「情報」はエネルギーか？

>>53
ネゲントロピーなんて言葉を知ってるお前って・・・・・

ネゲントロピー＝エネルギー

テレビの情報は電波というエネルギーに乗って・・・・

一つ一つの情報はエネルギーとは言えないかもしれないが、情報の集まりは
確実にエネルギーたりえると思う。
パワー、影響力という意味でね。
どう数値化するかは難しいけど。

情報を支配するものはすべてを支配する。
すなわちエネルギー。

情報量と言えばエントロピー、単位はbit。1 bitのメモリ消費で熱浴から温度×log(2)の
エネルギーを仕事の形で引き出せるというのがMaxwell-Szillard-Landauerの教え。

>>59
２月２９日以来初めてのマトモな書き込みだ

情報をエネルギーととらえる場合、情報の蓄積量と処理スピードの
二つのファクターがあると思う。

空のハードディスクと、エロ画像満載のハードディスクとでは、
明らかにエネルギーが違うよな。

エネルギーが「熱」という「価値が低いエネルギー」なのか「ポテンシャル」という「価値の高いエネルギー」なのかというこtも情報だな。
ということは、情報はエネルギーではなく、エントロピーだな。

無作為な文字列が何を持って意味をなすか否かということは人間が判断するもの。

つまり人間の意識が情報を生み出す。「観測」という人間の意識で波動関数が
収縮するように、情報もまた人間の意識が物理に介在する好例だな

「性交」はメコスジーか？

うは。>>59でまともな物理的議論に戻ると思ったら結局このザマかよｗ

>>66
議論しろよ

情報は、エネルギー無しに伝送不可能だよな。
情報は伝送できて初めて減ったり増えたりする（情報エントロピー量）。
だから、エネルギーを必ず随伴するが、エネルギーとは別物だよ。

同じような直感で、質量とエネルギーも別物と思えるが、有名なＥ＝ｍｃ2という
相互変換式が有って広い意味では同じものとなっている。

もし、情報エントロピー量とエネルギー量の間に厳密に定量的な変換関係を
与える式の存在を証明できたら、その２つも広い意味で同じものと言えるんじゃ
ないか？

情報エネルギ＝蓄積量×処理スピード＾２

久しぶりに来たら、結構為になる話が…
立てた甲斐があるぜ。

情報に質量はありません。
従ってエネルギーではありません。

エロ画像満載のハードディスクって結構重たそうじゃない？？

>>71
光は質量ないけどエネルギー

光はフォトンとして仕事ができますが情報にはそのような能力はありません。

根拠は？

でも、情報はエネルギーがないと生まれないよ。

発生もしなけりゃ伝播もされない。

「性交」はメコスジーか？

現実世界における情報は、つまるところ何かの物理状態に人間が意味付けしたものだよな。

映像なら可視光の放射だし、デジタル情報なら1と0に対応したディスクなどの磁化状態。
それ以上でも以下でもない。
そういう物理状態に人間が意味付け、認識して、映像や1/0の情報としての意味が付加される。

ただし、情報を構成する状態にエネルギー0の状態を使ってもいい。
例えばある系のエネルギー状態である人の年齢を表現するとしよう。
エネルギー0の基底状態が0才、第一励起状態が1才・・・という具合。

したがって何かの情報を持つ物理状態がエネルギー0ということは有り得る。

情報を伝達や記録するためには最低１ビット＝二順位系が必要ですけど

情報を選択、加工、コンテンツ化するためには膨大なエネルギーが消費されている。
そういった情報の価値としての側面に着目し、等価なエネルギー量を割り当てればいい。

情報とはなんたるかを定義しなければ議論する意味がないな
グフフ・・・

なるほど

情報はエントロピーで定義される
熱力学の情報学への応用なんて数十年前からやられてる

統計学の教科書でも読めと

wikipediaでシラードのエンジンに興味持ったからぐぐってみたんだけど
日本語だとここくらいしかヒットしない。
あまり面白みのない話ってことなの？

>>83
類似しているだけで概念は違うものなんじゃないの？

>>85
とても面白い。Maxwell's demonの一種だけど、定量的な解析が容易で、ビットと仕事の関係を明確に与えた。

まず、直感的に我々が価値あるものとして有り難がっている対象は
「エネルギー」ではない、って処が重要な気がする。

ここまでのわずか数十のレスにも意識してる人として無い人がいる。
エネルギー＝食い物の喩えなんかは気にしてない人。
負のエントロピーとかポテンシャルとか価値とか言ってる人は意識してる。

我々が機械に仕事をさせたりする上で「エネルギーを消費」なんていうが、
保存則があるんだから使ったら消えて無くなっちゃうわけじゃない。
使う量と捨てる量は同じ。
価値があるのはその流れなんだよね。

頭では全員判ってるはずなのに直感的には繋って無い人が多い気がする。

物理的な話になると思いきや、>>88みたいなゴミレスでエントロピーが増大するのが悲しい。

オマエモナー（死語

無限のメモリー空間があればﾏｸｽｳｪﾙの魔を作れますか？

例えばマトリックスみたいな電脳空間で暮らしいて、
エネルギー源はマクルウェルの魔で、
ブラウン運動観測ゴミデータを電脳空間の埋め立て処分場にどんどんため込んでいけば
宇宙熱平衡の時代も生きていけますか。

情報とエントロピーそしてエネルギーの間には可なり密接な関係がある。
とくに熱力学第二法則を犯すマクスウェルの悪魔が情報とエントロピー、エネルギーの
関係性によって退治されるのは非常に興味深い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%82%AA%E9%AD%94

うちゅーは多分閉じているので熱平衡の時代は来ません。

エネルギーが伝わるかたちの違いが情報を作るのである
だから情報はエネルギーは間違ってはいないだろうな

君達、情報因子って考えたことある？

＞｢情報」はエネルギーか？
違うだろ・・・　明らかに

明らかにっていうほどではないよ

情報が高次に作用し、それがエネルギーにも変換するのは明白。

おまえが見ているのは低い次元でしかなく、多次元すら理解できない
池沼には無理ってはなしな

おまえって誰？

俺だよ俺

情報てのは人間がいて初めて成立つ概念。しかも知る知らないで違うから主観的。
それがエネルギーという客観的な物理量と関係するかな。

エントロピーは観測者依存だし、エネルギーだって座標系依存

情報を記録する為には最低1bit=二準位系が必要 って上にも誰か書いてたが、
基準となる系ともう一つ別の系があれば、その二者間の差で以って情報が記録されうる

系の取り方や基準とする物理量にも依存するだろうが、二つの系があれば
その差によってエネルギーを取り出し得る。

つまり、エネルギーと情報はイコールではないが、エネルギーを取り出せる系は
本質的に情報を記録する「メモリー」としての機能があるといえる