火星人など物理的にありえませんからｗ

つーか「宇宙チンパンジーじゃ何億年かけても文明築けない」と言っといて、反論されると
「宇宙チンパンジーが文明を築ける程進化したらそれはチンパンジーではない」って
話をすり替えて来る相手とはまともな議論など望むべくもない罠

>>663
これはねたぶん、進化ではチンパンジーからは辿り着けないだろうという
観点からついそんな表現になってしまっただけだと思う

チンパンジーはいつまでたってもチンパンジーであって
他のものに進化する時には種のジャンプが起きるから、
チンパンジーとは呼べないものになってるってこと

数億年後に地球に知的生命体がいるとしても
人間由来でないんでない？

それはともかく、
どこまでを知的生命体とするかは恣意的に決めるしかない。

SFの「知性化戦争」では、恒星間宇宙飛行が出来る文明を築くと知性体種族で、
それにまだとどかない種族は準知性体種族扱いだったけか？

>>664
>進化ではチンパンジーからは辿り着けないだろう
これは進化すなわち種のジャンプが起こってもたどり着けないという意味にとるのが普通だと思うぞ。

>チンパンジーはいつまでたってもチンパンジーであって
進化すなわち種のジャンプが起こらないならな。んなトートロジーで何を主張したいのか
さっぱりわからんが

>>664
自分に都合のいいように未来予測しても、なんの意味もなかろう。
＞他のものに進化する時には種のジャンプが起きるから、
進化が不連続だなんて考えられんのだが？

チンパンジーが進化すれば人間みたいになると思ってる馬鹿がいるな。

俺もならないと思うよ。
なんで進化論を今でも信じてるのかね。
自分の知っている土俵の上だけで論理構成しても、で？って言われるわそら

チンパンジーの遠い子孫が数億年後に高度な知性をもつかどうかなんて誰も分からんわ。

新生代第三紀古第三紀始新世の哺乳類の繁栄ですら、0.4億年前。

で、そんな遠い将来のことを気にして
知的生命体か判断するわけ？

お前らXmas前になにチンパンジーで盛り上がってんだよ。

火星では、短時間の日光浴は体に良いというので、大昔、行った。
それで、あの銅像のモチーフがそれ。
女の人、そしてうつぶせに寝ている子供。家族団欒のひととき。
亀のように見えるのは、子供。
・・・・・という想像はどうだろうか？銅像の想像をどうぞ。みたいな？

(；^ω^)うわ、つまんね

物理をしてみんシャイ
http://sky.geocities.jp/butsuriya_minarai/

>>1

　未だに「物理的」を説明していない

>>668
単に664の論理展開が破綻していることを指摘しているだけであって、
実際にチンパンジーが進化すれば人間みたいになるかどうかなんて
ミジンコも論じていない

>>677
別に論理展開なんてしてないのに何言ってんの

着陸船がクレーターに向かって下降していくと、３機のＵＦＯはクレーターのふちに着陸していた。
アポロの着陸船が月面に降りたとき、宇宙服を着た異星人たちがＵＦＯから出てきた。
アームストロングはヒューストンから、次の３つの理由から月面へ降り立ってはいけないと告げられた。
１．彼は船長であるから　２．異星人に対する怖れと、彼らの意図がわからないから　３．彼が軍人でないから　
　アームストロングは指令を無視し、月面へ出た。これを行ったために、彼は宇宙計画から除外された。
　　　　　　　　　　　　　　　　http://iwaoiwao.fc2web.com/2armstrongufo.htm

>>679
素人が考えたにしては良く出来た脚本だ。
しかし映画化するには物足りないな。

>>670
チンパンジーの一群が何らかの原因で毛が薄くなり始めたとする
同時に地球も寒冷化に向かっていたとする
防寒対策が出来ないが簡単な道具を用いることとある程度手を動かせる
ある群はより暖かい場所に移動するが移動できないものは何らかの手段を講じる必要が生じる
特に日没後の温度が下がる時間帯に備えて巣を暖かくする工夫が生じる
残った一群で対応できる集団とできない集団に分かれる
対応できない集団は淘汰されていく
この篩いの繰り返しで文明を構築できるところまで変異種も変異と経験を重ねて
残っていけるか否かだろう
宇宙チンパンジーの話は全くの別問題だが枝分かれした種が遠い将来宇宙に進出
する程の知能を獲得する可能性はあくまでも思考のお遊び程度だがゼロではないね

あと時を経れば知能を獲得できる可能性が高くなると考えている人が多いが
単に環境に適応しようとした結果
そんな環境と身体的ハンディがなければそもそもそこまでの知能は必要ない
集団で活動する動物は総じて食物連鎖の上位にはいない

>>678
何の論理性もなく進化できるのできないのと妄想していただけという自白ですねわかります

>>679
オカルト板行けば？

あそこなら、コンノケニチだのあすかあきおだののヨタ話を垂れ流しているお仲間がいっぱいいるから、歓迎されると思ふw

いい加減、人間的知能を進化の最上と考えるのはやめろ。

多くの人間は自身の知能をもっとも価値のある特権と考えている。
それ故に、地球上すべての動物に羨望の眼差しでみられ、すべての動物は人間のようになりたいのではないかと勝手に思っている。
多くの生物からすれば、恐らく「ハァ？何うぬぼれちゃってんの馬鹿じゃねーの？」ってしらけられるのがオチだろう。

何故このような考えが生まれるかというと
まず進化の誤解がある。
進化は時間が経てばより複雑に、高度になると思っているだろうが厳密に言えば間違っている。
進化はランダムなDNA変異の集大成によるもので上一方通行ではなく360度どの方向にもいくわけだ。
ただ、初期の生物は単純性の下限に達していたので結果的に時間が経てば複雑になったということになる。
これを多くの人間は誤解して、生物が複雑になればなる程より「進歩した」「優れている」生命と考えるようになり
その複雑性の極みである人間こそが進化の頂点と考えるに至った。

だが、一部の人間に「知性」を他の動物に求めだす者が現れた。
こんな価値のあるモノを人間だけが持ってるなんて、そんな考え傲慢だ！と(人間的知性を最上の価値とすることこそ傲慢なのに気付いていない)。
だが人間の自尊心を保つためには人間に近しい動物こそ「知能」を持っている(将来、持つかも知れない)と考えるわけだ。
具体的には同じ共通祖先を持つ類人猿、ペットとしてや愛嬌のある犬、鳥、イルカなど。
逆に人間に嫌悪される動物は人間と遠く低地脳、進歩していない動物と考える(ネズミや昆虫類など)。
こんな独善的で馬鹿げた考えが一般的に信じられている。

何故他の動物に人間性を求める？
何故人間が出来ることをどれだけ上手くやれるかをはかる必要がある？
何故それによって生物に順位をつけたがる？
他の動物に人間性、人間的知能を求めることこそ傲慢で他の生物を侮辱する行為であるということにいい加減気付いた方がいい。

>>684
と、知能で考えたわけか。

人間の知能には、コミニュケーションと通した知識の吸収を
求める傾向があるようで、その本能に従っているだけでは？

とかく人間と他の動物を分けたがる人が多いようだが
他の動物たちの知能の延長線上として捉えるべきであり
また反射が複雑化しただけの話
複雑な作業や創造に値するものも全てその延長線
ニュートンやアインシュタインであってもモーツァルトであっても
「芋を洗うことを発見した猿」の発展形であることを認識すべき


コミュニケーションなら集団で行動する動物には必要不可欠なもの
集団で行動するから自他の区別や駆け引きなどの高等作業も発生する
その個体や環境での弱者が複雑化を作り出す

>>686
>コミュニケーションなら集団で行動する動物には必要不可欠なもの

で、ある程度知能が発達すると、概ね同程度かそれ以上の知能による
コミュニケーションが群れの維持に使われる。

すると、どう訓練しても知能の低い動物は、
人間とは同等とは扱われない。人間の本能的な価値観としてね。

人間が生物学的に特別ではないかどうかの問題ではなく、
その種が、どこまでを仲間、あるいは仲間の可能性があるものとして
扱うかという問題。

他の天体で生物がいたとして、人間に近いか、それ以上の知能が認められれば
宇宙人とするだろうし、かなり知能が低ければ単なる宇宙生物と見なすだろう。

これは人間の本能的な行動様式に由来するのではないか？

人間も文化がなければ、言葉を持たない裸のサル。
記憶の外出し（＝文化）は必然だったのか、偶然だったのか。
もう少し進化したサルに譲るべきだったのか。
どうしようか悩んでたってかみさまがいってた。

>>681
どっちの主張かわからん

>>682
まーそう思いたいならそれでいいけど

物理的じゃなければ今すぐにでも可能な方法がある
どこかの国家が国際間規約では無効だとされている宇宙の領土権について
例えば勝手に火星の全部か一部を領土だと宣言する
法律や住民票も作って希望者は戸籍や住民票を移動させる
ただ現状少なくとも一般人は居住できないので戸籍や住所と現在の居住場所とは異なる

無論他国のコンセンサスは得られないが少なくともその国内では国家が認めているので
戸籍や住民票を移動した者は火星人となる

>>687
群れを成す動物は基本的に個体を識別している
蟻には勤勉な蟻とぐうたらな蟻がある
ぐうたら蟻を働かせようとする蟻もいればせっせと餌を運び続ける蟻もいる
コウモリは餓えた時に仲間が吸ってきた血を得るために飛び回る
多くは断られるがたまに恵んでくれる奇特な個体もいる
次にその逆の出来事があった場合、餓えていない個体は借りのある個体が
餌を希望してやってくると高確率で分け与える
鳥のいくつかの種は餌を隠し、そして隠し場所を見られたと悟るとその場所を
移動させる、高次元の「相手をだます」行為が確認されている
そしてその行為は同時にヒトにしか持ち得ないとされる
「過去・現在・未来」を認知していると同時に予測も行なっていると言える

>>691
半分読んで損した・・・

コリン星人もいないよな

＞火星には現在のところ文明人はいませんから

上等でも下等でもなく異質なのかもしれない。
更に知覚、観測、認知、コンタクトが行えない存在である可能性もある。
火星探査機を地球の砂漠に置いて実験した結果、地球には生命は存在しなかったって話もある。
地球のモノサシじゃ地球しか測れない可能性が高い。

これってホンモノ？

[Mars Movie]宇宙人と火星に行ってきました
http://www.youtube.com/watch?v=Z_s_51q_kdU

火星人がいるかともかく、火星には生命はないようだ。

【サッカー】南ア戦、会場変更へ・・・犬飼会長「物理的に出来上がらないらしい」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254485119/

メコス人など膣理的にありえませんからｗ

それはありえないだろうなｗｗ

>>700しね

火星に戸籍を移せば地球人でも火星人になれるんじゃね？

地球人は元々火星人なんだよ　どんどん退化した火星人
なんでも否定するのは
新型イカフルエンザで当初の基礎疾患なしは大丈夫と断言した専門家と同じバカ　

http://slashdot.jp/idle/article.pl?sid=09/11/02/0048218

オバマに期待(´；ω；`)

物理板って物理と関係ないスレがよく立つけど、こういうスレ立てる人が物理知ってるかどうかはマリオについて力学的に語れるかどうかでわかると思う。
マリオのジャンプは何がすごい?
最低2つある。
「高いジャンプ力」とか言い出す奴いるかも試練けど、そんなものよりもっとすごいのがあるじゃないか。
2つほど。

まずおまいが語れよ

・ジャンプ中に横方向に加速できる
・ジャンプの高さが初速度ではなくジャンプ中に調整できる
これがマリオのすごいところ

マリオやったことないし。

>>707
初等力学を知ってれば物理知ってると言えると思ってる物理を知らない猿

まさか、このままウルトラマンのすごいところとか、
ロボットアニメのすごいところとか
架空シリーズがつづくんでないだろうな？

空想科学読本じゃあるまいし。

おまいら何にも知らんのだな
アダムとリリスの種と言うのがあってだな
常識すぎて書く気にもならん

天文板の方では火星より寧ろｴｳﾛﾊﾟの方が生命の存在の可能性があるのでは?などの意見｡