

>>16
どう実験をしても「光速度の変化」が観測されないから相対論が出来たんだろ。逆だ、逆。

君達には説明してもわからないだろうな。

>>1
超光速で照らしても何も観測出来ないので結果としては不可能。

ただそのような光が存在して、且つ超光速となると時間逆行が起こると仮定すると
理論上可能だけど結果としては上と同じ。

>>28
一般相対性理論はまだ証明されてないよ

証明されてますよ

光速こえるとタイムスリップとか言ってるやつってかなりトンデモな感じするけど、
基本的に相対性理論は認めてるんだよな。
そうじゃなきゃ光速超えても別になにも起きないわけで。

自分が１ｍ/s で移動すれば光速より早くなるじゃんねー
相対性理論って、こうゆうことジャン
超正確な時計では、この場合でも遅れが分かるはず。

この世界は自分中心である。
自分は何時も光速であるとすると、自分が動いた分だけ
時間が遅れる、しかし自分以外の世界は普通に時間が進んでいる。
タイムスリップってなにーィ　　ばかもやすみやすみにしてくれ

宇宙船が光速に近づくにつれて、周囲の星が前方に集まり、しまいには進行方向に１点だけしかなくなる。
そして周囲では永遠の時間が過ぎ去ってゆく。

このあと光速より更に加速した場合の描写を書いてみたが、
光速と同じ速度になった時点で船内は停止してしまうので、これ以上の速度は出せない事になるため終了。

アキレスの亀みたいな話だね。

> 宇宙船が光速に近づくにつれて、周囲の星が前方に集まり、しまいには進行方向に１点だけしかなくなる。

そんな見え方にはならないはずだ。

左右180°から後ろが真っ黒で見えなくなる。

訂正
左右90°から後ろが真っ黒で見えなくなる

さらに訂正
上下左右90°から後ろが真っ黒で見えなくなる

ああ、暗くて見えなくなるという意味ね。
そういう意味では、進行方向に１点だけしか見えなくなるというのは正しいな。

周囲の星がより前方に見えるというのはあるが、
前方の星はより遠くに小さく見えるため、結局どちらかの方向に星が多く集まっているようには見えない。
単に前方の星はより明るく、逆に前方から外れた星は暗くて見えなくなっているってことだ。

俺の中のイメージだと暗闇でブラウン管テレビの電源を切った時のよーな感じ

俺の中のイメージだと2chで頭の電源を切った時のよーな感じ

タイムスリップっていったいどうゆうこと？
別の世界に行くこと？
別の世界ってあるの？

要するに自分の歳が止まったり、現実の時間の流れから時間を失う
とかの単純なことでしかない。

>>6
>>例えばある宇宙船がＡ点から10光年の距離にあるＢ点へ光速度で移動した場合、
>>Ｂ点から見れば宇宙船はＡ点から10年かけてここへたどり着いたことになる。

何で？？？
B点から見たら瞬間的にたどり着いたことになるんじゃないの？
「出発！」の瞬間が見えるのは、「出発した時の光が届いた時＝到着した時」
なんだから。

>>それではもし、光速の倍の速度で宇宙船が航行すればどうか？
>>宇宙船はＢ点に五年で着くことになる。Ｂ点の人たちにとって宇宙船が長旅を
>>越えて着たことには変わりはない。しかし乗組員は皆若返っているのだ。

えぇぇ？？これもおかしいよ？？
Ｂ点の人たちが「こんにちは。よく来たね。」って挨拶をした5年後に、
出発した時の映像が届くわけで、その5年後に到着した映像が届く。
すると、「あれ？また来たの？」と、握手を求めるが、それは映像だけ。

しかも、若返るとしたら時間が戻ってるので、
乗組員の行動も逆回しになる。場合によっては出発する前の行動に戻る。
つまり、到着出来ないどころか、出発もままならないかもしれない。

>>41のあたりの人たちへ・・・

光速度はどの観測者からも一定の速度に見えるので、
「ははは、後ろの光は遅くて俺の目に届かないや」ということは無い。
ちゃんと秒速30万kmで届くのである。

＞ちゃんと秒速30万kmで届くのである。

ギャグだよな？ｗ

>>47
何故ギャグだと？

>>1
>>光の速さになるとタイムスリップできるって言うけど

タイムスリップなんてしないよ。
もしするなら光は全てタイムスリップしてどこかへ行ってしまう。

指パッチンって分かる？
あれをさ、速くやるわけよ。パチン！！って。

その時の指の動きなんか、光速くらいあると思うんだよね。絶対に。
あれでタイムスリップしちゃってるかもしれないよね。

夏休みだなぁ…

>>51
でもお前、パチン！ってやってみただろ今。

パチン！て。

光の速さっていうのがあいまいだな
慣性がついてるわけだし

タイムスリップと若返ることの違いすらわからないのか…

光関係の話で慣性という言葉を使う香具師にまともなのがいたためしがない法則

光も重力で曲がるらしい。

指ぱっちんの速度とか遅すぎだし

音速にも及ばないな

早くなければ音が鳴るはずがない

本気で言ってるならアホすぎだし、ネタならつまらん。

『夏休みだなぁ…』で、全て解決しますよ。(笑)

面白そうなSFストーリーでも考えるスレなのか？

ちょっと聞いていいですか？
タイムマシーンで過去に戻って、過去の世界で
24時間過ごすと、帰るときには元の世界から24時間先に
進まなくちゃいけないの？それとも時間はずらさずに、
そのまま帰ればいいの？

特殊相対論って以外と誤解されやすいな
一般相対論まで勉強したけど実は特殊相対論のほうが
初歩的勘違いしやすかったな

おまえの頭が勘違いしやすいだけ

>>63
そのSF世界の設定次第

>>63
お前の頭の設定次第

>>64
特殊は手が届く奴多いからじゃね？
ローレンツ変換くらいは高校数学だけで十分分かる
一般のアイシュンタイン方程式やらブラックホール解やらになると、そのへんよりはずっと敷居が高い

タイムマシンが乗り物で、丸ごと過去へ行けるとしたら、
一時間前に戻るとタイムマシンが２個になるだろ。
それから一時間後に二人で２台のマシンで一時間前に戻ると４台になるよな。
大量生産の必要がなくなる。便利。

同じ要領でカネでもなんでも増やし放題だ。

>>69
それと同じアイデアの話がドラえもんにある。
よく覚えてないけど、明日ののび太、2日後ののび太、3日後ののび太、・・・と
何人も連れてきて、夏休みか何かの宿題を一気に終わらせるって話。
無論、明日、2日後、3日後、・・・になると、今度は自分が過去の自分に
駆り出されるわけだが。

>>71
それ、「ドラえもんだらけ」ジャマイカ？
駆り出されるのはのび太ではなくドラえもんのほう

>>69
>>一時間前に戻るとタイムマシンが２個になるだろ。

ならないけどな。

なるだろ

夏休みも終わってしまったけれど時空に取り残されて迷子になる
人がまた出てしもうたｗｗｗ

あのさ・・・
なんで
光＝時間
になるのかマジでおしえてほしい

なってないから安心しる

光の速さになるとメコスジストリップできるって言うけど

光の速度で移動できたとしてもその人だけ時間が止まるだけでしょ

>>46
そんなことわかっとるわ。
届いてもドップラー効果で暗くて見えないということだ。

光速がどの観測者から見ても不変というなら、同じ光速で並んで移動している者から見ても隣りは光速に見えるのか？

光速で移動すると空間がゆがむ
しかし、光速で走る乗り物などに乗ると
人間は死ぬ

>>81
それを科学的に論じる理論は無い。
相対論で言えば、人のように質量を持つ物体の速さが光速に達することは無い。

光速の宇宙船から光を見れば、相変わらず光速である
その理由は、宇宙船の時間は止まっているし光速も０だからです。

問題は自分の時間は０なのに相変わらず光は光速に見えるということだと思う
だから地球ではとんでもなく時間が過ぎたことになる。
もちろん光速と時間はまったく関係ないが観測上と一致してもよい。

　　　と言ってみる

ねぇ実験がいっぱいできたらいいと思わない？

脳内トリップしてんのがいっぱいだな

頭の中で仮想実験をするといい
例えばこうだ
光速に近い、高速の宇宙船からでも地球が見えてると仮定すると
地球からの光（光速）の情報では、地球の自転が途方も無く早く回転
しているように見えるのである、すなわち情報は圧縮されてしまうのである。

＞すなわち情報は圧縮されてしまうのである。

宇宙船における観測結果は以上のとおりなので
地球では１００年とか経過しても宇宙船の時間は
まったく遅いので一日で地球は１００年時間が経ってしまったのである。
だから、これで観測上と一致するわけであり光速とは関係なしで中身の情報が
そうさせているのである、ようするに光速（絶対）が伸び縮みするのだろう。

＞ようするに光速（絶対）が伸び縮みするのだろう。

光の速さが変化するのではない、どんな場合でも光速である
じゃーなにが伸び縮みするのか？
それは光に乗ってくる　情報の時間的間隔　が縮まるのである。

光は光速を超えることができる、何故なら光の粒子の時間と外界の時間が違うから。

>1の仮定で考えようとすると物理法則が破綻する。
そのようなことは認められない。

>>91
へーそうなんだ

>>1が言うようなことが出来るなら、>>1は昨日の自分を殺せることにもなるな
親殺しのパラドックスみたいなもんだお

>>1は正論だよ、これ見てみ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1224771927/l50x

スルーでヨロ

タイムスリップって本当に不可能なんですか？
若返りたいです
最近ハゲかかってます ＞＜

ジョンタイターのホムペでもみてなされ。

せめて脳内トリップ死体です＞＜

>>80

>>41は光行差なんて生じないと書いてあるように見える。ほんと？

平行に並んだ二つの光速ロケットの窓からお互いを見ても、発進時点の情報しかわからない。
互いに1mしか離れてなくても。


発進時点の情報がそのまま残りだんだん薄くなっていって、黒く消えてくイメージか。
かといってなんもないと思って手を伸ばせば隣の宇宙船にあたる



疑問
この宇宙船内にある時計と地球にある時計とでは時間がずれるわけ？
俺は同じな気がする

物理学の混乱さが如実に現れているなぁ

物質についてはノーベル賞の日本人三人組の解明したところで
止めてたほうがいいでしょう
クオークが六つある。
その下はまだ不明

宇宙船内の時間と地球の時間は別になる
ずれはしない
どちらも仮の時間だから

若い人たちが単純なことでも疑問に思い書き込む
あらしだとしても興味津々であることはいいことですね

実は物理学者もあまり理解していないのが
この宇宙のことなのです

物質はなぜ重いのか
水はどうなっているのか
ビッグバンの発祥の地とは???

>>100
時計が光速に耐えられません。
光速に走るロケットの中の時計が、普通に動くはずはないのです。
どれだけずれるかはどんな時計を使用してるかによりますが、
正確さを誇る原子時計であってもずれは必ず起こります。
セシウムが光速に耐えられないためです。
ってか、ロケット自体が光速に耐えられるわきゃないんだがね。
結局は、時間って何ぞやって話だ。

光が空間で光速なら、これが絶対時間であり距離である
空間を移動する物体と光速で、光速ー物体速度では固有時間である
光との相対速度は固有時間と同じことになる、物質が光速になれば光の速度は
相対的にゼロになり固有時間もゼロになる
だがしかし光は空間に対して何時も光速だから空間の絶対時間はなくならない。
よしんば空間の膨張があったとしても、光速は空間に対して相対速度は起きない
とすればよい、もしそれでも空間の膨張が認められても、それはそれであるだけで、
それは物質の速度であるから固有時間の領域の問題となるだけである。
だから空間の膨張なんてことは意味がない。

スレタイの文言を少々修正して
「光の速度を超えるとタイムスリップできるって言うけど」
としよう
実は光の速度を超えただけではタイムスリップはできない
ミンコフスキー空間での光円錐を考えよう
原点からπ/4の角度で伸びてるのが光円錐だ
つまり超光速とは0＜θ＜π/4で走る世界線のこと
ところがあくまで伸びるのは未来に向かってだけだから、
これだけでは過去になど行けるはずもない
単に「ある距離までを光より早く到達する」というだけのこと
復路を斜行座標に乗せないとダメというのが科学者の見解＜都筑卓司「タイムマシンの話」から

>>99
そんなことはない。>>41の3行目には光行差が生じると書いてある。

> 周囲の星がより前方に見えるというのはあるが、

光の速さのものは光の性質だから物体の性質を保持出来ないかと思った。

真空中の光速度は不変。
僅かでも質量があれば光速には達さない。
情報も搬送媒体が必要であるから光速度を超えて伝わる事はない。
量子エンタングルはランダムになって情報は伝えらない(隠れた非局所変数はない)。
ただし。
媒質中では光速度は小さくなる。
媒質中を飛ぶ荷電粒子の速度が光速度より大きければチェレンコフ光を発する。

光と同じ土俵で戦おうとするから超えられないんだよ。
たとえば、
空間の膨張速度は２点間の距離があるほど高速で離れているらしいから
十分に遠い２点間の速度は簡単に光速を超えるんだろ？

そんな感じで光とは違う場で運動すればいいんだよ。

A地点とB地点を結ぶ100億光年の長さを持つペニスがあったら、そのペニスも膨張するの？

>>108
>そんな感じで光とは違う場で運動すればいいんだよ。

それ、Alcubierre driveのことだね？
いわゆるスタートレックのワープフィールドと同じような発想。

その人の論文ではワープバブルとかいうらしいが。
「Warp drive hyper-ast trave within general relativity」
Alcubierre, Miguel；Class. Quant. Grav. 11 (1994)L73

英語のwikipediaでAlcubierre driveを引くと説明が読める。

タイムマシンになるかどうか知らん。

>>96
タイムスリップできたとしても、若返ることはできないいんじゃないか？

一光年の長さの宇宙船を用意する
それを反物質かなんかで光速の半分以上の速さまで加速させる
その宇宙船の中で、また宇宙船を作って、宇宙船を光速の半分以上の速さまで加速させる。

一年後、船はどうなるでしょう？

>>112

宇宙船の中でイオナズンが起きます




ﾊﾞﾗﾊﾞﾗになる

>>112
見えない壁にぶち当たりｱﾎﾞｰﾝ

>>112
どっちの船の事？

長さ一光年の船？
長さ一光年の船の中の船？

>>115
わからない場合は両方優しく答えてあげるのが言葉足らずの厨に対する良識ある物理屋のヌクモリティ

仮に光を越える速度で宇宙の膨張を追い越したら何があるの？

>>117
まあまあ君はいったん自慰をして落ち着きなさい。

100Gで眼子スジがうんたら

光より早く動いたら過去に戻れるの原理がイマイチわからんわい
光以上の速度で下のように高速超えのロケットが進んだとしても

●━━━━○　　（光速超えのロケット）
●━━━━━━━○　（光速）

あくまで●と○の位置の時間の流れは一緒であって
ただ単に早く移動できました、ってだけじゃないの？
それは過去に行けると言うこととは関係ないと思うんだが

まぁ10万光年先の惑星に一瞬でワープ出来るなんて物があったとして
その惑星から地球を見れば光情報で10万年前の地球が見れるんだろうね

>>120　光より早く動いたら過去に戻れるの原理がイマイチわからんわい

それを理解するには、ローレンツ変換を理解しないといけない。
つまりちゃんと勉強しなきゃわからない。

光速度に近づけば船内時間は遅くなる。光速で停止する。超光速で逆行する。

>>１２２
>超光速で逆行する。
逆行じゃないだろ？時間変化が（純）虚数になるだろ？
トンネル効果ではきっと似たようなことが起きてるような気もする。
速度が虚数、時間も虚数。そうでないと実数の（トンネル）距離にならんからな。

>>123
>>逆行じゃないだろ？

逆行だ

>>121
質問の答えになってない

>>125

君は

　>>あくまで●と○の位置の時間の流れは一緒であって

と、最初からローレンツ変換を無視した前提を置いている。
最初から無視していれば

　>>ただ単に早く移動できました、ってだけじゃないの？

という答えにしかならないのは当然だ。
そこからはどうしたって「光より早く動いたら過去に戻れる」という結論には結びつかない。

「光より早く動いたら過去に戻れる」というのは、ローレンツ変換に従った場合の結論だ。
だからそれを理解したいのであればローレンツ変換を理解しろと言っている。

　　　柳　下　浩　紀

答えを発表したいけどまだまだ先にしようか。

>>117
何にもありません。何も無い宇宙空間が無限に広がってるだけ。今来た路に光が見えるが先には何も見えない。

もしかしたらもっと先に進むと光が見えるかもしれないね。
重力を感知できるようにしておけば、遥か昔に在った恒星域の残骸やブラックホールに出会えるかもしれない。
宇宙空間で単体で光を放っている恒星に出会えるかもしれない。

答えを発表したいけどまだまだ先にしようか。 （ｷﾘｯ