相対性理論　質　問　スレ

内山龍雄：相対性理論、岩波で書かれている、
擬スカラーあたりのページに書かれてるところとか分かりません。
デュアルなテンソルって実際に書き下すと確かに電磁気学の基本式に似たような式が
出てくるから必要なんだろうけど、いきなり言われても分からないんですけど・・・。

分かったこととしては

擬スカラー：鏡像変換に対して符号が変わるもの（絶対値は不変）
デュアルテンソルの意義：電磁気学のテンソル方程式をより簡単に書くため
擬テンソル：擬スカラーを真似て定義したもの、でってゆう

>>1
さあ、すでにあるなんでも質問スレに行って、このスレは削除依頼にだしてくるんだ

>>2
相対性理論だけで本当は盛り上げたかったんだけど、検索したら間違ってるスレばかりで
こっちはなるべく雑談にしたいの＞＜

>>1の希望はそっちのけで間違ってる連中の巣窟になる、に1000ｿｳﾏ

>>3
Wald を読むスレはかなりまっとうなのでそっちに行けば？

>>5
あっちはレベル高いｗｗｗ

>>1のヤツは今日やってたんですが、実際書き下してみると結構分かりますね。
やっぱ紙と鉛筆は必要なんだな・・・

まあでもあっちのひとも親切に教えてくれるかもよ。ただでさえ少ない物理板の人口をスレ毎にわけてもなんだし。

>>やっぱ紙と鉛筆は必要なんだな・・・
そりゃ目で読んでるだけじゃだめだろ、常考...

21 ：やまとななしこ ：2008/01/09(水) 21:10:06 ID:IiagY633
ガリレイの相対性原理も、アインシュタインの相対性理論も
破棄されました。！

２１世紀の科学、物理学は支配の法則が支配する！！！！！

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html


これが貼ってあって見てみたんだが良いこと書いてあるの？

>>7
いやね、微分の計算とか面倒で、暗算できる内容は暗算でやってたんですけど、
やっぱ難しい計算は無理ですねぇｗｗ

じゃあ仕方ない、あっちに移動しますかぁ〜

少年ジャンプの方がそれよりは未だマシだと思うが。
それ見て物理だと思うなら、物理板には来ても無駄だろ。

１１といえばオーシャンズ１１

　≫8
　＞８

アインシュタインが相対性理論を生み出すきっかけとなった
マクスウェルの方程式・・・
あれは電磁気の性質を現すものでした。
電磁気の性質が例えどんなだって、物の速度に関係ないと思うのですが
どういう結び付けの仕方をしたら相対るんですか？

まず光自体なんなのか証明されてるの？

>>14
ですよねぇ
光が波だとしたら媒質は絶対座標的なエーテルだと仮定して
マイケルソン・モーリーの実験をやったわけですよね。
で、実験が意に沿わなかった。

そこでアインシュタインはエーテルの事は忘れようと言った。
しかし彼は光が波だと言う思い込みはそのまま残して論法を始める。
だから波だと仮定した時の、速度の矛盾に話が及ぶ。
それに対し、そこから脱却して単なる波じゃない光の性質を考えるという事をやっているのが
現在の素粒子物理学ですよね？

うん？しかしアインシュタインが波だと仮定して生じた矛盾を解消させたのが
相対性理論なのかにゃ？
相対性理論をよく理解してねぇから分からん。

電磁気の方程式に光速が入っているさ

マクスウェルの方程式から電磁波が慣性の法則に従わない存在だと思った
　　↓
しかしマイケルソン・モーリーの実験で地球の電磁波が
地球の慣性に従っている事を示した。
　　↓　
ここで物理学界大騒ぎ！

…ここまでの認識はあってますよね？

じゃぁ問いますが始めにマクスウェルの方程式を元に、
電磁波が慣性の法則に従わないとした根拠は何ですか？
あくまでそれも地球という慣性系で観測した現象を元に
立てた理論に過ぎないのに。

また相間お得意の妙ちくりんな慣性の法則が来ましたよ

>>13
> 電磁気の性質が例えどんなだって、物の速度に関係ないと思うのですが
学習不足。
飛行機を見て金属製の機械が空に浮かぶはずないと思うのと同レベル。

>>19
だからそれを説明して欲しいレヴェル

移動する電荷とか考えれば明らかだろうに。
モーターやスピーカーはどうやって動いてると思ってるんだい？

http://www.nuclear.jp/~rohonbu/lab/bachelor.html
http://www.utnl.jp/utnl-w/0002/sect4.html
http://www.tokai.t.u-tokyo.ac.jp/usr/rohonbu/lab/bachelor.html

特殊の方は、お互い等速運動している一方から他方を見ると、
高速であるほど、縮んで見えて、時間がゆっくりになって、質量が重くなる。
一般の方は、重力（＝加速度）で空間が曲がり、時間がゆっくりになる。
という理解でだいたいあってる？

あまりあってない

> マクスウェルの方程式から電磁波が慣性の法則に従わない存在だと思った

「慣性の法則」を299792458回読み直せ

>>17
全然違う。ただしくは

マクセル方程式から導かれる電磁波の方程式には電磁波の速度が定数として含まれている。
　　↓
「あらゆる慣性系において物理法則は不変である」とする相対性原理の立場からみると、どの慣性系から見ても電磁波の速度が不変だということになる。
　　↓
マイケルソン‐モーレイの実験で確かに電磁波の速度が観測する系に依存しないことが確かめられる。
　　↓
ガリレオ変換と矛盾。
　　↓
マクセル方程式を不変に保つような新たな変換が必要

って感じ。

　はじめまして。

私には、ローレンツ変換が物体を離れた位置から見た場合の
「見かけの」速度から、物体の実の速度に、補正しているようにしか見えません。

文章にして、ホームページを作ってみたので、
お暇なときにでも目を通していただけないでしょうか。
ローレンツ変換が納得できなくて手こずってます。
変な所があったら、教えていただければ嬉しいです。

印刷プレビューにかけると１６Ｐありますが、
二割ほどは図です。　数学は、中学の代数程度と思います。
文章は書き慣れていませんが、まぁ、読めると思います。
ローレンツ変換を知っている方なら、始めの二つの
パラグラフは読まなくて大丈夫です。　

　よろしく、お願いします。

　http://homepage3.nifty.com/peke-tank/

わーよ

27に書き込んだ者です。
HPのアドレスは平文で打ち込んだのですが、
勝手にジャンプタグになって、おまけに／／と／homepage3の間に
ime.mu／が入ってしまっています。
お手数ですが”homepage3.nifty.com/peke-tank/”を切り張りしてください。

「◆ローレンツ変換の腑に落ちないところ」
だけ見たけど言ってることがわからん

＞　どういうわけか、ローレンツ変換では水色の点：物体が時刻 0 まで静止していた場合の、
＞観測地点からの被観測位置と観測地点の時刻 （r er，0） を時空座標とするようだ。不思議である。
意味不明。根拠は？

＞　もう一つ、「やな感じ」がするのは、ローレンツ変換が未来を予言していることである。　
＞数十光秒ていどの距離では一秒未満の未来である。　
＞しかし、百光年の距離にある星が時速数十キロで遠ざかっていると、「今」観測した百年前の
＞光を元に数週間未来が予言されるのである。
意味不明。根拠は？

＞　ローレンツ変換では A にとっての光速＝ｃ が B から見てもやはり ｃ でなければならない。
＞この様なことを「一次変換」できる気がしない。　
ローレンツ変換は一次変換でそうなっています

あと、勝手にime.mu/が入るのは２ちゃんの仕様。

27に書き込んだ者です。
まず、お詫び申し上げます。
私は「マルチポスト」というマナー違反をしたようです。
このスレッドのほかに、
「相対性理論に詳しい方教えてください」と、
「ローレンツ変換を幾何学的にみて、相対性理論を語る」
に同じ文を投稿しました。
申し訳ありませんでした。

30>
どういうわけか･･･
　は物体がもし動いているのなら、時刻0の「今」は見えている位置にはない。
物体があるように「見えている」位置から光が原点に届くまでの間に物体は位置を変えている。
したがって、物体が確かにその位置にあったといえる時空は位置 r er、時刻０−r/cだ、
ということです。

ローレンツ変換が未来を･･･
　は「平坦な時空の上でローレンツ変換の計算結果が現実をよく表す場合」を見てください。
あるいは、私の使い方がおかしいのかもしれません。

一次変換･･･
　については、ガリレイ変換上では動いている物体の光速は、
静止している物体から見ると前後で光速が違うので、これを一次変換できる気がしない。
ということです。
光速のガリレイ変換については「平坦な時空での光の速さ」を見てください。

２ｃｈの仕様ですね。以後、気をつけます。

＞したがって、物体が確かにその位置にあったといえる時空は位置 r er、時刻０−r/cだ、

ガリレイ変換では違うのか？

32>
ガリレイ変換ではそうなります。
ローレンツ変換ではなりません。
ローレンツ変換でｘに代入されるのは「見えている」位置 r、
ｔに代入されるのは観測地点の時刻、この場合は時刻０だからです。

＞ローレンツ変換でｘに代入されるのは「見えている」位置 r、
＞ｔに代入されるのは観測地点の時刻、この場合は時刻０だからです。
これが間違い。ｔに入るのは観測者の時計で測った時刻であって、観測した時点の時刻じゃない

「観測地点」を観測者のいる地点の意味で使っていました。
私の文章では観測される場所は「被観測点」です。
この話では観測者は時刻０に位置０で観測しています。
別にいつでもどこでも良いのですが一番計算しやすい位置を選びました。

>>35
話がかみ合ってないようなので、
どの慣性系からどの慣性系にローレンツ変換をするときに何の時刻が０に
なってしまうと思っているのか整理してもらえますか？

時刻が０である必要はないのです。光速をｃとします。
S系とS’系を考えます。S系から見てS'系が速度Vで動いているとします。
S系の原点で時刻ｔに観測者が、位置ｘに速度Ｖで動いている物体を観測したとします。
この物体は慣性系Ｓ’上にあることになります。

物体の座標をガリレイ変換します。
Ｓ系の原点から見て、物体は位置はｘ、時刻はｔ−ｘ/ｃです。
この時刻をt1とします。

物体の座標をＳ’系にローレンツ変換します。
ｘ’＝γ（ｘ−Ｖｔ）、ｔ’＝γ（ｔ−Ｖ/ｃ^2）です。
このとき使われる位置は物体が時刻t1にあった位置です。
使われる時刻は観測者が物体を観測した時刻ｔで、
物体がその位置に存在した時刻t1ではありません。

Ｓ’系の原点は任意にとれますから、
物体を観測した時刻を０とすれば、このときＳ’系の原点はＳ系の原点と
重なっていて、時刻は０です。

するとＳ系の原点から見て、物体が位置ｘにあるように「見えた」時刻は０です。
Ｓが原点から見た物体が、位置ｘにあった時刻はガリレイ変換すると−Ｖ/ｃです。
ローレンツ変換ではｘ’＝γ（ｘ−Ｖ･ｔ）で、このｔは物体が位置ｘに
在った時刻ではなく、Ｓ系の原点から物体が見えた時刻０です。

訂正します。
ｔ’＝γ（ｔ−Ｖ･ｘ/ｃ^2）です。
Ｓ’上に物体が位置γｘにあった時刻はｔ'=−γ（Ｖ／ｃ・ｘ／ｃ）です。
Ｓ’上に物体が位置γｘにあった時刻は−γ（Ｖ／ｃ･t1）です。

もう一つ訂正します。
３７の下から３行目の最後−V/cでなく−x/cです。

ガリレイ変換？
滅茶苦茶だな

>>37
＞物体の座標をＳ’系にローレンツ変換します。
＞ｘ’＝γ（ｘ−Ｖｔ）、ｔ’＝γ（ｔ−Ｖ/ｃ^2）です。
＞このとき使われる位置は物体が時刻t1にあった位置です。
＞使われる時刻は観測者が物体を観測した時刻ｔで、
＞物体がその位置に存在した時刻t1ではありません。
普通は、ローレンツ変換でもtではなくt1を使います。
それは、S系で(x,t1)に起きた事象がS'系でどう見えるか知りたいからです。
（この時の「見える」という意味は、あなたが言っているような「系の特定の位置にいる観測者が
物体から発せられる光を感知する」という意味ではありません。）
時刻ｔでxには何もないはずですが、(x,t)に対してローレンツ変換をすることはできます。
ただし、それを採用したのはあなた（もしくはあなたが読んだ何らかの資料）なので、
＞　どういうわけか、ローレンツ変換では水色の点：物体が時刻 0 まで静止していた場合の、
＞観測地点からの被観測位置と観測地点の時刻 （r er，0） を時空座標とするようだ。不思議である。
は不思議でもなんでもなく、あなたが（r er，0）を選んだからです。

>物体の座標をガリレイ変換します。
>Ｓ系の原点から見て、物体は位置はｘ、時刻はｔ−ｘ/ｃです。
ガリレイ変換で時刻は変わらない。ガリレイ変換を理解していないか、
あるいは全く別の操作を「変換」と表記しているか。その後の書きこみを
見るに、後者ではないかと推測されるが、きちんと定義された物理用語を
別の意味で使われると話が噛み合うわけない

普通はt1を使う件わかりました。
ローレンツ短縮などの例でいつも同じｔが使われているので
変だと思っていました。
　ありがとうございます。

そうすると、S系の時刻０に観測した位置Xの物体は、
S上の位置ｘ、時刻　-ｘ/cをローレンツ変換するわけですね。
S'上の位置 X'＝γｘ、
時刻 t'=γ(-x/c - V/c･x/c)=-γ(1+V/c)t1でよいわけですね。
そうすると、もともとのS系ではｘ=ｃ･t1だったものが、
S'系ではγx'＝γｃ･(1+V/c)･t1になるのはかまわないのでしょうか。
これで納得できるかどうか、もう一度よく考えてみます。

ただこれだと、ローレンツ短縮は違う時刻の(X＋L)'からX’
を引くことになると思うのですが、
正確にはどのように計算するのですか？。

42>
確かにそのとおりだと思います。
観測した位置をガリレイ変換すると同時に、
観測した時の時刻から、光が届くのにかかった時間＝距離／光速を引く
変換に名前はありますか？。　あれば教えてください。

>>43
＞S'上の位置 X'＝γｘ、
は間違い。

ローレンツ短縮は
Ｓ系である一瞬にどのように見えるかを知りたいのだから
Ｓ’系で違う時刻の(X＋L)'からX’を引くというのは問題ない

45>
あ、そうですね。
x'=γ(x+x･V/c)=γ(1+V/c)x=γｃ(1+V/c)t1ですね。

L'=γ(1+V/c)Lですね。

あとは見かけの速度だけ片付ければ納得できそうな気がしてきました。

ガリレイ変換について

位置ベクトルを単位ベクトルを使って書くと

ｒ=x・e1+y・e2+z・e3
ｒ’=x’・e1’+y’・e2’+z’・e3’

このときは速度の足し算はU・e=U’・e’+V・e　とかかれ　

位置ベクトルを反変ベクトルで４次元風にＡ=t・e0+x・e1+y・e2+z・e3=t’・e0’+x’・e1’+y’・e2’+z’・e3’

と書くと速度の足し算 U・e=U’・e+V・e　とかかれているのだが

そのときU’につく単位ベクトルがeとe’でちがうのはなぜ？

また、相対速度につける単位ベクトルの決め方が決まっていない
Ｕ’=U-Vになるように勝手に決めている

Aは正しいとすればAは成り立つというのをトートロジーというそうだ。
単位ベクトルの決め方がトートロジー

そこで質問ですが、ガリレイ変換ってホントはインチキでは？

U,U',Vとr,r'の関係がわからんし、唐突に出てきたAなる量の意味もわからんし、
どうやらそれはガリレイ変換で不変な量らしいがなぜそう言えるのかもわからんし、
そう書くとなぜ速度の足し算が U・e=U’・e+V・e　になるのかもさっぱりわからん。

そこで質問ですが、ガリレイ変換ってホントはインチキではってのは言いがかりでは？

ガリレイ変換から速度の足し算を求める方法に２種類あって
ひとつは、
ｒ=x・e1+y・e2+z・e3 から微分していって速度を求める方法
これは、遠心力やコリオリ力を出す方法と同じ
普通のユークリッド空間

もうひとつは、
t・e0+x・e1+y・e2+z・e3=t’・e0’+x’・e1’+y’・e2’+z’・e3’
とおいて、単位ベクトルの変換をしてから、速度を求める方法
これはローレンツ変換の近似として求める方法

この２つで、速度の足し算の時の単位ベクトルの使い方がちがう
わけは知らない、だから、インチキといっている
それと、相対速度への単位ベクトルの決め方もわからない

ローレンツ変換に使う速度（x'=γ(x-Vｔ）のV）は観測位置から観測された速度ですか？。
それとも、観測された物体の方の速度ですか？。

>>50
ローレンツ変換は座標変換であって、物体だの観測だのは関係ない。
そのVは座標系どうしの相対速度。

質問を訂正します。
物体が位置x1からx2に移動するのに時間がtかかったとすると、
物体の速さはV=(x2-x1)/tです。
この速さを実の速さVとします。

位置0からこれを観測したとします。
物体がx1に着いて見えた時刻をt1=とします。
t1=t0+x1/c　とします。
x1/cはx1から位置０に光が届くのにかかる時間です。
物体がx2に着いて見えた時刻t2は、物体がx2に着いた時刻＋x2/cです。
x2＝x1+v･t　ですから　x2/c＝x1/c+v/c･t　です。
光はx1から届くよりv･tだけ長い距離を進みますからこうなるはずです。
t2=t0+t+x2/c=t0+t+x1/c+v/c･tです。
t2-t1＝(1+v/c)t　です。
位置0から観測した速さはV1=(x2-x1)/(1+v/c)tです。
こちらを見かけの速さV1とします。

ローレンツ変換に使われるのは実の速さですか、見かけの速さですか？。

>>52
あんたの書くレスはなんでいつもそう長いんだ。少なくとも俺はほとんど読まないよ。
まあ俺のも読まれなくても構わないが。

Ｓ系でx1とx2の位置に人を配置しておいて、物体が等速運動で通り過ぎるときに
x1とx2の位置を通り過ぎる時刻t1、t2を記録する。あとでデータを持ち寄って、
(x2-x1)/(t2-t1)を計算した結果がその物体の速度。
ただし、x1にある時計とx2にある時計は同時に同じ時刻を刻んでいること。

53>
でも観測した天体などでは観測速度しか測れませんよね。
この場合速度を変換して使うのですかそのまま使うのですか？。

ガリレイ変換で使うのは実の速さなのか、見かけの速さなのか。

>>54
天体力学のことは知らん。観測速度なんて言葉もはじめて見た。

>>53 では速度測定の原理を説明したんだが、色々な法則がわかってれば
観測データから速度を算定することは可能だろ。

>>55
見かけの速さて何？実例を上げてくれ。

観測したものはそのまま使っているのかと思います。
でも天体の場合どう扱っているのか分かりません。
どの本にも書かれていなかった。

>>58
星が目の前を通り過ぎるわけじゃないのにどうやって早さを観測するんだよ

56>
観測速度==>観測した速度という意味です。
速度はもちろん換算できます。

57>
物体の位置から離れて観察した視線方向の速さです。
実際に人を配置して測った場合でなく、
ラインを二本引いてその間を通る時間をはなれた位置から計った速さです。
59>
確かに移動する角度で測ることになります。

>>60
なんか色々書いてるがそういうのは、観測技術の問題であって相対論とは関係ない。

ローレンツ変換が納得できない=>相対論が納得できない
で、
結果から納得しよう=>相対論が正しいとされたデータが何処にあるか分からない。

>>62
相対論は電磁気学の基本的枠組みであって、日常生活にはほとんど関係ない。
電磁気学を勉強する気が無いのなら納得する必要もないよ。

ただし、現在は電磁気学だけでなく、すべての物理法則を規定してると考えられてるけどね。

電磁気学はやりましたよ。
電磁波の方程式が全ての系で成り立つ＝全て座標系で光速がｃと、
S系の光速がS’系から見てもｃであることは同じでない。

>>65
ローレンツ力の式に速度が含まれてるが、その速度に平行に運動する系から見たとき
式はどう変形されるべきかとか、導線中を流れる電流の電子と同じ速度で運動する系から
見たときにその導線が作る磁場がどうなるかとか考えてみ。

66>
それも随分考えた。
特に定常電流の電場。
導線の各部分からの電流素片足しあげて、ローレンツ変換と比べたりとか。
そうすると「ヘヴィサイドの楕円体」が変な気がする。　前後に対称なのが。

昨日、教えてもらった、
S系で時刻0の位置ｘを（ｘ，-ｘ/c）としてローレンツ変換かけるの。
やってみたら、長さだの時間間隔だの全部が、
ガリレイ変換に光速の遅れを適用した場合のγ倍になるけれど、それで合ってますか？。

>>67
とにかくガリレイ変換では方程式があちこち滅茶苦茶になる。
波動方程式もそうだな。

俺は昨日相手したのとは別人だから。

67>
失礼しました！。
２ｃｈ出るの昨日が初めてで、つい同じ人かと・・・。
IDも同じ???だし。

ガリレイ変換で方程式が滅茶苦茶になるの、どういう場合ですか？

光速度がなぜ不変なのか解らない
とくに
光に媒質がない→波動性持ってるのにどうやってとんでくるの？
光に媒質がある→粒子性持ってるなら相対速度が変わりそう？
あぁ！もう意味わかんねorz

70>
私はむしろ、ガリレイ変換のほうが納得いきます。
S系の光速はS'系でc-Vと-（c+V)になっていてS'系の光速と違う。
だからドップラー効果が間を繋いでいる。
粒子のように考えて、波動の方は電子回路に蓄えられる電荷みたい
に考えると納得できる。

70>
とんちんかん言ってすみません。間違えました。

>>52
「(光の伝播に時間がかかることによる) 見た目」の速度が実際の速度と違うなんてこと、物理学者が
これまでに気付かなかったとでも思うの?

どこの馬鹿がそんな見た目だけの速度で座標変換しようなんて思うというの?

なんでそんな自分勝手な妄想に浸ってるの? いい加減にしろよ。

まったくな

HPを斜め読みしたが、peke-tankは、もう少し頑張れば特殊相対論を理解できそうに思える。
短慮から相間に転ばないようにな。

>>69
マクスウェルの方程式４本をガリレイ変換してみろよ。（俺はやったことないけど。）
ただし、そのとき電磁場がどう変換されるかも考えないといけない。
ベクトル式で、E' = E + u × B でかなりいいところまでは行けるらしいが。

> HPを斜め読みしたが、peke-tankは、もう少し頑張れば特殊相対論を理解できそうに思える。

想像力が欠如した人間には無理だと思うけど。

とにかく一度教科書どおりに相対論を受け入れて、あるいは受け入れるふりをして、
一通り相対論的な計算ができるようになってから、いま持ってる疑問を検討してみても
悪くないと思うけどな。

>>75　>>78
ありがとう。

>>69
やってみます。

質問があります。
一様な電荷密度ρの空間に静止している系からみると、
マクスウェルの方程式４本のうち、ガウスに式だけρ／εで他は0です。
これを速度（Vx,0,0)で動いている系に電磁場のローレンツ変換をすると、
アンペール・マクスウェルの式のｘ成分だけ−μJx＝−μρVxで、
他は変化なし、のはずです。
アンペール・マクスウェルの式をVx／c^2で割るとρ/εになります。
これをガウスの式と比較すると∂Ex／∂x'＝1/Vx･∂Ex／∂t'になり、
∂Ex／∂t'＝0　のはずだから、∂Ex／∂x'＝0になってしまうのですが、
これは良いのですか？。それとも、私の間違いでしょうか？。

>>76
やってみます。

>>79
> 一様な電荷密度ρの空間
きちんと定義してないのが根本原因かと

>>79
’のあるなしでＳ’系の量とＳ系の量を区別してると思うんだけど、
それが ∂Ex／∂x' のように混在してるのはなぜ？
空間、時間、電場、磁場、電荷密度、電流密度などローレンツ不変でない量は
’ありとなしで区別しないとだめだよ。

>>81
ブラウン管の電子ビームの真ん中あたりのつもりです。
きちんとだと、どんな感じになりますか。

>>82
x方向に速度のある座標への電磁場のローレンツ変換の式、
Ex'=Ex, Ey'=γ(Ey-V･Bz), Ez'=γ(Ez+V･By)
Bx'=Bx, By'=γ(By + V/c^2･Ez),Bz'=γ(Bz - V/c^2･Ey)
をそのまま放り込んだので。
それでいいはずですよね？。

>>83
div と rot も変換しなきゃいけないんだけど、それやってる？

>>83
電荷密度と電流密度の変換もやってないみたいだな。
基準になる単位体積もローレンツ収縮するんだよ。

>>83
ナイーブに「一様な電荷密度の空間」を想定するとこんなことになる。

一様な電荷密度ρ≠0の空間があったとする。
これをyz平面で二つの領域に分けて考えると、x>0の領域とx<0の領域にある
電荷の分布は対称だから、yz平面上の点で、電場のx成分は0のはず。同様に、
任意の点で電場の任意の成分が0のはず。つまり電場ベクトルE=0のはずだが、
これはマクスウェル方程式 divE=ρ/ε≠0 と矛盾する。

>>86
それが今の話とどう関係してるの？

>>87
静止系での電場が未定義なのに、それを動いている系で見てどうなるかが議論できるの？

>>88
記号的にＥとかρが与えられてれば十分だと思うが。あとはローレンツ変換で変換するだけ。
この例は太田（丸善版）の16.7に載ってるよ。

>>89
その本は見たことがないが、divE=const. の解は書いてあるのか？

>>90
微分記号∇、∂/∂t で書かれた式の間の関係だけを示していて、特定の例を取り上げて
微分演算を実行するようなことはしていない。

>>90
単に局所的に ρ = const な場合、ってだけだろ。何気張ってるの?

>>84 >>85 >>86
何をしているのか解っていただけなかったようなので、簡単な説明を
ｈｔｔｐ：”//homepage3.nifty.com/peke-tank/Maxwell-LTF.htm”に。

>>89
シュプリンガー版ですが、16.7の電磁場のところですね？。　まだここまで読めてません。
これって、電荷のあるところは単純にローレンツ変換できないと言っているのですか？。
それぞれの系で静電荷になるものと、電流になるものとで別の式を用意せよということでしょうか？。
　数学あまり得意でないので。

>>93
>>84 と >>85 が何を言ってるか理解できないのならあきらめろ。
別に納得しなくていいよ。

今はしおらしくしてても所詮は人間のカスなんだから、そんな奴の妄想にいつまでも付き合ってもらえると思わないほうがいいよね。

>>93
Ex=0になってるだけだろ

>>93
> はじめに、電子ビームと相対的に同じ動きをしている座標系から電子ビームを見る。
>電子ビームの電荷密度をρ[C/m3]とする。
>　電荷は止まっているのだから、磁場はないので Bx = By = Bz = 0 だ。
では、電場はどうなっているか？

光速を超えられないってのは嘘でしょ？
この程度のスピードが限界だとしたら宇宙が広すぎるよ。
やっぱり、なんかおかしいでしょ？

>>97
Ex ≠ 0、 Ey≠ 0、 Ez ≠ 0 だろ

量子力学を相対論化したらどういう事実が言えるの？

>>100
素人なので詳しいことは知らないが粒子の生成消滅が記述できるようになるらしいぞ。

それは場の量子化じゃね？
非相対論場でも生成消滅は出てくるような

量子力学の相対論化はスピンと統計の関係とかスピンと角運動量の結びつきとか

>>102
そうなのか。ありがと。追々勉強して行くよ。
相対論的な領域になると高エネルギーになるので必然的に粒子の生成消滅が伴うということはない？

>>100
全ての粒子に対して反粒子が存在することが言える。

>>100
波動関数(第一量子化)理論の相対論的量子力学は、たぶんスピン1/2のディラック方程式しかないが
負エネルギー解が現れるというのが大きな点だろう。
これはディラックの空孔理論による解釈で反粒子の存在につながる。
あとは個別の現象で色々違いが出るが、例えば水素原子解は、同じ主量子数nの縮退が解けて
より実際に近いエネルギースペクトルを再現する。

ただし、波動関数理論+Diracの空孔理論は限界があって場の量子論でしか説明できないことも多い。

>>97
普通にガウスの法則が成り立つ∇・E＝ρ／εになるような、Ex、Ey、Ezを考えています。

>>106
なんだまだ居るのかよ。あきらめたか解決済みと思ってたぜ。
おまいがやってるのはマクスウェル方程式のローレンツ変換じゃないよ。

> ∂Ex／∂t'＝0　のはずだから

これは間違い．∂Ex／∂t＝0 と∂Ex／∂t'＝0 は同値ではない．

そういえば、

ガリレイ変換では t' = t だから ∂/∂t も ∂/∂t' も同じのはずだ！と言い張って、何言っても
「あ〜聞こえんな〜！」な奴を見たことがあるなww

この質問者もそれに近い

ここでもどうしたんだい？
答えられないのが悔しいのかい？ｗ

相対性理論をバカでもわかるように説明してください

無理

>>108
∂Ex／∂t＝0 と∂Ex／∂t'＝0 が同値でないのは、解ります。
しかし、∂Ex／∂t'≠0 だと、S'系からみてS系の Ex が時間と共に
増え（減り）続けることになって、変だと思うのですが・・・。

>>106
例えばどんな？

> しかし、∂Ex／∂t'≠0 だと、S'系からみてS系の Ex が時間と共に
> 増え（減り）続けることになって、変だと思うのですが・・・。

なぜ? 単調増加(減少)しかないわけじゃないだろう。

電荷のそばを通り過ぎる人にとっての電場が変化するのがそんなに不思議か?

>>114
> S'系からみてS系の Ex
という表現があるということは、電場の記述に
S系からみたS系の電場
S'系からみたS系の電場
S系からみたS'系の電場
S'系からみたS'系の電場
の４種類があると思っているということなのかな？

>>115
ガウスの法則、電荷密度ρ[クーロン/立方メートル]に体積dx、dy、dzを掛けたものの電場です。

>>116
この場合は単独の電荷が動いているのを離れてみているのではなく、
定常状態にある、一定の電荷密度と速度の流れを、流れの近くでみていると思うのですが、
ちがうのでしょうか？。

>>117
確かに「S'系からみたS系の電場」と「S系からみたS'系の電場」は変ですね。
速度Vxでｘ軸方向へ動く座標系への電磁場のローレンツ変換の式によると、
Ex'＝Ex となっているので、変な表現になってしまいました。
ただ∂Ex'／∂t'＝0 と書くと、「ローレンツ変換ではない」ので･･･。
どう表現していいのか解りません。

>>118
いつまで続けるんだよ。不精しないで真面目にやれ。合成関数の微分を使うんだ。

> この場合は単独の電荷が動いているのを離れてみているのではなく、
> 定常状態にある、一定の電荷密度と速度の流れを、流れの近くでみていると思うのですが、
> ちがうのでしょうか？。

キミはもしかしてバカか?
電荷や電流の密度が (ある領域で) 変化しないことと電場や磁場が変化しないことの区別が付かないのか?

>>118
一様に電荷が分布した無限長円柱が作る電場なんかは電磁気演習に出てくるような問題だろ。それくらい解いてみれば？

強い重力が働いている星にいると時間が絶対的に遅れるという理屈を適確に説明しているサイトか著書を教えて下さい。
特殊相対性理論は理解しているつもりです。

>>122
大抵の一般相対論の教科書に書いてあるんじゃないの？

それは結局「つもり」でしかないってことじゃないのかな?

重力による時間の遅れは特殊相対論でも等価原理の仮定を追加すれば出てくる話でしかない。

加速度を感じた物体の時間の遅れがほぼ完全に証明された実験や観測などはあるのでしょうか？
それとも未だ完璧な証明はされていないのでしょうか？

人工衛星の時間に対する地上の時間の進み方の遅れ。
たとえばGPSは一般相対論の効果を考慮に入れて計算しないと
正しく地上の場所把握することができない。

>>125
>加速度を感じた物体の時間の遅れがほぼ完全に証明された実験や観測
そんなものはない。なぜなら、時間の遅れは重力ポテンシャルの差によるもので
物体が加速度を感じるかどうかは直接には関係ないから

重力ポテンシャルの差による時間の遅れなら、126の指摘通りGPSで日常的に実証済み

>正しく地上の場所把握することができない。

しかし、人工衛星はニュートン力学で正確に動いているんだよな
ニュートン力学と一般相対論では水星のように軌道にずれが起こるはず

>>128
> 人工衛星はニュートン力学で
「ほぼ」正確に、だろ

> ニュートン力学と一般相対論では水星のように軌道にずれが起こるはず

人工衛星でそのズレの大きさがどのくらいになるか計算してみたらどうかね?

定量的な議論が出来なくて「ずれが生じるか生じないか」の「0・1」でしか物を
考えられない奴は理系板に来なくていいと思うぞ。

>>129
＞> 人工衛星はニュートン力学で
＞「ほぼ」正確に、だろ

これでいいなら、水星でも同じことが言える
水星の軌道はほぼ正確にニュートン力学で記述できる
そのときの近日点の移動の角度のずれが43秒というのはどれくらい正確なので？

>>130　
＞人工衛星でそのズレの大きさがどのくらいになるか計算してみたらどうかね?
＞定量的な議論が出来なくて「ずれが生じるか生じないか」の「0・1」でしか物を
＞考えられない奴は理系板に来なくていいと思うぞ。

固体の中の原子は10^-10mぐらいの範囲で振動しているとしてみる
重力によって1mにつき10^-10mぐらいの空間の歪みがあるとしよう
すると、1m進めば原子はこれぐらいまでは感知できることになるので
原子時計には時間だけでなく空間的補正も必要になる

> 固体の中の原子は10^-10mぐらいの範囲で振動しているとしてみる
> 重力によって1mにつき10^-10mぐらいの空間の歪みがあるとしよう

「計算してみれば?」って言われてなんで妄想してるの? 計算と妄想の区別が付かないの? 馬鹿なの? 死ぬの?

>>131
>これでいいなら、水星でも同じことが言える
勿論、同じことが言えるが、それが何か？

>水星の軌道はほぼ正確にニュートン力学で記述できる
その通りだ。同時に、次のことも言える。

　水星の軌道は正確に一般相対性理論で記述できる

>そのときの近日点の移動の角度のずれが43秒というのはどれくらい正確なので？
お前が自分で言っているだろ。「ずれが43秒」程度に正確なんだよ。
ちなみに、一般相対性理論の記述だと「ずれは0秒」程度に正確だ。

>固体の中の原子は10^-10mぐらいの範囲で振動しているとしてみる
確かに、固体の中の原子は振動しているが、それが原子時計と何の関係が？
お前、原子時計の仕組み分かってる？原子時計が時間を測る方法を説明してみ。

>重力によって1mにつき10^-10mぐらいの空間の歪みがあるとしよう
意味不明だぞ。これは空間の曲率のことを言っているのか？
確かに、時空が曲がっているから人工衛星は地球の周りを回っているのだが、
それが時間と何の関係が？時間の話をしているのに空間を論じてどうすんだよｗ

>すると、1m進めば原子はこれぐらいまでは感知できることになるので
はあ？百億歩譲って、お前の言う数字を信じたとしても、↑これは全然違うだろ。
重力によって1mにつき10^-10mぐらいの空間の歪みがあるんだろ。
なら、固体の中の原子の振動している範囲10^-10mのズレは、
10^-10m×（10^-10m/1m）＝10^-20mになるだろが。全然検出できないだろ。

>原子時計には時間だけでなく空間的補正も必要になる
お前の示した数値に従えば、空間的補正は必要なくなるなｗ
で、人工衛星でのズレの大きさはいくつなんだ。ちなみに、水星のずれは
『　1　0　0　年　間　で　』　43秒（＝0.012°）だ。

定量的な話になるとgdgdになるのが相間クォリティ

相間はフィーリングがすべてです。

>>132
＞「計算してみれば?」って言われてなんで妄想してるの?

これを計算してするのは補正が正しいと主張している奴がすること
あとは地球周辺がシュヴァルツシルト時空で正しい証明とか


＞確かに、時空が曲がっているから人工衛星は地球の周りを回っているのだが、
＞それが時間と何の関係が？時間の話をしているのに空間を論じてどうすんだよｗ

人工衛星でなく10^-15mぐらいの大きさの原子や電子１個が地球の周りを回っているとしても同じこと
しかも原子は10^-10m、10^12Hzぐらいで必ず振動している


＞なら、固体の中の原子の振動している範囲10^-10mのズレは、
＞10^-10m×（10^-10m/1m）＝10^-20mになるだろが。全然検出できないだろ。

どんな計算してるんだか不明

＞お前、原子時計の仕組み分かってる？原子時計が時間を測る方法を説明してみ。

わからんか教えてくれ
原子時計の中で時間のずれを感じているのはどこなので？

原子、電子、光子が時間のずれを感じるなら、時空一体と主張しているのだから空間のずれも感じる

相馬って本当にどうしようもないな

>>136
>これを計算してするのは補正が正しいと主張している奴がすること
違うだろ。これを計算するのは、その計算を必要とする主張の主張者だろ。つまり、こいつだ。

　>>128
　>ニュートン力学と一般相対論では水星のように軌道にずれが起こるはず

>>128って、お前（>>136）だろ？

補正が正しいと主張している人が計算しなければならないのは、補正の正しさを証明する計算だけだよ。
GPS衛星の設計者は相対論補正の大きさを計算した上で設計し、現実にGPSが正常に作動しているから、
補正の正しさは証明されている。

>あとは地球周辺がシュヴァルツシルト時空で正しい証明とか
上に挙げたGPS衛星の設計者が既に証明していることになるな。

もし、地球周辺がシュヴァルツシルト時空でない、と主張するなら、そう主張する奴（お前）が計算して
地球周辺がシュヴァルツシルト時空でないことを証明すべきだな。さあ、計算してくれ。

>人工衛星でなく10^-15mぐらいの大きさの原子や電子１個が地球の周りを回っているとしても同じこと
>しかも原子は10^-10m、10^12Hzぐらいで必ず振動している
それがどうかしたのか？結局、時間の話をしているのに空間を論じても無意味なことに変わりはない。

>どんな計算してるんだか不明
はあ？お前が自分で「『1mにつき』10^-10mぐらいの空間の歪みがある」と言ったんだろうが。
『1mにつき』なんだから、原子の振動範囲である10^-10mに対する歪みは10^-20mにしかならんだろ。

>わからんか教えてくれ
ググレカスｗ　原子時計の仕組みも知らずに原子時計を論じていたとは、人として最低の糞野郎だな。

>原子時計の中で時間のずれを感じているのはどこなので？
はあ？なんで時間のずれを感じなきゃならないんだ？バカなの？死ぬの？

＞違うだろ。これを計算するのは、その計算を必要とする主張の主張者だろ。つまり、こいつだ。

間違っているのがわかりきっているのにわざわざ計算するばかはいない
この計算を見たことがない

GPS衛星の時空はふつうシュヴァルツシルト計量で計算している

ウィキ

＞シュヴァルツシルト計量（Schwarzschild metric）は、球対称な時空かつ真空な時空を仮定して得られるアインシュタイン方程式のもっとも簡単な解である。

＞この解は中心の天体が周囲に与える空間の歪みを表すので、一般相対性理論の効果を計算するときの第一近似として、天体の周囲での物体の運動を計算するときなどに広く応用される。

＞地球は赤道半径が6,378.137km、極半径が6,356.752kmで回転楕円体に近い形である。極半径よりも赤道半径のほうが21.385km大きい。

地球は回転楕円体、シュヴァルツシルト時空は球だからこの補正も要る

＞ググレカスｗ　原子時計の仕組みも知らずに原子時計を論じていたとは、人として最低の糞野郎だな。

だから、わかりやすく教えてくよ

イメージ
地球は楕円体になっているが、その周りを球対称しか適用できないはずのシュヴァルツシルト時空で計算すると正確に補正できる
時間補正に必要な相対性理論に従う時間と、GPS衛星の軌道を正確に決めるためのニュートン力学に従う時間が同時に流れている
相対性理論に従う時間については補正を行うが、ニュートン力学に従う時間は補正をしない
GPS衛星で時間のずれに補正を行うなら、空間のずれにも補正が要るがそれは行わない

>>139
>間違っているのがわかりきっているのにわざわざ計算するばかはいない
>>128は間違いだと認めるんだね。

>地球は回転楕円体、シュヴァルツシルト時空は球だからこの補正も要る
では、補正が要ると主張する　お　前　が　、どのくらい補正すればいいか
計算すべきだな。さあ、計算してくれ。

>だから、わかりやすく教えてくよ
お前が原子時計の仕組みを知らなくても、困るのはお前だけだ。
議論する資格がないからな。だから、あえて教えないｗ

てゆーか、ググれよ。

てゆーか改行大杉。
３行でまとめて。

グ
グ
れ

コントレックス箱買い

三次元で時間の中で物の座標が変わるのはわかるが、
四次元で時間が虚数とか回転するとか意味わからん。

>>144
グラフ上でそうなるというだけの話だよ。
時間が虚数なのではなく、時間に i を乗じたものを実数のごとく扱い、回転した後で
i で割って時間に戻す。俺もあんまりぴんと来ない。
最近は実数のまま扱う本のほうが多いんじゃないかな。

>>144
ローレンツ変換の式がちょうど虚数角度の回転の式の形をしているんだよ。
物理量が虚数ということではない。

光速度で縮むのと、虚数とか何で一緒なん？

>>147
意味不明

ローレンツ変換て光速度で縮むことで、それと虚数の座標軸って？

> ローレンツ変換て光速度で縮むこと

この時点でおかしい。

相対性理論とは電車の中でセックスしているカップルより
電車の外からセックスを見ている人間のほうが興奮するであろうという
相対的な性理論である

　光は太陽から地球まで、およそ八分かかりますが、光の立場
で見た場合どうなんだろ？

光がどう感じるかなんて光じゃないから分からんが、
仮に太陽から限りなく光速に近いロケットが地球に飛んできたら、
ロケットに乗っている人はほぼ一瞬で地球についたように思えるだろう。

光でさえ８分かかるのに一瞬でつくなんて相対論は間違ってる





















と言い出す輩が出てくる、に1000ｿｳﾏ

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

素顔は明かさないようなんですが
誰かヴォーカルの顔見た人いません？

宇宙船が光の速度で飛行したら固有時間は0になるけど、これがタイムスリップってこと？でも宇宙船内の時間は永遠に進まなくない？そうすると光の速度で飛行した瞬間宇宙船から出れなくなるの？

誰に聞いてるんだ？

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。

今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

>>157
ゼロになるんじゃなくて、光に固有時間は存在しない。

>>160
要するに、光の立場で見たら太陽から地球までの距離が0になった
という事ですか？

>>161
光の立場なんていうのはない。

「存在しない」ことと「0」は違うってことだな。

それを混同した例がゼノンの矢のパラドクスだな。

>>162
　相対性理論が、光の速さを基準としている以上、「光の立場」と言うのも
言及するべきではなかろうか？

　もちろん、厳密に言えば「光に立場」なんてものは存在しないが、限りな
く光に近い速度で飛ぶ宇宙船といちいち定義するのもめんどうですし。

>>163
>「存在しない」ことと「0」は違うってことだな。
　もう少し詳しい解説をお願いします。

>>164
光速度不変原理→光に静止系は存在しない→「光から見た」という座標系は考えてはいけない

光と等速なら減速レバーも動かせない。光の国の人間になってもう帰ってこれない 99.9999∞なら時間かかるけどレバー操作できる。でも宇宙は無限に近く浦島効果で時間がたってる。

相対性理論は光を基準に考えた理論だから光中心で大丈夫だと思われる。
座標軸にt軸を持たなければ理論として成立しないのも然り。

>>164
> 限りなく光に近い速度で飛ぶ宇宙船といちいち定義するのもめんどうですし。

どの座標系で見るかによって速度はちがう。ある物体が光速の99.9パーセントの速度で
動いているように見える座標系もあれば、その同じ物体が光速の0.1パーセントで動いているように
見える座標系もある。

>>168
だからこそ、「光の立場」と言う物を定義した訳です。

>>169
どこが「だからこそ」なんだよ。意味不明だ。

>>169
特別な座標系を作ってはならない
というのが相対論の要請

>>171
　何故ですか？相対論が「光」を基準にしている以上
光の立場で考える事も重要だと思いますけど。

>>172
じゃあ、どうやって光の立場を考えるんですか？
固有時間もないよ。

光というものを特別なものとして扱うことで
全ての観測者を平等に扱うことが出来た。
だから、光は神様みたいなもの。光の立場はない。

>>172
相対論はお前さんの希望するような形にはなってないということさ。

なんだかなー

理論物理専用掲示板
特殊相対性理論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4270/1116674351/

82 名前：あああ 投稿日： 2007/09/02(日) 19:30:59
59の修正

＞正しい電磁波の方程式は、

＞(∂^2 Ex)/(∂x^2) + (∂^2 Ey)/(∂y^2) + (∂^2 Ez)/(∂z^2) = 1/c^2・(∂^2 Ex/∂t^2)　・・・　�D−１
＞(∂^2 Ex)/(∂x^2) + (∂^2 Ey)/(∂y^2) + (∂^2 Ez)/(∂z^2) = 1/c^2・(∂^2 Ey/∂t^2)　・・・　�D−２
＞(∂^2 Ex)/(∂x^2) + (∂^2 Ey)/(∂y^2) + (∂^2 Ez)/(∂z^2) = 1/c^2・(∂^2 Ez/∂t^2)　・・・　�D−３

＞(∂^2 Bx)/(∂x^2) + (∂^2 By)/(∂y^2) + (∂^2 Bz)/(∂z^2) = 1/c^2・(∂^2 Bx/∂t^2)　・・・　�E−１
＞(∂^2 Bx)/(∂x^2) + (∂^2 By)/(∂y^2) + (∂^2 Bz)/(∂z^2) = 1/c^2・(∂^2 By/∂t^2)　・・・　�E−２
＞(∂^2 Bx)/(∂x^2) + (∂^2 By)/(∂y^2) + (∂^2 Bz)/(∂z^2) = 1/c^2・(∂^2 Bz/∂t^2)　・・・　�E−３

こうすると左辺はみんな同じなので

1/c^2・(∂^2 Ex/∂t^2)　= 1/c^2・(∂^2 Ey/∂t^2)= 1/c^2・(∂^2 Ez/∂t^2)　

これから Ex=Ey=Ez　

1/c^2・(∂^2 Bx/∂t^2)= 1/c^2・(∂^2 By/∂t^2)= 1/c^2・(∂^2 Bz/∂t^2)
　
これから Bx=By=Bz　

となるので波動方程式になっていないようにみえるがこれは正しいのか

それともこの掲示板は
>コン○ケン○チ、杉岡、田中憲次、
以下？

成分表示は煩雑で計算間違いしやすいという例では

光の立場で光を観測しても光のスピードだよ。つじつまがあうのは時間が動いてない事になるんでしょう。

「立場」が定義不明。静止系の意味なら、光のそれは存在しない。

ローレンツ変換で不変な式
(mc)^2=(E/c)^2-px^2-py^2-pz^2
は運動量とエネルギーが混ざり合う形で保存するということですか
いままでニュートン力学ではエネルギー保存則と運動量保存則は別個に
扱ってきましたが式からするとエネルギーはスカラーでしたが相対論で
はベクトルですね。

不変量と保存量は意味が違う。

>>180
Newton力学でのE=p^2/2mのかわりがその式

>>181が指摘している通り、

　　慣性系間の座標変換 (相対論ならローレンツ変換、ニュートン力学ならガリレイ変換)しても変わらない不変量
　　時間が経過しても変化しない保存量

は違うものだ。

相対論ではエネルギーと運動量はベクトルの成分となるが、個別に見てもニュートン力学と同じく
それぞれ「保存」する （ベクトルとして保存するのだから、その成分も当然それぞれ保存する)。

そして、ニュートン力学でもエネルギーや運動量はガリレイ不変ではない。

>>183
＞相対論ではエネルギーと運動量はベクトルの成分となるが、個別に見てもニュートン力学と同じく
＞それぞれ「保存」する

それって、特殊相対論に限った話だよね？

相対性理論ってなんですか?詳しく解説してくださいお願いします

ググレカス

了解Yahoo!

>>185
まあ簡単に説明すると動いている物に乗っかれば少なからず未来に行けるってことだ。

>>188
ただじっと止まっていてもいずれ未来には着くんだが

>>189
その未来とは意味が違うんだよ。

馬鹿でもオモロく嫁る本ないかな？
古本で岩波の内山龍雄訳、解説の買って読んでみたけど方程式ばっかでw

>>191
ゼロから学ぶ相対性理論

>>192
アリガトゥ
探してみます

>>193
竹内はあの本はそこまで悪くないけど、あまりいい本書かないしなあ
そこそこ物理やるつもりならファインマン物理の力学はいいかもしれない

どちらにしても特殊相対論しか入ってないけど

いえいえ
高卒の冴えないサラリーマンでして…
暇潰し程度に読めるモノをと探してました

じゃあ竹内はそこまで悪くないかも
個人的にはニュートンムックの相対論を薦めるけど

今テレビで５分で解る相対性理論っての見た。
理解したつもりになれてる俺がいる。

つまり精神と時の部屋は高速で移動してる部屋なんだな

>>198
それだと一日だけ修行したつもりが外界では何年も過ぎてて勝負に間に合わなかった、ということになるぞ。

>>199
すまん逆だった
つまり地球の公転より遅い部屋なんだな

>>183
エネルギー運動量テンソルでT00およびT0iの連続の式のかたち
∂T00/∂ct=Σ∂T0i/∂i
ですね。

>>197
見た見た。
4分台で説明するからってんで期待したが、あれじゃ相対性理論のその字も説明してない。

Q
指向性の鋭い八木アンテナを向かい合わせにして片方から電波をだしてもう片方で受信するようにする。
ここで、このアンテナが向かい合った方向と垂直の方向に等速直線運動をしたとすると
このアンテナがきちんと送信受信ができるためには電波は斜めに出ないといけないことになる。
はたしてこんなことはあり得るか。

>>203
＞このアンテナがきちんと送信受信ができるためには電波は斜めに出ないといけないことになる。
なんで？

むしろそうならないほうが不思議だろ。

>>204
電波が相手に届く間に、相手は少し動いているのだから、(指向性が滅茶苦茶鋭いとして) 電波が
まっすぐ前に飛んだら相手に届かない。

で、もちろん、二つのアンテナと一緒に動く慣性系でみれば二つとも静止してるのだから
電波はまっすぐ前に出る。それを元の慣性系で見れば電波の進む方向は斜めになる
(光行差そのもの)

だから電波は斜めにでる。そうならないほうが不思議。

>>206
「静止系からみて」斜めに、ってことね。それは了解。

で、それがなんであり得ないの？>>203

　　八木アンテナは運動状態に関係なく何が何でも向けた方向に電波が飛び出す魔法のアンテナだから

でしょ (>>203にとっては)。

光行差？

＞運動状態に関係なく何が何でも向けた方向に電波が飛び出す

もし仮にこれが事実だとしたら、アンテナが静止して見える座標系からみたら、
アンテナが動いていないにも関わらず、電波が斜めに飛んでいくように見えることになる。
その方がヘンだと思うんだけど・・・

最近の相間さんは、この手のロジック大好きみたいだけど、上記の点については
どう折り合い漬けてるんだろう？　いつも不思議。

相間は常に俺様基準系でしか考えません。

だから、斜めに出るのが当たり前、じゃなくて、
どうして斜めに出るのかのメカニズムをきちんと説明できますか？

まず静止状態だとどうして前に出るのか君が説明してくれよ。

というか、メカニズムがはっきりわからなくても結論が出せるのが対称性ってものだろ。

>>212
斜めに出てるワケじゃなくて、その方向に進む信号だけが選び取られてる。

↓アンテナ

++　-
↓
++　　　-
↓
++　　　　　-
↓
++　　　　　　　-
　　　　　　　　↑電波

>>214
球面波という考え方は相間だよ。
ちゃんと斜めに出ている。
さもないとマイケルソン−モーレーの実験が成り立たない

波が斜めに出て行くことを相対論的に説明すると、
移動しているアンテナを見ると、移動方向に対して後方の方が前方よりも時間が先行している。
したがって後方から先に波が放出され、前方からは遅れて放出されるので結果波面は斜めになる。

>>215
球面波なんて一言も言ってないわけだが。

>>216
それそれ。
どうしてだれも相間にそれを教えてあげないんだろう。

そんなの相間に理解できるわけがない。
てか、それだけの理解力あったら相間になんかならない。

>>216
そのとき斜めにいった波は横波なっているのか
電場、磁場の振動が進行方向と直角になるのか？

ならなきゃMaxwellに矛盾する

マックスウェル方程式がローレンツ共変なのは事実なんだから諦めれ。

AとBと被害者が静止している系で、AとBという加害者がレーザービームで被害者を撃って

A→被害者←B

って感じで同時に被害者を殺したとします。
この事件を、A→Bの方向に動いてる観測者から見ると、Bからの光線が被害者に先に届くことになるので、
Bだけが加害者になります。Bの光線ですでに死んでいる被害者に、Aがあとからレーザーを撃っただけなので
Aは無罪ということになります。
静止系ではAもBも等しく加害者だったのに、別の慣性系から見ればAだけが加害者になってしまうのはヘンじゃないでしょうか？

>>223
静止系ではAとBは同時だけど、動いている系だとBの方が後から発射して
被害者には同時に着く。ただし自分Fランなので誤っているかも？

>先に届くことになるので、
なりません。一次変換ですから。

>>225
まさに一次変換でBからの光線がAかの光線よりも被害者に先に届くわけですが。

ちなみに私の意見では、相対論を考慮して法律を修正する必要があると思います。

>>226
一次変換は直線の交点は交点に移すからありえない。

>>223
>Bからの光線が被害者に先に届くことになるので、
なんでだよ？理由を説明してみせろよ。

ちなみに、相対性理論によれば、Bが先にレーザーを発射し、
Aからの光線もBからの光線も同時に被害者に届くことになる。

>>226
だから、どうしてそんな奇妙なことになんだよ？ まずは説明しろよ。

ニュートン力学にも相対性理論にも反する、喪前独自の結論なんだから、
喪前に説明する義務がある。

>>227
相対論ではAからの光線もBからの光線も同時に被害者に届くんだから、
法律を修正する必要はないだろ。

世界で喪前１人だけが主張する異常な理論が、法律の修正を要求してんだよｗ

被害者の体の大きさは 0 じゃないから B の光線のほうが先に届くだろう。
だがBのレーザーが被害者に当たったことによる影響は光速以下でしか広がらない。
つまり、当たった瞬間に死ぬわけではない。

被害者の死という事象を時空上の点として一意に定義することは困難、というか不可能だが、
静止系で考えたときに 「Aのレーザーが当たった」という事象 (a)、 「Bのレーザーが当たった」
という事象 (b)のどちらもが死の原因と考えることが可能だとするなら、被害者の死と言う事象(D)
は a, b いずれにとっても未来で、かつ時間的領域に分布していることになる (空間的領域なら
因果関係が無いことになる)。

そして、静止系で D が a にとっても b にとっても未来で、かつ時間的領域にあるなら、それ
はどの座標系でも同じなので、b が先に生じるからと言って a が D の原因ではないとは言えない。

AとBが光線を「同時に」発射することが前提です。
この前提は異なる慣性系から見ても矛盾はありません。
異なるのは光線が被害者に届くタイミングだけであって、これは慣性系によって異なって見えます。

>AとBが光線を「同時に」発射することが前提です。
>この前提は異なる慣性系から見ても矛盾はありません。
そっちの方が異なるんだよ。届くのは同時。

どうでもいいけど
223 226
の間違えだろ？

離れた点での同時を、動いている系で見たら同時ではないね。

> AとBが光線を「同時に」発射することが前提です。
> この前提は異なる慣性系から見ても矛盾はありません。

被害者にレーザーが当たる点は違うから同時ではないという話ではなく、素でわかってなかったのか
ﾔﾚﾔﾚ

物理板なのに特殊相対論すら理解できてない人しかいないようですね。

>>236
参考までに特殊相対論はどうやって勉強したのか教えて

>>236
A, B が光線を「同時」に発射する、という「同時」が、どの慣性系でも「同時」だと思ってる?
だとしたら理解してないのはお前のほう。

>>237
物理学科の学部３年のときに受けた相対論の講義と、
その前後に複数の相対論の入門書（理学書）で自主ゼミして勉強しました。

>>239
じゃあミンコフスキー図(Minkowsky diagram)は知ってるよね。
図上にプロットしてみると>>223のような結論になるかい？

>>240
なります。

この場合、悪いのはやっぱりNHKかな・・・

とりあえず>>223の出た大学が知りたい
日本の物理教育は一体どうなっているんだ

>>241
そのミンコフスキー図が見たい。どこかにうｐできないかね？

図をアップするのが出来ないなら、

　　A がレーザーを発射するという事象
　　B がレーザーを発射するという事象
　　A のレーザーが被害者に当たるという事象
　　B のレーザーが被害者に当たるという事象

が、静止系とそれに対して運動してる系でどういう座標になるのか答えてほしいものだ。

>>241
223が黙ってしまったな。
ミンコフスキー図を描いてみたら、自分の間違いに気付いてしまった、ってところかｗ

相間の法則 ： 具体的な数値は絶対に口にしない。

え、だって>>241のいうミンコフスキー図って

　静止系：　水平に並んだ A, B から伸ばした 45°の線が被害者の世界線 (中央の鉛直線) 上で交わる
　運動系：　水平に並んだ A, B から伸ばした 45°の線が被害者の世界線 (斜めに延びる線) 上では交わらない

って奴じゃねーのか?www 一方をローレンツ変換してももう一方にはならないことは気にしない。

運動系では世界線が斜めになるが運動系の同時の線も斜めになる
×運動系：　水平に並んだ A, B から伸ばした45°の線が被害者の世界線 (中央の鉛直線) 上で交わる
○運動系：　斜めの直線　 A, B から伸ばした45°の線が被害者の世界線 (斜めに延びる線) 上で交わる

×運動系：　水平に並んだ A, B から伸ばした 45°の線が被害者の世界線 (斜めに延びる線) 上では交わらない
間違えた

>>234を図にしたら
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/ec/Specialrelativity0.png

>>242
「アインシュタインロマン」で>>223と全く同じ間違いをやらかしたもんな

もし斜めに行った電波が横波になるなら
まっすぐに行った電波とではアンテナの中で電子の動く方向がちがうことになる


-　　→→→○ 電波がまっすぐ進んだとき電場の振動方向は水平なので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンテナ の中の電子は水平に動く
-

-

-
↑電波



　　　　　○← 電波が斜めに進んだときは電場の振動方向は斜めなので
　　／　　　　　　　　　　　アンテナの中の電子は斜めに動く
／
　-

　　　-

　　　　　-

　　　　　　　-
　　　　　　　　↑電波

それで？

>>253
垂直に立てたダイポールアンテナ等、電波は同心円状に広がるのですけど、
この時の電子の振る舞いを解説してください。

http://armageddon-x.hp.infoseek.co.jp/
Armageddon XX

見方を変えて光電効果

金属表面に光を当てる
斜めに見えた光は電子が飛び出して、
光がまっすぐに見える座標系では電子が出てこない
これで相対論のまちがっていることがわかる

　　　　　　　-
　　　　　／
　　 ○　　　　　　- 　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　-

　　　　　　　　　　　　　　　-
　　　　　　　　　　　　　　　↑光



-　　　　→○ 　電子はどこへいくんだ？　

-

-

-
↑電波

単に電磁波の進行方向に垂直方向にしか出ないというヘンテコ光電効果が間違ってるだけ

それも>>216の説明とまったく同じ事なのだが、
相間にはとうてい理解できない。一生同じ事を言い続けて死ぬ運命。

質量０の粒子に有限のエネルギーを持たせたら光速で飛ぶって本当ですか？
理屈がわからないので教えてください。

質量0の素粒子は元々光速で飛んでないか？

>>261
なぜ光速を得られるのかがわからないんです。

私の理解では、素粒子ってのはそもそも質量0で光速で飛んでる状態が自然だから、と言う理由だけど。
それが対称性の破れによって質量と光速以下の速度を獲得する。

>>263
うーん…数式による証明って無理ですか？

4元ベクトル同士の内積がローレンツ不変になるという数学的証明を教えてください

物理宿題片付けます！スレの968か？

>>260
質量と運動量とエネルギーと速度の関係式

>>265
４元ベクトルの内積とローレンツ変換の定義

を各々調べよ。

wikipediaの特殊相対性理論の項を見たら、
>アインシュタインの答えは、「宇宙船の時間が真空の星の上と同じように進むとすると、宇宙船からは光の速度が遅く見えてしまい、不自然である。宇宙船の中の時間の進み方が遅くなるとすれば、宇宙船の中から見ても光速度（距離÷時間）は変わらないだろう。」
と書いてあったんですが、
左100kmと右100kmの地点に光源を置き、宇宙船は左へ進むとすると、宇宙船内の時間の進み方をどんなにしても
「左向きの光速＝右向きの光速＝C」にはならないように思います。
何かおかしいのですが、どこがおかしいですか？教えてください。

もし時間の遅れだけで光速不変が説明できると書いてあったらそれは出鱈目。

この類の質問ばかりでうんざりする

宇宙の膨張スピードが光速を越えるとどうなりますか？

インフレーションですでに起きてる

高速越えると時間を遡るんじゃないんですか？

そっからの情報が届かなくなるだけ。

物体が時空を光速を越えて移動すると、その物体は「相対論的には」
時間を遡ることになるが、時空そのものが膨張してるので、時間を
遡るったって遡るべきものがない。

わかんね（笑）

光速度不変って本当ですか？

本当

いいかげんにしろ

>>278
ぷぷ

>>274>>277
残念ながら、相対性理論は物理学からオカルトに降格されましたｗ

４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする
...
もっとあるかな。ともかく、たった１行にこれだけの詭弁の特徴を盛り込めるというのは
一種の才能かもな>>280

光速度cと長さLから、加速度の次元を持つ量
α = c^2/L
を作ることができます。
どれほど強力なエンジンを積んでも、全長Lのロケットを
上記のα以上の加速度で加速することはできない、

という主張は正しいでしょうか。

>>282
それは相対論的ロケット工学の基本定理だ。

あの〜、速度って何を基準に測定するんでしょう。
地面に突っ立っている人と、地球の自転の逆方向に飛んでる飛行機とではどっちが速いんですかぁ？

ビッグバンの最初って光速度とはけた違いの速度のような気がしますが、そんなもんなんですかぁ？

>>284
地面を基準にすれば、そりゃ動いてない人よか飛行機の方が速いわな。
基準の取り方を変えれば、おまいさんの期待通り、地面に突っ立ってる人の方が速くなることもあるわな。

で、それがどうかしたのか？


＞ ビッグバンの最初って光速度とはけた違いの速度のような気がしますが
インフレーションの速度が光速を超えていたって仮説はあるけど、それがなにか？

>>285
そりゃやっぱしこのスレですからね。
速く移動している方が時間の流れが遅いとか重いとかいうんでしょ。
その場合の「速く移動してる」のはどっちなのかなぁ、というDQNの疑問ですよ。

要は、相対的ではない絶対速度０というものがあるんですか？って事ですね。
素人考えでは絶対速度でないと速いとか遅いとか言われても訳がわからんのです。


それがなにか？って、だって光より速いものは無いんでしょ。
インフレーション、はちょっとググッてみましたよ。
とんでもない速さで膨張したのは空間であって粒子じゃないからＯＫみたいな、感じですね。
よく解りませんけど、雰囲気は馴染めそう。

>>286
速度は観測者が基準なので。

地球に立っている人が飛行機の時計を見たら遅れていると観測出来て、飛行機から地面に立っている人が持つ時計を見たら遅れていると観測される。
お互いに向こうの時間が遅いと観測される。

地球に立っている人からみたら、走っている人の時計より、より速い飛行機の中の時計がより遅れて観測できる。

その後、お互いの時計を横に並べて観測したら。
等速運動の立ってる人の時計より、加速度運動をした飛行機の時計がそういゆうことになる。



宇宙の始まりは謎。

>>286､287
補足すると、両者が同時間・同地点で出会わない限り、お互いに「相手の時計が遅れている」と考えていても矛盾は起きない。
矛盾が起きるんじゃない？って疑問が有名な双子のパラドックスだが、これは慣性系の乗り換えで説明できる。
（要するに、>>286の疑問はとっくの昔に検討・解決済み）

＞ 相対的ではない絶対速度０というものがあるんですか？
そんなものはない。速いか遅いかってのは相対的なものだ。

＞ インフレーション、は･･･（中略）･･･よく解りませんけど、雰囲気は馴染めそう。
本気で勉強するつもりではないんなら、その程度の理解でいいんじゃね？

>>287
どうもです。
あーその辺が相対性なんですね。
違いは加速度ですか。
でも飛行機の人の基準では地面の人が加速度運動したように見えると思うのですが、
そこは違ってくるんですね。
あ、実際に違いがあるのはＧですね。飛行機の人にはＧが掛かってる。そういうことかな？

ビッグバンはほぼ定説のような印象でしたけど、そうでもないんですね。
しかし空間が広がってるのは確かなんですか？ それとも天体同士が離れて行ってることだけ？
光速度不変なのに光のドップラー効果があるのは空間が膨張してるからとしか思いつかないですが。

>>289
定常宇宙論を唱えてる人は結構いる。
まあ、宇宙創生は過去に一度だけ起こった（かもしれない）って現象だから、実証のしようもないしね。
今の状況から推測することしかできない。

光速度不変と光のドップラー効果にあまり関係はないと思うが？
亜光速で移動する物体があれば、光のドップラー効果は観測できる。空間の膨張とか関係ない。
光速度不変のせいで、音の場合とは計算式が違ってくるんだけど。

>>290
定常宇宙論って何を指すの?
普通はホイルの定常宇宙論やそこから派生した理論だけど、それでいいの?

世の中には全然違う理論、つか狸論を「定常宇宙論」と称してるやつもいるから、念のために確認したほうがいいと思う。

>>290
ドップラー効果については全然理解が間違ってました。
音にしたって伝わる速さが変わるわけではないですよね。
素人以下ですんません。


>>288
＞ 相対的ではない絶対速度０というものがあるんですか？
そんなものはない。速いか遅いかってのは相対的なものだ。

この太陽系を含む銀河も回転しながら移動しているって言うじゃないですか。
ではまったく移動していないと言える状態もあるんじゃないかと思ったんですよ。
つまり宇宙空間に対して相対的に速度０、みたいな。
宇宙ではあらゆる方向からの電波(？)で充満してるそうですよね。
だからその風向き(？)によって移動方向がわかるとか、どこかで読んだので。
(いやまた極薄の知識で申し訳ないですけどね）

>>291
頭にあったのはこれだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/定常宇宙論

ホイルの定常宇宙論及びその派生でいいのではないかと。
おいらも専門家じゃないし、別に定常宇宙論支持するとか主張するつもりもないから
どうでもいいよ。

一般相対性理論からするとブラックホールの側にいられさえしたらタイムスリップは可能なんですか？

>>292
>宇宙ではあらゆる方向からの電波(？)で充満してるそうですよね。
宇宙背景放射だね。宇宙の晴れ上がりの時の電波だ。

>だからその風向き(？)によって移動方向がわかるとか、どこかで読んだので。
宇宙背景放射は極めて一様等方なので、宇宙背景放射に対する速度、
というのが定義できる。当然、宇宙背景放射に対して静止している系も定義できる。
だが、これはあくまで、宇宙の晴れ上がりの時点で宇宙に充満していたガスに対し
静止しているってだけのことだ。絶対速度とは全然関係ない。

>>294
重力ポテンシャルの低い所では高い所よりも時間がゆっくりと流れるから、
低い所（例えばブラックホールの付近）に居れば、未来へ行けるとは言える。

>>295
なるほど。宇宙背景放射と宇宙空間の関係性もわからないし、
仮に関係があるとしても絶対速度とは無関係なんですね。
ありがとございました。

>>295
やはり未来に行けても過去には行けないんですね

人工衛星の時刻を相対論で補正しないと一日数百メートルカーナビでの位置がずれると
書いてある本があります。
しかし人工衛星の時刻は実際には地上の原子時計で補正していて相対論の補正は関係
ないという記述も他のスレッドで見ました。本当はどうなのですか？
詳しく知っている人教えてください。

>>298
ＧＰＳ衛星の時計は地上の原子時計で補正しているというのは本当。
だからといって相対論補正しなくても問題ないというのは嘘。
１時間おきに補正していたんじゃ、その間にも数100mの誤差が出るでしょう。

ちなみにＧＰＳ衛星の時計は1時間で1μちょっと遅れるように作ってありますが、
いくら地上から補正すれば元に戻るとはいえ、必ず1時間毎に1μ以上遅れる
原子時計などＧＰＳ関係者がそのまま運用するわけないでしょう？
もし機器トラブルなどで数日間地上から補正できなかったらどうします？
数時間程度放っておいただけで地上の時計と大きな誤差が出るような
原子時計など使えませんよ。

>>299
ＧＰＳ厨ｗ

質問に回答しただけで嫉妬厨が沸くのは物理板の日常茶飯事。

>質問に回答
なんにも知らないシッタカ厨が、妄想を「回答」、だってさ　嫉妬だってさｗｗｗ

今から>>302が、シッタカでも妄想でもない回答をしてくれますw

>>302
回答でも解答でもいいから、答えはマダー？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1246493373/

の421あたりからの議論を読め。結論は492あたり

>>298
その補正なしと補正ありの違いはどうやって証明するかということ
単に時計自体の振動などの誤差のために補正してるだけかも知れん。
（時計の仕組みは単なる振動だよ）

何が振動してると思ってるんだ

これが>>298氏のもともとの質問
＞しかし人工衛星の時刻は実際には地上の原子時計で補正していて相対論の補正は関係
＞ないという記述も他のスレッドで見ました。本当はどうなのですか？

>>305
この「他のスレッド」とはおそらくそのスレッドでしょう。
それを踏まえて>>302が何か答えてくれるのをみんな待ってるのだと思いますよ。

>>306
＞単に時計自体の振動などの誤差のために補正してるだけかも知れん。
＞（時計の仕組みは単なる振動だよ）
それはＰＣなどのクロックの仕組みでしょう。
「原子時計」ででもググッてみてください。

>>308
シッタカがバレバレになってるのをなんとか誤魔化そうって厨房ってのは、
ホント必死にしつこいなｗ

やだよ。ｗｗｗ

302がシッタカだったようです

>>298
ジャイロもそうだが、相対補正などしてない。加速系でもね
単に到達時間差を計算しているだけ。

> ジャイロもそうだが

意味不明すぎる。

>>311
アホか。相対論やＧＰＳの解説サイトを調べて来い。

到達時間差だけから計算するため、相対論補正がなくてもさほど
影響ないのはカーナビや携帯ＧＰＳなどの簡易なシステムだけだ。
一般的なＧＰＳシステムで相対論補正がなかったらまともに動かんわ。

>一般的なＧＰＳシステム
それって何？
ひょっとして自衛隊あたりならもらってるかも？のデータのこと？
でも仮に米軍と同じものをもらってるとしても、
誤差はメートル・オーダーで、とてもミリ・オーダーにはならないよ。

アホは>>313でした。

>>314
＞ ひょっとして自衛隊あたりならもらってるかも？のデータのこと？
ＧＰＳってのは機器やデータのことじゃなくて、
ＧＰＳ衛星を使って現在位置を知るシステムの名称だよ。

カーナビなどのように電波の到達時間差から位置を計算することもできるし、
軍事目的など正確な原子時計を積んだ受信機なら電波の到達時刻そのものから
位置を計算することもできる。

＞ でも仮に米軍と同じものをもらってるとしても、
＞ 誤差はメートル・オーダーで、とてもミリ・オーダーにはならないよ。

確かにどちらの測位方法でも精度が大幅に向上するわけじゃないが、
ＧＰＳシステムとしては両方できるようにしておかなきゃならん。
後者の方法なら受信可能なＧＰＳが一つ少なくても現在位置を知ることができる。
ＧＰＳと受信機で時計がずれれば後者の方法では測位できない、欠陥のある
システムになってしまう。そのためにＧＰＳ側の時計の相対論補正が必要になる。

>>315
吠えるだけなら誰でもできるのうwww

ふ〜ん、そうなのかあ。巡航ミサイルや戦車は原子時計を積んでいたのかあ。。

実際何に積んでるかは知らんがな。
そんな使い捨てのものにわざわざ積んでるとは思えんが。

静止衛星は地球から見て静止していると思ってるアホ麦価

>>316
の論理だと相対補正を否定してしまうのだが
後者の方が正確なんですねｗ

＞後者の方法では測位できない、欠陥のある
システムになってしまう。そのためにＧＰＳ側の時計の相対論補正が必要になる。

相対補正して飛ばしたのに、短時間に相対補正が必要？

GPS衛星が静止衛星だと思ってる奴が一人紛れ込んでるらしい

普通に実用されるものは精度と信頼性のどちらを重要視するかでは、
信頼性の方を選択する。特に軍用となれば、もう絶対で信頼性が選択される。
エキスパートが非常にデリケートに扱えば精度では優れている、
なんてものは実用用途には採用されない。
受信機にも原子時計を持たせれば精度が向上するのかどうか知らんが、
メチャ取り扱いが厄介なシステムになって、そんなものは使い物にはならないんだよ。

高度20000km

>>314
１例を挙げると、GPS信号の僅かな遅延を精密に測定して、
大気の湿度を調べ、天気予報に役立てる技術が実用化されつつある。
GPS衛星から信号が飛んでくる時間そのものを知る必要があるため、
相対論補正をしないと使い物にならなくなる。

あと、GPSを利用したミリメートル・オーダーの測位なら、
Differential GPSが実現している。最大誤差2,3mmだそうだ。

>>320
>の論理だと相対補正を否定してしまうのだが
俺は>>316ではないが、>>316のどこで相対論補正を否定しているというのだ？

>後者の方が正確なんですねｗ
後者の方が正確だからこそ、相対論補正が必要になってくるということだろう。

>相対補正して飛ばしたのに、短時間に相対補正が必要？
言っていることの意味がよく分からないが、相対論補正は常に行い続けるものだろう。
相対論の効果でGPS衛星の時間は常に地上より速く流れているのだから。

>GPS衛星から信号が飛んでくる時間そのものを知る
だからそれはね、複数の衛星からの電波の到着時間差そのものでしょ！

>ミリメートル・オーダーの測位
それはね、単独測位じゃなくて、８〜１０台の受信機でやるの。
基線干渉ってやつでね、原子時計の時刻差で計ってるんじゃないの！

>>326
>だからそれはね、複数の衛星からの電波の到着時間差そのものでしょ！
いや、違うよ。
湿度による大気中の光速の僅かな違いを検出するのが目的だから、
電波の到着時間差には表れない。

>それはね、単独測位じゃなくて、８〜１０台の受信機でやるの。
知ってるよ。単にミリメートル・オーダーの測位の例として挙げたまでだ。

>>320
>>325のいうとおり、相対論補正はどこにも否定してないでしょうｗ

＞ 後者の方が正確なんですねｗ

もちろん受信機側に正確な時計を積んで複数の方法で測定した方が
「多少は」精度がよくなるってのはあるが、
それよりも後者の方法はいくつかのＧＰＳ衛星から電波が受信
しにくい場合に融通が利きやすい。

＞ 相対補正して飛ばしたのに、短時間に相対補正が必要？

地上から定期的に行う時刻補正のことかな？それなら必要でしょう。
原子時計でも数年もすれば多少の誤差が出てくる。
相対論補正の効果に比べればごく小さいものだが、
それでも必ずずれは生じるのでたまに補正しておく必要がある。
ある程度頻繁に補正した方がより信頼性が増すでしょう。

>いくつかのＧＰＳ衛星から電波が受信しにくい場合に
その場合は、受信機に時計があっても無くても同じ。
必要な衛星の個数は同じなんだから。

すまん。
地上の時刻をそのまま衛星に送るのであれば相対論の計算は元々不要では？

いままで↓で認識してました。

相対補正　　あらかじめ計算した値→計算があってれば常に地上と同期
　　　　　　地上からの現在時刻を知る必要ない
時刻補正　　時計自体の狂いの補正なのであらかじめ計算できない（これは必要）

＞ 必要な衛星の個数は同じなんだから。
未知数が１個減るんだから、当然必要な衛星の個数も１個減るぞ？

必要な衛星の最低個数はどちらも３個
時計があっても無くても、未知数の個数は同じ

>>332
全然違うぞ。
正確な時計がなければ、時間という未知数が１個増えるだろ。

>>330
１秒毎ぐらいに地上の時刻を衛星に送るのなら、
相対論補正してなくてもほとんど大丈夫でしょうね。

ただ相対論補正すれば放っておいてもほとんど時計がずれないし、
そんな頻繁に地上の時刻を送らなくて済むでしょう。
放っておいたらずれるってわかってるのに、あえて相対論補正しない理由ってありますか？

>>332
ＧＰＳを使ってどうして現在位置がわかるか、ちょっと検索してきてください。
高校生なら>>331がわかると思いますよ。

>334
中学生でもこの連立方程式は立てられる。君は小学生？

>ＧＰＳを使ってどうして現在位置がわかるか、ちょっと検索してきてください。
検索厨ｗ
顔を洗って出直しなさいｗｗｗ

アホらしいだけだけど、しかし教育的配慮ってのも必要かな？
でもバイ。おやすみ。

よこですまんが
>>331-333が正解
>>332が不正解

>>334
>１秒毎ぐらいに地上の時刻を衛星に送るのなら、
>相対論補正してなくてもほとんど大丈夫でしょうね。
だね。
ただ、あまり頻繁に地上からの補正を行うと、
長時間受信し続けることで精度を挙げてる測位システムが
困ってしまうだろうけど。

>>335
>中学生でもこの連立方程式は立てられる。君は小学生？
その連立方程式を書いて見せないことには、説得力は皆無だぞ。

>でもバイ。おやすみ。
逃げる者は追わず、としよう。おやすみ。

>>335
＞ 中学生でもこの連立方程式は立てられる。君は小学生？
そりゃ中学生でも連立方程式は立てられる。
ただ>>331だけで、ああなるほどと思えるのはだいたい高校生ぐらいだ。
で、君はなるほどと思えたんかい？

あと検索を勧めるのは、検索すりゃわかるレベルのことだから。
ここの書き込みを疑ってるなら検索すりゃわかるでしょう。

ＧＰＳの相対論補正で必死に頑張るのは、２ｃｈでも、さすがに末端相信だけになったなｗｗｗ

連立方程式か。
思い出して計算してみたｗ
面倒なので、２次元、受信機に時計なし、衛星３つ

位置は正確に出たが、
その出た位置は２つになってしまうので１つに絞れないｗ

２定点Ｆ，Ｆ′からの距離の差が一定である点の軌跡を双曲線といい、
定点Ｆ，Ｆ′をその焦点という。

ＧＰＳでは焦点Ｆ，Ｆ′は衛星Ａ，Ｂ、距離の差は到着電波の位相差。
３次元だから双曲線群になるが、２次元では単純に双曲線なのでその線は二本。
位置決定の対象となる位置は、地表面〜高度数万メートルだから一本。
（到着電波の早い方の衛星を焦点とした場合にそれに近い線）
もう一つの衛星Ｃと組み合わせればもう一本双曲線が引ける。

二本の双曲線の交点に受信機がある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

この位置決定方法の詳細は【双曲線航法】でネット検索すること。

（他スレ (>>305) からのコピペ　少し編集）

>>341
何が言いたいか要点がわからんのでまとめてみるが、つまりこういうことか？

　位置のわかっているＧＰＳ衛星Ａ,Ｂ,Ｃと、位置のわからない受信機Ｏがある。
　Ａ-ＯとＢ-Ｏの距離の差がわかれば地上に双曲線が１本引ける。
　さらにＣ-Ｏの距離の差がわかれば地上に双曲線がもう１本引ける。
　この２本の双曲線の交点がＯの位置だ。

要するに君は>>329=>>332で、電波の到達時間差だけから計算しても
ＧＰＳ衛星は３つありゃ充分と言いに来たんだな？

それなら２本の双曲線の交点が最大いくつになるか考えてみ。(>>340を参考に)

>地上に双曲線
これは３次元空間内の球面上の位置だから、２次元の問題ではない。
２本の双曲線の交点を求める問題ではなく、
３組の双曲線群の１個の交点を求める問題になる。
しかしこの場合でも勿論受信機に時計は必要ではないし、
衛星は３個で足りる。

だけどもう君みたいなアホにはウンザリ。

以後シカト。レスしない。

>>343
シカトはよしてくれ
もし貴方のように３つだけで位置がわかれば、
２ｃｈ＝日本で一番優秀と判断できる。
どこの掲示板でもウィキでも４つとなってる。（受信側に時計が無い場合）

>>343
>>342は君のコピペに書いてあることをを要約しただけだが、
なんでコピペしてきた当の本人が文章理解できてないの？?
わけわからず持ってきたのwww？

参考までに、ここで君に突っ込みを入れてるのは一人や二人の書き込みではないぞ。

４つ無いとだめだな

２ちゃんでウダウダいってるのは置いといて。

相対に詳しいであろう本の著者や、衛星作ってる人間が嘘をいう必要が何処にあるかが分かりません。

>>343
の妙な自信が気になる。
３次元の場合だと２つの衛星で描ける双曲線はどっちみち２次元になってしまう

>>348
は、間違いです。

明らかに分が悪いときに見せる自信を「ハッタリ」という。

相間さんは、絵に描いたようなハッタリを常時披露してくれる。
というか、いつもどれほど分が悪いかすら読めてないんだろうか？

厳密には違うけど
赤道上に３つの衛星が在るとき、北極と南極は同じ数値になる

＞ミリオーダーなんかないよ

なんて、専門家かと思ってたら、ハッタリだったようで。

現在位置の高度が解っていれば (あるいは各水平位置に対応する高度が解っていれば) 自由度
は一つ減るから3つの衛星でも測位できるね。

なんだ、それが応えだったのか？
それれじゃもったいぶる程の事もないなｗ
数学的に出来るのかとおもったｗ
単なる事実に基づいた求め方だったのかｗ

かなり近くにいるという想定内限定だな

受信機に正確な時計がない前提だが、

>>351
そこまで考えれば、ＧＰＳ衛星は５つ必要になってしまう。
まあ地平線に沈んだＧＰＳ衛星から電波を受信することなど
普通はないからそんな想定はしなくていいが。

>>353
現在位置の高度がわかっていても衛星４つないと解が２つ出るでしょ？
高度も含めて計測するなら本当は５つ必要だが、ＧＰＳ衛星より高いところで
計測しているはずもないので衛星４つでいいというだけだ。

>衛星４つないと解が２つ出るでしょ？
地表面から上高度なんまんメートルかまでの球層体（？）に入らない解は無意味解。
衛星が受信機に近い順序は最初から分かっているから、
ある２衛星による二つの双曲線群は一つに選択される。
ただ実際には最大１２個の衛星を使えるのだから、
衛星を何個使っているのかの話は無意味だけれど、必要最低個数は何個？の話なので。

>>357
だね。高度がわかっているなら普通は３つ
>>351のような極端な例で４つ必要になるだけだ。

>>358
だよね、三角錐の頂点が反対側（宇宙空間側）じゃなく地表側しかないのなら
３つでわかるでしょ、４つだというのは式しか見ていない証拠

>赤道上に３つの衛星が在るとき、北極と南極は同じ数値になる
北極と南極の地平面は赤道面と平行ですから、
北極と南極では赤道上にある衛星は（それがどんな衛星であれ）利用できません

>>360
楕円軌道って知ってる？

楕円軌道でも何軌道でも、
赤道面上にある衛星は両極からは見えません

>>362
接平面って知ってる？

>>360
２つの解が地球上にあるとしたらの仮定だから

でも地球がガラス製なら見えるんですから、
両極でも上空かなりの高さになれば赤道上の衛星も見えるかも？ですね
作図と計算好きな方は、両極上空どのくらいの高さになれば、
をやってみたらどうでしょうか？
私はしませんけどｗ

>でも地球がガラス製なら見えるんですから
ならいつでも全部の衛星が見えるわな

>>354
いや、>>332は
>必要な衛星の最低個数はどちらも３個
>時計があっても無くても、未知数の個数は同じ
と言い切ってしまっているから、時計が無い場合に高度が分かっていることにして
未知数を１個減らしておいて、「未知数の個数は同じ」と言うのは詭弁も甚だしいよ。

>>366
>でも地球がガラス製なら見えるんですから、
実際には地球はガラス製ではないので、無意味な主張ではないか？

>両極でも上空かなりの高さになれば赤道上の衛星も見えるかも？ですね
地球を半径6400kmの球とし、GPS衛星が赤道直上20200kmの高度にあるとすると、
約200km上がれば、両極からでも赤道直上のGPS衛星を見ることができる。

が、実際問題として、赤道直上よりも見易い位置にあるGPS衛星を使えばいいだけだな。

ガラスじゃ屈折するとか電波を通さないとかと揚げ足をとられるかと心配してたよ
やれよかったｗ

>>369
いや、だから、揚げ足を取るまでもなく、元から意味のない主張ではないかと。

　　　　補足
ロランのような比較的単純な波形を送っているシステムでは位相差解析だけでは離散的に幾つもの双曲線が描けてしまう。
そうなので双曲線航法の双曲線群は、３次元だからという理由ではない。

ＧＰＳのような洗練されたシステムでは位相差で到着時間差も測れるから離散的な双曲線群にはならず、一本の双曲線になる。
しかし３次元ではよほどの受信システムではない限り、電波のやって来る方向を正確には特定できないから、
ＧＰＳでも、連続した双曲線群（双曲面）になる。

ここのスレのやりとり、見てますよね？
ホント、もうあなたがたがこのことを世間に衆知させてください。
あなた方は誰もが認める天体と地上の物体の位置決定のプロなんですよ。
しかしあなた方が、でも、この誤謬の第一次の責任者でしょ？
謝って訂正しろとは言いません。本当はこうですよ、を言ってください、それをお願いしているだけです。

いつまで私が２ｃｈでバカの喚きチラシをブッパダキながらで、この説明をくりかえさなきゃなんないんですか！

ホント、ただただお願いするだけですよ。

あなた方がやってください。平身低頭、伏してお願いいたします。

キチガイがいるな

むかし fj で最高裁判所やら国連やらへ「恣意的な激しい頭痛」とかを訴えてた人を思い出すぞ

╋┓　　╂　　　　 　　　　　●┃ ┃┃　 　 　 　 　　　 　　 　∩ ∧　∵ 　 ＼. ヽ　| 　/　 ／
┃┃ツ .╂ イ━━━━　　━┛. ・ .・ 　 　　 　　>>373→　　((｀ο'.＞　∴ 　ﾌﾞｷﾞｬｱｧｧｧ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´⌒｀ヽ　 　　　 　　 　　 ノ 　　つ ∵.； ／ /　 |　ゝ　 ＼
　　　逝てまえーーーっっ　 　　　 {,　　　 ﾘ）　　　　　 　　と　 　 / 　∵.；∵’
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ／}从、　ﾘ（　 　　　　 　　 .　 し　 ∵∴.；∵’
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　 　　 　/. .　／
ﾌﾞﾝｯ　〃〃〃〃　　　　　 ／／ﾐノ__　　/´　　 　 　　 /　／
　＿＿＿＿＿　　　　　 ノ_／ ／　　　 ヽ 　 　　　 人人
（　　　　　 　 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿.　 　)　 　　 ＜　☆　＞
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　 ＼ !　￣ﾌ　 　 　 　^Ｙ^Ｙ^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　　/　　 　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　ノ⌒ヽ')
　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ/ /　　何の何もワカラねえウィキ厨のブタ野郎が
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 /　／　 ﾉ./ 　　　　バカ晒したいからって口出しするんじゃねえよ
　　　　　　　.　　　　　ノ ／　　 ﾍ__、 　
　　　　　　　　　　　 ﾍ__､　　　　　　　　　　　　オ　マ　エ　は　死　ね　　（ 嗤 嗤 嗤 ）

メコ爺さんよ、いい年してもっとましなことに時間使ったら？
昔読んだ芥川龍之介を読み返してみるとか、水泳教室に通うとか色々あるだろ。

　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　| 　　　　 　　　　　　　　 | 　.　|　. 　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　| 　　　　　　 　　　　　　| | 　 | | 　 | |
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　　　　　　| | |　| | |　| | |
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､ .　..　 　 　 　 　 　 ,,,,!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!,,,,
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　 　.　　　.|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　 　 .　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_ ,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
じゃっかましいやい　　　　　　 　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　ヽ　 　＼ぐぉっきぃーーっっ 　 　　 |
テメエも道連れだ　　.　　　 .　　　　　　. 　| 　 　 ＼|　　 　 　　　ーーーんん ☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノﾞﾞ!!!,,,,,,,, 　　　 　　 ..,,,,,!!!ﾞﾞ
　氏　　ね っ ！　不　快　害　虫　！！　 　　 　 　　ﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　 　　 　　 　 　 　 　　 　 　 　 　375 　>> → 　 　.ｒ⌒>　 _／ ／ 　・,'　,　・,‘
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　　 　　 |　ｙ'⌒ 　　⌒i 　.'　. 　　’
　　ＡＡも色々あるでよー　　　（ 嗤 嗤 嗤 ）　 　　|　　／　 ノ ｜　 　∴.'∴.'　　　　

>>372
いくら平身低頭、伏してお願いしたところで、事実は変わらんよｗ
平身低頭、伏してお願いすれば、太陽が西から上るようになるとでも思ってるのか？ｗ

ニャオン 　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　_ ＿
　 の恐怖 　 ／＿. ＼　 　 　 　 　 　 　 ／　,. -､ヽ
.　.　　 　 　 ｌ /: : : ＼ .＼　　　　　　　／　／ : : : !｜
ﾌｯﾌｯﾌｯ.....　| !: : : : : :ヽ　＼_ ＿___ _/　 /: : : : : : :! !
.. 　 ________.. | !: : : : : : : i 　 !:::::::::::::::l　　!: : : : : : : l |
. ／ 　 　　＼. ､: :;.'-―┘　｀ ー― ′ └―- ､ : j |
/　　 　 　 　 l.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼j
ｌ　l　　|　　|　｜　　　　___　　　　　　　 ___　 　 　 　 !
L._!＿_!＿_!＿|　 　 ／:::oヽ　　 　 　 ,ｲo:::＼　 　 　 !
. ＼.. _ ＿ _._./、　,ｲl::::::０:| 〉　　　　〈 |:０::::::ｌゝ、　 , |
　　 | 　＿　 |　￣　｀ー―'　 ;　　　;　ﾞー―'´　 ￣　l
.　 　| /::::::ヽ l　ー――- ､_　ヽ二ノ　 _,. -――一　j
.　　 |:!:::::::::::| ﾞ､　￣￣ ￣￣｀ _,.-､ ´￣￣ ￣￣　 ,'
.　　 | ､::::::::ﾉ　 ヽ　　　　 ｀て´　　 ｀７"´　 　 　 ／
.　　 |　 ￣　　　 {ゝ.. __ ＿_ ｀'―― '　＿_ __..／}｀ヽ.
　　　|　　　　　　,ヾ三三三三三三三三三三彡'＼ i
　　　ヽ　　　　 /　 ｀ー―‐,.-‐Ｅｺ‐-.､―‐一'´i::::::::} |
　　　　 ＼　　｛　　　　　 / (二) '三'､ ヽ　　　 {:::::::ﾉ }
　　　　　　,＞┤　　　　 l (二ﾞ７L三⊥、!　　　 ￣　ﾉ＼
　　　 　 /,.- ､ヽ　　　　{ ∠´ ゞ ｌｺ ｌｺ l |　 　 　 ／./⌒ヽ
　.　 　　i,':::::::::ヽ ＼　　 !　 凵 | ｌｺ ｌｺ j !　 　 ／　 i::::::::::::|
　.　　 　|::::::::::::::} 　 ヽ.　ヽ、 　 ﾞー―''丿 　 /　 　 |::::::::::::}
.　　　　 ﾄ､:::::::丿　　　',　　｀￣l￣￣ ´　　 /　　　 ヽ::;;;;::ﾉ
.　　　　 ヽ ￣　　　 　 }　　　　} 　 　 　 　 {　　　　　　 /
.　 　 　 　 Υ ￣　￣ ヽ、　　/　　 　 　 　 |ー‐ ----ｲ
　　　　　　 |　i　　i　　l　l　　j 　 　 　 　 　 |　　 　 　 |
　　　　 　　L_| 　 | 　 |__L＿|　ｌ　　|　　l 　 !　i　 i　　|
　　 　 　　 　 ｀￣ ￣´ 　 　 L_|__　|__.　|____Ｌ_!＿!__丿

　　　　　　　　　　　　　|　　　　　| |　.　 i
　 　　　↓>>377 　..　 |　　,,,,,､-l l l、　 | 　　　　　　　
　　　　.lヽ　　　　　　　l l　/　　　　　＼| | 　　　　　　　　　　だから、テメエらバカにはウンザリだ、
　　 　 l　 ＼　　　　　/￣(_ヽ　ノ::､_　　| ||ヽ___,,,､-'''''´￣ 　　
　　 　l　　　 ＼　　　ヽ＿　￣;;;;;ノ｀ 　　　　　　　　　　　　　　　国天、海保、これはオマエらがやることだ！
　　 .l　　　　　＼,　　/　　　ヽ::::ヽ　　　　　　,　　　ヽ、し',. 　　　　　　　
　　 _l　　　　　　 ヽ､ ヽ＿＿,,,,:;;;;ﾉ　　　　　 ;l　　 　　）　（_ 　　　 そう言ってんだよ、　脳　無　し ！
　 /　　　 ＿_ 　　　ヽ/｀´　 ::､:::::ヽ　　￣ヽ; i 　　 ノ （~ヽ 　　　
　.i　　　 /　　＼　　　l､＿＿;ﾉ;;;;;_ﾉ　　　／＿＿＿ 　　　　　　　　氏　　ね っ！！ （笑笑）
　|　　 　|　|⌒ヽヽ　ヽ_ i'　　　　;　:） _,, 〃=iヽ<.i　　　'''''―-
　|　 　　.l　|. 　　Vi ＿..ヽ―=＝ﾆ-'''_　// ﾉﾉ|　|
　 |　　 ⌒ヽ＼＿ﾉ（＿ _　　＿....　_. _)/ じ'´/　 i　　　　　バキャッッッ！
　 ヽ　 　 γ⌒ヽ._ノ（_ ＿　　.._i　..＿）ヽ-‐''　　/
　 　ヽ 　 /　　　.i　　|　　 　　人 　　| 　⌒ヽ/⌒ヽ
　　 　＼/　　　　|　　＼＿_ノ⌒＼_丿 　　／　　l
　　　　/ 　　　　|　　　　　　　　　　　　／　　　ﾉ

ニックネームで呼ばれるとちゃんと反応するところがかわいいｗ

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 ∧＿∧　∩　　　　ﾌﾞｯﾊﾟﾀﾞｷＡＡｶﾞｱﾘｱﾏｯﾃﾝﾀﾞﾖ
　（　・∀・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´) 　←　>>380
　　　　　　　☆ 　　　　　　　　　　　　（ 嗤 嗤 嗤 ）

全く、メコ爺は不快害虫そのものだな。AA貼って荒らすだけしか脳がないのか。
物理の話ができないのなら氏ね。

まさにカス以下であることを常に主張してる。アク禁申請すべきだな。

何が物理だ。知りもしない寝ションベン餓鬼は引っ込んでろ！！
　_, ,_　∩))
(　ﾟAﾟ)彡　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟｰﾝ！
　 ((⊂彡☆∩)) _, ,_ 　_, ,_
　　((⊂((⌒⌒ ((Д´≡｀Д))　うああぁぁぁんんっ ――――― !!!
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　↑ >>382 　　　　　　　　　（ 嗤 嗤 嗤 ）

異議が無ければ通報するけど、既知害メコ爺以外の健全なる物理板の皆様、どうですかね？
その場合、嵐に対しては決してレスしないよう、皆様のご協力が必要です。

（ 嗤 嗤 嗤 ）

>>384
やってることはアク禁にされても仕方ないレベルだね。
ただ、メコ爺が相間スレから出てこない限りはそれほど迷惑ではない。
相間スレじゃないここでも荒らしを続けるようならアク禁申請に賛成。

　　∩))　∩)) 　　　　　ﾊﾟ
　_, ,_　∩))　∩)) ☆ 　　ﾊﾟ　　　　　　嵐はスルー
(#ﾟAﾟ)彡((⊂彡☆(⊂彡　 ﾊﾟ
　　((⊂彡☆((⊂彡⊂彡☆ﾊﾟ　　　　　　　その掟を破るやつはお仕置き
　 ((⊂彡☆∩☆_, ,_ ☆　　 ﾊﾟ
　　☆⊂(⌒⌒（；｀Д´） 　　　 ﾊﾟ　　　　　　　　　氏　ねっ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　　 ﾊﾟｰﾝ!!!
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　 　　>>386　　　　　　　　　　　　　（ 嗤 嗤 嗤 ）

>>384
はい、アク禁申請に賛成です。

1
日高まもる先生の本を先に読んだ方が良いかも！

日高せんせの本読むとテンソルの基礎が身に付くのか？ｗ

すごく出来の悪い中学生くらいの知識で相対論にいどむとこうなる、みたいな見本だね、日高は。

マツダ教授は逃げ出したｗ

>>392
という捨て台詞を吐いて、相間は逃げ出したｗ

座標変換ができない松田

スレタイの意味が理解できない[は]

>>394
と、座標変換ができないばかりか、そもそも座標変換の意味すら理解できない
（だから、松田先生が正しい座標変換をしていても、出来てないように錯覚する）
相間が喚いています。

松田先生云々は、たぶんここら辺

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/m_hidaka/03_giji/img/giji_dakara_00.gif
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/m_hidaka/03_giji/img/giji_konna_00.gif
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/m_hidaka/03_giji/img/giji_onajikei_00.gif

はじめからγは係数なのに、勝手に「関数」と勘違いして難癖つけてる。
そんな日高もカスだし、
そんなことも見抜けないで鵜呑みにしてる奴もどうしようもないカス

未知数の意味もわからんらしい　松は

具体的に示そうね。
できるものなら。

こっちの台詞

慣性系 S(x, t) と、それに対して速度 v で運動する系 S' (x', t') がある。

まず慣性系の間の変換だから一次変換じゃなきゃいけない。で、原点をどこにおくかは
任意だから (x, t) = (0, 0) は (x', t') = (0, 0) に対応することにしていい。

Sにおいて速度 v で運動する物体は、S' においては静止してなきゃならない (それが S' が Sに対して
速度 v で運動する、の意味だから)

だから、γを何らかの係数として、

　x' = γ(x - vt)

が成り立つ。一方、S' から見ると S は逆方向に速さ v で動いてなきゃならない (速度 -v で動いてなきゃ
ならない) これは S と S' が対等であるという相対性原理と、物理法則は方向に依らないという等方性の
仮定から導かれる (*1)。だから

　x = γ(x' + vt')

どこにも日高のいう「ガリレイ変換」なんぞ使われてはいない。そしてγは初めから係数であって関数ではない
(v の関数ではあるが)

日高の論旨は初めから間違ってるので後は全部出鱈目。

なんでノーベル賞でなかったの?

>>402
何が？

>>403
シーッ！！　話しかけちゃダメ！

ここの人達って頭いいですね。
質問なんですが、特殊相対性理論の本を読んでみましたが、なるほどーそうだったのか、
と関心するばかりです。
このスレで質問する人みたいに何故ココはこうなのですか？みたいな疑問がでてきません。
そこでもっと相対論を知りたいのですが、オススメのサイトを教えてください。
本も教えて欲しいけど購入するまでの時間がもったいないのでサイトのほうをお願いします。


あともう一つ質問、ここで使われている「相間」ってどういう意味？

>>405
相対論お勧め
中学生にも分かる相対性理論
ttp://yujiwatanabe.hp.infoseek.co.jp/s-relativity.htm
物理のかぎしっぽ
ttp://www12.plala.or.jp/ksp/

相間さんという、ネット上の人物だろうと推定
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411967019?fr=rcmd_chie_detail

＞「相間」ってどういう意味？
「相」対性理論は「間」違っていると主張する人のこと
これに対して
「相」対性理論の理解もなく「信」じきっている人のことを「相信」と呼ぶ

らしい。

>>407
訂正
×　＞「相」対性理論の理解もなく「信」じきっている人のことを「相信」と呼ぶ
○　「相」対性理論を盲目的に「信」じきっている人のことを「相信」と呼ぶ

>>406
>>407
>>408
ありがとうございます！

ちなみに、「相信」は相間の脳内以外では存在を確認されていません

>>410
じゃあオマエはお化けなのか？ｗ

>>411みたいなことしか言えないのが相間の特徴のひとつです。

411を見ても判るけど、相間を弄ると漏れなく相信認定されます。

相信などいない
ま、そう言わずに信じてやれよｗ
で、信じられない部分はどこなんだ？

相間の頭の悪さには信じがたいものがある。

間違ってるって言えば相間で、合ってると言えば相信？
じゃあ相対論って？間違ってるとは言い切れないんじゃね？ってこと？

一行目に対して：

＞間違っていると言えば相間

そうです。

＞合ってると言えば相信？

相信という言葉は>>408にあるように、理解もなくただ信じている人のことを指す。
ほとんどの人は自分で理解した上で「合っている」と言っているから、相信などほとんどいない。


二行目は言いたいことがわからない。もうすこし他人が理解しやすい文章を書いてくれ。

>>416
相対論じゃなきゃ説明できない現象は山ほどあるが、
相対論を否定しなきゃ説明できない現象はまずない。
相対論が間違いなら、じゃあ正しい理論ってこの世にあるの？ってのが一般的な見解でしょう。
それを言い出したら物理学すべてを否定しなきゃならん。

ちなみに2chに登場する相間で、過去相対論の間違いを指摘できた奴はいない。
単純に相対論というものを勘違いしているだけ。

２９８です。みなさん、本当にありがとうございました。大変勉強になりました。
私が最も知りたかったのは、一般相対論の時間の遅れについてです。
ＧＰＳでそれが証明されているとはいえない、ということでよいのしょうか。
ＧＰＳでは４個の衛星で車の位置の測定に使われているそうですが、同じ様な軌道上を運動すれば
同じ様に時間はずれていきますので、補正をしなければ使えない事はない様に思われます。
震源地がわからなくとも地震波の到達時間差により震源地がわかる様に、衛星の時間が
ずれていても、地上に４箇所以上の観測点があれば衛星の位置が正確にわかり
それぞれの衛星の位置がわかっていてれば、衛星の時間がずれていようとも
それぞれの衛星の時間が同期していればＧＰＳは使えると思われるのです。
ジャンボジェット機の実験やレーザー波長ののびなどではなく
重力で時間が遅れるというはっきりとした証拠が知りたいのです。

なぜ飛行機（ジャンボだったかどうかは知らん）の実験では
証拠にならないと思うのか説明してほしい

>>419
相対論補正をしなくても使えるはずだと架空のシステムの話を
されても、現実に相対論補正をした時計で正しく運用されて
いるという事実は変えようがないと思うよ。

相対論補正をした時計なんて積まれていないという陰謀論にでも
走るなら別だけど

何故使えるはずだと思うのかを示さなきゃな。
何故使えないのかは、本を読めば書いてあるしｗ

>>419
そういう運用の仕方に限れば相対論補正なしでもある程度使える
ようにできるというのは間違っちゃいない。
ただ本来のＧＰＳシステムでは、受信機側の時刻も使って
位置を割り出しているので、相対論補正なしではまったく使えない。

>>421の言うように、実際にそんな運用してるなんて嘘だという
陰謀論に走れば話は別だ。

また>>420の言うように、飛行機の実験では実際に時計が進んでるんだから
これ以上はっきりとした証拠はないと思うが？

そんな話をしても
捏造だと言うデマが流布されるだけなんだろうな

そんな話をしようがしまいが、相対論を使っている部分はすべて捏造だと相間は思い込む。

ジャンボジェット機の実験ではデータが改ざんされているという本を昔読んだことがあります。
タイトルはわすれましたが。ただしその本は相間の人が書いた本なので失礼ながら
鵜呑みにはできません。しかし通常の相間本とはちがっていました。
通常の相間本は初歩の理解につまずき相対論は間違ってるというものがほとんどですが
その本はいろいろ調べたみたいでした。

ＧＰＳで疑問に思うことは、はっきりとしたことが分からない点です。
前述したとうり地震の場合は発生場所も時刻もわからなくとも場所割り出す事ができ
地震波の速度がわかれば到達時刻と場所より発生時刻もわかります。
光速度がわかっているのですから(ＧＰＳが使えるという事は光速度不変の原理については
疑う余地がありません。エーテル引きずり効果は不自然です。)同じ様にわかるはずです。
つまり衛星の位置も電波を発した時刻も衛星の時計のずれもわからなくとも
上記のとうり位置と電波を発した時刻がわかり、発した時刻のその電波に衛星の時計の時刻
の情報をのせているとすれば、衛星の時計の時刻のずれもわかるはずです。

このように考えれば時刻のずれなど、すぐに検出され発表されてもよいと思うのですが
わたしの知る限り何もありません。軍関係だからでしょうか。
伝聞情報や推測情報ではなく、はっきりと事実について書かれた本なり文献はないのでしょうか。
軍関係で情報が出てこないならば、スペースシャトルや高い山での原子時計のずれなど　
何かないのでしょうか？私の知る限り重力による時間の遅れの効果のはっきりとした証拠が
ないことを疑問に感じます。これこそが決定的な証拠だというものを知っている方がいれば
教えて頂けないでしょうか。

>>426
GPSの技術的なことはよく知らないけど、
地上で投げたボールがほぼ放物線を描く運動などの
日常的な現象も、一般相対論が主張する
・上空ほど時計の進み方が速い
・速く運動する時計ほど、進み方が遅い
という２つのことから説明がつきます。
「物体は固有時の経過を最大にする経路を運動する」と
表現されていることですが。

ふつうの放物運動に、このような説明をつけることができて
実験結果と矛盾していない、というのは一つの証拠です。

あと、重い星からの光が赤方変位して観測されるのも、
重力による時間の遅れで説明できるひとつの現象かな。
XMM-Newton望遠鏡、中性子星による重力赤方偏移を観測
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/11/07neutron_star/index-j.shtml

もちろん、相対論以外のなんらかの理論が実験結果と矛盾しない
説明を与えるなら、それもまた一つの可能な理論です。

>>426
ジェット機の話は、いろいろ調べても間違いが出てこなかったので陰謀論に走ったのかも知れませんね。

地震波の場合、縦波（P波）と横波（S波）の2種類が有り、それぞれ到達時間の違いが在ります。
P波とS波それぞれの到達時刻の差から震源地までの距離が割り出され、最低3箇所の観測点があれば
地図の上で幾何学的に震源がわかります。
そしてGPSの場合電波の速度は１種類しか有りませんから受信したからといって、それだけで発信源までの
距離は算出出来ません。双曲線航法（ロランとか）を調べれば理解できるのではないかな。

時刻のずれというけれど、日常的にTVやラジオで時報が流されてますね。これを受信したからといって、
放送局までの距離や正確な時刻のずれが分かる方法は無いのは明白でしょう。

>>426
ですからスペースシャトルでの実験結果や、
ＧＰＳ衛星の時計を相対論で計算したとおりに遅くしないと地上の時計と
一致しないなど、決定的な証拠があるではないですか？

あと、地震波とＧＰＳが違うのは>>428の言うとおりです。
ちなみにＧＰＳ受信機で知ることのできる情報は以下のとおりで、
これらの情報から現在位置を計算できます。
・各衛星が電波を発した位置（GPS衛星が電波に情報を乗せている）… (1)
・各衛星が電波を発した時刻（GPS衛星が電波に情報を乗せている）… (2)
・受信機に電波が到達した時刻　… (3)

相対論補正をしない場合(2)と(3)の時刻がずれまくることなど今さら発表しなくても
遠の昔、ＧＰＳを打ち上げた当初から検出されてますよ。
実際にずれが検出されているのですから、これ以上決定的な証拠はないでしょう。

「解析的延長がわかれば特殊相対性理論がわかる」小林啓祐/工学社
を最近買ったんだけど、ローレンツ変換の解説がわかりやすくて秀逸だと思う。
しかし全然話題にならないところみると評価低いんだな。そんなものか。

ただの一次変換をわかりやすく解説するも何もないと思うが。

Ｐ波とＳ波の到達時刻の差で距離がわかるというのは知りませんでした。有難うございます。

ＧＰＳのメカニズムが良くわかりませんので、はっきりとしたことは言えませんが
衛星が自らの時刻から軌道計算をして自らの位置を割り出しているのならば時刻がずれていけば
当然車の位置も狂ってきます。
しかし衛星にもカーナビの様なシステムがあり衛星の時刻とは関係なく、地上の基地局からの
電波により正確な位置が常に分かっている状態ならば、衛星の時刻がずれていっても
複数の衛星の時刻が同期しているならば、すなわち同時に電波を発射することができるならば
車への到達時刻差により車の位置がわかりＧＰＳは使えるはずですが。

スペースシャトルに原子時計を載せて実験をし、重力による時間の遅れが証明された
という実験の情報源はどこにあるのでしょう。もしよろしければ教えて頂けないでしょうか。
米軍のＧＰＳに関する現場に立ち会ったり。データを解析して論文というかたちで結果を
発表した物理学者がいるのでしょうか。
軍の情報は信用できない、物理学者なら信用できるというわけではありませんが
軍の情報によれば補正されているということなので、使えるという事は正しいという事だろう
というのはとても証明されたうちに入りません。
カーナビについて調べてみると位相差を利用して位置を割り出しているとか
本当は地上から補正していとか、補正は関係ないという記述もあります。
いったいなにが正しいのかよく分からない状態です。

トリスタンやスーパーカミオカンデに比べれば、原子時計を高い山の頂上に持って行き
長期にわたり平地のとくれべるという実験はそんなに難しくないはずですが(そのような実験
も行われたのかもしれませんが)そのような実験がない事自体が奇異に感じます。

証明〜すなわち
重力が時間を遅らせているという事をはっきりと証明した物理学者による実験結果について
の論文があるという事実はないのでしょうか。

そもそも相対性理論を認めようとしないやつらには、GPSの話って無駄だろ。
重力による時間のずれの存在を認めた上で、どんな補正をしているのかという話だから興味深いだけで。

相対論に基づく補正を行っているＧＰＳが正しく動作していることを
相対論の正しさの根拠としてあげてるんだろ

時空と重力どうですか？
Amazonでは評判いいんだが、実際のところどうなんですか？

>>432
簡単に説明すると、GPSを使った測位方法には２通りあるんだよ。

１つは、GPS衛星が信号を出した時刻（その信号に記録されている）と受信機が受信した時刻との差に
光速をかけ算して、受信機とそのGPS衛星との距離を求め、そこから受信機の位置を求める方法。
この方法の利点は、最低３個のGPS衛星からの信号を受信できれば（あらかじめ受信機の高度が
分かっている場合（例えば受信機が船に載っていれば海抜０ｍとか）なら、２個でよい）位置を求める
ことができる。ただし、受信機が正確な現在時刻を知っている必要があり、これが欠点だ。

もう１つは、個々のGPS衛星の信号が受信機に届いた時刻の差から、それぞれのGPS衛星までの
距離の差を求めて、そこから受信機の位置を求める方法。
この方法の利点は、時刻の差さえ分かればいいので、正確な現在時刻を知る必要がないこと。
その代わり、４個以上のGPS衛星からの信号を受信する（あらかじめ受信機の高度が分かっている
場合なら、３個でよい）必要があり、これが欠点だ。

手元に原子時計などの正確な時計があるなら、GPS衛星が１個少なくて済む前者の方法がよい。
だが、カーナビやGPSケータイは、原子時計を載せるのは無理なので、後者の方法を使っている。

相対論補正が必要なのは前者だ。相対論補正をしないと、GPS衛星の時刻と受信機との時刻が
どんどんズレてしまうからね。相対論補正をした結果、両時刻の一致が確かめられているので、
このことは相対論の正しさを示す動かぬ証拠だ。
一方、後者では、カーナビやGPSケータイの時計の精度がそもそも悪く、相対論の効果による
時間のズレよりはるかに大きくズレているため、相対論補正をしてもしなくても関係ない。
と言うか、現在時刻が分からなくても測位できるよう、時刻の差を使っているわけだ。
まあ、カーナビやGPSケータイは地図情報に負う所が大きいね。

無論、GPS衛星の時刻のズレは相対論の効果だけではなく、他にも様々な誤差が生じる。
そこで、それらの誤差を補正するために定期的に地上から信号を送って時刻合わせをしている
（1時間毎らしい）。時刻合わせの間隔が大きい理由は知らないが、多分、長時間GPS衛星の
信号を受信し続けることで精度を上げる方法があるので、頻繁にはできないのだろう。

>>426
>通常の相間本は初歩の理解につまずき相対論は間違ってるというものがほとんどですが
>その本はいろいろ調べたみたいでした。
所詮は相間。50歩100歩だ。

>上記のとうり位置と電波を発した時刻がわかり、発した時刻のその電波に衛星の時計の時刻
>の情報をのせているとすれば、衛星の時計の時刻のずれもわかるはずです。
何を言いたいのかいまいちよく分からないが…
GPS衛星の位置は地上からの観測で把握できており、GPS衛星は内蔵の原子時計の時刻情報とともに
この位置情報も送信している。ただし、時刻情報は、内蔵の原子時計の値そのものではなく、
相対論の効果による時間の進みの分だけ遅らせた時刻の値を送信している。
従って、衛星の時計の時刻のずれはそのままでは分からない。

>>432
>データを解析して論文というかたちで結果を発表した物理学者がいるのでしょうか。
生憎と論文は知らないが、GPSの詳細仕様は普通に公開されている。説得力で論文に劣るとは思えん。
そもそも兵士がGPSを作ったわけではなく、作ったのは科学者や技術者だし、動作確認にも立ち会っている。
設計した技術者が、軍の偉い人に相対論補正の必要性を納得してもらうのに苦労した、という逸話もあるぞ。

>軍の情報によれば補正されているということなので、使えるという事は正しいという事だろう
>というのはとても証明されたうちに入りません。
軍の情報を信用しないのは君の勝手だが、それは単なる陰謀論であり詭弁の一種でしかないよ。
どうしても陰謀論だと言いたければ、軍がそんな面倒な嘘を吐くことでどんな利益を得るのか
くらいは説明しないと、説得力は皆無で、自分の馬鹿さを曝すのがオチだ。

>原子時計を高い山の頂上に持って行き長期にわたり平地のとくれべるという実験はそんなに難しくないはず
>ですが(そのような実験も行われたのかもしれませんが)そのような実験がない事自体が奇異に感じます。
勿論、君が知らないだけで、そのような実験などとうの昔（半世紀近く前）に行われているよ。
メスバウアー効果を利用して、高い所と低い所の光の振動数の差を高精度に測定する実験だ。
山の頂上に持って行くまでもない。たった22mの塔の上と下で一般相対論の効果がきっちり確認されている。

特殊学級相対性理論は、いじめの根源かも知れん。

>>436　送信側の衛星は漏れなく相対論補正されていると思うが

時刻専用のカーナビ用衛星はありません、3個の衛星を捕捉していれば機能しますが
捕捉した3個の衛星がばらけている方がより制度が高くなります（△測量だから）し
より多くの衛星を捕捉し計算結果も多く出せばその中心はより正確になります。

地上の位置制度を高めるためには静止衛星側の精度も必要です、これには各衛星の同時刻性と
地上との位置関係が正確でなければなりませんが、静止衛星も完全静止は出来ませんので許容範囲を
超えた時衛星を定位置に修正する必要があります。この時、地上の3地点から観測しますがやはり3地点の
同時刻性と各地点間の正確な位置関係が把握されていなければならないのは云うまでもありません。

なるほど、静止衛星だと思ってたのか。

>>439
そう言ってるだろ、>>436は。

>>436
けど相対論補正は前者にも後者にも必要だよね。GPS衛星は静止衛星じゃないんだから。

>>443
横から失礼しますが
静止衛星でも
（一般）相対論的な補正は必要です。

>>443
前者には相対論補正は必要だが、後者には相対論補正は不要。
前者は現在時刻が正確に求まっている必要があるが、後者は時間差が正確に求まっていれば充分だから。
勿論、相対論補正をしないと、GPS衛星の位置や時間差にも誤差を生じるが、
それによる測位誤差は僅か数mmにしかならない。
後者はもともと、そんな高い精度の測位はできない（誤差10m）。

それと、静止衛星といえども、地球の周りを公転している以上、
特殊相対論の効果と一般相対論の効果の両方が働く。

静止衛星での特殊相対論の効果は無視できるぐらい小さいんじゃないかな。
車が動く相対速度の影響の方が大きいぐらいのものではないかと。
ただ、時計の進みはその分、移動衛星より大きくなるんじゃないの？

まあどっちにしろGPS衛星は静止軌道じゃないけどさｗ

>>446
なにいってんだよ

>>446

４３２です。
>>４３６その他の皆さん有難うございます。勉強になりました。
>>４３７同様に有難うございます。
補正しなければ、ずれがわかるという事です。
陰謀説の意味がわかりません。そのようなおかしな話をしているのではなく
学問の証明のレベルと俗説の証明のレベルは全く違うという事です。
失礼ですがお分かりでないみたいなので申し上げておきますが、｢軍の情報によれば･････
正しさが証明された、などという物理学者はまずいませんし、そんなお粗末な論文はまず
審査に通りません。物理学に於ける証明･実証とは１論理的整合性があること２実験･観測
により検証されていることが必要であり、１と２は権威ある学会誌の審査に通っている
必要があります。そして２については追試実験も必要です。軍からの情報で証明になるなら
相対論を知らない人にはもっともらしい相間本でも証明されたことになります。
パウンドとレブカの実験のことを言っているのだと思われますがその実験は知っています。
その実験は光を測定したのであり時間そのものの測定はしていません。重力による両者の
効果は同等であるというのなら同様に実験による検証が必要です。重力レンズ効果も恒星の
光のスペクトルの赤方偏位も時間そのものは測定されていません。帰結としての
特殊相対論の実験は勿論のこと、これらの光の実験はきちんとしたルートを通ってきて
いますので信頼性についてはあります。誤解の無いように申し上げておきますが、
相対論が正しい、あるいは間違っているという、どちらの方向へも、
強引に自論をもっていこうなどという狭量な考えは持っていません。
重力による時間の遅れの検証について知りたいのです。

>>449
地表近くでは、高度1mにつき時間の進み方が1.1×10^-16変化する

長波帯標準電波送信所(電波時計の信号)
標高の違う地点への原子時計輸送に伴う、発信周波数変化の実測値
はがね山（標高933m）→　おおたかど山（825m）
一般相対論による理論値　7.8×10^-14
実測値平均　　　　　　　8.5×10^-14
http://www.center.wakayama-u.ac.jp/~atomita/wakaten/archive/data/wakaten088_hosokawa.pdf

>>449
時間そのものの測定の定義は？

> 光のスペクトルの赤方偏位も時間そのものは測定されていません。
つまり原子時計で測っているのは時間そのではないということのようだが。

すみません。学の無い者ですがちょっと質問させていただいてもよろしいでしょうか？
インフレーション理論における宇宙の膨張とは

　＋＋　　が　　＋　＋　
　＋＋　　
　　　　　　　　＋　＋

みたいになることでしょうか？（空間が広がる）
それとも

　＋＋　　　　　　＋＋＋
　＋＋　　が　　　＋＋＋
　　　　　　　　　＋＋＋

って感じに空間が増えるって感じでしょうか？
お答え頂ければ幸いです。

>>452
ふつうの意味での宇宙の膨張は上で、
インフレーション理論が注目する頃の宇宙の膨張は下じゃないかな。

その頃は、真空の相転移がおきて、物質がいっぱい析出して膨張が加速したから、
器も拡がり、中身も増えたという下のイメージだと思う。

いきなり相対論的補正？光行差補正ってのはないの？

何の話をしてるのか不明
GPSの話なら光行差を考慮する必要はない。

>>449
＞ 相対論が正しい、あるいは間違っているという、どちらの方向へも、
＞ 強引に自論をもっていこうなどという狭量な考えは持っていません。

わるいがそういう風にしか見えない。
実証したのが科学者でなく軍だとか、様々な形で追試や検証が行われていないとか
そんなあり得ない思い込みをしている時点で相間本を鵜呑君だ。

>>449
じゃあキミは、地球が平たいと主張する連中を否定するのは狭量だと
主張するのかね？ｗ

相対論、特に特殊相対論なんて、「地球は丸い」と同じ程度に十分に確認
された話だ。物理を学んだ事があるなら、誰でも理解している筈だ。
だからいわゆる相間を非難するは地球平面論者を嗤うのと同じことだ。

キミが全く学んだことがないのは明白だが、それを非難する気は無い。
だが、自分が学んだことすら無い分野を自分の勝手な思い込みでどう
こう言うのは非難されるし、その点で既に相間と大差ない。

低レベルな、あるいは悪質なマスコミが「両論併記」で中立を装うのと同じだな。

>>450 大変貴重な情報を頂きまして、本当に有難うございます。まだ詳細については
検討していませんが、ぜひとも参考にさせていただきたいと思います。

>>456>>457>>458 相対論が間違っているなどとは一言も言っていませんが。
あなたの悪いところは、人の事を全く分かっていないにもかかわらず、勝手に決め付け
て批判しているところです。私はあなたからどう思われようと全く気にしていませんが。
私の言っている事は、物理学が分かっていれば分かるはずですから。
あなたはみんなを敵に回している事がわかりませんか？
私は物理学に関係する者が嫌な奴だと思われたくないのです。みんなに物理学を好きに
なってもらいたいと思ってますし、興味を持ってもらいたいと思ってます。
ですから失礼ですがはっきり申し上げますと、あなたの様な存在は迷惑な存在です。
勿論相対論を理解もしていないのに、本などを出して間違っているなどと喧伝されるのは
困りますが、人それぞれ自由な考え方を持っていてもいいと思います。
疑問を持つ事自体悪い事ではなく、むしろ良い事だと思います。相対論の様に日常的な
常識とかけはなれた理論に疑問を持つ事は当然でもあり、理解出来ない人もいるでしょう。
だからこそ我々の世界観を変えた革命的な理論なのではないですか。
私は相対論が理解出来ない人はレベルの低い人だとは思っていません。

いいからカスは早く死ね

>>456>>457>>458は一人だと思っているようだが明らかに全部別人だ。
そして残念ながらこれら複数の人を敵に回しているのは貴方だ。

なぜ彼らが貴方を批判するかというのは、
・相対論のことをわかっていないのに科学者がちゃんと検証
　していないんじゃないかと勝手に決め付けている
・さらにここの皆もそれに気づいていないと思い込んでいる
・みんなちゃんと説明してくれているのに、まだ何かの思い込みが
　あるのか納得してない
貴方は相対論が間違っているとは言っていないが、多分そう思って
いるのだろうなという雰囲気が文章から感じられるんだ。

誰も相対論が理解出来ない人はレベルの低い人だとは思ってないが、
物理板なんだから誤解しているひとが居たら教えるし、教えても
なかなか納得しない人は少しずつ呆れられる。
決め付けがエスカレートしたのが相間だが、こうなるともう相手にはされない。
第三者が誤解しないように間違いだけは正しておく。

461は>>459へのレスね

>>459
>まだ詳細については
>検討していませんが、

なぜ検討することを後回しにして、スレ住人と喧嘩を始めるかな。

>誤解しているひとが居たら教えるし

ひでえデタラメを言ってるだけなのに、それをゆーにこと欠いて、
「教えてる」
だってさーーー

あははははは。。。。。。。。

他のスレで使ってる名前が出ちゃったなあ＾＾；
ま、あっちもバレバレだから、これもご愛嬌ね。
あはははは。

物理の話をしようや.

>>449
>陰謀説の意味がわかりません。
お前の言っていることが陰謀説であるということだ。以下、その理由を説明しよう。

まず、相対論による時間のズレの効果は数々の実験で確認され、その論文は権威ある学会誌の審査に通っている。
追試実験も何度も行われて、その正しさはとうの昔に確認されている。その既に正しいと確認されている事実に基づき、
軍がGPSに採用したに過ぎない。当然、軍が情報を公開しようがしまいが、既に確認された事実が揺らぐことなどはない。

勿論、GPSに相対論補正を採用してもしうまく行かなければ重大であり、軍の情報の信頼性に関わらず、再確認が必要だ。
しかし、軍はそんな情報を１つも出してないのだから、普通に相対論補正が予想通りうまくいっていると判断すればいい。
それを、既に正しいと確認された実験や論文を無視して、軍の情報が信頼できないから、相対論も信頼できないとは、
本末転倒も甚だしい。陰謀論以外の何物でもないな。これがおかしな話でなくて何だと言うのだ？

>学問の証明のレベルと俗説の証明のレベルは全く違うという事です。
その通りだ。
学問の証明のレベルで正しさが確認された相対論を、軍の情報が信頼できないという理由で否定するのは大間違いだ。

>その実験は光を測定したのであり時間そのものの測定はしていません。
物理学の方法論をすべて否定するつもりか？詭弁も甚だしい。お前が物理学を全く理解してないことが明白になったな。
お前は、誰も原子を直接見たことがないという理由で、原子の存在を否定するのか？お前の言っているのはそういうことだ。

では逆に訊こう。お前の言う時間そのものの測定とは具体的にどうするんだ？当然、説明できるんだろ。さあ、どうぞ。
どうせ説明できないだろうね。いかなる物理現象もいかなる物理量も間接的に測定することしかできないのだから。
しかし、理論が予測した通りの実験結果が得られた以上、その理論は正しいとみなす。それが物理学の方法論だ。
予測した通りの実験結果が得られたにも関わらずその理論を否定するなら、それに代わる理論を提示するのが筋だろ。

>強引に自論をもっていこうなどという狭量な考えは持っていません。
いや、お前は、物理学の方法論を強引に否定している。

>>459
最早、お前は自分で自らを相間と証明したと言わざるを得ないな。なので、以降はお前を相間として扱う。

>相対論が間違っているなどとは一言も言っていませんが。
お前の言っていることは詭弁でしかないので、確かにお前は相対論が間違っているとは言っていない。
と言うより、お前は論理的で説得力のあることを何1つ言っていない。

>あなたの悪いところは、人の事を全く分かっていないにもかかわらず、勝手に決め付けて批判しているところです。
その言葉、そっくりそのままお前に返そう。
お前の相間なところは、過去の実験や論文を全く分かっていないにもかかわらず、勝手に決め付けて否定しているところだ。

>私の言っている事は、物理学が分かっていれば分かるはずですから。
お前の言っている事は、物理学の方法論の全否定だ。相間どころか、物理学を丸ごと否定するトンデモだな。
物理学が分かっていれば自分の言っていることがいかにトンデモだか分かるはずだ。分かってないんだろうけどな。
繰り返すが、理論が予測した通りの実験結果が得られれば、その理論は正しいとみなす。それが物理学の方法論だ。
その理論を否定するなら、それに代わる理論を提示しなければならない。それができないなら、否定すべきではない。

>ですから失礼ですがはっきり申し上げますと、あなたの様な存在は迷惑な存在です。
既に明らかになった通り、お前こそが真に迷惑な存在だ。物理学に興味を持つ人々にとって有害な存在とも言える。

>人それぞれ自由な考え方を持っていてもいいと思います。
ふざけるのもいい加減にしろ。政治や人生観などで自由な考えを持つのは良いことだが、物理学（いや、科学全般）は、
科学のルールに従ってその真偽を客観的に判定しなければならない。お前の様に自分勝手な糞ルールを振りかざし、
物理学的に認められている実験を認めなかったり詭弁を弄したりするのは、有害極まりない自由だ。

>私は相対論が理解出来ない人はレベルの低い人だとは思っていません。
言うまでもなく、相対論が理解出来ないからといって、レベルの低い人であることにはならない。
しかし、お前の様に、自由な考え方を称して、物理学の方法論やルールを無視した詭弁を弄するのは、
明らかにレベルの低いトンデモだよ。

４６７と４６８
だったら重力による時間の遅れのを証明する具体的論文を示してください。
物理学や相対論の関係者なら物理学や相対論のイメージを落とすこんな発言はしませんが。
ど素人だという事がばれてますよ。
私はあなたの様なひま人ではありませんし、あなたのような頭のおかしい人を相手に
するひまもありません。頭だいじょぶですか？頭おかしいと思われてますよ。精神病院を受診してください。

４６７と４６８
読解力がなさすぎます。私が書いた文章を繰り返し読んで意味をよく理解してから
書き込んでください。かーっとなって曲解の上に曲解を重ね逆に自分のレベルの低さ
をさらけ出してますよ。そんなに興奮しないで頭をよく冷やしてから書き込んでください。
それが出来ないなら精神病院を受診してください。

http://en.wikipedia.org/wiki/Tests_of_general_relativity
http://en.wikipedia.org/wiki/Pound-Rebka_experiment

４６７と４６８さん
まあそんなに興奮しなさんな。冷静に話しましょう。自信もなく中身もない人ほど
少し何か言われるとかーっとなって訳の分からない曲解をし、ぎゃんぎゃん吠えて
極論を言うのです。
とうの昔原子時計を使って実験したというのですか？軍がＧＰＳを打ち上げる前に？
だったらその論文について提示してください。相対論の教科書を一度でも読んだことが
ありますか？あなたこそ無知ですよ。
原子は電子顕微鏡で撮影されてますよ。時間とは特殊相対論ならば光で定義されて
しかるものです。実験的根拠もありますから。しかし一般相対論となるとそう単純ではない
と思ってます。だからこそ原子時計だけでなく精密な時計で検証すべきと考えています。
原子時計はセシウムの励起状態を利用しているとのことですが、マイクロ波を使って
いるようです。しかし重力がマイクロ波に作用する距離あるいは時間が短いと
考えられます。よってこの影響は小さいと考えています。重力が光に作用を及ぼす事は
実験的根拠があります。しかし重力上でも時間は光によって定義されてよいかどうかを検証
するためにも精密な実験が必要であると言っているのですよ。
相対論の専門家で相対論が１００パーセント正しいなどと言っている人はまずいません。
そして専門家でも疑問を呈している部分はあります。あなたこそ相対論を分かっていない
ことがわかります。１００パーセント実験により検証されているのですか？検証されている
ことが提示出来ないのに正しいなどと言っている事自体非科学的ですよ。あなたこそ
物理学のみならず科学の方法論を全否定しています。何度も言うように一体私がいつ
相対論を否定しましたか？人を決め付けているのはあなたです。あなたこそ科学の方法論もルールも無視したトンデモですよ。

>>472

ところで>>450の検討結果はまだ？

http://link.aps.org/doi/10.1103/PhysRevLett.45.2081

折れは467-468じゃないが、GPS 以前に折れが見たのは放送衛星の資料だった
から、論文とかはもっと前じゃないかね。
あっちでは時間のずれの問題というよりも、周波数のずれが問題になるから
なんだが。

＞１００パーセント実験により検証されているのですか？
何をタコな質問してるんだ。おまいこそ物理なんかやったこと無いだろｗ
そんな物理理論が存在するなら教えてくれｗ

時間の遅れは他の実験でも為されているし、重力による時空の歪みは
NASAかなんかがやっていたんじゃなかったかな。

直接的に時計で遅れを計算しているのがGPSだってだけだろ。おまいは単に、
GPS と言われるとファビョって発狂する相間と同じにしか見えないがねｗｗ

いや間違いなく相間でしょ

４６７と４６８さん
私はこんな馬鹿げた言いあいなどしたくなかったのです。私は一度も相対論を否定もして
ないし間違っているなどとも言ってないのに、ただ実験による検証はありますかと、質問
しただけなのに、その根拠となる文献も示さず勝手な曲解をし誹謗中傷してくるおかしな
人間こそあなたです。だから客観的な真実を見極める為に論理的整合性と実験による検証
が必要だと言ってるではないですか。あなたぐらい読解力のない人はいません。
私が言ってるのはそれで認められなくとも、考え方自体は自由でしょ、といっている
のです。自分と同じ考えじゃない奴は宗教裁判にかけて火あぶりにでもするという
のですか。いくらあなたが馬鹿でもそうじゃないでしょう。あなたは重箱のすみをつつき
揚げ足をとっているのです。
そういうところが狭量だと言っているのです。論文も提示せず人のことを曲解し
詭弁を使うレベルの低い人間はあなたのほうです。
このスレだけでなく他の相対論のスレでもあなたかもしれませんし、あなたのような狭量
な人が誹謗中傷合戦をしています。このスレは一般の人も見ています。みんなとは
ここの住人？ではなく一般の人をさしているのです。相対論のイメージが悪くなるから
やめてもらえませんか。そういうのを迷惑と言うのです。
私は相対論を一般の人にも知ってもらい、好きになってもらい、相対論の素晴らしさを
わかってもらいたいのです。そしてアインシュタインをはじめ相対論発見に貢献した科学者の
偉大さをわかってもらいたいのです。

>>477
>>471
>>473
>>474

>>477
文章からして、おまえは相間以前にキチガイだな。ﾀﾐだろ。

>>477
とりあえずお前さんが>>450の内容に関して
全く何も検討などしていない、という事は良く分かった

こんどは相信同士でやり合ってるよ。

馬鹿でクズでキチガイの住人が質問に答えてるからこ〜なるんだよ。

もうみんなと喧嘩してるぜ。

もう馬鹿で馬鹿でどうしようもね〜な。

エネルギー運動量テンソル？

質問スレで自演してた基地外がよく言うわｗ
巣にｶｴﾚ

>>479
ﾀﾐの文章は、あそこまで日本語になってないと思うし、>>481こそがﾀﾐじゃねーの？ｗ
ﾀﾐは如何にも知恵遅れらしく、ﾀﾐの名に脊髄反射したと見たがなｗｗｗ

>>469
>だったら重力による時間の遅れのを証明する具体的論文を示してください。
はい、どうぞ。お前の知っているパウンドとレブカの実験もその１つだ。

Pound R. V. and Rebka Jr. G. A., "Apparent Weight of Photons", Physical Review Letters 4, pp.337?341, 1960.
Pound R. V. and Snider J. L., "Effect of gravity on nuclear resonance", Physical Review Letters 13, 539-540, 1964.
R. F. C. Vessot, M. W. Levine, E. M. Mattison, E. L. Blomberg, T. E. Hoffman, G. U. Nystrom and B.F. Farrel, "Test of Relativistic Gravitation with a Space-Borne Hydrogen Maser". Physical Review Letters 45, pp.2081?2084, 1980.

いずれも、Physical Review Lettersという権威ある学会誌の審査に通っている論文だ。
これらの論文は、光を測定することが一般相対論の効果を証明することに等しいと主張し、審査に通っている。
ということは即ち、権威ある学会誌は、光を測定することが一般相対論の効果を証明することだと認めているのだ。
必然的に、お前の主張「光を測定したのであり時間そのものの測定はしていません」は、権威ある学会誌の判断を
真っ向から否定するものであり、物理学のルールに真っ向から反していることが、弁解の余地なく立証されたわけだ。
お前のレスが嘘八百とバレてしまった以上、さんざん嘘を吐き続けたことに関し一言詫びがあって然るべきだな。

>物理学や相対論の関係者なら物理学や相対論のイメージを落とすこんな発言はしませんが。
俺の発言のどこが物理学や相対論のイメージを落としているんだ？「イメージを落とす」と言うだけなら猿でもできる。
対して、上で明白になった通り、お前の発言は権威ある学会誌の判断を真っ向から否定していたので、これは明らかに
物理学や相対論のイメージを貶めている。不当に貶めた罪について、直ちに謝罪しろ。

>ど素人だという事がばれてますよ。
何を根拠にど素人だと言い張るんだ？具体的な理由を言わないと説得力は皆無。逆にお前がど素人だとばれてるぞ。
お前がど素人である理由は上述の通り。権威ある学会誌の判断を真っ向から否定した以上、ど素人以外の何者でもない。

頭がおかしいとは、お前の様に根拠なく人を貶める輩のことだ。

>>470
>読解力がなさすぎます。
それはお前のことだな。僅かでも読解力があれば、パウンドとレブカの実験の論文を読み、
それが権威ある学会誌の審査に通っている事実から、自分が間違っていると判る筈だ。

>私が書いた文章を繰り返し読んで意味をよく理解してから書き込んでください。
読めば読むほど、お前の言っていることが出鱈目だと分かる。

>かーっとなって曲解の上に曲解を重ね逆に自分のレベルの低さをさらけ出してますよ。
>そんなに興奮しないで頭をよく冷やしてから書き込んでください。
自己紹介、乙。かーっとならなければ、折角たまたま知っていたパウンドとレブカの実験の
論文が権威ある学会誌の審査に通っている事実に気付いて、恥をかかずに済んだのにね。
そんなに興奮しないで頭をよく冷やして論文を調査してからから書き込んでください。

>それが出来ないなら精神病院を受診してください。
そもそも、他人に一般相対論の検証実験の論文を教えてもらいたがるほど知識がないのに、
「光を測定したのであり時間そのものの測定はしていません」などと勝手な判断をするなんて、
正気の沙汰ではない。これ1つで、精神病院を受診すべきはお前であることの証左になる。

>>472
>まあそんなに興奮しなさんな。冷静に話しましょう。自信もなく中身もない人ほど
>少し何か言われるとかーっとなって訳の分からない曲解をし、ぎゃんぎゃん吠えて極論を言うのです。
俺の発言のどこが曲解でどこが極論なんだね？1度でも具体的に説明したことがあったか？
自信もなく中身もないとは、他人に論文の存在の教えを乞うほど知識のないお前のことだし、
少し何か言われてかーっとなったのは、人に根拠もなく「精神病院を受診すべき」と言うお前だし、
訳の分からない曲解とはお前の「光を測定したのであり時間そのものの測定はしていません」という
発言のことだし、従ってぎゃんぎゃん吠えて極論を言っているのもお前自身のことだな。
何のことはない。1つ1つ根拠を挙げてお前に当て嵌めることができるじゃないか。

>とうの昔原子時計を使って実験したというのですか？
原子時計が発明されたのは1949年、GPS衛星が打ち上げられる30年も前だ。
これでまた1つお前は自分の馬鹿さを証明したね。

>>485
横からだが、
原子時計（量子論的な時間）と天体の運行（相対論的な時間）が
同じ時間を刻むという根拠はどのへんにあるのだろう。
それほど自明ではない気がするんだよね。

>>472
>軍がＧＰＳを打ち上げる前に？だったらその論文について提示してください。
お前の知っているパウンドとレブカの実験の論文がまさにそれだ。

Pound R. V. and Rebka Jr. G. A., "Apparent Weight of Photons", Physical Review Letters 4, pp.337-341, 1960.

ちなみにGPSの開発がスタートしたのは1973年、最初のGPS衛星打ち上げは1978年だ。
明らかに、軍がＧＰＳを打ち上げる前の論文だな。これで、お前こそが無知であることが証明された。

>相対論の教科書を一度でも読んだことがありますか？あなたこそ無知ですよ。
あちゃあ……無知なくせにシッタカして大恥をかく典型パターンだね。
無知であること自体は恥ではない。だが、ろくに調べもせずシッタカして嘘を吐くのは、この上ない大恥だよ。

>原子は電子顕微鏡で撮影されてますよ。
それは、原子に散乱された電子を観測しているにすぎない。原子自体を撮影しているわけではないぞ。
勿論、それも原子を観測したことになるが、お前の理屈では原子の存在は証明されてないことなるね。

>時間とは特殊相対論ならば光で定義されてしかるものです。実験的根拠もありますから。
では、パウンドとレブカの実験は光を測定したのだから、光で定義されるところの時間を測定したことになるな。

>しかし一般相対論となるとそう単純ではないと思ってます。
一般相対論は特殊な例として特殊相対論を内包する理論だ。従って、特殊相対論で時間が光で定義されてしかるものなら、
一般相対論でも時間は光で定義されてしかるものということになる。でなければ、内包する理論とされる理論で矛盾してしまう。
一体何を根拠に、一般相対論となるとそう単純ではない、などと矛盾した主張するんだ？精神病院へ行くべきは誰か明らかだね。

>だからこそ原子時計だけでなく精密な時計で検証すべきと考えています。
詭弁を弄すな。不正確な時計では必要な精度が出なくて実験に使えないだけで、精密な時計を使った場合とそうでない場合とで
異なる結果が得られるというわけではないんだぞ。原子時計で証明されたことは、より精密な時計でも証明される。

>そして専門家でも疑問を呈している部分はあります。
大嘘を吐くな。その疑問とは具体的に何だ？

>>472
>あなたこそ相対論を分かっていないことがわかります。
専門家が疑問を呈している部分とやらを具体的に示さないことには、相対論を分かってないのは
自分の方だと白状するようなものだね。
白状するまでもなく、これまでのレスから、お前が相対論を分かっていないのはバレバレだが。

>１００パーセント実験により検証されているのですか？
そのような見当外れな質問をする時点で、お前が相対論どころか自然科学そのものを理解してない
とバレバレだ。いいか、いかなる物理理論も１００パーセント検証することなど不可能なんだぞ。
なぜなら、反例がないことの証明は、悪魔の証明と呼ばれそもそも証明することが不可能なのだから。
そこで、反例が見つからない限り、実験で証明された理論は正しいと『みなす』んだよ。

>検証されていることが提示出来ないのに正しいなどと言っている事自体非科学的ですよ。
非科学的なのはお前の方だったな。

>あなたこそ物理学のみならず科学の方法論を全否定しています。
１００パーセント実験により検証されていなければ正しいと言えないというのか？詭弁もいい加減にしろ。
どうやって１００パーセントの検証をするんだ？そこまで言うなら、具体的な方法を説明できる筈だな。
繰り返すが、反例が絶対に存在しないことを証明できない以上、１００パーセント実験により検証されている
物理理論は存在し得ない。存在することが不可能なことを要求するお前こそが、科学を全否定している。

>何度も言うように一体私がいつ相対論を否定しましたか？
俺は「お前の言っていることは詭弁でしかないので、確かにお前は相対論が間違っているとは言っていない。」
と言っているのだが。一体俺がいつ「お前が相対論を否定した」と言ったんだ？

>人を決め付けているのはあなたです。
誰も「お前が相対論を否定した」と言ってないのに言ったと言い張るお前こそが人を決め付けているだろ。

>あなたこそ科学の方法論もルールも無視したトンデモですよ。
その言葉そっくりそのままお前に返そう。ただし、具体的な根拠付きでな。
お前の方は、人を罵倒するばかりで1度として根拠を示したことがないが。

>そして専門家でも疑問を呈している部分はあります。
その専門家とは誰だ？

>時間が光で定義されてしかるもの

こんな幼稚な時間論しか持っていないんだよな、相信ってのは（笑）
時間空間はなにかで定義されるもんじゃない。

それはアホな相対論だっても
「先ずかくあるもの」
たるそのバカ時空があっての光だ。（笑）

>>477
>私はこんな馬鹿げた言いあいなどしたくなかったのです。
「馬鹿げた言いあい」ではないぞ。お前が1人で勝手に馬鹿げたことを言っているだけだ。
お前の言っていることの具体的にどこがどう馬鹿げているのかは、これまでのレスで
さんざん説明したから、今更繰り返す必要はないよな。

>私は一度も相対論を否定もしてないし間違っているなどとも言ってないのに、
>ただ実験による検証はありますかと、質問しただけなのに、その根拠となる文献も示さず
>勝手な曲解をし誹謗中傷してくるおかしな人間こそあなたです。
結局、お前は何1つ具体的な根拠を挙げずに、誹謗中傷するんだな。1度くらい根拠を挙げろよ。
まあ、挙げないんじゃなくて挙げられないんだろな。そもそもそんな根拠はないのだから。

一方で、お前がおかしな人間であることの具体的な根拠は山ほどある。
俺は一度も「お前が相対論を否定した、相対論を間違っていると言った」などと言ってないのに、
ただお前が科学のルールを無視した詭弁を弄しているという事実を指摘しただけなのに、
その根拠となるレスも示さず、「相対論を否定した・間違っていると言った」と勝手な曲解をし、
先に「精神病院を受診してください。」という誹謗中傷してくるおかしな人間こそお前だ。

>だから客観的な真実を見極める為に論理的整合性と実験による検証が必要だと言ってるではないですか。
論理的整合性と実験による検証を行ったパウンドとレブカの論文を、「光を測定したのであり
時間そのものの測定はしていません」などという勝手な決め付けで否定したお前が言うな。
繰り返しになるが、お前が別レスで要求する権威ある学会誌の審査は、パウンドとレブカの
実験と論文を、一般相対論による時間のズレを測定した実験として認めているんだからな。

>あなたぐらい読解力のない人はいません。
読解力があろうが無かろうが、お前が科学の方法論を真っ向から否定した事実は明らかだ。

>私が言ってるのはそれで認められなくとも、考え方自体は自由でしょ、といっているのです。
お前がどんな考え方を持とうがお前の自由だが、それが物理学の方法論やルールを無視している以上、
それは物理学でも科学でもない戯言でしかないな。寝言は寝て言え。

もう放置したほうがいいんじゃね?

>>477
>自分と同じ考えじゃない奴は宗教裁判にかけて火あぶりにでもするというのですか。
権威ある学会誌の審査を通ったパウンドとレブカの実験と論文を、「光を測定したのであり
時間そのものの測定はしていません」などという自分の勝手な考えと違うという理由で
否定したのは、お前だろうが。

>いくらあなたが馬鹿でもそうじゃないでしょう。
ほら、また根拠もなく人を馬鹿呼ばわりする。人を勝手に決め付けているのはお前じゃないか。

>あなたは重箱のすみをつつき揚げ足をとっているのです。
権威ある学会誌の審査を通った論文を自分勝手な屁理屈で否定することが、重箱の隅なわけないだろうが。

>そういうところが狭量だと言っているのです。
どんなに心の広い人間も、お前ほど無知なくせにシッタカして嘘を吐きまくる輩を許容することはできないぞ。

>論文も提示せず人のことを曲解し詭弁を使うレベルの低い人間はあなたのほうです。
これは、お前のレベルの低さを甘く見た俺のミスでもあるかもね。まさか、パウンドとレブカの実験を
知っているのに、それが論文になって権威ある学会誌の審査を通っている事実を知らないだとは、
全く気付かなかったよ。

>このスレだけでなく他の相対論のスレでもあなたかもしれませんし、あなたのような狭量な人が誹謗中傷合戦をしています。
先に「精神病院を受診すべき」と言って、根拠もなく一方的に他人の人格を誹謗中傷したのは誰かね？

>このスレは一般の人も見ています。
その通りだ。一般の人はお前の様な馬鹿ではないから、具体的な根拠を挙げないレスは信用しないだろうね。

>相対論のイメージが悪くなるからやめてもらえませんか。そういうのを迷惑と言うのです。
お前が権威ある学会誌の審査を通った論文を自分勝手な屁理屈で否定した事実の前では、空しく響くねえ。
相対論のイメージを貶めて迷惑をかけているのはお前の方である、ってことが弁解の余地なく明らかだもんな。

相間も迷惑な存在だけど、お前のように、相対論を支持しているつもりで、その実はろくに資料も調べず
自分勝手な決め付けで嘘を吐きまくる輩こそが、最も迷惑な存在なんだよな。害悪と言ってもいい。

>>481
相信なんてのは、お前の様な馬鹿な相間の脳内妄想の中にしか存在しないと思っていたが、
ID:NCyzJegbは別の意味で相信と言ってもいいかもな。

ただし、ID:NCyzJegbが信仰しているのは相対性理論ではなく、ID:NCyzJegbが勝手に決め付けた
相対性狸論なのだが。

相対性狸論を信仰するのが相信、相対性狸論を否定して相対性理論を否定したと間抜けな
勘違いをしているのが相間、と言ったところか。

>>487
根拠など無いよ。もしかしたら、量子論的な時間と相対論的な時間は違うのかもしれないし。

だからこそ、ID:NCyzJegbの言う「１００パーセント実験により検証されていることが提示出来ないのに
正しいなどと言っている事自体非科学的ですよ。」というのは科学の方法論を否定した詭弁なんだよ。

>>491
ID:NCyzJegbが勝手に言っていることだ。

４５０さんから貴重な情報を頂きましたが、多忙でそして事情があり、まだダウンロード
出来ていない状態です。 大変申し訳ございません。必ず拝見させていただき参考にさせて
いただきます。

昨日も仕事の合間をぬって書き込んでいましたので新たな書き込みに気付きませんでした。
こちらのほうも素晴らしい論文のようですが、ひょっとしたら出してきた方が精神状態の
危ぶまれる方かもしれませんので、私がくりかえし求めてきた時間そのものの遅れではなく
また光が曲がった波長が変わったという類いのものかも知れずの参考になるかどうか
分かりませんが一応参考にしたいと思います。
４８５、４８６、４８８、４８９、４９２、４９４、４９５
まあ〜まあ〜まあ〜まあ〜。落ち着いてください。そんな動物園の檻の中のチンパンジー
みたいに興奮しないで下さい。みんなあなたが頭のおかしい人、狂った人だと
思ってますよ。しかしあなたも暇人ですね〜。仕事してないんですか？
多忙なのでいちいち理解させることは出来ませんが、私が書いた文章を繰り返し繰り返し
繰り返し、理解が出来るまでよく読んで下さい。そしてよく考えてから書き込んで
ください。しかしあなたはほんとに読解力も理解力も低い人ですね。もう呆れ返ります。
いくら相対論が素晴らしくとも程度の低い人が質問に答えてるとこんなひどい
スレになってしまうというよい見本です。あなたは他のスレにもいませんでしたか？
だからあなたはいろんな人から見下されたり、蔑まれたりしてきたのですよ。

>>487
実験事実

>まだダウンロード出来ていない状態です。
>まだダウンロード出来ていない状態です。
>まだダウンロード出来ていない状態です。


>>496がこのスレに来る動機が相対論の理解を深めることとは
全然関係ないところにあることを俺も把握した。

はいこれ日本分断工作、
北朝鮮カルト、とう一教貝信者が日本人を分断して支配するためにレッテルを貼り付ける工作をしてる。
右翼(ネトウヨ)vs左翼(サヨ)、東京(頭狂)vs大阪(大阪民国)などの世論を作ろうとしてる。
チョンチョン言ってる奴らも同じカルト。日本と韓国を分断してユダヤが支配することになる。
(チョンチョン言ってる人すべてがカルトの人たちではありません)
↓
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 21:53:44 ID:RXjoEL4D0
基地害ネットウヨニートにちゃんねらは全員凶悪殺人犯予備軍であるということを見事に証明したスレだな。
お前たち、頼むから人を殺さないでくれ。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 21:54:13 ID:hw3H0/ia0
基地害ネットウヨニートにちゃんねらは全員凶悪殺人犯予備軍であるということを見事に証明したスレだな。
お前たち、頼むから人を殺さないでくれ。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 21:54:27 ID:D8v7VLO10
基地害ネットウヨニートにちゃんねらは全員凶悪殺人犯予備軍であるということを見事に証明したスレだな。
お前たち、頼むから人を殺さないでくれ。
http://s04.megalodon.jp/2009-0908-0014-15/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252314904/977-983

「ネトウヨッ！ネトウヨ野郎！」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を
起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者（某局スタッフ？）↓
http://image.bl★og.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg
http://image.bl★og.livedoor.jp/mamenogu/imgs/4/b/4bf8a3c0.jpg
http://image.bl★og.livedoor.jp/mamenogu/imgs/c/e/ce43c8ca.jpg

>>497
どんな実験？

太陽系の天体の運行とかを支配する時間は、長年にわたるデータの蓄積がないと
原子時計が刻む時間とくらべることはできないと思うよ。
まだ50年くらいでしょ。

原子時計が時計になったのは地球の運行で定義した時間とよく一致したからでしょ

４８５、４８６、４８８、４８９、４９２、４９４、４９５

だから何度も言ってるでしょうに。光への効果と時間そのものの遅れが同等かどうかの
検証実験があって、つまり精密な時計による検証実験で確認されてこそ実証されるのだと
いうことを何度もいってるでしょうが。１論理的整合性２実験による検証と追試実験。
何を出してきたかと思えばパウンドとレブカ。もう呆れ返ります。ここまで理解力のない人
は生まれて初めて見ました。結局ＧＰＳ打ち上げ前には実証されてないということを
あなた自身が認めたということです。
無知をさらけ出したのはあなたのほうでした。勿論権威ある論文ですから振動数への効果は
確かでしょう。私は重力の振動数への効果と時間そのもののへの効果は、同等ではないとは
一言も言ってません。しかし同等であることを証明するためには検証実験が必要だと
当たり前の事を言っているのみです。大恥をかいたのはあなたでした。
電子を観察したのみで？何を訳の分からない事をいってるのですか。網膜で光子を
とらえてるあなたは何も見ていないわけですね。
あなたが言っている事は通俗書に書いてあるそのままを言っているだけであり
一般相対論が特殊相対論を内包する事を実証するために実験が必要だと言ってるのに
ほんとにわからない人ですね〜。実験が必要な事はあなたも認めた事ではないですか。
つまり重力場でも時間は光により定義されてしかるべきかどうか検証実験が必要である
事くらい当たり前ですよ。特殊相対論は検証されてるからその定義でよいと
言ってるのです。勿論時間の正体は今でも謎ですが。
矛盾してるのはあなたです。精神病院を受診すべきはどちらかはっきり
しています。だったら精密な時計のほうがよりいいでしょ。ほんとにに訳の分からない
人だな。

>>502
時計ないしは時間の測定を定義してくれるか

４８５、４８６、４８８、４８９、４９２、４９４、４９５

誰が何に疑問を持っているという事はあなたには言えません。その人に迷惑がかかると
いけませんから。証拠もなく嘘だと決め付けるところがあなたの悪いところです。
いろんな本にも書かれてますよ。あなたが知らないだけです。
特殊相対論の長さの短縮は実証されていませんが私はその事については何も言ってません。
そのことの検証実験が困難だからです。しかし技術的に十分可能な実験なのに
検証がなければ、あるいはほとんどなければ疑問を呈するのは当然です。わたしが言わん
としている事はあなたにまともな考えができれば分かるはずですが。どうせまた
分からないかもしれませんね。あなたがおかしな事ばかり言うから１００パーセント
と言わざるを得ないのですよ。１００パーセントの理論などありません。しかしその実験
が技術的に十分可能であるにもかかわらず、論理性のみで正しい事にしようという事ほど
愚かな事はありません。詭弁とごまかしを使っているのはあなたのほうですよ。
あなたこそ全く科学が分かっていません。４６７であなたは、学問の証明〜否定するのは
大間違いだ、と言ってますよ。否定という言葉を何度も使ってますよ。
自分の事を棚にあげて詭弁を使ってるのはあなたのほうですよ。
一体なんの根拠を示せと言ってるのですか？意味不明ですが。相対論が間違いだという
根拠ですか？だからそんな事は一度も言ってないと言ってるでしょ。
あなたが訳の分からない言い掛かりをつけてきたからこうなってる訳でしょ。
４７９みたいにキ*ガイなどと差別的なことは言ってません。文章がおかしいので
もし精神的疾患があってそれを放置し、あなたのまわりの人に何かあっては困る
を思って言ったことです。そうだったらあなた自身も困るでしょ。
誹謗中傷してきたのはあなたの方からですよ。自分の書き込みを読み返して下さい。

４８５、４８６、４８８、４８９、４９２、４９４、４９５

こんな馬鹿げた言い合いはしたくないのです。みんなから相対論のスレの人ってこんな
人なのと思われるからです。まあ今まで散々醜態をさらけ出してきていますので
今更という感じもありますが。
このスレで誰が答えてるのかわかりませんが、おかしな人に罵倒されたり 、言い掛かり
をつけられてみんなが物理学や相対論が嫌いになったりしないことを望んでいます。
相対論とそのような人は一切なんの関係もありませんから。

ところで物理学関係者には思えないし、トンデモなんて言葉が出てくるところを見ると
ひょっとして、と学会の人達？？？
それだったら無理か。

>>501
時間の基準は
地球の自転→地球の公転→水晶体の振動→原子時計
と移り変わってきたけど、
天体の運行を支配する時間と原子時計が刻む時間との比較が
現地点までで、じゅうぶんになされた、とは言えないように思う。

なんとまぁ下品な釣り針だこと

　論文あげてくれたり年数教えてくれたり、やってることはお〜と
思えるんだけど…

　悪口の言い合いに付き合っちゃらめです。

　505はもう無視しましょうよ

>>506
> 天体の運行を支配する時間と原子時計が刻む時間
各々を独立に決めるにはどうするの？

時計の話は時間論のなかの一分科（？）だよね。
でね、思考実験は、この世に地球の自転と振り子時計の二つしかなかったら？
どっちのほうが正確だっていったい決定できるの？から開始するわけ。
直感的で解るけど、時計が二つしかなかったら、どちらの方が正確か？は決定できない。

あのね、原子時計がもっとも正確な時計だとされるのは、
この世には沢山の時計があるから。つーことなんだよね。
その時計によって決定される時間が精密だから、じゃないんだよ。

時計はあくまで時計。時計は時間を測ってるんじゃないんだね。

時計はその時計のなんらかの変化の数を【回帰的に数えている】だけ。
数えているの。測っているんじゃないの。
だから時計による時間があるわけ無いの。

このことがしかし、解んないんだよねえ、相信には。（嗤）

>>509
原子時計のほうはよいとして、
天体の運行を支配する時間のほうはタイムスケールが長すぎるから
独立に取り出すのは難しいですね。とくに短い時間は。

他の基準で計った時間を用いた理論計算での天体の位置と、観測との間に矛盾が生じないか、
継続的なチェックで、検証していくしかないでしょうね。
惑星や衛星の食などの天文イベントの正確な計算とか、太陽系外へ去っていく探査機の
加速度は計算とあっているか、とか、
多体問題なのでおそろしく泥臭い世界です。

>>510
> 時計は時間を測ってるんじゃないんだね。
時間を測るにはどうするの？

「時間は存在しない！」とか得意そうに主張する奴は後を絶たないね。
こんな主張で優越感に浸れる馬鹿は、ある意味羨ましい。

時間は存在しない。
即ち、「数を数えている」ことを時計機械は「時間の経過」とよんでいる。
数を数える時計機械はあまたあるので、
【その単純な反射】が時間として認識されている。しかし、それは存在ではない。

そのことで、「時間が測られている」としている。

｢時間は存在する｣と｢時間は存在しない｣のあいだに、
物理的な意味の相違はあるのだろうか？

ないのであれば、｢時間は存在しない｣なんて主張は聞き流すのが正しい。

お勉強ができる奴はだいたい>>485みたいに人を見下したエラソーな態度なんだよなあ。

>>516
普通の言い方に見える

単に人の言うことを素直に聞く心がないだけだろう

http://www.youtube.com/watch?v=bMsYDlhWoZ4&feature=PlayList&p=5BF8A3080DA5BB9E&index=0&playnext=1

時間は存在する、間違いない。

いきなり47歳になるはずはない、
幼稚園の僕、小学生の僕、中学生の僕。
幼稚園の僕はどこを探しても居ない、
良く遊んだ場所、
良く遊んだ幼稚園の友人も居ない 。
それが
時間の最大の謎だ。

いやまて、
時間は存在しないと考えれば辻褄が合う。
時間は流れない
存在するのは
今ここだけ。
今ここで変化し続けているのを
ああ頭が痛い

昨日測った1ｍの棒の長さが正確であったかどうか今日確かめることは出来る
昨日量った1ｋｇの錘の重さが正確であったかどうか今日確かめることは出来る
昨日計った1秒の時間が正確であったかどうか今日確かめることは出来ない
時間とは厄介なものだ。

>>496
>４５０さんから貴重な情報を頂きましたが、多忙でそして事情があり、まだダウンロード出来ていない状態です。
ダウンロードすらできないなんて、どんだけ多忙なんだよ。長文レスを書く間にダウンロードできる筈だがね。
そのようなすぐバレる嘘は吐かない方がいい。ただでさえ無くしている信用をますます失ってしまうぞ。

>私がくりかえし求めてきた時間そのものの遅れではなくまた光が曲がった波長が変わったという類いのものかも
いい加減に詭弁を弄するのはやめろ。お前が何を繰り返し求めようが、物理理論の正否とは関係ないだろうが。
重要なのは、現にパウンドとレブカの論文が権威ある学会誌の審査を通っているという事実だ。
お前が何を言おうが、お前が権威ある学会誌の審査を通った論文を否定している以上、お前は権威ある学会誌の
判断を真っ向から否定しているということでなり、即ち物理学の方法論とルールを全否定しているということだ。

考えてみろ。お前がよく言及する「一般の人」が、権威ある学会誌の判断を否定するお前の様を見てどう思うか。
お前こそが物理学の方法論とルールを否定し物理学を貶めていると判断する。そう判断せざるを得ないからな。
お前が何をどう言おうが、この事実がある限り、「一般の人」は必ずお前の方がおかしいと判断するんだよ。

>みんなあなたが頭のおかしい人、狂った人だと思ってますよ。
そのように断言する根拠は？どうせ、無いのだろう。実際はどうかと言えば、お前が権威ある学会誌の審査を通った
論文を否定している以上、みんなはお前こそが頭のおかしい人、狂った人だと判断する。真に動物園の檻の中の
チンパンジーなのは誰かと問えば、前述の理由でみんながお前の方だと言うだろう。てゆーか、言わざるを得ない。

>しかしあなたも暇人ですね〜。仕事してないんですか？
無駄だって。「ダウンロード出来ていない」ってのは、お前がさも仕事で多忙だとみせかける嘘だってバレてるから。

>多忙なのでいちいち理解させることは出来ませんが、私が書いた文章を繰り返し繰り返し繰り返し、理解が出来るまでよく読んで下さい。
では訊こう。具体的にお前のどのレスのどの文章を読めばいいのかね？俺への誹謗中傷を書くのに必死で
内容のあることは何も書いてないではないか。

>>496
>そしてよく考えてから書き込んでください。
では、俺のレスで考えが足りないところを具体的に指摘して、何を考えるべきか言ってごらん。
どうせできないだろうけどね。よく考えてから書き込むべきはお前の方だったというわけだ。

>しかしあなたはほんとに読解力も理解力も低い人ですね。もう呆れ返ります。
読解力も理解力も低い人とは、権威ある学会誌の審査を通った論文を否定するお前のことだよ。
この事実がある限り、みんな、ほんとに読解力も理解力も低い人はお前の方だと考えるわけだ。

>いくら相対論が素晴らしくとも程度の低い人が質問に答えてるとこんなひどいスレになってしまうというよい見本です。
俺の程度が低いと思い込みたければ、そう思っているがいい。だがな、少なくとも権威ある学会誌は
程度が低いなんてことがあり得ないわけで、それを否定するお前こそが程度の低い人だとバレている。
この事実がある限り、みんな、お前が程度の低い人なせいでスレがこんなひどくなったと判断する。

>だからあなたはいろんな人から見下されたり、蔑まれたりしてきたのですよ。
IDを出しているお前と違って、他のスレのどのレスが俺のレスだかお前には識別できないはずだが。
結局、これは、俺がいろんな人から見下されたり蔑まれたりしていたらいいな、というお前の願望だろｗ
実際はどうかと言えば、権威ある学会誌の審査を通った論文を否定するお前がみんなから見下されたり、
蔑まれたりしているわけで。その証拠に、このスレでお前の主張に賛同しているレスが1つもないよね。

>>502
>光への効果と時間そのものの遅れが同等かどうかの検証実験があって、つまり精密な時計による
>検証実験で確認されてこそ実証されるのだということを何度もいってるでしょうが。
見事な墓穴を掘ったな。では訊くが、お前の言うところの「精密な時計」が遅れたり進んだりしたとして、
それと「時間そのものの遅れ」が同等かどうかの検証実験が必要であることになってしまわないか？
結局、際限なく「精密な時計」による検証実験が必要になって、永久に実証できなくなってしまう。

重要なのは、現にパウンドとレブカの論文が権威ある学会誌の審査を通っているという事実だ、
ということを何度もいってるだろうが。

電話帳とも言われるウィラー＆マイスナーの本に
ガリレオ・ガリレイの言葉が載ってたよ。たしかこんな感じ。
「サイエンスにおいては、100人の権威より、たったひとりの人間のhumble reasoning
の方が価値がある」

>>502
>何を出してきたかと思えばパウンドとレブカ。もう呆れ返ります。
だから何度も言ってるだろうが。現にパウンドとレブカの論文は、権威ある学会誌の審査を通っているんだ。
この事実がある限り、お前の発言「もう呆れ返ります」は物理学会に対して言っていることになるんだよ。

>ここまで理解力のない人は生まれて初めて見ました。
前述の事実がある限り、みんな、お前こそが理解力のない人だと判断せざるを得ないわけで。
泥酔してフラフラの人間にとっては、周囲のまともな人が揺れてると錯覚してしまうのと同じだね。

>結局ＧＰＳ打ち上げ前には実証されてないということをあなた自身が認めたということです。
単に、お前が勝手に決めた「光への効果と時間そのものの遅れが同等かどうかの検証実験が必要」という
お前の脳内ルールを満たしていないだけだな。既に指摘した通り、お前のこの脳内ルールは、
検証実験に必要な精密な時計の進みや遅れ自体が時間そのものの進みや遅れと同等か検証できない、
という自己矛盾を生じてしまうという致命的な欠陥がある。勿論、権威ある学会誌はそんな矛盾したルールは
最初から採用しておらず、現にパウンドとレブカの論文は審査を通っているという事実がある。
これで、お前が何をどう言いつくろうが、ＧＰＳ打ち上げ前に実証されている事実は否定しようがなくなるね。
少なくとも、「一般の人」はみんな、ＧＰＳ打ち上げ前に実証されていると認めるだろう。

>無知をさらけ出したのはあなたのほうでした。
上で指摘した通り、墓穴を掘ったのはお前の方だったな。お前の言葉がお前自身に帰っていくよ。

>勿論権威ある論文ですから振動数への効果は確かでしょう。
いや、その論文は一般相対論の効果で時間が進んだり遅れたりすることを確認したと主張しているのだが。
権威ある学会誌の審査を通ったということは、このメインの主張が正しいと認められたということなのだが。

>しかし同等であることを証明するためには検証実験が必要だと当たり前の事を言っているのみです。
現に権威ある学会誌はパウンドとレブカの論文を認めているという動かしようのない事実があるのだが。
即ち、権そのような検証実験は不要だと判断しているということだ。大恥をかいたのはお前だったな。

>>502
>電子を観察したのみで？何を訳の分からない事をいってるのですか。網膜で光子を
>とらえてるあなたは何も見ていないわけですね。
なぜ『電子』顕微鏡と呼ばれるのか知らないのか？電子で観察しているからなんだが。
無論、「一般の人」はみんな、電子による観察であっても原子を観察したことになると考えるだろう。
同様に、光の振動数による測定であっても時間を測定したことになると考えるんだ。
ところが、お前は、光の振動数による測定は時間の測定と同等ではないなどとおかしなことを言う。
お前の理屈に従えば、電子顕微鏡による観察では原子を観察したことにならなくなってしまうよな。
つまり、お前の主張に従えば、網膜で光子をとらえてるお前は何も見ていないわけだね。

>あなたが言っている事は通俗書に書いてあるそのままを言っているだけであり
俺は専門書にも書いてあるそのままを言っているよ。ほんとにわからない馬鹿だね〜。

>実験が必要な事はあなたも認めた事ではないですか。
お前の言う「同等であることを証明するため」の実験とやらは不要だよ。権威ある学会誌も
それを不要だと判断している。当然、一般の人もみんな、その実験は不要だと判断するだろう。
そもそも、既に指摘した通り、その実験には際限なく精密な時計が必要になるという論理的破綻がある。

>特殊相対論は検証されてるからその定義でよいと言ってるのです。
また墓穴を掘ったようだな。じゃあ訊くが、特殊相対論では具体的にどうやってそれを検証したんだ？
先に言っておくと、特殊相対論の時間の遅れは、メスバウアー効果を使っても検証されている。

R.V. Pound and G.A. Rebka, Jr., "Variation with temperature of the energy of recoil-free gamma rays from solids". Phys. Rev. Lett. 4 (1960), pp. 274?275.
Josephson, B.D., 1960. "Temperature-dependent shift of γ-rays emitted by a solid". Phys. Rev. Lett. 4, pp. 341?342.

つまり、メスバウアー効果による結果と他の精密な時計による結果が一致した（同等である）ってことだ。

>だったら精密な時計のほうがよりいいでしょ。
お前の言う精密な時計ってのは具体的に何だ？まさか、光の周波数で時間を計る原子時計じゃないだろうな？

>>526
「光への効果と時間そのものの遅れが同等かどうかの検証実験が必要」
についてだけど、同等でないといけないことは、簡単な思考実験で言えるよね。

塔の上の点をA、地表の点をBとして、Aから(Aの時計で計って)一定の時間間隔Δt_Aで
Bに向けて信号を送る。 信号は光速度で伝わるとする。 Bは(Bの時計で計って)
時間間隔Δt_Bで信号を受け取る。
時間の比Δt_A/Δt_Bが重力ポテンシャルによる時間のおくれを示す。

さて、信号とは別に、単色光をAからBに向けて送る。 その振動数は1000/Δt_Aだとしよう。
Aでの時間Δt_Aの間に、1000個の光の波が送り出される。それをBでは時間Δt_Bかけて
受け取るから、Bが受け取る光の振動数は1000/Δt_Bになる。
AとBでの振動数の比はΔt_B/Δt_Aで、先ほどの時間の比（の逆数）に等しい。
つまり、振動数の比を見れば、時間の進み方の違いがわかる。

>>504
>誰が何に疑問を持っているという事はあなたには言えません。その人に迷惑がかかるといけませんから。
>証拠もなく嘘だと決め付けるところがあなたの悪いところです。
ホリエモンメール事件で永田議員が言ったことと同じだね。知っての通り、あの事件では誰も永田議員の
主張を信用せず、永田氏は議員は辞職した。その後、永田氏は精神疾患で入院し、飛び降り自殺してしまった。
このスレを読んでいる人はみんな思うだろうね。このスレで精神病院に通院すべきは……

>いろんな本にも書かれてますよ。あなたが知らないだけです。
本当にいろんな本に書かれているなら、それらの本の具体的なタイトルを挙げられる筈だな。さあ、どうぞ。
本を書いて公表しているくらいだから、著者に迷惑がかかる心配はないし、安心して挙げてくれよ。
どうせ、できないだろうけどな。これでお前はまた信用を失った。

>しかし技術的に十分可能な実験なのに検証がなければ、あるいはほとんどなければ疑問を呈するのは当然です。
1つ論文を挙げてみよう。GPS衛星を打ち上げる前に、原子時計で一般相対論の効果を測定した実験だ。

J.C.Hafele and R.E..Keating，”Around-the-World Atomic Clocks ”，Science 177， 166 and 168 (1972).

この論文も権威ある学会誌の審査を通っているので、一般相対論の効果を検証したと認められたということだ。
当時の原子時計でも技術的に十分可能な実験なので、実際に実験されて検証されたわけだ。
これでお前が疑問を呈する余地はなくなったね。くれぐれも権威ある学会誌の判断を否定しないようにな。

俺が言わんとしている事はお前にまともな考えができれば分かるはずだが。どうせまた分からないんだろ。

>１００パーセントの理論などありません。
認めたな。既に、技術的に十分可能であるので、論理性のみならず実験でも検証した実例を挙げた。
その論文は、権威ある学会誌の審査を通っているので、よもは否定はしないよな。

>詭弁とごまかしを使っているのはあなたのほうですよ。
誰も「論理性のみで正しい事にしよう」としていないのに、俺がいつ詭弁とごまかしをしたと言うんだ？
何のことはない。人が言ってもいないレスを捏造して詭弁とごまかしを使っているのはお前の方だな。

権威ある学会の審査を通ったのだぞ。
ええーい頭が高い。 この方を誰かどおもちょるか？
わかりま千円

>>504
>あなたこそ全く科学が分かっていません。
繰り返しになるが、お前は権威ある学会誌の審査を通った論文を否定した以上、
お前こそ全く科学が分かっていないことは、誰の目にとっても明白だよ。

>否定という言葉を何度も使ってますよ。
それがどうかしたか？はぐらかしている暇があったら、>>450に答えてはどうかね？
何度も使っているのは、お前が権威ある学会誌の審査を通った論文を否定しているからだよ。

>一体なんの根拠を示せと言ってるのですか？
お前は俺の主張を否定しているんだろ。にもかかわらず1度としてその根拠を示していない。
だから俺の主張を否定する根拠を示せと言っている。（と言うか、お前はレス1行毎に根拠を挙げるべきだ。）
お前が根拠を示さない以上、一般の人はみんなお前の言うことを根拠のない戯言としか思わないだろうね。

>あなたが訳の分からない言い掛かりをつけてきたからこうなってる訳でしょ。
いや、お前が権威ある学会誌の審査を通った論文に訳の分からない言い掛かりをつけてきたからこうなってる。

>文章がおかしいのでもし精神的疾患があってそれを放置し、あなたのまわりの人に何かあっては困る
>を思って言ったことです。そうだったらあなた自身も困るでしょ。
まあ、俺の文章は下手かもしれないけどね、文章が下手なだけなのに精神的疾患を疑うお前の方がおかしいよ。
一方、お前は文章どころか思考自体が非論理的でおかしいので、お前こそ精神疾患を疑ってしまう。

>誹謗中傷してきたのはあなたの方からですよ。自分の書き込みを読み返して下さい。
ではそのレスを具体的に示してくれ。なぜ示さないんだね？結局、口から出任せの大嘘なんだろ。

>>505
>こんな馬鹿げた言い合いはしたくないのです。みんなから相対論のスレの人ってこんな人なのと思われるからです。
権威ある学会誌の審査を通った論文を否定するお前と否定しない俺とでは、一般の人はみんなお前の方が
おかしくて醜態をさらけ出していると判断するぞ。と言うより、そもそもそれ以外の判断は下しようがない。
お前がおかしいことは既に明白なので、お前が何を言おうが、一般の人はみんな、お前の言うことはおかしな人の
戯言としか思わないよ。

>>525>>530
しかし、そもそも最初に「権威ある学会誌の審査を通っている」ことを要求してきたのはID:42ogf+HYの方なんだよね。
自分から「権威ある学会誌の審査を通っている」ことを要求しておいて、いざ「権威ある学会誌の審査を通っている」
論文を具体的に提示されると掌を返してそれを否定し出すID:42ogf+HYのやり口は詭弁も甚だしいよ。

まあ、そうカッカするな。
目に映るもの、耳にきこえるものは、在るようでなく、ないようで在る。
すべては夢。 100年もたてば、お前も灰だ。
くだらんケンカで人生の時間を無駄にするな。

実に心の狭いかたがただ。

１）軍が使っている　-> 軍がうそつきかも知れないから論文を示せ
２）論文はこれ　-> 論文がうそ

結局、ただの　お　ｳﾞｧｶ　相間　だと証明されますたｗｗｗ

市川あたりだろ

論文が良識に反するから駄目とか言い出すのか？ｗｗｗ

湯沸かし器いぱい

ＧＰＳのまえにオービスの説明をして欲しいという書込みがあったが。

538＝Ichikawa?ｗ

人工衛星の正確な位置ってどうやってきめるの

http://homepage2.nifty.com/AXION/contents/relativity/004.html

これによると地球は球で軌道のmm単位の誤差は無視すると書いてあるが
地球が楕円体だし、人工衛星は重力によって上下に揺れている
地球の重力分布は重力によって変動する人工衛星との
距離で決めるので、mm単位の誤差も無視できない

時間は一般相対論で空間はニュートン力学


カーナビが正確なのは地上から
修正用電波を出しているから
ミサイルが正確に当たるのは地上部隊やスパイが
攻撃目標周辺から誘導電波を送っているから

相対論とは何の関係もありません

真空中で光速一定という最も顕著な相対論効果を無視したらさすがに動かんぞ

トンデモサイト告発スレッド その２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1116729067/962 (dat落ちしてるが)

> 962 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[age] 投稿日：2007/09/29(土) 16:56:09 ID:???
> ドンデモサイトを見つけた
>
> http://homepage2.nifty.com/AXION/contents/relativity/004.html
>
> 何も考えずにただ数式をならべれば正しいと思っている
> いかにもトンデモさんらしいしろもの
>
> ミリメートルの誤差があってナノメートルで動いている原子時計が壊れないのか
> 相対論は時間と空間が一体化したことが特長なのに空間だけ無視できる理由がないし、
> 好き勝手に式を変形すれば、それはあっているでしょう

二年前に書いて散々叩かれたことをまた何の反省もなく持ち出してきたのか?

>>541
>相対論とは何の関係もありません
いまさら何を言っているんだ？そんな当たり前のことはとっくに指摘済みだよ（>>436）。
カーナビやミサイルに高価な原子時計を搭載するわけにはいかないので、クォーツ程度の
精度しかない時計を使っている。当然、その誤差は相対論の効果よりはるかに大きい。
だから、カーナビやミサイルのGPSが相対論補正と関係ないのは当然のことだ。

>人工衛星の正確な位置ってどうやってきめるの
地上から観測して位置を求めればいい。方位角と仰角から方向を求めることができて、
もしもその人工衛星がGPS衛星ならば、電波の到着に要した時間から距離を求められる。
これで正確な位置が求まる。勿論、この方法を使う場合は、相対論補正が必須だ。

>時間は一般相対論で空間はニュートン力学
少しは頭を使え。
人間の日常的な感覚では「光速」が非常に高速だから、長さはニュートン力学で近似できるんだよ。
例えば、1μ秒の間に光は200ｍも進むが、人間は長さが200ｍずれればすぐに気付くが、
時間が1μ秒ずれても気付かない。

多分、相間は何を指摘されているのか理解できないのだと思うぞｗ
だから同じことを繰り返すのさ

５２３、５２４、５２６、５２７、５２８、５２９、５３１

まあ〜まあ〜まあ〜まあ〜そうカッカきなさんな。相変わらず何度言ってもわかんない
人だね。一度も否定なんかしてないのにね〜。ほんとに読解力も理解力も全くない
人だね〜。もう呆れ返りますね。みんなから知能もチンパンジー並だと思われてますよ。

こちらの状況も全く分からないくせに、根拠もなく嘘だと決め付けるのが、あなたの
おかしなところなのです。超能力でも持ってるんですかね〜。そういうのを妄想
というのですよ。それこそ精神病の症状ですよ。あなたは知らないみたいだから教えとき
ますがＳＤがなきゃあダウンロード出来ない機種もあるのですよ。田舎にいて近くに
購入する場所もない。昼休みの時間では街まで行けない。仕事が終わった後では店も
閉まってる。あなたの欠落した想像力ではそんな事を想像する力もないでしょうが。
どこの誰だかも分からないのに、会った事もないのに、根拠もなく妄想でもって
嘘だとか、嘘がばれてるとか決め付ける、その支離滅裂な思考こそ、みんなからこの人
頭おかしいんじゃないかと思われる訳です。チンパンジーだと思われる。
そう言わざるを得ないのはあなたの方です。おかしいと思われてるあなたこそこそ
最初から信用などないですよ。

パウンドとレブカの論文を私がいつ否定したのですか？
あなたは日本語そのものがもう分かってない。否定と疑問は全く違う意味の言葉ですよ。
私は疑問を呈したのであって一度も否定などしていませんね。ちゃんと重力が振動数を変化
させる事は最初から正しいと言ってるし、重力が光の振動数に与える効果と時間に与える
効果が同等でないなどとは一度もいっていませんが。同等であるかどうかに疑問を
持っているから、実験による検証をすべきではないかと言ってきたのです。
もう一度理解出来るまでよく読み返してください。相対論を間違って解釈して間違っている
と喧伝する相間本の人達と思考パターンが全くおなじですね。

>>556
>>451

× >>556
○ >>546

５２３、５２４、５２６、５２７、５２８、５２９、５３１

その実験は光を測定したものであり時間そのものを測定してないのは事実です。
そして振動数が変化した事は時間が遅れた事だという考えも一度も否定していません。
その考えに疑問を感じてるから検証実験が必要だと言ってきたのです。日本語分かりますか？
人の言う事を曲解し詭弁を使って攻撃しようとしているのはあなたのほうですよ。
誹謗中傷で必死なのはあなたの方です。

このような曲解と詭弁をあなたは前にも使ってます。物理学の証明として理論的整合性と
実験による検証が必要であるという事と、思想の自由を侵害してはならない、
つまり人の考え方は自由なはずだというそれぞれ別の事を言ってるのに、
それを曲解しごちゃまぜにし私を誹謗中傷してましたが、
それぞれ別の事を言ってる事がわかりませんか？あなたのような科学も分かっていなければ、
判断力もなければ、心も狭い人がここで人の考えを正しいとか間違っているとか
批判する必要などないのです。そんなものは権威ある学会誌がしてくれますから。
あなたがやれば有害なだけです。相間本の人達は間違った解釈をし、間違ってるなどと
言いますが相対論を理解するのは難しいことですから理解出来ない人もいるでしょう。
しかしあなたの場合は誰でも分かるくらいの常識的な事を曲解してるのですからあなたの
レベルは相間本の人達以下です。あなたには彼らを批判する資格などどこにもないのです。
こんなところで、でしゃばらないで下さい。あなたに教えを乞うつもりなど全く
ありません。勝手にあなたがしゃしゃり出てきていちゃもんをつけてきただけですから。
少しでも疑問など持とうものなら傍若無人な態度で｢俺様の言う事が間違ってるとでも
言うのか｣という態度のあなたに対して反感を持った人達が相対論にまで反感を覚え
相間に走り多くのスレで間違ってると騒いでいるのですから。
中にはアインシュタインを誹謗中傷する酷いスレもあります。
余りにも酷いので相間は問題だと思ってましたが、いろんなスレに書き込んでいるうちに
相信にも問題がある事が分かってきました。

>>549

>>528は読みましたか？

>>550
そんなこと言ってもダメ。
この人の関心はもう別の方に言っちゃってるんだから。
元々物理法則自体には関心が無いみたいだし。

×　言っちゃってる
○　行っちゃってる

>まあ〜まあ〜まあ〜まあ〜そうカッカきなさんな
鏡に向かって言えよ

５２３、５２４、５２６、５２７、５２８、５２９、５３１

しかしこの人はどうしてこんなに偉そうな態度なんでしょうか。自分のことを王様
だとでも思ってるんでしょうか。皆さんどう思います？みんなが嫌になる理由がわかります。
このようなお方は｢大先生｣とでもお呼びすべきかもしれませんね。
このような｢大先生｣であられる勘違いのお方が｢お前ら無知な奴らどもにこの
俺様が相対論を教えてやる｣等と、でしゃばって出て来る事自体がそもそもの
悲劇の始まりなのです。
だからこそ相対論に関して余りにも酷いスレが多くたちあがっているのです。
｢大先生｣であられるあなたに申し上げておきますが、疑う事により科学は進歩してきたの
ですよ。アインシュタインがニュートン力学に疑問を持ったからこそ、革命的理論が
誕生したのですから。

結局あなたは物理学を知ってもらいたい、物理学を好きになってもらいたい、相対論の
素晴らしさを知ってもらいたいという広い心で質問に答えてるのではなく、自分の
面子とプライドの為に書き込みをしている事が分かります。だからこそそのような尊大な
態度なのです。だからこそ狭量だと言ってるのです。そして多くのスレをこのように
無茶苦茶にしているあなたこそ相対論、物理学、科学にとって実に有害な人です。
あなたは科学の歴史も知らないみたいなので言っておきますが、権威ある学会誌どころか
ノーベル賞を受賞した理論であっても後で間違ってたという事が判明した事もあるのですよ。
勿論権威ある学会誌ですから私は否定などしませんが、疑問を持つ事はあります。
その疑問を否定とすり替え拡大解釈し批判してるのですから、これこそが詭弁であり
あなたは子供みたいに批判の為の批判をしているだけであり、実にレベルの低いことを
言っているだけなのです。戯言とはこのようなことを言うのですよ。

ＩＤは分からなくとも、あなたは別のスレでも私に絡んできませんでしたか？
内容と文章からあなたとしか思えませんが。

NGID推奨

>結局あなたは物理学を知ってもらいたい、物理学を好きになってもらいたい、相対論の
>素晴らしさを知ってもらいたいという広い心で質問に答えてる
最初のころはちゃんと相手していたが、どう手を変え品を変え説明しても
聞こうとせず、ほとぼりが冷めたころに全く同じ間違った主張を繰り返すのみ。
これを何度も繰り返していたらまともに相手するのがあほらしくなって
適当にあしらうようになる。似たような輩が出てくれば、性懲りもなく
また来たかという反応になる。そういう歴史的経緯を全く考慮せずに
偉そうな態度とかいって嫌悪感をあらわにするのは、あんたが批判している
根拠もなく決めつけて攻撃する姿勢と同じではないかね？

>>546
>こちらの状況も全く分からないくせに、根拠もなく嘘だと決め付けるのが、あなたの
>おかしなところなのです
↓
>>554
>自分の面子とプライドの為に書き込みをしている事が分かります。
なんでそんなことわかるのかなぁ。
>超能力でも持ってるんですかね〜。そういうのを妄想
>というのですよ。それこそ精神病の症状ですよ。

他人を批判してるつもりが、いつの間にか自分自身がその批判対象と
全く同じことをしている、というのはありがちな風景ですな

だから放置しろっての

yahooの市川ってやつの異常な量の書き込みは何なんだ。
気味悪い。あれで本当にクリニックの院長なのか？

５２３、５２４、５２６、５２７、５２８、５２９、５３１

ところであなたはどうしてＩＤを隠しているのですか？
どこの誰だか知られたくないみたいですね。どこの誰だか分からないことを
いいことに横柄な態度で口汚く罵っているのですか。あなたのような人間を卑しく卑劣な人間
と呼ぶのです。

私はあなたのような人間でもここでは敬語とまではいわなくとも
丁寧語を使って書き込んでいるのです。それは相対論や物理学の品位や権威を
汚さない為です。こんな事を言うと論文を否定し権威を落としめた等とすり替えによる
戯言を言うのは分かってますが。裁判所の裁判官があなたのように、チンパンジーみたいに
興奮し、口汚く怒鳴り散らしていたら裁判所の権威は丸潰れでしょう。
あなたのやっていることは、正に相対論の権威や品位を汚しているのです。
実に有害な人間です。

私があなたの様な人間でも丁寧な言葉を使っているのですから、
私に敬意を払ってもらう必要などありませんから、あなたも丁寧な言葉で
書き込めませんか？お前ではなく、あなたと書き込めませんか？
やっぱり｢大先生｣には無理でしょうかね。馬鹿な話になるのは、あなたが馬鹿なこじつけと
屁理屈を言っているだけでなく、口のききかたがなってないからこうなるのです。
このような書き込んだ人間が、どこの誰だか分からない掲示板だからこそ注意すべき
事なのです。
それともあなたはもう余裕もなくなって、自分の面子とプライドだけのために書き込む
しかないのでしょうか？あなたの卑しい本性が丸出しになってますよ。

おまえのIDなど興味ないからsageで書けカス

　ぁ〜やふのほんとね、気味悪いね。

お互いねついね（笑）
だけど「ねつい」は「熱い」の意味じゃなくて「ねちっこい」の意味だからね（笑）
ま、目くそ鼻くそ、相信ってのは人格障害だってことの相互証明ね（笑）

医療関係には基地外が多いのか？

５２３、５２４、５２６、５２７、５２８、５２９、５３１

精密な時計ですが、言っている意味がはっきりしませんが、時計の個体差によるズレならば
複数の時計を使えば良いのです。特殊相対論の範疇ならば光で定義してよいと言ってる
のです。その時計が光によって精密さが測定されるべきです。時間の本質まで考えれば
現在ある理論では精密さを測ることは無理であると考えます。証明とはその時代の限界
があるのです。そしてその証明はその時代としての証明という事になります。
だからこそ長さの短縮の直接的な検証など要求してないのです。しかし原子時計による証明は
十分現在出来からやったらどうかと言っているのです。

権威ある雑誌がどうのとか、わめいてますがこんなのは前述した通り、狭量な人間が
自分の面目やプライドを保つために、私の言ってる事をすり替えて解釈し、お前はこんな
間違った事を言ってるという、攻撃のための攻撃、屁理屈ですから一々反論するまでも
ないことです。

電子顕微鏡の事を重力の問題とこじつけてますがこれも屁理屈です。電子顕微鏡で
撮影されていると言ってるのに。自分の無知をさらけ出して、恥のうわぬりをしているみたい
ですね。

メスバウワー効果について言ってますが、γ線の振動数の変化で特殊相対論の時間の
遅れが証明されたのだから一般も同じだといいたいのでしょう。私は特殊相対論の方には
疑問を呈してないのですがねえ。

専門的が疑問を呈している一例を挙げれば昔読んだのでタイトルは忘れましたが、
ブルーバックスで都築先生の本です。あの先生は正直だから思った事を書きます。
何冊も出してますが、どれかは探してみてください。先生の悪口を言ったりしないでください。

未だにアンカーもまともにつけられないのか

都築の本読んでまともに物理の話ができると思うほうがおかしい。
物理の教科書ってぜんぜん別物だぜ。

×　都築
○　都筑

地球程度の重力での一般相対論効果を測定できるほどの精度を持った時計は
原子の吸収・放出する電磁波のスペクトル以外に今の人類は持っていないのだ
から、そうではないものを示せというのはないものねだりでしかない。

それがわかってていってるのならカスだし、わからないのなら馬鹿だ。

補足

一口に原子による電磁波の吸収・放出といっても原子時計が利用しているのはマイクロ波の領域で、
スペクトルを決定するのは電子軌道のエネルギーで、関わってくるのは電磁相互作用だ。

一方メスバウアー効果はガンマ線の領域で、スペクトルを決定するのは原子核のエネルギーと結
晶構造、電磁相互作用の他に核力が関わってくる。

エネルギーのスケールもまったく違うし、関わる力もまったく違う二つの現象でのスペクトルの変化を
どちらも「時間の変化」として説明できる。

時間の変化ではない別の原因だというのなら、まったく異なるこの二つの現象にはそれぞれ異なる
説明が必要で、しかもそれがどちらも一般相対論の予想と一致することを説明できなければならない。
そのような説明を行うのは不可能ではないかもしれないがきわめて困難だろう。

理論は現象を説明できれば十分だし、「理論が正しい」とは、現状で検証できている範囲で現象と矛盾
しないと言うことに他ならないのだから、原子時計やメスバウアー効果でのズレを説明できる他の理論
がない限りはこれらの現象をもって「時間の変化が実証された」とみなすことになんら問題ない。

５２３、５２４、５２６、５２７、５２８、５２９、５３１

だからジェット機の実験は知ってます。４１９を見て下さい。記憶力は大丈夫ですか？
頭錯乱してませんか？相対論の検証の歴史みたいなのを出してきたり、振動数の実験や
ジェット機の実験や結局私が既に知ってるものしか出せなかったのです。
自分の面子とプライドだけで虚勢を張ってるからこんなお粗末なみっともない結果
になるのです。

文章が下手だからという問題ではなく異常な書き込みであるということと、内容がおかしい
から一度診てもらったらどうかとあなたの為を思って言ったのです。
私もあなたが余りに多く書くからその反論を多く書かざるを得なくなりましたが。

私に核心を突かれて、よっぽどくやしかったんでしょうね。屁理屈をこねて、口汚い
言葉でわめき散らしてるだけですから。だからあなたのような人にものを教える資格など
ないのです。

思考実験について言ってますが、これはそのまんまではないですか。
あなたの書き込みを見ていてある程度は予想はついてましたが、こんな単純な考えで
まさか本当に証明されたと思い込んでいるのですか？････････････････････････････唖然。
まあいいでしょう。私はおかしな言い掛かりに対しては反論しますが、人の物理学的考察
については、あなたと違って尊重しますので、これはこれとしてあなたの考えという事で
尊重しましょう。

この思考実験を見て思ったのですが、これであなたの全てが分かったような気がしました。
今回であなたを批判するのはもうやめた方がいいのかもしれないと思いました。
あなたと同じ間違いを犯してしまうからです。
私が相対論についてなぜ革命的と言ったのか、あなたには想像もつかないと思います。

>>571

>>569
> それがわかってていってるのならカスだし、わからないのなら馬鹿だ。

カスか、馬鹿か、どっちか選べ。

カスで馬鹿でネタロウだ

端から見ていて思うこと：
>>571とか
←研究員？

>>569とか
←夏休み中の学生？

５２３、５２４、５２６、５２７、５２８、５２９、５３１

あなたは自分に自信がないから、いつもこんなことをしているのだと思います。
わめき散らして勝った勝ったと思い込んでいるのでしょう。
今回であなたとここで話すのはもうこれで終わりにします。百害あって一利無しの
不毛な言い合いですから。しかしあなたのことですから、悔しくてまた口汚くわめき散らし
屁理屈をこねて罵倒し誹謗中傷してくるでしょう。こうなったらこれはもう警察の対応
ということになるでしょう。警察に相談し対応していくしかないでしょう。ＩＰアドレスで
あなたの名前と住所を割り出し逮捕という事もあるでしょう。これは犯罪に近いものが
あると考えていますから。この物理学の掲示板から逮捕者が出るという事です。
この物理学の掲示板の無茶苦茶な状況を考えたらこれぐらいの手厳しい対応をしたほうが
良いと思います。

>>575
↑私はあなたと議論（？）している妙な輩ではありませんが一言。
上の警告は非常に陳腐です。

ちなみに、>>523とかがリアルでキ＊ガイなのはみんなわかっているので放置してあげましょう。

>>571

>>427は読みましたか？　
一般相対論で普通の放物運動を説明する話ですが、
この議論には、重力ポテンシャルによる時間の遅れが
本質的な形で含まれています。

>>574,576
小学生は早く寝ようね

>>578
図星ですね。
あなた、2chのやり取りが他人との唯一のコミュニケーションでしょ？w

>>575
通報しますた

ネタロウは寝ようね

> 端から見ていて思うこと：

「通りすがりのものですが」とか「第三者から見て」とかの類ですねわかりますw

特殊相対論での時間の遅れは実証されてると認めてるらしいが、一般相対論での重力による時間の変化も
結局のところ特殊相対論での時間の遅れと等質なものなんだけどね (もちろん等価原理を認めればの話だが)。

…なんて話をしても無駄なんだろうなw

>>546
>まあ〜まあ〜まあ〜まあ〜そうカッカきなさんな。
自己紹介、乙。
みんなが自分の主張を否定するからカッカきてるんだろうけど、
いくらカッカしても現実は変えられないんだよ。

>相変わらず何度言ってもわかんない人だね。
お前は1度も具体的な根拠を示していないだろ。根拠のないことを何度言っても
誰にもわかるわけがない。相変わらずそんな当たり前のことも分からないのか。

>ほんとに読解力も理解力も全くない人だね〜。もう呆れ返りますね。
具体的な根拠のないことを何度言っても誰にも分かってもらえないに決まってる。
それをみんなの読解力と理解力の性にするとは卑劣極まる。もう呆れ返りますね。

>みんなから知能もチンパンジー並だと思われてますよ。
俺の知能の程度かは知らんが、チンパンジー並みとする根拠をお前は示していない。
対して、お前の知能がチンパンジー並であることは上で理由を述べて証明している。
お前が俺に何度「知能もチンパンジー並だ」と言おうが、みんなはお前の知能が
チンパンジー並だから相手がチンパンジー並と錯覚しているだけ、としか思わないよ。

>こちらの状況も全く分からないくせに、根拠もなく嘘だと決め付けるのが、あなたの
>おかしなところなのです。
「相手の状況も全く分からないくせに、根拠もなく決め付ける」実例
＞まあ〜まあ〜まあ〜まあ〜そうカッカきなさんな。相変わらず何度言ってもわかんない
＞人だね。一度も否定なんかしてないのにね〜。ほんとに読解力も理解力も全くない
＞人だね〜。もう呆れ返りますね。みんなから知能もチンパンジー並だと思われてますよ。
超能力でも持ってるんですかね〜。そういうのを妄想というのですよ。それこそ精神病の症状ですよ。
自分が精神病であることを自ら証明、乙。

>あなたは知らないみたいだから教えときますがＳＤがなきゃあダウンロード出来ない機種もあるのですよ。
論文をダウンロードできない（＝論文を読んでいない）のに、どうして権威ある学会誌の審査の
結果を否定できるんだ？また「相手の状況も全く分からないくせに、根拠もなく決め付ける」実例か

>>546
>あなたの欠落した想像力ではそんな事を想像する力もないでしょうが。
メスバウアー効果が正確な時間の測定に使えることは、権威ある学会に認められてる。

Mossbauer, "Kernresonanz-Fluoreszenz von Gammastrahlen im Iridium 191", Zeitschrift fur Physik, 1958.

メスバウアーはその功績でノーベル賞を受賞したとも言える。
お前の欠落した想像力ではそんな事を想像する力もないだろうが。

>どこの誰だかも分からないのに、会った事もないのに、根拠もなく妄想でもって
>嘘だとか、嘘がばれてるとか決め付ける、その支離滅裂な思考こそ、みんなからこの人
>頭おかしいんじゃないかと思われる訳です。
「相手の状況も全く分からないくせに、根拠もなく決め付ける」実例
＞まあ〜まあ〜まあ〜まあ〜そうカッカきなさんな。相変わらず何度言ってもわかんない
＞人だね。一度も否定なんかしてないのにね〜。ほんとに読解力も理解力も全くない
＞人だね〜。もう呆れ返りますね。みんなから知能もチンパンジー並だと思われてますよ。
どこの誰だかも分からないのに、会った事もないのに、根拠もなく妄想でもって
「ほんとに読解力も理解力も全くない」とか、「みんなから知能もチンパンジー並だと思われてますよ」
とか決め付ける、その支離滅裂な思考こそ、みんなからこの人頭おかしいんじゃないかと思われる訳だ。

>チンパンジーだと思われる。そう言わざるを得ないのはあなたの方です。
>おかしいと思われてるあなたこそこそ最初から信用などないですよ。
お前自身の書き込みで、これ↑が自己紹介だと明らかになったな。

>パウンドとレブカの論文を私がいつ否定したのですか？
>>449
＞その実験は光を測定したのであり時間そのものの測定はしていません。
パウンドとレブカの論文は、一般相対論による時間のズレを測定した、即ち時間そのものの測定をした
と主張した論文であり、権威ある学会の審査も認めている。明らかに否定しているだろうが。

>>546
>あなたは日本語そのものがもう分かってない。否定と疑問は全く違う意味の言葉ですよ。
>私は疑問を呈したのであって一度も否定などしていませんね。
何度でも引用してあげるよ。
>>449
＞その実験は光を測定したのであり時間そのものの測定はしていません。
これは、日本語文法的に「疑問」ではあり得ないね。嘘だと思うなら、周りの人に聞いてみなよ。

これで、お前こそ日本語そのものがもう分かってない、と証明されたね。
否定と疑問は全く違う意味の言葉だぞ。

>同等であるかどうかに疑問を持っているから、実験による検証をすべきではないかと言ってきたのです。
ここが、お前の詭弁の核心部分の様だな。以下、反論しよう。
第1に、実験による検証は前スレで挙げたメスバウアーの原論文で既に検証済みだ。
第2に、パウンドとレブカの実験自体がその検証になっている。なぜなら、パウンドとレブカは、
重力が時間に与える効果の具体的な大きさを予め計算し、それによる光の振動数の変化の
大きさも予測している。もし、重力が光の振動数に与える効果と時間に与える効果が同等でない
ならば、測定した光の振動数の変化の大きさは予測した値と無関係な値を示している筈だ。
だが、実際には予測した通りの値を示した。つまり、両者は同等であることの検証になっている。
第3に、繰り返し指摘した通り、権威ある学会誌の審査が、パウンドとレブカの論文の主張
「一般相対論が時間に与える効果を検証した」を認めているということだ。

>もう一度理解出来るまでよく読み返してください。
お前のことだな。お前はそもそも自分が書いたことをもう一度理解出来るまでよく読み返す必要がある。
「その実験は光を測定したのであり時間そのものの測定はしていません」と断言しておきながら、
否定していないとか大嘘を吐いているのだから。これのどこが疑問なんだよw

>相対論を間違って解釈して間違っていると喧伝する相間本の人達と思考パターンが全くおなじですね。
自己紹介、乙。
何度も何度も指摘したが、お前が要求した「権威ある学会誌の審査」の結果をお前自身が否定している
という事実がある以上、物理学を間違って解釈して間違っていると喧伝しているのはお前しかあり得ない。

>>549
>その実験は光を測定したものであり時間そのものを測定してないのは事実です。
お前は日本語そのものがもう分かってない。疑問と否定は全く違う意味の言葉だぞ。
お前は明らかに「事実です」と言って否定したのであって疑問を呈してなどしていないね。

>そして振動数が変化した事は時間が遅れた事だという考えも一度も否定していません。
おやおや、どんどんトーンダウンしていくねえｗ

>その考えに疑問を感じてるから検証実験が必要だと言ってきたのです。
相間本の人達と思考パターンが全くおなじだな。

では、訊こう。疑問を感じてるということは、お前は時間が遅れていないのに振動数が変化した
可能性があると考えているんだよな。じゃあ、その振動数の変化の大きさが予測した値と一致した
のはどうしてだい？まさか、相間本の人達のように「偶然だ」とか詭弁を弄するわけじゃないよな？

>日本語分かりますか？人の言う事を曲解し詭弁を使って攻撃しようとしているのはあなたのほうですよ。
疑問ではなく明確に否定しているレス↓
＞その実験は光を測定したものであり時間そのものを測定してないのは事実です。
日本語分かりますか？
自分の言った事すら改竄し詭弁を使って攻撃しようとしているのはお前の方だと証明されたね。

>誹謗中傷で必死なのはあなたの方です。
俺が誹謗中傷で必死なレスを具体的に挙げてくれ。お前が誹謗中傷で必死な証拠は、例えばこれ。
＞ほんとに読解力も理解力も全くない人だね〜。もう呆れ返りますね。みんなから知能もチンパンジー並だと思われてますよ。
＞超能力でも持ってるんですかね〜。そういうのを妄想というのですよ。それこそ精神病の症状ですよ。

>それを曲解しごちゃまぜにし私を誹謗中傷してましたが、それぞれ別の事を言ってる事がわかりませんか？
相対論に関する議論の最中に、唐突に「思想の自由」という無関係な話題を持ち出した例↓
>>459
＞勿論相対論を理解もしていないのに、本などを出して間違っているなどと喧伝されるのは
＞困りますが、人それぞれ自由な考え方を持っていてもいいと思います。
別の事をごちゃまぜにしたのは、お前の方だったな。

>>549
>あなたのような科学も分かっていなければ、判断力もなければ、心も狭い人が
>ここで人の考えを正しいとか間違っているとか批判する必要などないのです。
>そんなものは権威ある学会誌がしてくれますから。あなたがやれば有害なだけです。
その「権威ある学会誌」が正しいと判定したパウンドとレブカの論文の主張を否定したのは、お前なのだが。
お前こそが科学も分かっていなければ、判断力もなければ、心も狭い人間であると自ら証明したね。
権威ある学会誌の判断を否定するお前がやれば有害極まる。

>しかしあなたの場合は誰でも分かるくらいの常識的な事を曲解してるのですからあなたのレベルは相間本の人達以下です。
お前は「曲解してる」「曲解してる」と喚くばかりで、具体的に何をどう曲解したか1度も示したことがないね。
お前はバレてないつもりかもしれないが、一般の人はみんなとっくに分かっているよ。示さないのではなく、
示せないのだとね。お前以外の誰も何も曲解していないのだから、示せるわけがない。
お前が具体例を挙げずに「曲解してる」と喚けば喚くほど、それが嘘八百だとバレてしまうんだが。

お前が誰でも分かるくらいの常識的な事を曲解してる例↓
「その実験は光を測定したものであり時間そのものを測定してないのは事実です。」と
あからさまに否定しておきながら、これを否定ではなく疑問だと言い張ること。自分のレスを曲解してるｗ

>あなたには彼らを批判する資格などどこにもないのです。
お前は1度として具体例を挙げていないのに対し、お前が曲解した具体例は厳然として存在するから、
お前こそ彼らを批判する資格などどこにもないことが、一般の人みんなに分かるよう証明されたな。

>こんなところで、でしゃばらないで下さい。
その言葉、そっくりそのままお前に返そう。

>あなたに教えを乞うつもりなど全くありません。
奇遇だな。俺もお前に教えているつもりなど全くない。お前の嘘・詭弁・曲解を糾弾しているだけだ。

>勝手にあなたがしゃしゃり出てきていちゃもんをつけてきただけですから。
お前が嘘を吐き詭弁を弄し曲解をし続ける限りは、俺や俺以外の人からも糾弾され続けるだろう。

>>549
>少しでも疑問など持とうものなら傍若無人な態度で｢俺様の言う事が間違ってるとでも
>言うのか｣という態度のあなたに対して反感を持った人達が相対論にまで反感を覚え
>相間に走り多くのスレで間違ってると騒いでいるのですから。
>中にはアインシュタインを誹謗中傷する酷いスレもあります。
お前のこの発言に、お前自身の言葉を送ろう。
＞こちらの状況も全く分からないくせに、根拠もなく嘘だと決め付けるのが、あなたの
＞おかしなところなのです。超能力でも持ってるんですかね〜。そういうのを妄想
＞というのですよ。それこそ精神病の症状ですよ。
お前は、自分で自分が精神病の症状だと証明してしまったな。自己紹介、乙。

>余りにも酷いので相間は問題だと思ってましたが、いろんなスレに書き込んでいるうちに
>相信にも問題がある事が分かってきました。
あっちゃあ、相間の脳内妄想の中にしか存在しない「相信」という言葉を使ってしまったよ。
これで、お前が相間であることがバレてしまったね。まあ、みんなとっくに気付いていたけど。

>>554
>しかしこの人はどうしてこんなに偉そうな態度なんでしょうか。
俺は全然偉くなんてないよ。ただ、お前が精神病（自分で証明したんだから明らかだよな）
だから、相対的に周りの人が偉そうに錯覚してしまうだけだろう。

>皆さんどう思います？
俺以外の皆さんがどう思っているか、見てみよう。>>528>>535>>547-548>>550>>551>>553
明らかに、お前の方が間違っていると思っておられるようだね。

>みんなが嫌になる理由がわかります。
　　　　（中略）
>だからこそ相対論に関して余りにも酷いスレが多くたちあがっているのです。
お前のこの発言に、お前自身の言葉を送ろう。
＞こちらの状況も全く分からないくせに、(中略)それこそ精神病の症状ですよ。
またしても、お前は、自分で自分が精神病の症状だと証明してしまったな。自己紹介、乙。

>>554
>アインシュタインがニュートン力学に疑問を持ったからこそ、革命的理論が誕生したのですから。
それは嘘だな。疑問を持つだけ、疑うだけなら、猿にでもできる。疑問自体は何も生み出すことはない。
疑問を解消する説明をしてこそ、革命的理論の誕生へとつながるんだ。

100万歩譲って、お前が、重力が光の振動数に与える効果と時間に与える効果が同等であるかどうかに
疑問を持っただけだとしよう。では、光の振動数の変化の値が、両効果が同等であると仮定した場合の
予測値とピッタリ一致したという事実に、どう説明をつけるんだ？説明してみせろよ。さあ、どうぞ。
説明できなければ、お前の疑問は合理的な根拠のない猿の疑いでしかなかったということになる。

>結局あなたは物理学を知ってもらいたい、物理学を好きになってもらいたい、相対論の
　　　　（中略）
>あなたは科学の歴史も知らないみたいなので言っておきますが、
自己紹介、乙。例によって、お前自身の言葉を送ろう。
＞こちらの状況も全く分からないくせに、(中略)それこそ精神病の症状ですよ。

>権威ある学会誌どころかノーベル賞を受賞した理論であっても後で間違ってたという事が判明した事もあるのですよ。
そんなことは当然知っているよ。「μ中間子」とかいくらでもある。
言うまでもないことだが、それらの理論は、間違っているという証拠が見つかって初めて間違っていたとされる。
間違っているという証拠がない限り、正しいとされるんだ。お前こそ科学の歴史も知らないみたいだな。

>勿論権威ある学会誌ですから私は否定などしませんが、疑問を持つ事はあります。
疑うだけなら猿でもできる。疑問を持つに値する根拠を挙げろよ。でなければ、只の疑い深い猿と同じだ。

>その疑問を否定とすり替え拡大解釈し批判してるのですから、これこそが詭弁であり
>あなたは子供みたいに批判の為の批判をしているだけであり、実にレベルの低いことを
>言っているだけなのです。戯言とはこのようなことを言うのですよ。
お前が明らかな否定をしたレス↓
>>549
>その実験は光を測定したものであり時間そのものを測定してないのは事実です。
詭弁を弄し戯言をほざく実にレベルの低い子供はお前の方だと明らかになったな。

>>554
>ＩＤは分からなくとも、あなたは別のスレでも私に絡んできませんでしたか？
>内容と文章からあなたとしか思えませんが。
俺が絡むのは、相手が相間の時だけだから、おそらくお前が相間なことを言ったのだろう。

>>560
>ところであなたはどうしてＩＤを隠しているのですか？どこの誰だか知られたくないみたいですね。
逆に訊こう。お前はどうして実名を隠しているのですか？どこの誰だか知られたくないみたいですね。

>どこの誰だか分からないことをいいことに横柄な態度で口汚く罵っているのですか。
>あなたのような人間を卑しく卑劣な人間と呼ぶのです。
IDを出しても、どこの誰だか分からないことに変わりはない。お前の↑の発言は、そのままお前にも当て嵌まるんだがｗ

>私はあなたのような人間でもここでは敬語とまではいわなくとも丁寧語を使って書き込んでいるのです。
丁寧語を使っても、嘘を吐き詭弁を弄し相手のレスを曲解して罵っている事実は誤魔化せないぞ。
丁寧語なんて使わないでいいから、嘘・詭弁・曲解・誹謗・中傷・罵詈雑言をまず止めろよ。

>それは相対論や物理学の品位や権威を汚さない為です。
>こんな事を言うと論文を否定し権威を落としめた等とすり替えによる戯言を言うのは分かってますが。
すり替えも何も、お前は弁解のしようがないくらいはっきりと、権威ある学会誌の審査の結果を否定してるだろ。
>>549
＞その実験は光を測定したものであり時間そのものを測定してないのは事実です。
ほらね。お前のレスをそのまま引用しているので、すり替えや戯言を言う余地などまるでない。
これで、相対論や物理学の品位や権威を汚しているのはお前の方であることがはっきりしたな。

>私があなたの様な人間でも丁寧な言葉を使っているのですから、
ふざけるのもいい加減にしろ。丁寧な言葉を使ったからと言って「精神病院を受診してください。」等の
数々の無礼千万な暴言がなかったことにできるとでも？丁寧を重視するなら、非礼の数々を謝れ。

>あなたも丁寧な言葉で書き込めませんか？お前ではなく、あなたと書き込めませんか？
お前こそ、上で具体的に指摘したような嘘・詭弁・曲解を止めないか？やっぱり相間には無理かね。

日本語の長文を練習するスレはここですか

>>560
>裁判所の裁判官があなたのように、チンパンジーみたいに
>興奮し、口汚く怒鳴り散らしていたら裁判所の権威は丸潰れでしょう。
１つ言っておこう。「丁寧語を使わなかった」「相手を『お前』と呼んだ」というだけでは、
侮辱罪には該当しないが、「チンパンジーみたい」「精神病院を受診してください」等は
立派に侮辱罪として裁判の対象になる。まあ、俺はこの程度のことでいちいち訴えないけどね。

>馬鹿な話になるのは、あなたが馬鹿なこじつけと屁理屈を言っているだけでなく、
繰り返しになるが、俺のレスのどこがどう馬鹿なこじつけや屁理屈なのか具体的に指摘して
説明しないと、一般の人はみんなお前が口から出任せの大嘘を言っているとしか思わないよ。
実際、馬鹿なこじつけと屁理屈を言っているのは、俺が今まで何度も具体的に挙げたとおり、
お前の方だからね。

>口のききかたがなってないからこうなるのです。
それは嘘だろ。口のききかたがなってないとは、「チンパンジーみたい」「精神病院を受診してください」
等の暴言を吐き続けるお前の方だろ。嘘だと思うなら、法律に詳しい人に訊いてごらん。

>このような書き込んだ人間が、どこの誰だか分からない掲示板だからこそ注意すべき事なのです。
IDしか示さず実名を隠すお前も「書き込んだ人間が、どこの誰だか分からない」の1人なわけだ。

>それともあなたはもう余裕もなくなって、自分の面子とプライドだけのために書き込む
>しかないのでしょうか？あなたの卑しい本性が丸出しになってますよ。
自己紹介、乙。例によって、お前自身の言葉を送ろう。
＞こちらの状況も全く分からないくせに、(中略)それこそ精神病の症状ですよ。

ところで、余裕があるらしいお前は、>>450の検討結果はいつになったら出すんだい？
ああ、なるほど。やはり、もう余裕もなくなっているのはお前の方で、お前の卑しい本性が丸出しになった
結果が、「チンパンジーみたい」「精神病院を受診してください」「精神病の症状ですよ」等の暴言なのか。

>>565
少しはマシな話ができそうだ。

>精密な時計ですが、言っている意味がはっきりしませんが、時計の個体差によるズレならば
>複数の時計を使えば良いのです。
まず、お前の言う「精密な時計」の具体例を挙げろと言っている。
ちなみに、原子時計は、原子の出す特定の光の周波数を使って時間を計っているのだが。

>特殊相対論の範疇ならば光で定義してよいと言ってるのです。
訊くが、「特殊相対論の範疇」とは具体的にどこからどこまでで、「一般相対論の範疇」とは
具体的にどこからどこまでなんだ？
一般相対論では、「自由落下するエレベータを光が横切る」という有名な思考実験で、
光が横切るのに有する時間を用いて定義しているのだが、これは一般相対論でも
光で定義してよいと言えるのではないのか？

>その時計が光によって精密さが測定されるべきです。
メスバウアー効果も、個体の原子核が放射する光（γ線）の周波数を用いて時間を計っているのだが。

>しかし原子時計による証明は十分現在出来からやったらどうかと言っているのです。
では、訊こう。メスバウアー効果も、原子時計も、両方とも光の周波数を用いて時間を計っているが、
原子時計を用いれば証明が出来るのに、メスバウアー効果を用いても証明が出来ないとする理由は何？

少しはマシな話もここまでのようだね。

>権威ある雑誌がどうのとか、わめいてますが（中略）ないことです。
最初に権威ある学会誌の話を持ち出したのはお前なんだがな。いずれにしろ、
>>549
＞その実験は光を測定したものであり時間そのものを測定してないのは事実です。
これ↑ある限り、誰もお前の言ってる事をすり替えてなどおらず、お前が確かに間違っているのは明らかだ。
攻撃のための攻撃、屁理屈と言いたければ、どこがどう屁理屈なのか説明しないとね。
そうしないと、攻撃のための攻撃、屁理屈なのはお前の方だとしか思われないから。
反論するまでもないのではなく、反論したくてもできないことがバレバレだよ。

>>565
>電子顕微鏡の事を重力の問題とこじつけてますがこれも屁理屈です。
俺が電子顕微鏡の話をしているのは>>527だが、どこに「重力」と書かれているんだ？
「重力」の重の字もないのに「重力の問題とこじつけてます」とは、大嘘も甚だしい。
お前はなんて卑劣な人間なんだ。

>電子顕微鏡で撮影されていると言ってるのに。
>自分の無知をさらけ出して、恥のうわぬりをしているみたいですね。
では、無知でないお前が、電子顕微鏡で撮影する仕組みを説明してくれ。
まさか、電子が眼の中に入って見えるとか言うんじゃないだろうね？

>メスバウワー効果について言ってますが、γ線の振動数の変化で特殊相対論の時間の
>遅れが証明されたのだから一般も同じだといいたいのでしょう。
そうだよ。γ線の振動数の変化で特殊相対論の時間のズレが証明されたのだから、
γ線の振動数の変化で一般相対論の時間のズレも証明されるだろ。何が違うんだ？

>私は特殊相対論の方には疑問を呈してないのですがねえ。
誰も、お前が特殊相対論の方に疑問を呈しているとは言ってないんだが、幻聴でも聞いたのか？

ここであえて意地悪な質問をしてみよう。
お前は、一般相対論の検証実験において、重力の振動数への効果と時間そのもののへの効果が
同等であることを証明するためには検証実験が必要だと言っている。その理屈では、
特殊相対論の検証実験において、運動の振動数への効果と時間そのもののへの効果が
同等であることを証明するためには検証実験が必要だということになるよな。
では、お前の納得する検証実験は行われているのか？俺の知る限り、なさそうなんだが。

>専門的が疑問を呈している一例を挙げれば（中略）先生の悪口を言ったりしないでください。
勿論、都筑先生の悪口を言ったりしないよ。都筑先生はそんなおかしな疑問は呈していない筈だ。
お前が都筑先生の言ってもいない発言を捏造しているだけだろうからね。
とは言え、俺の知らない都筑先生の本があるかもしれないので、タイトルを挙げて該当箇所を引用してくれ。
あったら、俺の誤りを詫びよう。だが、引用できなければ、お前は捏造を自白したも同然となるね。

>>571
>だからジェット機の実験は知ってます。
ジェット機の実験を知っているのに何故、一般相対論による時間のズレが証明されたことを認めないんだ？

>頭錯乱してませんか？
それは、俺がお前に言いたいことだ。ジェット機の実験では、特殊相対論による時間の遅れと
一般相対論による時間の進みの両方を検証しているんだが、同じ時計を使って測定している
（複数の原子時計を使えば正確な時計なんだろ。なら、4台使っているこの実験は正確だ）
のに、どうして一方だけ認めて他方を認めないんだ？お前の思考は明らかに矛盾しているだろ。

>自分の面子とプライドだけで虚勢を張ってるからこんなお粗末なみっともない結果になるのです。
お前が正確と認める時計を使って同じく測定したのに、特殊相対論による時間の遅れは認めて、
一般相対論による時間の進みは認めないということこそ、お粗末なみっともない結果にだろう。
自分の面子とプライドだけで虚勢を張ってるからこんなお粗末なみっともない結果になるんだよ。

>文章が下手だからという問題ではなく異常な書き込みであるということと、内容がおかしい
>から一度診てもらったらどうかとあなたの為を思って言ったのです。
自己紹介、乙。例によって、お前自身の言葉を送ろう。
＞こちらの状況も全く分からないくせに、(中略)それこそ精神病の症状ですよ。

>私もあなたが余りに多く書くからその反論を多く書かざるを得なくなりましたが。
お前のレスの大半は「チンパンジーみたい」「精神病院を受診してください」等の罵詈雑言なんだが。
これのどこが反論なんだ？これを反論と言ってしまうことこそ「異常な書き込み」「内容がおかしい」だろ。

>私に核心を突かれて、よっぽどくやしかったんでしょうね。
お前が突いた核心とは具体的に何だ？説明しろよ。まあ、示したくてもできなんだろうけど。

>屁理屈をこねて、口汚い言葉でわめき散らしてるだけですから。だからあなたのような人にものを教える資格などないのです。
お前は本当に自己紹介が好きだな。口汚い言葉でわめき散らしてるとは「チンパンジーみたい」「精神病院を受診してください」
といったお前のレス以外に何がある？お前にはものを教える資格どころか、物理学の議論をする資格すらない。

>>575
>あなたは自分に自信がないから、いつもこんなことをしているのだと思います。
自己紹介、乙。例によって、お前自身の言葉を送ろう。
＞こちらの状況も全く分からないくせに、(中略)それこそ精神病の症状ですよ。

>わめき散らして勝った勝ったと思い込んでいるのでしょう。
自己紹介、乙。例によって、お前自身の言葉を送ろう。
＞こちらの状況も全く分からないくせに、(中略)それこそ精神病の症状ですよ。
って、書くところ大杉ｗ

>今回であなたとここで話すのはもうこれで終わりにします。
完膚なきまでに論破されてグゥの音も出なくなった相間が取る典型的な行動だね。
「これで終わりにします」と言っておきながら、少し経つとまた現れるのもパターンだが。

>百害あって一利無しの不毛な言い合いですから。
確かに不毛な言い合いだったが、お前という相間を（一時的かもしれないが）スレから
追い出したという点では、一利あると思う。

>しかしあなたのことですから、悔しくてまた口汚くわめき散らし屁理屈をこねて罵倒し誹謗中傷してくるでしょう。
自己紹介、乙。例によって、お前自身の言葉を送ろう。
＞こちらの状況も全く分からないくせに、(中略)それこそ精神病の症状ですよ。

>こうなったらこれはもう警察の対応ということになるでしょう。警察に相談し対応していくしかないでしょう。
俺の代わりにお前が通報してくれるとは有り難い。是非やってくれ。丁寧語を使わなかった俺と、
「チンパンジーみたい」「精神病院を受診してください」呼ばわりしたお前と、どちらが問題視されるか楽しみだ。

>ＩＰアドレスであなたの名前と住所を割り出し逮捕という事もあるでしょう。これは犯罪に近いものがあると考えていますから。
脅迫キタコレ！でも、本当に犯罪なら2chが警察に情報提供するよ。もう一方の当事者のお前のIPもねｗ

>この物理学の掲示板から逮捕者が出るという事です。（中略）良いと思います。
お前自身の言葉を送ろう。
＞わめき散らして勝った勝ったと思い込んでいるのでしょう。

道ばたに空き缶が転がっている。
蹴るのは易しい。
蹴るのを思いとどまるのは難しい。

つうか、相間って悔しくなると必ず同じ反応示すなｗｗｗ

鳩山総理の妻、鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://a☆ntikimchi.see☆saa.net/artic☆le/1☆2757☆8850.html←日本アンチキムチ団

━━━鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hi☆deyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12☆52279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性　６　５　０　０　人 」 被害者家族が訴え
http://b☆log.liv☆edoor.jp/ne☆ws2chplus/archives/506☆632☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/99☆1481942/89-90

>>599
同感。ID:rvkMKjchは相間の特徴を一通り備えていたよね。

自分に都合が悪い資料のURLを示されると、PCや忙しさに責任転嫁して見ないふりをするところとか、
IDやコテハンを付けていることを、（全然関係ないのに）自分の主張の正当性の証にしたりとか。

相間のもう1つの特徴である、もう2度と書き込まないと言っておいて数日経つと言い訳しながら書き込む、
をID:rvkMKjchもやらかす、に100カノッサ。

あと突然通りすがりの人間が出てくるのも特徴だな

そしてその通りすがりの人間は「通りすがりのものですが」「私は第三者ですが」とか要らん事を言う

>>597の頑張りはすごいと思うが、
その頑張りをこんなアホのために費やさないでいいと思う。

ageたがるのも相間の特徴の一つ。
多分、自分は凄いことを言ってるから皆が注目すべき、とでも思ってるんだろうｗ

自分のアタマの悪さを武器に勝ち誇るやつらだからな

>>571
>思考実験について言ってますが、これはそのまんまではないですか。
俺はその思考実験を言った者ではないが、一言だけ。

もし系によって時計の進み方の変化が光の振動数の変化と異なれば、
その違いによって系を区別できることになってしまう。
これは、一般相対性原理と矛盾を生じる。背理法により、
全て時計の進み方の変化は光の振動数の変化と一致しなければならない。
即ち、振動数の変化は時間の進み方の変化と同等であることが証明された。

> 一般相対性原理と矛盾を生じる。

一般相対性原理ってのは系を区別できないって原理じゃないんだよね。
それに一般相対論の検証が問題になってるのに一般相対性原理を根拠として持ち出すのはダメでしょ。

念のために言っておくけど、別に>>571を擁護するわけではない。

>>608
一般相対論には、時間概念とか自体が含まれているから、
実験結果の解釈も、理論と離れては存在しない。

だから、一般相対論を検証するという場合、理論に含まれる時間概念も含めて
実験結果と矛盾しないことをチェックする、ということにならざるを得ない。

一般相対性原理が成立しないとすると、実際にその系を区別することになってしまうから、まあ良いんじゃね？

現実に系は区別できる (場合がある) わけだし

ついでに言えば原子が吸収・放出する電磁波の振動数が変化するのは別に相対論的効果に限った
ことではないだろう。

テレビで、相対性理論をわかりやすく説明すると　遊んでたりして楽しい時は時間が経つのが早く感じ、勉強なんかの嫌いなことしてると時間が経つのが遅く感じる

とかって説明してるけどこれって正しいの？

大嘘

やっぱりか　まあ俺は文系人間で物理学なんてのはさっぱりなんだが、何年か前に読んだ本で相対性理論が説明されてた。
その本にはテレビのみたいな例えというか説明がなかったからテレビで見るたび気にしてたけど・・・。
今までに>>613とほぼ同じようなこといってるのを２回は見たな；あ

うん、それはウソだな。
パソコンが思うように動かなくて四苦八苦してると、
全然楽しくないのにバカバカしいほど早く時間が過ぎる。

>>613は似たようなことをアインシュタインが言っていて
テレビでも相対性の説明としてときどき見かけるけど
特殊相対論とは完全に無関係

話のとっかかりとして持ち出してるだけで、別に相対論では時間についてこう考える･･･ってな話じゃないだろう。

>>613
ある意味それは正しい
つまり
相対論での時間の遅れも見かけ上に過ぎないということ、では見かけ上いくら遅れるかの
計算方法を考え付いたのがアインシュタインでそれが相対性理論での時間の遅れ。

>>619
おいおい、見かけ上ってw
兄が宇宙旅行して帰ってくれば、弟より若くなってるのも
見かけ上だというのかい？

μ粒子が崩壊前に地上まで多数届くのも見かけ上なんだろう

>>620
おいおい、浦島効果を信じてるのかい？

>>622
おいおい、まさか
世界中で毎日、毎時、毎分、毎秒、
実験や観測などで確認されている浦島効果を認めてない
なんて言い出すつもりじゃないだろうね？

>>623
おいおい、まさか
宇宙飛行士の若田さん若返って帰ってきたなんて言い出すつもりじゃないだろうね？

>>624
定量的な議論ができない人ですかそうですか

若返るとかﾜﾛｽ

>>622>>624
そもそも浦島効果が何かを理解していなのに否定する厨を発見！

ひょっとすると昔話の浦島太郎も竜宮城で若返ったとか思ってるかもしれないぞw

相対論でいう時間の遅れは現実とは相容れない嘘である、この嘘を覆い隠すには二つの方法がある
その一
あれは”見かけ上のことである”という便法
その二
時間の遅れで浦島効果が起こるはずという嘘を上塗りする

>>629
理論値と測定値を比べてみて言ってるのか？

629のような池沼にとって、定量的議論というのは不可能。
現実とは実験による測定値ではなく、自分の妄想の事を指している。

池沼の妄想と実験事実が合致しないのは当然なのだが、妄想を実験事実よりも
上位に置くのが相間の特徴の一つｗ

嘘を隠すにはもう一つ嘘で上塗りしなければならない

浦島効果が起こるなら宇宙船は即タイムマシンとなる
タイムマシンが無理なら浦島効果を嘘で上塗りしなければならないが
さて、どの様な嘘で上塗りするのか見ものである。

↑なるほど。浦島効果も理解できてないのかｗ

もう論理もクソもない

タイムマシンになるって言ってみたり
タイムマシンは無理って言ってみたり。

どんな脳みそしてるんだろう

↑上塗りもできないのかｗ

↑やっぱりアフォの相間は真似したｗ

浦島効果なんちゅうもんは幼児に聞かせるおとぎ話の世界だからな
消防に聞かせたら鼻で笑われるぞ

>>637
君の言う「浦島効果」ってどんなもの？
相対論から導かれるものとは別物だろうから、
一度説明してみてもらえないか？

きっと幼児でも笑いとばすくらいの馬鹿馬鹿しいものなんだろうけど。

俺も>>637が言う浦島効果がどんなものか知りたい。説明よろしく。

>>638,639
俺もチミたちの浦島効果がどんなものか知りたいよ
まさか浦島太郎とは無関係なんていうじゃないだろね
それとも相信丸暗の脳内にしかいない浦島さんのことかね

>>624
> 宇宙飛行士の若田さん若返って帰ってきた
>>638
> まさか浦島太郎とは無関係なんていうじゃないだろね

どこかのすごく孤立した集落とかで伝わってる「浦島太郎」の説話では太郎は竜宮城から若返って
帰ってきたのかも知れないが、そういう「浦島太郎」と無関係なのは確かだな。

>>629
> 時間の遅れで浦島効果が起こるはずという嘘を上塗りする

どうやら君のいう「浦島効果」は時間の遅れとは別のことらしい

>>640
相対論での浦島効果はまともな解説書ならどれでも載っているだろう。
一方、>>640の言う「浦島効果」は>>640の脳内にしかない。

で、その幼児でも笑いとばすくらいの馬鹿馬鹿しい「浦島効果」の説明はしてくれないの？
また逃げるの？

>>641
「浦島太郎」と無関係なのは確かだな。

物理なんて無理だな

とことん自分に都合のいい部分しか見えない

まちがいなくキチガイだコイツは

>相対論での浦島効果はまともな解説書ならどれでも載っている
つまり,まともな頭が書いた相対論の解説書など一冊も無いってことだなｗｗｗ

「浦島効果で若返る」なんて説明が載ってる解説書があるとしたら、確かにそれは
マトモな頭の書いた本ではあるまいよ…

具体的な内容には、何が何でも触れようとしない。相間だなあ。

なにしろ若田さんで最初につまずいちゃったからなあｗ
で、何のためにがんばってるのかね。

何のためって、悔しいから嘘でも何でも言い返したいってだけっしょｗ

言い返しても秒殺で論破されてさらに悔しさをつのらせるというスパイラル

人工衛星はニュートン力学で動いているので運動方程式は
m(dv(t)/dt)=F(t)

それで、これのどの時間が相対論の時間なのでしょう？
相対論的時間で微分はどうやるの？

>>651
相対論での運動方程式は測地線の方程式。
そこに登場する計量テンソルが重力ポテンシャルを含んでいる。

重力ポテンシャルが小さいという近似をすると、測地線の方程式は、
ニュートン力学での重力ポテンシャルφを１次の形で含む
微分方程式（運動方程式）になる。

さらに、vが光速度より小さいという近似をすれば
m(dv(t)/dt)=F(t)
となる。（Fは重力。 F = -m gradφ）

どんな相対論の教科書にでも載っていることだから
まずは勉強するべし。

流れを無視するようで恐縮ですが、
光速の86.6%？（時間の流れが半分になる速度）で
地球から４光年の地点に行って（地球から8年かけて到達）
同じ速度で戻ってきて（地球に2年で到着）
※上記は地球から見た場合

宇宙船内では8年経過のところ、地球では10年経っている、という理論について、
どちらの時間の流れも8年で済むような仮説って出てませんか？
（例えば空間の歪みなんかで実は8年で往復できるとか）

相対性理論のページはどれも簡略でわかった気に
なれるのですが、疑問が湧いた時に調べると否定説が
色々出てきて、正しい解答（と思われる）が見つけられません・・・

>>653
> 光速の86.6%？（時間の流れが半分になる速度）で
> 宇宙船内では8年経過のところ、地球では10年経っている、という理論について、
なんだかよく分からないが、10年の半分が８年なの？

>>654

行きの工程は２倍になって、８年、帰りの工程は１／２になって
２年。足して１０年。よく言われてる理論です。

別にこの理論ではなくても良いのですが、
相対性理論の後、理論（の一部）がどのように改善されてるのかとか、
相対性理論と相反するけど完全に否定されていない理論とか
知りたいのです。

ネットは情報が豊富過ぎて的確な情報を探すのに時間がかかり
過ぎる・・・・

> 行きの工程は２倍になって、８年、帰りの工程は１／２になって
> ２年。足して１０年。よく言われてる理論です。

そんなカス理論は聞いたことがない。

たぶんドップラー効果を使った説明と間違えてるんだろうけどな
その場合はドップラー効果の係数が 2 (もしくは1/2) になるのは v = 0.6c のはずだが
それに行きと帰りが逆だし。

4光年の距離を 0.86cで往復してなんで10年になるのかも不明。

相対論がどうのこうの言う前に小学校の算数を勉強するべき

>>655
一度、ちゃんとした教科書で特殊相対論を勉強するべし。
シュッツとか、内山とか。
啓蒙書ではアベリアノフとか。

たいていの啓蒙書はいくら読んでも分かった気になるだけ。
本当にはわからん。
カレー食ったことないやつに、カレーの味を説明するようなもんだ。

こんばんは、はじめましてm(__)m
最近、特殊相対性理論について興味を持ったド素人です。是非博学な皆さんに教えていただきたい事があります。

光は３０万ｍ／ｓに達した時点で質量エネルギーは無限大になり、時間が止まる

この考えは

例えば、光が発せられた１００万分の１秒の時点では光は３０万�`に向けて加速をしている、
また、質量もこの時点では無限大ではなく有限である

このような解釈でいいのですか？

また〜

光といえども、完全に時間が止まるまでは１秒の時間を要する

こう考えればいいのですか？さっぱりわかりません。

お願いします、バカな私にわかりやすく説明していただけませんか？
できるだけわかりやすくしていただけると助かります。


お願いします！教えて下さい！

最初から誤解ないし誤読していると思われる。ほんとに興味があるなら、数学の道具立て（線形代数や一次変換）に慣れた後に教科書を読んで勉強するが吉。

それ以前に、659には日本語を学んで欲しい罠ｗ

>>659
> 光は３０万ｍ／ｓに達した時点で質量エネルギーは無限大になり、時間が止まる
> この考えは
それはいったい誰の考えだ？

光は加速も減速もしない。

> 光といえども、完全に時間が止まるまでは１秒の時間を要する
この文の主語はなんだ？光？　「光の時間が止まる」って意味不明だぞ？

日本語の勉強から出直しましょう。

>>662
すみません、レス６５９のものですm(__)m
レスを下さった皆さん、改めまして、こんばんは。

みなさんのおっしゃる通り、日本語の勉強から始めろ、とか、基本的なものを勉強し直せ、

当然の事だと考えております。
ただ、

特殊相対性理論に対する興味は、現在私の生活の約半数を占めるほどに
膨らんでおります。
そのくらいこの謎を私は知りたい！
恥をしのんで、この法則を知りたいのです。
私はそういった考え方を今まで知りませんでした。
みなさんのお力を是非お借りしたい！


出来れば初歩の初歩から知りたいです！

お願いしますm(__)m
とてつもないバカですが、教えて下さい。

>>663
だから >>660

>>664
＞数学の道具立て（線形代数や一次変換）に慣れた後に教科書を読んで勉強するが吉。


レスありがとうございます。
どんな文献を購入すればよいのでしょうか？
恥ずかしながら、それすらわかりません。

何もわからないのです、すみません。

ただ、興味だけはものすごくあります。

＞線形代数や一次変換

どういった学問なのかもわかりません、ほんとすみませんm(__)m

>>665
とりあえず高校数学ほぼ全部

ここの相信ホストは一人で何役も演じてて、ご苦労さんだな。

どっちもどっちって感じだけど、ここのスレはもう無茶苦茶だね。

こんなふうになるのは、ここの相信ホストが馬鹿でアホでレベルが低過ぎるからだね。

脳内新キャラの登場か＞相信ホスト

相手を一人と思い込むのは、相間と陶質患者には共通に見られる現象だからね。

滅茶苦茶ってぇのは、>>667のように、具体的には何の指摘も論理も無しに、
ただただ相手が間違っているのを自分の脳内だけで確信しているような、池沼
の証明のような文章のことを指すのだよｗ

１６日間も何の反応なかったのに、たった１時間でレスがきたな。

しかしお前は一日中こんなことやってる、ボンクラだな。

社会から必要とされてないから、一日中こんなことしてる役立たず能無しだよな。

一人で何人も演じてるのがばればれ。

具体的？おまえは字が読めないのか？

脳内妄想はお前だぞ。

社会のクズ、役立たず、能無し、延々一人でやってろ。

そりゃ、ずっと誰も書いてなかったのにいきなりageれば多数の人が注目するわなｗ
馬鹿ってのは、こんな単純なことすら理解できないという事例だな。
ｳﾞｧｶでも陶質になれるってことかｗ

社会から必要とされていないと2chに書くのかよ。
だったら670こそまさにそれだｗｗｗ

例えば外資系なら別に昼間書いたって何も言われない、なんて事もこういう
社会の底辺に住み着いてるｳﾞｧｶには想像だにできないということだねｗ
最近はポス毒でも個室らしいしなｗ　

どっちにしても、底辺のｳﾞｧｶにはわからないわなｗｗｗ

まあ669は折れだ。それ以前には649だけだな。ｳﾞｧｶには判らないだろうけどｗｗｗ

一日中パソコンの前に座ってこんなことしてるお前こそ頭失患者そのものだぞ。

>一日中パソコンの前に座ってこんなことしてる
「そんなこと」ではなく「こんなこと」か。自爆乙

「一日中パソコンの前に座ってする仕事」ってのは、
「一日中、弁当の上に菊の花を乗っけてる仕事」のキミには想像しがたい、
ということだねｗｗｗ　

ありゃ、間に一つ入ったｗ　674は672へのレスね。
普通は誰でもわかるけど陶質はわからないかもしれないんでｗ

ａｇｅで一般の通りすがりがとびつくか？

お前こそ、そんな単純なことも分からない大ヴァカだぞ。

外資系？こんなことしてること自体、窓際の能無しの、ボンクラ能無しクズ社員の証明だぞ。
社会の底辺？お前の脳内妄想だぞ。

図星だからお前のようなバカでボンクラで能無しで底辺のゴキブリうじむしがヒット

したんだろうが。

そんな簡単なこともわからないのか。このヴァカが。

お前こそ生きてる値打ちもねえぞ。首吊り自殺でもしてろ。

あのな・・・おまい、本気でｳﾞｧｶなんだなｗｗｗ
ageるってどういう事かわかってるのか？

物理板のほかのスレを見れば判るけど、ageたがるのは、おまいを初めとした
変な香具師が多いんだよｗ　
特に相間スレはそうだ。相間は、ｳﾞｧｶ丸出しの穴だらけな論を、自分だけは
特別だと思い込む傾向が強いからな。
コピペageには流石にあまり誰も反応しないが、いきなり変なスレがageられれば
見るってだけ。で、ｳﾞｧｶが書いていれば嬉々として皆してからかう、とｗｗ

大体、おまいの指摘が事実なら全ておまい自身に当てはまるって事すら気づか
ない池沼なんだなｗ　外資系とかポス毒なんて可能性すら思い浮かばなかった
のは、他ならぬ　お　ま　い　だ　け　なのにｗｗｗ　それすら気づいてない。

なんちゅうか、おまいの文章って怒りに我を忘れて指をカタカタ震わせながら
書いているのが目に見えるようで笑えるｗｗｗ

まあ折れは外資の技術系社員だ。他の人がどうかは知らんし、そんなこと聞き
たがるのはおまいみたいな底辺の池沼だけだしなｗ
底辺以下のおまいが、弁当の上に菊の花を載せる仕事を干されたからって、
折れには関係ないことだしｗｗｗ

お前はゴキブリうじむし大腸菌以下の値打ちもねえ、クズのなかのそのまたクズだぞ。

首吊り自殺でもしてろ。

生きてる値打ちもなきゃ、生まれてくる値打ちもねえ社会のクズ、人間のクズだぞ。

いつまでもパソコンの前で一人で虚しくやってろ、この大腸菌以下のクズが。

もう5時だな。折れは帰るんで、皆でｳﾞｧｶをからかってやってくれｗｗｗ

と、書く間もなく>>678だｗ
ゲラゲラｗｗ　まさに脊髄反射で指をカタカタ震わせながら書いた感じｗｗｗ
ｳﾞｧｶの自己証明みたいなものだぞ。せめて、もそっと考えて、他人を説得できる
論理ぐらいは与える努力をしろよｗ　じゃあな。

>ｳﾞｧｶには判らないだろうけどｗｗｗ
>弁当の上に菊の花を乗っけてる仕事
>怒りに我を忘れて指をカタカタ震わせながら

ひさしぶりで覗いたら、相変わらずの犬の卒中、
スケベでブサイクなジーさんの、
ワン・ぱたん表現めーっけ。
なつかしいなあ。。。　（笑）

誰だかすぐわかっちゃうんだからさあ、もう少し工夫しなくちゃ駄目だよ。
セキュリティ用心火の用心。（笑笑）

だっけど、君んとこ、ホント、ヒマなんだねえ。
いいなあ、うらやましいなあ。。。。　（笑笑笑）

>>681
そんな定番の煽り文句で同一人物認定してたら２ちゃんのいたるところで
同一人物認定しなきゃならんぞ。頭悪いの？死ぬの？

「犬の卒中」とか、他には決して誰も使わないような言葉遣いなら
間違いなく同一人物認定できるけどな

わけのわからん認定が始まったら、AA荒らしに移行するのも間もないな。
それとも、シカトシカト言いながら気になって仕方ない状態になる？

この人の渾名なんだっけ？ﾀﾐじゃないし。
逆になんで最近現れなかったのか気になるんだけど
入院でもしてたかな。

メコ爺だったとおも

ﾀﾐはﾒｺ爺ほどｳﾞｧｶじゃないおｗ

>>682
>頭悪いの？死ぬの？
これも良く見る、定番の煽り文句だから、同じ人だと思われるかもなｗｗｗ

>>677さんよ

ボロクソにいわれてるよ。アハハハハ。言われてることがあたってるからもう必死の書き込みだな。
しかしよくこれだけ書くねえ。
>>677こそ怒りにわれを忘れて指をカタカタ震わせてかいてるようにしか見えないんだけどな。

まあ一日中age見てる暇人は役立たずで社会の用無し能無しの人間だよな。
うまいこというよな。

ここの相信ってどんな人間か不思議に思ってたけどその通りだよ。
技術系の社員なの？能力ないから仕事も与えてもらえないわけね。
はは〜そのストレスがあるから質問者に対して高飛車で見下した様な態度になる訳ね。な〜るほど。
態度だけは大学教授かと思うくらい、いつもえらそうにしてるけど本当はものすごくつまらない人間だったのね。

信じないだろうけど俺なんか忙しくてたまにしかここ見れないよ。

またこんなことかいてると、お前こそって噛み付いてくるんだろうな。暇人さん

でゴキブリ・蛆虫・大腸菌以下って言われた能無しの暇人さんはまだ生きてるの？首吊り自殺したの？

死んだほうが世のため人のためだと思うけどな。

>俺なんか忙しくて
魚型容器にしょうゆを詰める作業で忙しいのですねわかります

いや待て。ｳﾞｧｶはｳﾞｧｶなりに、少しは考えた文章にしたみたいだぞ。
前回のは幼稚園でも０点だったが、今回は３０点ぐらいは取れそうだぞ。
ｳﾞｧｶってのは自分がどれだけｳﾞｧｶなのか全く判っていないという点を、露骨に
示しているという点では変わりが無いようだが。
自分の文章を読んでイタイとか思わないんだろうね。何しろリアルｳﾞｧｶだからｗ

それと、>>682-686もこいつの脳内設定では同一人物になっていそうではあるがｗ

＞でゴキブリ・蛆虫・大腸菌以下って言われた能無しの暇人さんはまだ生きてるの？首吊り自殺したの？
そのように誰もに言われている、能無しの暇人って>>687しかいないと思うが、一応、未だ生きてるようだな。

何しろ大抵の相間は、自分が妄想したことは万人に共通したものだ、という別の妄想を抱く傾向があるからな。

その文章も、なんだか勝手に妄想した話に対して自分で答えて悦に入っているようだし。
馬鹿特有のシアワセ回路が発動したようだな。
こいつの妄想の中では、きっと誰もが自分を持ち上げてエライエライって言ってくれてるんだろうな。

>前回のは幼稚園でも０点だったが、今回は３０点ぐらいは取れそうだぞ。
それは10^23点満点での話かい？

>>691
まぁそう言ってやるな、多少は日本語らしくなってきたし、676、678みたいな
脊髄反射だけで書いている文章からしたら、自分の書いた話に相手がどう反応
するかを考えたらしい傾向は伺えるじゃないかｗ

問題はそれでも依然として論旨が穴だらけである事だが、以前の穴も何も無い、
そもそも論理の存在しなかった文章は「間違ってさえいない」ってやつで、格段の
進歩だｗ

[1387]「理科系という宗教」、「アインシュタインという食わせ者のユダヤの大神官を創作した戦後物理学の
世界宗教化」というような本を出す私の意欲
投稿者：副島隆彦投稿日：2009/10/25(Sun) 06:17:23

「マイナス３（−３）」というのは、たとえば、それを実感で分かろうとすれば、それは、「私は、マイナス３円
という資産（お金）を持ってる」ということは、「私は、あなたに３円借りている」という意味ですから、
なんとか実感で分かる。しかし、それでも「マイナス３」という数量は実在しません。　

さらに、√−３（ルート・マイナス・３）という、虚数（きょすう、イマジナリー・ナンバー imaginary number 、
想像上の数字)は、この世（この世界）には、実在しません。虚数記号の i（アイ）を実数（じっすう）の後ろに
くっつけて、演算（えんざん）出来ることにして、使っているだけだ。虚数は、数学者たちが勝手に作って、
自分たちの「高級（高等）数学」論文（これらも、自分たちの作文のことだ）の道具、部品にして使っている。 　

　この虚数を、実在（じつざい）である宇宙（space 、スペイス。私たちの目の前の空間から、ずっと続いている）
のことを説明するのに、ホーキングたちの宇宙論（ビッグバン理論）派は、この虚数をたくさん、自分たちの
「説明（のための）数学」の論文に多用しなければ済まないのか。
こういう、途方もない駄法螺＝だぼら＝　をやって、今の世界の宇宙物理学というのは出来ている。

佐藤勝彦（さとうかつひこ）と、池内了（うけうちさとる）という、心底、頭の悪い人間たちが、日本における
ビッグバン理論派の防衛隊の係りで、神官（あるいは、クソ坊主）たちだ。そのうち世界中で撃滅が始まる。
今のビッグバン派の宇宙論など５０年後には、消えてなくなっているだろう。それは、江戸時代まで、
むずかしく荘厳（そう）な、何百もある経典（きょうてん）の、すなわち、アホダラ経のお経（きょう）を
唱えて、民衆を支配して、「ありがたい、ありがたい、お釈迦さまが説いた、真理の言葉なるぞ」と、
「この世の真理」なんかどうせ何も分からなかったくせに、長らく威張り腐って、一般大衆を騙して来た、
仏教各派の　大僧正（だいそうじょう）とか、座主（ざす）とか、門主（もんしゅ）とかの坊主どもと同じことだ。

フレッド・ホイルというケンブリッジ大学の宇宙物理学の学者が、ガモフらの大ウソつきが、「ビッグバン宇宙論」
を唱えた１９５６年頃と、全く同じ時から、「そんな宇宙膨張説など私は信じない。宇宙には、２００億年前、
３００億年前の星雲（銀河）があることが観測されている。個々の天体（星、スター、恒星）の成長（進化）と
消滅は見られるが、宇宙そのものの成長など考えられない。宇宙は、定常的に存在する」という、定常宇宙論
（ていじょううちゅうろん）の方が、ずっと、一貫して正しい。　

　今から、１４３億年前（？ころころ、とこの数字は変わる。おもしろい）に、宇宙の中心で、始原（しげん）の
大爆発があった、というビッグバン宇宙など、は無い。馬鹿どもの理論だ。ただの理論（セオリー）＝仮説
（ハイポセティカル・セオリー）だ。これの元凶を作ったアインシュタインの相対論だって、今も、セオリーの
ままである。真偽判断の証明は出来ていない。だから、アルキメデスの原理のような原理や、定理になっていない。

数学の世界の公理（こうり、アクシアム）との整合性もつかないままだ。自分たちで、いいように勝手に数学
（数式）という道具を、勝手に作って、自分たちに都合のいい箇所だけ言いように使って、「ほら、証明できた」
と、自画自賛しているだけだ。（大）宇宙についての、証明など何も出来ていない。

ビッグバン派に、それでは、その始原の大爆発は、一体、観測できる宇宙のどの辺で起きたのか、説明してくれ、
というと、ムニャムニャと逃げる。「ビッグバンは、宇宙のどこで起きてもいいのです。数式が、空間のどこで
でも成立するのと同じことです」というような、人を喰ったようなことを言う。物理学が扱うのは、実在の世界だ、
ということの重大性をいい加減に、希薄にして逃げようとする。そうはさせるものか。
「実は、分からないのです、と言え。白状せよ」と、私は追及する。は、生命（ライフ）、物質（マター）について
の証明が、出来ていないのと同じことだ。しかし、生命や物質を扱っている連中は、まだ、少しは正直だ。
分子生物学（モレキュラー・バイオロジー）のノーベル賞独占体制はもうすぐ壊れるだろうが。これらと比較すると、
宇宙物理学の、自己欺瞞と、増長（ぞうちょう、膨脹？）ぶりは、目に余る。

　大宇宙については、人類は、まだ、何も確かなことは分かっていない。「小さな分かっていることしか（実験・
観測・観察のデータとしてしか）分かっていない」のです。あとは、自分勝手なモデル （仮説構成体）だ。
ビッグバン宇宙論という、ただの「モデル」だ。言いたい放題に過ぎない。
　人のことを、疑似科学（ぎじかがく）だ、と腐（くさ）している暇があったら、自分たちがやってきたことの
方が、もしかしたら疑似（シュードウ、プソイド）科学（サイエンス）ではないか、という恐怖に、真夜中に
ひとりで襲われるその恐怖感の方を、正直に書いたほうがいいと、私、副島隆彦は思います。
私は、しつこい人間です。やる、と決めたら、絶対にやる。何十年かかっても（もう、あと１０年ぐらいで
死ぬつもりですが）やる、と言いながら、５６歳まで生きてきた人間です。

[1389]「プラズマ宇宙論　VS　　ビッグバン」という議論を載せます。
投稿者：副島隆彦投稿日：2009/10/27(Tue) 07:55:22
副島隆彦です。　下の「１３８７」番に続いて、私の宇宙論への関心を載せます。

現代の宇宙論（宇宙はどうのような構造と　全体像　をしているのか、の理論）は、それほど多くありません。
たったの３つだと言っていい。１．現在の主流派＝体制派であるビッグバン宇宙論と２．プラスマ宇宙論と、
それから、３．定常宇宙論の３つである。

私、副島隆彦は、先に書いたとおり、３．の定常宇宙論（フレッド・ホイルが昔から言っている）を、ずっと
支持している。以下に載せるのは、２．のプラズマ宇宙論と、１．の頑迷なる体制派であり、世界の宇宙
物理学界を支配しているビッグバン宇宙論（アインシュタインの申し子）との、対比、対決の議論である。　

　これで、１．と　２．の対立点の概要は分かる。プラズマというには、私たちが使っている蛍光灯の
明かりのように、放電管の中の光の素（もと）になる、物質の安定した分子状態や原子核も壊れて、
電子や他の素粒子のままの、電磁波の状態（これがプラズマのだろう）で、大宇宙　は出来ている
という説である。宇宙を構成している（充たしている）ものの９９．９％は、このプラズマであり、
それ以外が、天体（星、スター）やその回りに引き付けられているガスや塵状の物質である、

　あるいは、それらが集まっている星雲（星団、銀河）である、という考えだ。　そうかもしれない。
だから、私は、プラズマ宇宙論には敬意を払うので、この議論の一部　を、以下に載せる。
現在の見苦しく、醜い体制派（世界支配派）である　ビッグバン宇宙論は、早晩、壊れるだろう。　

　ちなみに、昨年、ノーベル物理学賞をもらった南部陽一（なんぶよういち）シカゴ大学教授の、
宇宙の構造に関する、ひも理論（ストリング理論）そして、ここから現在は、超ひも理論
（スーパー・ストリング・セオリー）が出ているが、これらは、波動（はどう）、波の理論の一種　だろう。

「８０９」　副島隆彦の「ミネルバの梟（ふくろう）は夜、飛び立つ」論。１１月４日の自力講演会の失敗を受けて、私はあの場で
あまりにも多くのことを一気に会員に伝えようとしていたことが分かりました。「宗教と科学（サイエンス）をなぜ人類は分ける
ようになったのか」の大問題に恐れず真正面から挑みます。これは「８０８」に続く大論文です。
２００６．１１．２３　更に１１．２４に加筆訂正した。

私は、もう自分の無知を怖がらない。分からないことは、分からないと言う。あなたが分かるのなら、私に、分かり易く説明して
くれ。そのように、勇気をもってすべての人に、言うことに決めた。「いや、それは、難解で、高等な数学の式をたくさん使う
から、君には、理解できないだろう」と言う人がいたら、その人の目の中をじっと覗（のぞ）き込むことにしている。「どうせ、
お前も本当は、分かっていないのだろう？　そのように正直に言えよ」と、私は、今なら、その人に向かって平然と言う。　
たかが日本レベルの、勉強秀才のなれの果てどもから学ぶことなど、もう何もない、と私は、分かった。
(中略）
２０．そして、遂（つい）には、すべての人間が、落ちこぼれなのである。東大の理学部の数学科と物理学科の、毎年のトップの
１０人ずつたちだけが、本当の頭のいい人間だ、というのは、本等かね？　私、副島隆彦は、疑うよ。ただの暗記人間、記憶力
抜群人間の、なれの果ての、博覧強記（はくらんきょうき）人間の行き着いた果てではないかと、思う。その証拠に、この大秀才
たちからは、その後、たいした業績が出ていない。そうではないのか。
何故なら、私は、それと同等の文科系の人種である、東大の法学部に毎年６００人受かる人間たち（ここから政治学科にも別れる）
の方の、その頭の程度と、彼らが何を考えているのかは、手に取るように分かるからだ。
（中略）
政治思想や、政治学なら私の方が、あんなアホの東大政治学の馬鹿教授たちたちよりは、ずっと出来る。あんなやつらの本を今時
（いまどき）読んで本当に感心する日本国民の読書人階級はいない。藤原帰一（ふじわらきいち）の「ネオコン論」などは、私の
本の真似本だろう。

（中略）
２６．だから、私は、こうやって、遂に理科系（ナチュラル・サイエンス）の世界にも越境してきた。 Beyond the boundary !
「ビヨンド・ザ・バウンダリー」である。　遂に私は、本格的に理科系の世界にも、野蛮人（すなわち素人）のまま、越境して、
柵を越えて行く。５３歳にして、本格的に、理科系の馬鹿たちの世界も打ち壊して、暴き立ててゆくだろう。 合い言葉はつねに、
「宗教と科学（サイエンス）を何故、分けたのだ」である。
（中略）
２６．いいだろう。まさしく、私たち、学問道場は、そのニセ科学の日本における本拠地（総本山）になってやろうではないか。
私は、「人類の月面着陸は無かったろう論」（徳間書店、２００４年６月刊）で切り開いた、自らの壮絶な闘いを、彼らに
押しつけようと思う。彼ら「日本の理科系」の「大僧正（だいそうじょう、クソ坊主の頭目）たち」の脳が割れるほどの痛みを
感じる日まで、闘い続けるだろう。戦端（せんたん、砲撃戦の開始）は開かれた。向こうはどうせ、私（たち）ななど相手に
しないだろうが、そんなことは一向に、構わない。私たちが彼らを攻めたてるだけだ。

>>688
>>687さんが醤油詰める人だとしたら、この人はその魚型容器にくっついてる大腸菌だな。
失敬　大腸菌以下だったね。
>>689>>690>>691>>692よっぽど悔しかったんだろうね。本当のこといわれたのが。
その日に書き込んだら暇人がばれて、役立たずの能無しって思われるから、その日は
書き込み少しで我慢したんだね。エライエライ！パチパチパチパチ！

しかし次の日はとうとう我慢できなくて爆発したんだね。朝７時からご苦労さん。悔しくて眠れなかったのかい？
ハッハッハッハ！しかし一度書き込んでもまだ悔しくて、何度も書き込んでるところが笑えるよ。
アッハッハッハ！しかし君のことだから、別人を演じながら、またあいかわらず同一人物じゃないって、言い張るんだろうな。

しかしほんとに暇人だな。自らの書き込みによってあいかわらず能無しの役立たずってことを
証明しちゃったな。自分の書き込みで証明してるのが、わからないくらいのウルトラ馬鹿だな。

よっぽど悔しかったんだね。本当のことを言われたのが。その文章そのものに悔しさが、にじみ出てるよ。
>>687さんの文章が３０点なら、幼稚園でも君のは０点にも届かないマイナス点だな。
その文章が馬鹿丸出しなのもわからないくらい低能なの。
まあでも知能の低い君が、知恵がないなりに知恵を振り絞って、
精一杯背伸びして書いてるところはエライエライ。パチパチパチパチ！

勝手に妄想した話に自分で答えて悦に入ってるのは、君のほうだよ。
君の言ってることは君自身のことだってことがわからないくらい、ボンクラなの？。
誰からも相手にされないから一日中ageみてるの？ここが唯一、人が相手にしてくれる場所なの？
文章呼んでてもわかるけど、本当に知能が低くてボンクラで能無しだから、仕事くれないんだろうね。
アッハッハッハッハ！また悔しくて眠れなくて山ほど何度も書き込んでくるんだろうな！

まあせいぜい、せめて大腸菌ぐらいには思われるようになったらいいね。
応援してるよ。ガンバレ！目指せ大腸菌！それも無理なら、ほんとに首くくったら？蛆虫ぐらいならたかってくれるよ。
アッハッハッハッハッハ！！！

>>>687さんが醤油詰める人だとしたら
687本人であることはバレバレ。以下の文章は見事なまでの自己紹介乙のオンパレードで
かえって清々しいな

なんだよ、おれが詰めた醤油を弁当箱に放り込むバイトしてんのは君だったのか？

自演してるのがばれるから、ＩＤかくしてんのよ。

ボンクラが考えそうな姑息なやりかただね。

醤油つめる人？あてずっぽ言ってるのが当たるわけないだろ。本当に何処までもばかだな。

しかし反応の早いこと早いこと！

やっぱり一日中アゲ見てる能無しの暇人だってことが証明されてるね。

あんたが人に言ってることこそ全部自分のことだよ。本当に馬鹿だなあ。

ここまで馬鹿な人は生まれて初めて見たよ。ほんとに見てて笑えるよ。

しかしあんた本当になんかすることないの？

なんかもう馬鹿で馬鹿で本当にどうしようもない人だな？

横から見ていて本当にみっともないから、もうやめたら？

もう相手してられないから俺は寝るよ。

単に「ageたくない」ってだけの話が、シアワセ回路には「IDを隠すため」に変換されるわけか。
IDごときで他人に成りすませると思ってるならおめでたすぐる

相変わらず自己紹介ばっか。

しかし自分からわざわざ目立つこと（age）しといて反応が早いとか頭悪すぎ。
試しにこれからずっとsageで書いてみな。下のほうに埋没するようになれば
間違いなく反応は遅くなるから。

普通、自演ってぇのは、699みたいのを指すわな。つうか、マジこいつ知恵遅れｗ
ここまで明白な知恵遅れは流石に珍しい。ﾀﾐだってもっとマシだｗ

>もう相手してられないから俺は寝るよ。
お、シカト宣言来た。ほんとわかりやすいな

>>699や>>703を見て、悔しくて必死になって長文を書いてなどいない、
と思う人が一人でもいるというのなら、是非紹介して欲しいねｗｗｗ

７０４さん

もう言い訳はいいから、あんたは言えば言うほど恥かいてんだよ。

だからもうみっともないからもうやめな！

いくら暇人だかってはやくねな。

もうこっちも寝るから。

まあまあここはメコスジに免じて

言い訳って言うのは、>>709みたいのを指すし、実際に大恥かいてるのが判らないのか、この知恵遅れは。

ところで>>702で「かくしてんのよ」って言い方はもしかしてもしかして自演してるつもりなのでは？ｗｗｗ
よく見ると>>687もそうみたいだｗ　どんだけ頭が悪いんだよ、この池沼はｗｗｗ

それと、>>699って他人の文章の煽り文句をリピートしてるだけｗｗｗ
知恵遅れの証明にも程があるｗｗｗ　そんなに自分の頭の悪さを宣伝したいのかｗｗｗ

なんでも良いが、2chってのは30sec以内だかには書けないんじゃなかったっけ？
昨日は5人ぐらい書いてると見るのが妥当だが、>>705-708を一人で書く方法があるなら教えて欲しいねｗ
知恵遅れに不可能なのは確かだなｗｗｗ

また似たような悔し書きをする、に10000ｿｳﾏｗ