150ｋｍ/ｈの電車に乗り

進行方向と逆方向へ150ｋｍ/ｈで野球ボール投げると
止まってる人からはどう見えるの？

おせーて

ボールは位置が変わらない。

このスレは終わりました

3get

重力があるから落ちてるように見える

終了

>>1
そんなことで糞スレ立てるな

これがマジでわからないヤツがいるんだよ世の中には。
まあ ﾀﾐひとりだけど。

トリビアでみた

止まってる人には電車が１５０キロで走ってる
なんて分からない
兎に角、速い
それ位しか分からない

かなり速いのに止まっているように見えるかな？

止まってたような気がするくらいの曖昧さだと思います。

150�q/hので〜んしゃ〜に〜
150�q/hので〜んしゃに〜のぉ〜って〜♪

どんなゆとりでも頭使えば１秒でかかる事だろ。

>>1削除依頼出して氏ね

車掌に捕まる

前方に動きつつ落下

>>13
工エｴェｪ(´д｀;;)

>>14
少しは頭使えよ

似た実験を、トリビアの泉で見た

>>16
たしか、ピッチングマシーンか何かを載せた
サーキットを走行中の軽トラの荷台から
ボール発射するヤツだよな

>>15
死ねよ

ほんのちょっと東に移動しつつ落下

外から見るボールのスピード＝ボールのスピード＋電車のスピード(反対方向に進むわけだから、電車のスピードはマイナスになる。)
外から見るボールのスピードをαとすると
α＝150km/h-150km/h
になるわけで
α＝０
になるわけだ。
わかったらさっさと氏ね>>1

>>20
リア工房乙

時速１４０ｋｍを越えたところで時間の流れが変わります。
ドクにいわせれば1.21ジゴワット必要です。

分かりましたか？

いってんにーいちジゴワット!?(゜Д゜)

150km/hで進んでる車に乗り、その車の真横で
150km/hのボールを投げると車に乗ってる人はボールが
止まって見えるはずだから素手で捕る事できるよね。

だったらピストルの弾でも可能だよね？

150km/hで走行中の車の窓から腕を出すのは、
危険ですから絶対に止めましょう。
ピストルの弾と同じスピードで走行中の車の窓から腕を出すのは、さらに危険なので、
絶対に止めて下さい。

>>24
火傷するんじゃないかな

ここに、１の疑問に対する答えが、完璧に出ているから、見るがよい

Re: 相対性理論は完全に崩壊しました。パー

から見ればいい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835555&tid=ajbpc0admfdoc0a4o40a4a4kjx2ua47a4dea47a4bfa1a3a5qa1bca5h2&sid=1835555&mid=3756

理科得意なヒト、教えてほしいことがあります！メールください。
困ってます。

[email protected]

>>20

投げた瞬間から150ｷﾛ出てると思うなよ！ころすぞ

投げたあとからだんだんスピード上がるのか？

そこはチェンジアップって言っとかないと・・・

>>30のボールにはエンジンが搭載されているんだよ。

重力加速度は秒速9.8ｍであるということはご存知ですよね。

by ﾀﾐ

単位がおかしいです

もうね。意味のある会話は不可能かなと。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=ajbpc0admfdoc0a4o40a4a4kjx2ua47a4dea47a4bfa1a3a5qa1bca5h2&sid=1835555&mid=3763

そいつはボールを水平に投げると0,2秒ほどで地面に落下すると本気で思ってるのか？

微妙に,と.間違えた

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　相対性理論は完全に崩壊しました。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

おもろいレスが思いつかないからって
古っくさいAAに逃げなくてもいいのに

>>32
うん。手元で伸びるからな。

トリビアでやってたの思い出したな

なんだ、このスレもﾀﾐだったのか
じゃあそもそも理解できるわけが無いわなｗ

> 投げた観察者が大地にいる人であるわけがないでしょう。電車にいる人です。
> ボール自身は大地に対しても、電車に対しても静止している。ただ、
> 電車は相対的に動いているので、電車から見ればボールが動いているように
> 見えるだけなのです。見かけとしてボールが動いているように見えるだけ
> なのです。その証拠として、落ちた位置は大地から見ても、電車から見ても
> 同じでしょう。

誰か日本語に訳してくれｗ

>>43
観察者の定義が違うと思われる。
座標系としては大地の静止系しか考えていないように思う。

さらにいえばそいつの数学能力に問題があるので議論は不毛だと思われる。

150ｋｍ/ｈで走っている電車の逆方向に140ｋｍ/ｈのボールを投げる
電車のスピードをv=１５０ｋｍ/ｈ、電車から見たボールのスピードを
α'=-１４０ｋｍ/ｈ(反対方向に進むわけだから、スピードはマイナスになる。)
外から見るボールのスピードをαとすると速度はα=150km/h-140km/h=１０ｋｍ/ｈとなる。
これにガリレイの相対性原理を使うと

パターン１：
電車から見れば外が逆方向へ１５０ｋｍ/ｈで走っていることと等価である
v=-１５０ｋｍ/ｈ
α’=-１４０ｋｍ/ｈ
α=-２９０ｋｍ/ｈ

パターン２：
外が逆方向へ１５０ｋｍ/ｈで走り、外から進行方向へ１０ｋｍ/ｈのボールを投げたことと等価である
v=-１５０ｋｍ/ｈ
α=１０ｋｍ/ｈ
α’=-１６０ｋｍ/ｈ

パターン３：
外が逆方向へ１５０ｋｍ/ｈで走り、電車から進行方向へ１４０ｋｍ/ｈのボールを投げたことを外からみると１０ｋｍ/ｈで逆方向に飛んで見えることと等価である
v=-１５０ｋｍ/ｈ
α’=１４０ｋｍ/ｈ
α=-１０ｋｍ/ｈ

ガリレイの相対性原理は定義があいまいだから、いくつものパターンがあって
正しいとか間違っているとか言える法則でなく、存在自体が虚構です。

>>44
> さらにいえばそいつの数学能力に問題があるので議論は不毛だと思われる。

>>45を見ろ。こいつは算数能力に問題があるんだ。

不毛だ

漏れの頭か？(・∀・)

>>1
地上に止まっている人からは重力と東向きのコリオリ力を受けながらほぼ垂直に落下

限度を超えたｳﾞｧｶに説明などできないってことだな。
>>45にガリレイ変換を教えるのは、掛け算九九のできない小学生にルベーグ積分
を教えるに等しい。

>>27
>>36
>>43

おまえらこのうちの誰かだろ？
学生より暇
かなり年上
物理学のイメージダウンを願ってyahoo掲示板でひたすら他人を罵倒している

junk_jak
teresoko
sleetblue
n___w
fairpop9

150km/hで走る電車の進行と逆方向に140km/hでボールを投げたら外からは10km/hで見えることと

　　　　　　　10km/h　　　　　　　　　　　　　　　140km/h
外―――――α ――→
　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←―――――　α’　―――――電車

外―――――――――――ｖ―――――――――――――→電車

　　　　　　　　　　　　　　150km/h



外で進行方向へ10km/hで投げたら電車からは反対方向に140km/hでみえること

　　　　　　10km/h　　　　　　　　　　　　　　　　140km/h
　　　　　　　　　　　　　　　　　　←――――――α’――――――電車
　　　　　　　　　　　　　　　○
外――――α――→

外←――――――――――ｖ――――――――――――――電車
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　150km/h



2つは同じなのでしょうか？
数字で書くと10km/h+140km/h=150km/hで同じになるが
式で書くと　α’=α+v、　α’=α-vで別々になる

>>52
どちらの場合も
α=10km/h、α’=140km/h、v=150km/h
と定義してるんだろ？
なら式はどちらも
α’=v-α
だ。
プラスマイナスをしっかり考えろ。

>>52
ごめん矢印の方向見誤った

>>52
下の電車はどちら向きに進んでるんだ？
左向きに進んでるんだったら外のボールは右向き160km/hに見えないか？

>>52
ああ、下の場合はvは電車から見た地面のスピードか。
一人で勘違いしまくっててごめん。

矢印の方向の決め方は>>52でいいんですよね


　　　　　　　10km/h　　　　　　　　　　　　　　　140km/h
外→→→→→α →→→
　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←←←←　α’　←←←←―電車

外→→→→→→→→→→ｖ→→→→→→→→→→→→→→電車






　　　　　　10km/h　　　　　　　　　　　　　　　　140km/h
　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←←←←←α’←←←←←←電車
　　　　　　　　　　　　　　　○
外→→→→α→→→

外←←←←←←←←←←←ｖ←←←←←←←←←←←←←←電車
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　150km/h

＞式で書くと　α’=α+v、　α’=α-vで別々になる
それぞれの記号がそれぞれの場合にプラスマイナス込みでどう定義されてるのか？
それによって式は決まる。

方向は>>20

＞それぞれの記号がそれぞれの場合にプラスマイナス込みでどう定義されてるのか？

どういう意味でしょ？
それぞれの場合とか言い出すと>>45のようになると思われますが？

>>59
α = +10km/h、α’ = +140km/h、v = +150km/h
と定義するなら
α’ = v - α

記号の定義は出題者が与えていない場合は解答者が与える。

図もよくわからんし、何言ってるかさっぱりだけど、
東に１５０km／hで進む電車から１０km／hで球を投げた場合、

電車ーーーーー１５０km／hーーーーー→　→○１５０km／h＋１０km／h＝１６０km／h

１５０km／hー１０km／h＝１４０km／h○←　ーーーーー１５０km／hーーーーー→電車

と言う事になり、外で止まっている第３者からみた場合、
進行方向へ投げた場合は１６０km／hで飛び、
逆方向へ投げた場合は東へ１４０km／hの速さで飛んでいるように見えると思うが？

10km/hのボールは地上から投げるんだろ？
＞外で進行方向へ10km/hで投げたら電車からは反対方向に140km/hでみえること

>>62
２つ目の球の電車内からみた球の速度が１５０km／hに見えるってこと？

最初のコレはどういうこと？
＞150km/hで走る電車の進行と逆方向に140km/hでボールを投げたら外からは10km/hで見えることと

何が言いたいのかさっぱり解らんけのだけど、、

＞式で書くと　α’=α+v、　α’=α-vで別々になる
α'とやらはなにか電車の速さのようだけれど、
だとしたらなんで電車の速さが他との相対速度から割り出されるの？
電車の速度は１４０km／hでそれがvだろ。

＞150km/hで走る電車の進行と逆方向に（電車の中から）140km/hでボールを投げたら外からは（電車の進行方向に）10km/hで見えることと

＞外で（電車の）進行方向へ10km/hで投げたら（150km/hで走る）電車からは（電車の進行方向と）反対方向に140km/hでみえること

適当に補ってみたけどこれが問題設定なんじゃねーの？

ここまでをふまえて。

三角形を用意して、底辺の両端の点をA,Bとおき,残りの点をCとおく。
この三角形の３辺に対応するベクトルAB、BA、AC、BCを考え、その和であるAB＋BC=ACとBA+AC＝BCをつくる。
この場合にAB＋BC=ACとBA+AC＝BCでどちらが優位であるということはできない。

次に慣性系1と慣性系2を用意して、その相対速度をvに当て、
１からみた２の速度をベクトルAB、２から見た１の速度をベクトルBAとする。
またベクトルBCを慣性系２からみたボールの速度αに、ベクトルACを慣性系１からみたボールの速度α'に置き換える
するとベクトルの和v＋α=α'、v+α'=αができる。
この場合もv＋α=α'とv+α'=αでどちらが優位であるということはできない。

速度ベクトルの和はガリレイ変換と同じなので同等な2つのガリレイ変換α'=α+u、α'=α-uができたことになる。

一方、ガリレイの相対性原理から慣性系1から見ても慣性系2から見ても同じ運動に見えるのでボールの速度の合成式は1つだけのはずである。
これは先の同等な2つのガリレイ変換が作れることに反する。
よって、ガリレイの相対性原理は間違っている、でどうでしょう？

なんかよく分からんけど、

ボールの速さα
電車の速さβ
速度差？ν
とすると、

最初の場合は(←αβ→)、
ν＝β(150km/h)+α(-140km/h)
ν＝10km/h

２つ目の場合は(α→←β)、
ν＝β(140km/h)-α(-10km/h)
ν＝150km/h

となるってこと？

なんでこうなるのか、数字だけみないで図の矢印の向きと式の関係をよくみたら分かるとおも。

>>65を見てちょっと面白い話を思い出した。

あるルールに則って、(a)と(b)の数字の並びを書いてみた。
そのルールとは何でしょうか？
合ってたらyes、間違ってたらnoというから何回でも推測して答えてくれ。
　(a) 1, 4, 7
　(b) 2, 8, 9

この問題、普通の人なら3回か4回も答えれば正解にたどり着く。
しかし偏執病患者の場合、何百回答えても正解にたどり着かないそうだ。

>>67
一回も答えを出せない漏れも偏執病患者？

いや、一回も答えを出せないのはただの遠慮しい。

>>69
おまい優しいな

あ、すまん。ちょっと問題をまちがえた。

本当は3つの数字は相手に書いてもらうんだった。
それがルールに則っていればyes、則っていなかったらnoと答えるので
適当に3つの数字を書いてくれ。

これなら3回か4回試せば正解にたどり着けそうだろう？

>>67
ルールって(a)と(b)で共通ってことでいいの？

とりあえずそうだとして、
「一つ前の数より大きい」
でどうでしょう？

と思ったら補足されたけどまあいいや。

>>71

っつーことは>>67は「yes」なんだよな？

ルールは(a)(b)共通
>>72 で正解だ。

ほんとはもっと紛らわしい選択肢がある状態で始めた方がいいな。
　(a) 2, 4, 6
　(b) 4, 6, 8
とか。

それから3つの数字を相手に言ってもらい、自分はyesかnoかを返す。
何回か繰り返して、相手にはルールに気づいたところで答えてもらう。
こんな感じだったと思う。

当たってた〜

それしか共通要素が思い浮かばなかっただけだけど

確かに、それしか共通要素が思い浮かばいような問題の出し方は失敗だった。

問題は少ない回数でわかるかどうかがポイントではなく、
いつかは正解にたどり着くかどうかがポイント。

不必要な思い込みを捨て去れるかどうかということですかね。

そういうこと。不必要な思い込みを捨て去れないと、
思い込みはどんどん複雑な方向へ向かってゆくばかり。

漏れは偏執病患者以下の鶏だぁ・・・OTL

いや、これは知能テストじゃないですから。
もともと最初の出題は不適当だったし。

俺は慎重派なんだと開き直ればよし

>>80 >>81
おまいら優しいな
ありがとな(つд｀)

外とか大地とかにすると認識できないようだからすれ違う電車同士にする
大地、外を逆方向へ走る電車に変えても相対速度が同じならそのまま同じにこと

西と東へ電車が走っていて、すれ違うときの電車の速度が150km/hで、
東へ向かう電車の中で逆方向へ140km/hでボールAを投げて、
西へ走る電車の中でも逆方向へ10km/hのスピードのボールBを投げる

東へ走る電車から観測されるボールの速度をαにして、西へ走る電車から観測されるボールの速度をα’にする。

西へ走る電車の中の観察者が見るボールA、Bの速度は共にα’=10km/hになり、
すれ違う電車はボールの飛ぶ方向と同じで速度はv=150km/hと観測する
これで、東へ走る電車の観察者が見るボールA,Bの速度は共にα＝α’-v=-140km/hと観測する

もうひとつの見方があって
東へ走る電車の観察者が見るボールA,Bの速度は共にα=-140km/hになり、
すれ違う電車の速度はv=-150km/hと観測するので
西へ走る電車の観察者が見るボールA,Bの速度は共にα’＝α-v=10km/hと観測する

だからα’＝α+v、α’＝α-vの２個ある

この２つの見方ができることと、相反する２つのガリレイ変換があることがわかること
これが相対性原理を理解したということ

＞東へ向かう電車の中で逆方向へ140km/hでボールAを投げて、
＞西へ走る電車の中でも逆方向へ10km/hのスピードのボールBを投げる

＞西へ走る電車の中の観察者が見るボールA、Bの速度は共にα’=10km/hになり、

ならないよ。
ボールＡは150km/h-140km/h=10km/hなのに、
なんでボールＢは150km/h-10km/h=10km/hになるの？

電車が動いてたり、その必要もないのに記号で表記しようとするから変な勘違いするんじゃないの？


止まっている人ＡＢがいる。
お互いに向かい合って10km/hの速度でボールを投げ合う。
ボールＡ、Ｂの相対速度は、
Ａから見た場合は10km/h-(-10km/h)=20km/h
Ｂから見た場合も10km/h-(-10km/h)=20km/h

Ａが後ろ向きに10km/hの速さで遠ざかりながらボールを投げた場合。
Ａから見た場合は(-10km/h+10km/h)-(-10km/h)=10km/h
Ｂから見た場合は10km/h-{(-10km/h+10km/h)}=10km/h

同じ。

>>65はベクトルの一番初めにする単純な足し算、引き算

>>67
おまえベクトルの勉強１回もやったことないだろ

試しにこれやってみ
3点A、B、Cがあって、この3点でベクトルを作って足し算をする

　AB+BC=？
　BA+BC=？
　-AB+BC=？
　-BA+BC=？ 　

>>65が何を言っているかは正直誰もわからない

一方ではAB=v、もう一方ではBA=vと置いてるような気が>>65
AB = -BA ってことをわかってんのかねえ

AB = -BA =v で、次はこれ

v+BC=？
-v+BC=？
-v+BC=？
v+BC=？

(1)AB=-BA=vからBA=-v、マイナスがついているからこれが逆変換したときの速度と思われているが
本当の逆から見た速度は
(2)BA=-AB=v 　

(1)と(2)は区別できないようできる

(1)の速度は
△x=A(t1)-B(t2)
△t=t1-t2
v= △x/△t={A(t1)-B(t2)}/(t1-t2)

(2)の速度は
△x=B(t1)-A(t2)
△t=t1-t2
v=△x/△t={B(t1)-A(t2)}/(t1-t2)
マイナスをつけると{A(t2)-B(t1)}/(t1-t2)で(1)とはならない

(1)と(2)のベクトルは時間をパラメーターとして区別できる

このギャグはイマイチ笑えないなｗ
どうでもいいけど逆変換ってｗ

電車、ボール共にジャスト150�`で、空気抵抗無視したなら、外から見れば手から離れて着地するまでは、自由落下または鉛直投射に見えるんじゃないかな？
実際は空気抵抗があるから一瞬止まってあとは電車進行方向に加速

>>91
どの方向への空気抵抗？

あ、電車内の話ね
スマソ

この問題は宇宙空間でのお話に変更しました

ガリレイの相対性原理も、アインシュタインの相対性理論も
破棄されました。！

２１世紀の科学、物理学は支配の法則が支配する！！！！！

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

出た。ﾀﾐｗｗｗ
ここまで来ると、何も言わなくて良い。ﾀﾐｗｗｗ

で、主体性速度はどうした、ﾀﾐ？ｗｗｗ

第三者から見ると　）の形の弾道に見える。
理由は手を離れた瞬間は150km/時を上回っているが、地面に落下するころには下回っているから。

51って、屋府でｳﾞｧｶにされてる相間が2chで敵を取ろうとしてるのかな？
屋府ですらｳﾞｧｶにされてる輩がどうこうしようという考えが如何にもｳﾞｧｶ。

>>97
意・味・不・明

>>97
野球などで、初速と終速が違うのは空気抵抗で減速するため。
この場合の初速は空気に対してゼロなので、減速される要素がない。
理屈の上ではまっすぐに落下するはず。

ちなみに２，３年前にテレビ番組で、同様の実験を行っていたのを見たことがある。
時速100キロで走る軽トラックの荷台から、ピッチングマシーンで100キロのボールを後ろに飛ばし、
地上に設置したカメラで撮影するという企画だった。

結果は、垂直に落下していた。

しかし、問題はここからで、
垂直落下したボールが、地面でバウンドした後に
トラック進行方向がわにバウンドして転がっていった．

番組は垂直落下することを示したかったものであり、
バウンド後の現象については一切触れていなかったが、
いまだに不思議でたまらない。

誰か理由がわかるのであれば、是非教えてほしい。

>>100
それはピッチングマシーンが投げ出すボールに
バックスピンがかかっているからだ。

今まで悩んでいたのがアホみたいに思えるだろ？

ナックルボールを繰り出すピッチングマシンは無いのか？ｗ

あるよ
時速100�`ちょいと遅いけど

鏡で光線を180ﾟで反射させた時、光線の先端と末端の
相対速度は秒速約30万km？

光線の先端も末端も、相対速度を計る基準点にするのは無理だ。

>>105
光速度ヤバイ

ジャイロツェペリの鉄球の運動がわけわからないんですが

修羅場を潜り抜ける力を使っているのさ