WTCビル崩壊を語れ

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1ご冗談でしょう?名無しさん
2ご冗談でしょう?名無しさん:2007/10/23(火) 04:23:05 ID:8uVUZIjl
>>1
陰謀論に偏りすぎでは?一面的過ぎるよ。
というわけで、別の参考サイト

世界貿易センタービルの飛行機衝突解析
ttp://www.kz.tsukuba.ac.jp/~isobe/wtc.html

世界貿易センター(WTC)の崩壊にともなう周辺建物の崩壊に関する考察
ttp://www.jacic.or.jp/feature/school/008boudai/boudai2.htm#b321
3ご冗談でしょう?名無しさん:2007/10/23(火) 07:32:28 ID:???
メコスジを語れ
4にょにょ ◆yxpks8XH5Y :2007/10/23(火) 09:47:56 ID:???

  Λ_Λ
 ( ´∀`) <ヨン様
5ご冗談でしょう?名無しさん:2007/10/23(火) 18:02:45 ID:???
アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね
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6ご冗談でしょう?名無しさん:2007/10/24(水) 23:07:15 ID:RqJV4zIz
左右対称に崩壊したのは何故?
7ご冗談でしょう?名無しさん:2007/10/25(木) 05:40:10 ID:G/ivZnJq
高さ415m、なのに十数秒で崩壊したのは何故?
8ご冗談でしょう?名無しさん:2007/10/25(木) 09:12:14 ID:???
土木・建築板でやれ
9ご冗談でしょう?名無しさん:2007/10/25(木) 15:21:02 ID:???
>>7
壊れないと、過信していただけ。
物理法則が間違うわけないだろ、という愚かな考え。
10ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/02(金) 20:50:30 ID:7ncgMIwf
>9
?
11ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/03(土) 00:40:50 ID:a1L/w1Ds
鉄が1000℃ぐらいに熱せられて、強度が低下 → 崩落

爆破解体のような方法でなかったとしたら、
強度が徐々に低下していくコア鉄が、上部の重みでグニャっと徐々に曲がっていくから、
突然、急速垂直降下することは、疑問に思う。

鉄が熱せられ、強度が低下して、上部の重みに耐え兼ねて・・・・
コア鉄が何処か同じフロアまとめて切断されれば、急速垂直降下すると思うが、謎だ
12ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/03(土) 08:08:05 ID:HXo4mmJF
この手の陰謀論で一番不思議なこと。
>高さ415m、なのに十数秒で崩壊したのは何故?
俺の記憶では十数秒で崩壊してないんだが。もっと時間かかってた。
ちゃんと一部始終撮っていたビデオ見返せば分かるはず。酷いサイトだと
自由落下、なんて書いているが噴飯ものだよね!
>>11 初めはかなりゆっくりだったよ、「定説」が一番それらしく思えるはずだ、
ちゃんとビデオ見返せば。
13ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/04(日) 17:18:11 ID:???
>「定説」が一番それらしく思えるはずだ

国家も物理も信用ならないってもうばれてるよw
14ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/04(日) 20:45:00 ID:+j1ezsIM
飛行機の衝突・火災による崩壊で、左右対称に崩壊。しかも2つ・・・
どのくらいの確率?
15ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/04(日) 21:53:11 ID:???
>>14
かなり高いだろうね。それを狙ったんだから。
16ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/05(月) 00:01:56 ID:???
ア・ラーの思し召し
17ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/05(月) 15:13:08 ID:???
ただでさえ気付かれないうちに爆弾しかけるのは難しいのに、
アルカイダ一味を味方につけて航空機を複数同時にハイジャックさせ、
うち2機を、しかけてある爆弾や起爆装置を壊さないようにWTCにぶつけ、
突入してくる救助隊他にそれらを見つけられる危険をおかしながら
あえて1時間もそのまま放置してから起爆装置を作動させるなんて、
いったいどんな意味があるのやら

18ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/09(金) 07:09:56 ID:pkAoJCe1

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19ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/09(金) 10:30:57 ID:???
番町ハイム
20ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/09(金) 19:28:11 ID:???
このテロはアメリカの自作自演。
誰も追及しないけどね。
ブッシュの犯罪
21Ash ◆fhapq.pK3c :2007/11/11(日) 23:25:03 ID:hqjyWH+d
9・11事件の米政府内部犯行説・リンク集。
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/pages/1.html
22Ash ◆fhapq.pK3c :2007/11/14(水) 23:53:44 ID:oVs9njKp
「911 inside job」
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/

最近の更新。
「動画・英語」に2つ追加。
「動画・日本語」に「NHKBSで放送された英国製のドキュメンタリー、「“テロとの戦い”の真相」」を追加。
「動画・その他」に「9.11テロ 発生直後の各局報道特番 時系列その1〜6」、「「なぜアメリカは戦うのか〜巨大化する軍産複合体・超大国への警告〜」1〜4(日本語字幕)」を追加。
「アーカイブ」に「FBIのサイト内の、オサマ・ビン・ラディンについてのページ(9・11についての容疑の記載が無い)」を追加。

大体こんなとこかな。
23ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/15(木) 07:22:43 ID:???
オカルト板でやれ
24ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/16(金) 15:10:03 ID:HHpqu1N1
>>23
お前の頭がオカルトだな
25ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/16(金) 17:40:39 ID:???
>>13
なら物理板でやるな。
26ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/16(金) 20:57:58 ID:???
つーか、Steven E. Jonesは物理法則は信用するからこそ、
崩壊スピードが速すぎると主張しているのではないのか?

物理を信用しないのであれば、物理が間違ってるから
崩壊スピードが速い、と結論すればいいだけで、
わざわざ爆破説を持ち出す理由が消えてしまう。
27ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/16(金) 22:50:33 ID:HHpqu1N1
神様仏様アメリカ様
     
ミサイルディフェンスの日本負担10兆円。
グアムの米軍住宅建設はなぜか日本が全部負担6700億円。
普天間移転も当然日本の負担で3兆円。
CXエンジン?小さい小さい、はした金。 1000億円。
F22は結局何機買うの?買わないの? (1機、約1兆1920億円 日本向け再開発の為) 予定は100機
インド洋のガソリンスタンドは1000億円。
無人偵察機(UAV)一機数十億円。
サブプライムの日本金融会社の損失10兆円〜20兆円。
米ドルを支える原油高の影響・・・・・・・・・・石油ショック・・いやいや
え〜と、日本は毎年50兆円前後のアメリカ様の国債を購入。
郵政民営化でアメリカ様に差し出した郵貯・簡保、約340兆円・・・・・・
9.11はアメリカ様の自作自演・・・・・・・・・・・・・・・・・南無
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
28ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/17(土) 11:44:01 ID:???
信用ならないのは物理を騙った似非物理のことだろ?
テロを騙った似非テロが信用ならんっていうのと同じ
29ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/17(土) 14:37:16 ID:FPdToanL
誰も何も説明できません。
怖くて。
30ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/18(日) 02:30:09 ID:U/pzwMBr
>29
気持ちは分かるが、何もしないことを恥じてほしい。
漫画喫茶から、名無しで2ちゃんねるに書き込む位の抵抗は見せてくれ。
31ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/18(日) 05:48:07 ID:???
財布の中の千円札も漱石から捏造似非学者に変わってるし、信用ならんよ
32ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/18(日) 11:39:05 ID:3I1rWfsR
米国議会小委員会、9・11解明運動をテロリズムに等しいと見なす(Global Research)
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=7339

シオニスト・シンクタンクRAND Corporationやサイモン・ヴィゼンタール・センター出身者を含む「専門家」たちが、
米国議会祖国安全保障小委員会の「テロリズムとインターネット」と名付ける公聴会で、
米国議会を「9・11解明=テロ」とする方向に引きずり始めたようだ。

相当あせってきましたね。自分達が犯人だと手を上げているようにしか見えませんが・・。
33ash ◆lJHtmF.mSE :2007/11/27(火) 14:10:02 ID:RuYBsCtw
「911 inside job」
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/

最近の更新

新しく「ペンタゴン」のページを追加。

「動画・英語」に「9/11: Press for Truth」を追加。
http://video.google.com/videoplay?docid=3979568779414136481

「動画・英語」に「9/11 Misdirection」と、その解説を追加。
http://www.youtube.com/watch?v=PaVV-NgnB7c
http://www.asyura2.com/07/war96/msg/560.html

「動画・その他」に「9/11 Flight 93 Rare Footage」を追加。
http://www.youtube.com/watch?v=JZekosYOmXc

「リンク」に写真のリンクを2つ追加。
ペンタゴン http://killtown.911review.org/flight77/gallery.html
UA93, Shanksville http://killtown.911review.org/flight93/gallery.html
34ご冗談でしょう?名無しさん:2007/12/06(木) 00:34:05 ID:???
>>12
自由落下がうんぬんというビデオ見たけど,あれおかしいよね?
まず,どの物体に注目して時間をカウントしてるのかを明示しないと.
初速は?空気抵抗も無視できないから,落下物体の体積も質量も必要.

>>26
ビデオを作ったと思われる団体に微分方程式をのっけたメールを
送ったのに無視されてます.ちょっと悲しい.
ま,所詮は(勉強すら碌にできない糞な)文系ということですかね?
3534:2007/12/06(木) 00:37:35 ID:???
そういえば,落下してる物体は崩れながら落下してることも考慮にいれると,
Newtonの運動方程式が
dm/dt v + m dv/dt = F
に変更されますね.このあたりもちゃんと考えないと.
36ご冗談でしょう?名無しさん:2008/03/15(土) 13:49:56 ID:Ycx6Sthg
 ビルがああいう風に崩れることはないんじゃねーの。
37ご冗談でしょう?名無しさん:2008/03/15(土) 16:57:08 ID:v/XlQEEE

<セレブ妻バラバラ殺人>

検察側の鑑定医・金吉晴さんは、PTSDの第一人者として有名な方みたいですね。
でも、PTSDの第一人者なのに、治療と称して、女性患者を殴り、難聴にしてしまった過去が…(!!)
殴っただけでなく、訴えを起こした女性患者のカルテの改ざんもしています。。。
こんな信用性の低い医師が、検察側の鑑定医に指名されるなんて…驚きです。

http://miro.iza.ne.jp/blog/entry/508799/
38ご冗談でしょう?名無しさん:2008/03/15(土) 17:55:14 ID:Ycx6Sthg
39ご冗談でしょう?名無しさん:2008/03/16(日) 03:34:54 ID:???
あれ全部CGで、本当はまだ建ってるって聞いたよ
お前ら映画の観すぎじゃね?
40ご冗談でしょう?名無しさん:2008/03/16(日) 08:33:17 ID:???
あんたは人の話信じすぎじゃね?
41ご冗談でしょう?名無しさん:2008/03/17(月) 10:18:38 ID:322e5KpV
 制御解体説のネックは、爆破物の設置にある。
 でもそれを理由に制御解体を否定することはすべきではなく、ビル崩壊の理由の検証に当たっては、実際に起こった現象を先に考慮すべきだと思う。そう考えるのが科学的なのではないだろうか。

 ちょっと自信無いのだが。で、そういった理屈なりをまとめてある本やサイトがあったら、紹介してくれると嬉しい。
42ご冗談でしょう?名無しさん:2008/03/19(水) 23:29:25 ID:TlOMRLF2
9/11の数日前に警備会社が二日間くらい緊急安全点検したらしい
たぶん中で働いてる人も立ち入り禁止だったんじゃないかな
会社はセキュラコムって名前で代表はマービンブッシュ
ブッシュの弟
ソースは「ルースチェンジ」
ようつべにある

それはさておき事件当時の現場映像で、そこにいる人はみんな
「エクスプロージョン」って叫んでるからね
しかも爆破があったのは航空機が追突したフロアよりもはるか下階
一階かそこららしい 追突して数分後
ビルの制御解体は確定出来ないけど爆破があったのはほぼ間違いないと思う
それがテロによるものか陰謀なのかは知らない
43ご冗談でしょう?名無しさん:2008/04/08(火) 08:23:16 ID:???
純粋水爆が使用されたとかもうね・・・・

もし本当なら阪大の激光の人とか涙目
44ご冗談でしょう?名無しさん:2008/04/20(日) 16:42:17 ID:???
仮に「米政府の陰謀」であったとしても「旅客機をハイジャックしてWTCに突っ込んだ」という時点でテロとしては過去に例がないほど悲惨な状況であり、
アメリカが戦争を起こす大義としては十分。
なぜその後「素人にも陰謀を疑わせるような不自然な崩落」を起こす必要があったのか?
被害を拡大させるため?
それならば、横倒しにしてしまったほうがよほど自然に見え、さらに被害は大きくなっただろう。
逆に不必要な被害を抑えるためか?
だったら最初からWTCを選ばす、自由の女神像あたりにしておけばいいだろう。
どちらにしても無駄に技術を使いながらやることが中途半端すぎる。

あと、WTCやペンタゴンに突っ込んだのは旅客機じゃないという見解もあるようだが、米政府くらいの組織なら、
「実際に旅客機をハイジャックして突っ込ませる」という手段を取ったほうが手っ取り早いし、不自然さはなくせるし、いいことずくめなんだがな。
それを軍用機だのミサイルだの挙句の果てには超兵器とか。
こちらもやることが中途半端すぎる。

陰謀論者の考える陰謀って、手段も目的も全部同一線上にあるような希ガス
45ご冗談でしょう?名無しさん:2008/04/30(水) 08:48:03 ID:fc9xn2oW
まずビル横断面の中央部の構造が熱で軟化した。
外周部は硬いまま。ガラスが割れてるから吸気口になっていて低温。
軟化した中央部に向かって構造が崩れ始める。
ゆえに対称的な崩壊になるのは当然。
いったん崩壊が始まると、もう連鎖圧壊
(スーパーカミオカンデかどこかで光電子増倍管が壊れたやつ)と同じ。
ウォーターハンマーって知ってるか?あれと似ている。
だから自由落下同然の速さで破壊が進む。
建物内の空気は逃げ場がないので、爆発と同じように振舞う。
(下階はガラスが割れていないから)
終わり。
疑うことを悪いとは言わないが、
より広く疑うべきでは。
46ご冗談でしょう?名無しさん:2008/12/28(日) 16:16:57 ID:vgW+OsAG
第7ビルはどうなん?火災であの崩壊の仕方って素人目にみるとどう見ても不自然に感じるけど。
47ご冗談でしょう?名無しさん:2008/12/28(日) 18:14:09 ID:w062DeFF
アポロが月に行けば捏造論
テロが起きればこれなんだよね
まぁこういうの日本人が一番好きだしね


こんなんどこまで議論したって理論ばっかじゃ真実なんて分かんないんだよ
どっかの金持ちがもう一回ビル作って飛行機ぶつけてみりゃあどういう風に崩壊するのか解るだろ

あれ?素粒子物理学に似てる(///)

無理やり物理と繋げてみる
48ご冗談でしょう?名無しさん:2008/12/28(日) 18:23:02 ID:???
>アポロが月に行けば捏造論
でも「アポロ13号」のドラマチックな帰還って、
もしかしたら「カプリコン1」のパクリかも?
それこそどっかの砂漠に作ったスタヂオ・ドラマだったりして(笑)
49ななし:2008/12/28(日) 20:51:57 ID:z+Gj3tSp
すでにこれは、書きました。「一言で言えば、住む世界が違う 人工知能と社会構造」
を読んでください。できれば最初からお願いします。
50ご冗談でしょう?名無しさん:2009/02/10(火) 22:22:46 ID:DXOEqI3B
北京のCCTV花火ビル。 派手に焼けても
崩壊せず建ったまま
NYのワールドトレードセンタ7号ビルが倒壊した
のが理解できない。
51ご冗談でしょう?名無しさん:2009/02/10(火) 23:03:22 ID:???
アポロは月に言ってないだろ
大槻教授がそんな事言ってました
52ご冗談でしょう?名無しさん:2009/02/11(水) 14:31:50 ID:???
素人に論破されて恥晒した大ウソ槻が何を言ったって?
53ご冗談でしょう?名無しさん:2009/02/11(水) 17:30:18 ID:???
>>44
>なぜ崩落を起こす必要があったか
証拠隠滅のため
54ご冗談でしょう?名無しさん:2009/02/11(水) 20:34:31 ID:???
だったらとっとと壊せよ。
なんで飛行機突っ込んでから1時間もたってから壊すんだ?
あほすぎ
55ご冗談でしょう?名無しさん:2009/02/12(木) 00:20:30 ID:???
>>54
すぐに壊れたら怪しまれるから
56ご冗談でしょう?名無しさん:2009/02/12(木) 00:47:20 ID:???
飛行機に突っ込まれたビルがそのまま崩れ落ちたとして誰が何を怪しむんだ?
あほすぎ
57ご冗談でしょう?名無しさん:2009/02/19(木) 15:00:43 ID:wywCXCrE

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死んで行ったザマを見ろ

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死んで行ったザマを見ろ

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死んで行ったザマを見ろ

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くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死んで行ったザマを見ろ

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死んで行ったザマを見ろ

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死んで行ったザマを見ろ
58ご冗談でしょう?名無しさん:2009/02/19(木) 15:02:34 ID:wywCXCrE

ザマはサイコーだ
59ご冗談でしょう?名無しさん:2009/05/03(日) 15:31:54 ID:PG8D1qOA
やっぱ第7ビルだろ、あれが火災であんなふうに倒壊するって、いくらなんでも無理があるっしょ。
もちろん、真実はこうだったって証明なんてできないが、普通はオカシイと疑うもんじゃね?
60ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/05(水) 21:15:39 ID:WQwSIOXa
WTCに飛行機は突っ込んでいない?

<最も重要な動画>
911テレビ画像捏造説(2006年9月10日のフォックスニュースより)
http://www.youtube.com/watch?v=3ZRGMtvQ3eU

<重要な参考動画>
念写?呪われたフロントガラス?ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=cbOiyiOvC8g
奇妙な一致? 不可解な視差!! ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=klAtO-tJG6A
丸見え! お宝映像遂に流出!! ?911ボーイング不在の決定的証拠映像?
http://www.youtube.com/watch?v=yGd6uzkneOQ
驚愕! 超常現象? 異次元を飛行する飛行物体ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=fsB1EtdT_JA
恐怖! 超常現象? 無傷なまま貫通する機首ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=KZMKXAlY7Yw
911テレビ画像捏造/航空機不在説
http://www.youtube.com/watch?v=9twhhq6YIG8
61ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/05(水) 21:28:32 ID:n2dHhYLT
62ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/31(月) 05:40:27 ID:UH+uCAS4
>真実はこうだったって証明なんてできないが、普通はオカシイと疑うもんじゃね?  

当方は同意するんだが、問題は、その「普通」の人間達が、未だに米政府の発表に洗脳されてるって事だろう。  

「超大国の権威有る政府が内部犯行をするハズが無い!」とか、「米政府が嘘をつくとしたら、何を信ずるべきだ?」
とかいう考え方が未だに根強いわけだし。 

だけど近頃では、イラク戦争の大義名分の大量破壊兵器騒ぎが米政府による煽動だった事も、徐々に分かって来て、
一般人も、ゆっくりではあるが、9.11の内部犯行性を受け入れつつある事も確かだと思う。 

例えば、米のイラク戦争を盲目支持した自民党が今回の総選挙で大敗した事実も、それを象徴していると解釈できる。
「天網恢々疎にして漏らさず」とは、正に、こういう状況を言うのだろうね。 
63ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/03(木) 06:04:18 ID:???
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%E3%BF%E8%BF%E5%C7%FA%C0%E2%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
純粋水爆(失笑)…完成していて小型化まで出来ていて、しかも常温核融合の技術が使われたというカルト的な思考(失笑)

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm
「日本建築学会」はビルの崩壊は発表し詳細があのテロと一致している。

http://www.debunking911.com/thermite.htm
↑爆破解体で切断された鋼鉄と陰某論者が謳ってるのは…(失笑)

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC1%A1%A42%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC1,2の倒壊(911陰謀論)物理学的に爆破解体でないのは、みて違うと分かるだろ。ジョーンズって物理学者でも分野違うし

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC7%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC7の倒壊 (911陰謀論)消防士を犯人扱いで爆破解体業者が爆破解体では不自然というと犯人扱いの陰謀論者はアホ

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors
9.11テロを陰某だと妄想する陰某論者のアホさ加減が良く分かる、陰某論よりもこっちが筋通ってる。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%94%E7%B2%8B%E6%B0%B4%E7%88%86&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
純粋水爆を検索してみた。やっぱり中華系朝鮮カルト独立党コシミズの自作自演でした。妄想じじぃコシミズ…妄想しすぎ

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
ア○さん 赤ペンキがナノサーマイトの証拠と国際的に証明されてるだって?死者を冒涜して楽しいですか?
64ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/03(木) 06:05:41 ID:???
中核派の独立党と、元幹部の思念体もアベヨシヒロも仲良く朝鮮 中国から目を逸らす活動に従事してろよ。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?mode=category&aim=B1A2CBC5CFC02C392E3131B1A2CBC5CFC0&display=box

がんいち: 私が調べた範囲では、常温核融合による爆弾は、
おそらく可能です。一過性のエネルギー放出なら。 ...
とはいえ、911以降は、私を含めて、何人かが相当に騒いだから、
今はもう非常に、純粋水爆は使いづらいだろうな。

がんいちとジャガーは間違いなく根はコシミズに近い
…こういうの信じる奴が異常で独立党に嵌るのはよく分かるわ。
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%E3%BF%E8%BF%E5%C7%FA%C0%E2%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

『常温核融合による爆弾は、おそらく可能です。』
『私を含めて、何人かが相当に騒いだから、
今はもう非常に、純粋水爆は使いづらいだろうな。』
純粋水爆 常温核融合の妄想発言は非常に痛いですね。
そもそも、自分達が騒いだから純粋水爆は使いずらいとか
俺達が騒いだから核戦争は起きないってよりも異常な妄想

是で、がんいちの口癖が「あいつはバカだから」半端ない基地害
ジャガーは人が大勢亡くなった瞬間をみて爆笑する異常者
ア○さんの取り巻きは頭逝かれてる奴等ばかり

陰謀論ってのは大抵、真実の発覚を恐れる側から意図的に流される
デマである場合が多い。
911とかもそうだ。陰謀論に惑わされて、真実とは逆に行くのが、アホな大衆なわけ。
65ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/03(木) 06:08:10 ID:???
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/takazin2.html
プットオプションどうこうは、異常な金の執着から来る妄想

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/fampage.html
テロ被害者がどう思っているか、テロ被害者にまで攻撃する反ロス(反ユダヤ)
陰謀論信者は既に犯罪的で、叩かれてしかるべき藤田もアベヨシヒロも思念体も
独立党もきくちゆみもベンジャミンも全て中国 朝鮮 の悪事を反ユダヤに向ける為の活動
現に、彼等はユダヤに目を逸らさせるだけで中国や朝鮮を強く批判したのを一度も見たことが無い

被害者家族や友人が不快に思っているのは、事実でそれに攻撃してるのも事実


http://www.drivehq.com/file/df.aspx/shareID5854182/fileID375706868/375706868.html
被害者の家族まで犯人扱い、ミサイルや軍事機を主張しといてこの発言は明らかに人の命をなんとも思っていない
プロパガンダ、そして陰謀ビジネス、これは絶対に許される行為ではない
http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/1227842.html?page=3#windows
このページの中央のWTCに衝突した飛行機の画像に窓があるが軍事機なら窓がないんだろ?
音速以下の速度で飛ぶミサイルで、しかも羽付けて飛行機に似せたミサイルは構造的に無理(実在しない)

被害者で陰謀論に不快感を感じている人や、陰謀論者から攻撃を受けた遺族は数多い

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/doozimaru1.html
典型的な反ロスの狂人でア○のページにリンクされてるデタラメな童○丸
反ロスや反ユダヤの奴は妄想を論破されると、火病のように切れるから不思議

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?mode=category&aim=B1A2CBC5CFC02C392E3131B1A2CBC5CFC0&display=box

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html

上記のブログとサイトに対し陰謀論信者は印象操作のレッテル貼りで内容を否定出来ない
66ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/04(金) 15:56:20 ID:fzrddHDg
放置説なら、まだ信憑性があるほうだが
いまだに、自作自演説唱えてるやつって何なの?
67ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/04(金) 16:14:09 ID:???
MEKOSUJIピル崩壊を語れ
68ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/04(金) 16:34:18 ID:QcNemy6a
出たなメコスジまん
↓かかってこいよメコスジ野郎

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1251884064/
69ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/07(月) 17:56:18 ID:UtnntKXK
WTC7の屋上が(先に落下した西側ペントハウスを除いて)全体的に、誤差数%以内で重力加速度で
落下したとなれば、さすがに火災によって崩壊したというのは無理あり過ぎだろw
これアルカイダやイスラム過激派の仕業?w

http://img.photobucket.com/albums/v491/reprehensor/911/sci005.jpg
(Scientists, Scholars, Architects & Engineers respond to NIST
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883 )

WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part I, II, III)
http://www.youtube.com/watch?v=V0GHVEKrhng
http://www.youtube.com/watch?v=XtKLtUiww80
http://www.youtube.com/watch?v=Vz43hcKYBm4
70ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/07(月) 17:59:27 ID:UtnntKXK
サウスタワーの破片が空中で白煙と閃光を発しながら分裂したり、直角に方向転換したり、
落下する他の瓦礫や粉塵をはるかに引き離して落下する 様子など

South Tower: Exploding Projectile
http://www.911blogger.com/node/21018

South Tower Smoking Guns (Follow-up)
http://www.911blogger.com/node/20948

South Tower Smoking Guns -- A new AE911Truth YouTube video by David Chandler
http://www.911blogger.com/node/20938
71ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/07(月) 18:06:53 ID:UtnntKXK
WTCの粉塵の中から見つかったハイテク爆発物(ナノサーマイト)
Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe
http://www.911blogger.com/node/19761
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCIEJ/2008/00000002/00000001/35TOCIEJ.SGMu

>>63で挙げられたSkeptic's Wiki
ttp://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
の筆者は明らかに論文を読んでいない。
72ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/07(月) 18:28:24 ID:UtnntKXK
73ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 19:10:46 ID:Y88MgtL0
未だに陰謀論語ってる奴って何なの?
暇なの?
74ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 20:10:48 ID:7zWHjp1O
>>73
まず初めに、WTC7屋上部の2秒間余りの自由落下(NIST公認)をどう考える?w
75ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 20:22:10 ID:???
変形や破壊の瞬間に応力が急激に下がるなんて良くあることだけど、
それが陰謀の根拠なわけ?
76ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 20:26:20 ID:7zWHjp1O
良くあるって、ほぼフロア全体に渡って約8階分の距離で?
77ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 21:05:05 ID:???
強い応力を受ければそりゃどんどん破壊や座屈が起こるだろう。
何が不満なんだ。
78ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 21:36:06 ID:MaSgNyRL
小型水爆で破壊だよ
人体でさえ行方不明約2000人

鉄骨の数ヶ月間の融化

ツインタワーの構造は鉄筋を網目状にし
中心部分に確か64本の鉄筋で構成してる

設計当時の計画にジャンボ旅客機ボーイング707が衝突しても耐えられる仕組みになってた

ハイジャック犯は生きてますよw
テレビにで登場しちゃってます

現在核物質によるガン患者が次々と出てきてますw

VTRのコマ送りすれば分かるが・・
上層部が落下崩壊してる更に下で爆破してる映像が確認できます
火は出ないです煙が噴出してます

間違いなく自作自演テロです
79ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 21:38:32 ID:MaSgNyRL
その前に崩落なら段重ねになるだろw
80ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 21:47:42 ID:MaSgNyRL
>>44
ユダヤ関係者だろw
日協信者は小学校からやり直しな
81ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 23:12:01 ID:aRk8+UWm
>>77
そのシナリオの難点は、「強い応力」の元が、直前まで支えていた自重だけだということと、
反作用として、支えられていた部分に「強い」抵抗力が働くはずだということ。
82ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 23:12:50 ID:7H67O/ru
もるがんスタンレー
83ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 23:30:48 ID:???
>>81
自重で崩壊するのの何が不思議なんだ??
力が働いたって吸収エネルギーが小さければ崩壊は止まらない。
84ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/14(月) 23:46:59 ID:aRk8+UWm
>>83
ビルの各階がその上側の自重を支えていたということは、破壊されるときにその自重を上回る抵抗を示すはず、
すなわち、上側の落下が加速できないことを意味するのでは?
85ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/15(火) 00:24:41 ID:???
>>84
上にも書いたけど、破壊や変形が始まると同時に
応力が急激に下がるのはありふれた現象だよ。

破壊に強い力が必要だとしても、大きなエネルギーが必要とは限らない。
86ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/15(火) 00:58:31 ID:+BMAC9dm
>>85
作用・反作用の法則をお忘れでないかい?
その「ありふれた現象」というのが、9.11の3例以外に存在しないのだが。
87ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/15(火) 07:28:12 ID:3EjWQjcm
>>85
WTC7の潰れつつある各階で、高さ方向の映像に現れないほどの小さい変形の内に
どんどん骨抜きになって行って、全体的にビルの上部が重力加速度の数%以内で
落下する (>>69) なんてことがあるのかな?
少なくともNISTのWTC7崩壊モデルで再現されたとは聞かない。

タワーの場合は、落下する上部が初めからみるみる粉砕され四散しているから、
ほぼ無傷でより頑丈な下部を破壊し続ける力を与えられるものが存在しない。
WTC1上部の落下初期には、下向きに強い力を与えているはずなのに、何の衝撃も
見せずに、最初からほぼ一定の加速度 (0.64g) ほどで落下している。

Downward Acceleration of the North Tower
http://www.youtube.com/watch?v=xG2y50Wyys4
88ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/15(火) 08:03:37 ID:???
>>86
意味不明。
「力が働く物体はもっとゆっくり落下しないとけない」なんて物理法則はない。

>>87
ありえない理由を定量的に教えてくれ。
ビル上部の運動エネルギーと破壊の吸収エネルギーの比が0.01
のオーダーにならない理由が何かあるのか?
89ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/15(火) 19:10:49 ID:Ptvhl0He
>>88
まず定量的に示さなければならないのは、NISTやその主張を支持する側なんだがな。

「変形や破壊の瞬間に応力が急激に下がる」なんてことは石や鉄筋なしコンクリあたり
ならともかく、粘りのある鉄骨では考えにくい。
実際にWTCで使われた鋼材は、歪み0.2%前後の降伏点をはるかに越えて10%以上でも
応力が降伏点での値を越えている(FEMA報告書のAppendix B)から、接合部の弱点は
あるにしても、ビル上部の落下の映像に現れないほどの抵抗しか示さないというのは
不可解。
90ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/15(火) 19:53:03 ID:???
>>89
定量的に示す必要があるのは「物理的にありえない!陰謀だ!」
と主張する側だよ。物理的にありえない根拠は何なんだよ。

Appendixのデータは引っ張り試験のデータだろ?
実際の変形は座屈だから、2行目以降の主張は何の意味もない。
座屈という現象を知らないなら自分で調べてくれ。
91ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/15(火) 21:45:50 ID:j5bd8l+e
>>90
引張りのデータを持ち出したのはこちらのチョンボだったが、物理的ではなく、経験的に
9.11の3例以外にないというのがどうしても引っ掛かる理由だね。
WTCよりも過酷な火災に見舞われたビルや、地震や爆破解体失敗で一部が破壊されたビルでも、
そこから破壊が全体に、少なくともWTCのように猛スピードで進んだ実例も(おそらくコンピュータ
モデルでも)見当たらないのに、ただ言葉だけの文章で説明されても納得しようがない。

もし、ごく一部の階の柱だけを破壊すれば必然的に全体が崩壊するというのなら、爆破解体が
ずいぶんと楽になりそうなもんだが。

まあ、この件で決着が付かなくても、>>71-72のようにすでに爆発物が見つかってしまったから、
これを確認するにせよ否定するにせよ、再調査が必要だな。
92ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/15(火) 22:04:46 ID:???
>>91
WTCが自重で崩壊したことを支持するシミュレーション結果なんて
いくらでもあるだろう。論文読めば?

でもなんとなく納得いかない、なんて感想を言われても
「知らねーよ」としか言いようがない。
93ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/15(火) 23:19:18 ID:???
>>92
NISTはタワーの崩落過程の解析を放棄したし、ほかにも、極端に単純化したモデル以外では
タワーの崩落過程のシミュレーションなんて見たことないよ。
WTC7の崩落シミュはNIST報告書にあるが、当然自由落下なんて再現されてない。
だから、今のところ、タワーとWTC7の速い全崩壊に、経験的・(数値)実験的な裏付けが
見当たらない。
理論的には有名なBazantらの論文があるが、観察事実に反する非現実的な仮定でツッコミ
を受けている。
94ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/16(水) 08:01:55 ID:???
>>93
じゃあ「あの崩壊は物理的にありえない」という
主張の根拠は何もない、でFAだな。
95ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/16(水) 13:24:05 ID:???
>>94
いや、WTC7の自由落下だけで十分ありえないと言える。
実物を物理的にできるだけ忠実に再現しようと努めたであろうNISTの崩壊シミュレーションが、
現実の崩壊の様子と似ても似つかない代物だし、報告書のドラフトへのパブリックコメントで
現実に自由落下したことを指摘される前は、研究代表者のシャイアム・サンダーが自由落下は
あり得ないと明言していたのだから。

それに問題は落下の速さだけではない。
(一部の例は >>70、3番目のリンク先にある傾きながら落下し始めたサウスタワーの上部
約30階分の空中分解も不可解。)
96ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/16(水) 19:47:08 ID:???
シミュレーションが現実と合わないなんて、いつものことだろw

あれだけ単純化されたモデルで破壊が再現されないからって
「物理的にありえない」と言い出すのは頭がおかしいとしか
言いようがない。
97ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/16(水) 23:58:13 ID:???
ただ崩壊しただけでなく、当日のような諸々の振る舞いを示しつつ崩壊したことが、
「物理的に十分ありうる」とか、「起こっても不思議でない」とか、何の裏付けも
ないのに言い出すのは、もっと頭がおかしいとしか言いようがない。
98ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/17(木) 00:40:33 ID:???
「陰謀論は大嫌い!」「9・11事件の米国政府の説明を信じる!」という
人にこそ見てほしい!
『初めに事実ありき』
(1) http://doujibar.ganriki.net/in_the_biginning_were_the_facts-1.html
(2) http://doujibar.ganriki.net/in_the_biginning_were_the_facts-2.html
(3) http://doujibar.ganriki.net/In_the_biginning_were_the_facts-3.html
(4) http://doujibar.ganriki.net/In_the_biginning_were_the_facts-4.html

私もはじめは9.11陰謀論を「トンデモ」とばかり思い込んでいましたが、
このサイトの現場写真を見るだけで「事実」によって見方が変わりました。
これまでニュースで報道されてこなかった現場写真を見るだけでです。
つい最近、NISTが最終報告書でWTC第7ビルの「自由落下」を記述していたことも「驚き」です。
ぜひ、騙されたと思って(笑)ご覧になれば、見方が変わると思いますよ。
99ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/17(木) 08:47:36 ID:haU8BYMa
大体、WTC−7がほぼ自由落下の速さで倒壊した事実に直面して、
何の不審も抱かない人間というのは、「重い物ほど速く落下する」と考えてるからじゃないかな。

「上から崩れるにつれて、益々重くなったため、益々速く落下したのだ!」とか妄想して見たり。
こんなのは、高校物理の基本も出来ていない証拠だね。 

屋上の落ち方が自由落下に近い速さというのは、下からの抵抗が殆どゼロという事で、
それは、制御解体の様に、柱などで下から支えている部分を順序よく破壊していって初めて可能になる。

何れにせよ、WTC−7まで制御倒壊させてしまったのは、ドジだったと思うね。
証拠を隠滅させたいんだったら、火災をビル中に広めれば、倒壊させなくても、それで用が足りた筈だ。

ビデオにまで撮られ、WTC−1や2と比べても、WTC−7の屋上部分が鮮明で、
ほぼ自由落下だったというのは、一目瞭然の証拠になってしまった。 
100ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/17(木) 10:16:14 ID:???
17 :ご冗談でしょう?名無しさん:2007/11/05(月) 15:13:08 ID:???
ただでさえ気付かれないうちに爆弾しかけるのは難しいのに、
アルカイダ一味を味方につけて航空機を複数同時にハイジャックさせ、
うち2機を、しかけてある爆弾や起爆装置を壊さないようにWTCにぶつけ、
突入してくる救助隊他にそれらを見つけられる危険をおかしながら
あえて1時間もそのまま放置してから起爆装置を作動させるなんて、
いったいどんな意味があるのやら
101ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/17(木) 10:21:00 ID:???
44 :ご冗談でしょう?名無しさん:2008/04/20(日) 16:42:17 ID:???
仮に「米政府の陰謀」であったとしても「旅客機をハイジャックしてWTCに突っ込んだ」という時点でテロとしては過去に例がないほど悲惨な状況であり、
アメリカが戦争を起こす大義としては十分。
なぜその後「素人にも陰謀を疑わせるような不自然な崩落」を起こす必要があったのか?
被害を拡大させるため?
それならば、横倒しにしてしまったほうがよほど自然に見え、さらに被害は大きくなっただろう。
逆に不必要な被害を抑えるためか?
だったら最初からWTCを選ばす、自由の女神像あたりにしておけばいいだろう。
どちらにしても無駄に技術を使いながらやることが中途半端すぎる。

あと、WTCやペンタゴンに突っ込んだのは旅客機じゃないという見解もあるようだが、米政府くらいの組織なら、
「実際に旅客機をハイジャックして突っ込ませる」という手段を取ったほうが手っ取り早いし、不自然さはなくせるし、いいことずくめなんだがな。
それを軍用機だのミサイルだの挙句の果てには超兵器とか。
こちらもやることが中途半端すぎる。

陰謀論者の考える陰謀って、手段も目的も全部同一線上にあるような希ガス
102ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/17(木) 11:10:06 ID:haU8BYMa
>>17>>44>>100>>101 
超高層ビル全体が倒壊するとなると、それだけでも劇的な効果や印象が全然違って来るぜ。

単に、火災が燃え尽きて、そのまま鉄骨だけで立っている超高層ビルの姿よりは、
WTCー1と2の様に、全体がスッカリ倒壊する事による印象というのは、とてつもなく大きいぜ。 

そういうのを見せ付けれたら、「クソ! こんな事をやった、アル・カイダテロ達は皆殺しにしてやる!」
っていう集団ヒステリーが巻き起こって起こるのは、当たり前のド真ん中だろう。 
これが正に、ネオコン達が「真珠湾攻撃的なショックの必要性」と称したものだよ。

その上に、1970年代に建てられたWTCー1と2には、多量の発ガン性アスベストが使われていて、
それの除去だけにも相当の費用が掛かるため、所有者にとっては頭痛だった:
http://www.energygrid.com/society/9-11.html
http://911research.wtc7.net/reviews/911mysteries/index.html
だから「そんなに維持費が掛かるんなら、いっそ解体させた方が楽」という考え方は自然だった。
(続く)  
103ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/17(木) 11:13:48 ID:haU8BYMa
>>102からの続き)

また、当時のWTCの警備会社"Securacom"は、ブッシュの弟が重役をやってたというのも、
公的事実なわけで、そんな会社に警備を担当させてたんだから: 
http://www.commondreams.org/views03/0204-06.htm
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/911security.html?q=911security.html
制御倒壊用の機材の運び込みや工事なんて、朝飯前だったろうね。

ひょっとして、>>17>>44>>100>>101はこういう一連の事実なんて、全然不勉強で、初耳なのか?! 
今頃になって、「いや、勿論、そういう事実は知ってたが〜、云々」なんてホザクなよ。
>>17>>44>>100>>101には、そういう点が全然反映してないのは、ほぼ誰の目にも一目瞭然だぜ。

どうも、否定論者には、こういう基本的事実を不勉強な輩が多過ぎるね。
結局、上の様な英語サイトの読解力も乏しいし、第一、読む気もしない輩が殆どなんだろうね。
また、それが暴露されてる点にさえ気が付かないのか、「臭い物に蓋」の態度だし。 
104ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/17(木) 13:15:29 ID:???
>>100=17は仮に陰謀論者の言う通りだとした場合の不自然さを指摘しているのだから
いくら動機や機会があることを説明されても何の反論にもなっていない。

>制御倒壊用の機材の運び込みや工事なんて、朝飯前だったろうね。
実際に作業した人全ての口を封じつづけることのどこが朝飯前なのか。
アポロ陰謀論者もそうだが、陰謀が事実とした場合の隠蔽の困難さに
どうしてこんなに鈍感なのだろうか
105ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/17(木) 18:45:49 ID:???
限られた知識や想定の下でいくら隠蔽が困難だと言い張ったところで、タワー上部の
空中分解や、WTC7の自由落下や、粉塵から見つかった爆発物などに対して、何の反論
にも説明にもならないのだが。
106ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/17(木) 18:58:05 ID:???
結局、「自由落下が物理的にありえない」根拠はひとつも挙げられなかったね。
なんとなく納得いかないってだけか。つまんね。
107ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/17(木) 19:33:57 ID:hos11jV6
>105
 彼らにはその理屈が永遠に理解できんのですよ。
108ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/17(木) 20:37:07 ID:6tbxUIP9
日本テレビで放送された「9.11ミステリー」

9.11にどんな疑惑があるの? って初めての人はぜひ以下の動画をご覧になるといい。
これだけの疑惑が未解決なのです、いまだに。
それを簡単にまとめてあるので理解しやすい。

9.11 ミステリー1 911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4
9.11 ミステリー2 911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=KEc5t-m-8_c
109ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/17(木) 20:59:19 ID:???
>>106
単純化したモデルで自由落下(ほか)が再現されないのに、より複雑で忠実なモデルか
実物だったら再現または実現される可能性があるという理屈が分らんのだが。
110ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/18(金) 04:22:54 ID:fSa7gdXZ
>>106 
>結局、「自由落下が物理的にありえない」根拠はひとつも挙げられなかったね。
>なんとなく納得いかないってだけか。つまんね。

一体、何回説明させるんだ?! >>106は、文系の、それも劣等生か?!
「殆ど自由落下の速さ」というのは、「下からの抵抗が殆どゼロ」って事なんだよ! 

下から何重にも支えている鉄骨やコンクリートがワンサと有るのに、どうやっていつの間にか、それらの鉄骨が消えてしまうんだよ?!
上の部分が落ちて来る寸前に、下で邪魔している鉄骨やコンクリートを、順々に能率よく破壊除去する様な、  
丁度、制御解体の様な時間的に制御された破壊をしなければ、「殆ど自由落下の速さでの倒壊」なんて不可能だよ! 

これ以上、何の「根拠」が必要なんだ?! 
111ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/18(金) 07:46:12 ID:???
>>109
なんで単純なモデルの計算結果が絶対正しいと思うわけ?
頭おかしいんじゃない?

>>110
>>88を100回読んでから出直して来い。
なんでこう高校物理すら理解してない奴が多いんだろう?
112ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/18(金) 09:35:09 ID:???
113ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/18(金) 11:56:27 ID:???
単純化したモデルで再現できないと、より現実的なモデルでも
再現される可能性がない、というほうがよっぽど理屈がわからん。

とりあえず単純化したモデルでやってみて、少しずつより現実的な
モデルで近づけていくというアプローチは科学の常套手段だけど、
それを真っ向から否定するのな
114ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/18(金) 12:08:16 ID:???
自由落下自由落下言ってるけど、1GじゃなくてNetの加速度は0.64Gになってるじゃん。
鉄骨等からの連続的な抵抗で0.36Gぶん減ってると思えば何の不思議もないような。
少なくとも、何でこれで物理的に不可能という結論になるのかさっぱり
115ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/18(金) 17:41:01 ID:FwxoKuH7
>>111
> なんで単純なモデルの計算結果が絶対正しいと思うわけ?

>>113
> とりあえず単純化したモデルでやってみて、少しずつより現実的な
> モデルで近づけていくというアプローチ

モデルで落下時間や加速度の正しい値を知る必要はなく、誤差込みで現実に観察された自由落下の場合と
明らかに区別できる制限が付けば十分だから。
現実の条件をそれなりに反映しつつ単純化したモデル(最高レベルがNISTのWTC7モデル)で、自由落下から
かけ離れた結果しか得られないのだから、モデルをいくら精密化したところで、自由落下に十分近づける
という見込みはないだろ。

もしおたくが、普通に建築基準を満たしているはずのWTC7で、多少の損傷と火災のみによって、観察された
ような自由落下が起こり得るという根拠を持っているのなら、この件について沈黙を守っているNISTに
教えて差し上げたら?
116ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/18(金) 17:45:21 ID:FwxoKuH7
>>114
それはWTC1(ノースタワー)の話。
問題は荷重を大体半分ずつ分担していたコアと外周部で、外周柱の安全率が5~10倍、コア柱の安全率が
2倍近くあったなどとされていて、しかも荷重が安全率に達したからといって直ちに破壊されるわけでも
ないこと。

まず、飛行機の衝突で一部の柱が失われていたとは言え、特に過酷とは言えないビル火災で、そもそも崩落
が始まること自体が疑問だし、崩落が始まったとしても、局所的に荷重が集中した部分の柱が瞬間的に破壊
されるというプロセスが連続的に万遍なく起きて、ビルの(下側よりもはるかに速く破壊されていく)上部
の全体的な運動に対する抵抗としては、都合良くほぼ一定の0.36gに見えるというような現象が、いきなり
始まると想定しなければならない。
そんな都合の良い空想は口先で唱えることができるだけで、何の実在するモデルも根拠もない。

ところで、WTC2(サウスタワー)上部の空中分解は物理的にどういう説明が付けられるの?
117ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/18(金) 22:36:26 ID:???
>>115
単純なモデルで再現できないと、精密なモデルで再現できる見込みがないのかw
もう頭悪すぎてどうしようもないな。
そりゃ制御爆破なんてアホみたいな説を信じ込むわ。
118ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/19(土) 08:13:08 ID:MsivwzrI
>>117
わざとやってるのかも知れないが、勝手に一般論にスリかえるなよ。
あくまでも、WTC7崩壊モデルでの落下加速度が、地上最大値である重力加速度に余裕で届かないか、
十分に近づけるかの問題に限った話な。
「見込みがない」というのが気に入らなければ、「見込み薄」でもいいよw
そこで「見込み薄」でなく、「十分に、あるいは、そこそこ見込みがある」という根拠は全くないわけだ。
>>88などで言う「定量的」って、NISTが何年かの労力をかけて完成させたWTC7モデルじゃ不満なの?

ま、いくら最後っ屁をかまして、他にも多数ある崩壊時の不思議現象や、すでに見つかった爆発物などの
証拠を忘れたフリをしても無駄だけどねw
119ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/19(土) 11:33:55 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

日本物理学会会員の皆様へお知らせ

今年の12月に、全国各地で、リチャード・ゲイジ氏の講演会が、横浜・東京・名古屋・京都・
大阪・沖縄と、全国各地で開かれる運びとなりました(具体的なスケジュールは下の画像参照)
http://www5.pf-x.net/~gotama/911/richard%20gage/postcard.jpg

リチャード・ゲイジ氏は、アメリカの建築家協会(AIA)会員で、建築家として20年以上活躍し、
耐火性の鉄筋コンクリートビルを含むほとんど全てのタイプの建築物を設計した実績があります。

彼は、9月11日に全壊した世界貿易センタービル(ノースタワー、サウスタワー、第7ビルの3つ
のビル)は政府の公式説明では崩壊しえない」と疑問をいだき、独自のリサーチを開始しました。

今やアメリカでは、869人(9/19現在)もの建築家とエンジニアたちが、9・11の新たな調査が
必要として署名に参加しています。

ぜひ日本の物理学会会員の皆様におかれましても、多数の同業者が支持する彼の意見を聴いて
いただきたく、この絶好の機会にご参加くださるよう、お願いをかねてご案内いたします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
120ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/19(土) 17:57:57 ID:BdFkKByR
工作員は何故か必ず「陰謀論者」という言葉を必ず使うw

常に無駄な火消しをやってるんだけど
前にも見た同じ書き込みなのでバレバレw
121ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/19(土) 18:05:57 ID:???
>>118
あ、一般論すら知らないお馬鹿さんだ。

長文ごくろうさん。
要するに「物理的にありえない」根拠はないんだね。
122ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/19(土) 18:35:54 ID:???
>>121
9.11のWTC以外のすべてのビル火災(実験含む)・ビル崩壊事例とWTC7の数値実験は
立派な物理的根拠になる
123ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/19(土) 22:57:19 ID:DclXVDdE
「9・11」は、表面的には「政府の犯罪」のように見えますが、
実態は「シャドウグループ」(=イルミナティ)が入念に計画し実行した
「大型プロジェクト」であることは間違いないでしょう。
支配下にある政府が、「主人」の意向に関係なく事を運ぶはずはないからです。

他にも彼らは、
●AIDSやSARSなど病原ウイルスを開発し投入すること(遺伝子工学と細菌兵器研究の成果)、
●アメリカを始め日本のような「友好国」の空から有害な「ケムトレイル」を散布すること、
●HAARP(純然たる学術研究を偽装したシステム)を使って気象を操作したり人工地震や人工ハリケーンを引き起こすこと、
●さまざまなメディアや通信手段を使って大衆のマインドコントロールを行うことなど、

おぞましい「科学技術開発の成果」を間断なく「実戦に投入」しています。
世界の舞台で戦乱が絶えないようにするために、CIAなどにやらせる「舞台裏の工作」もよく知られています。

『アセンションへのいざない』から引用http://www.amazon.co.jp/dp/489981190X/
124ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/20(日) 08:46:17 ID:???
>>122
数値計算が根拠にならないのは馬鹿でも分かるからもういいよね。

で、根拠となる倒壊事例とやらを教えて下さい。要するに
「WTCと全く同じ条件で倒壊したけど異なる破壊挙動を示した事例」
があると言ってるんだよね?
125ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/20(日) 19:48:25 ID:???
>>124
「根拠」を違う意味で使ってるから不毛だな。
数値計算も、別のビルの事故・解体での崩壊事例も、WTCの3棟以外のすべてをなす
崩壊しなかったビル火災事故・実験の事例も、それぞれに度合は違うが根拠になる。
ところで、WTC7のような自由落下を含む崩壊がもっともらしいという根拠は何?
126ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/20(日) 23:31:51 ID:???
「WTCビル崩壊を語れ」@物理板
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1193077197/

陰謀論者が物理板にしゃしゃり出てフルボッコ状態w
127ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/21(月) 08:59:33 ID:z0JO+30m
このスレには「WTCー7の屋上は、殆ど自由落下の速さで倒壊した」という事実を、抹殺したり、見て見ぬ振りしたり、
果ては、「自由落下の速さとは、何十パーセントも違う!」とか言い立てて誤摩化し、時間稼ぎする否定論者が居るので、
もう一度、ハッキリさせて見る事にする。

今ではかなり有名になった、9.11真相究明団体に拠るサイト: 
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
の中の、WTCー7倒壊の動画解析を見て頂きたい。
(具体的には、"Chapter 8: Initiating Event Hypothesis"という見出しの直前に有るもの。
検索欄にペーストして使うと直ぐに特定出来る。どういうわけか、グラフへの直接のリンクが確立してない。) 

これを見れば、全倒壊時間の約3秒半の内、誤差が大きくなる、倒壊開始時や終わりの段階以外の、
最も中心に位置する2秒間は、(せいぜい数パーセントしか違わない)殆ど自由落下の速さなのは明らかだ。  

陰謀論否定論者達は、この2秒間を、一体、どうやって説明できると言うのだ。 

既に言及した通り、WTCー1やー2と違い、
WTCー7の屋上は、煙などで曇らされず奇麗に落下しているために、 
こういう動画解析で、自由落下に近い速さだというボロが直ぐに出てしまったわけだ。 

上の9.11真相究明団体の公開質問からは、もう約1年が経ったわけだが、
NISTがこういった重要な質問に、未だに答えられてない原因もそこに有る。 

更に釘をさして置くが、殆ど自由落下の速さでの倒壊に関する質問というのは、
上の9.11真相究明団体が指摘した幾つもの重要な質問のうちの、たった一つでしかない事もお忘れなく。  
128ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/21(月) 10:06:48 ID:???
やっぱり>>75 ~ >>124, >>126は撹乱と印象操作狙いのネット工作員かw
ま、せいぜい頑張って、WTC7の落下の初っ端から「上部の運動エネルギーと
破壊の吸収エネルギーの比が0.01のオーダー」(>>88)になったことを、
世界に先駆けて証明してくださいw
129ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/21(月) 11:55:16 ID:???
>全倒壊時間の約3秒半の内、誤差が大きくなる、倒壊開始時や終わりの段階以外の、
>最も中心に位置する2秒間は、(せいぜい数パーセントしか違わない)殆ど自由落下の速さ

いーかげんだなぁ。
WTC7の高さは186m、空気抵抗無しの純粋な自由落下だとしても
その高さから標高0mまで落下するには約6.2秒はかかる。
「全倒壊時間の約3秒半」てのは完全に嘘だな。

WTC7倒壊をとらえたビデオで、他のビルにさえぎられずちゃんと見えている
(全47フロアのうちの)18フロア分の落下速度を見ているに過ぎない。
崩落の開始(しかもペントハウス部の落下は無視してビル屋上縁部の落下だけに
注目して)から初めの2秒間程度、ということ。
「最も中心に位置する」というのも嘘。

130ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/21(月) 13:19:43 ID:???
自由落下の半分の時間で倒壊したという事実が陰謀の存在を示している、とか何とか。
131ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/21(月) 13:31:53 ID:???
重力異常により自由落下よりも早く崩壊したんだよ!
132ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/21(月) 14:51:33 ID:???
98年に起きたアメリカ大使館爆破事件もビルが跡形も無く崩壊した
このテロで使われた爆弾は特別(小型水爆?プッ)な物ではない。
トラックにC4+プロパンガスボンベで簡易的な気化爆弾として大爆発させたにすぎない
トラック一台分であれなら燃料満タンの旅客機なら相当な威力がある事は明白
しかし、酸素不足や一瞬で気化せず断続的に爆発と火災が続き、内部の崩壊が外見より進んでいき
残った外骨格が最後に耐え切れず崩壊したと思う
133ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/21(月) 19:02:52 ID:???
今度は意図的に誤情報を流す工作かよw

>>132
> トラック一台分であれなら燃料満タンの旅客機なら相当な威力がある事は明白

燃料は満タンでなく半分以下(約1万ガロン)だし、大半が数分から10分以内に燃え尽きて
爆発などせず、タワー火災の総熱量のごく一部でしかないと理解されてるけどな。
134ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/21(月) 20:20:52 ID:???
マッチ1本の熱量で家屋が全焼するのは陰謀
135ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/21(月) 21:32:31 ID:???
>>127で意図的に(陰謀説に都合のいい)誤情報を流してることは
スルーですかそうですか
136ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/21(月) 22:36:27 ID:???
>>134

>>133は公式報告書に基づく記述だよ、お馬鹿さんw
137ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/21(月) 22:54:09 ID:???
このスレは他板に比べてどちら派もレベル高いと思うので煽り合わずに進行してほしいな
138ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/21(月) 23:36:03 ID:???
>>125
ならねーよ。本当に科学の基本すら知らないんだな。

>>127
早く物理的にありえない根拠を挙げろよ。
139ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 09:48:43 ID:ToL+4x2k
>>138>>124)は科学実験の意義どころか、経験科学自体を否定したいのかw
NISTのWTC"研究"が科学ではないというのなら、その点についてだけは別の理由で同意するw
140ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 10:20:34 ID:???
MEKOSUJIピル爽快を舐めれ
141ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 10:56:30 ID:???
>>139
経験だけでは科学にならない。当たり前の話。
142ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 11:08:43 ID:???
>>133
単位発熱量の大きいケロシン一万ガロン(四万リットル)が数分で燃え尽きた時の熱量を想像してみては?
その熱量があの空間(5〜10階分)で開放したとするなら、パチンコ店にガソリン云々・・の比ではないでしょう?
40000?×36MJ/?・・・もう爆発的火災といっても過言ではないと思うが?
143ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 13:05:45 ID:???
>>142
印象がどうであれ、火災の熱量の大部分はオフィス内の可燃物によるとされている。
ジェット燃料が激しく燃焼(爆燃)して短時間で燃え尽きたということは、それだけでは
鉄骨が十分に熱せられる暇がなかったことを意味する。
それ以前に、ジェット燃料のかなりの部分が、特にサウスタワーに中心を逸れて衝突した
2機目では盛大に外部にぶちまけられて、ファイアボールとして一瞬で燃えてしまった。
144ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 13:39:17 ID:A8j3sIUZ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

マスメディアおよびジャーナリストの皆様へお知らせ

今年の12月、リチャード・ゲイジ氏の講演会が、横浜・東京・名古屋・京都・ 大阪・沖縄と、
全国各地で開かれる運びとなりました(具体的なスケジュールは下の画像参照)
http://www5.pf-x.net/~gotama/911/richard%20gage/postcard.jpg

リチャード・ゲイジ氏は、アメリカの建築家協会(AIA)会員で、建築家として20年以上活躍し、
耐火性の鉄筋コンクリートビルを含むほとんど全てのタイプの建築物を設計した実績があります。

彼は、9月11日に全壊した世界貿易センタービル(ノースタワー、サウスタワー、第7ビルの3つ
のビル)は政府の公式説明では崩壊しえない」と疑問をいだき、独自のリサーチを開始しました。

今やアメリカでは、877人(9/21現在)もの建築家とエンジニアたちが、9・11の新たな調査が
必要であるとして署名に参加しています。

ぜひマスメディアの関係者およびジャーナリストの皆様におかれましては、多数の同業者が支持
する彼の講演をPRしていただきたく、この機会にご参加くださるよう、お願いをかねてご案内い
たします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
145ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 17:14:00 ID:WYtynSHf
物理の素人からみると、自由落下的に崩壊するのは、いくつかの階層にわけて爆破解体しないと無理なんじゃないかと思っちゃうな
146ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 19:18:24 ID:???
この板なりスレの、物理に詳しい人に尋ねてみたいんだけど、
自作自演論者の人たちが金科玉条のごとく奉ってる
以下の3つの動画で主張してること、

WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part I~III)
ttp://www.youtube.com/watch?v=V0GHVEKrhng
ttp://www.youtube.com/watch?v=XtKLtUiww80
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vz43hcKYBm4

これってどの程度の説得力があるものなわけ?
反論の余地はあるの?
あるとしたらどのようなポイントで?
ぜひ意見を寄せてほしいな。
147ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 21:29:28 ID:CbTZ+mlt
月着陸でも陰謀論
911でも陰謀論が出てる。
陰謀論自体は、詳しく検証、粘着することで、
政府側にそのような事をさせる動機を抑制する効果はあると思う。
一方、欠点は、騒ぎたいタイプ、商業的な意図でノセる事が目的の事もある。
また、政府内部の派閥争いで解釈のミスリーディングを誘う意図の時もあるやろう。

政府は、基本的に、国外、国内の利害が集中する所であるので、
陰謀やら疑惑やらは、例え全く無くても頻繁に浴びせられる場所である。
陰謀論者も、否定派も面白半分ではない人間がここには集まってると考えると、

陰謀論否定派は、まずその資料から受けるものを正しく正面から解釈するタイプ
で、統制系かな。過去の流れをそのまま繰り返し続ける為に、ブレる要素を排除
しようとする本能的な使命感みたいなものがあるんちゃうかな。
優等生タイプ。

陰謀論肯定派は、真実が知りたいタイプで、矛盾する所があれば納得できるまで
そこを追及しないと気が済まない性格的な特徴があるんちゃうかな。
捜査官タイプ。

お互い、性格的な相容れない部分から来る煽りになってたら抑制すべきやね。
お互い、情報ソースは限られてるわけや。
じゃ、結論の出ない話を扱うこのスレで何すんの?

誰が、何の目的でどのように陰謀したのかの類推はトンデモも含めて色々な説が出てる。
そんな動機はどうでも良い。
このスレを有意義にするには、物理的に、特に第7ビルが、制御解体ではなくあのように
崩れうるかどうかを、物理学を中心に我々がアクセス出来る科学的な知識の範囲で
きちんと整理していくことで、これ以降、あのような派手な状況に遭遇した場合、その映像が
出す印象に流されずに、客観的に解釈出来る力を養えればいいね。
148ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 21:46:50 ID:WYtynSHf
陰謀かどうかはともかく現象についての疑問こそ科学の進歩のドライブフォースだと思うのよね俺は
149ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 22:30:59 ID:???
>>146
そのビデオの作者のベテラン物理教師より物理に詳しい人はそうはいないだろうw
そこで説明されているように、WTC7の自由落下はNISTの最終報告書でも公認の事実になった。
さて、その意味するところが問題なわけだがw
150ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 22:34:11 ID:???
時間が短いから、鉄材が十分熱せられないという一文はどうか?
指向性炸薬の燃焼ガスによる鉄材の溶断(ビル爆破解体)なんかはmsの世界
身近なところではガス溶接もそうであるように、時間をかけなければ鉄は熱せられないとは言い切れない
今回、爆発も無かったという事なら、開放されたエネルギーは
運動エネルギーに変換(熱膨張のよる圧力)されなかった分
ほぼ全てが熱エネルギーとなり、爆風で外装が吹き飛んでない事から
内部に留まり逃げ切れない熱エネルギーは鉄骨部材へ浸透し強度変化を起こす可能性は大きい
次の段階は底(フロア)が抜け、スカスカになり外骨格で何とか支えていたが遂に耐えられず
ダルマ落としのように残った上部(何十階分のビル相当)がほぼ垂直落下(20〜30m)。
当然、その巨大な運動エネルギーを受け止める術は無いので後は次々にカスケード崩壊。
こんなところではないだろうか?
151ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 22:35:21 ID:???
>>149
陰謀論者の内輪ヨイショ話はいらん
152ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 22:38:25 ID:WYtynSHf
>>150
開放空間で溶接みたいに志向性が高いなんてあるえるだろうか
153ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/22(火) 22:43:07 ID:???
>>150

私は基本的には陰謀論には与しないという立場にいますが、ひとつ指摘を。
「指向性炸薬の燃焼ガスによる鉄材の溶断」と書かれてますが、
指向性炸薬による鉄材の切断は、高熱の燃焼ガスによるものではありません。

Wikipedia<モンロー/ノイマン効果>より引用:
一般に、高温高圧で金属が蒸発して金属蒸気が飛び出すと言う誤解があるが、
5000m/sを越える速度では爆発熱が金属材料に伝わるだけの時間が無いため
金属は高温になることは無い。
メタルジェットは「高温の金属ガス」でも「高圧の金属ガス」でも無い。
メタルジェットは冷間で超音速で挙動する可塑性を持つ固体金属である。
<引用終わり>
154153:2009/09/22(火) 23:22:56 ID:???
>>153に書いたような事実があるからこそ、サーマイトを用いて鉄骨を溶断した、
なんて陰謀論者の言い種は実現困難な妄説でしかない、とも判断できるわけですけど。
155ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/23(水) 00:22:58 ID:???
だが現実にWTCから爆発物が見つかってしまったw
それをナノサーマイトと呼ぼうが呼ぶまいがw
156ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/23(水) 00:35:45 ID:???
>そもそもジョーンズ氏の論文の内容は「瓦礫を調べたら Thermite と見られる成分が見つかりました」ということであり、
>その詳細な成分分析がずらずら書かれているわけなんですが、それ以外に何か書かれているってわけではないんですよね。
>別段爆弾が使われたと書かれているわけではないし、倒壊後の火災によって Thermite と同様の物質が
>生成されただけであっても論文には矛盾しないでしょう。

だとか…

>ナノサーマイトが出たという事実
>なんてものは、この論文のどこを見たって書いてないんです。
>「thermiteの成分が見つかったが、普通のthermiteではありえないからnanothermiteだ」って書いてあるだけです。
>「thermiteの成分が見つかった」のは事実でしょう。でも、それがthermite由来であると主張するに足る根拠はないのです。


てことをkikulogで菊地誠氏が書いてるそうだけど。
157ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/23(水) 00:51:08 ID:???
>>153
なるほど、勉強になった高温高圧ガスではなく超圧縮された超高速の金属のウォータージェットみたいな物だったのか
158ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/23(水) 02:50:55 ID:JeLeSefi
>>116
あのビルは構造が特殊で、通常のビルとは全然違うの知ってる?

普通のビルみたいに、鉄骨や鉄筋に頑丈なコンクリートで固めたんじゃなく
ほとんど鉄骨?で出来た、ビルの建物全体の中心部分が空洞状態の軽い構造だったらしいよ

その構造を知ってたからアルカイダ?陰謀首謀者?がビルに飛行機を突っ込ませて、ビルの内部の鉄骨が熱で軟らかくなって
耐え切れなくなり崩壊したらしい

しかし不思議なのが、崩壊し始めた階より上部の階がもう少ししっかり形が残ってても良い様な気がするんだが
159ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/23(水) 03:43:44 ID:hdgFpIxq
>>158
アルカイダが狙ったのは構造ではなく象徴やからやけど
確かに構造は変わってる。
ただボーイング707が突っ込んでも大丈夫なように設計されてたけどね。
俺も崩壊が完全過ぎるから根元爆破説には流される
左右に割れながら崩落してるし
しっかり作ってるはずの下十階辺りは残っててもいいんちゃうかと思った。
160ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/23(水) 09:46:43 ID:???
「WTC倒壊跡から爆発物が発見された!」と騒いでる奴がいるが、
見つかったのは実は単なる酸化鉄とアルミニウムの混合物w

頭悪すぎて泣けてくる。
161ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/23(水) 14:09:35 ID:???
まぁ、鉄材の塊の中にペラペラのアルミ板80tを突っ込ませて、燃料で爆燃させれば
多少、テルミット反応起こして残留物が残るのも不思議ではない
162ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/23(水) 18:43:47 ID:???
>>160
そう、自分の頭悪杉に泣いたほうがよい(ネット工作員でなければ)w

> 見つかったのは実は単なる酸化鉄とアルミニウムの混合物w

このある種の形態がテルミットやナノテルミットだが、「単なる」にゴマカシがあるw

>>161
とっくに否定された妄想w
163ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/23(水) 18:44:59 ID:???
>>156
論文嫁w
164ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/23(水) 19:55:00 ID:???
テルミットってなにか知らないのかなあ・・・
165ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/23(水) 22:33:23 ID:6NkL9Kqp
飛行機が衝突した周辺から上に向かって炎上して
そこが基点で崩れたとしたら真下に向かって崩れることはなく
外側に折れるように上部が崩れ飛ぶはず。
なぜなら下部はすべて問題がないから。
あのように建造物全てが真下に向かって速い速度で崩れるのは
人為的な操作、爆薬が仕掛けられていた証拠である。
166ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/23(水) 23:19:28 ID:???
そうか、陰謀説を信じる人はあんな固くて大きいモノが簡単に崩れた事が不思議なんだな
物理を少しでもかじっていれば大きければ大きい程、「崩れ飛ぶ」方が余程恐ろしいんだがな・・・
建築物は縦と横の微妙なバランスの上に成り立っているもので幾ら鉄骨が丈夫でもバランスが
崩れると構造体として維持が出来なくなる。故に崩れるように壊れる事の方が自然であり
慣性の法則を上回り、ポキッと折れてバタンと倒れるってどんだけ固いんだ!と・・・
さらに、数十階分の構造物が100〜150m以上落下してきて原形をとどめるって要塞ですか!と・・・
いくら地震が無い国とは言え、建築物が揺らがない位固いとは考えにくいが?
167ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/24(木) 12:29:08 ID:???
>>166
> さらに、数十階分の構造物が100〜150m以上落下してきて原形をとどめるって要塞ですか!と・・・

ところがどっこい、NISTが自分とこでは解析を放棄して頼っている、タワー崩落開始後のモデル
(バザントらによる)では、落下するビル上部が地面に近づくまで破壊されない強固な塊として
ハンマーや杭打ち機のようにビルの下部を破壊していくというシナリオになっている。

現実には、サウスタワーの上部約30階分は傾きながら落下し始めたとたんに空中分解しw、
ノースタワーの上部10数階分は下からみるみる砕かれて縮んで行き、噴煙の中で消滅した
も同然となったw
ビルは下の方がより頑丈になっているはずなのに、なぜ全部崩壊してしまったのかな?w
これらが自重のみによる崩壊で起こったと考えるためには、かなりの想像力(妄想力?)
が必要になる?w
168ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/24(木) 12:40:15 ID:???
ついでに、タワーより低く構造もまちまちだが、過去の地震や解体失敗の例で、ビルの一部のフロアが
破壊されたあと、破壊がビル全体にまで進んだ例を見たことがない。
破壊されたフロアの分だけビル上部が落ちて止まったり、横転したり、でんぐり返ったりする例ばかりw
169ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/24(木) 22:05:10 ID:h/ueuxWv
>>166
そうか、自分以外は物理すらかじっていないと考えている訳だなw
物理的におかしい点が多いから疑念が沸く訳だが。
見たことも無い規模の物理は認められないのか?
説明が面倒なので省くが、あれは物理的に人為操作無しには起きない。
陰謀がどうとかではなくて、物理的な現象の矛盾を追及した結果、
自然に陰謀論が出てくるものである。
170ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/24(木) 22:14:35 ID:???
>>169

>説明が面倒なので省くが、

省くなよww
そこが一番重要な点じゃないか。
つまるところ根拠のない思い込みだと言ってるも同然だぞ。
171ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/24(木) 22:14:53 ID:???
>説明が面倒なので省くが
ぷげら
172ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/24(木) 22:50:08 ID:???
雪崩という現象を御存知だろうか?その形態にも依るが泡雪崩というのは
雪煙が周囲の空気を巻き込みながら数百パスカルにも達する衝撃力を発生する
今回の場合、雪なんか比較にもならない粉々なコンクリートや鉄片などさらに密度の高い物質、
その衝撃力は推し量れない程に達したに違いないでしょう、さらにその衝撃により崩壊した破片が
次々に正に雪崩のように倍々ゲームのようにモーメントを増しながら落下していく・・・
最後に地面に達した雪崩はエネルギーの行き場を失い爆発したかと思わせるように巻き上がる
高い位置にある小麦粉10キロも鉄の10キロも10キロは10キロ。これが物の理。物理学ってもんです
すなわち、「要塞か?」と示唆したのは下層階に対してであって、上層階が粉々になる事は
何の物理的疑念も抱かないという事。
つまり、「下層階が残っていてもいいんじゃないか?」という疑念を持っている人に対し
こういう事ではないか?と意見を述べただけです
それから、蛇足ながら物理板において「消滅」という語句は軽々しく使わないほうが賢明ですよ
せめて空気の摩擦抵抗による「拡散」位が適当かと思います
173ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/24(木) 23:26:18 ID:h/ueuxWv
>>172
物理君は10階建ての建物で最上階の1階が鉄骨の強度が弱くなったために
崩れ始めて残りの健全な9階から1階まで全て慣性の法則だけで崩れると思っている訳?
それはお笑いだよ?
フロア間が10倍の距離を取って考えてもね。
数式は不要だろうw
174ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/24(木) 23:26:29 ID:j3Os0wb5
>>172
コンクリや外壁などが砕けてばらばらになったら、下側に与える衝撃は激減かつ不均一に
なる上に、かなりの部分が周囲にまき散らされて、下側が元々支えていた重量よりも確実に
減るので、破壊が一様に進行していくのは異常としか言いようがない。
それに、サウスタワー上部の空中での一気の粉砕はどう説明される?w
South Tower Smoking Guns
http://www.youtube.com/watch?v=6_B_Azbg0go

あと、物質として「消滅」しないのは自明だから、これが単なる比喩であることは明らかだが、
これを「拡散」に置き換えてしまうと、まだ長い距離を落下しない内に、重力だけでそこまで
粉砕されるかどうかという別の問題が生じるw
175ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/24(木) 23:34:26 ID:???
>>173
強度は(おおむね)断面積に比例、質量は体積に比例。
10階の建物の挙動をそのまま100階の建物にあてはめて
物理的におかしいとかわめいてもお笑い草なだけだよ

176ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/24(木) 23:41:08 ID:j3Os0wb5
>>174の補足

>>172
> 「要塞か?」と示唆したのは下層階に対してであって、上層階が粉々になる事は
> 何の物理的疑念も抱かないという事。

ところが、NISTの公式説が頼るタワー崩壊モデルでは、地面に近づくまではビル上部が
一体のブロックとして下側を破壊していくという、現実からかけ離れたシナリオに
なっているというのが、>>167の趣旨の第一点。

しかし、その現実に起こったことも、自重だけで起こったにしては異常だというのが
第二点めと、>>174

>>175
建造物の規模に関わらず、然るべき一定の安全率を確保してあるだろう。
177ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/24(木) 23:45:51 ID:j3Os0wb5
それに、落下し始めるタワー上部は、それぞれ30階建てと10数階建ての鉄骨造ビルと見なすことが
できるだろう。
178ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/24(木) 23:47:47 ID:h/ueuxWv
>>175
もう既に面倒なんだが、最後に、
あれは自由落下と同じ時間で崩壊したが、
物理君の説では、ビルは上のフロアの落下エネルギーが下のフロアのエネルギーにならないと
いけない。しかし、下部に動的エネルギー0で、もっと質量の大きな物質が存在する場合は、
こうはならない。確実に上部フロアの運動エネルギーは下部フロアによって減衰する。
従って物体が最上階から自由落下したような速さで崩れることはない。
必ず運動エネルギーの伝達のために自由落下よりその瞬間に遅くなる。

やや下り坂にいくつも玉が均等に並べてある、その最上部の玉を
軽く押して見なさい。ちなみにその玉は少し角ばっている。
自由落下の時間とどのぐらい違うか、小学生でも実験すればわかるから。
179ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/24(木) 23:52:08 ID:j3Os0wb5
>>178
実はタワー上部は自由落下でなく、WTC1で (2/3)g くらいだから、話は少し微妙になる。
WTC7は2秒間ほど事実上自由落下した。
180ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/25(金) 00:00:59 ID:7FvMDrQB
>>179
WTC7の話が出てきたからついでに、
離れた場所のビルがあんな綺麗な崩れ方して、
物理だと言う奴は俺は信用できないとしか表現できないが。
あれは飛び火が原因で強度が落ちたという説明だよな?
181ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/25(金) 00:24:04 ID:AsIz+G8I
>>180
そう、火災の原因になったほかはWTC1の瓦礫によるダメージはほとんど関係なく、
事実上火災のみによって高層ビルが崩壊した歴史上初めてのケースだというのが、
NISTの最終報告書の結論になった。

現実とはかけ離れてビルが捩じれまくったコンピューターミューレーションもアレだが、
報告書の内容自体の非科学性や、科学的不正すらもいろいろ指摘されているにもかかわらず、
建築学会や業界で大問題にならないのが実に不思議。
182ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/25(金) 00:29:50 ID:???
>>180
WTC1,2からの飛来物や倒壊の衝撃によるダメージと、火災の合わせ技だろ?
爆破解体よりよっぽど自然な説明だな。

しかし仮に爆破解体だとしたら、なんでわざわざ自由落下させる必要があるんだろうw
よほど馬鹿な業者に依頼したのかね。
183ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/25(金) 00:33:30 ID:7FvMDrQB
>>182
WTC7の手前にもう一つビルがあるだろ?
もうお笑いだよ?
184ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/26(土) 00:51:11 ID:???
>>183

>WTC7の手前にもう一つビルがあるだろ?

『8階建て』のWTC6のこと?
WTC1倒壊の破片が降り注いでボロボロになったけど、だから何?
185ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/26(土) 03:57:08 ID:Akl+dSFf
確定しました。やっぱり来るみたい。今回は10月1日までは警戒が必要。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険

(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25

(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。

(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html

HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると9月27日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html

世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1

2ちゃんねる地震情報 
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/

9.11事件、破壊されたWTCで働くユダヤ人は1名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html

地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。
186ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/26(土) 12:44:38 ID:???
>>185
そういう方向性のは板違いぎみなのでオカ板あたりでお願いします
187ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/26(土) 15:55:43 ID:TDyhfMuZ
>>182
> WTC1,2からの飛来物や倒壊の衝撃によるダメージと、火災の合わせ技だろ?



NIST News Release
NIST WTC 7 Investigation Finds Building Fires Caused Collapse
August 21, 2008
http://www.nist.gov/public_affairs/releases/wtc082108.html

> This was the first known instance of fire causing the total collapse
> of a tall building,

> Finally, the report notes that “while debris impact from the collapse of WTC 1
> initiated fires in WTC 7, the resulting structural damage had little effect
> in causing the collapse of WTC 7.”
188ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/26(土) 16:43:29 ID:???
>>187
NIST以外の研究者の報告を無視する理由は何なんだよw
189ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/26(土) 17:52:50 ID:???
>>188
無視してるんじゃなくて、WTC1の瓦礫による深刻なダメージがWTC7の崩壊(自由落下付き)原因
の説明になると思い込んでいる >>182のような通説派の教育目的w
実際には、たとえWTC1からダメージを受けようが、自重のみでWTC7のような崩壊の仕方はありえんがw
190ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/26(土) 17:58:58 ID:???
>>184
WTC6ほかはボロボロになって全体的な火災にも見舞われながら、全崩壊はしてないなw
191ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/26(土) 18:07:14 ID:???
その割りにWTC7の崩壊がありえない理由はいつまで経っても出せないんだね。
192ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/26(土) 18:13:42 ID:???
>>191
ありえる理由は?w
193ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/26(土) 21:04:03 ID:cf4/WHRV
現場で救急活動や瓦礫の撤去活動にあたっていた警察官、消防官
解体建築業者の方々に甲状腺がんや白血病など発症し、通常の
解体現場ではあり得ない症状を示しているのは何故でしょうか?

粉塵を吸って塵肺ぐらいなら理解できますが。しかし塵肺も相当
長期間防塵マスク無しで現場にいてなるものなのですけどね。

劣化ウラン弾で被爆したイラクやイラク帰還兵と同じような症状を
多くの現場で関わった方々が示しているのか、なんとも怪しい。
194ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/27(日) 20:35:00 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?mode=category&aim=B1A2CBC5CFC02C392E3131B1A2CBC5CFC0&display=box
きくち教授のブログでキチガイぶりを発揮した陰謀論支持者の中で最もトンでもな独立党哀れ

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/fore.htm
和田章 東京工業大学教授  日本建築学会のシュミレーター 
まさか中華系朝鮮カルト独立党や陰謀支持者は彼等より優れてると妄想してないよねぇ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%82%AD
ヤマサキは、「ビルの寿命はせいぜい20年」と述べている。
WTCは30年以上経ってるし寿命から10年以上過ぎた老朽化したビルなわけだ
しかも、707って707が大型機だとしたら 衝突したのは767型の超大型機だな

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html
どうかんがえても、911陰謀論はトンでも 既に頭逝かれてる連中意外は信じないレベル
他にも腐るほどあるが どうしようもないな このサイトは陰謀論支持者にとって致命的

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors
よく、こんな妄想垂れ流せたな グリフィンとかいう宗教の専門家を中心に
ああでもないこうでもないってどんだけカルトなんだよ。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/moltenphoto.html
「溶けた鉄」の写真について、陰謀論者の捏造写真でテルミットではこうならないと
小清水 がんいち が純粋水爆に起爆装置は常温核融合だと妄想ゆんゆんさせて余計信憑性を失ったw

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/jones4.html
流れ落ちる 熔けた金属はアルミ
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195ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/27(日) 20:36:12 ID:???
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http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%E3%BF%E8%BF%E5%C7%FA%C0%E2%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
純粋水爆(失笑)…完成していて小型化まで出来ていて、しかも常温核融合の技術が使われたというカルト的な思考(失笑)

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm
「日本建築学会」はビルの崩壊は発表し詳細があのテロと一致している。
http://www.debunking911.com/thermite.htm
↑爆破解体で切断された鋼鉄と陰某論者が謳ってるのは…(失笑)

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC1%A1%A42%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC1,2の倒壊(911陰謀論)物理学的に爆破解体でないのは、みて違うと分かるだろ。ジョーンズって物理学者でも分野違うし

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC7%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC7の倒壊 (911陰謀論)消防士を犯人扱いで爆破解体業者が爆破解体では不自然というと犯人扱いの陰謀論者はアホ

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors
9.11テロを陰某だと妄想する陰某論者のアホさ加減が良く分かる、陰某論よりもこっちが筋通ってる。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%94%E7%B2%8B%E6%B0%B4%E7%88%86&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
純粋水爆を検索してみた。やっぱり中華系朝鮮カルト独立党コシミズの自作自演でした。妄想じじぃコシミズ…妄想しすぎ

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
ア○さん 赤ペンキがナノサーマイトの証拠と国際的に証明されてるだって?死者を冒涜して楽しいですか?ア○さんはアホですか?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
196ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/27(日) 20:39:00 ID:???
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http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/takazin2.html
プットオプションどうこうは、異常な金の執着から来る妄想

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/fampage.html
テロ被害者がどう思っているか、テロ被害者にまで攻撃する反ロス(反ユダヤ)
陰謀論信者は既に犯罪的で、叩かれてしかるべき藤田もアベヨシヒロも思念体も
独立党もきくちゆみもベンジャミンも全て中国 朝鮮 の悪事を反ユダヤに向ける為の活動
現に、彼等はユダヤに目を逸らさせるだけで中国や朝鮮を強く批判したのを一度も見たことが無い

被害者家族や友人が不快に思っているのは、事実でそれに攻撃してるのも事実

http://www.drivehq.com/file/df.aspx/shareID5854182/fileID375706868/375706868.html

被害者の家族まで犯人扱い、ミサイルや軍事機を主張しといてこの発言は明らかに人の命をなんとも思っていない
プロパガンダ、そして陰謀ビジネス、これは絶対に許される行為ではない
http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/1227842.html?page=3#windows
このページの中央のWTCに衝突した飛行機の画像に窓があるが軍事機なら窓がないんだろ?
音速以下の速度で飛ぶミサイルで、しかも羽付けて飛行機に似せたミサイルは構造的に無理(実在しない)

被害者で陰謀論に不快感を感じている人や、陰謀論者から攻撃を受けた遺族は数多い
彼等は自分達が間違いだと言うのを絶対に知っているが、洗脳されてるのか何かしらの意図が有るのか
間違いを認めず、妄想を垂れ流している。トンでも本ばかりを読んで頭逝かれてる。

http://karen3da.blogspot.com/2009/06/2911.html

http://karen3da.blogspot.com/2009/07/wtc2.html


反ロス同盟にリンクしてる中核派連中が気違いなのは常識でつね。有難うございます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
197ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/27(日) 23:03:47 ID:???
結局、陰謀論を主張してる奴ってのは
「あの崩壊は物理的にありえない!」と主張するけど
主張の根拠はだせないアホなんだな。

「ありえる理由は?w 」と質問を返すことが
反論になるとでも思ってるんだろうか?
198ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/28(月) 00:07:39 ID:???
>>197
ありえる理由を説明できないからって悔しがるなよw
199ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/28(月) 23:12:25 ID:kA74+deh
>>197
太陽の周りを地球が回っている。
いちいち証明できてもできなくてもこれは事実だ。
証明できるかできないかはその人の問題で物理ではないからだ。
物理的には質量の多い物体がより重心になる訳だ。

で、お前はその昔地動説を信じられなかった愚か者と同じなのだ。
いずれ望遠鏡が発明された日に疑うことのできない真実を知る。
自分の愚かさを呪え。
必ず真実を見失うときが来る。
200ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/29(火) 00:01:28 ID:???
>>198
仮に相手が「ありえる理由」とやらを説明できなくても、
「WTC倒壊は物理的にありえない」という主張の根拠にはならないぞ。
小学生でも分かる理屈だよな?

>>199
地動説を証明できないって、お前アホか??
201ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/29(火) 15:16:35 ID:vtyNQHSz
公式文書書いた人がウソだったと言い始めたぞ。

http://www.lewrockwell.com/spl/911-commission-lies.html
202ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/29(火) 23:25:46 ID:???
>>200
相手側の説の足を引っぱれば、
自説の方が「正しい」側に格上げされると思ってるみたいだよね、
陰謀論者って。
明らかに間違った考え方だけど。
203ご冗談でしょう?名無しさん:2009/09/30(水) 17:21:00 ID:JfYoBa0l
911委員会の上級委員を務めた元ニュージャージー州検事総長
ジョン・J.ファーマー氏が
911委員会報告書が政府の嘘に基づいて書かれたという、
衝撃の告発本を出版しました。
陰謀否定論者は何をたよりに論戦をいどめば良いのでしょうか。

204ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/01(木) 02:11:37 ID:wMY7T/u0
>>200
"お前アホか?? "
その言葉、そのままお前に返すわwww
良く嫁www
205ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/01(木) 06:04:35 ID:w/XunrJD
もっとうまくビル壊したり出来るはずだったんだけど
わざと不信な場面を見せたと思うな。
これは世界に向けたおどし、すごいやつらが背後にいるんだよというアピール
206ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/03(土) 10:57:51 ID:e7RvKmQ+
今年に入って、911事件を追究するための新場面がどんどんと展開されています。
オバマ政権になって多くの資料が公開されるようになり、
「911首謀者」への拷問の実態が明らかにされたこと。

4月にデンマークの化学者ニースル・ハリットや
スティーブン・ジョーンズ達によってWTC塵埃中に「スーパー・テルミット」の
「燃えカスと燃え残り」が発見されたという論文が出されたこと。

9月に、911委員会報告書の信憑性が作者自身によって、ついに全面否定されたこと。

建築家リチャード・ゲイジらが作る「911の真実を求める建築家とデザイナーたち」の
活動が大きく前進したこと。
彼は12月に日本連続講演を行いますし、支持を表明する建築家と専門技術者が
現時点でほぼ900名に達しています。今年2月の時点で600名を切っていたことを
考えると実に大きな成長です。年内には1000人を超えるでしょう。
また全米建築家協会(AIA)でも、サンフランシスコやワシントンでの会議・展示会の内部で
ゲイジらの活動を認め、それによって有力な支持者を次々と増やしています。

このような情勢を受けまして、私のサイトに「911ニュース」の欄を設けました。
「総合目次」からも入ることができますが、
総合目次
http://doujibar.ganriki.net/00mokuji.html
直接には
911ニュース目次
http://doujibar.ganriki.net/911news_initial.html
記念すべき掲載記事第1号は、もちろん!
まさに前代未聞!「911委員会報告書」作者自身が信憑性を全面否定
http://doujibar.ganriki.net/911news_report_rejected.html
207ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/03(土) 13:56:55 ID:???
327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2009/10/03(土) 03:09:33 ID:eZO6QG9i
>>326

要するに童子丸は針小棒大に騒ぎすぎだ、とw

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2009/10/03(土) 04:52:51 ID:6whMWm3s
>>327
確かに、内容も読めてない内から「陰謀論者の勝利!」みたいな事言ってるようじゃダメだな
208ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/04(日) 07:09:25 ID:dbLXEv3A
>>207 
近頃の否定論者は、支離滅裂な輩が増えて来たね。
突拍子もないコピペーやって見たり。 

9.11内部犯行の証拠があまりにも山積してきたもんで、苦し紛れの最後の足掻きなのかな。
同じコピペーでも、例えば、>>206>>207とを比べて見れば、  
どちら側がマトモかは、中立的な第三者にだって一目瞭然だぜ。

しかも、否定論者は、そういうのをやればやる程、ますます逆効果になってるのにも気が付かないとか。 
今年の8月の終わり頃に、自民党がやってた最後の足掻きにも酷似している。 
209ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/04(日) 12:00:05 ID:???
>WTC塵埃中に「スーパー・テルミット」の「燃えカスと燃え残り」が発見されたという論文が出された

<kikulogより引用>
Harritたちの論文の結論の6,7を見ましょう
.....................
6. From the presence of elemental aluminum and iron oxide in the red material,
we conclude that it contains the ingredients of thermite.

7. As measured using DSC, the material ignites and reacts vigorously at a temperature
of approximately 430 °C, with a rather narrow exotherm, matching
fairly closely an independent observation
on a known super-thermite sample. The low temperature of ignition
and the presence of iron oxide grains
less than 120 nm show that the material is not conventional
thermite (which ignites at temperatures above 900 °C)
but very likely a form of super-thermite.
.................

6はthermiteの成分が発見されたよ、です。アルミと酸化鉄が出ました、と。これは別にthermiteでなくたって、ビルが燃えたら出る成分だと思いません?
7はどう思います? どうして、ここからvery likely a form of super-thermiteになるのか、僕にはどうしてもわかりませんが。普通なら「thermiteの成分は出たけど、thermiteじゃないと思う」という結論になるのでは?
........
ナノサーマイトが出たという事実
........
なんてものは、この論文のどこを見たって書いてないんです。

「thermiteの成分が見つかったが、普通のthermiteではありえないからnanothermiteだ」って書いてあるだけです。

「thermiteの成分が見つかった」のは事実でしょう。でも、それがthermite由来であると主張するに足る根拠はないのです。
210ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/04(日) 12:10:49 ID:???
>9月に、911委員会報告書の信憑性が作者自身によって、ついに全面否定された

都合のいい書評の文言をつぎはぎしてそう言い張ってるだけじゃんw

<kikulogより引用>
(件の書籍の)Publishers Weeklyの書評がhttp://www.publishersweekly.com/article/CA6670067.html Link
で読めますので、ぜひご覧ください

これによれば
...............
the author concludes that the failure to detect and prevent the attack “lay in the [bureaucratic] nature of modern government."
...............
だそうです。

確かに「公式報告書は真実を伝えていない」と主張しているようですが、だからといって、
政府の自作自演だなどと言っているわけではなく、「官僚組織の弊害」を強調するべきだということみたいですね。

陰謀論に有利な内容ではなくて、単に「アメリカ政府のダメさ加減」を暴いた本のようですが。

(菊池氏以外のコメント)

私もザッといろいろな書評に目を通してみましたが、陰謀論とは結びつきませんでした。
なにせ、元の本を読んでいないのできちんとは言えませんが、まず、事件の当初に現れる様々な憶測証言が
調査に邪魔に成ったという事が書かれていそうです。これは、他の事故調査でも同じですね。
そして、こういう調査の大きな目的である「未然に防げなかったのか」「被害を小さくできなかったのか」
という部分で、多くの保身的・組織保持的な証言が事実を隠蔽してしまうということを書いている様に見えます。
211ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/04(日) 12:11:54 ID:???
また、そういう調査委員会の内情を描写した本として
「The Commission: WHAT WE DIDN'T KNOW ABOUT 9/11」
http://www.amazon.com/dp/0446699519/
という本もあるんだが、この本は陰謀論には全く寄与しない内容なので
陰謀論者は都合よくスルーしてるよねw
212ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/04(日) 12:16:48 ID:???
>彼は12月に日本連続講演を行いますし、

日本の、きくちゆみら陰謀論ビリーバー団体がわざわざ呼んだからねw

>支持を表明する建築家と専門技術者が現時点でほぼ900名に達しています。

たったの?w
全米で「建築家と専門技術者」が何人いると思ってるの?
213ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/04(日) 19:41:03 ID:VT3PV0cS
kikulog(笑
214ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/06(火) 13:08:49 ID:zANZON+q
キクログwwww

ある理系?wブログの愉快な仲間たちの望みゼロの××さ加減www「ナノサーマイト」編
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1253507461/372
215ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/06(火) 13:29:49 ID:pxdtL9ah
>>212は、アインシュタインが一般相対性理論を発表した当時に、 
世界中に物理の専門家が何人居て、一般相対論を理解できた専門家が何人居たと思ってるんだろうね。 

これに対する>>212の反論の決まり台詞を言ってやろうか?!  
「9.11内部犯行論は、一般相対論と比較にならない!」とかいうやつだろう。*)

そういうのを、「同義反復」とか「トートロジー」って言うんだよ。 
否定論者は、反論する場合には、誰にでも予想出来る決まり文句の繰り返しは辞めて、
少しは独創的で新しい視点からの話を出して見ろよな。 

否定論者というのは、自ら直接に判断する力が乏しく、間接情報とか伝聞証拠ばかりに頼っていて、
「権威筋」の引用と盲信しか出来ないから、そういう独創力欠如の傾向に陥るんだよ。
「超大国米政府様の仰る事だから、全て、無条件で正しい!」と妄想して見たり。  

ところで、否定論者達は、未だに、「米政府様の御主張通りに、イラクで大量破壊兵器が発見された!」
とでも思ってるのか? どうだ? 

___________________________________________
*)ま、連中が一般相対論が何かを知ってたら、それだけでも誉めてやるべきなのかな?! 
216ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/06(火) 13:36:07 ID:???
>否定論者というのは
一瞬アルカイダ説の否定論者への批判かとおもた
217ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/06(火) 21:09:12 ID:???
>>216
陰謀説信者の方がよっぽど
『自ら直接に判断する力が乏しく、間接情報とか伝聞証拠ばかりに頼っていて、
「権威筋」の引用と盲信しか出来ない』
という指摘に当てはまるよね。
218ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/06(火) 21:17:33 ID:???
>>215
>一般相対論を理解できた専門家が何人居たと思ってるんだろうね

おいおい、制御爆破説のどこがそんなに難解な主張なんだよw
219ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/06(火) 23:46:57 ID:???
>>217
> 陰謀説信者の方が

事件当日からの元祖陰謀説がアルカイダ陰謀説だし、十把一絡げにしても無意味
220ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/07(水) 06:59:24 ID:QYfD/26J
>>218  
>おいおい、制御爆破説のどこがそんなに難解な主張なんだよw 

9.11内部犯行否定論者の言い分というのは、 
「解体のためのそんな大掛かりなサーマイト等を、誰にも気付かれずにWTCに設置するなんて説は難解だ!」 
って言うんだろう。 

或は、「米政府が自作自演で自国民を何千人も犠牲にするなんて説は、荒唐無稽で難解でとても信じられん!」 
って言うんだろう。  

或は、「9.11内部犯行が本当だったら、大手マスコミが真っ先に報道する筈なのに、それをしない理由が難解だ!」 
って言うんだろう。 

こういう否定論者の決まり文句なんて、これ迄数年に渡り、何百回も繰り返されてて、今頃じゃ、もう常識のハズだぜ。 

因に、当方は、9.11内部犯行論の立場からコメントしてるのであって、  
上の様な内部犯行否定論者達の稚拙な言葉に片棒を担いでるのではないので、曲解が無い様に、念の為。  
221ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/07(水) 20:19:14 ID:???
>解体のためのそんな大掛かりなサーマイト等を、
>誰にも気付かれずにWTCに設置する

だからこれのどこが難解なんだよw
小学生でも理解できそうだが?
222ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/07(水) 21:19:14 ID:???
>>221
>だからこれのどこが難解なんだよw

過去ログ読め。
それについて「難解」という言葉を用いてるのは自作自演論者の方だけ。
通説派はそんなこと元々一言も言ってないが。

>解体のためのそんな大掛かりなサーマイト等を、
>誰にも気付かれずにWTCに設置する

自作自演派の言い分によれば、「全フロアが同時に抵抗を失わなきゃならない」んだろ?
爆破解体による自由落下、を現実のものとするならば。
しかし、WTC1も2も、テナントに入居して仕事に使ってたフロアがほとんどだ。
空きテナントで内装工事などが入ってたフロアもいくつかはあったろうけど、
逆に言えば、「内装工事を偽装して爆弾を仕掛ける」という方法では
テナント入居済みのフロアには爆弾を仕掛けることは不可能だ。
各フロアにおいて、内装工事等のために一時立ち退きを迫られた、なんて
事実や証言でもあれば別だけどねw

そういう状況から見て、解体用の爆弾を事前に秘密裏に仕掛ける、なんて行為自体が
到底不可能である可能性が高いから、爆破解体説などあり得ない、と言ってるんだが。
223ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/07(水) 22:25:49 ID:???
>>222
> 到底不可能である可能性が高いから、爆破解体説などあり得ない

どうして「不可能である可能性が高い」から「あり得ない」に化けるんだよw
224ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/07(水) 22:41:24 ID:???
>>223

そんなくだらない揚げ足取りを書く前に、
その前段への反論はできないの?

225ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/08(木) 02:07:19 ID:???
>>222
なんのこっちゃ。
一般相対論がどーのと言い出したのは>>215だろーが。
226ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/08(木) 21:26:34 ID:???
>>225
だーかーらー、>>215は内部犯行論者だろ?
相対論がどうの、難解だからどうの、というのは内部犯行論者(=陰謀論者)
が勝手に一方的に言ってるだけだと>>222で指摘してるんだけど。
227ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/09(金) 04:25:14 ID:rpFXFf++
>>226 
何が「一方的に言ってる」だ?! 

実は、9.11事件がアル・カイダの仕業だという説自体、
「米政府が一方的に言ってる」だけなんだろう。 

否定論者は、議論の基本さえマトモに出来ない連中が多いね。 
米政府の言う事を鵜呑みにしてるから、科学的分析力も付かないんだよ。

いや、「分析力が付かない」というより、元々、科学的センスが乏しい奴が、
米政府説を鵜呑みにしてると言うべきだね。 

悔しかったら、「米政府説のこの部分は、自分たち否定論者は鵜呑みにしてない!」
っていう例を一つでも挙げて見ろよ。実は、そんな例は只の一つも無いんだろう?! 

ここのスレを客観的な立場で読んでいる第三者には、
どちらがマトモの事を言ってるかは、もう一目瞭然になってるぜ。 
228ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/09(金) 06:35:28 ID:uHEu2Ozj
たまには遊びに来てね!


田母神閣下の『持ちネタ』を募集するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1244561845/l50

【抑止】日本政府の代わりに民間で核武装するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1249850191/l50
229ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/09(金) 11:11:23 ID:???
>実は、9.11事件がアル・カイダの仕業だという説自体、
>「米政府が一方的に言ってる」だけなんだろう。
アルカイダ自身が認めてますが何か?
230ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/09(金) 11:19:46 ID:???
スレのレベルが下がってる・・・
231ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/09(金) 14:38:37 ID:rpFXFf++
>>229 
お前、「オサマ・ビン・ラーデンの告白ビデオ」なんか見て、
9.11はアル・カイダの仕業だなんて思ってるんだろう?! 

>>229は、5年ぐらい前のカキコかと思ったぜ! いや、>>229は小学生なのかな。

>>229は、こういうサイトでも読んで、よ〜く勉強して見ろよな: 
http://www.welfarestate.com/binladen/surprise/
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/osamatape.html?q=osamatape.html
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/osama_bin_laden.html\
http://www.911lies.org/fake_bin_laden.html
http://www.911myths.com/html/fake_video.html
http://www.911myths.com/index.php/Confession_video
http://911blogger.com/node/6317
http://infowars.net/articles/february2007/190207Osama_tape.htm
http://www.infowars.net/articles/november2007/291107Laden.htm
http://musliminsuffer.wordpress.com/2006/10/06/

大体、告白ビデオとか、アル・カイダ関係のテープというのは、実は、
前国防長官のラムズフェルドや米軍情報部に関わってる "Intelcenter"
という会社が提供している事まで分かって来てるんだぜ。

ま、小学生にこんな英語のサイトを見せたって、話にならんだろうが、
このスレの他の読者へのサービスって事も有るからな。 
232ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/09(金) 14:45:26 ID:???
しょうがくせいなんでおしえてください
あるかいだがびでおがふぇいくだというしゅちょうにはんろんしたことはありますか?

あるー>そーすをおねがいします
ないー>でたらめなびでおをながされたあるかいだはなぜはんろんしないのですか?
233ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/09(金) 14:58:51 ID:rpFXFf++
>>231の続きとして、ついでに言って置くと、
「9.11事件がアル・カイダに因るという確たる証拠」は、各国の公判ですら確立してない様だね。

例えば、スペインとドイツの公判では、容疑者とアル・カイダとの関係は確立出来ても、
アル・カイダと9.11との関係を確たる証拠で証明する事は出来ていないという話だけどね。

例えばスペインでの公判では、容疑者のイマド・ヤルカス(Imad Yarkas)が、
アル・カイダ組織を運営した事実は確立出来ても、
彼が9.11事件に加担した事の証拠は何も出なかった: 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4472377.stm

ドイツでの公判でも、容疑者とアル・カイダとの関係は証明できても、
アル・カイダと9.11事件とが繋がっていない: 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4690712.stm
(これらの公判は何年か前の事なので、最近の情報をお持ちの方が居られれば、更新願いたい)

要するに、米のグアンタナモでの拷問に因る「自白」以外には、 
「9.11事件がアル・カイダに因るという確たる証拠」は、今の所、何も無いんじゃないかな。 

更に、米政府が、容疑者達の裁判を公判でなく、 
軍事法廷で手っ取り早く済ませようとしている点も、不審点の一つ。 

関連記事は、例えば、次のサイトを参照: 
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm
http://tanakanews.com/e0914wtc.htm

>>229は、9.11内部犯行論精通者が多いこのスレで、軽々しく「アルカイダ自身が認めてますが何か?」
なんてカキコするもんじゃないよ! 藪蛇になって袋叩きに遭うから。 
234ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/09(金) 15:21:46 ID:???
>>231-233
あんたら他板からの出張じゃないの?
他でやってくれない?

235ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/09(金) 15:41:24 ID:rpFXFf++
>>234 
あんたは、9.11内部犯行論揉み消し工作員じゃないの。本当にご苦労さんです。
>>231>>233みたいなカキコが増え始めると、ますますヤバくなって来ますしね〜。 

「ここは物理板だから、WTCの倒壊の議論をしろ!」とか言って話を逸らして、速く揉み消さないと、
一人でも多くの人の目に入って、騒ぎがドンドン大きくなり、手に負えなくなって来ますしね〜。  
236ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/09(金) 16:11:46 ID:???
詭弁の特徴
3:自分に有利な将来像を予想する
11:レッテル貼りをする
237ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/09(金) 17:51:30 ID:PMAyQ6cE
大阪にあるやつか
238ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/10(土) 07:21:57 ID:SL2OQsol
>>236 
それは、どっちもブッシュ政権とネオコンがやってた事そのもんだね〜! 

イラク戦争の煽動の時も、イラクの大量破壊兵器の捏ち上げやってみたり、
コリン・パウエルが安保理事会で騒いでた、イラクの炭疽菌の備蓄とかいうのはどうなったんだい?! 

実は、炭疽菌を生物学兵器研究所で備蓄してるのは、米軍のほうなんじゃないんかよ?!: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Detrick
http://en.wikipedia.org/wiki/2001_anthrax_attacks
239ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/10(土) 21:43:53 ID:???
建築板であの崩落後の一時間後くらいに
「衝突による耐火被覆の損傷→高熱による鉄骨の劣化が原因」
て結論が出てたのはさすが専門板と思ったもんだ
240ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/12(月) 12:41:06 ID:???
>>239
プwww
241ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/15(木) 11:32:34 ID:1Jsaeo58
中華料理屋の中華鍋はびくともしないのに
WTCの鋼鉄は書類の燃える火でぐにゃぐにゃになったという理解で
物理的にいいんでしょうか。
どうもなっとくいかないんですが。
242ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/15(木) 13:10:15 ID:MJ9rj/Jk
>>241
その考察はいろいろおかしいぞ
・WTCの鋼鉄は書類の燃える火でぐにゃぐにゃになったという情報ソースは?
その発言は「飛行機が墜落しても飛行機本体から火は出ない」といってるようにしか聞こえないが、実際は飛行機も炎上するよね?

・中華鍋とWTCの鉄鋼では支えている重量がはるかに違うから、べつに鉄鋼がぐにゃぐにゃになる必要は無い。温度が融点に達せずとも強度が少し落ちるだけでも十分に崩落はするぞ。

・中華料理での火と火災の火の温度はぜんぜん違うことぐらい分かるよね?
243ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/15(木) 13:11:50 ID:MJ9rj/Jk
>>241
その考察はいろいろおかしいぞ
・WTCの鋼鉄は「書類の燃える火で」ぐにゃぐにゃになったという情報ソースは?
その発言は「飛行機が墜落しても飛行機本体から火は出ない」といってるようにしか聞こえないが、実際は飛行機も炎上するよね?

・中華鍋とWTCの鉄鋼では支えている重量がはるかに違うから、べつに鉄鋼がぐにゃぐにゃになる必要は無い。温度が融点に達せずとも強度が少し落ちるだけでも十分に崩落はするぞ。

・中華料理での火と火災の火の温度はぜんぜん違うことぐらい分かるよね?
244ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/15(木) 13:22:43 ID:???
MEKOSUJIピル爽快を舐めれ
245ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/15(木) 17:07:03 ID:1Jsaeo58
>・中華料理での火と火災の火の温度はぜんぜん違うことぐらい分かるよね?

しらないのでおしえてください。

>強度が少し落ちるだけでも十分に崩落

勉強になりました。けっこうこわいものなんですね。
246ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/15(木) 18:41:10 ID:ECg3z+PV
>・中華料理での火と火災の火の温度はぜんぜん違うことぐらい分かるよね?

当然、ガスコンロの方がはるかに温度が高い。
http://www3.u-toyama.ac.jp/kihara/chem/fire/ondo2.html
一方、WTCの火災でのガスの推定最高温度は約1000℃。

>強度が少し落ちるだけでも十分に崩落

しねーよ。
公式見解でも、高層ビルが火災だけで全崩壊した唯一の事例がWTC7だが、ほぼ同規模(44階建て)
の北京のビルは丸焼けになってもビクともしなかった。
http://www.ae911truth.org/images/other/chinawtc7_lg.jpg

また、旅客機の衝突による耐火被覆の損傷がツインタワー崩壊への命運を分けたとするNISTの見解に
対して、耐火被覆のない鉄骨ビルでの複数の実験では一つも崩壊しなかった。
http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/fires/steel.html
247ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/15(木) 20:07:44 ID:???
やっぱりな、マッチ一本で家が丸焼けになるなんて熱量的におかしいと思ってたんだよ。
248ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/15(木) 20:58:00 ID:???
タワーの火災でジェット燃料は最初の数分間でほとんど燃え尽きて、熱量の大部分はオフィスの可燃物による
249ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/15(木) 22:03:15 ID:???
>>246
WTCの引き合いに出すってことは、その北京のビルとやらには
飛行機が衝突したくらいのダメージも当然あったんだよな?w
250ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/15(木) 22:16:28 ID:???
>>246

ttp://911research.wtc7.net/wtc/analysis/fires/steel.html

>At temperatures above 800°C structural steel loses 90 percent of its strength.

>一方、WTCの火災でのガスの推定最高温度は約1000℃。

強度を90%以上も失えば、崩落したって当然だな。


251ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/15(木) 23:09:09 ID:???
>>249-250
わざとトボけているのかもしれないが、自分のアフォさを晒してるよw
252ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/15(木) 23:32:36 ID:???
>>246
その北京のビルは、鉄筋コンクリート造? それとも鉄骨造?
そんな基本的な事項すら挙げもしないで、「ほぼ同規模」とか言わないでほしいよね。
フロア数が同じ、てだけじゃん。アホかとw
253ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/15(木) 23:36:04 ID:???
以前に、ここに書き込みした者だが、この手の人(陰謀論者)はどのスレも一緒、
どっかのテレビに出るUFO研究者と似ている、「NASAは事実を隠蔽している」とかね
254ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/16(金) 00:40:10 ID:???
>>252
それで?w
鉄筋コンクリートが特に熱に強いというわけでもないんだがw
鉄骨よりも熱伝導が少ない分だけ不利とも言える。
鉄骨に限っても過去の多数のビル火災でWTC7以外に全崩壊した例なんてないよ。
255ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/16(金) 00:45:47 ID:???
何よりWTC7では自由落下が起きたというのが、元祖(アルカイダ)陰謀論者にとって致命的だったなw
256ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/16(金) 01:02:36 ID:???
>>254

嘘つけ。
付け焼き刃はこれだからダメだな。

ttp://www.sikakuyo.com/takken/matome/sonota/sonota04.html

>耐火性を比較すると,鉄骨造が小,鉄筋コンクリート造・鉄骨鉄筋コンクリート造が大,組積造が中,木造が小だ(上の表参照)。
>鉄骨造は鉄が裸のままのため,組積造より耐火性が弱い。
>鉄筋コンクリートの鉄筋に対するかぶり(鉄筋にかぶせるコンクリート)は,耐火性を強める。
257ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/16(金) 01:04:57 ID:???
>>255

自重崩落で自由落下に近い速度になることがあり得ない、ということを
陰謀論者側が定量的に論証してみせてくれない限り、そこは問題にならないんだけど。
258ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/16(金) 01:23:46 ID:???
>>256
それは耐火被覆のない一般住宅向けの話。
たとえ耐火被覆のないビルであっても、>>246の最後のリンクのようにまず崩壊しない。
259ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/16(金) 01:28:04 ID:???
>>257
お前(ら)が問題にしたくないってだけだろw
260ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/16(金) 09:54:50 ID:???
定量化する能力が無いのですね、わかります
261ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/16(金) 11:09:57 ID:HwE8Up3F
>強度を90%以上も失えば、崩落したって当然だな。

火災の起こってない数十階分の鉄骨は上の階のおつきあいで強度が弱くなったという理解でいいんでしょうか
それともいままで支えてた自重が飛行機分重くなったからなんですか?
物理よくわからないのでガチの質問です。
262ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/16(金) 12:03:57 ID:???
>>257 >>260
ネット工作乙w
そうでないというなら、自由落下が不可能だと説明したNISTのWTC7研究代表者シャイアム・サンダー先生に、
実は可能だということを定量的に教えて差し上げてくれw
WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part III)
http://www.youtube.com/watch?v=Vz43hcKYBm4
263ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/16(金) 12:17:30 ID:???
>>261
NISTの火災シミュレーションでは、部分的にでも鉄骨が強度を90%以上失うような温度になっていないし、
火災のあったフロア以外では熱による強度低下はほとんど問題にならない。
また、タワーに旅客機の重量が加わっても、床は損傷したとしても柱全体としての耐荷重には何の問題
にもならない。
264ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/16(金) 18:47:29 ID:HwE8Up3F
ニュートラルな立場で質問です。
自重によって崩壊すると構造物がパウダー状に粉砕されて
四方に吹き飛ぶという理解で物理的によろしいんでしょうか。
エネルギー保存の法則とやらがあることは知ってるんですが、
位置エネルギーがすっごいってことなんでしょうか。

265ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/16(金) 20:16:40 ID:???
>>261
なんで火災が起こってない階の強度が落ちたと思うわけ??

飛行機が衝突した衝撃で柱の接合がブチブチ切れたという話はあるけれど。
266ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/17(土) 13:19:46 ID:I/YsEjIz
>なんで火災が起こってない階の強度が落ちたと思うわけ??

そもそも思ってません。
強度が落ちていないのに、火災が発生した階以上の今まで支えてたはずの
自重をささえきれなくなっただけで
粉々に粉砕さえて崩壊し四方に飛び散るというのがありえるんでしょうか。
どなたでもいいんで教えてください。べつにどちら派でもないんで。
267ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/17(土) 17:58:22 ID:???
>>266
直感的にも常識的にもありえんだろ。
異常なことはいろいろあるが、例えばサウスタワー上部のように落ち始めて間もなく
空中で一気に粉砕されるなんてのは怪現象としか言いようがない。
South Tower Smoking Guns -- A new AE911Truth YouTube video by David Chandler
http://www.911blogger.com/node/20938

また、タワーの破壊面下方の所々で見られたスクイブと呼ばれる噴き出し
ttp://www.911research.com/wtc/evidence/videos/docs/wtc1_cisterns.mov
や、サウスタワー上部が傾き始めた直後の破壊面の下方で、互いに離れた複数階から
次々に現れる幅広い噴き出しなど、
ttp://www.911research.com/wtc/evidence/videos/docs/south_tower_collapse.mpeg
噴き出るものを窓ガラスの破片やオフィスの物品、仮に床が落ちたとして割れた床板の
コンクリの破片などで説明することは無理がある。
268ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/17(土) 19:20:46 ID:xlVbWUfP
> きくちゆみが陰謀論によって死者を冒涜している
> きくちゆみが陰謀論によって死者を冒涜している
> きくちゆみが陰謀論によって死者を冒涜している

きくちゆみトークイベント「911とつくられる戦争」(追記10/13)
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1255199058#CID1255686251
269ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/17(土) 19:43:09 ID:???
MEKOSUJIピル爽快を舐めれ
270ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/17(土) 22:24:48 ID:???
>>266
そりゃ普通にありえるだろ。ビルの爆破解体とか見たことないか?
爆破で破壊される柱なんかごく一部だぞ。
271ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/18(日) 00:14:01 ID:???
上層階のウェイトを静止状態で支えているのと、
1フロア分だけでも「落下」してきた状態を受け止めるのとでは
そのエネルギーの大きさは変わるからね。

分かりやすく例えれば、
「袋入りの米10kg」を腕に抱えていることはできても、
3mの高さから落とされた「袋入りの米10kg」を腕力で受け止めることができるか、
ということ。

飛行機の衝突と火災とで上層階を支えるべき強度が弱体化していた数フロアがまず座屈・崩落し、
その「落下してきたことで増大した上層階の位置エネルギー」を下層階の構造が受け止めきれず
崩落が進んでいった、と考えればいいんじゃない?
272ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/18(日) 15:47:59 ID:???
>>271
タワーの弱った階から破壊が始まったとして、落下し始めた上部が、空中で一気に粉砕されたり
(WTC2)、下部への破壊の進行よりもはるかに速く下から破壊されて縮まっていった(WTC1)
というのも怪現象だが、その上、かなりの重量部分がビルの外側にまき散らされもしたのに、
なぜ崩壊が下まで全体に及んだのか?

ちなみに、NISTが放棄したタワー崩壊開始後の振る舞いの解析を引き受けたBazantらの論文では、
落下する上部が地面に近づくまでは破壊されない一体のパイルドライバー(杭打ち機)として働く
ことを前提にしており、現実に観察された事実に反している。
273ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/18(日) 15:56:34 ID:???
>>270
ビル解体工事で破壊される柱がごく一部なはずないだろ。
ごく一部の階だけが破壊されても、大地震で倒壊したビルや爆破解体の失敗例のように、
破壊の進行はストップするだろ。
ttp://www.911research.com/wtc/evidence/videos/docs/dakota_demolition.mov
274ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/18(日) 21:49:51 ID:???
>>272

>落下し始めた上部が、空中で一気に粉砕されたり

>>166

>下部への破壊の進行よりもはるかに速く下から破壊されて縮まっていった

はあ?
誰が言ってる話?
ちなみに、WTC1の非常階段(B階段)4階で奇跡的に3人の生存者がいたことは知ってる?

>かなりの重量部分がビルの外側にまき散らされもした

そうは言っても外側に飛び散ったのは主に外壁部を形作ってた部材で、
各フロアの床を形作ってた梁の構造はそのまんま下へ落ちてたんじゃないの?
275ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/18(日) 22:30:40 ID:???
>>273
「ビルの爆破解体ではごく一部の柱しか破壊しない」ことが良く分かる動画だなw

お前さん、その失敗例で何を主張したいわけ?
276ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/18(日) 23:00:49 ID:???
>>274 (>>166)
> >落下し始めた上部が、空中で一気に粉砕された

>>273 (WTC2) vs >>267 (爆破解体の失敗例) vs 次(WTC1)

> >下部への破壊の進行よりもはるかに速く下から破壊されて縮まっていった

ttp://www.911research.com/wtc/evidence/videos/docs/n_tower_1st24.mpg
http://www.911blogger.com/node/9154 (上4つの写真)

> そうは言っても外側に飛び散ったのは主に外壁部を形作ってた部材で、
> 各フロアの床を形作ってた梁の構造はそのまんま下へ落ちてたんじゃないの?

少なくともコンクリ製の床板は粉砕されなければ粉塵ができない。
さらにコンクリの床板を載せていた波型鉄板も、落下後の現場に積み重なった様子が
ほとんど見られず、最下層のごく一部を除いてはことごとく砕かれてしまったように
見える。
破壊されてバラバラになった部分は、それまで上部全体の自重を支えていた下部を破壊
するための衝撃力に寄与できない。

ともかく>>272後半のように、NISTが頼るBazantらのモデルでは落下する上部が当面は
破壊されないことを前提にしている。
277ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/18(日) 23:21:57 ID:???
>>275

ともかくWTCタワーは「ごく一部の柱」を破壊したところでビクともしないのだがw
何しろ、外周部の両コーナーを含む1辺全部と両側面の一部が切断されても、時速100マイルの
強風に耐えるとされていたのだから。
278ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/18(日) 23:31:28 ID:???
少なくとも旅客機が突っ込んだ部分の柱は破壊されてる事は認めるの?
279ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/19(月) 00:04:32 ID:???
>破壊されてバラバラになった部分は、それまで上部全体の自重を支えていた下部を破壊
>するための衝撃力に寄与できない。

なんでそう断定できるのよ?
キミは、雪崩や鉄砲水の中でも平気で立っていられると思ってるようなオメデタイ人かい?w
280ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/19(月) 00:14:36 ID:???
>>279
その類推が間違いでオメデタすぎるよw
281ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/19(月) 00:54:10 ID:???
>>280
物理板なんだから、どう間違ってるのか真っ当に反論してみせなよ
282ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/20(火) 00:13:58 ID:???
>>281

> それまで『上部全体の自重を支えていた』下部
283ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/20(火) 00:35:02 ID:???
>>282
論点わかってる?
なぜ「破壊されてバラバラになった部分は、(中略)下部を破壊するための
衝撃力に寄与できない」のか、を問うてるんだよ。

「上部全体の自重を支えていた」から、それが落ちてきても平気だ、という主張については
>>271でも疑問が呈されているが。

>>276は、「構造体そのままの塊として落下すれば破壊力になり得るが、破壊されて
バラバラになったら破壊力として寄与しない」と主張してると読める。
そう言い切る根拠はどこにあるのか、と尋ねてる。

例として、雪崩や鉄砲水のような、バラバラな要素が集合して「塊」として振る舞う状態を
想定したらどうか、とも言っているが、それは>>280が一方的に「間違い」だと断じている。
どう間違っているのか、の説明を求めてるんだけど。
284ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/20(火) 00:50:48 ID:???
なんで、落下する上部も、それを受ける下部も、ほとんど空間だらけでスカスカのビルを流体になぞらえられる。
285ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/20(火) 22:21:22 ID:???
ならば、粉砕された破片の総体としての挙動を考えるとしたらどうなると思う?

>>276は、「構造体そのままの塊として落下すれば破壊力になり得るが、破壊されて
バラバラになったら破壊力として寄与しない」と主張してると読める。
そう言い切る根拠はどこにあるのか、という質問にはまだ明快な回答は出ていない。
286ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/20(火) 23:44:11 ID:???
何が疑問なのかわからんが、バラバラになったら一体物よりも個々の衝突で与える撃力の
ピークは減る上に、力を受ける側のタワー下部もスカスカで、荷重を支える柱の断面が
非常に小さいから、なおさら大きな力を受けにくい。

そもそも、落下し始めたタワーの上部がすぐにバラバラになったこと自体が怪現象だし、
WTC1とWTC2とでバラバラになり方が異なるというのも怪現象なんだが。
287ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/21(水) 04:14:44 ID:Gl90R9LD
>>286に禿胴。 
今は時間が無いので、あまりカキコ出来ないが、後でもっと支持のカキコをしたいな。
288ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/21(水) 07:10:29 ID:???
>荷重を支える柱の断面が非常に小さいから、なおさら大きな力を受けにくい。

柱の断面が非常に小さいんだったら、
応力が上がって破壊しやすくなるけど?
289ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/21(水) 14:35:53 ID:???
>落下し始めたタワーの上部がすぐにバラバラになったこと自体が怪現象だし、
構造体は横方向に自重がかかることを想定していないから(風の応力程度に耐えればよい)、
少しでもバランスを崩せばめっぽう弱いだろうことは想像に難くないが。何が怪現象だって?

>WTC1とWTC2とでバラバラになり方が異なるというのも怪現象なんだが。
飛行機のぶつかった高さも違えば構造体の中心からどれだけずれたところにぶつかったかも
違うんだから、落下時のバランスの崩れ方が違って何の不思議があるのか。で、何が怪現象だって?
290ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/21(水) 18:53:34 ID:???
>>288-289
バカをさらけ出しながら捨身のB層対象ネット工作ご苦労さんだが、少しはマシな理屈を考えてくれw
291ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/21(水) 21:43:14 ID:???
>少しはマシな理屈を考えてくれw
自己批判乙
292ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/21(水) 22:49:14 ID:JnH3CHqa
破壊されて粉々になった部分が下部を破壊するための衝撃力になりえたっていうのは
もうどなたか説明されましたっけ?

スレのどこかにあるのであればおしえてください。
293ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/21(水) 23:23:55 ID:???
>>290
どこいらへんが馬鹿なのか教えてくれるとうれしいな
294ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/22(木) 22:18:37 ID:m82QGebL
東大の和田教授が学生と作った模型でWTCの崩壊シミュレーションをした際、
トラスと床が連続的に崩れ、実際の崩壊と同じように外側にとび出すようにバラバラになったとの話が
ありますが、どこかでその動画は見れるんでしょうか。
まともな学者が時間とお金をかけてつくったもんなら信じてもいいと思いますが
陰謀派はどう否定されているのでしょう。
295ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/23(金) 01:13:42 ID:???
皆、優しいなあ。陰謀論者なんかのレスに応じるのに、同じ土俵に乗ってあげてるなんて。
陰謀論者が挙げている根拠自体の殆どが信用に値しない。最初から疑ってかからなきゃ。

>>259>>262
では訊くが、そもそもあれを自由落下とする根拠はあるのか?落下の加速度を計ったのか?
俺には、小さな破片の方が、本体よりはるかに大きな加速度で落ちていくように見えるのだが。

>>267
>空中で一気に粉砕されるなんてのは怪現象としか言いようがない。
これも疑ってかかるべきだな。「空中で一気に粉砕される」と言うが、そもそも本当か?
俺には、壁の一部が?れ落ちただけで、他は煙が噴き出しただけにしか見えないのだが。
296ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/23(金) 01:16:18 ID:???
>>258
それを言うなら、ツインタワー級の超高層ビルにジャンボ機が衝突した事例など無いわけで。

>>267
>タワーの破壊面下方の所々で見られたスクイブと呼ばれる噴き出し
>サウスタワー上部が傾き始めた直後の破壊面の下方で、互いに離れた複数階から
>次々に現れる幅広い噴き出し
タワー上部の落下の衝撃でそれらの下方のフロアーも潰れた、それだけのことでは?
下のフロアー程、かかる重量は大きいわけで、同じ衝撃でも下のフロアー程潰れやすいだろう。
無論、それを考慮して元から下のフロアーは頑丈に作ってあるだろうが、元々かかっている重量と
落下の衝撃の和がたまたま頑丈さを上回ってしまったフロアーが所々あったんじゃないか?

>噴き出るものを窓ガラスの破片やオフィスの物品、仮に床が落ちたとして割れた床板の
>コンクリの破片などで説明することは無理がある。
只の煙という可能性は?あれだけ火災が続いていたのだから、煙が充満していても不思議はない。
297ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/23(金) 01:23:10 ID:???
>>273
そんなまるで大きさの違うビルの例を出されても……

>>277
>何しろ、外周部の両コーナーを含む1辺全部と両側面の一部が切断されても、
それは、火災に長時間曝され続けるケースも考慮してあるのか?

>時速100マイルの強風に耐えるとされていたのだから。
『横からの』強風に耐えられても(実際、『横からの』ジャンボ機の突入には耐えた)、
上からの落下の衝撃には耐えられなかったんだろ。

>>286
>バラバラになったら一体物よりも個々の衝突で与える撃力のピークは減る上に、
仮にバラバラになったのだとしたら、>>283氏の言うような流体の例が当て嵌まることになるね。
雪崩も鉄砲水も個々の衝突で与える撃力のピークは非常に小さいが、だからと言って耐えられるのか?
もっとも、バラバラになったと言い切る根拠がそもそもないわけだが。

>力を受ける側のタワー下部もスカスカで、荷重を支える柱の断面が
>非常に小さいから、なおさら大きな力を受けにくい。
スカスカでも床面はあるから、衝撃の全てを受け止め、その衝撃は柱に集中する。
つまり床面が衝撃を柱に集めるわけだ。柱の断面が小さいほど、圧力は大きくなるね。

>そもそも、落下し始めたタワーの上部がすぐにバラバラになったこと自体が怪現象だし、
既に指摘したが、「タワーの上部がすぐにバラバラになった」とする根拠がそもそもない。

>WTC1とWTC2とでバラバラになり方が異なるというのも怪現象なんだが。
既に指摘されているが、破壊のされ方が異なるのだから、全く同じく壊れたりした方が怪現象だ。
298ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/23(金) 01:27:19 ID:???
>>290
バカをさらけ出しているのは、>>288-289に理屈で反論できないお前のことだろ。

>>292
>>297

>>294
関係あるか分からないが、こんなウェブサイトを見つけた。
http://www.psats.or.jp/column/koshika017column.html
299ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/23(金) 07:32:35 ID:XUGn6rAG
(今の議論の第三者だが、参加させてもらうとすると)

>>295 
>では訊くが、そもそもあれを自由落下とする根拠はあるのか?落下の加速度を計ったのか?

少なくとも、WTC−7の場合には、屋上の落下速度が殆ど自由落下のものというのは、
既に去年の秋の時点で、9.11真相究明団体がNISTへの公開質問状の中の動画解析で指摘してる事だよ:
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
(そもそも、>>295は、こういうサイトを一度でも見た事有るのか?!)

このサイトの動画解析を見れば分かる様に、倒壊開始から約0.8秒から3.2秒にかけての約2.4秒間は、
屋上がほぼ自由落下の速さで沈んでいるのは、もう一目瞭然の事実だぜ! 

しかも加速度の値は、(9.885+-0.456)m/s^2で、自由落下速度からの不確定性は5%程しか無いぜ!
因に、「殆ど自由落下」なる表現が曖昧とかホザく人間は、こういう誤差の概念も習得しろよな! 

火災に因る倒壊でこんな不自然な倒壊が2秒間以上も続いたんだとしたら、
凡そ、物理のセンスの有る人間だったら、先ず、不審に思わなければならないし、
これは、制御解体の有力な証拠だと思うのが、当たり前のド真ん中だな。 

こういう状況で、もし、当方が否定論者だったら、口を出さずに黙秘を続けるね。 
(実際に、9.11真相究明団体の公開質問に対して、NISTがそういう牛歩戦術をとっている。
ま、NIST関係者のほうが、こんな2chの否定論者より賢いのは当たり前なわけだが。
「賢い」より、「ずる賢い」って言うべきだろうけど。)

ここの否定論者は、下手に開き直って議論しようとすると、一人でも多くの第三者の目に入って、
ますます騒ぎが大きくなり、手に負えなくなり始めるぜ。 
300ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/23(金) 07:48:50 ID:XUGn6rAG
>>299の続き。物理そのものではないんだが、9.11事件に関しては、 
日本の大手メディアの報道に洗脳された上で、偏向された物理を考える人間が多いので、敢てカキコ。)

話は変わるが、アメリカでは、有数の大手メディアであるCNNさえ、
もう去年辺りから9.11内部犯行論を真剣に報道してたのを知ってるかい?! 
あの右翼系保守系の筈のFOXですら、チラっとは取り上げている: 
http://www.youtube.com/watch?v=uyMIqVfH8zY
http://www.propagandamatrix.com/articles/february2008/190208CNN.htm
http://www.youtube.com/watch?v=mII9kcqXXV0

「CNNが真剣に報道した」と書いた理由は、9.11調査の軍事委員会に、
WTCが制御倒壊された事の確固たる証拠が提出された事と、
米政府自身の大反逆罪にまでちゃんと言及しているから。 

否定論者側の考え方というのは、2chでもこういう9.11内部犯行論が広まり始めるとヤバいので、
早期にそれを潰して置くために、反論カキコを一つでも余計にしようという魂胆なのだろうが、
そういうやり方は、長い目で見ると藪蛇になるんだよ。 

>>299でも書いたが、一目瞭然な証拠が出ているのに、下手に開き直って議論しようとすると、
一人でも多くの第三者の目に入って、ますます騒ぎが大きくなり、手に負えなくなり始めるから。
藪蛇が重なって、悪循環になってくるというのが正確な表現かな。 

ま、否定論者が今できる事というのは、こういう騒ぎが日本でも大きくならない様に祈って、
2chのスレ等にも首を突っ込まずに、せいぜい黙秘を続けるのが得策だろうね。  
301ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/23(金) 08:18:22 ID:???
「アポロは月に行ってない」説も真剣に報道してたのを知ってるかいw
302ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/23(金) 08:46:44 ID:???
>>295-298

>>290w
しかも念入りなことに、NIST公認のWTC7の自由落下を否定するだの、タワーの火災も崩壊も分析していない
鹿島の研究を持ち出すだの、おまけに「ジャンボ機」だの、なお一層出来が悪すぎw
303ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/23(金) 14:27:42 ID:???
経緯を無視して蒸し返すだけか
工作員乙
304ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/23(金) 19:20:56 ID:tDfsJGlE
これは楽しみだ

Historic 9/11 Debate with Bigard, Laurent, Kassovitz and Harrit on French TV
http://world911truth.org/historic-911-debate-with-bigard-laurent-kassovitz-and-harrit-on-french-tv/
305ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 00:26:15 ID:???
>>299
以前から、陰謀論者が具体的な数値を一向に示そうとせず曖昧なことばかり言い張るのが
不思議だったんだが、ようやく分かったよ。数値を示すとボロが出て都合が悪いからだね。

陰謀論者が「自由落下」と喚くので余程の根拠があるのかと期待していたが、何のことはない。
誤差がなんと5%もあるではないか(下限の9.429m/s^2とか、確実に自由落下ではないだろw)

誤差が大きいこと自体は無理もないことだ。画像から物体の速度を求めるのは難しいからね
(微分はノイズの影響を受けやすい)。問題は、それを根拠だと言い張ってしまう神経だw

そもそもカメラの仰角が僅かでもズレれば一巻の終わりだ。中央値が9.885m/s^2と、現地での
重力加速度の約9.80m/^2を上回ってしまっている時点で、カメラがズレた考えるべきだと思うよ。

百歩譲って自由落下したと認めたとしても、自由落下していた時間がたった2.4秒間とはねえw
距離にしてたった28m。5,6フロアーがたまたまほぼ同時に潰れれば、自由落下して当たり前だw

こんなことで制御解体の証拠と思うのだとしたら、凡そ、物理のセンスの有る人間だったら、
先ず、呆れ返ってしまうだろう屁理屈だ。

>>300
大手メディアが内部犯行論を真剣に報道したことは分かったが、でも今は報道してないよね。
FOXなんて、チラっとしか報道しなかったわけだろ。

それって要するに、大手メディアは内部犯行の可能性を真剣に検証して報道もしたのだが、
検証の結果として根拠が不十分と判明し、それ以降は報道を止めたってことじゃないのか?
306ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 00:48:57 ID:???
> 問題は、それを根拠だと言い張ってしまう神経だw

> 中央値が9.885m/s^2と、現地での重力加速度の約9.80m/^2を上回ってしまっている時点で、カメラがズレた考えるべきだと思うよ。

> 自由落下していた時間がたった2.4秒間とはねえw
> 距離にしてたった28m。5,6フロアーがたまたまほぼ同時に潰れれば、自由落下して当たり前だw

バカ丸出しw >290w
307ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 00:54:47 ID:???
>>305
WTC7に関して言えば、
NISTのシミュレーションでも火災によって横梁の接合が外れて、
下層階の8フロア分ほどが外周部の柱以外の支えを失い、ほとんど中空状態になってた。
その脆弱化した8フロアが一気に座屈して潰れたスピードが
「ほぼ自由落下に近い」速度だった、と考えて説明が付くことなんだよね。

308ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 00:55:59 ID:???
>>306
>バカ丸出しw
自己紹介、乙w

具体的な数値(しかも、陰謀論者側が提示した数値だ)を使って反論されたのだから、
お前も物理学的かつ定量的に反論するべきだろ。違うかね?
309ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 00:56:28 ID:???
>>306

いちいち>>290を引き合いに出すのは、要するに「反論できませ〜ん」てことを
誤魔化したいからなんだろうな。
310ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 01:14:36 ID:???
陰謀論者が「自由落下」の根拠としてるのは、
アメリカの高校の物理教師だという人物が作ったこの動画。

WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part I~III)
ttp://www.youtube.com/watch?v=V0GHVEKrhng
ttp://www.youtube.com/watch?v=XtKLtUiww80
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vz43hcKYBm4

この板なりスレの、物理に詳しい人に尋ねてみたいんだけど、
この3つの動画で主張してることってどの程度の説得力があるものなわけ?
反論の余地はあるの?
あるとしたらどのようなポイントで?
ご意見プリーズ。
311ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 01:33:55 ID:???
>>307-309
恥ずかしくて2chくらいでしか落書きできないことは承知の上なんだろがw
仮にも物理板なんだから、それなりの反論なり理屈を考えてくれw
312ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 01:45:02 ID:???
>>310
仮に、それらの動画で行われている測定結果を全面的に信用するとしても、
>>307で問題なく説明できてしまう。陰謀論の出る幕など存在しないよ。

>>311
>仮にも物理板なんだから、それなりの反論なり理屈を考えてくれw
自己紹介、乙。

仮にも物理板なんだから、誤差が大きすぎて自由落下したことの根拠足り得ないことや
8フロアが一気に座屈すれば自由落下が実現できるとの指摘に対して、
それなりの反論なり理屈を考えてくれw
313ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 05:14:52 ID:5xcsuqa3
>>301   
じゃ〜、「アポロが月に行ってない」という説には、
>>299で説明した様な、5%くらいの誤差で 自由落下と同定された解析とか、
制御解体の証拠のナノ・サーマイトが WTCの崩壊後の粉塵から見付かったとする学術論文が、
物理化学の専門誌にまで掲載された:
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
みたいな事が有ったのかよ?! 

結局、>>301は文系の輩で、「誤差」とか、「ナノ・サーマイト」の重要性も分からないのか?!
何回も言うが、否定論者は下手に反論しようとすると裏目に出て、逆効果や藪蛇になるんだよ。

例えば、ナノ・サーマイトの件を全く知らなかった第三者までが、上の様なサイトに目を通し始めて、
9.11内部犯行論者が如何に真剣かを感じ始めるし。  

因みに、ナノ・サーマイトの生産には、高度の技術が必要で:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanothermite
米軍やそれに関連した特殊な軍需産業にしか生産出来ず、誰にでも簡単には入手出来ないものだぜ!
(因に、このウィキ記事の和訳は、未だに無い。道理で、日本の9.11内部犯行否定論者が遅れていて、
>>301の様に、的外れな事を言うのも無理は無い。)

ほ〜ら、今日もまた、こんな事までカキコされて、否定論者には、ますます不利な状況になってきたな〜!
藪蛇の悪循環とは、正にこの事だ! 否定論者が1行書く毎に、内部犯行論者に20数行反論されるし。
それも、学術論文まで引用されて。 

否定論者がシブトければシブトいほど、ますます不利になってくる。否定論者はそろそろ目を覚まして、
黙秘戦術に切り替えたほうが賢明だぜ!


さて、ここの一般の方はもう既にお分かりの様に、>>301の様なのが近頃の否定論者の代表なのです。
どちら側がマトモな事を言っているのかも、もう一目瞭然でしょう。 
否定論者達には、科学的事実ではなく、米政府の「権威」に頼る手しか無くなってしまったのです。
314ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 05:45:33 ID:5xcsuqa3
>>305 
>何のことはない。
>誤差がなんと5%もあるではないか(下限の9.429m/s^2とか、確実に自由落下ではないだろw)

良いか? お前が、他の人間に「バカ丸出し」と言われた理由を言ってやろうか。

>>305の台詞は、大学で物理の実験さえ一度も経験した事の無い人間の台詞だからだよ。

>>305は、未だ開き直りたいなら、「加速度の測定値が9.8m/s^2から+-5%の誤差しか無い場合に、
ほぼ自由落下の加速度と同定する事」が間違っているのかどうか、ちゃんとした物理学者に聞いて見ろ。 

>>305は、文系劣等生か。科学の議論では、幾ら隠していても、そういうのは直ぐ露見してしまうんだよ。
誤差についての無知さ加減をこのスレで披露して、しかもそれに気付かないばかりか、
その上に開き直るとしたら、>>305みたいなのは本当に始末が悪いな。

結局、そういう始末の悪い人間達が、今の日本に居る否定論者の中核を構成してるんだろうね。 
そういう否定論者達は、無知さ加減を露呈して反論され、ますます悪循環に陥っているんだね。 
315ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 09:18:22 ID:???
>>313
瓦礫の中にアルミと酸化鉄の混合物があったってだけだろw

EDXの定量分析値を根拠にナノサーマイトと断定するって馬鹿じゃねーの?
316ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 10:12:08 ID:???
>>312
実社会では通用しない2chならではのバカを晒しながら、B層向けの反論偽装工作ご苦労さん。
もしそうでないというのなら(御愁傷様w)、自由落下を可能にするその超ユニークなWTC7崩壊理論
を世界に先駆けて一刻も早く論文にして、NISTのシャイアム・サンダー先生やジョン・グロス先生たち
WTC研究グループを助けてあげればいいのにw
317ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 10:15:46 ID:???
陰謀論者って輩は事象を人間の感覚的に捉える文系に好くある傾向だな
望遠の映像からなのに「自由落下」だの「一瞬にして粉々に粉砕」だの・・・
雲仙普賢岳の火砕流も「あれは唯の煙じゃね?」と言いそうだな
318ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 10:16:22 ID:???
> 瓦礫の中にアルミと酸化鉄の混合物があったってだけだろ
> EDXの定量分析値を根拠にナノサーマイトと断定する

論文読まずに空想するだけのバカ発見w
319ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 10:49:45 ID:???
「上の階がばらばらになれば下の階をつぶせない」ってことの説明が出ないまま、
なぜかWTC7に行ったな。
320ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 12:37:32 ID:???
ビルの非圧縮超高粘性流体化説乙w
その前に、そもそもビルがバラバラになって、しかもバラバラになり方がまちまちだった理由を説明しないとな。
爆破失敗などでバラバラにならなかったビルも含めて、ただビルの規模や階数が違うからって何なの?w
321ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 19:05:22 ID:Wr8MG0ql
>8フロアが一気に座屈すれば自由落下が実現できる

自由落下の意味から学びましょう。
322ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 22:21:49 ID:???
>>318
で、他に根拠は?w
323ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/24(土) 22:37:00 ID:???
>>314
「ほぼ自由落下」→「爆破された」と同定するのはただのアホだろ。
ちゃんとした物理学者に聞いてみろw
324ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/25(日) 13:02:45 ID:D5v20R6t
しかし、このスレの最近の動向を見ていると、 
9−11内部犯行否定論者が下手に反論する度に、それが裏目に出てるね。 
傍で見ててさえ、痛々しくなってくるよ。 

否定論者は、威張って反論するのは良いが、無知と不勉強を晒しながら、科学的センスの無さまで披露している。
あまりにも酷いもんで、「否定論者の様な弱い者イジメは止めた方が良い!」という気さえしてくるね。  

いや、弱い者イジメではなく、「開き直り主義の否定論者が袋叩きされている」といった所が適切な表現かな。
何せ、9−11の問題というのは、あれだけ多数の何の罪も無い人々が犠牲になったんだから、しかも、
それで煽動されたアフガニスタンとイラク戦争によって、それより多くの何十万人の民間人犠牲者が出たんだから、
もし、9−11が内部犯行だった場合、そんな言語道断の大反逆罪をウヤムヤにして置けないのは、当然中の当然だ。 

詰まる所、ネオコンや戦争煽動者、またそういう連中を庇おうとする否定論者等に対する「強い者イジメ」を、
2chでは徹底してやるべきだというのが結論かな。 
325ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/25(日) 13:17:05 ID:???
流石は文系だ、長文がお得意なんですね
326ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/25(日) 14:10:31 ID:D5v20R6t
>>325 
残念でした! 

当方は、歴とした物理屋でしてね〜! 
それも、学位までマトモに取得してますよ。

結局、理系のセンスが無いと、例えば、自分が洗脳されている事にすら気付かなくなり、
イラクの大量破壊兵器騒ぎは単なる米政府のデマだななんて、全く分からなくなるんですよ。
これだけネットが発達しているのに、自分で直接調べて、判断を下す能力も乏しくなりますから。

そういう点も、ちゃんと心に留めておいて下さい。  
今後、大量破壊兵器騒ぎとか、9ー11事件に類するものがますます多発する可能性も十分に有りますし。

大手メディアや米政府の報道に一方的に洗脳されないためにも、自然科学のセンスは重要なのです。
決まり文句の「理系人だから、世間知らずで、社会のセンスも疎い云々」とかいうのは、
全くの場違いとなった新しい時代に突入しているのです。

そんな訳で、これからは、大学の文系の学生にも、是非、
自然科学の科目(特に物理学)を必須にするべき時代だと思いますね。 

ま、こういう殆ど当たり前の筈の点が、 
今の日本では殆ど強調されてないんだとしたら、その事実の方が驚きですね。

9ー11事件の内部犯行性がもっと公的になった暁には、そんな声も自然に上がって来ると思います。 
327ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/25(日) 14:57:21 ID:???
911の映像は世界中に配信されているのに何故もっと疑問を持つ声が挙がらないと思う?
それも、アメリカ政府の陰謀?
328ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/25(日) 16:32:54 ID:???
シアワセ脳回路には人に見えないものが見えているのだろう
329ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/25(日) 17:25:16 ID:???
イラクの大量破壊兵器保有説に物理学がどう関係するの?
物理学を習得するとイラクの内政に、又はアメリカの戦略に強くなるの?
意味がわからん・・・
330ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/25(日) 18:07:56 ID:???
>>322
英語読めないの?w

>>323
根拠はそれだけではないが、爆破を強く疑うのは物理や建築の専門家に限らず全く自然だな。
事実上火災だけ(NISTの結論)で十分起こり得ると思えるほうがただのアホ(か真相隠蔽の協力者)だろw
実際に、極東の島国の某物理学教授以外に、NISTのWTC7報告書への支持を表明している「ちゃんとした物理学者」
なんているの?w

>>327
「アメリカ政府」の指す範囲が問題だが、意図的な不作為や隠蔽も主な要因の一つ。
331ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/25(日) 19:30:53 ID:???
いつの間に火災だけになってるんだ?旅客機が飛び込んだ階層の柱は破壊されていないと?
332ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/26(月) 13:14:29 ID:HviQHMc6
>>331は、WTC−7って、何か知らないとか。 
333ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/26(月) 17:15:09 ID:???
>NISTのWTC7報告書への支持を表明している「ちゃんとした物理学者」
なんているの?w

お前の言う「ちゃんとした物理学者」って誰だよ(w
334ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/26(月) 20:32:44 ID:rHKWMnHo
今さらで申し訳ないんですが質問です。
WTC1.2の火災の起きた箇所以下の崩壊について公式見解ではどう説明しているんでしょうか。
崩壊のエネルギー源を何ととらえているんでしょうか? 自重ですか?
335ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/26(月) 21:38:18 ID:???
普通のビルの爆破解体だって爆破するのは数階分の柱であって、あとはビルの自重で
潰すんじゃなかったっけ?
336ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/27(火) 07:31:36 ID:ZkJNFOlX
>>333 
おい、お前! こういうサイトなんて、生まれて初めて見るんだろう:
http://patriotsquestion911.com/professors.html
http://patriotsquestion911.com/engineers.html

このサイトに載っている専門家連中は、少なくとも>>333よりはマシだな。
ほ〜ら、否定論者の無知さ加減が、また一つ披露されてしまったな。 

否定論者は入れ替わり立ち替わりカキコするが、どれもこれも藪蛇になってるね。
>>333の様な稚拙な否定論者が1行カキコする度に、10数行反論されてる。
まだ、何か反論有るか? 英語が読めないんだったら、正直に言え! 

>お前の言う「ちゃんとした物理学者」って誰だよ(w

とか偉そうにカキコした>>333の次の台詞は、
「上のサイトに載っている専門家は全員、バカかキチガイ精神病!」
くらいしか無くなったな? どうだ?!  

否定論者は、小学生の飯事遊びはそろそろ止めた方が得策だぜ。 
傍で見ている第三者さえ、痛々しく感じ始めるから。 
337ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/27(火) 16:41:35 ID:I3jfSCdC
911は予言されていた。
http://www.youtube.com/watch?v=6BJAvaAMeho&hd=1
338ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/27(火) 20:00:40 ID:???
>>336
ごめん。英語読めない。そこの物理学者の肩書きを書いてよ。
339ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/27(火) 20:07:35 ID:???
>>332
火災だけでは倒壊しない→だから爆破だ

って論理はアホの極みだよ。
340ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/27(火) 22:03:18 ID:KAwg+Pbd
>>339

>火災だけでは倒壊しない→だから爆破だ

>って論理はアホの極みだよ。

そう、念力とか超音波とか空気読んだとか可能性はいっぱいあるぞ。で何?
341ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/27(火) 22:55:26 ID:???
可能性はいっぱいあるのに、なんで爆破が好きなわけ?
342ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/28(水) 00:00:57 ID:???
欧米の学者は頑張ってるなあ。
http://doujibar.ganriki.net/911news/explosive_to_destroy_WTCs.html
それにひきかえ日本の学者は御用学者かだんまり。。。
343ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/28(水) 00:17:54 ID:???
>>341
> 可能性はいっぱいある

NISTのWTC7火災崩壊説は否定するんだなw

> なんで爆破が好きなわけ?

爆破の兆候が多数観察された上に爆発物の破片が見つかったからw
で、そのいっぱいあるという別の可能性をkwsk
いずれにせよ、再調査を拒む理由はないなw
344ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/28(水) 06:59:46 ID:TEDSL7vh
>>338  
9.11事件の米政府発表説の不審点を指摘している科学者や工学者としては、例えば、
http://patriotsquestion911.com/professors.html
に載っている教授蓮だけでも、こういった面々だぜ。教授のみならず、名誉教授も居るんだよ。

(以下、例示的に5人だけ、氏名の英語の綴りはそのままで説明。機関の名称等の和訳は、
綿密に調べてないので、正式なものと多少違っている可能性が十分有り。)

1) John Valleau, PhD – 名誉教授。 化学物理理論グループ委員。「平和の為の科学」(1981)の
設立委員。トロント大学化学部所属。統計数学と熱力学に関する数々の記事の著者及び共著者。
「化学物理の進歩」(2007)への投稿者。 

2) A.K. Dewdney, PhD – 名誉教授。オンタリオ大学コンピュータ科学部。
「サイエンティフィック・アメリカン」の「コンピュータ再現」と「数学的再現」部門の著者。
80編に昇る数学、コンピュータ科学、工学、天文学と生物学論文が有る。

3) Jörg Schneider, Dr hc – 名誉教授。専門は構造力学と地震工学。
スイス連邦工学機関会員。スイスの工学アカデミー、構造安全性合同委員会前会長。
スイス工学アカデミー選出委員。前終身橋梁及び構造工学国際連盟名誉会員副会長。

4) Hugo Bachmann, PhD – 名誉教授。スイス連邦工学機関の構造力学と地震工学部の前議長。
「コンクリート補強構造の地震学的解析」(1990)、「構造学における振動問題と実地的指導解説」
(1995)、 「工学者のための構造建設−入門」 (2001)、「耐震建築物」(2002)の著者及び共著者。

5) Joel S. Hirschhorn – 学士号と修士号は共に金属工学で、博士号は物質工学。
ウィスコンシン大学(1965 - 1978)、議会工学査定事務所の上級職員(1978 - 1990)。
工学、科学と環境問題に関して、議会で50回以上の証言履歴が有る。


>>338は、もっと他のも和訳して欲しいか? 世の中には「ほど」というものも有る事に気が付けよ。
9.11内部犯行論者がどれだけ真剣かという点も、もう十分に分かって来たろうな。 
345ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/28(水) 13:05:56 ID:???
アポロを否定してる大ウソ槻キョージュなんてのもいるしな
346ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/28(水) 20:39:13 ID:???
>>344
なるほどね。
でさ、その人たちのうちで爆破を疑うとまで言及してる人はどんだけいるの?
347ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/30(金) 09:30:16 ID:???
>>343
火災以外の要因を指摘する人は沢山居るだろ?
NISTは神様か何かだと思ってるわけ?

爆発物の破片なんか見つかってねーよ。
見つかったのはアルミニウムと酸化鉄w

爆破の予兆???
なんじゃそりゃ。
348ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/31(土) 12:04:50 ID:???
>>346
悪魔の証明はする必要がない
349ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/02(月) 00:34:00 ID:???
「爆破を疑う」には「爆破説は疑問である(つまり爆破ではないのではないか)」の
意味にも、「爆破なのではないかと疑う」のどちらの意味のも取れるな。
話の流れからすると>>346は後者の意味なんだろうけど。で、

>>348
爆破を疑うと言っている人がいないことを示せ、なら悪魔の証明だけど、
爆破を疑うと言っている人がどれだけいるのか、のどこが悪魔の証明なんだ?
350ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/04(水) 17:37:57 ID:7rXk9TIe
>>347
馬鹿を丸出しにしながら、もっぱら2ちゃんねるでしか通用しないB層向けの印象操作工作ですね、わかりますw
(でなければ単なる馬鹿というだけだがw)

> 見つかったのはアルミニウムと酸化鉄w

それがナノスケールで混じり合っているから爆発するんですが、何か?w (>>342)
351ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/04(水) 19:53:48 ID:???
>>350
お前の書き方うざいです
それこそどこで通用するんだよ?その書き方

【レス抽出】
対象スレ: WTCビル崩壊を語れ
キーワード: B層
抽出レス数:3

【レス抽出】
対象スレ: WTCビル崩壊を語れ
キーワード: (>>
抽出レス数:4
352ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/04(水) 20:38:54 ID:???
>>350
何か?と言われても。
見つかったのは実際にアルミと酸化鉄の混合物なんだが?
そんなもんが見つかったくらいでWTC爆破なんてアホな説を支持しねーよ。
353ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/04(水) 21:49:58 ID:???
>>352
たった1行の日本語文も理解できないのか
354ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/05(木) 00:01:56 ID:???
「相手は俺の言うことを理解していない」と思い込む病気か?
355ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/05(木) 00:19:56 ID:???
>>354
で、>>350の最後の行に対する反論は?
356ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/07(土) 12:59:06 ID:HvLukD7Y
(今の議論の第三者だが参加すると)  
>>352は、              
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
の論文をちゃんと読んだのかと思わされるね。

この論文が、単に元素だけについて書かれてるんじゃない事は、始めから明らかだろう。

物理化学の学術論文まで正式に発表されたというのに、
否定論者は、引き延ばしや居直り作戦もそろそろいい加減にしないと、
>>352の様に、読解要約力も無い事を晒したり、ますます恥の上塗りになってくるよ。 

ま、>>352は日本語さえ読解力が乏しい様だから、英語の論文が読めないのは当然だろうけど。
357ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/07(土) 13:29:39 ID:???
MEKOSUJIピル爽快を舐めれ
358ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/07(土) 23:44:52 ID:???
359ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/08(日) 00:18:16 ID:???
360ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 00:57:06 ID:Kw2nd4ub
ビルを爆破しない限り、形状を保ったまま落下して
地面への激突での粉砕となる

横力による破壊だけの場合、
引きちぎられていない鉄筋がかなり残るため
落下までの時間は結構かかる

通常は物体破壊時は破壊の程度が酷い方により力がかかる為
ビルなどの細長い物体の場合は破壊時には横倒しになる。
飛行機が突っ込んでいるから尚更一方向に倒れやすく歪んでいる。
例外はそうならないよう計算しつくされた時のみ。

大事件なのにフィーマの調査を拒絶し調査させないままに
証拠の残骸を処分している。

あの種の異常飛行は空軍のスクランブルの対象なのに
それが無かった上に問題視もされていない。

テロだと騒いでい要人が自分の暗殺の心配をしていない。

ぜんぜん飛行機の衝突から衝突されたビルからも影響のないビルも
同時に完全破壊している。
361ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 01:00:42 ID:Kw2nd4ub
飛行機を動かしていたテロリストはセスナの訓練しかしていず
旅客機の動かし方を知らない。

事故直前にセキュリティーを切ってビルチェック

ビルという重量物を支えていた以上、
ある程度の大きさ以下のものは落下中にかかる程度の力では
変形はしても落下中は分割破壊はしない。

事件の直後、飛行機の飛行を全面禁止したが
ビンラディン一族は例外

ビル破壊の前から準備しないと戦争時の体制はとり得ない

崩壊寸前時の消防士からの報告によると火災の程度は
大した程度ではない

通常は上からの重量に短期間耐えた上で崩壊という過程を
上から順番に繰り返す事になるので
耐えた短期間が瞬時でも繰り返し数が多いため
多少時間がかかる。
362ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 19:25:28 ID:UT3V6sRB
911の真相究明をしている皆さんに少し質問させて下さい

>>361
ナイフと爆弾を持っているなり仕掛けていると脅してパイロットに操縦させたのでは?

>事故直前にセキュリティーを切ってビルチェック
警備員は居たのでは?常識的に誰もいないというのは有り得ないわけで誰にも見つからずに
爆弾を仕掛けたというのは無理な気がしますけど、しかも110階に爆薬を仕掛けるのは
時間的にどんなに急いでも6ヶ月は掛かりますよね?

http://www.journalof911studies.com/volume/200609/WhyIndeedDidtheWorldTradeCenterBuildingsCompletelyCollapse.pdf

ジョーンズという方はサーマイトではツインタワー1つを爆破で破壊するためには
100トンの量が必要で、通常の爆薬では590kgで済むという事ですが100tの爆薬をどうやって『バレずに』運び
どうやって警備員やビルの雇われ管理人にバレずに100トンもの爆薬を設置したのでしょうか?
100トンって大型旅客機と同じぐらいの重量ですよね。

わざわざ大勢の乗客を犠牲にしてまで大型旅客機を複数衝突させる必要があったのか教えて頂けますか?

日本の建築学のトップである和田章は爆破解体の可能性を完全に否定してますが、どうおもわれますか?
363ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 19:32:41 ID:UT3V6sRB
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=79sJ1bMR6VQ
是が世界最大のビルの制御解体 爆発音もはっきり聞こえるのですが
ルース・チェンジ等では意図的に効果音を捏造して鳴らして事実とは
異なる印象操作をしているのが気になりました。

爆発音を聞いたという証言は2機目が衝突した時の音を
聞き間違えたという事で解決しているのですが、他にも車のタイヤのパンクした時の音
後、建物内で崩壊が少しずつはじまってビルが少しずつ時間を掛けて傾いていたので
その時に大きな音がなって勘違いした可能性もあるんじゃないかというのが私の考えです

制御解体という割りになんであのビルは上から崩れたのかも誰か説明して頂けませんか?
364ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 19:38:23 ID:UT3V6sRB
他にも質問があるので答えて質問を質問で返したり論点をずらさず率直に頂けると幸いです。
365ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 19:49:16 ID:UT3V6sRB
>>360
ハイジャックされた複数の大型旅客機にスクランブルを組んだ例を教えて下さい
私の予想ですけど、スクランブル組んで『ハイジャックされた怪しい異常飛行の旅客機』に
アメリカの上空でスクランブルを組んで、変に刺激して民間の住宅地に落ちたり
ビルに追突させるような追い込み方をしたら余計に怪しいと思いますし旅客機の乗客の命も危険ですよね?

確かイシバ防衛大臣もそのような状況でスクランブルの対象だとするのはアメリカであれ日本であれない
という答弁をなされていた記憶がありますし、それは納得でしたが

とりあえず、ハイジャックされた複数の大型旅客機にスクランブルを組んだ例を教えて下さい

>ぜんぜん飛行機の衝突から衝突されたビルからも影響のないビルも同時に完全破壊している。

同時でしたっけ?8時間後とかですよね?しかも影響があって大火災にビルの巨大な残骸で崩壊していたのでは?
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/fampage.html WTC1 2が衝突した影響で半崩壊のビルが回りに他にもあったそうです。
実は私も周りで半崩壊していたビルが沢山あったというのはWTCで働いていた人から聞いていますが…

WTC1 2 7の他にも崩壊したビルはないのでしょうか?これは自分で調べてみますけど、どうお考えでしょうか。
366ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 19:55:29 ID:???
一点だけ

> 日本の建築学のトップである和田章は爆破解体の可能性を完全に否定してますが、どうおもわれますか?

理学系ことに数学なんかの一匹狼的な研究が可能な分野と違い、多額の予算を使い多人数で行う工学系は親分・子分の内部の上下関係が厳しいのは常識
まして建築学なんかでは政府や大企業などとの関係で発言には強い束縛がある
それを考えれば、アメリカ政府の公式発表の内容をアメリカの子分である日本の建築学会の大御所が否定する事など不可能なのは自明

むしろWTC倒壊の真実が仮に陰謀だったとしても、アメリカ政府による公式調査結果が否定している以上は、和田章が陰謀の可能性を示唆したり
可能性を排除できないとでも発言し得ると考える方がどうかしている(社会的な常識が欠落してるね)

もちろん、この事だけでは911の陰謀説が正しいという訳ではない
言いたい事は、「日本の建築学のトップが爆破解体の可能性を全否定している」というのは、「和田章はWTCに言及する際に息をしていた」という事実と同じく
事件の真相追及に関して何も有意な内容はないという事だ

つまり和田章が日本で建築学の権威であればあるほど、彼が爆破解体説を否定する発言は爆破解体説否定に対する何の根拠や補強にもならないという事
367ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 21:05:45 ID:???
>>362
いくら脅されたからといって、標的を決められて特攻しろと言われて素直に従うの?

事前準備は資材・作業などを偽装して、数ヶ月かけてもよい。
A Hypothetical Blasting Scenario
http://911research.wtc7.net/essays/thermite/blasting_scenario.html

Frequently Asked Questions: Controlled Demolition
http://911research.wtc7.net/faq/demolition.html

>>363
いろいろな機会や場所での爆発音についての証言者は報道された人も含めて山ほどいるし、映像もある。
(ただし全部の音に細工がないかは未確認)
World Trade Center on 9/11 - Sounds of Explosions
http://www.youtube.com/watch?v=_A9X_8flGeM

また、ナノサーマイトの類いでは反応速度の調節で爆発音の抑制も可能。

爆破解体で爆破の順番は常に下部からというわけではなく、いろいろなバリエーションがある。
Examples of Top Down Demolition
http://www.911blogger.com/node/20985

WTCタワーの場合は飛行機の衝突と火災による崩壊を偽装するために、その部分から破壊を始めたまで。

>>365
何も余計なことをしなければ、旅客機がコースを外れた時点から自動的にスクランブルがかかる段取りが
決まっていた。

半壊や大破ではなく、全壊したのはWTC 1, 2, 7のみ。
368ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 22:56:21 ID:???
>>366
すごい俺ルールですね
369ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 23:12:16 ID:UT3V6sRB
>>366
その一点さえ答えになってないように思えるのですが、こういう人ばかりですか?
上下関係というのなら日本の建築界のトップには関係のない話じゃないですかね。

>建築学なんかでは政府や大企業などとの関係で発言には強い束縛がある。

全く意味がわかりません、今後の安全の為に崩壊のプロセスを建築学の観点から
研究しているだから、図面で構造を見て素材もみてシュミレーターに物理的なデータを打ち込んで
わざわざ、嘘を言うために作ってるとでも言いたいのですか?その書き込み酒かなにか呑まれてます?

>アメリカ政府の公式発表の内容をアメリカの子分である日本の建築学会の大御所が否定する事など不可能なのは自明

それなら妄想したい放題ですね。公式発表をお読みになったんですか?そしてその証拠を出してください
日本建築学会の何が間違いなのかを何故あなたは日本建築学会にメールなり電話をしないのですか?
ビルの安全性向上にはなんの関心もないのでしょうけど、余りにも根拠がない発言ですね。

話にならん
370ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 23:40:28 ID:UT3V6sRB
>>367
ナイフと爆弾を持っていると脅した、これが事実で間違いはないですよね?
なら、どうしてテロの犯人がした可能性もありますし無いとは言えませんよ。

なら何故ビルに衝突したんでしょうか?明確に説明願います。

>いろいろな機会や場所での爆発音についての証言者は報道された人も含めて山ほどいるし、映像もある。

爆発音は2機目の旅客機の衝突の瞬間やらと調べたらわかったのですが?知らないのですか?

>ナノサーマイト

そのナノサーマイトは2001年の9月11日に実用化していたのでしょうか?
ジョーンズは100トン掛かると書いてますよね。通常の爆薬なら590kgといってるのは不思議ですね。

どうやって仕掛けたかを私は詳細に答えて下さいと尋ねてるので曖昧に答えられても困ります。
ところでナノサーマイト説が怪しいと言われていることさえご存知ないのでしょうか…
371ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 23:45:20 ID:UT3V6sRB
>WTCタワーの場合は飛行機の衝突と火災による崩壊を偽装するために、その部分から破壊を始めたまで。

偽装する必要はないじゃないですか、どうせ爆破するなら爆破テロにすれば良いんじゃないか。
さて、どういう崩壊が自然なのでしょうか?あの崩壊は建築関係の私には自然に見えますが

偽装する為に、その部分から崩壊させたまで??ビルが傾いていたのはご存知ですよね?
110階のビルが傾いて重力の影響を受けて火災の影響もありますし、しかもそのトンでもソースを信用しろと言うのは無理です。
崩壊せずにずっとコアが持つとは到底思えませんけど良く絶えたぐらいだと思いますよ。
http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm
和田章より優れてるとも到底思えませんし(その自信がどこからくるのかはわかりませんが)

>何も余計なことをしなければ、旅客機がコースを外れた時点から自動的にスクランブルがかかる段取りが決まっていた。

で、旅客機を民間がいる恐れのあるアメリカの地に飛行機を撃墜して助かるかもしれない乗客を殺せという事ですか?
372ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 23:52:04 ID:???
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http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?mode=category&aim=B1A2CBC5CFC02C392E3131B1A2CBC5CFC0&display=box
きくち教授のブログでキチガイぶりを発揮した陰謀論支持者の中で最もトンでもな独立党哀れ

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/fore.htm
和田章 東京工業大学教授  日本建築学会のシュミレーター 
まさか中華系朝鮮カルト独立党や陰謀支持者は彼等より優れてると妄想してないよねぇ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%82%AD
ヤマサキは、「ビルの寿命はせいぜい20年」と述べている。
WTCは30年以上経ってるし寿命から10年以上過ぎた老朽化したビルなわけだ
しかも、707って707が大型機だとしたら 衝突したのは767型の超大型機だな

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html
どうかんがえても、911陰謀論はトンでも 既に頭逝かれてる連中意外は信じないレベル
他にも腐るほどあるが どうしようもないな このサイトは陰謀論支持者にとって致命的

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors
よく、こんな妄想垂れ流せたな グリフィンとかいう宗教の専門家を中心に
ああでもないこうでもないってどんだけカルトなんだよ。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/moltenphoto.html
「溶けた鉄」の写真について、陰謀論者の捏造写真でテルミットではこうならないと
小清水 がんいち が純粋水爆に起爆装置は常温核融合だと妄想ゆんゆんさせて余計信憑性を失ったw

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/jones4.html
流れ落ちる 熔けた金属はアルミ
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373ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 23:53:42 ID:???
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http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%E3%BF%E8%BF%E5%C7%FA%C0%E2%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
純粋水爆(失笑)…完成していて小型化まで出来ていて、しかも常温核融合の技術が使われたというカルト的な思考(失笑)

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm
「日本建築学会」はビルの崩壊を詳細にシュミレーションして発表し詳細があのテロと一致している。
http://www.debunking911.com/thermite.htm
↑爆破解体で切断された鋼鉄と陰某論者が謳ってるのは…(失笑)

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC1%A1%A42%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC1,2の倒壊(911陰謀論)物理学的に爆破解体でないのは、みて違うと分かるだろ。ジョーンズって物理学者でも分野違うし

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC7%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC7の倒壊 (911陰謀論)消防士を犯人扱いで爆破解体業者が爆破解体では不自然というと犯人扱いの陰謀論者はアホ

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors
9.11テロを陰某だと妄想する陰某論者のアホさ加減が良く分かる、陰某論よりもこっちが筋通ってる。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%94%E7%B2%8B%E6%B0%B4%E7%88%86&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
純粋水爆を検索してみた。やっぱり中華系朝鮮カルト独立党コシミズの自作自演でした。妄想じじぃコシミズ…妄想しすぎ

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
ア○さん 赤ペンキがナノサーマイトの証拠と国際的に証明されてるだって?死者を冒涜して楽しいですか?ア○さんはアホですか?
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374ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 23:54:56 ID:???
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http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/takazin2.html
プットオプションどうこうは、異常な金の執着から来る妄想

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/fampage.html
テロ被害者がどう思っているか、テロ被害者にまで攻撃する反ロス(反ユダヤ)
陰謀論信者は既に犯罪的で、叩かれてしかるべき藤田もアベヨシヒロも思念体も
独立党もきくちゆみもベンジャミンも全て中国 朝鮮 の悪事を反ユダヤに向ける為の活動
現に、彼等はユダヤに目を逸らさせるだけで中国や朝鮮を強く批判したのを一度も見たことが無い

被害者家族や友人が不快に思っているのは、事実でそれに攻撃してるのも事実

http://www.drivehq.com/file/df.aspx/shareID5854182/fileID375706868/375706868.html

被害者の家族まで犯人扱い、ミサイルや軍事機を主張しといてこの発言は明らかに人の命をなんとも思っていない
プロパガンダ、そして陰謀ビジネス、これは絶対に許される行為ではない
http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/1227842.html?page=3#windows
このページの中央のWTCに衝突した飛行機の画像に窓があるが軍事機なら窓がないんだろ?
音速以下の速度で飛ぶミサイルで、しかも羽付けて飛行機に似せたミサイルは構造的に無理(実在しない)

被害者で陰謀論に不快感を感じている人や、陰謀論者から攻撃を受けた遺族は数多い
彼等は自分達が間違いだと言うのを絶対に知っているが、洗脳されてるのか何かしらの意図が有るのか
間違いを認めず、妄想を垂れ流している。トンでも本ばかりを読んで頭逝かれてる。

http://karen3da.blogspot.com/2009/06/2911.html

http://karen3da.blogspot.com/2009/07/wtc2.html

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375ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/15(日) 23:55:51 ID:???
・陰謀脳は脳内麻薬アドレナリンの異常分泌で妄想や暴言を吐きまくる傾向が強く凶暴なので注意しましょう。
・陰謀脳は陰謀教祖がいうどんな妄想でも信じる気満々 是が最も問題
・陰謀脳は大勢の人が亡くなると陰謀をねり、必ず注目を浴びようとする。(人の死を食い物にする。)
・陰謀脳は文脈を理解出来ず∞Loopに持ち込み人格否定等の関係のない誹謗中傷をする。(コシミズや信者も同じく狂暴。)
・陰謀脳はコシミズ信者を見れば分かるように誹謗中傷を楽しむ気違い左翼脳(しかもキモヲタ)
・陰謀脳は息を吐くように嘘を吐く 「考える。×=妄想する。○」 「思う。×=妄想○」
・陰謀脳は被害者家族にもこの通り迷惑を掛ける迷惑な妄想http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/fampage.html
・陰謀脳は語尾にバカ!等付けて人を罵倒し迷惑掛けてるのもきがつかない
・陰謀脳は朝鮮の悪さも支那の悪さもユダヤに押し付けて問題を逸らす。
・陰謀脳は陰謀論者は気違いだと言うと火病る。
・陰謀脳は自分の異常さを理解出来ない
・陰謀脳は妄想や捏造を趣味だ文化だと言う気違い
・陰謀脳は都合の悪いものは見ない
・陰謀脳は信じたいものしか信じない
・陰謀脳は妄想 捏造に真実という言葉をやたらと使う
・陰謀脳の都合にあわせて事実を捻じ曲げる。
・陰謀脳は陰謀で何でも他人のせいにする甘やかされて育ったユトリ脳
・陰謀脳は陰謀を証拠と根拠を付きつけて批判すると、考えを訂正するどころか火病る。 
・陰謀脳は何故か突然 理由も無く相手が悔しくて涙目だと妄想したり、相手が突然自殺したと妄想したり 火病る。
・陰謀脳は藁人形を丑三つ時に打つのが日課だ
・陰謀脳=中核派 http://www11.atwiki.jp/forjapan/pages/25.html 
・陰謀脳=カルト脳
・何かというと工作員認定(証拠は妄想論と同じで全く無し)
376ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/16(月) 10:36:49 ID:P1eif2W8
>>375のリストは、イラク戦争前に、丁度、米がイラクの大量破壊兵器で煽動した時の態度に酷似しているね。

一つ一つ指摘してやろうか: 
>陰謀脳は脳内麻薬アドレナリンの異常分泌で妄想や暴言を吐きまくる傾向が強く凶暴なので注意しましょう。

前米国務長官のパウエルが、安保理でイラクの大量破壊兵器(WMD)について煽動演説をした時とソックリ!
http://www.nytimes.com/2005/09/09/politics/09powell.html?ex=1283918400&en=e450abcc095582d7&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss

>陰謀脳は陰謀教祖がいうどんな妄想でも信じる気満々 是が最も問題 

パウエルは、ネオコン教祖の妄想(いや煽動)を信じたために、世界中に大赤恥をかいてしまった。
違いは、パウエル自身が1年以上経ってからそれに気付いて、自責した言葉もちゃんと記録されてる点:
http://abcnews.go.com/2020/Politics/story?id=1105979&page=1

>陰謀脳は大勢の人が亡くなると陰謀をねり、必ず注目を浴びようとする。(人の死を食い物にする。)

ブッシュ政権は、9.11で大勢の人が亡くなった事にかこつけて、アフガニスタンとイラク戦争を始めた。
ブッシュ政権は、人の死を食い物にしたのみならず、更にその何増倍の人々の死まで誘導して注目を浴びた。

>陰謀脳は文脈を理解出来ず∞Loopに持ち込み人格否定等の関係のない誹謗中傷をする。

ちょうど、パウエルが安保理で、イラクの武器調査団の報告に対して非難した時とソックリ。
それに煽動された大方の米人も、当時イラク戦争に反対したフランス、ドイツ、ロシアと中国を誹謗中傷した。

>陰謀脳はコシミズ信者を見れば分かるように誹謗中傷を楽しむ気違い左翼脳(しかもキモヲタ)

9.11陰謀否定論者やブッシュ政権信者を見れば分かるように、
イラク戦争で、実際に、何十万人もの罪も無い民間人を死なせても平気で居直る気違い軍団(戦争犯罪者団)

(続く) 
377ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/16(月) 11:20:31 ID:P1eif2W8
>>376から続く) 
>陰謀脳は息を吐くように嘘を吐く 「考える。×=妄想する。○」 「思う。×=妄想○」

ブッシュ政権は、イラクのWMDについて息を吐くように嘘を吐いた。これは今では世界中の常識。
9.11内部犯行論否定脳は、未だにそのブッシュ政権の9.11事件の発表を盲信。 

>陰謀脳は被害者家族にもこの通り迷惑を掛ける迷惑な妄想

9.11内部犯行論否定脳=拝米脳は被害者家族への「迷惑」どころか、
アフガニスタンとイラク戦争に因る新たな被害者に対しては、この通り、蛙の面に水の態度。

>陰謀脳は語尾にバカ!等付けて人を罵倒し迷惑掛けてるのもきがつかない

9.11内部犯行論否定脳=拝米脳は、不快用語に因る心理的な「迷惑」どころか、
現に何十万人の人間が死なされる、不要で不当な戦争を支持して、未だに開き直っている。

>陰謀脳は朝鮮の悪さも支那の悪さもユダヤに押し付けて問題を逸らす。

拝米脳は、どの国の悪さも回教徒のテロリストに押し付けて問題を逸らす。

>陰謀脳は自分の異常さを理解出来ない 

拝米脳は、21世紀に、不当で不要な戦争が二つも起きているのに、その異常さを理解できない。
9.11内部犯行論否定脳は、あの9.11当日に異常現象が累積しているのに、それさえ理解できない。

>陰謀脳は妄想や捏造を趣味だ文化だと言う気違い 

拝米脳は、回教徒文化を蔑視し破壊する戦争を支持して、それを「テロとの闘い」だという気違い。
イラクのWMD騒ぎの捏造も、「テロとの闘い」という魔法の言葉で、罪が一切消えると妄想する。

(続く) 
378ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/16(月) 11:47:08 ID:P1eif2W8
>>377から続けようと思ったが、少しスレ違いなので、ここで止めておく。
が、このスレの一般人はもうお気づきだろう。 

いくら、9.11内部犯行論者がウジャウジャ言ったからといって、
せいぜい言葉に因る「心理的迷惑」くらいしか無いのに引き換え、 
9.11事件がアル・カイダに因ると信じ込まされ、それに因って起きた二つの戦争で、
一体、何十万人の、何の罪も無い民間人が犠牲になったかを考えれば! 

今のオバマ政権がやるべき事は、早急にアフガニスタンとイラクから撤兵して、
9.11事件の真相を、新たな独立査問委員会に調査させるべきだね。 
国連などの、国際機関の調査委員会さえ設けても当然だと思うし。  

こういう当たり前の事さえ、事件後8年経っても出来ていない、
そういう所に、この9.11事件の根本的問題が有るわけだ。 
379ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/16(月) 15:05:12 ID:MgMhM6VL
>>167 >ビルは下の方がより頑丈になっているはずなのに、なぜ全部崩壊してしまったのかな?w

例えば霞が関ビルは下から上まで同じ太さの鉄骨使ってるの知ってる?
そうしないと、地震の際に上層階が鞭で振られるように大きく揺れるのでかえって危険なのだそうだ。
他の多くの鉄骨造のビルも似たような構造だろう

WTCの場合は地震国ではないので耐震上のそうした配慮はないかもしれないが、見る限り外周部の鉄骨の太さ、本数は高さに関係なく一定であるように見える。
つまり、(少なくとも外周は)支えるべき鉛直荷重に対して下層階ほど余裕度が少ないことになる。
380ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/16(月) 17:27:30 ID:???
381ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/16(月) 23:11:31 ID:???
>いくら、9.11内部犯行論者がウジャウジャ言ったからといって、
>せいぜい言葉に因る「心理的迷惑」くらいしか無いのに引き換え、
>9.11事件がアル・カイダに因ると信じ込まされ、それに因って起きた二つの戦争で、
>一体、何十万人の、何の罪も無い民間人が犠牲になったかを考えれば! 
米国のことを批判したいので、アメリカがテロの被害者であると少しは言い分もあるので困る。
9.11がアメリカの自作自演であるかも知れないことをにおわせれば、アメリカを100%悪だと言えると。
なるほどね。
どの道、より悪い物を置かないと正当化できないようだ。
382ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/16(月) 23:35:09 ID:fvr/sRZY
アメリカで911のおかげで利益を得た奴がいなければ
陰謀説も成立し得ないんだけど
現実にはいるからなあw
しかも戦争を強硬に主張した人間ほど利益を受けてる
内部犯行だと疑わない方が失礼なくらいだw
383ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/16(月) 23:43:03 ID:???
戦争で儲かる人間がいるなら、テロが起きれば戦争を強硬に主張するだろうね。
それがなんなの?
384ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/17(火) 00:02:31 ID:eiwhheff
>>383
アホだろ、おまえw
385ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/17(火) 00:06:03 ID:???
これまでテロのあるなしを問わず戦争をふっかけてやりたい放題だったアメリカが
今回はテロを自演したって?頭悪いの?死ぬの?
386ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/17(火) 00:15:08 ID:???
>>384
物事を説明できない人って、なぜか人を見下すよね。
それって他人が自分を理解できないんじゃなくて、
自分のコミュニケーション能力に問題があるからなのに。

「なぜお前がアホなのか教えてやろうか?」という手合いはうんざりだよ。
387ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/17(火) 02:07:48 ID:???
MEKOSUJIピル爽快を舐めれ
388ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/17(火) 09:39:45 ID:s+JNShgA

理系は洞察力無しか?
389ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/17(火) 09:48:12 ID:???
>>384
アホだろ、おまえw
390ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/18(水) 20:50:00 ID:i1IeG/jp
>>370
> ナイフと爆弾を持っていると脅した、これが事実で間違いはないですよね?
憶測の一つに過ぎない。

> なら、どうしてテロの犯人がした可能性もありますし無いとは言えませんよ。
少なくともジェット機実機の操縦初心者であるハンジュールが、当日のような飛行でペンタゴンに
ぶつけるのはまず無理だという、ベテランパイロットなどの見解がある。
Analysis of 9/11 Commission Report prior to release of Flight Data Recorder
http://pilotsfor911truth.org/pentagon.html
Jetliner Aerobatics by Flight School Dropout Who Never Flew a Jet
http://911research.wtc7.net/disinfo/deceptions/badpilots.html

> なら何故ビルに衝突したんでしょうか?明確に説明願います。
現時点で「明確に」なんて説明できるわけがないだろが。
可能性としては、事件当時すでに技術的に確立していた、遠隔操作による自動操縦プログラムの書き換えがある。
タワーへの衝突箇所はWTC1, 2ともに、2000年までの最後に耐火材の改修が行われた階の範囲に一致する。
Plausibility Of 9/11 Aircraft Attacks Generated By GPS-Guided Aircraft Autopilot Systems
http://journalof911studies.com/volume/2008/AutopilotSystemsMonaghan.pdf

> >いろいろな機会や場所での爆発音についての証言者は報道された人も含めて山ほどいるし、映像もある。
>
> 爆発音は2機目の旅客機の衝突の瞬間やらと調べたらわかったのですが?知らないのですか?
それですべて説明されるの?
118 Witnesses: The Firefighter's Testimony to Explosions in the Twin Towers
http://journalof911studies.com/articles/Article_5_118Witnesses_WorldTradeCenter.pdf

また、ツインタワー崩壊前のWTC7内で起きた爆発と破壊に遭遇したというバリー・ジェニングスらの証言は?
Barry Jennings Uncut
http://www.911blogger.com/node/16573
David Ray Griffin: The 9/11 Interview with Michael Hess: Evidence that NIST Lied about When He and Barry Jennings Were Rescued
http://www.911blogger.com/node/17829
391ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/18(水) 20:51:16 ID:i1IeG/jp
>>370(その2)
> そのナノサーマイトは2001年の9月11日に実用化していたのでしょうか?

ニルス・ハリトへのインタビューなどによると1990年代から研究されていて論文があり、WTCナノサーマイト
論文でもいくつか引用されている。

> ジョーンズは100トン掛かると書いてますよね。通常の爆薬なら590kgといってるのは不思議ですね。

全然。100トンというのは、ごく少量のサンプルから得られた、一桁は外れてもおかしくない初期の大雑把な
見積りだし、通常爆薬590kgはとにかくただ全壊させるための必要最小限度の量だろうし、タワーの場合
は通常の爆破解体よりもはるかに大きい爆発力が使われたという見方がある。

> どうやって仕掛けたかを私は詳細に答えて下さいと尋ねてるので曖昧に答えられても困ります。

具体的にはこれから調べる必要があるに決まってるだろが。
現時点では原理的困難がなく可能性を考えられれば十分。(>>367前半)
ところで現実に見つかったこの爆発物は、どんなビルの建材や材料、あるいは環境物質に由来するの?
392ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/18(水) 20:54:13 ID:i1IeG/jp
>>370(その3)
> ところでナノサーマイト説が怪しいと言われていることさえご存知ないのでしょうか…

「怪しい」と言う側のほうが怪しいと理解しているが、まさかペンキ説が、怪しいという根拠や
反論になると思ってる?

検証するする詐欺サイト「Skeptic's Wiki」の望みゼロのバカさ加減www(2ちゃんねる)
「ナノサーマイト」編
http://www.asyura2.com/09/warb0/msg/635.html
ある理系?wブログの愉快な仲間たちの望みゼロの××さ加減www「ナノサーマイト」編
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/185.html

まだ学術的に真っ当なレベルでの反論はない。
不明な点があるということは、より徹底的な調査の必要性を示すにすぎない。
393ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/18(水) 20:56:09 ID:i1IeG/jp
>>371
> >WTCタワーの場合は飛行機の衝突と火災による崩壊を偽装するために、その部分から破壊を始めたまで。
>
> 偽装する必要はないじゃないですか、どうせ爆破するなら爆破テロにすれば良いんじゃないか。

ガチンコのテロだったら、そうは行かない。
まず、ただハイジャックするだけでなく、成功の可能性が極めて危うい未熟な操縦技術で標的に命中させる
という、失敗するリスクを二重にした手間をわざわざ付け加える理由がなくなる。

また、ガチのテロ攻撃で費用対効果(アメリカ側の損害)を上げたいなら、わざわざ高層ビルを真下に
等方的に全崩壊させるという、並の過激派にはとても無理そうな高度なテクニックを使う必要はなく、
各ビル最下部の片側だけを破壊して全体を横転させたほうが、最小限の手間ひまコストで最大限の大損害
を与えることができただろう。
だが、あからさまに爆破だと知れたら、には公的には行われていない爆発物の探索が、規定に従って
当然行われて、ハイテク爆発物なんて珍しいものが出てきたらすぐに足がついてしまう。
394ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/18(水) 20:59:28 ID:i1IeG/jp
>>371(その2)
> さて、どういう崩壊が自然なのでしょうか?あの崩壊は建築関係の私には自然に見えますが

WTC7のペントハウスの除く屋上全体の2秒間余りの自由落下(NIST公認 >>69)は?
WTC以外のすべてのビル火災では、特に過酷な火災や、耐火被覆なしの鉄骨ビルでの複数の実験
http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/fires/steel.html )も含めて、一つとして全崩壊した
例がないというのが不自然でない?
特にWTC7についてNISTは、鉄骨の高層ビルが事実上火災のみによって全崩壊した初めてのケースだと
している。

当然、建築関係の専門家の中にも、「自然」でないとする人々も爆破解体説を支持する人々もいる。
http://patriotsquestion911.com/engineers.html
http://www.ae911truth.org/

> 偽装する為に、その部分から崩壊させたまで??ビルが傾いていたのはご存知ですよね?

その大きく傾いて落下しはじめたWTC2の上部は間もなくいきなり空中分解し(>>70の3番目のビデオ)、
WTC1の方は落下し始めた部分が下側からみるみる粉砕されて、ビル下部よりもはるかに速く縮んでいった(http://www.911blogger.com/node/9154 )のだが、それは「自然」なの?

> 110階のビルが傾いて重力の影響を受けて火災の影響もありますし、しかもそのトンでもソースを信用しろと言うのは無理です。

「トンでも」だという根拠は?

> 崩壊せずにずっとコアが持つとは到底思えませんけど良く絶えたぐらいだと思いますよ。

コア部分には可燃物がほとんどなく、NISTの火災シミュレーションでも、火災
ごく一部だけ調査された鉄骨サンプルによる裏付けがないNISTの火災
シミュレーションでも、600℃を越えるような状況はごく一部分の限られた時間だけなんだが。
395ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/18(水) 21:00:00 ID:???
>当日のような飛行でペンタゴンに
>ぶつけるのはまず無理

>可能性としては、事件当時すでに技術的に確立していた、遠隔操作による自動操縦プログラムの書き換えがある。
憶測と批判しながら自分は憶測を語るとはすげぇな。
396ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/18(水) 21:00:00 ID:i1IeG/jp
>>371(その2)
> さて、どういう崩壊が自然なのでしょうか?あの崩壊は建築関係の私には自然に見えますが

WTC7のペントハウスの除く屋上全体の2秒間余りの自由落下(NIST公認 >>69)は?
WTC以外のすべてのビル火災では、特に過酷な火災や、耐火被覆なしの鉄骨ビルでの複数の実験
http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/fires/steel.html )も含めて、一つとして全崩壊した
例がないというのが不自然でない?
特にWTC7についてNISTは、鉄骨の高層ビルが事実上火災のみによって全崩壊した初めてのケースだと
している。

当然、建築関係の専門家の中にも、「自然」でないとする人々も爆破解体説を支持する人々もいる。
http://patriotsquestion911.com/engineers.html
http://www.ae911truth.org/

> 偽装する為に、その部分から崩壊させたまで??ビルが傾いていたのはご存知ですよね?

その大きく傾いて落下しはじめたWTC2の上部は間もなくいきなり空中分解し(>>70の3番目のビデオ)、
WTC1の方は落下し始めた部分が下側からみるみる粉砕されて、ビル下部よりもはるかに速く縮んでいった(http://www.911blogger.com/node/9154 )のだが、それは「自然」なの?

> 110階のビルが傾いて重力の影響を受けて火災の影響もありますし、しかもそのトンでもソースを信用しろと言うのは無理です。

「トンでも」だという根拠は?

> 崩壊せずにずっとコアが持つとは到底思えませんけど良く絶えたぐらいだと思いますよ。

コア部分には可燃物がほとんどなく、NISTの火災シミュレーションでも、火災
ごく一部だけ調査された鉄骨サンプルによる裏付けがないNISTの火災
シミュレーションでも、600℃を越えるような状況はごく一部分の限られた時間だけなんだが。
397ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/18(水) 21:04:12 ID:i1IeG/jp
>>371(その3)
> http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm
> 和田章より優れてるとも到底思えませんし(その自信がどこからくるのかはわかりませんが)

よく間違えて引っぱり出されるその鹿島の研究は、旅客機のタワーへの衝突過程のコンピュータ・シミュ
レーションをしただけで、NISTのような火災シミュレーションはやってないし、ましてやNISTが放棄した
タワー崩壊開始後の解析なんてやってないのだが。
(国際板 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1253507461/
で、smac氏らが同じような勘違い野郎を相手に懇切丁寧に説明している。)

だいたい爆発物が実際に見つかったという査読済み科学論文がとっくに出ているというのに、何を暢気な
ことを言ってるのか。

> >何も余計なことをしなければ、旅客機がコースを外れた時点から自動的にスクランブルがかかる段取りが決まっていた。
>
> で、旅客機を民間がいる恐れのあるアメリカの地に飛行機を撃墜して助かるかもしれない乗客を殺せという事ですか?

最終的に撃墜の判断が下されるかどうかはともかく、防空態勢が普通に機能していれば、スクランブル機が
ハイジャック機に追いつく時間は十分にあったはず。
398ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/18(水) 21:08:38 ID:i1IeG/jp
>>395
どちらが妥当かを検討する必要があるというだけだが、何か?
399ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/18(水) 21:10:30 ID:???
>最終的に撃墜の判断が下されるかどうかはともかく、防空態勢が普通に機能していれば、スクランブル機が
>ハイジャック機に追いつく時間は十分にあったはず。
これも憶測だよね。
本来、どこからどうスクランブルしてどう追いつくはずだったのかを言わないと意味ないよ。
400ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/18(水) 21:15:24 ID:???
>どちらが妥当かを検討する必要があるというだけだが、何か?
憶測を論拠とする以上、妥当と言えるものは何もないよ(w
401ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/18(水) 22:23:48 ID:???
>WTC以外のすべてのビル火災では、特に過酷な火災や、耐火被覆なしの鉄骨ビルでの複数の実験
>(http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/fires/steel.html )も含めて、一つとして全崩壊した
>例がないというのが不自然でない?
>特にWTC7についてNISTは、鉄骨の高層ビルが事実上火災のみによって全崩壊した初めてのケースだと
>している。
前例がない、からあり得ないか。
この人は科学者には向いてないな。仮に大学では食えても、名は得られん。
402ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/19(木) 00:34:43 ID:7IXpEGM+
>>399
>>399
NORAD Stand-Down
The Prevention of Interceptions of the Commandeered Planes
http://911research.wtc7.net/planes/analysis/norad/

>>401
おたくのいる地方では、「自然でない」あるいは「不自然」が「あり得ない」と同義なの?
403ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/19(木) 00:53:52 ID:7IXpEGM+
>>394 >>396がダブった上に最後の文章ほかが乱れているが、まあいいや。
NISTのシミュレーションによるタワー1, 2各フロアの温度分布は次にある。
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201.pdf
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201-5.pdf
404ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/19(木) 15:48:29 ID:9I6WzO8B
「WTC−7が約2秒半に渡って、ほぼ自由落下の速さで倒壊した」事実が分からん奴の為に、
もう一度、リンクを貼ってやる: 
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883

この英文サイトに有る、
"Members of this group have used the Physics Toolkit computer software"
から始まる文段の中の解析グラフを見れば、WTCが約2秒半に渡って、
ほぼ自由落下の加速度(9.80+-5%)m/s^2で倒壊した事は、もう一目瞭然だ。

倒壊の全時間が7〜8秒くらいだったとしても、そのうちの2秒半ってかなり大きいぜ。
それから、ツインタワーの場合には、屋上階が粉塵で曇っている為に、
最上部の落下速度が明白でなく、否定論者達は簡単に誤摩化せたわけだが、
WTC−7の場合には、それがクッキリしている。

未だ、分からない輩が居るなら、今直ぐに言え。
それから、質問が有るなら、ちゃんと上のサイトを読解してからにしろ。
読解してからの質問なら、ちゃんと答えてやるぜ。

今頃になって、「WTCー7が倒壊するのに掛かった時間は、2秒半どころか、
何時間も掛かったんだ〜!」とか、小学生的なイチャモン付けて撹乱するなよ。
大人気(おとなげ)が全然無いだろう?! 

それから、苟もここは物理板なんで、 
「WTC−7が約2秒半に渡って、ほぼ自由落下の速さで倒壊した」のは、
もう、このスレでは、否定論者、内部犯行論者の違いに関係なく、
公然の客観的事実として受け止めるしか無いと思うね。まだ、反論有るか?! 

これ以上この事実にイチャモン付けるのは、稚拙な撹乱か、内部犯行論揉み消し活動か、
上のサイトを読む事を意識的に避けているものと見なされて当然だね。  
405ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/19(木) 16:16:41 ID:9I6WzO8B
>>327 
>911の映像は世界中に配信されているのに何故もっと疑問を持つ声が挙がらないと思う?

そういう単純発想だけでなく、逆発想的に考えても見ろよ。

これだけ世界中に何百何千のサイトで、「911事件は、ブッシュとネオコンに因る内部犯行だ!」
と公言されているのは事実なわけで、もし、それがトンデモない濡れ衣なのだったら、
今頃、ネオコン連中は、そんなサイトを相手取って名誉毀損訴訟を何百件と起こしも良さそうなのに、
そんな訴訟が起きたなんて話を、一度でも聞いた事が有るか? 

その理由も言ってやろうか。 
そんな訴訟を起こそうものなら、新たに911調査委員会が発足したりして、
ネオコン連中にとっては、とんだ藪蛇になるからなんだよ。

普通、政治家が政敵などから、虚偽のスキャンダルを流された場合、それが本当に事実無根なのなら、
即座に相手を名誉毀損で訴えるのが当然だ。

だが、もし、スキャンダルの一部にでも重要な真理が含まれてると、名誉毀損訴訟を起こすと、
反対にその弱点が公開されて、とんだ藪蛇で自滅になってしまう。だから、名誉毀損訴訟は避けて、
牛歩戦術を取ったり、とぼけたり、重要な質問をはぐらかしたりする。  

だから、スキャンダルを流された側が即座に名誉毀損訴訟に出るのか、引き延ばしをやるのか、
重要な質問に答えているかどうかで、大体、スキャンダル自体の真理性も見えてしまう。
(大体、こういう事は、クダクダ書かなくても、見る人が見れば、瞬間的に見える状況証拠だぜ。)

こういう観点から、 前ブッシュ政権関係者やNIST等が、 
911の内部犯行を公的に主張するサイトや、真相追究団体の重要な公開質問に対して、 
一体、どういう行動を取ってるかを包括的に眺めて見ると、結論は火を見るよりも明らかだ。 
406ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/19(木) 16:56:21 ID:???
>これだけ世界中に何百何千のサイトで
お前、サイトの総数はいくつだって思ってるんだ?www
407ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/19(木) 17:19:39 ID:???
>もし、それがトンデモない濡れ衣なのだったら、
今頃、ネオコン連中は、そんなサイトを相手取って名誉毀損訴訟を何百件と起こしも良さそうなのに、
そんな訴訟が起きたなんて話を、一度でも聞いた事が有るか?

名誉毀損で訴えてどうするんだ?
「裁判起こせば慰謝料取れて、うるさいのを黙らせて一石二鳥」とでもめでたいこと思ってるんじゃあるまいな?w

例えば俺が個人でサイト作ってブッシュやオバマのことを悪く書きまくっ公開続けても間違いなく何のお咎めもこない。
それは、「とんだ薮蛇になるから」じゃなくて「邪魔だとすら思われてない」からだよ。
そんな奴ら訴えても、人件費と労力と年月の無駄。

ニュースや雑誌のスキャンダルの影響力と個人サイトの影響力を混同してるのが誤り。

あと、逆発想的とか痛いこといってるが、>>327の質問の答えになってないぞw
408ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/19(木) 22:50:27 ID:???
>>402
>NORAD Stand-Down
>The Prevention of Interceptions of the Commandeered Planes
>http://911research.wtc7.net/planes/analysis/norad/
ttp://www.9-11commission.gov/report/images/911Report_Ch1_img2.jpg
英語のwikiにあったmapだけど、おそらくこれはNEADESの基地を書いてるんだよね?
アンドリュース空軍基地には当時、Norad(NEADES)指揮下の戦闘機があったの?
機体としては、州軍のF-16があったみたいだけどさ。

それを別にしても、途中の距離の所は酷い。
ttp://www.historycommons.org/context.jsp?item=a930goeast#a930goeast
ペンタゴンへ行く戦闘機は最短距離を飛んでない。
過密ダイヤの真ん中をまっすぐなんて飛べないよ。
それとは別にさ。戦闘機がトップスピード出したら十分と保たずにタンクが空になるのご存じ?w

>おたくのいる地方では、「自然でない」あるいは「不自然」が「あり得ない」と同義なの?
不自然だからあり得ないということを立証しようとしてるように見えたんだけど?
世界初が不自然に見えるのはおかしな事ではないし。
不自然なことがあり得るって言うなら、何を証明したいの?
409ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/19(木) 23:47:24 ID:???
>>393
>ガチのテロ攻撃で費用対効果(アメリカ側の損害)を上げたいなら、わざわざ高層ビルを真下に
>等方的に全崩壊させるという、並の過激派にはとても無理そうな高度なテクニックを使う必要はなく、
>各ビル最下部の片側だけを破壊して全体を横転させたほうが、最小限の手間ひまコストで最大限の大損害
>を与えることができただろう。
もしそうしてくれていたら、テロ後に起きた航空業界の不況はかなりマシだったろうね。
10万人の雇用が消えたんだよ。税収がどれだけ落ちたんだろうね。

>だが、あからさまに爆破だと知れたら、には公的には行われていない爆発物の探索が、規定に従って
>当然行われて、ハイテク爆発物なんて珍しいものが出てきたらすぐに足がついてしまう。
爆破テロの偽装でビルを破壊する場合、ダイナマイトで十分だろ。
410ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/20(金) 04:17:08 ID:vyC77LXM
>>407(=>>327?)   
「質問の答えになってない」も何も、>>327の質問自体が稚拙なので答を避けた訳だが、
もし、未だ答えが予想付かないと言うなら、クダクダ答えてやるわ。 
(以下の話を披露されて、否定論者側にとっては、益々マイナスになるぜ。) 

良いか? 大概の人間というのは、物理現象についての不審性を判断する能力が乏しいから、 
所謂「権威の有る」とされているマスコミ報道に、間接的に頼るしか無いんだよ。

だから、「もし、911事件が内部犯行なら、何故、三大新聞の一面記事にならないのか?」
という単純発想しか出来ないので、例え、中小のサイトで内部犯行説なんかを読んだって、 
「バカかキチガイ、精神病!」くらいの反応しか出来ない。  

そもそも、>>327は稚拙な質問をする事からして、>>327自身も、 
そういう在り来たりの単純発想しか出来ない無能性を自ら暴露してしまったね。 

未だ解らないなら、こういう例で考えて見ろ。 
今では、米が、イラクの大量破壊兵器騒ぎで国際社会を騙したのは、ほぼ世界中の常識だが、
日本のどの三大新聞が一面記事に、「イラクの大量破壊兵器騒ぎは、米の捏ち上げと判明!」
なんて印刷したか?  

否定論者は、幼稚な文章での撹乱や、とぼけや、引き延ばしをそろそろ止めないと、
こんな事までクダクダとカキコされて、益々悪循環になり始めるぜ。  
411ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/20(金) 05:13:04 ID:OiGv6me+
911はアメリカ政府の陰謀なんかじゃない!
だからアメリカの戦争は正しい!
でも真珠湾はアメリカ政府の陰謀です!
だから日本の戦争は正しい!









馬鹿すぎるぞ、ネトウヨども
412ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/20(金) 10:41:24 ID:???
>良いか? 大概の人間というのは、物理現象についての不審性を判断する能力が乏しいから、 
所謂「権威の有る」とされているマスコミ報道に、間接的に頼るしか無いんだよ。
>だから、「もし、911事件が内部犯行なら、何故、三大新聞の一面記事にならないのか?」
という単純発想しか出来ないので、例え、中小のサイトで内部犯行説なんかを読んだって、 
「バカかキチガイ、精神病!」くらいの反応しか出来ない。  

まぁ、上記の文章は同意するよ。
そもそも、ほとんどの日本人は911事件なんか興味ないだろうからね。

>今では、米が、イラクの大量破壊兵器騒ぎで国際社会を騙したのは、ほぼ世界中の常識だが、
日本のどの三大新聞が一面記事に、「イラクの大量破壊兵器騒ぎは、米の捏ち上げと判明!」
なんて印刷したか?  

この文章は突っ込みどころが多々あるぞw
アメリカが大量破壊兵器騒ぎで騙したかどうかは、確実と思われはいるが確定はしてないぞw
確定していないことをニュースで流せるかw

新聞はまめにチェックしてないから1面記事とかは分からんが、ニュースでは大量破壊兵器は捏造か?ということを大きく扱ってたところはあるぞw
というか、何かのマスメディアが報道しないと、「イラクの大量破壊兵器騒ぎは、米の捏ち上げと判明!」 なんてことが常識になるわけ無いよな?w
言ってることが破綻してるじゃねーかw

>否定論者は、幼稚な文章での撹乱や、とぼけや、引き延ばしをそろそろ止めないと、
こんな事までクダクダとカキコされて、益々悪循環になり始めるぜ。 

だから、陰謀論者は無視されているんじゃなくて、邪魔にすら思われてないの!w
413ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/21(土) 11:53:09 ID:kTLY5x+w
>>412  
おめでたい人だね。否定論者の代表格かな。 

偉そうに突っ込みとか言ってるが、自分の書いた文章全体の稚拙さに、そろそろ気付けよな。
以下の重要点に気付かないほど思考能力が乏しいなら、少しスレチだが細かく指摘してやるわ。 

>確実と思われはいるが確定はしてないぞw 確定していないことをニュースで流せるかw

ほ〜、それじゃ、パウエル前米国務長官が、「イラクが大量破壊兵器を隠している!」と騒いだ内容は、
中小のサイトとかではなく、正式なニュースで堂々と流された訳だが、イラクの大量破壊兵器隠しは、
「確定した事実」だったのかよ。全3大新聞の一面記事に、軒並みに堂々と載った内容だろう、
反論有るか? あの時点で、パウエルは、かなり真剣に、確定した事実として騒いでたぞ。  

実は、「内容が確定してるかどうか?」ではなく、「誰がその内容を持ち出したか?」によって、
正式なニュースにするかどうかが判断されてるわけだろう。「超大国の米国務長官様が、正式に、
御演説なさったから」とかいう単純な理由で。

頭の良い人間というのは、こんな事をクダクダいちいち反論させずに、ほぼ瞬間的に把握するんだよ。
「超大国の米政府様が仰る事だから正しい!」とか、「大手メディアの権威」に頼ったりとか、
間接情報で判断する必要が一切無いんだよ。 

>陰謀論者は無視されているんじゃなくて、邪魔にすら思われてないの!w

今や、世界的な規模で、9.11内部犯行論が広まりつつある事実も知らないとか。例によって、
「正式なニュースになってないから、それは、お前の脳内妄想だ!」とか繰り返すのか。
否定論者達には、もう使える台詞が無くなって来たね。  

お前さんの勉強資料として、こういうサイトを提供してやるから、少し学習してみろ:
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/lieofthecentury.html?q=lieofthecentury.html

>>412を代表とした否定論者は、そろそろ自分等の無知さ加減に気が付くべき時期に来てるね。
どうだ、もっとクダクダ書いて欲しいか?! 
414ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/21(土) 21:27:49 ID:???
>413
>パウエル前米国務長官が、「イラクが大量破壊兵器を隠している!」と騒いだ内容は、
>中小のサイトとかではなく、正式なニュースで堂々と流された訳だが、イラクの大量破壊兵器隠しは、
>「確定した事実」だったのかよ。
『パウエル米国務長官(当時)が「イラクが大量破壊兵器を隠している!」と騒いだこと』は「確定した事実」だよ(笑

そもそも、
>「もし、911事件が内部犯行なら、何故、三大新聞の一面記事にならないのか?」という単純発想しか出来ない
君は誰とシャドーボクシングしてるの?
415ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/23(月) 00:56:40 ID:KjLf8ZL9
テンプレを少し書き換えた。
■Loose Change 2nd Edition 日本語版
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
■日テレ『世界まる見え!テレビ特捜部』 ツインタワー崩壊の疑惑を追え
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版(10分)
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■見ればわかる 9・11研究 
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった マック・レイカー (日本語まとめサイト)
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は?(日本語まとめサイト)
http://rose.eek.jp/911/
■9.11の真実(日本語まとめサイト)
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集(日本語まとめサイト)
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
■民主党・藤田幸久議員 911の疑惑に関する国会質問 2008 1/10
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
■9.11疑惑過去ログ保管庫(2chの過去ログetc.)
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
(前スレ)9.11はアメリカ政府の内部犯行@国際18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1253507461/
416ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/24(火) 04:42:43 ID:QLo/XNtr
某所から転載

http://www.sheilacasey.com/2009/05/transcript-of-richard-gage-explaining-controlled-demolition-on-kmph-in-fresno.html

Kim Stephens: リチャード・ゲイジは鉄骨構造に関する経験のある建築家です。現在、9/11に関する論争を巻き起こすようなメッセージを携えて全国ツアー中です。

Kopi Sotiropulos: リチャード・ゲイジは、世界貿易センタービルの崩壊に関する、より徹底的な調査を要求する理由を説明するために、今日ここに来ています。来てくれてありがとう。

Gage: どういたしまして。来れてうれしい。

Kopi Sotiropulos: まず、自己紹介を。

Gage: 私は20年の経験を持つ建築家で米国建築家協会(AIA)会員であり、約20年間、鉄骨構造の防火建造物を研究してきた。

Kim Stephens: この質問をしたのは、あなたが、単にきちがいじみたアイデアを思いついた誰かではなく、科学的知識のある人だということを視聴者にわかってもらうため。世界貿易センターのタワーの崩壊に関する公式の説明はどうなっているか?
417ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/24(火) 04:45:30 ID:QLo/XNtr
Gage: 私たちは、建物に飛行機が衝突し、爆発があり、火災があり、北タワーの場合、
約1時間半後には、火災による構造の脆弱化のため、ビルが崩壊したと聞かされている。
ここで問題点は、大規模な徐々に進行する変形が崩壊と関連づけられることはないと
いうことだ。高層ビルの火災が鉄骨構造の高層ビルを崩壊させた試しはかつて一度も
ない。そして遺憾なことだが、あの日、ツインタワーと、多くの人が良く知りもしない
第3の高層ビルの崩壊について、制御解体の10の特徴が見られた証拠がある。7号館に関
しては、ビルの底面の中に垂直に崩壊し、最初の100フィートに関しては自由落下速度で
崩壊した。見ればわかる通り、最初の100フィートは、左右対称に、すんなりと、自由
落下速度で落下している。2.5秒だ。これは、不可解だ。このような崩壊に抵抗するよう
に設計された 40,000トンの構造鉄骨があるのに。

Kim Stephens: これは、47階建てのビルが…?

Gage: そうだ。ビルディング・セブンと呼ばれていたもので、ツイン・タワーからは
フットボール競技場1個分離れている。

Kim Stephens: 今画面に出ているのは、左側が実際に起きた事件の様子、右側が制御
解体で、人為的に解体用爆破装置を使用して解体させた様子。
418ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/24(火) 04:46:41 ID:QLo/XNtr
Gage: これが直接の比較だ。実際、ほとんど自由落下速度、自由落下加速度で、
40,000トンの構造鉄骨を打ち負かしている。これは不可解だ。だから、700人の建築家や
技師がこの証拠、世界貿易センターにおける大問題である証拠を基に、調査のやり直しを
要求している。私たちがこの情報を見せた建築家や技師はほとんど全員がこれは制御解体
だという私たちの考えに賛同した。彼らに情報を見せることができたら、というのは、こ
れが制御解体だったとしたら、その意味するところは…わが国に取って著しく憂慮するべ
きことだ。アルカイダ以外の何者かが関与したことになるからだ。この3つのビルは、ペン
タゴンを除いて、世界で最も保安体制が堅いビルのうちの3つだったと考えられるからだ。

Kopi Sotiropulos: 制御解体だったとすると、地上の瓦礫の中に何らかの証拠が残るものではないか?

Gage: その通り。地上には溶けた鉄の鉄溜まりができていた。数トン分だ。

Kopi Sotiropulos:  鉄がそんなところで何をしているんだ?
419ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/24(火) 04:48:32 ID:QLo/XNtr
Gage: 本当に、そんなところで何をしているんだ?最初に駆けつけた救急救助隊員も見た
し、構造技師も見たし、FEMAも文書記録化している。通常のオフィスビル火災とジェット
機の衝撃がこれらのビルを崩壊させたとされている。しかし、ジェット燃料とオフィスビ
ル火災は、溶融鉄や溶融鋼鉄を生成しない。鉄は 3000度まで溶け始めない。火災は1400〜
1600度にしか達しない。それでは何があれだけの溶融鉄を生成したのか?溶融鉄の中に、
特殊な焼夷性物質であるサーマイトが存在するという科学的証拠がある。これはハイテク
の焼夷物質で、熱したナイフでバターを切るように鋼鉄を切ることができる物質だ。

Kim Stephens: それをあなたが発見したのか?

Gage: 事実、ロウワー・マンハッタンのどこにでも見られる4〜6インチの粉塵の中から、
極微小な溶融鉄の球形粒子が何十億と発見されている。どうして、そんなことが起きた
のか?溶融鉄があるなら…サーマイトの副産物が溶融鉄だが、それが、粉塵に混じって
散布されているのだ。

Kopi Sotiropulos: あなたは現場に入って標本を取りそれを検査することを許可されたのか?
420ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/24(火) 04:49:58 ID:QLo/XNtr
Gage: いや、粉塵は限りない量ある。この粉塵を持っている人もたくさん居る。そのうち
4標本が元Brigham Young 大学教員の物理学者スティーブン・ジョーンズに送られた。そし
て、その中にこれらの球状粒子が発見された。他の人々、USGS(米国地質調査所)、RJ Lee
(民間の分析研究機関)なども同じものを発見し、毒物学研究もしている。それだけではな
い。この球状粒子には、鉄、アルミニウム、フッ素、マンガンなど、サーマイト特有の要素
が含まれる。また、発火しなかったサーマイトの小片も見られる。これは非常にハイテクの
ナノサーマイトで、アフガニスタンの洞窟にあるものではない。これは、非常に洗練された
防衛省から下請け契約するような研究所で製造するようなものだ。

Kim Stephens: ということは、敵が国内に居るということ…これまで、アルカイダの仕業、
オサマ・ビンラディンの仕業だとされていた。少なくとも、飛行機をビルに突っ込ませペン
シルベニアの荒野とペンタゴンに激突させたのは、彼らだ。彼らがこれらのビルにまずこれ
らの物質を仕掛け、次に飛行機を衝突させることにより、起爆装置を起爆させたと考えるこ
とはできないか?
421ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/24(火) 04:51:44 ID:QLo/XNtr
Gage: そうだね。ここで問うべきことは、誰がビルにアクセスできたか、だ。アルカイダ
はこれらの高層ビルにアクセスできたか?恐らくできなかったろう。アルカイダは人間
の髪の毛の直径の1000分の1の直径の微粒子であるナノサーマイトにアクセスできたか?
恐らくできなかったろう。他の誰かが捜査の対象になるべきだ。だから、700人の建築家
や技師が、真の捜査を要求している。私たちには、どうしてこれが起きたか、誰がやった
か、なぜやったかという話の全部はわからない。ただ、昨夜、退役軍人記念講堂でも講演
したように、事実を皆に見せて、本当の捜査を要求するだけだ。捜査機関が、誰が、なぜ、
どうやったのか等々を解明してくれるだろう。

Kopi Sotiropulos: それでは聞くが、私が犯人Xだとして、これらのビルに何かを仕掛けた
いとする。どこに入れて運ぶのか?どのくらいの大きさなのか?警備に見つかりそうな目立
つものなのか?それとも虫歯の充填剤の中に隠せるくらいの大きさか?
422ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/24(火) 04:53:34 ID:QLo/XNtr
Gage: 数トンのナノサーマイト及び通常のサーマイトという量を言っている。警備からア
クセスを許されていなければ不可能だろう。だから、世界貿易センターに関与していた警
備保障会社を徹底的に捜査するべきだ。ということは、Securi-comとStratesecだ。これら
の会社の取締役会の顔ぶれを誰かがチェックするべきだ。非常に興味深い顔ぶれであること
がわかる。それに加え、何らかの口実が必要だったろう。エレベータの近代化工事とか。実
は9/11前の9ヶ月間、本当にエレベータ近代化工事をやっていた。だから、世界貿易センタ
ー中に作業員が出入りし、建物のコアの柱や梁に隣接するエレベータ昇降路にアクセスして
いたのだ。

Kim Stephens: あなたは国中を震え上がらせようとしているわけではないだろうが、これを
聞くとちょっと震え上がらずにはいられない。

Gage: その通り、わかってきたね。

Kim Stephens: はい。もっと話したいが時間切れだ。詳細情報をウェブサイトkmph.comに
掲載しています。今日はありがとう。

Gage: どういたしまして。
423ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/24(火) 04:56:59 ID:QLo/XNtr
424ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/25(水) 19:19:50 ID:???
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http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?mode=category&aim=B1A2CBC5CFC02C392E3131B1A2CBC5CFC0&display=box
きくち教授のブログでキチガイぶりを発揮した陰謀論支持者の中で最もトンでもな独立党哀れ

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/fore.htm
和田章 東京工業大学教授  日本建築学会のシュミレーター 
まさか中華系朝鮮カルト独立党や陰謀支持者は彼等より優れてると妄想してないよねぇ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%82%AD
ヤマサキは、「ビルの寿命はせいぜい20年」と述べている。
WTCは30年以上経ってるし寿命から10年以上過ぎた老朽化したビルなわけだ
しかも、707って707が大型機だとしたら 衝突したのは767型の超大型機だな

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html
どうかんがえても、911陰謀論はトンでも 既に頭逝かれてる連中意外は信じないレベル
他にも腐るほどあるが どうしようもないな このサイトは陰謀論支持者にとって致命的

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors
よく、こんな妄想垂れ流せたな グリフィンとかいう宗教の専門家を中心に
ああでもないこうでもないってどんだけカルトなんだよ。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/moltenphoto.html
「溶けた鉄」の写真について、陰謀論者の捏造写真でテルミットではこうならないと
小清水 がんいち が純粋水爆に起爆装置は常温核融合だと妄想ゆんゆんさせて余計信憑性を失ったw

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/jones4.html
流れ落ちる 熔けた金属はアルミ
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425ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/25(水) 19:21:21 ID:???
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http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%E3%BF%E8%BF%E5%C7%FA%C0%E2%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
純粋水爆(失笑)…完成していて小型化まで出来ていて、しかも常温核融合の技術が使われたというカルト的な思考(失笑)

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm
「日本建築学会」はビルの崩壊は発表し詳細があのテロと一致している。
http://www.debunking911.com/thermite.htm
↑爆破解体で切断された鋼鉄と陰某論者が謳ってるのは…(失笑)

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC1%A1%A42%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC1,2の倒壊(911陰謀論)物理学的に爆破解体でないのは、みて違うと分かるだろ。ジョーンズって物理学者でも分野違うし

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC7%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC7の倒壊 (911陰謀論)消防士を犯人扱いで爆破解体業者が爆破解体では不自然というと犯人扱いの陰謀論者はアホ

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors
9.11テロを陰某だと妄想する陰某論者のアホさ加減が良く分かる、陰某論よりもこっちが筋通ってる。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%94%E7%B2%8B%E6%B0%B4%E7%88%86&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
純粋水爆を検索してみた。やっぱり中華系朝鮮カルト独立党コシミズの自作自演でした。妄想じじぃコシミズ…妄想しすぎ

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
ア○さん 赤ペンキがナノサーマイトの証拠と国際的に証明されてるだって?死者を冒涜して楽しいですか?ア○さんはアホですか?
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426ご冗談でしょう?名無しさん:2009/11/27(金) 00:41:42 ID:qVFmNRv0
せめてフィーマに調査させて欲しかった。
427ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/04(金) 23:36:51 ID:???
リチャード・ゲイジ氏、ついに日本へやってきた!

彼の来日まもないメッセージビデオ(3回にわけて)
http://www.youtube.com/watch?v=HAn2-Yc310k
http://www.youtube.com/watch?v=zfR2JudJ8s8
ttp://www.youtube.com/watch?v=aLDXhKeMDgk

リチャード・ゲイジは今回の講演会で、WTCビルが爆薬によって崩壊したという証拠を提示するという。
もし建築家やエンジニアで意見がある人はぜひ参加して意見を言ってもらいたいという。
なお、今回のリチャード・ゲイジ講演会、および第3回911真相究明国際会議の参加者全員には
24ページのパンフレットが進呈されるとのこと。日本で入手できるのは参加者だけという特典。
このパンフレットには「ナノサーマイト」という新しい爆薬についての最新論文が翻訳されて掲載、
この論文において、WTCビルが爆破されたということが決定的証拠として提示されているという。
なお、リチャード・ゲイジの講演会ツアーには、
WTCで消防士のいとこ2人を亡くした日本通のジョセフ・プリンシオッタさんが自費で来日、
ゲイジと行動をともにする。

講演ツアーの詳細はこちら http://3rd911.globalpeace.jp/
428ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/07(月) 15:32:01 ID:xSHw9/Bb
ゲイジ見た。あの2時間以上の講演にきちんと反論できる人がいるのだろうか。
429ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/11(金) 00:45:20 ID:4nFbneX2
リチャード・ゲイジ、週刊朝日のインタビュー取材を受ける(および日本での交流関連)
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/269.html

週刊朝日、リチャード・ゲイジに5時間もインタビュー
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/271.html

大阪、ピンチ!リチャード・ゲイジ全国講演ツアー [きくちゆみの地球平和ニュース]
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/274.html
430ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/13(日) 07:44:25 ID:t304EHfI
>>429 
>週刊朝日、リチャード・ゲイジに5時間もインタビュー

週刊朝日のちゃんとした記事になる迄、あと、何年掛かりますものやら。

記事になる直前に、原稿の担当記者が不審死を遂げるとか。
例えば、NHKの解説員の長谷川浩さんは、テレビで、
「崩壊解体された世界貿易センターの死者には、
4000人いたイスラエル国籍のユダヤ人二重国籍米国人が1人もいなかった」
と発言した直後に、不審死を遂げたそうです:  
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130484121
http://www.yuuai.sakura.ne.jp/home13/site1.htm
http://www.asyura.com/0406/war59/msg/1024.html

或は、リチャード・ゲイジ氏の記事の出版直前に、
週刊朝日編集部のコンピュータが、何者かに因って破壊されるとか。

しかもそれを警察がちゃんと捜査すればそれで良いところを、
何故かウヤムヤになってしまうという、予め設定された筋書きとか。

あと、どういう可能性が考えられますかな〜。

ここの住人の方々は、ドシドシ言ってみて下さい。
何せ、こういう事を予め散々言って置くと、
不思議にそういう事件は起きないという、
いわば、呪い(まじない)の様な効果が有りますので。

(ついに、こういう事までカキコされるほどになってしまった、
ネオコンやモサドの911事件真犯人どもの情けなさ! 
ま、あれだけの極悪非道が徹底的に叩かれるのは、当然中の当然ですね〜!) 
431ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/13(日) 23:19:10 ID:???
>>430の与太話からも明らかなように、陰謀論者の主張は
最初から致命的な矛盾を含んでいるんだよね。

記者や解説員を不審死させる程の力を持ちながら、
なぜか>>430その他の一般ピープルには手を出せない、この矛盾。
逆に言えば、情けないはずの911事件真犯人とやらが、
どうやって記者や解説員を不審死させることができたのやら。
432ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 00:26:20 ID:???
長谷川氏は本当にそんな発言を番組中にしたのかね?
YouTubeとかに誰か上げてみなよ。証拠として。
433ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 07:23:09 ID:???
>>432
的確な指摘だと思う。

陰謀論者は自身が平気で捏造や改竄や曲解を多用するから、
連中の主張は大元の根拠からして疑ってかかるべきだよね。

発言自体が全く意図の異なる発言を曲解した可能性があるし、
長谷川氏には本当に「自殺の理由が見あたらない」のか?
発言があったとして本当に直後の死なのか?(長谷川氏が
亡くなったとされる日は9.11から2カ月以上も経っている)
などなど疑問は尽きない。陰謀論者の陰謀をこそ疑うべき。
434ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 07:44:11 ID:sTISDwhn
>>431  
>陰謀論者の主張は最初から致命的な矛盾を含んでいるんだよね。
>記者や解説員を不審死させる程の力を持ちながら、
>なぜか>>430その他の一般ピープルには手を出せない、この矛盾。

ほ〜! >>431の論理じゃ、極悪非道の悪い奴が、「天網恢恢疎にして漏らさず」によって、
永い間にはその極悪非道も暴露され始める事が、「致命的な矛盾」って事になるんだね〜!

これだけの大名言は、前代未聞だわ!
人類世界史上には、何千年に渡って蓄積した名言や諺が有るわけだが、
「天網恢恢疎にして漏らさず」を「致命的矛盾」と表現するとは、何千年に一度、
いや、>>431が居なかったら、未来永劫に渡って絶対に出なかったかも知れない、
世紀千年紀の大名言だね〜!

尤も、911事件自体が世界史何千年に一度しか起きない超大犯罪なわけで、
それが内部犯行だった場合には、それ相当の理論武装も必要だから、
>>431みたいな超論理が展開されても当然だ。こりゃ〜凄いわ!

911内部犯行否定論者の超越論理には、本当に恐れ入りますわ!
ま、一般人に一番受けそうな表現は「否定論者の超越論理」くらいかな?

例えば、喜劇の分野には、「神曲」の様に「神聖な喜劇」なるものも存在するわけだが、
>>431の境地に達すると、失笑を買うほどの超論理で極悪非道を庇うんだから、
「極悪非道喜劇」とでも表現するしか無くなってくるね。


お〜い、みんな! 今日は凄い超越大論理が展開されたぜ!
>>431の大名言を一生涯忘れるなよ! 今後、生涯に出会う人達全員に尽く引用しろよ! 

911事件は、一生忘れてはならない大事件だが、
それに輪をかけた、>>431に代表される否定論者の超論理の重大性も、決して忘れてはならない!
435ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 07:59:29 ID:???
>>434
「天網恢恢疎にして漏らさず」とは老子の言葉だそうだが、
老荘思想を信仰している方ですか?無為自然とか信じちゃってる?

まさか、老子の言葉を絶対の真実と決めつけて、それを根拠に
反論してくる(本人は反論のつもりらしいから)とは思わなかった。

なるほど。陰謀論者の主張の根拠が信仰でしかないことが
改めてよく分ったよw
436ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 08:36:16 ID:sTISDwhn
>>435
「天網恢々疎にして漏らさず」という諺は、なにも東洋に限った表現とか、
老荘思想だけじゃなく、ほぼ世界中に有る諺ですよ。

英語の表現ですら、
"The wheels of justice grind slowly, but they grind fine."
というのが有るくらいなんでして。

>>435の文体からして、こういう英語表現さえ初耳なんでしょう?! 
(ほ〜ら、また否定論者の無知が一つ露呈してしまいましたね。)

何れにせよ、>>435氏は、もっと反論をドシドシ書かれたら良いですよ。
私が判事とかなんじゃなくて、一般人が判事なんですから。

911内部犯行論者の主張が、本当に世間一般に通用するかどうかや、
否定論者側のボロや無知が次々と露呈するかが問題なんですから。

むしろ、否定論者の方々というのは、内心、
こういう話や議論が世間に広まらない方を願って居られるんじゃないですか? 

例えば、WTC倒壊後の粉塵から、特殊な軍需産業だけが製造し、米軍等しか使わない、
高性能のナノ・サーマイト(それも、爆発してないものまで)発見されたとする、
物理化学の正式な論文が学術誌に掲載されたなんていう事実: 
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
を知らなかった一般人まで、注意し始めますからね〜! 

こういう事実が、一人でも多くの人の目に入って、「内部犯行論者側の主張にも、一理有るな〜!」
なんていう話が広まり始めたら、ヤバいですもんね〜!  

私が、否定論者だったら、こういう時には、黙秘戦術を使いますがね。
賢明な否定論者には、もう、それしか無くなったと言うべきでしょうか。
丁度、今、NISTが引き延ばし戦術やっているように。 
437ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 10:51:28 ID:???
>>432, >>433への返答は無し?
438ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 12:21:19 ID:???
439ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 19:36:35 ID:???

和田章先生ほか建築専門家の皆様、まずはこのような問題を旅客機または瓦礫の衝突と火災のみによる崩壊で説明できますか?
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/204.html
440ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/14(月) 21:18:01 ID:???
ねーねー、阿修羅って否定的なコメントは勝手に削除するんだね。
「査読付きの学術雑誌に掲載された論文もある」って点について、
>>438のリンクを投稿したら、あっという間に消されてたよ。

有無を言わせず批判は却下して、
身内びいき、仲間内だけで意見をやりとりして
そこにどんな正当性があるって言うの?
441ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/15(火) 00:09:21 ID:ih6IjCVG
>>433
仮に、長谷川氏がそんな「事実」とやらに気付いたとしても、
人種偏見に基づく陰謀論を露骨に想起させるようなことを
テレビで口にしたりしたら間違いなく問題になる、ということを
論説委員ともあろう人が知らないわけがないんだしね。
自分が気付いたことを世に知らしめようとしたら、
もっと他のやり方を選ぶと思うんだよね。
そこからしても嘘くさい。
442ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/15(火) 08:14:57 ID:5+6A5BMo
>>438 >>440
ある理系?wブログの愉快な仲間たちの望みゼロの××さ加減www「ナノサーマイト」編
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/185.html

検証するする詐欺サイト「Skeptic's Wiki」の望みゼロのバカさ加減www(2ちゃんねる)
「ナノサーマイト」編
http://www.asyura2.com/09/warb0/msg/635.html
443ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/15(火) 09:20:20 ID:???
>>442

>>438の下のリンクは、アンタが上げたリンク内容を踏まえての反論だよ。
そこから先、陰謀論者側からのまとまった反論はないのが現状。
アンタらの言う「黙秘戦術」かい?
444ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/15(火) 12:47:23 ID:4xgczKrg
>>443
アンタは論文や関連する議論の内容なんて理解しちゃいないのだろうが、踏まえてようとなかろうと、論文に
対する反論の体を成していないことに変わりはない。

まず内容以前に、まともな反論たりうるためには、論文にして査読を通らなければならない。
次に、すでにデータ落ちした国際板の前スレで指摘されていたが、そのkikulogのコメントは、著者らが
EDSによる定量分析で補正を忘れた(あるいは、特に酸素への補正を過小に間違えた)というヘマをやら
かして、本当は酸化アルミしかなかったのに金属アルミが存在したと誤認したという根拠のない憶測を
並べているにすぎない。
コメント氏が仄めかしたいと願っているらしい、酸化アルミだけが存在して金属アルミは存在しないという
結論を、与えられた情報から導くほうが、はるかに突飛な仮定を必要とする。
ご丁寧にも著者らを「無知」呼ばわりまでしているが、それが正しいためには、掲載誌の査読でも、その
コメント氏が知らない特例として行われたブリガムヤング大学内でのレビューでも見逃されなければならない。

いずれにしても、>>439のリンク先の「問題3」のような性質をもち、しかも市販のテルミットと同じように
鉄リッチな球状粒子を残すなんていう破片の由来を、通常のビルの材料や環境物質で説明できなければ、反論
は成立しない。

ま、どうあがいたところで、追試すなわち再調査の必要性は否定できないよw
あと、「陰謀論者」というのは米政府版陰謀論を信奉するアンタらのことだから、勘違いしないようにw
445ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/15(火) 14:41:53 ID:???
>著者らがEDSによる定量分析で補正を忘れた(あるいは、特に酸素への補正を過小に間違えた)というヘマをやら
かして、本当は酸化アルミしかなかったのに金属アルミが存在したと誤認した

分析の手順に(専門家から見れば不自然としか思えないような)不手際があるのは事実でしょ?

>はるかに突飛な仮定を必要とする。

要説明。

>掲載誌の査読でも、

ベンサムオープン自体、科学論文誌としてはスキャンダルだらけじゃないか。
論文が勝手に掲載されたことを理由に編集長が辞任したり
(そりゃーイイカゲンな論文を載せられたら、編集長として、ひいては科学者としての自分の見識も疑われちゃうだろうからね)
自動生成された無内容な論文を「査読」して通しちゃったりw
そんな論文誌の「査読済み」扱いにどんな意味がある?

>ブリガムヤング大学内でのレビュー

大学の名前で論文が出されてるわけでもないっしょ。
大学に属してる研究者がAutherに加わってるってだけで、
論文の内容にまでしっかり踏み込んだレビューをわざわざやるの?
論文としての体裁が整ってるかどうかをチェックした、なんて程度でもそれは「レビュー」だからねえ。
「コメント氏が知らない特例として行われた」なんて書くんなら、アンタはその辺の事情を具体的に把握してるんだね。
じゃあ、ブリガムヤング大のレビューの水準がどの程度のものだったのか教えてよ。

>いずれにしても、>>439のリンク先の「問題3」のような性質をもち、〜

論文の査読自体に不審点があるのに、その論文の内容を前提にされても意味ないしw
446ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/15(火) 16:50:49 ID:3YeVX/Uz
(今の議論に第三者としてカキコします。私自身は科学者で、  
もう150編くらいの論文をマトモな国際学術誌に掲載してる人間の立場からのカキコです。) 

>>445氏の主張にも分かる所は有りますが、 
やはり、正式な論文の内容を完全に否定する事は、大変な作業だと思いますよ。
否定論者の人々は、先ず、反証論文をどこかの学術誌に正式に掲載するべきだと思います。

否定論者の人達というのは、911内部犯行論者の主張の個々の断片的な否定は上手なのに、
正式な反証論文も書けないとか、自分達で体系的に主張をまとめる事が随分と下手ですね。
(あと何年経ったら、正式な反証論文が掲載されるんでしょうか?)

また、NISTの応答の仕方もそうですが、
911真理追究団体が挙げている重要な質問に答えるのも、ただ、引き延ばしするだけで、
やり方が随分と下手です。 

結局、一つ一つの事象は偶然でも説明出来なくもないのに、それが、
911のあの日に限って幾つも重なって起きてる点の不審性にお気づきにならないのか、
それをワザと避けとられるんでしょうね。

それから、米政府説をやたらと絶対視完全視なさる点。
米政府説の中の1項目でも否定なさった否定論者なんて、只の一人も御見掛け致しません! 

分かり易い話、「911事件がアルカイダに因る事」を示す決定的証拠はどこに有るんですか?!
結局、「グアンタナモの拷問の下での自白」くらいしか無くなってしまったんじゃないんですか。

オサマ・ビン・ラーデンの告白ビデオと呼ばれてるものさえ、偽物臭い事が分かって来てるし。
(詳細は、例えば、>>231にも有ります。)  
447ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/15(火) 17:01:15 ID:???
そんな、陰謀論に片足どころか両足どっぷり突っ込んでるようなコメントを書いておきながら
「第三者」と言われてもまるで説得力がありませんが。
448ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/15(火) 18:54:01 ID:???
>>446
どんな分野の「科学者」なんですか?
「論文をマトモな国際学術誌に掲載してる」と仰るなら、あの「ベンサム・オープン」という
科学論文誌についてはどう評価していますか?
わざわざ「マトモな国際学術誌」と書いているからには、ここで話題となっている
ベンサム・オープンについては「マトモではない」とお考えでしょうか?
しかしながら、貴方は「正式な論文の内容を完全に否定する事は、大変な作業」だとも書き、
件のナノサーマイト論文が「正式な論文」だと評しているかにも読めます。
発言の内容が矛盾しているように思うのですが?
449ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/15(火) 19:19:26 ID:4xgczKrg
>>445
アンタがいくら2ちゃんねるで喚こうが、反論もしくは反証できないことには無駄な抵抗だよ。
つまり再調査を避けることはできない。

> 分析の手順に(専門家から見れば不自然としか思えないような)不手際があるのは事実でしょ?
まず、「ワタシは元素分析に関してはあんまり詳しくはないんですが」
(http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1232851232
温泉カワセミ — April 16, 2009 @01:16:17)
と認める程度には「専門家」ではなく、「不手際がある」という根拠もない。

> 要説明。
早い話が諸々の憶測の根拠が必要。

> ベンサムオープン自体、科学論文誌としてはスキャンダルだらけじゃないか。
編集長の辞任は個人的事情を示唆するだけだし (http://www.911blogger.com/node/20614 )、
自動生成論文の掲載は他分野の話で、いずれも件の論文内容の当否とは関係ない。

> 論文の内容にまでしっかり踏み込んだレビューをわざわざやるの?
もちろん異例なことだが、スティーブン・ジョーンズが早期退職に追い込まれた経緯もあり、
自分のキャリアを心配したブリガムヤング大学所属の著者が要請した。
(http://www.911blogger.com/node/19761 の4.など)

> 論文の査読自体に不審点があるのに、その論文の内容を前提にされても意味ないしw
当の論文の査読に不審点があるという根拠も、内容に対する反論・反証もなく、印象操作だけでは
何の意味もないよ。
ところで、NISTの各報告書が元幹部などから要求が出ているにも関わらず、全く査読を受けてない
って知ってる?w まあ、通るわけないけどね。
例えば氷山のほんの一角として、>>439「問題1」のWTC7の自由落下が未解明ではどうしようもない。
450ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/15(火) 19:22:56 ID:???
>>447
アル派陰謀論者乙w
451ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/16(水) 01:50:13 ID:???
>>436
「天網恢々疎にして漏らさず」という諺が世界中にあるとして、それがどうかしたか?
まさか、諺があるからといって、世の全ての出来事は諺通りになるとか寝ぼけたこと
言ってるんじゃあるまいね?

もっとも、一般人が判事と言うのはその通りだ。で、その一般人の判断だが、
現状を見る限り、陰謀論者の主張はまるで通ってないね。
陰謀論者側のボロや無知が次々と露呈して信用を失ったというところか。
例えば、お前自身が直後に紹介しているナノ・サーマイトの問題とかw

>こういう事実が、一人でも多くの人の目に入って、「内部犯行論者側の主張にも、一理有るな〜!」
>なんていう話が広まり始めたら、ヤバいですもんね〜!  
ああ、現状は「内部犯行論者側の主張にも、一理有るな〜!」なんていう話が全然
支持されていないってことは認めるのね。

>>444
アンタは論文や関連する議論の内容なんて理解しちゃいないのだろうが、お前の主張自体が、
反論の体を成していないことに変わりはない。

分かっていないようだから指摘しておいてやるが、査読を通ったからって正しいとは限らないぞ。
査読を通ったということはあくまで「論文」の体裁を満たしているということであって、正否は別だ。
査読を通った論文が後で否定されたことはいくらでもあるし、データが捏造と判ったケースさえある。

>本当は酸化アルミしかなかったのに金属アルミが存在したと誤認したという根拠のない憶測を並べているにすぎない。
ならば、>>436の文献も、本当は金属アルミしかなかったのに根拠のない憶測で酸化アルミが存在した
と誤認したとも言えるんじゃないか?

>酸化アルミだけが存在して金属アルミは存在しないという結論を、与えられた情報から導くほうが、はるかに突飛な仮定を必要とする。
ならば、>>436の文献の結論も、与えられた情報から導くほうが、はるかに突飛な仮定を必要とする、
とも言えるんじゃないか?反論があるなら言ってみろ。そのまま>>444に返してやるから。

ま、どうあがいたところで、>>436の文献に関して、追試すなわち再調査の必要性は否定できないよw
452ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/16(水) 02:14:14 ID:???
>>449
>アンタがいくら2ちゃんねるで喚こうが、反論もしくは反証できないことには無駄な抵抗だよ。
>つまり再調査を避けることはできない。
それは査読を通った論文にもそのまま言えることだよ。韓国の万能細胞データ捏造論文とか。

>「専門家」ではなく、「不手際がある」という根拠もない。
その意味では、当の論文が掲載された論文誌には権威がないし、金属アルミが存在したという根拠もない。

>早い話が諸々の憶測の根拠が必要。
オマエモナー

>編集長の辞任は個人的事情を示唆するだけだし
おやおや。長谷川浩さんの事故死は不審視するのに、編集長の辞任は鵜呑みにするんだw

>自動生成論文の掲載は他分野の話で、いずれも件の論文内容の当否とは関係ない。
そうそう。査読を通ったことも、件の論文内容の当否とは関係ない。

>当の論文の査読に不審点があるという根拠も、内容に対する反論・反証もなく、印象操作だけでは
>何の意味もないよ。
当局の発表に不審点があるという根拠も、内容に対する反論・反証もなく、印象操作だけでは
何の意味もないよ。

>ところで、NISTの各報告書が元幹部などから要求が出ているにも関わらず、全く査読を受けてない
>って知ってる?w まあ、通るわけないけどね。
よく分らんが、報告書が査読を受けるってどういうこと?論文じゃないから査読の必要がないだけじゃ?

>例えば氷山のほんの一角として、>>439「問題1」のWTC7の自由落下が未解明ではどうしようもない。
氷山のほんの一角と言いつつ実情はこれしか残ってないって印象だなあ。
これとて、WTC7が自由落下したとする根拠自体が薄弱過ぎて話にならない。
映像に点を打って落下速度を測るっていい加減過ぎて笑ってしまう。カメラがわずかでも傾いたり、
焦点距離が少しでもブレたりしたら一巻の終わりじゃん。レンズ歪みはちゃんと補正したのか?
得られた数値も誤差が大き過ぎて、自由落下に及ばなかったり、逆に自由落下より速かったりw
453ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/16(水) 12:32:54 ID:???
またB層向け限定で、やけくそのバカ丸出しネガキャン工作員が湧いてきたかw >>451-452
454ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/16(水) 17:16:21 ID:???
反論できないと工作員呼ばわり、てのもいつものパターンだね
455ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/16(水) 18:59:44 ID:???
>>451-452が工作員でなければただの極端な馬鹿というだけだがw
反論があるなら2ちゃんねるに落書きなんてしてないで、とっとと論文にして発表しなよw
NIST公認になったWTC7の自由落下の件では、研究代表者のシャイアム・サンダー先生に
是非とも助言してやってくれw
ま、現実には匿名でしか書けないような恥ずかしいことだというのは承知の上だろw

ただし、
>>451
> >>436の文献に関して、追試すなわち再調査の必要性は否定できないよw

これはもちろん大歓迎で、初めからそう主張しているのだがw
EPAやUSGSが採取したWTCの粉塵や、ケネディ空港の倉庫やスタテン島などに保管された残骸を
是非とも詳細に分析すべきだな。
456ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/16(水) 19:57:17 ID:???
ジョーンズ以外の、第三者の研究団体ならね。
で何も出なかったらまた陰謀だ捏造だと喚き出すんだろうけどw
457ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/16(水) 22:29:54 ID:???
>>456
さすがに筋金入りの陰謀論者は言うことが違うわw
ジョーンズ一味の陰謀によって、>>436の論文で報告された赤チップやデータが捏造された可能性が
少しでもあると思っているわけだ。

追試・再調査を実施するのは当然、国際的な研究グループ・機関でなければならないがね。
米政府機関・米民間機関では公正な調査を期待できないことがすでにわかっている。
458ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/16(水) 22:53:00 ID:???
>>457
>ジョーンズ一味の陰謀によって、>>436の論文で報告された赤チップやデータが捏造された可能性が
>少しでもあると思っているわけだ。
それはさすがに曲解が過ぎる。
459ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/19(土) 10:43:27 ID:???
>追試・再調査を実施するのは当然、国際的な研究グループ・機関でなければならないがね。

AE911が最適だ、とか言い出すなよw
460ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/20(日) 09:27:37 ID:avTuEYer
>>454
「工作員」で思い出したが、次の様な提案はどうだろう。

このスレでの否定論者も内部犯行論者も両者とも、
「自分は、如何なる政治集団からも、買収されてカキコをしているのでは絶対ない!」
と天地神明に誓って宣誓するという規則をこのスレに設定するという提案だ。

「そういうお前さん自身は、どうなんだ?」っていう在り来たりの台詞が来るだろうから、
ハッキリさせると、当方自身は、内部犯行論の立場だが、回教徒テロなどは勿論の事、
如何なる政治集団からも買収されてこういうカキコをしているのでは決してない事をこの場で、
天地神明に誓って宣誓して置く。

こういう長文カキコには相当の時間が取られるわけだが、当方は、金銭的報償は何も無いのに、
911事件の重大性を考えて、敢えて自らの時間を費やしてる事も宣誓して置く。

2chにも色々なスレが有るが、宣誓する規則が議論されるスレは、初めてじゃないかな?
911事件の重大性からしても、それだけやって当然だと思うね。むしろ、
こんな重大事件に関して、今迄、そんな規則が全く設定されなかった事の方が不思議な程だし。

勿論、「そんな宣誓をさせたって、嘘をつく奴はどれだけでも居る!」という反論が来るのも、
承知してるが、少なくとも、誰にでも良心は幾らかは有るだろうから、宣誓条件を付けられると、
工作員的な撹乱カキコは、やり難い状況に陥る事も確かだと思うね。

そんなわけで、今後このスレにカキコする人間は、冒頭に宣誓文を書く事にするべきだと思う。

大体、自分が買収されてないなら、それを明確にさせる為にも、こういう提案を歓迎するハズで、
それに反対するとしたら、心に疚しい点が有ると解釈されて当然だね。

この案に反抗して、誤魔化して見たり、話を逸らそうとする人間がどちら側に多いか、
そして、そういう規則の設定後に、どちら側のカキコが激減するかを観察するのも名案だね。

少なくとも、このスレで実験的に試して見るのも悪くはないと思うんだが、どうだろうか。
461ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/21(月) 14:35:45 ID:???
「自分は、如何なる政治集団からも、買収されてカキコをしているのでは絶対ない!」
と天地神明に誓って宣誓するけど、これって特定の宗教に入信している人以外には
何の枷にもなってないと思うぞ
462ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/21(月) 16:10:47 ID:???
つーか、「工作員」がいるなんて話は、
自分に反論してくるヤツは真っ当な議論に臨んでるんじゃなくて
みんな悪者が雇われてやってるんだー、と考えて
自分の側を無条件に「正しい側」に置きたい陰謀論信者側からしか
出てきてない妄想だし。
オレも、「如何なる政治集団からも、買収されてカキコをしているのでは絶対ない!」
と天地神明に誓って宣誓するけどねw
463ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/22(火) 10:15:14 ID:???
内部犯行であると知りながら隠蔽工作するような輩が仮にいるとして、だな、
そいつは内部犯行であると知りながら隠蔽工作することを何とも思ってないわけだろ?
そんな輩が天地神明に誓って宣誓するくらいで良心の呵責をおぼえて工作しづらく
なるなんて能天気にも程があると思うぞ?無意味とは思うがいちおう
「自分は、如何なる政治集団からも、買収されてカキコをしているのでは絶対ない!」
と天地神明に誓って宣誓するけどなww
464工作員:2009/12/23(水) 09:50:28 ID:???
おはようございます工作員です!


陰謀?隠蔽?有るわけねーだろこのスカタンども!
465ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/25(金) 09:45:52 ID:???
陰謀や隠蔽まで逝っちゃってる人ってもう絶対無理だよな
自説に都合の悪い事実は理解も認識も出来ないんだもんな
466ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/25(金) 15:03:37 ID:???
天地神明に誓えと言われてから内部犯行論者が出てこないのが笑える
467ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/26(土) 17:05:56 ID:???
工作員呼ばわりは、バカ丸出しにも関わらずミョーに自信満々な奴に対する皮肉の意味もある。
必ずしも自分で内部犯行と認識しているわけではないと思うが、匿名をいいことに、デタラメを
承知の上で書いているのではないかと疑わしくなるような書き込みが、少数だがある。
468ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/27(日) 14:55:01 ID:odsEDzon
>>419
>鉄は 3000度まで溶け始めない

鉄の融点は1535度だ。嘘をつくな。
469ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/27(日) 16:46:19 ID:MrqNW03H
 華氏温度だろ。

 あなたが2ちゃんねるにおいてすら誰にも相手にされないのは何故だろうね。
470ご冗談でしょう?名無しさん:2009/12/27(日) 23:01:50 ID:odsEDzon
 沸点なら、2750度だ。
471ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/01(金) 23:00:07 ID:???
>>469
すると逆に、火災が摂氏800度前後にしか達しない
ということになって、それはそれで不自然では?
472ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/09(土) 16:46:50 ID:fIEX6UmQ
私は、911事件の内部犯行論者ですが、先ず、
如何なる政治集団からも買収されてこのカキコをしてるのでは決してない事を誓約してカキコします。

>>461
>これって特定の宗教に入信している人以外には 何の枷にもなってないと思うぞ

それじゃ、こういう事にしましょう。例えば、刑事訴訟法では、
「証人は良心に従い真実を述べる旨の誓約をすること」が規定されているのを参考にして、
「天地神明」などの宗教信条に依らずとも、自らの「良心」に従う誓約にするのはどうでしょうか。

勿論、2chなんて、刑事訴訟法に基づいた証言の場では全くありませんが、少なくとも、
そういう形式を一段階踏むのは、買収された工作員を排除する、或る程度の効果は有ると思います。

>>466 
>天地神明に誓えと言われてから内部犯行論者が出てこないのが笑える

とんでもない結論です! 私自身は内部犯行論者で、>>460を含めて2回も誓約してますが。
そう仰った>>466氏自身は、良心に従った誓約をちゃんとされたのですか? 

実際問題として、>>460以来、内部犯行否定論者側のカキコが全然有りませんね。
私は>>460を書いて以来、個人的な事でバタバタしていて、
このスレに来る機会が無かったのですが、今日久しぶりに覗いてみたら、
特に、否定論者側による誓約カキコが全然無い事に気付きました
内部犯行論者による誓約カキコは、この>>472自身と>>460が有るのに引き換え、
否定論者による誓約カキコが皆無なのはどうした事でしょうか?!  

この傾向が強いと、やはり、否定論者側には心の疾しい人が多かったものと結論できますね。
否定論者は、911真犯人側の工作員呼ばわりされても、当然の帰結と言えましょう。

そういうわけで、このスレでは、ちゃんと誓約してない人のカキコは、
真剣に捉える必要も無いという事も規定するべきだと思います。
9.11事件関連のスレに、こうした誓約の規定がされるほどに、この問題は重大な問題とも言えましょう。 
473ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/09(土) 21:20:29 ID:???
>>天地神明に誓えと言われてから内部犯行論者が出てこないのが笑える
>とんでもない結論です! 私自身は内部犯行論者で、>>460を含めて2回も誓約してますが。
>内部犯行論者による誓約カキコは、この>>472自身と>>460が有るのに引き換え、
「天地神明に誓えと言われてから」というのは461から466までってこと。
言われてからなんだから、言ったレス自体は含めない。
そして当然、未来のレスである>>472も含めない。
474ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/09(土) 22:37:08 ID:???
単にスレが過疎ってるだけだべ
475ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/11(月) 09:43:48 ID:???


「週刊朝日」1月22日号(1月12日発売)

いま解き明かされる「9・11NYテロ」ミステリー
「WTCビル崩壊の原因は、旅客機の衝突ではなかった!」
アメリカ建築家グループの分析から浮かびあがった驚きの結論とは──

http://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/100001.html
中吊り広告
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20100122.jpg
476ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/12(火) 10:53:36 ID:???
>実際問題として、>>460以来、内部犯行否定論者側のカキコが全然有りませんね。
>>462とか>>463が内部犯行論(ないしそれを前提にした工作員存在論)に
疑問を呈していると読み取れないような乏しい思考力だから
gdgdな陰謀論に引っかかるんだよ
477ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/12(火) 15:03:38 ID:???
>>472
>自らの「良心」に従う誓約にするのはどうでしょうか。
だからさぁ、内部犯行であると知りながらそれを隠蔽する工作に加担してる香具師が
本当にいるとしてだな、そんな工作に加担してる時点で「良心」なんぞカケラも残って
ないのは明らかだろ。そんな連中の「良心」に訴えたって何の枷にもならないことが
わからないような乏しい思考力だから以下略

無意味過ぎてあほらしいがいちおう「自分は、如何なる政治集団からも、買収されて
カキコをしているのでは絶対ない!」といくらでも天地神明にも良心にも誓って
宣誓しとくけどなww
478ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/12(火) 16:14:42 ID:???
自分の良心に従って指摘するんだけどなw、

>>472
>内部犯行論者による誓約カキコは、この>>472自身と>>460が有るのに引き換え、
>>473の指摘の通り、その2つをカウントするのはフライングおよび後出しジャンケン
でしかないのだが、哀れすぐるのでそれをカウントすることにしてやったとしても、
それって自分自身の書き込み以外ないと告白してるようなもんだぞ。
それで「引き換え」た気になってるとは脳足りん過ぎてかえって恐れ入るな。
479ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/13(水) 22:21:40 ID:kpMiBqFN
先ず、私は、このカキコに当たって、如何なる政治集団からも買収されてない事を、
自分の良心に従って、誓約致します。 

>>478の内容についてですが、その4行目以下の意味が不明です。
ちゃんと一般の日本人に分かる様な日本語で書いて頂けませんか? 
(それとも、>>478氏は、日本語が少し不自由な方なのですか。) 
480ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/13(水) 22:29:24 ID:???
おまいの読解力が貧弱過ぎるのでは?

普通に考えれば>>473の言う通りで勘定に入らないものさえお情けで
カウントしたとしても、内部犯説の誓約入りのものは自分自身しかないのに
>>472自身と>>460が有るのに引き換え」なんて笑止千万もいいところということだろ
481480:2010/01/13(水) 22:30:09 ID:???
おおそうだ。誓約誓約、と。あぁめんどくせ
482ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/13(水) 23:16:26 ID:ZXI8i7g9
毎度ですが、私は、911内部犯行論の立場から、 
如何なる政治集団からも買収されてない事を、自分の良心に従って、誓約致します。

>>480氏は、こんな風にご自身の立場をハッキリさせて誓約されたのでしょうか? 
ちゃんと、先ず、カキコの冒頭に明確な文で誓約なさるべきでしょう。

文例としては、「私は、911内部犯行の否定論の立場から、 
如何なる政治集団からも買収されてない事を、自分の良心に従って、誓約致します。」

こういう風に、自らの立場をハッキリさせた誓約もせずに、その一方で、
マトモに誓約した人の批判を偉そうにするなんて、そんな虫がよすぎる話は有りませんね〜! 
(実は、マトモな文で誓約をされた否定論者は一人も居られないとか。)

それから、>>481>>480?氏は、実は、自らの良心に従った誓約をするのが恐ろしいから、
「面倒くせい云々」の言い訳で誤摩化して居られるんじゃないのですか。

そんな態度では、「心に疾しい点が有る」と解釈されても、文句は言えませんね〜! 
ただ面倒くさいだけなのなら、決まった誓約文をコピペーしたって良いでしょうし。 

それから、誓約廃止論は、実は、否定論者側からの方が多いのではないですか? 
誓約を廃止しようと頑張ると、益々、藪蛇になり始めますよ。 

911事件の様な重大事件に関しては、一々誓約するくらい厳しい態度でカキコするのが、
当たり前だと思われますね。 
483ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/13(水) 23:47:10 ID:???
>マトモな文で誓約をされた否定論者
>>462>>463がいただろという指摘(>>476)は見えないらしい

>「面倒くせい云々」の言い訳で誤摩化して居られるんじゃないのですか。
こういうのをゲスの勘繰りという。>>477>>463で指摘したように、
誓約することは何の枷にもならないと考えているから、漏れにとっては
無意味でめんどくさい作業でしかない。が、いちおう良心に従って
誓約しとく

で、まだ誓約することやその数勘定に意味があると思ってるのか?
どっちの数が多いかで心の疾しさとやらが判断できると?
だとしたら論理的思考力の欠如は救いようがないな。そんな
テイタラクだから以下略

10^23歩譲って意味があるとしても、>>466に笑われた時点では
内部犯説:否定論=0:2で否定論に軍配が上がり、
心の疾しい人が多かったものと結論されるのは内部犯説側なんだけどなwwうぇうぇw
484ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/13(水) 23:54:20 ID:???
>誓約廃止論は、実は、否定論者側からの方が多い
そりゃ誓約賛成論者はたった一人しかいない内部犯論者でもあるんだから
誓約廃止と内部犯否定に相関関係があるのは当たり前でしょう。
相関関係と因果関係を区別できないのはとんでも説に騙されやすい人に
典型的な症状であることは指摘しておきましょう。

そうそう無意味過ぎてあほらしいがいちおう「自分は、如何なる政治集団からも、買収されて
カキコをしているのでは絶対ない!」といくらでも天地神明にも良心にも誓って
宣誓しとくよ
485ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/14(木) 00:29:01 ID:???
誓約なんて、反論できないときに「誓約がなかったから」と無視するための
逃げ道を作っておきたいからではないですか?今後、誓約をする香具師の意見は
逃げ腰論として、真剣に捉える必要もないということにすべきだね。
誓約を維持しようと頑張ると、益々、藪蛇になり始めますよ。







とか言ったらどうする?手前勝手な論理で俺様ルールを強いるという点では
おまいのやってることと同じだぞ?

誓約なんてどうでもいいことより内部犯行の真偽を論ずることのほうが
本筋ではないのか?
486ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/14(木) 00:32:36 ID:???
こんな頭悪いのと同類と思われたら他の内部犯行論者にとっても迷惑な話だろうな
いやまじで
487ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/14(木) 11:14:16 ID:Skz2w8DQ
私は内部犯行論側ですが、いつも良心に従って、 
どんな政治集団からも買収されてないという誓約をしてますよ。 

真摯な態度でこんな1〜2行さえ書けずに、話題を逸らしたりして、 
誓約廃止を執拗に試みる>>485>>486は、内容も真剣に取り上げられませんな。 

自分の文章に、911事件に対するいい加減な態度が滲み出ている事さえお気付きにならないとか。
ま、>>485氏と>>486氏は、そういう態度を続けて下さいね。 

そうすれば、人類世界史上、最も重大な911事件のスレでは、 
誓約の重要性さえ、ないがしろにする輩が多いという事実が蓄積されてくるわけです。 

いや、むしろ、911事件の議論では、真摯な態度には出たくないというのが正解かも知れません。
その態度がどちら側に多いかも一目瞭然になって来ますし。 


あ、そうそう、今日は、否定論者の方々にとって、卦体糞悪いのも理解できますね。
ついに、週刊朝日にまで、こういう話題が堂々と公表されたのですから: 
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/543.html

これに反論カキコをされる方は、単に、ムキにならずに、先ず、冒頭に何かをお忘れなく。 
488ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/14(木) 21:16:16 ID:???
>>485の指摘は当たり。
俺ルールを設けてそれに反する奴に難癖つけてるだけ。アホすぎる。
とりあえず>>387に提案なんだが、自分でブログなり掲示板なりを作って、
そこにルールを明文化してやったらどうだ?
ここの管理人はお前じゃないだろ。
自分の提案が守られないからって文句言ってるんじゃねぇよ。

一応、君にもこの書き込みが見えるように
如何なる政治集団からも買収されてない事を、自分の良心に従って、誓約致します。
というコピペをしておくよ。
489488:2010/01/14(木) 21:18:04 ID:???
>>487だった。100個飛ばしたらなんか、アレだ(w
490ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/15(金) 16:15:57 ID:???
>>485はふざけてるように見えて実はポイントついてるんだよな。似たような例として、
ソースがwikipediaのものは一切認めないとか、教科書丸写しのような反論は認めないとか、
俺様ルールを勝手に設けるのは相対論は間違ってる系のとんでも屋に非常によく見られる。

その俺様ルールを常に守っているかというと、そうでもなくて、普段はそのルールに
したがってなくても反論してくるくせに、反論に困ったときだけ都合よく俺様ルールを
適用して、反論をなかったことにしようとするんだよな。wikipediaがソースだろうが
教科書丸写しだろうが、その内容が反論として有効かどうかが問題なはずなんだが。

こいつ>>487も誓約がないものは常に無視しているならまだ首尾一貫しているのに、
誓約のない>>485にも反応してたりする。そんな態度だから都合の悪いときだけ
逃げるための用意だろと勘ぐられることになる。

誓約ルールには意味がないと言う再三の指摘を一切無視してそのルールを
教養する態度こそ真摯とはかけ離れた態度だと知れ。

いちおう、如何なる政治集団からも買収されてない事を、自分の良心に従って、誓約致しとくが
491490:2010/01/15(金) 17:09:33 ID:???
教養じゃなくて強要だorz

話題を逸らす?漏れは首尾一貫して誓約の有効性を話題にしているが?
一度たりとてその話題から逸れたことなどないぞ?で、誓約が有効であることを
示すことはおまいにとっても重要なテーマのはずだが?これを逸れているというなら、
誓約ルールは本筋でないどうでもいい話だと自分で白状してるようなもんだぞ。

思いっきりいい加減な態度というのはまぁそのとおりだが、その対象は
無意味なルールの押し付けに対して、であって、911事件自体の議論には
漏れは一切関与していないんだが。関与してない話題にどうやっていい
加減な態度をとったというのだろうか。

ほんと頭悪いな。そんなだから陰謀論にコロッと(ry
492ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/15(金) 17:35:14 ID:???
こいつ、実際には誓約付きで指摘されたことにはほとんど反応せずに、
誓約のない書き込みにばかり反応してるのが笑える。

誓約しないほうが見てもらえそうなんで、誓約省略しとくわww
493ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/15(金) 18:18:33 ID:???
鰯の頭を盲目的にありがたがってる香具師が、鰯の頭なんて意味ないだろと
再三指摘している香具師に対して、鰯の頭はありがたいという価値観を
無理矢理に押し付け、「鰯の頭を蔑ろにするとはいい加減な態度だ」
「真摯でない」などと言われても途方に暮れるしかない罠

鰯の頭に誓って、どんな政治集団からも買収されてないぞ
494ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/15(金) 18:47:23 ID:???
いまさら週刊朝日に記事が出たくらいで有頂天ってとこが微笑ましいな。

487が思ってる以上に9.11陰謀論というものがあること自体は世に知られて
いると思うぞ。なにしろ日本の国会でおおまじめに取り上げた議員がいて
ニュースにもなったくらいだからな。1年くらい前だったと思うが。でも全然
盛り上がりそうな気配もないね。陰謀論。何でだろうね
495ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/15(金) 23:37:58 ID:???
そりゃまぁ、あんなアホな説が盛り上がるわけない。
496ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/16(土) 11:05:24 ID:weJYAWH6
>>494-495
物理板なんだから、NISTも誰も解明してないWTC7の自由落下のメカニズムとか、WTCの粉塵から見つかったナノサーマイト
もしくは爆発物の由来とか、少しは仮説くらい提示してみなよ。
497ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/16(土) 14:04:56 ID:???
先に自由落下がありえない理由を教えてくれよ。
498ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/16(土) 19:24:34 ID:weJYAWH6
>>497
NISTのシャイアム・サンダー博士に聞いてみようW

WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part I)
http://www.youtube.com/watch?v=V0GHVEKrhng (3:15あたりから)
または
WTC7: Nist Finally Admits Freefall (Part III)
http://www.youtube.com/watch?v=Vz43hcKYBm4
499ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/16(土) 21:48:12 ID:???
ああ、要するに答えられないんだね。
500ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/16(土) 22:54:58 ID:???
ヘリクツはいいから、さっさとWTC7が火災だけで自由落下し得たことを示して
NISTに教えてあげたら?
501ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/16(土) 23:51:00 ID:???
NISTはどうでもいいから、お前が答えろよ。
502ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/17(日) 15:27:21 ID:???
>>497
自由落下したという事は、その下の構造物(ビル)が何の抵抗も示さなかったという事。
つまり、その数秒間にまるでタイミングをはかったように、しかもビル全体が均質にフニャフニャになったという事。
単純な火災でこのような事は起こらないよ。
503ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/17(日) 16:02:46 ID:???
>つまり、その数秒間にまるでタイミングをはかったように、しかもビル全体が均質にフニャフニャになったという事。

『ビル全体が』って嘘つくなよw
内部犯行論者が言い張る「自由落下」ってのは、崩落が始まった一番最初の1〜2秒間だけ。
飛行機の衝突なり火災なりで弱っていた(=抵抗が少なくなってた)数フロア分が
グシャッと座屈した瞬間だけをとらえて言ってるだけじゃんか。
504ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/17(日) 16:09:54 ID:???
>>503
>>502で取り上げたのはWTC7の事だよ。WTC1,2と、WTC7は違った崩壊の仕方をしてる。
自由落下が端的に分かるのはWTC7の方。
505ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/17(日) 18:09:05 ID:???
内部犯行論者は議論に窮するとすぐに「自由落下」を持ちだすが、
そもそも「自由落下」の根拠が、画像に点を打って求めたお粗末なもの。
>>503の指摘で反論としては充分だが、実は反論するまでもない事柄だ。
506ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/17(日) 20:29:07 ID:???
>>503 >>505
匿名をいいことに自分が馬鹿丸出しだということはわかってるだろ?w
507ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/17(日) 22:51:46 ID:???
>>504
WTC7だって同じこと。
「自由落下」と見なし得るのは崩落開始直後の2秒間だけ。
508ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/17(日) 23:40:06 ID:???
>>507
完全な自由落下が最初の2秒間「も」続いたのは十分異常だよ。
崩壊の全行程7秒のうちの約3割、距離にして約30メートルもある。
この高さ(距離)にあった鉄骨の柱やコンクリートの壁が2秒のうちに全くフニャフニャ同然になった事を意味してる。
しかも、フロア全域にわたって均質に。

制御解体としては見事な手際だが、火災でこんな事象が起こるとは思えないよ。
509ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/17(日) 23:42:33 ID:???
>>505
> そもそも「自由落下」の根拠が、画像に点を打って求めたお粗末なもの。

崩落ビデオの屋上の位置をプロットして、崩落の距離を測り、速度を求める事がなんでお粗末なの?
とても順当な手順に見えるけど。
510ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/18(月) 19:38:20 ID:???
>崩壊の全行程7秒のうちの約3割、距離にして約30メートルもある。
>この高さ(距離)にあった鉄骨の柱やコンクリートの壁が2秒のうちに全くフニャフニャ同然になった事を意味してる。
>しかも、フロア全域にわたって均質に。
たとえ制御解体でも、こんな事象は起こらんだろ
511ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/25(月) 15:51:21 ID:3Woo8+dL
>>509は、マトモに>>505にレスせんでも良いよ。   
>>505は、そもそも理系ですらない事を、自ら証明しているから。 

>>505は、地上の重力加速度を、誤差5%以内で実際に測定した経験が有るのかね。
>>505は、測定誤差という概念も全然理解してないし。 
ま、>>505の物理の知識は、高校生で止まってしまってるね。 

そして更に、>>505に関して一番悪いのは、知識が無い云々なのではなく、
その事を開き直っている点だね。こういうのをハッタリと言うんだよ。
日本のヤクザ連中なんかに多いパターンだ。 

>>505みたいなのが、今の日本の否定論者の代表なんだろうし、  
本当にそれが事実だとしたら、それはもう大変な事実だと思うね。 

道理で、911でのWTCの倒壊の様な、前代未聞の大変な事実が、 
日本ではなかなか大騒ぎにならないわけだ。 

ここ迄で、もうお分かりの様に、小生は内部犯行論側だが、ちゃんと良心に従って、
このカキコは政治集団に買収されてやってるものではない事を、ハッキリと誓約して置くぜ。 
512505じゃないよ:2010/01/25(月) 16:39:19 ID:???
計測の元データは「WTC崩壊をとらえたニュース映像」でしょ?
2001年当時の、SDビデオクオリティの、しかもビル全体を撮っている
ロングショットの映像で、どれほど正確に位置をプロットできるんだろう?
誤差5%以内、というのは信じがたいと思うんだが。
513ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/25(月) 21:31:14 ID:???
>道理で、911でのWTCの倒壊の様な、前代未聞の大変な事実が、 
>日本ではなかなか大騒ぎにならないわけだ。 
いや。単にみんな興味ないだけだと思う(w
514ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/25(月) 21:44:17 ID:???
画像に点を打って求めるのでも全然構わないと思うよ。ちゃんと誤差評価した上であれば。

で、NISTのFinal Reportとやらを見てみる。
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201A.pdf
これの図3-15あたりらしい。崩壊の過程を3つのステージに分けて、
そのうち崩壊開始から1.75秒〜4.0秒の第二ステージで自由落下、
としている。直線の傾きの数値から、加速度は32.196ft/s^2(=9.813m/s^2)。
なるほど。
515514:2010/01/25(月) 21:45:45 ID:???
疑問点

・画像から位置を出して、異なるフレームでの動きから速度に
直しているわけだが、そうすると崩壊開始に近いほど測定の
相対誤差は大きくなっているはずである。が、データは全て
単に黒丸で表示されていて、相対誤差が表示されていない。
 したがって、出てきた傾き9.813m/s^2の誤差がどれだけなのか
 わからない。誤差が9.813*0.05=0.49m/s^2と評価できて初めて
 誤差5%で測定できたといえるのでは?

・第二ステージを直線フィットする際も、全領域にわたって
同じ重み(誤差)で入っているように見える。時間がたつに
つれて相対誤差は減るからそちらのほうに重みがかかった
フィッティングになるはずで、そうすると傾きは小さくなりそう。

・そもそもステージを1.75秒および4.0秒で分ける基準がはっきりしない。
例えば崩壊開始後1秒から第二ステージとすれば、傾きは
もっと小さくなる。意地の悪い査読者なら、最も傾きが大きく
なるところを恣意的に取り出していると難癖つけるだろうな

まとめると、誤差がついてないので自由落下であるともないともはっきり結論できない。
自由落下と考えて矛盾がない、とは言えるかもしれないが、自由落下ではないと
考えると矛盾する、とまではとても言える水準ではないのは間違いない。

Final Reportだけしか見てないので、より詳しい誤差解析の報告があるなら提示してほしい
516ご冗談でしょう?名無しさん:2010/01/26(火) 13:22:05 ID:???
崩壊のトリガになった最初の構造の破壊は狭い領域で起こったとしても、
その狭い領域で落下したあとはまだ崩壊してない部分に衝突するわけで、
その衝突の衝撃でさらに広い範囲にわたって一気に構造体の破壊が起こったと
考えれば、途中の第二ステージで30mにわたって自由落下が続いたことが
物理的にありえないことだとまではいえないと思うのだが。

もちろん都合のよいシナリオでしかないのは事実だが、物理的にありえないとまで
断定する以上は、そのようなシナリオも検討の上で棄却されているはずだけど、
その資料はどこにある?いうまでもないけど、いくつかのシミュレーションで再現できない
ということと物理的にありえないことは同値ではないよ。物理的にありえないというのは
これ以上ないくらい強い主張で、それこそありとあらゆる可能性を検討した上で
それらをすべて棄却しきって初めて使える表現
517ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/02(火) 11:19:40 ID:H8h4vhJ+
>>516は、WTC−7を言ってるんだと思うが、自作自演論の立場でカキコすると) 
忘れられた重要点を加えて置くと、 
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/wtc7.html?q=wtc7.html
のビデオでも分かる様に、WTC−7は、「ほぼ自由落下速度の倒壊」だけではなく、その「一様性」も不自然だ。 

WTC−7の倒壊原因は、ツインタワーからの煽りと、下の階の燃料タンクの火災だったんだろう。   
上のビデオでも分かる様に、ビル全体が殆ど傾かず、ほぼ均一に倒壊してるんだぜ。 

下の階での火災が原因なら、火災自体がその階全体に均一に広まってなきゃならんし。    
どうやったら、ビルの一番両端に有る鉄骨同士が殆ど同時に折れる火災を起こせるんだ?   

ほぼ自由落下の速さで、しかも均一な倒壊は、ツインタワーでも起きてるし。 
制御解体以外で、世界の高層ビル火災で、こんな均一な倒壊の例が一例でも有ったか。 

自作自演論者の論点は、911事件の個々の現象だけを見ると、物理的に不可能ではないが、
それらが幾つも重なって起こる事が不自然で、不審だという点だ。  

ああいう倒壊をした超高層ビルが三つも重なる確率は、千分の一程だろう。 
(一つのビルでの不自然な倒壊の確率が例え10%でも、3ビルで起きるのは1000分の一だぜ。) 

その上に、小型の自家用機操縦士としての成績も悪かったテロリスト達が、大型旅客機を操縦して、
ああいう曲芸飛行をやってのける確率も、掛け算しなきゃならんのか?!  

例えば、或る人間と付き合った人達が次々と死亡したとなると、「連続不審死」と見なされて当然だろう。
勿論、一人一人が死ぬ確率がゼロではないにしてもだ。例を出さんと分からんなら: 
http://mainichi.jp/select/today/news/20100201k0000e040003000c.html
言ってみれば、WTCの3ビルの倒壊は、「連続不審倒壊」だね。 

何度も繰り返すが、911には不自然な現象が重なり過ぎているから、
是非、米政府とは独立な国際機関に拠る再調査が必要だと申して居るのだ。  

あと何度、何年、繰り返さんと分からんのか? それとも「連続不審核爆発」でも起きないと、目が覚めないとか。 
518ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/02(火) 11:45:19 ID:???
>物理的に不可能ではないが、
おや。盛んに繰り替えしていた「物理的にありえない」という主張は引っ込めたのか。

>それらが幾つも重なって起こる事が不自然で、不審だという点だ。 
...
>不自然な現象が重なり過ぎている
それって内部犯行だとした場合の不自然さに対して向けられてきた批判でもあるぞ。
不自然さだけで否定するのはケシカラン、というのが内部犯論者の言い分だったはずでは。
完全に主張のトーンが落ちちゃったな。
519ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/03(水) 00:19:24 ID:???
>ほぼ自由落下の速さで、しかも均一な倒壊は、ツインタワーでも起きてるし。
「ほぼ」って何と比較して誤差いくら?

>ああいう倒壊をした超高層ビルが三つも重なる確率は、千分の一程だろう。 
>(一つのビルでの不自然な倒壊の確率が例え10%でも、3ビルで起きるのは1000分の一だぜ。) 
三連単で万馬券が出るのは米帝の陰謀なんか?w
十面でも20面でも100面でも良いけど、ダイス投げて同じ目が連続で出たらCIAの意志が働いてるとでも?

「不自然な現象が重なり過ぎ」る確率は低いと言ったところで、制御解体でなければならないってことにはならないし、
火災が原因ではない理由にもならないよ。
君も言ってるとおり、物理的には不可能じゃないんだから(w

>例えば、或る人間と付き合った人達が次々と死亡したとなると、「連続不審死」と見なされて当然だろう。
その場合、或る人間が原因だと疑われるだろう。
WTCビル倒壊の場合、飛行機の追突と火災が原因だと疑われるだろうし、現に疑われてるね。
520ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/03(水) 11:37:21 ID:W/Atj2De
>>518     
>おや。盛んに繰り替えしていた「物理的にありえない」という主張は引っ込めたのか。 

おいおい! また、クダクダ説教させるのかよ。 
 
厳密に言えば、  
「『物理的に殆ど不可能』と思われる現象だって、『物理的に起こり得る』」事を知ってるのか。 

例えば、閉じた箱に気体を満たせば、気体分子は箱全体に広がる訳だが、
有る特別な瞬間に全ての気体分子が箱の左側半分だけに片寄ってしまう現象だって、    
「物理的には殆ど不可能」だが、厳密には、そういう現象だって「物理的に起こり得る」訳だぜ。  

勿論、そんな現象が起きる確率は、殆ど無限小なわけだが。
こんな事は、物理学をマトモに学んだ人間にとっては、ほぼ常識のレベルじゃないか。 

こういう風に、文章の言葉をいい加減に誤解、曲解したり、早合点したり、 
物理の常識も欠く連中がこのスレに居て、盛んに撹乱する所に問題が有るんだね。  
911事件の様な重大事件に関して、真剣さが足りないにもホドがあるだろう?!  

幾らゴチャゴチャ言っても、911のWTCの3ビルの倒壊は、人類世界史上初めて起きた現象には違い無く、
「連続不審倒壊」な事には変わりは無いし、 
WTCの粉塵から、ナノ・サーマイトの痕跡が発見されたとする正式論文への反証論文さえ出てない事も事実だし、
「米政府とは独立の国際機関によって、是非、911事件の再調査をするべき」   
という結論に、>>518>>519は、何か反論が有るか?    

それから、私は、如何なる政治集団からも買収されずにこのカキコしている事を、 
自らの良心に従って誓約するから、>>518>>519も、同じ様に誓約してみたらどうだ。  
(面倒だとかいうのは、真摯さが足りない証拠だぞ、これだけの重大事件についての議論なんだから。) 
521ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/03(水) 11:42:11 ID:???
>「『物理的に殆ど不可能』と思われる現象だって、『物理的に起こり得る』」事を知ってるのか
じゃぁ火災でああいう倒壊をするのもオッケーってことで終了なんだが。
自分で自分の主張を潰してりゃ世話ないな
522ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/03(水) 11:50:42 ID:???
>>520
おまいの主張の自己矛盾を指摘しているだけだ。

内部犯説の不自然さの指摘に対しては、物理的にありえないとまでは
言えないとして内部犯説を肯定し、火災倒壊に対しては物理的に不可能
ではないが不自然だと言って否定するという二枚舌

これだけで内部犯論者の信頼度を著しく低下させる。他の内部犯論者にとっても
迷惑な話だろうな
523ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/03(水) 12:02:40 ID:???
>真剣さが足りないにもホドがあるだろう?!
おまいのダブルスタンダードな論法が真剣に相手する気をなくさせていることに気付け。
今回NISTのFinal Reportを多少は読み込んでみる気にさせてもらったことは感謝するが、
これ以上相手をする気は全く失せた。じゃね
524ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/03(水) 16:31:22 ID:???
MEKOSUJIピル爽快を舐めれ
525ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/14(日) 17:49:03 ID:???
>>518
> おや。盛んに繰り替えしていた「物理的にありえない」という主張は引っ込めたのか。

引っ込めてないよ。
根拠は他のビル解体と崩壊の事例、NISTによるWTC7崩壊シミュレーションで十分。

>>522
> 内部犯説の不自然さの指摘

その不自然さはそう感じる人間の想定や想像力の限界を反映しているだけで、
WTCの崩壊にまつわる不自然さのような、人的な意図や努力に左右されない
自然法則的な制約とは違う。
526ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/15(月) 13:30:15 ID:???
「物理的に不可能ではないが」と言いつつ、「物理的にありえない」は引っ込めてない。
おまえはまず日本語の勉強からしてきてくれ
527ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/15(月) 19:24:49 ID:???
>>526
おまえはまず両者が同一人物だという思い込みを捨てなければならない。
ただし、暗黙の前提が異なるとすれば両者は矛盾しない。

で、米国の建築基準を満たして、ハリケーンの強風や日常の動荷重にびくともしなかった
鉄骨超高層ビルが、火災だけでほとんど自由落下するようなメカニズムがもし考えられる
のなら、NISTにとってこの上ない朗報だから是非とも教えてやりなよ。
528ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/16(火) 18:00:14 ID:???
>>527
>おまえはまず両者が同一人物だという思い込みを捨てなければならない。
518は「物理的に不可能ではないが」という言明を引用した上で
「物理的にありえない」という主張は引っ込めたのかと聞いている。
で、525はそれに対して「引っ込めてない」と答えているのだから、
525は「物理的に不可能ではないが、物理的にありえない」という
矛盾した主張をしていることになる。これはこの一連のやりとりで
閉じた話であって、526が525を誰かと同一人物と考えているか
どうかは全く関係なく成立する。
529ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/16(火) 18:13:05 ID:???
ちなみに、525は無意味にageないし、誓約もしないので、ちょっと前に暴れてた香具師とは
別人なのかもしれんとは思ってるよ

>火災だけでほとんど自由落下するようなメカニズムがもし考えられるのなら
念のため繰り返しておくけど、再現できるメカニズムを提示できないことと
物理的にありえないことは同値ではない。どんなメカニズムを考えても
説明できないことを示す責任は「物理的にありえない」と主張する側にある。
530ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/18(木) 18:02:43 ID:???
>>529
どうヘリクツを捏ねようが、WTC7の誤差数%以内の自由落下が、事実上火災だけで起きたという説
(自らの崩壊シミュレーションと矛盾するNISTの見解)が妥当・もっともらしいということには
ならない(なんてことは百も承知だろw)

直前まで自立していながら、何らかの原因でごく一部が破壊された途端に広範囲が骨抜きになって
全体的に一様に自由落下するというような、とてつもなく危なっかしくて非実用的な鉄骨構造物の
研究は、911のビル崩壊とは関係ないからよそでやってくれ。
531505じゃないよ:2010/02/18(木) 20:44:34 ID:???
>>530
オマエ、NISTのWTC7の報告書をちゃんと読んでないだろ
532ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/19(金) 20:17:39 ID:???
>>531
間違いがあるというのなら指摘してみな
533ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/20(土) 02:21:52 ID:???
>>530
例え爆破解体が事実でも、骨抜きになるのが先で破壊は後でしょうが。
爆破だったら何でもありだと思ってるでしょ?
534ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/22(月) 17:04:25 ID:???
>>530
>WTC7の誤差数%以内の自由落下
その数字を出すに至るところにいくつか疑問点を挙げたのに再反論するでもなく、
ただ経緯を無視して蒸し返すだけの脳足りんはすっこんでろ

>非実用的な鉄骨構造物
間近で起こったWTC1,2崩壊の瓦礫の雨あられを受けてもビクともしないようなものでなければ
非実用的というなら、この世に実用的な構造物なんてあるのか?
535ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/22(月) 18:43:10 ID:???
>>534
オマエがWTC7の問題について無知なことはわかったから、もう書き込まなくていいよ
536ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/22(月) 22:35:52 ID:???
>>535
君は爆弾だったら何でも出来ると考えてるようだから何も言えないよね。
537ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/23(火) 19:05:24 ID:ufXkJGXz
>>534
> >WTC7の誤差数%以内の自由落下
> その数字を出すに至るところ

WTC7 in Freefall - No Longer Controversial
http://www.youtube.com/watch?v=rVCDpL4Ax7I

NIST Admits Freefall Part I, II, III
http://www.youtube.com/watch?v=eDvNS9iMjzA
http://www.youtube.com/watch?v=iXTlaqXsm4k
http://www.youtube.com/watch?v=v3mudruFzNw

> 間近で起こったWTC1,2崩壊の瓦礫の雨あられを受けてもビクともしない

WTC1, 2と同じ敷地内に隣接する低層のWTCビルは全崩壊せず、道路を隔てて隣接するWTC7以外の高層ビルは
全体としてびくともしなかったわけだが、WTC7も大したダメージを受けなかったというのがNISTの結論。

NIST WTC 7 Investigation Finds Building Fires Caused Collapse
http://www.nist.gov/public_affairs/releases/wtc082108.html

> Finally, the report notes that “while debris impact from the collapse of WTC 1 initiated fires in WTC 7,
> the resulting structural damage had little effect in causing the collapse of WTC 7.”

>>536
(多少のダメージに加えて)火災+爆発物で起こり得ないことが、火災だけで起こるの?
538ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/23(火) 22:53:50 ID:???
>(多少のダメージに加えて)火災+爆発物で起こり得ないことが、火災だけで起こるの?
起こるわけがない。
君が起こったと思いこんでることは、当日起こった事象ではないってこと。
539538:2010/02/23(火) 23:38:44 ID:???
もし、爆弾でも起こせないことが分かっていながらやってるなら悪質だよね。

とりあえず、
>直前まで自立していながら、何らかの原因でごく一部が破壊された途端に広範囲が骨抜きになって
>全体的に一様に自由落下する
これをどうやって引き起こすのか説明が聞きたいわ。
540ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/24(水) 20:34:15 ID:???
WTC7崩壊のNISTの分析について、下記リンク先
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20081008/526969/
(日経BP社の建築・住宅業界の情報サイト「ケンプラッツ」)の読者コメントでは、
普通に理解し、納得してる人の方が多いけどね。
このサイトにわざわざ登録してるほどのユーザーなんだから、
建築・住宅業界の関係者がほとんどだと思うけど。
541ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/24(水) 23:50:41 ID:???
>>540
その記事は、WTC7報告書の正式版(2008年11月)で自由落下が記述される前の、
>>537前半のようなツッコミを受けたドラフトに基づいている上に、編集者も読者
のほとんども、自由落下の件を含めて何が報告書で問題にされているかを知らないだろう。

なお、NISTの各WTC報告書や公式見解を批判しているのは、www.ae911truth.org や
patriotsquestion911.comにあるように、素人ではない。
542ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/25(木) 00:21:32 ID:???
>>541
突っ込みやすいことに関してしか突っ込まんのだね。
揚げ足取れることに対しては強いけど、いざ自分が取られる立場になると弱い。
実に分かりやすいw
543ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/25(木) 07:33:11 ID:???
>>542
> 実に分かりやすいw

自惚れ過ぎw
544ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/25(木) 19:06:17 ID:???
>>543
と、上げ足捕りしかできない負け犬が申しております
545ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/25(木) 22:04:16 ID:???
>NISTの各WTC報告書や公式見解を批判しているのは、www.ae911truth.org や
>patriotsquestion911.comにあるように、素人ではない。

批判・反論の内容が些末な揚げ足取りみたいな愚にもつかない内容だから
NISTにも黙殺されてるんでしょ。
546ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/26(金) 00:26:45 ID:???
>>545
匿名でしか言えないバカ丸出しのはったり乙w
WTC7については、>>537の前半と次を見な。

Scientists, Scholars, Architects & Engineers respond to NIST
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
547ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/26(金) 08:07:29 ID:???
>>546
で、それをどうやって爆弾で起こすんだよ、負け犬君
548ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/26(金) 19:09:38 ID:???
>>547
controlled demolition
549ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/26(金) 21:02:53 ID:???
>>548
言えばいいってものじゃない。
制御解体ってのは、柱などの構造物を破壊して主に上の重みを利用して
破壊する方法だ。
それでどうやって自由落下を引きおこせるんだと。
550ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/26(金) 22:08:22 ID:???
×柱などの構造物を破壊して主に上の重みを利用して
○柱などを破壊して主に上の重みを利用して構造物を
551ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/26(金) 22:36:05 ID:???
>>549
別に商売でないから、爆破装置の数量をケチる必要はない。
すでにWTCの粉塵の中から爆発物の破片が見つかっている。

オマエ(と>>538-539など)はスレにわざとノイズをまき散らそうとしているのかも知れないが、
爆発物を使っても自由落下が起こり得ないこと、なぜ自由落下したかを示そうともぜずに、何を
わめいているのか。
552ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/26(金) 23:02:03 ID:???
>>551
だから、どうやって自由落下を起こしたんだよと聞いてるの。

爆弾を使いました、制御解体です。
爆弾はいくらでも使用可能ですって、それで答えになってると思えるんならバカじゃないの?
553ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/26(金) 23:12:32 ID:???
>直前まで自立していながら、何らかの原因でごく一部が破壊された途端に広範囲が骨抜きになって
>全体的に一様に自由落下する
聞いてるのは、これをどうやって爆弾で引き起こすんだということ。

いっぱい爆弾使えば可能ですって言う、小学生並みの回答はいらんよ。
554ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/26(金) 23:57:26 ID:???
>>552-553
オマエ以外は誰も、爆発物を使った自由落下に原理的困難があるとは考えてないから、
納得してもらわなくても何の差し支えもないよw
使用された爆発物の全貌がまだ明らかでない上に、そもそも掲示板で具体的方法の説明を
期待するほうが間違っているw
で、オマエはなぜWTC7が自由落下したと思ってるの?
555ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/27(土) 07:52:32 ID:???
>>554
>オマエ以外は誰も、爆発物を使った自由落下に原理的困難があるとは考えてないから、
>納得してもらわなくても何の差し支えもないよw
詭弁の法則:自分が多数派。ご立派ですね(w

>使用された爆発物の全貌がまだ明らかでない上に、そもそも掲示板で具体的方法の説明を
>期待するほうが間違っているw
どう使われただけではなく、何がどれだけ使われたかも分からないのに困難じゃないって
結論に至れるのか不思議でならない。
探したけど、具体的に説明してるものはありませんでした。
自分では説明できませんって無能さらしてどうすんの?

>直前まで自立していながら、何らかの原因でごく一部が破壊された途端に広範囲が骨抜きになって
>全体的に一様に自由落下する
これを爆弾で引き起こしたんだろ? どうやんの?

>で、オマエはなぜWTC7が自由落下したと思ってるの?
火災。理由が書かれてて、いくつも上の方にレスされてないのがあるわ。
556ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/27(土) 12:13:31 ID:???
>>555
> 火災。

>>537
557ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/27(土) 12:31:37 ID:???
>>556
瓦礫のダメージなしの火災と言ってるんだけど。
脳に虫でもわいてるの?
558ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/27(土) 20:38:31 ID:???
>>557
>>537歳後の行

お前は匿名の落書きでしかできないような馬鹿丸出しをなぜ続けてるの?
アルバイト?w
559ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/27(土) 20:41:03 ID:???
>>558訂正:「歳後」→「最後」
560ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/27(土) 21:25:49 ID:???
>>558
>>538-539
でこっちの立場は説明済みだよ。

>お前は匿名の落書きでしかできないような馬鹿丸出しをなぜ続けてるの?
どうやって爆破でやったのかは説明できないと認めた負け犬君が何言ってるの?w

>アルバイト?w
意見の異なる他者を工作員としか認定できないアホ発見。
で、君は何で書き込んでるの? 金? 正義感?(w
561ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/27(土) 22:33:15 ID:???
>>560
> どうやって爆破でやったのかは説明できないと認めた

認めてないよw わざわざ説明する必要がないだけw
まずお前は、NISTも含めて誰もなし得ていない火災のみによる自由落下メカニズムの
説明をしないとねw

> 意見の異なる他者を工作員としか認定できない

日本語理解にも欠陥だらけだなw
意見とも言えない馬鹿っぷりだから疑問を呈しただけで、工作員と「しか」なんて
認定してないじゃんw
562ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/27(土) 22:37:27 ID:???
>>560
>>538>>555が同一人物だとすると矛盾してるじゃん。
563ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/27(土) 22:40:43 ID:???
>>561
>認めてないよw わざわざ説明する必要がないだけw
ニートの言い訳乙w で、いつ君は本気出すの?w
何度も言うけど、前提が間違ってるんだよ。

>意見とも言えない馬鹿っぷりだから疑問を呈した
そりゃまた異次元の推測だな。
ま、君のようなニート負け犬に言われたくはないねw
564ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/27(土) 23:10:04 ID:???
>>562

1.火災で引き起こせるなら爆発で引き起こせる。
2.爆発で引き起こせないなら火災で引き起こせない。
3.爆発では引き起こせるが火災では引き起こせない。
で、
>直前まで自立していながら、何らかの原因でごく一部が破壊された途端に広範囲が骨抜きになって
>全体的に一様に自由落下する
こんなこと主張するなら2.じゃないのと言ってるが、負け犬君は逃げた。OK?
565ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/28(日) 00:27:39 ID:???
>>563
お前は逃げてばかりいるがw、火災だけで自由落下が起こるメカニズムの説明は?
世に問うてみてもNISTや関係者への助けになるかどうかは知らんがw

>>564
その2(>>538)と>>555(最後の行)が両立するのかよw
566ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/28(日) 00:43:18 ID:???
>>565
もし自由落下が起こったとするなら、それは火災で起こせるだろうね。
ただし、それに必要だと君が勝手にあげた条件をクリアすることは、火災はおろか
爆発物でも無理だと言うこと。
それは具体的に何度も挙げている

>直前まで自立していながら、何らかの原因でごく一部が破壊された途端に広範囲が骨抜きになって
>全体的に一様に自由落下する
これ。探せば他にもあるだろうね。
まずこれが爆弾で起こせない(>>564の2.)に当たると言ってるんだよ。人工無能君w
上の方で
>爆発物を使っても自由落下が起こり得ないこと
が示されてないなんて悪魔の証明を求めてやがるが、この場合はどっちが証明すべきだろうね?w
567ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/28(日) 01:20:03 ID:???
>自由落下したという事は、その下の構造物(ビル)が何の抵抗も示さなかったという事。
>つまり、その数秒間にまるでタイミングをはかったように、しかもビル全体が均質にフニャフニャになったという事。
そう言えばこんなのもあったな。
これは君(もしくはお仲間)のものだ。こんなことが正しいと思える?w
568ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/28(日) 10:37:35 ID:???
    ∩_∩     人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
   / \ /\   <         ←何十キロもの彼方までおんなじ高さ          >
  |  (゚)=(゚) |   <波波波波波波波波波波波波波波波波波                  >
  |  ●_●  |   <波波波波波波波波波波波波波波波波            ('A`)       >
 /        ヽ  <波波波波波波波波波波波波波波波波          人        >
 | 〃 ------ ヾ | <波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−>
 \__二__ノ  <  絶   対   に   流   さ   れ   る   な   よ   。>
              YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
569ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/28(日) 14:02:22 ID:???
>>566-567
お前はまず、火災だけで鉄骨高層ビルの自由落下が起きるメカニズムを説明しないことには
何も始まらないんだよ。世界に先駆けてねw
もちろん現実のWTC7の構造と観察された火災の状況と崩壊の仕方を再現させながらね。
いつも肝心な問題から逃げ回りながら、何か議論しているように見せかけるところが
撹乱工作っぽいねw
説明しなければならない問題は自由落下の件だけではないから大変だねw
570ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/28(日) 14:55:04 ID:???
>>>569
>お前はまず、火災だけで鉄骨高層ビルの自由落下が起きるメカニズムを説明しないことには
>何も始まらないんだよ
火災で説明出来ないように、爆弾でも出来ない前提条件を勝手にくっつけたんだろうと言ってるんだよ。
その前提を満たした爆発物での自由落下が可能な説明を放棄して、
その前提を飲ませた上での火災での自由落下の説明を求める負け犬君は理解できない振りをしているようだ(w
もっとも、これはあくまでも疑いだ。爆弾で可能な事を示せば済む話なのに、なぜ引っ張る?

>いつも肝心な問題から逃げ回りながら、何か議論しているように見せかけるところが
>撹乱工作っぽいねw
自己紹介乙。負け犬君(プ
571ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/28(日) 17:35:42 ID:q3qPU7Pf
議論と直接は関係ないけど、もしWTCがまっすぐきれいに崩れなかったら、犠牲者はもっと増えて
いたんじゃないのかな?非常時に周囲に害を与えずすみやかに崩壊するよう、爆薬を仕掛けて
いたとか、構造的に工夫していたとしたら、それはフェイルセーフ設計として、評価できるん
じゃないかと思った。一見、残酷な考えかもしれないけど、助かる見込みの高い命を優先する
というのは、もしこれが誰かの考えで行われたのなら、もっと理解してやるべきじゃないのか?
こういうことを、すぐに陰謀につなげる人達というのは、為政者の愛情というものを理解できない
人達だと思う。
572ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/28(日) 18:09:37 ID:???
なんとでっかい釣り針だw
573ご冗談でしょう?名無しさん:2010/02/28(日) 21:08:23 ID:fK57dkZ2
為政者の愛情!
574ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/02(火) 21:57:19 ID:???
>>569
自由落下がありえないメカニズムを
説明しないことには何も始まらないんだよ
575ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/03(水) 21:05:05 ID:C+0lnFSk
>>574
NISTのシャイアム・サンダー先生の説明

WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part III)
http://www.youtube.com/watch?v=v3mudruFzNw
576ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/03(水) 22:04:50 ID:???
>>575
説明できてねーじゃん。
577ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/03(水) 23:33:25 ID:???
>>574
陰謀論者にとってよほど都合が悪いのか陰謀論者がいつも無視するんだが、
そもそもWTC7の崩落が自由落下であったとするまともな根拠がまるでないんだよ。
質の悪い映像に点をプロットして自由落下と強弁するお粗末な主張があるだけで。
映像処理の点での批判は>>305にあるし、データ解析の点での批判は>>515にある。

陰謀論者は、あれを自由落下とする根拠は既に完全に失われているという実態を
誤魔化すために、勝手に自由落下が前提と決め付けて話を次に進めようとしている。

正確な論点は、こうなる。

 陰謀論者:WTC7の崩落は自由落下であり、これは爆発物でしか実現できない。
 上の反対者:WTC7の崩落を自由落下とする根拠はない。一挙に崩落したことは
         数フロアがほぼ同時に崩落したことで説明できる。

後者の主張は既に説明済み。陰謀論者の具体的な反論待ちだ。
対して、前者は何も説明されていない。どっちに立証責任があるか明らかだねw
578ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/04(木) 00:57:15 ID:???
あほは放置
579ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/04(木) 11:46:37 ID:G+hZCkje
>>577 
良いか〜、科学的議論での反論(「批判」ではない)においては、  
その反論自体が具体的な根拠やデータに基づいてなければならないんだよ。 

「あの2.5秒の間に、WTC-7は、殆ど自由落下した!」に対して反論したいなら、
「それじゃ、自由落下では全然ない事を支持する加速度値を示して貰おうか!」って事になるぜ。
例えば、>>515は「批判」だけで、全く反論になってない。 

911自作自演否定論者というのは、いつも個別の事項に断片的に否定を行い批判し、
不明瞭にするだけで、客観的で具体的根拠やデータに基づく系統的な代案は、全く提示出来てない。 

NISTもそうだが、シミューレーションをやったと言いつつ、
そのプログラムやデータ値さえ公開出来ずにコソコソした態度。
シミューレーションに、何かマズい事が隠されてるんか?! 

これだけ言われても、また、>>577は、誤摩化す可能性が有るから、まとめると、
1)「WTC-7は、あの2.5秒の間には、全く自由落下はしてない」と言い切れる、
  客観的な加速度の具体値はどれだけなのか。(その値には誤差も付けること)
2)NISTのシミューレーションの詳細が、何故公開されないかの理由。  
これらの重要な質問に、>>577はどう答えてくれるもんだろうね。 

ま、予め、>>577のレスを予言すると、 
1)には、「値なんか示さなくても、自由落下でないのは明らか!」とか、小学生的な事を言ってお茶を濁す。 
2)には、「そういう要求は、俺にではなく、NISTに向けてくれ!」とか言って逃げる。
  都合の良い時には、NISTを引用して置き、状況が不利になったら、NISTに責任転嫁という寸法。 

ついでに、否定論者の「最後の足掻きレス」も予言すると、 
「WTCのビルが制御解体されたとしたら、それは、アル・カイダが仕掛けたんだ!」

もう、こんな稚拙なレスしか予言されなくなった、>>577が代表する否定論者の情けなさ。 
580ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/04(木) 13:09:29 ID:G+hZCkje
忘れないうちに、>>305にレスする事にする。亀レスだが、ここの一般人にとっても重要なので。

>>305 
>それって要するに、大手メディアは内部犯行の可能性を真剣に検証して報道もしたのだが、
>検証の結果として根拠が不十分と判明し、それ以降は報道を止めたってことじゃないのか? 

んじゃ〜、>>305の論点は、「大手メディアがもう報道しないから、真理でない!」って事だな。

どっこい、つい10何日前にも、米のワシントン・タイムズがこんな記事を書いてますぜ: 
http://www.washingtontimes.com/news/2010/feb/22/inside-the-beltway-70128635/

また、「9・11真相究明運動の大きくなりつつ有る影響へのメディアの反応」については、
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=17624
近頃では、911事件は陰謀「論」ではなく、科学的議論として扱われ始めてますぜ。
去年、WTCの粉塵からナノ・サーマイトを発見されたとする論文が発表されて以来だね。

>>305は、こういうサイトさえ初耳だとしたら、自分の不勉強さを晒したね。
そういう態度が否定論者の一般的態度だという事も、ついでに晒した事になるし。 

それに、「米の大手メディアは、一般に軍需産業から圧力を掛けられている」とか、
「米の大手メディアが世論を支配している」という説が有る事は(説自体の真偽は別として)、
今頃じゃ常識のレベルだろう。

それくらいの常識が有るなら、>>305は、 
>検証の結果として根拠が不十分と判明し、それ以降は報道を止めたってことじゃないのか?
なんていう稚拙な文は書かなかっただろうね。  

それから、「大手メディアが伝えないから真理でない」という考え自身が時代遅れだね。 
例えば、今では、米がベトナム戦争に敗北した事は、今では世界中のほぼ常識だが、 
米のどこの大手新聞が、一面記事に、 
「アメリカは、ベトナム戦争に敗北!」なんて印刷したのか考えて見ろよ。 
581ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/04(木) 23:34:24 ID:???
>>579
いやはや詭弁も甚だしいね。そもそも自作自演論者(>>579の表現に合わせる)が
今まで何を主張していたか、そのこと自体がすっぽりと忘れ去られてしまっている。

自作自演論者の主張はこうだった筈だ。

 「WTC-7の崩落は自由落下だ。火災では自由落下は起こり得ないから、爆発物だ。」

この主張を肯定するためには、次の3件が事実だと全て立証しなければならない。

 1. WTC-7の崩落は自由落下である。
 2. 火災では自由落下は起こり得ない。
 3. 爆発物を使えば自由落下は起こり得る。

この3件の1件でも立証できなければ、それで自作自演論者の主張は説得力を失う。
1.を立証できなければ主張のそもそもの前提が成り立たないし、2.を立証できなければ
火災で説明すればいいということになり、3.を立証できなければ爆発物でも結局説明が
できないということになってしまう。
今までに一応の根拠らしきものが示されたのは1.のみで、2.と3.は説明すら存在しない。
そして、1.の説明も根拠足りえていないことは、>>577で指摘した通りだ。

対して、自作自演否定論者の主張は単純だ。

 「火災で弱体化した数フロアがほぼ同時に崩落したことで、WTC-7の崩落は説明できる」

これはWTC-7の崩落が自由落下であってもなくても成り立つ。
これに反論するには、少なくとも1.と2.の両方を立証しなければならない。
だが、特に2.を立証するのは至難だろう。何しろ、あらゆる可能性について1つ1つ論じて、
そのすべてを否定して見せなければならないんだからな。

結局、自作自演論者の主張の根拠は、全滅。反論する以前の問題だろう。必然的に、
自作自演否定論者の主張の根拠に対する、自作自演論者の反論は無いことになる。
582ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/04(木) 23:53:29 ID:???
>>579
>良いか〜、科学的議論での反論(「批判」ではない)においては、
>その反論自体が具体的な根拠やデータに基づいてなければならないんだよ。
幼稚な詭弁だな。反論に具体的な根拠やデータが必要なのは、対象が正しい論理に従っている場合の話だ。
対象の論理自体が間違っていたら、ただその間違いを指摘すればいいだけ。反論するまでもなく否定できる。
例えば、計算ミスをしている主張に反論するのに、データが必要か?必要無いな。計算ミスを指摘するだけだ。

>「あの2.5秒の間に、WTC-7は、殆ど自由落下した!」に対して反論したいなら、
>「それじゃ、自由落下では全然ない事を支持する加速度値を示して貰おうか!」って事になるぜ。
嘘を吐くな。どんな科学的議論においてもそのようなことにはならない。
この場合、「殆ど自由落下した」という結論を導く理屈自体が間違いっているから、それを指摘するだけでいい。

>例えば、>>515は「批判」だけで、全く反論になってない。
上で述べた意味では、「反論」と言うよりも「否定」だね。「自由落下した」は反論するまでもなく否定されてるわけ。

>911自作自演否定論者というのは、いつも個別の事項に断片的に否定を行い批判し、
>不明瞭にするだけで、客観的で具体的根拠やデータに基づく系統的な代案は、全く提示出来てない。
お前自身が認めている通り「否定」しているんだよ。既に否定されているんだから、反論するまでもないわけで。
それと、「断片的」と言うが、>>581で指摘した通り、自作自演論者の主張は3件の1件でも立証できなければ
丸ごとダメなのだから、断片的に否定を行えば充分なんだよ。

>NISTもそうだが、シミューレーションをやったと言いつつ、
>そのプログラムやデータ値さえ公開出来ずにコソコソした態度。
>シミューレーションに、何かマズい事が隠されてるんか?!
自作自演論者のいつもの手なんだが、プログラムやデータ値を公開しても、都合のいい結果しか出ないように
プログラムやデータ値が調整されているのだ、とか言って結局否定するんだよね。そんなに信用できないなら、
WTC-7の諸元は明らかにされているのだから、自分でプログラムを組んでシミュレーションしてみればいい。
なぜやらないの?
583ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/05(金) 00:05:33 ID:???
>>579
>これだけ言われても、また、>>577は、誤摩化す可能性が有るから、まとめると、
>1)「WTC-7は、あの2.5秒の間には、全く自由落下はしてない」と言い切れる、
>  客観的な加速度の具体値はどれだけなのか。(その値には誤差も付けること)
まず、全く自由落下はしてないと言い切ってなどいないし、言い切るつもりもないし、言い切る必要もない。
こちらの主張は、WTC-7の崩落が自由落下であっても自由落下でなくても説明できるのだからね。
従って、客観的な加速度の具体値を示す必要もないわけだ。
そして、こちらは自由落下していると言い切る自作自演論者の論理の不備を指摘しているのだから、
客観的な加速度の具体値を示す義務はないわけだ。それどころか、自作自演論者の方にこそ、
指摘された不備を改善した新しい方法で客観的な加速度の具体値を示しなおさなければならない。

>2)NISTのシミューレーションの詳細が、何故公開されないかの理由。
>これらの重要な質問に、>>577はどう答えてくれるもんだろうね。
NISTの真意は知らないが、既に述べた通り、たとえシミューレーションの詳細が公開されたところで、
自作自演論者はシミュレーション自体にカラクリがあるとか難癖をつけて認めないだろう。
そんなことより、自作自演論者の方にこそ「火災では自由落下は起こり得ない。」をシミュレーションで
立証する義務があるぞ。何故シミューレーション自体やらないかの理由、どう答えてくれるもんだろうね。

>ま、予め、>>577のレスを予言すると、 
 [略]
>「WTCのビルが制御解体されたとしたら、それは、アル・カイダが仕掛けたんだ!」
これらのレスは思いつきもしなかったよ。お前の発想があまりにも幼稚過ぎて、俺の相対範囲外だったw

>もう、こんな稚拙なレスしか予言されなくなった、>>577が代表する否定論者の情けなさ。
おいおい、それってお前の予言が稚拙ってことだろ。そんなことにも気付かない>>579の情けなさ。
584ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/05(金) 00:23:52 ID:???
>>580
>んじゃ〜、>>305の論点は、「大手メディアがもう報道しないから、真理でない!」って事だな。
俺の読む限り、>>305のどこをどう読んでもそんな論点は無いと思うがね。

>>305の主張は、

 大手メディアが報道を止めたのは、検証の結果として根拠が不十分と判明したから

ということじゃないのか。当然、新たな証拠が現れれば報道を再開するだろう。

>去年、WTCの粉塵からナノ・サーマイトを発見されたとする論文が発表されて以来だね。
なるほど、去年になって新たな証拠が現れたから、近頃は報道がされているんだね。
>>305に対して何の反論にもなっていないと思うんだが。

>それに、「米の大手メディアは、一般に軍需産業から圧力を掛けられている」とか、
>「米の大手メディアが世論を支配している」という説が有る事は(説自体の真偽は別として)、
>今頃じゃ常識のレベルだろう。
真偽が不明な説があったとして、それがなにか?
と言うか、それらの説が偽なら、米の大手メディアの報道はある程度信用できるわけで、
今後この報道が下火になるようなら、やはり検証の結果として根拠が不十分となったことになる。
逆に、それらの説が真なら、米のワシントン・タイムズの報道も信用できないことになるね。
今後この報道が激しくなるなら話は別だが、そうでなければ、お前は自分で自分の主張を
否定しているようなものでは?

>それから、「大手メディアが伝えないから真理でない」という考え自身が時代遅れだね。
恐らく誰も主張していない「大手メディアが伝えないから真理でない」なんてことを
時代遅れと言われてもね、はあそうですかとしか言いようがない。
585ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/05(金) 20:47:43 ID:LwhkBjck
>>581-584
オマエは恥ずかしくて匿名での落書きでしか披露できないことは自覚してるだろ?w

> 自作自演論者の主張はこうだった筈だ。
>
> 「WTC-7の崩落は自由落下だ。

NISTがWTC7報告書正式版に載せた測定結果でもある。
(その信頼性は別にして)

> 火災では自由落下は起こり得ないから、爆発物だ。」

違う。現実に爆発物が見つかっている。
融けた鉄骨や、鉄などの球状粒子も見つかっている。
586ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/06(土) 00:13:29 ID:???
で、その「爆発物」とやらでどうやって自由落下を引き起こすんだよ。
負け犬君w
587ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/06(土) 18:15:08 ID:???
あれ?爆発物が出たことを認めるの?w
ま、>>581-584でバカレベルをまとめて披露してくれたことはありがたいw
君のためにも、匿名以外の外界では生きていけないという自覚があることを望むよw
588ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/06(土) 21:09:33 ID:???
>>587
それがホントに爆発物なら、どう使ったかが説明できるはずだが。
わざわざ括弧で括った皮肉を理解するだけの知恵もないようだ。
ま、『「爆発物」とやら』で自由落下が起こせることを説明しないまま逃げ回る
負け犬君の知性には期待してないけどね。
589ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/07(日) 22:30:03 ID:???
>>585
>オマエは恥ずかしくて匿名での落書きでしか披露できないことは自覚してるだろ?w
と、恥ずかしくて匿名での落書きでしか披露できない>>585が申しております。
自分がそうだからって他人までそうだとは思わない方がいいぞ。

そもそも俺は、匿名で書き込んでいるから恥ずかしいのだとも落書きであるとも思わないし、
匿名を理由にお前のレスを否定したりしない(あくまでお前のレスが詭弁だから否定している)。
無論、お前が匿名なのは恥ずかしいからとか落書きだとか考えることを否定はしないが、
ならばそう考えるお前が率先して匿名を止めればいいじゃないか?なぜ実名を明かさない?

>NISTがWTC7報告書正式版に載せた測定結果でもある。(その信頼性は別にして)
で、お前はそのNISTのWTC7報告書正式版を信用するの?信用しないの?
信用するなら、数フロアのほぼ同時の崩落により自由落下したという結論も信用すべきだな。
信用しないなら、依然としてWTC7の自由落下は立証されておらず、お前に立証義務があるな。
どっちにしろ、お前の主張にとって否定的な要因にしかならない。語るに堕ちたってやつかw

まあ、それ以前に、自作自演論者の言うことは全く信頼性がないけどね。
そのNISTがWTC7報告書正式版に載せた測定結果を具体的に示してもらおうか。

>違う。現実に爆発物が見つかっている。
証拠をどうぞ。既にアマチュアがミスを指摘しているようないい加減な奴じゃなく、確かな証拠をね。

>融けた鉄骨や、鉄などの球状粒子も見つかっている。
それが何か?すぐ近くのツインタワーにはジャンボジェット機が特攻して燃料が爆発している。
融けた鉄骨や球状粒子が見つかるのは当たり前ではないか?

繰り返しになるが、自作自演論者の主張を肯定するには複数の命題を同時に立証しなきゃ
ならないんだよ。今回の場合は、次の2件だ。

 1. ジャンボジェット機の燃料の爆発や火災では融けた鉄骨や球状粒子は発生しない。
 2. 爆発物を使えば融けた鉄骨や球状粒子が発生する。
590ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/07(日) 23:11:13 ID:???
まあ、救助の時に鉄を切断する奴で出来たのかもしれんね
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ea/f9/p_no_kimochi/folder/913895/img_913895_26632099_4?1227831691
591ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/09(火) 07:27:44 ID:U7uxf19g
>>589  
ま、内部犯行否定論者にとっては、
「ナノ・サーマイトが予めツイン・タワーと第七ビルに設置されてたから、
融けた鉄骨や球状粒子が発生し、
そのナノ・サーマイトが発見されたとする物理化学論文が発表されてしまう」
事の証明も、相当難しそうだね。 

もっと言うと、内部犯行否定論者にとっては、
「ナノ・サーマイトが予め第七ビルに設置されてたから、
何秒間にも渡って、ビルが殆ど自由落下の早さで倒壊する」
事の証明も、相当難しそうだね。 

もっと言うと、内部犯行否定論者にとっては、
「ナノ・サーマイトが予めツイン・タワーと第七ビルに設置されてたから、
ああいう倒壊が世界の建築史上初めてあの日に限って起きた」 
事の証明も、相当難しそうだね。 

もっと言うと、 
「ナノ・サーマイトが予め設置されていたのは事実だから、
ナノ・サーマイトが発見されたとする論文に対する反証論文が出ない」
事の証明も、相当難しそうだね。 


最後に言うと、実は、 
「911事件がアル・カイダに因る事を示す、決定的証拠はどこにも無い」
んじゃないのかよ!!!  
592ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/09(火) 12:41:42 ID:???
593ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/09(火) 14:46:07 ID:U7uxf19g
>>592 
大手メディアなんかの民間の小物以前に、
あの超大国米政府殿が御発表なさって居られるでしょうに。 

とでも言って欲しそうだね。 
594ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/09(火) 15:25:41 ID:???
何をおっしゃいますやら。以前、週刊朝日で有頂天になってた香具師がいたなぁと思い出しただけさね。
595ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/11(木) 01:30:53 ID:???
>>591
やれやれ、バカ丸出しだね。

>もっと言うと、 
>「ナノ・サーマイトが予め設置されていたのは事実だから、
>ナノ・サーマイトが発見されたとする論文に対する反証論文が出ない」
>事の証明も、相当難しそうだね。 
どうやらお前は大学を卒業していない(高校生以下なのか最終学歴が高校以下なのか
は知らないが)ようだな。大学を卒業していれば卒業論文を書いているだろうから、
こんな大間抜けなことを口走るわけないからな。

もともと論文にする必要がなく論文にしようのないことだから、論文が無いだけだ。
そもそもお前の言う「反証論文」って具体的に何が書いてあるどんな論文なんだよ?
どうせ何も考えずに「論文」って単語に脊髄反射して口走ってしまったのだろうがなw

ナノ・サーマイトが発見されたとする論文の初歩的な間違いを指摘するだけなのに、
どうやって論文にすんだよ。論文足りえる要件の新規性も有効性も何もないだろ。
間違いを指摘してしまえばそれで事足りる。実際、指摘してるウェブサイトがあるだろ。
公開されたウェブサイトで既に指摘されているのに、それ以上何を書くんだ?
そのウェブサイトに書かれたことをそのまま論文にまとめても、盗用にしかならん。

ツイン・タワーと第七ビルの崩落をより合理的に説明できる新たな理論であれば
論文にする価値はあるが、今のところNISTの報告書で必要十分ってことだ。
596ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/11(木) 01:38:12 ID:???
>>591
>ま、内部犯行否定論者にとっては、
>「ナノ・サーマイトが予めツイン・タワーと第七ビルに設置されてたから、
>融けた鉄骨や球状粒子が発生し、
>そのナノ・サーマイトが発見されたとする物理化学論文が発表されてしまう」
>事の証明も、相当難しそうだね。
そもそも否定論者にはそれを証明する必要がないし、証明するつもりもない。
否定論者の主張は、ナノ・サーマイトが存在しても存在しなくても成り立つし、
ナノ・サーマイトが設置されていようが設置されていまいが関係なく成り立つし、
融けた鉄骨や球状粒子が発生しようがしまいが関係なく成り立つし、
論文の存在しようがしまいが関係なく成り立つからだ。

お前は知らないだろうが、そもそも論文とは必要な要件が整っていれば掲載される
ものであって、掲載に際して真偽を判定する余裕はない。従って、真偽は保障されない。
じゃなきゃ、韓国の大学教授の万能細胞捏造の論文が有名論文誌に載るわけがない。
真偽の判定は他の科学者が追試をして調べるものだ。で、お前は追試したのかね?
してなければ、単にナノ・サーマイトを発見したと言ってる人がいる、ってだけだ。

むしろ、内部犯行論者の方こそが上記を証明しなければならない立場にある。
ナノ・サーマイトが実在することを証明できなければ、内部犯行論者の主張は
前提からして瓦解するし、仮にナノ・サーマイトの実在を証明できたとしても
それが予めツイン・タワーと第七ビルに設置されていたことを証明しなければ
やはり内部犯行論者の主張は成り立たない。融けた鉄骨や球状粒子が>>590
由来していないことを証明できなくても、内部犯行論者の主張は意味が無くなる。
597ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/11(木) 01:41:32 ID:???
>>591
>もっと言うと、内部犯行否定論者にとっては、
>「ナノ・サーマイトが予め第七ビルに設置されてたから、
>何秒間にも渡って、ビルが殆ど自由落下の早さで倒壊する」
>事の証明も、相当難しそうだね。 
繰り返しになるが、そもそも否定論者にはそれを証明する必要がないし、証明するつもりもない。
既に述べた通り、否定論者の主張は、ナノ・サーマイトが存在しても存在しなくても成り立つし、
別レスで述べた通り、倒壊の早さ殆ど自由落下の早さであってもなくてもどちらでも成り立つ。

繰り返しになるが、むしろ内部犯行論者の方こそが上記を証明しなければならない立場にある。
ナノ・サーマイトが実在は勿論、ビルが殆ど自由落下の早さで倒壊したことを証明できなければ、
内部犯行論者は唯一の定量的根拠を失う。で、現時点で、内部犯行論者は証明できてない。

>もっと言うと、内部犯行否定論者にとっては、
>「ナノ・サーマイトが予めツイン・タワーと第七ビルに設置されてたから、
>ああいう倒壊が世界の建築史上初めてあの日に限って起きた」 
>事の証明も、相当難しそうだね。 
繰り返しになるが、そもそも否定論者にはそれを証明する必要がないし、証明するつもりもない。
と言うか、「世界の建築史上初めてあの日に限って起きた」と言っていることの根拠は何だ?
そう言い切るからには当然、過去のサンプルは充分にあるんだろうな。ブロック一帯の何棟もの
超高層ビルが倒壊してしまうくらいの大規模な火災がだぞ。でなきゃ、サンプルにならないからな。

まさかとは思うが、サンプルも無しに「初めて」とか「あの日に限って」とか言っていたんじゃ
あるまいな?だとしたら、詭弁も甚だしいぞ。唯一の例なのに、それが特殊だと言い切ってんだからな。

>最後に言うと、実は、 
>「911事件がアル・カイダに因る事を示す、決定的証拠はどこにも無い」
>んじゃないのかよ!!!
誰かそんな主張をしたのか?自分の脳内妄想の中にしか存在しない相手に反論して何が楽しいんだ?
598ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/11(木) 10:25:23 ID:???
>>597
そこに気づくとは…やはり天才か…
599ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/11(木) 15:03:09 ID:NmltemHz
>>597 
>「世界の建築史上初めてあの日に限って起きた」と言っていることの根拠は何だ?

お前、このスレの新参者かよ。 
それについては、今迄、何年にも渡って、散々、議論され尽くされてるぜ。

大体、あれだけの超高層ビルが10何秒かそこらで、誰が見たって、自由落下にかなり近い速さで、
殆ど木っ端微塵に倒壊したなんて事が、それまでの歴史上に有ったのかよ。素直に考えて見ろ。

例え倒壊したとしても、傾いたり、途中で引っ掛かったりして、何10階もの床が重なって残る、
と考えられるのに、あの日に起きた倒壊は、そういう床の残骸すら殆ど全く無くなり、
奇麗サッパリと大部分が粉塵化したと言うべきだろう。

そもそも、あれだけの量のコンクリを粉々にするなんて、大変な事だぜ。
それを、火災と上の階の自重だけで説明しろなんて、無理な注文だよ。

第一に、倒壊進行中のビデオでも明らかな様に、上の階で明らかな爆発が起きてるだろう。 
上の階がそうやって粉塵化しているのに、「上の階の重みの為に、下の階が微塵化した」
なんて説は、論理的に矛盾していて、説得力も無い。 

歴史上、火災で何時間燃え続いた超高層ビルは幾つも有ったが、
大部分の鉄骨部分はちゃんと最後まで残ってるし。 

「飛行機突入の衝撃でビルが弱って倒壊した」とかいう説も、眉唾だね。
地震で弱るビルは多数有るが、あんな倒壊をしたビルは一つも無いだろう。

もっと言うと、あの日にツインタワーに居た人達が逃げ遅れた原因自身が、
あれだけのあっと言う間のビル全体の「収縮」倒壊が起こるなんて、 
建築の専門家でも予想出来なかったからなんだろう。 

これ以上、どれだけの根拠を並べ立てさせるんだ。
一体、どちら側が「バカ丸出し」だったんだろうね。 
600ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/11(木) 15:23:20 ID:NmltemHz
>>597 
実は、  
「911事件がアル・カイダに因る」事こそ、
「脳内妄想」じゃないのかよ?! 

実際に、「911事件がアル・カイダに因る」事を示す、
確立した証拠は何も無いんだろう。 

そうだとしたら、そりゃ、大変な事だぞ! 
それによって引き起こされた戦争の為に、
何十万人の罪も無い人々が死なされたわけだからな。

人に「脳内妄想」なんて言葉を軽々しく使うと、 
自分のほうにその言葉が戻って来るんだよ。   
601ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/11(木) 15:56:58 ID:???
再反論することもなくただ芸もなく以前の主張を繰り返すだけとは頭悪いの?死ぬの?
602ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/11(木) 22:55:21 ID:???
>>599
参考までに聞きたいんだが、超高層ビルに飛行機が
激突して倒壊した事例は歴史上何回くらいあったんだい?
603ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/12(金) 00:36:12 ID:???
>例え倒壊したとしても、傾いたり、途中で引っ掛かったりして、何10階もの床が重なって残る、
>と考えられるのに、
もしあれがだるま落としだったらそうなるかもな。
で、そうなるべき客観的情報は、君の脳内以外のどこにある?

>「911事件がアル・カイダに因る」事こそ、
>「脳内妄想」じゃないのかよ?! 
>実際に、「911事件がアル・カイダに因る」事を示す、
>確立した証拠は何も無いんだろう。 
米政府の言ってることに明確な証拠がないのを責めるのはご自由だが、
自分らの言ってることに根拠がないのはどういう事だろうかw
で、なぜそれがテロ見逃し説や幇助説ではなく、爆破解体にまで飛ぶの?

>そうだとしたら、そりゃ、大変な事だぞ!
ねぇ。明確な証拠さえあれば「何十万人の罪も無い人々が死なされた」ことを君は許せるの?w
絶対違うんだろうねぇ。
604ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/15(月) 11:15:36 ID:p3TF/BmI
おい、>>603君よ! 

911内部犯行論が広まるのをそんなに恐れていて、
911内部犯行論を早いうちに揉み消したいんだったら、
このスレで下手な反論を、何度も繰り返さずに、
NISTの様に、黙秘戦術や牛歩戦術をとったほうが、よっぽど賢明だよ。 

この数年間、911内部犯行論のほうは着実に進歩してるという現実にも、
素直に目を向けて見たらどうだ。 

つい数日前も、アメリカでは大手メディアの総本山として知られている、
ABCですら、ついに、911内部犯行論をマトモに取り上げ始めたんだぜ:

http://blogs.abcnews.com/nightlinedailyline/2010/03/inside-a-911-truther-convention-.html
http://abcnews.go.com/Nightline/video/truther-movement-10047827
http://a.abcnews.com/search?searchtext=truther%20convention
http://www.youtube.com/watch?v=jGUy9wByknw
http://www.dailymotion.com/video/xcifeu_abc%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%

今迄は、911内部犯行論をタブーの様に避けて来た米の大手メディアが、
こんな風にしてまで態度を変え始めたのは、大きな進展だと思うね。 

こういう一連の事実も、「内部犯行論者の脳内妄想」だったら良いのにね〜。
もし、「内部犯行論者は、妄想キチガイ集団」なんだったら、
果たして、こんな進展を見せるかな。 

特に、>>603君が今迄散々このスレでやって来た様な下手な反論で、
911内部犯行論者達が「はいはい!」と大人しく引き下がるんだったら、
果たして、こんな進展を見せるかな。

ほ〜ら、今日もまた、上の様なリンクまで貼られて、 
そんな事さえ全然知らなかった第三者の目にまで入ってしまったね。 
605ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/15(月) 11:55:14 ID:p3TF/BmI
>>604の続きだが) 

>>603君は、「2chのこんなスレに屯する人間には、クズ人間ばかり!」とか、
「911内部犯行論者は、妄想キチガイ集団!」とか思ってるんだろうが、
911事件の米政府発表説の不審点を指摘しているのは、例えば、
http://patriotsquestion911.com/professors.html
に載っている教授連だけでも、建築学、化学、物理の専門家の面々だぜ。
教授だけでなく、名誉教授まで居るし。これは、>>344で明示された筈だが。

因に、>>603君自身は、盛んに居直る所からして、何の専門家なんだろうね。
苦し紛れに、>>603君は「>>344のリスト自体も妄想だ!」と主張するのかな。

(あ、そうそう!「名誉教授と呼ばれる人にでも、妄想キチガイは居る!」
とかいう捨て台詞が最後の足掻きだったか。) 

こうやって、911内部犯行論者にとっての追い風が確実に増えているから、
2chの住人の態度にすら、実際に大きな変化が見られるんだよ。 

考えてみろよ、2chで、5年くらい前だったら、
「内部犯行論者は、キチガイ集団!」のレスが直ぐに返って来たのに、
近頃は、メッキリ減ってしまっただろう。 

それから、何度も繰り返して言うが、911内部犯行論者の主張は、
「是非、米政府から独立した機関に、911事件の再調査をさせるべき」
という正当な主張なんで、>>603君は、未だ、何かこれに反論が有るのかな。

ほ〜ら、またこうして、>>344のリストが再注目されるハメになってしまった。
黙秘してたら、>>344のリストは、スンナリと忘れ去られてただろうにね〜!
606ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/15(月) 23:11:59 ID:???
>>604
で、反論は?

>>605
それは米政府の発表を怪しいと思っている科学者たちのリストであって、
あれが爆破解体との証拠は今のところ出ていないってこと。
混同されちゃあ困る。

>因に、>>603君自身は、盛んに居直る所からして、何の専門家なんだろうね。
論点をボカして、言いたいことだけ垂れ流す君は何なの?w
匿名なのはお互い様。

>それから、何度も繰り返して言うが、911内部犯行論者の主張は、
>「是非、米政府から独立した機関に、911事件の再調査をさせるべき」
>という正当な主張なんで、>>603君は、未だ、何かこれに反論が有るのかな。
つまり、調査してない今、証拠はないってことだ。

まあ、主張すればいいんじゃない? するのは自由だし。
実現したところで、君の望む証拠が出るとは思えないけど。
607ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/19(金) 03:32:04 ID:6nziWviu
ふむ、内部犯行説に一票。
もしくはテロをきっかけに損害を意図的に拡大したか。
最初の飛行機のみテロ(これも実際は裏で操作して行わせたとかどう?)
だから確実に起きるのが事前にわかっていた。
それだけでは世界へのインパクトが小さいと判断して、
その後のWTCへの追撃・崩壊、ペンタゴンへの攻撃を自演したと。
こうも考えられるよね。

608ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/19(金) 06:36:34 ID:???
内部犯行説の方々がよく言うテロの結果得られる石油利権ってあるじゃない?
イランに侵攻した結果どういう利権が得られたの?いくら儲かったの?
911で救助に携わった方々の死亡、後遺症の保証に600億ドルが支払われる
そうだけど、これじゃせっかくの黒字がえらく目減りしませんか?
609ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/19(金) 06:37:57 ID:???
あ、イランじゃないや、イラクかw
610ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/19(金) 23:45:33 ID:???
>>607
ですね。妄想だけなら自由ですよ^^
611ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/21(日) 07:51:21 ID:bityGAOv
NYでは地震がほとんど発生しないので日本に比べ鉄筋、鉄骨が非常に細い。
それでも設計上は飛行機が突っ込んで火事が発生しただけでは、崩壊しないだけの強度があるはずだが、
工事で手抜きしまくりで、何とか建っていられるだけの強度しかなかった。
そこに飛行機が突っ込んだものだから崩壊した。
周りの建物の中にもつられて倒壊したものがある。
アメリカの建築はなんていい加減なんだ。
まるで中国並ではないか
612ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/21(日) 07:55:29 ID:bityGAOv
中国よりはましか、中国では建てているうちに倒壊する。
613ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/21(日) 12:28:41 ID:/pQdIyhx
>>611 
>工事で手抜きしまくりで、何とか建っていられるだけの強度しかなかった。
>そこに飛行機が突っ込んだものだから崩壊した。

問題は、崩壊したかどうかではなく、どういう過程を経て崩壊したかなんだよ。

ツインタワーには飛行機が突っ込んだから崩壊したとするのは良いとしても、
あれだけ速く垂直に奇麗な崩壊をしたわけで、どうして、
途中で引っ掛かったり、傾きもせず崩壊したのかが問題なわけでして。 

また、あれだけの莫大な量のコンクリが粉塵化した事も不審なわけでして。
それを火災と飛行機の衝撃だけで理解しろと言うのも不自然なわけでして。

更にその上、WTC−7の場合には、飛行機が突っ込んでも居ないのに、
あれだけ傾きも無い崩壊をして、それも、殆ど自由落下の速さでの崩壊が、
全体の時間の1/3ほどは続いたわけでして。  

こういった所全部が問題だし、不審点なわけでして。 
「工事で手抜きしまくりで、何とか建っていられるだけの強度しかなかった」
と書けば簡単に済まされる問題ではないわけでして。 

>>611は、やっと分かって来た?!  
614ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/21(日) 12:33:31 ID:???
>全体の時間の1/3

嘘つけ
615ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/21(日) 12:46:06 ID:/pQdIyhx
>>614 
何が「嘘つけ」だ?! ふざけるのもいい加減にしろ! 

http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
のグラフをちゃんと見ろ! 
実は、それさえやってないんだろう。大変な事だぞ!  

全体の時間が5秒も記録されてない程なのに、 
その内の2.5秒程がほぼ自由落下だぜ。  

むしろ、1/3という評価すら控え目な位だよ。 
お前さんは、全体の倒壊時間が何秒だと思ってるんだ。
ちゃんと資料を出して見ろ! 

さて、どちら側がいい加減な事を言ってるんだろうね〜?! 
616ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/21(日) 13:22:52 ID:???
>>615
それはビデオに映ってる時間であって、全体の時間じゃない(w
617ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/21(日) 18:46:38 ID:???
ペントハウス部が陥没していく(=建物内部で崩壊が進行してる)
時間も計算に入れてないしな
618ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/21(日) 20:03:30 ID:???
>>616
ビデオに映ってるのは全47階建てのビルの上層18フロア分まで。
その18フロア分(全フロア数の約4割)が落下するのに要する時間の
さらに1/3がほぼ自由落下に匹敵する速度だった、と。
SO WHAT? て感じの数字だねw
619ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/22(月) 03:25:50 ID:???
>>613
>あれだけ速く垂直に奇麗な崩壊をしたわけで、どうして、
>途中で引っ掛かったり、傾きもせず崩壊したのかが問題なわけでして。
それを問題と言うためには、飛行機が突っ込んだら必ず遅く斜めに汚く
途中で引っ掛かったり傾いたりして崩壊することを証明する必要がある。
問題だと言い切るからには当然、実例を持ってそれを証明できるんだよな。
ほぼ同じ条件で超高層ビルが崩壊した実例がさぞや沢山あるのだろう。
さて、列挙してもらおうか。

>また、あれだけの莫大な量のコンクリが粉塵化した事も不審なわけでして。
>それを火災と飛行機の衝撃だけで理解しろと言うのも不自然なわけでして。
不審・不自然と言うためには、飛行機が突っ込んでビルが崩落したら必ず
コンクリは粉塵化しないことを証明する必要がある。
不審・不自然と言い切るからには当然、実例を持ってそれを証明できるんだよな。
ほぼ同じ条件で超高層ビルが崩壊した実例がさぞや沢山あるのだろう。
さて、列挙してもらおうか。

>更にその上、WTC−7の場合には、飛行機が突っ込んでも居ないのに、
>あれだけ傾きも無い崩壊をして、それも、殆ど自由落下の速さでの崩壊が、
この場合は、飛行機が突っ込んで居ないがビルが崩壊した実例が沢山いるね。
さて、列挙してもらおうか。

>全体の時間の1/3ほどは続いたわけでして。
既に指摘されているが、俺も言っておく。

何が「全体の時間の1/3」だ?! ふざけるのもいい加減にしろ!

お前さんは、全体の倒壊時間が何秒だと思ってるんだ。
ちゃんと資料を出して見ろ!

さて、どちら側がいい加減な事を言ってるんだろうね〜?!
620ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/22(月) 06:13:52 ID:LwbJaZRb

アメリカでは爆破解体が盛んに行われている。
NYのような密集地ではスムーズな解体撤去が求められており、
建築、使用、解体撤去のトータル設計が行われており、日本のただ建てるだけよりも数歩進んだ設計が行われている。
解体は実にスムーズに行われた。
ただ、想定外だったのは、使用中の多数の人間がいる中で破壊が起こったこと!
不幸なことだった。
621ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/22(月) 08:49:16 ID:???
>620
爆破解体手順のビデオをYoutubeかどこかで見ろ。
その上で人でいっぱいのビルの中であの工事が出来るかどうかよく考えろ。
622ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/22(月) 21:01:36 ID:LwbJaZRb
爆破解体は、ビル全体を爆弾で破壊するのではなく
構造上のポイント(弱点)を壊すことにより自重で崩壊が進んでいく。
そのポイントが飛行機の衝突による火災により破壊された。
623ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/22(月) 22:02:05 ID:???
結局何が言いたいの?
>>622の言い分は正しいと思うけど、
>>620の「建築、使用、解体撤去のトータル設計」なんてのはどの程度根拠があるものか、
それに「NYのような密集地」で爆破解体が行われることはそれほど「盛んに行われて」はいないだろ。
爆破解体では、建物そのものの瓦礫が敷地外に飛散しないよう極力慎重に作業が行われるけど、
細かい破片や衝撃波により周囲の建物の窓ガラスがダメージを受けたりすることは日常茶飯事。
NYのような密集地でそんなことやったらただでは済まない。
624ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/23(火) 06:57:57 ID:FmkEbXHN
>>622 
>そのポイントが飛行機の衝突による火災により破壊された。  

まただ! その論点は、ツインタワーだけにしか通用しないんだよ。
WTC−7のどこに飛行機が突っ込んだんだよ?! 

次は、「WTC−7の火災は、それほど激しかったからだ!」
とか言って逃げるんだろう。否定論者の稚拙な論法はもう見抜かれてるぜ。

あの日1日だけで、超高層ビルを三つも不審な倒壊させといて、
それで何年間も誤摩化そうったって、世の中そんなに甘くはないぜ。 


>>619
人に、そんな要求する前に、自分で資料を出せよ。
5秒ほどは撮影時間としても、その50%増しの7.5秒も有れば倒壊は終わってるだろう:
http://doujibar.ganriki.net/othertheme/wtc7accelerationgraph.jpg

>>619は、実は、>>619以来、何一つ資料を出してないし、出せないんだろう。
自分自身は資料の一つも提供出来ずに、相手に資料を出せと凄んで、
人を罵倒した気になってるだけなんだろう、どうだ?! 

>>619は、人の物真似は随分と上手い様に見せかけてるのに、
実は、資料を出す事についての物真似は、全然出来ないんだね〜。 
こういう弱点は、見る人が見たら直ぐに分かってしまうんだよ。  
625ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/23(火) 07:33:52 ID:FmkEbXHN
>>619 
>ほぼ同じ条件で超高層ビルが崩壊した実例がさぞや沢山あるのだろう。
>さて、列挙してもらおうか。

否定論者は、飛行機が突っ込んでもいないWTC−7が、奇麗サッパリと倒壊したのは、
火災が酷かったからって言うんだろう。
飛行機が突っ込んだかどうかが重要ではないのを、自分達で証明しているわけだ。 

WTCのツインタワーとWTC−7以外が、垂直には倒壊せずに、歪な倒壊をしたのは、
今頃なら、もう常識のレベルだぜ。「列挙してもらおうか」も何も無い:  
http://www.debunk911myths.org/topics/World_Trade_Center

それから、>>619は、神戸地震等で倒壊したビルさえ目にした事が無いんだね〜!
http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/compare/collapses.html
http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/compare/docs/taiwan_six_s.jpg
↑こういう倒壊の仕方が自然な倒壊なわけで。 

それから、火災が長く続いたのに、倒壊しなかったビルというのは世界中に有るんだよ:
http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/compare/fires.html
実は、火災だけでWTC−7の様に奇麗な倒壊をした鉄骨ビルは、他に一つも無いんだろう?!
>>619は、稚拙な質問を偉そうにやると、藪蛇になるって事も知っといた方が良いぜ! 

>>619自身が、胸に手を当てれば分かる様に、否定論側の理論を証明する実例も無いし、
あの日に起きた倒壊が簡単に説明出来ない事は、もう客観的事実なんだよ。
例えば、NISTの倒壊シミュレーションでも、使ったパラメータは公開されてないし。

こういう点を冷静に見ると、911事件の再調査、特に、
米政府とは独立した機関に拠る再調査が必要な事は、益々明確化するね。

内部犯行否定論者は、ハッタリ的な議論を繰り返して見たり、特に、
内部犯行論者の文章を下手に物真似すればするほど、
益々、否定論側にとって形勢が不利になる事を知っておけ。  
626ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/23(火) 09:46:34 ID:???
>5秒ほどは撮影時間としても、その50%増しの7.5秒も有れば

他のビルの影にならずに写ってるのはビル全体の階数のうち4割ほどでしかない、
と指摘されてるのになんで50%増しで済むと思うのか、まったく計算根拠が不明だなw
627ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/23(火) 10:41:11 ID:???
>>625
>飛行機が突っ込んだかどうかが重要ではないのを、自分達で証明しているわけだ。
ツインタワー崩壊時に猛烈な瓦礫の爆撃に晒されたことは無視ですかそうですか
誰か火災だけで崩壊なんて言ってるのか?
628ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/23(火) 15:17:08 ID:vjIw/y/b
わたくし高校の時にちょっとした落ち度で不良に怒鳴られ
それ以来、卒業まで生きた心地しなくて勉強も部活も恋愛も
すべて真っ暗でした。

たまに勉強の楽しみを知った人を見ると、自分も高校時代に
いい縁とか導きがあったら、違う世界を楽しめたかも、と嘆きます。

高校の物理を学び直すのに、よい本あったら教えてください。受験とかは
もう関係ないので、実際に素晴らしい世界を味わった方からのご助言を
お願いします。
629628:2010/03/23(火) 15:21:17 ID:vjIw/y/b
>>628  すみません。何でこのスレに書き込まれてしまったのかわからないのですが
関係ない記事を置いてスミマセンでした。
630ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/23(火) 23:21:31 ID:???
>>624
俺も>>622には同意しかねるが、お前には全く同意できない。

>あの日1日だけで、超高層ビルを三つも不審な倒壊させといて、
だーかーらー、その倒壊を「不審」だと言うためには、超高層ビルの不審でない倒壊の
実例が大量に必要だろうが。これだけ言われているのに、どうして列挙しないんだ?

>それで何年間も誤摩化そうったって、世の中そんなに甘くはないぜ。
自己紹介、乙。必要な実例を示さずに何年間も誤摩化そうったって、世の中
そんなに甘くはないぜ。自作自演論者の稚拙な論法はもう見抜かれてるぜ。

>人に、そんな要求する前に、自分で資料を出せよ。
俺は、お前の主張の間違いを指摘しているだけなのに、何の資料を出せと?

>5秒ほどは撮影時間としても、その50%増しの7.5秒も有れば倒壊は終わってるだろう:
「7.5秒も有れば倒壊は終わってる」とか決め付ける前に、根拠の資料を出せよ。

>>>619は、実は、>>619以来、何一つ資料を出してないし、出せないんだろう。
だから、何の資料を出すの?例えば、計算間違いを指摘するのに何の資料が必要なの?

>自分自身は資料の一つも提供出来ずに、相手に資料を出せと凄んで、
>人を罵倒した気になってるだけなんだろう、どうだ?!
自己紹介、乙。
自分自身は 『 必 要 不 可 欠 な 』 資料の一つも提供出来ずに、
相手に 『 具 体 的 に 何 の 資 料 か も 言 わ ず に た だ た だ 』 資料を出せと凄んで、
人を罵倒した気になってるだけなんだろう、どうだ?!

>実は、資料を出す事についての物真似は、全然出来ないんだね〜。
いや、だから、お前は資料出してないじゃん。それを真似ても資料出せないじゃん。

>こういう弱点は、見る人が見たら直ぐに分かってしまうんだよ。
以上、まさしく、自作自演論者の稚拙な論法でした。ところで、資料はまだぁ?
631ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/23(火) 23:29:33 ID:???
>あの日1日だけで、超高層ビルを三つも不審な倒壊させといて、
だから、どこが不審なのか説明しろと言ってるのw

>否定論者は、飛行機が突っ込んでもいないWTC−7が、奇麗サッパリと倒壊したのは、
>火災が酷かったからって言うんだろう。
>飛行機が突っ込んだかどうかが重要ではないのを、自分達で証明しているわけだ。 
陰謀論者は全部一緒くたにするね。
WTC7に関しては重要じゃないけど、それが何?

>http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/compare/docs/taiwan_six_s.jpg
>↑こういう倒壊の仕方が自然な倒壊なわけで。 
それは地震で倒壊したビル。
揺れのエネルギーで壊れたものと、火災によって崩壊したとされているものが似てないからって、それが何?

>実は、火災だけでWTC−7の様に奇麗な倒壊をした鉄骨ビルは、他に一つも無いんだろう?!
悪魔の証明って知ってるか?w
火災で倒壊しなかったその他のビルの例を何百何千と出したところで、WTC7というビルが倒壊しない根拠にはならん。
632ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/23(火) 23:39:27 ID:???
>>625
>否定論者は、飛行機が突っ込んでもいないWTC−7が、奇麗サッパリと倒壊したのは、
>火災が酷かったからって言うんだろう。
いいや、俺は特に何も主張はしていない。
WTC−7の倒壊を見ていたわけじゃないしな、倒壊した理由も確たることは言えないよ。

俺が主張はただ1点、お前の主張が根拠のない口から出任せばかりである、ということだ。

>WTCのツインタワーとWTC−7以外が、垂直には倒壊せずに、歪な倒壊をしたのは、
>今頃なら、もう常識のレベルだぜ。「列挙してもらおうか」も何も無い:
えーと、じゃあ、お前の主張では、WTCのツインタワーとWTC−7以外は自作自演ではなく
火災で倒壊したと認めるわけね。墓穴、乙。
てゆーかさ、ツインタワーはまさに火元であり、自作自演論者も認めているがWTC−7だけが
瓦礫を受けずに火災だけで倒壊したという、他のビルとの明白な違いがあるんだよね。

>それから、>>619は、神戸地震等で倒壊したビルさえ目にした事が無いんだね〜!
えーとさ、それは地震で倒壊したんだよね。火災で倒壊したわけじゃないよね。
ついでに言うと、いずれも超高層ビルじゃないよね。出直してこい、バカが!

>それから、火災が長く続いたのに、倒壊しなかったビルというのは世界中に有るんだよ:
えーとさ、お前は倒壊の仕方が不自然だと主張しているのに、倒壊しなかったビルの例を
列挙しても全然意味がないんだけど、分かってる?出直してこい、バカが!

>実は、火災だけでWTC−7の様に奇麗な倒壊をした鉄骨ビルは、他に一つも無いんだろう?!
だーかーらー、 『 お 前 が 』 それを証明しなきゃならないんだよ。
火災だけで倒壊した超高層ビルは全て、綺麗でない倒壊をしているということをだ。
さあ、列挙してくれ。

>稚拙な質問を偉そうにやると、藪蛇になるって事も知っといた方が良いぜ!
これまでのところ、お前が墓穴を掘って間抜けを晒してばかりいるようだが。
これなら、もっと偉そうに質問をしなきゃねw
633ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/23(火) 23:53:14 ID:???
>>625
>>>619自身が、胸に手を当てれば分かる様に、否定論側の理論を証明する実例も無いし、
繰り返しになるが、例えば相手の計算間違いを指摘するのに何か実例が必要なのか?
否定論側の主張は「内部犯行論者の主張は間違い」だから間違いを指摘すればいいんだよ。
その証拠に、お前は俺に実例を示せと言いながら、具体的に何の実例を出せばいいのか、
全然言わないよな。
俺の方は具体的に「火災により綺麗でない倒壊をした超高層ビル」と言っているのに。

>あの日に起きた倒壊が簡単に説明出来ない事は、もう客観的事実なんだよ。
詭弁の特徴5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>例えば、NISTの倒壊シミュレーションでも、使ったパラメータは公開されてないし。
それが、どうかしたか?
パラメータが公開されていないことを理由にNISTの倒壊シミュレーションを信じない、
という態度もありだろう。だが、お前の主張が根拠のない口から出任せでしかない、
という事実は微塵も変わっていないのだが。話をNISTへ逸らして、自分の不利を
誤魔化そうとしても無駄だ。稚拙な論法はもう見抜かれてるぜ。

>こういう点を冷静に見ると、911事件の再調査、特に、
>米政府とは独立した機関に拠る再調査が必要な事は、益々明確化するね。
それが、どうかしたか?お前の主張が根拠のない口から出任せであることに変わりはない。
米政府とは独立した機関に拠る再調査はよいことだが、それをやるべきなのは
米政府の発表を疑う人達だよね。つまり、お前たちだ。さあ、がんばってくれ。

>内部犯行否定論者は、ハッタリ的な議論を繰り返して見たり、
それは内部犯行論者の主張のことだね。
違うと言うなら、否定論者のどのレスがハッタリ的な議論なのか指摘してみなよ。

>特に、内部犯行論者の文章を下手に物真似すればするほど、
>益々、否定論側にとって形勢が不利になる事を知っておけ。
実際はどうかと言うと、内部犯行論者にとって益々形勢が不利になっているよね。
これなら、内部犯行論者の文章をもっと真似しなきゃねw
634ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/24(水) 23:52:46 ID:4izIvxFZ
『9.11テロ疑惑『9.11テロ疑惑国会追及──オバマ米国は変われるか』
http://www.amazon.co.jp/dp/4906496431

 先日、民主党国際局長である藤田幸久参院議員の911事件の疑惑に関する発言が、
マスコミを賑わせた。「911事件が米政府の陰謀であると示唆した」などと、米ワシントン・
ポスト誌の社説で取り上げられた事件だ。日本でも盛んに報道されたものの、その後
藤田議員の反論が同誌に掲載され、同誌が沈黙する形で事件は幕を降ろした。
http://www.election.ne.jp/10870/82214.html
http://www.election.ne.jp/10870/82281.html

 大問題になるか、議員辞職かと騒がれたものの、このような結末を迎えるに至った
最大の理由は、そもそもの藤田議員の主張が真っ当であるからに他ならない。


「9.11テロ事件に関する疑惑の解明は、「現代」を理解する上で最も重要なことである。
藤田議員は、ブッシュ政権の時代にこの疑惑追及に取り組んだ。勇気ある行動である。
藤田幸久参議院議員は筋金入りの平和主義者である。日本にとって必要で大切な政治家で
ある。本書は「現代」の解明を求めるすべての人の必読文献である」
                       ──────────森田実
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C05379.HTML
635ご冗談でしょう?名無しさん:2010/03/25(木) 00:35:26 ID:???
朝日新聞<窓 論説委員から>2010.3.23
〜陰謀論〜
「陰謀論」は魅力的だ。
9・11米国同時多発テロのような歴史的大事件の背景や原因はたいてい気が遠くなるほど複雑だ。
何より、次に何が起きるか予測しがたいことが不安をかき立てる。その点、陰謀論はわかりやすい
筋書きを提供してくれる。次の展開も読めそうな気にさせてくれる。
また、超大国の米国が嫌いな人にとって「米国が被害者」の事件は、自分の世界観と合いにくい。
そこへ「実は米軍や軍需産業が仕組んだ陰謀」などという話が来れば飛びつきたくもなるのだろう。
実際、9・11から半年後、米国への対抗意識が強いフランスで、陰謀論を唱えた本がヒットした。
その後の陰謀論の「論拠」の多くはすでにそこに書かれている。筆者はニュースサイトを運営する
ジャーナリスト。会ってみたら、現場には行っていないという。当時、テロ組織アルカイダのビン
ラディン容疑者自身が犯行を認めるような声明も出していたが「彼も米国の手先なんだ」。
見過ごせないと、雑誌記者らがあらためて現場取材をし、批判本を出版した。ただ、パリ大学の
社会学者は「読者はスパイ小説として消費しただけ。本気で信じていないよ」とさめた見方だった。
最近、米有力紙が社説で、日本の民主党参院議員に、9・11陰謀説の信奉者だとかみついた。
「消費」されたはずの陰謀論がまたぞろ話題になる。ひょっとして、日米関係で何かをたくらむ、
だれかの陰謀では……。
<大野博人>
636ご冗談でしょう?名無しさん:2010/04/11(日) 12:24:48 ID:QV9X/yuf
>>632 
>いいや、俺は特に何も主張はしていない。
>WTC−7の倒壊を見ていたわけじゃないしな、倒壊した理由も確たることは言えないよ。

>>632は、本当にそれほど謙虚な態度なんだったら、
そして、人の主張に対しては、一貫してその証拠を求める態度なんだったら、
「911がアル・カイダに因る事の決定的証拠」は、
未だに何一つ無い事も認めるんだね。 

良いか? 自作自演論者の主張に一々突っ込んで難癖付ける暇が有るんなら、
「米政府説についてイチャモン付ける気は、全然無いのか?」って事になるぜ。

いい加減にしないと、自分の態度が一貫してない事を指摘され始めるよ。
何せ911事件というのは、大変な物事なんで、 
「売り言葉に買い言葉」みたいないい加減な態度で問題は解決しないんだよ。

911事件の問題に関して、自作自演論者の揚げ足取りとか、
次から次と言葉尻を捉えてさえ居れば、そのうちに、
自作自演論が独りでに消滅するだろうなんて考えていたら大間違いだよ。

(何度も繰り返して言うが)自作自演論側の主張の心髄は、
「米政府とは独立した調査機関による、911事件の再調査が是非必要」
という事なわけで、それについては、>>632は、同意したんだね。 
637ご冗談でしょう?名無しさん:2010/04/11(日) 15:34:09 ID:???
いまから
このスレの>>911が何を言うかが気になってる
きっとすげーこと言ってくれるはず
638ご冗談でしょう?名無しさん:2010/04/12(月) 12:21:31 ID:???
>自作自演論者の主張に一々突っ込んで難癖付ける暇が有るんなら、
>「米政府説についてイチャモン付ける気は、全然無いのか?」って事になるぜ。
逆もまた然り

>いい加減にしないと、自分の態度が一貫してない事を指摘され始めるよ。


何でこう陰謀論者って、他人を批判したつもりが実は自分への批判になっているという
ブーメラン論法が得意なんだろうな
639ご冗談でしょう?名無しさん:2010/04/12(月) 17:37:39 ID:???
>>638
> 何でこう陰謀論者って、
> ブーメラン論法

一人で書いているわけではないので意味なし。
「陰謀論者」には、当然、おまえら元祖アルカイダ陰謀論者が含まれる。
640ご冗談でしょう?名無しさん:2010/04/12(月) 17:49:15 ID:???
>一人で書いているわけではないので意味なし。
それもやはり「逆もまた然り」だな。ブーメラン乙
641ご冗談でしょう?名無しさん:2010/04/12(月) 19:11:09 ID:???
>>640
「逆」(命題?)って何?
642ご冗談でしょう?名無しさん:2010/04/12(月) 21:11:52 ID:???
>いい加減にしないと、自分の態度が一貫してない事を指摘され始めるよ。
というイチャモンも
>一人で書いているわけではないので意味なし
と返されて終わり、ということ
643ご冗談でしょう?名無しさん:2010/04/12(月) 22:32:43 ID:???
>>642
あれ?公式見解という名の陰謀論、または、それを擁護する立場に、並び立たない複数のバリエーションがあるの?w
644ご冗談でしょう?名無しさん:2010/04/13(火) 13:31:50 ID:???
単に複数の人がそれぞれの立場で主張してると言ってるだけなのに
なぜ「並び立たないバリエーション」という話になるのか意味不明
645ご冗談でしょう?名無しさん:2010/04/17(土) 11:48:23 ID:???
    ∩_∩
   / \ /\
  |  (゚)=(゚) |    人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
  |  ●_●  |  < 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。       >
 /        ヽ  YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
 | 〃 ------ ヾ |
 \__二__ノ 
646ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/03(月) 05:35:14 ID:???
WTC-7の話
「高さ8階分が一様に火災で焼け落ちたら」
確かに、自由落下のような崩落と、その後の連鎖も起こりうるかもしれない。

物理をやってる人間なら、
「一様な状態」の意味を理解できるだろうか?

フライパンで目玉焼きを焼くとき、「一様に焼ける」だろうか?
ゆで卵をゆでるとき、「一様に茹で上がる」だろうか?

「8階分の高さが一様に焼けて、落ちて、崩落を起こす」
この前提は、「物理的に」起こりうることだろうか?
シミュレーションするまでもなく、常識的に起こりえない。

先ずはここから議論しようか。
647ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/03(月) 05:40:27 ID:???
動画から確認がとれる「事実」として、
ほぼ、重力加速度(誤差5%以下)が確認されている。

誤差5%っていうと、1mの長さなら、1m±5cm
体重70Kgの人なら、70kg±3.5kg
実験物理を経験してる人間なら、「十分に妥当な数字」といえる。

この「フロア8階相当の自由落下」が起こるためには
1.下側に吸い込まれる力+反力の相殺により、抵抗なく崩れている状態。
2.フロア8階分が一様に、結合を失って、崩れている状態
「どちらが起こりうるか?」
って訳だ。
648ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/03(月) 05:48:14 ID:???
ちなみに、物理とは少しはなれるが、

(1)WTC-7が崩れるとき、BNC?かどこかで、
まだ崩れてもいないのに、「崩れました」って放送されてる動画があったな。
WTC-7って、時空を超えて崩壊したのか?
時空を超えて、崩壊しないのであれば、
「何らかの計画」と「何らかの報道準備」
のタイミングが狂ったと考えるしかない訳だけれど。

(2)時速1000km/hで上空10kmを動く飛行機から、
一般的な携帯電話が地上と連絡とれるのだろうか?
「なぜか、キレイな音質で遺族と連絡を取った録音」
が、残っていたわけだけれども。
これは「工学的に」実証できることなのかな。

(3)WTC1,2に突っ込んだ2機以外の飛行機
残骸の残量、形がおかしいよ。
「物理的に」部品総量がおかしいわけだよね。
これまた、異次元へ転送されてしまったのかな。
649ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/03(月) 23:38:20 ID:???
>>648
(1)
誤報で説明が付く。
誤った情報を元にした報道と同じことが、後から起きただけ。

少し前にクモ膜下出血で亡くなられた巨人の元コーチ、木村拓也氏。
TBSは亡くなってもいないのに亡くなったと報道したわけだけれども。
君はそこにも時空のゆがみを感じたりするの?w

(2)
例えば今、日本で使われている携帯では不可能。
でも、アメリカで使われている第1世代のアナログ携帯ならできる可能性はある。
あれは場所によると、基地局から40マイル程度サポートしている。
アナログだからデジタルよりは音声もクリアに聞こえる。
まあ、実機使って見ないと何とも言えないね。

(3)
意味が分からない。残骸を全部回収し、重さを比較したら軽かったと言うこと?
650ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/03(月) 23:53:24 ID:???
>「高さ8階分が一様に火災で焼け落ちたら」
こんな事は起こってない。

先に内部か、ビデオに映っている部分より下の一様でない崩壊が始まり、
ビデオで確認できる部分は後に崩れたんだろう。

実際、その『自由落下』的崩壊が起きる前に、ビル上辺の一部が崩れ始めたのが分かる。


てか、実際に
>「高さ8階分が一様に火災で焼け落ちたら」
これを爆弾で起こせるというなら、どうやって引き起こすのか教えて欲しいもの。
651647:2010/05/04(火) 12:19:40 ID:???
>>649
(1)誤報
そういってしまえば層なんだろうね。
陰謀論の首謀者が、「WTC-7が今にも崩れそうです」って部分を除いて、
その崩れる前の映像と、「崩れた発言」だけを抽出して放映していれば。
この辺りは、「人間が絡む」だけに、実証はできないやね。

(2)携帯
確かにアナログがあったね。見落としていた。
けれど、確かに実証してみないとわからんね。

(3)残り2機の残骸
私が見たのは伝聞と、現場写真だけだからなんともいえないけれど、
「飛行機が墜落した形跡」がおかしいって話。
このスレでもいくつか出てきているから、
ペンタゴンと、もう一箇所の墜落現場の解説をお手数ですが
確認していただけますでしょうか。
事故調査の専門家ではないので、なんとも説得力に欠けて申し訳ない。
652647:2010/05/04(火) 12:34:02 ID:???
>>650
うーん。自分もビル解体の専門家ではないのだけれど、
「どうやったら、自然に、自由落下に近い速度でビル崩壊が起きるか」
(WTC-7の話)

ここに関して、
1.外部からの直接衝撃がないので、おかしい
→火で炙れば弱くなる。(鉄骨の脆弱性のみのデータ)
1-1.ビル火災(カサイ)の火炎(カエン)温度で弱くなるか
→物が燃える場合、一番高い部分は高温になる(カエンのデータ)
1-3.長時間一様に、鉄骨が高温で炙られない
→起こらなかった証拠は無い(起きた実証データなし)

2.過去に火災で倒壊した例はない(過去のビル火災例あり)
→ビル構造による。起こらないわけではない(実証なし)

3.ビル全体の1/3ぐらいが自由落下する速度(動画あり)
→8フロア全部がボロボロになっていれば起こる(実証無し)
3-1.一様に崩壊は火災が原因では起こらない
→外部から見えない内部崩壊は既に起きていた(推論.火災とは関係不明)

うん。
当初は「火災が原因で、脆弱になり、凄まじい勢いで破壊が進んで壊れた」
という部分で、「火災による一様性」が原因ではなくなりつつありますね。

「どうして、一様でもない火災で、崩落しないはずのビル」が、
過去に例をみない、ビル破壊現場のような崩壊をしたのでしょうね。
私も良く分かりませんよ。
653ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/04(火) 13:12:56 ID:???
>>651
どれをどうおかしいと感じたかを示してもらわんと、なんとも言えん。
そもそも、変形してるんで元と判別できなくなっても不思議じゃない、としか言えないね。

>>652
そこで火災が起き、ビルが倒壊した(事実)
普通、火災に原因があると考えるんじゃないの?
火災以外に原因を求めたいなら、その手段(何をどうやった)を特定するか、
それが火災では絶対に起こりえないことを証明せんと駄目だよ。
654ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/04(火) 13:27:14 ID:???
もし、エンジンと車輪の写真を持ち出すつもりなら、
無人機の車輪の写真と旅客機の車輪の写真(前輪、後輪とも)の用意と、
エンジンの仕組みの勉強をするように言っておくよ。

その他に疑問を持っていることを願う。
655647:2010/05/04(火) 16:38:26 ID:???
>>654
スレタイから逸れて申し訳ないけれど、
ペンタゴンの方の話。簡単にみつかったのはこれかな。
もっと、長くて細かく指摘してるのがあったけれど。
ttp://shiratorijun.blog4.fc2.com/blog-entry-35.html

上記サイトの中盤ぐらいにペンタゴンに関して書かれている。
・穴の大きさ(羽なしの物が突っ込んだ?)
・芝生のダメージ
・羽の残骸の在り処
・エンジンの残骸の大きさ

エンジンと車輪がどう関係して、どう大きさの辻褄が合うのか、
自分はよくわからない。
勉強不足って話なら、「納得させる努力」をお互いにすべき話なのかな。



656647:2010/05/04(火) 16:45:22 ID:???
>>653
>火災では絶対に起こりえないことを証明
ははは。悪魔の証明ですか。

逆に、「火災で、このような延焼により、絶対に起きた」
という証明をしなくてはいけないよ。
なんて、問答を繰り返しても仕方ないのでは?

「ビル作って、実際に燃やす」
「ビルに欠陥があったら、同じにならない」
「ビルが経年劣化していたら、同じにならない」
「ビルが当時と同じ素材で作られていたか証明にならない」
なんてね。

「ビル火災だけが原因でWTC-7が本当に壊れうるのか?」
火災が直接の原因だと主張しているのは、私ではない。
なので、証明やシミュレーションを求められるのは、
「火災が原因で起こりうる」
これを過去の実例なり、なんなりで示すのは
「火災原因説」の人の役目。

自分は
「どうやって?理由は?誰が?何の目的で?」
そんなことは知らんよ。
657ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/04(火) 17:39:30 ID:???
>>655
飛行機がペンタゴンにぶつからずに、横を通ったとしよう。
ただし、運悪く翼は建物に当たってしまった。
その場合、翼はどうなるのが正しいと思う?
壁に当たって跳ね返る? 後ろ向きに折れ曲がる? その場に落ちる?
それとも建物が翼で切断される?

建物を切断できる強度が羽根にない限り、
全幅と同じ幅の穴が開くなんて考えられないよ。

最初の写真は、飛行機ではなくギア(タイヤ部分)が当たった穴じゃないかね?
ttp://www.rense.com/general32/phot.htm
658ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/04(火) 17:41:22 ID:???
>芝生のダメージ
それは、穴の幅に無理やり全幅を合わせようとすれば傾いて突入しなければならないが、
その割には翼のこすった跡がないって話かな? 絵がないので何とも。

>羽の残骸の在り処
ほとんど建物の中じゃないかと。跳ね返るか、落ちたかした部分は外にあるだろうけどね。
見ても判別付かないだろうけど。

>エンジン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Turbofan_operation_lbp.svg
wikiですまない。
ターボファンエンジンには、内部にタービンが付いている。
それは、前についている空気取り込みのファンよりも小さい。
そこのホームページにエンジンが小さいという写真はないけど、
おそらくタービンとファンを誤解してるやつだと思う。
ttp://www.ihi.co.jp/ihi-ism/techno/jetengine1.html
ここにジェットの構造が書いてある。

>エンジンと車輪がどう関係
「エンジンが小さい。車輪が違う。別の飛行機(無人機orトマホーク)だ」
これがよくある主張。いや、ほんと。
659ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/04(火) 17:51:00 ID:???
>ははは。悪魔の証明ですか。
うん。前からそう思ってる。陰謀論者は大変だなと。
自分から火災で起きないことを証明しようとしてるんだから。
660659:2010/05/04(火) 18:07:10 ID:???
まあ、火災と倒壊に因果関係があることを証明できないから間違ってる
と思うのなら、それでいいんじゃないかね。
その場合、倒壊の原因が何かということが分からなくなるけど。
661647:2010/05/04(火) 21:20:25 ID:???
>>660
>その場合、倒壊の原因が何かということが分からなくなる
私はどちらかというと、中立に物を見たいのだけれど、
どうも、「火災のみが原因説」には、腑に落ちない部分があるかなってレベル。

「これこれ、こういう爆薬で、こういうタイミングで必ず起こせる」
だから陰謀だ!という所には考えが至っていない。
総合的に「怪しいことが多すぎる」ってレベルに過ぎない。

>>657-658
きれいによくまとめてあるリンクの紹介サンクス。
やっぱり、「芝生と衝突」これが
・たまたま起こせる範囲なのか、
・なんらかの腑に落ちない点が残っているのか
自分は、腑に落ちない点の方が多い感じがあるなぁ。

飛行機が傘のような構造で、
建物に衝突した瞬間、傘がとじるor羽が後ろ向きに折れ曲がる
そんな風に壊れないと、
「ビル周辺」か「芝生周辺」にそれなりの残骸か跡が残る「感じ」がする。
根拠は全く無いね。
662647:2010/05/04(火) 21:26:39 ID:???
手品やトリックでミスディレクションってのがある。
こう、仕掛けている側は、
「観客にそう思い込ませるように」
注意をむけ、誘導する。

だもんで、「政府が」「陰謀論者が」
そういう見方をすれば、そういう風に見えるように
情報を開示し、展開すれば、
「一般大衆側は、そうであると信じてしまう」
可能性が十分にあるのかなと。

「人狼」ってゲームがあって。
狼側と人間側がチームに分かれて言葉巧みに
相手を陥れていくわけだけれど、
高々ゲームの世界ですら、裏の情報握ってる狼チームが強いのに、
裏も表も情報握って、報道もコントロールできるとなると、
なかなか、事実から本質を見抜くのは大変かもしれないね。

これはあくまで一般論であって、
WTCの陰謀論とかの話とは別。
663ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/07(金) 20:27:03 ID:???
    ∩_∩
   / \ /\
  |  (゚)=(゚) |    人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
  |  ●_●  |  < 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。       >
 /        ヽ  YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
 | 〃 ------ ヾ |
 \__二__ノ 
664ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/07(金) 20:32:49 ID:???
反論はみんな「工作員」だと決めつけとけば、
議論から逃げてもなお自分たちの方が「正論」なんだと言い張れるからねw
姑息な前提乙ww
665ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/07(金) 20:44:19 ID:???
どっちもどっちってことだよ馬鹿だな
666ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/07(金) 22:24:23 ID:???
>>661
ttp://www.911myths.com/html/757_wreckage.html
エンジンやら、外にある残骸写真がいくつか。

で、「芝生と衝突」は、本来どうなるべきで実際がどうなのかが、
別サイトも含めて示されてないんだが。
それで腑に落ちない点が多いなんてことを言われても、何のことやら。

根拠がなくて、そんな感じがするし腑に落ちないとか
疑問点が多いなんて印象に対する絶対的な答えはないよ。
なぜ、と聞き続ける子どもに対して、大人は遂には説明をあきらめるということと
同じ「感じ」がする。根拠はないよ。

陰謀論とは関係のない一般論とわざわざ断りを入れた文章に対しては、
ええ、そうですねとしか言いようがない。
667ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/07(金) 22:48:08 ID:???
陰謀論者にとっては「疑わしいぞ〜、陰謀だ〜!」という結論が先にあって
それを支える材料が欲しいだけなんでしょ。
668ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/08(土) 10:12:25 ID:???
>>667
お前も「陰謀なんてあるわけない」という結論が先にあって
それを支える材料が欲しいだけなんでしょ。
くだらんスレだよここは
669ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/08(土) 11:54:02 ID:???
>>668
違うな。
「9.11テロ事件が陰謀による内部犯行だ」という主張には根拠がない、ということを
具体的に指摘してる。
みーんな結論ありきのこじつけだから、具体的に突っ込むとすぐボロが出るような言い分ばっかりじゃん。
670ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/08(土) 20:54:41 ID:???
>>669
議論の流れを追わない一見さん向けの内容のない印象操作だね。
671ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/08(土) 21:19:37 ID:???
>>670
自己紹介乙
672ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/11(火) 07:10:13 ID:de6w0Mku
>>669 
そんな事を偉そうに言っている>>669こそ、
「911事件がアル・カイダに因る事を示す決定的証拠」を出して見ろ。

実は、主張に根拠が無かったのは、米政府説のほうなんじゃないのかよ。
よく調べて見たら、証拠と言えば、拷問のもとでの「自白」だけなんだろう。

例えば、9000ページ近くに及ぶという米議会に拠る911関係の報告書: 
http://www.gpoaccess.gov/serialset/creports/911.html
にすら、重要な疑問は、何も答えられてないんだよ。

>>669は、自信が有るなら、一番肝心の「911事件がアル・カイダに因る事を示す決定的証拠」が、
上の報告書のどのページに明示されてるのか言って見ろ。

既にスペインとドイツで有った911事件の容疑者に対する公判でさえ、
容疑者とアル・カイダとの関連は立証出来ても、一番肝心な、
911事件の犯人がアル・カイダである事を立証出来ずに終っている:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1270384,00.html
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm

更に、米政府は、この一番重要な弱点に焦ってるため、判決を公判でなく、
軍事法廷で手っ取り早く済まそうとしている点も、全部、辻褄が合っている。

この10年近くも、こんな事にも気が付かない人間がこれだけ多数居て、しかも、その理由が
「米政府の発表だったので鵜呑みにしていた」のが原因だったら、そりゃ、人類世界史上の一大醜聞だぜ。 

単に鵜呑みにしてたのみならず、911を口実としてアフガニスタン戦争や、
イラク戦争が不当に起こされ、何十万人もの犠牲者が出たんだとしたら、
そりゃ〜もう、「人類世界史上の一大醜聞」とかじゃ、済まされないぜ。

>>669が代表している否定論者達は、こういった事が2ch等を始めとして、
ジワリジワリと指摘され始める事、そして、一般人がそれに気付き始める事が恐ろしいんだろうね。 
673ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/11(火) 15:48:45 ID:???
経緯を無視して蒸し返すのはもう秋田
674ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/11(火) 22:17:59 ID:???
定期的に出てきて、書き散らかして消えてくよね。こいつ。
675647:2010/05/15(土) 01:58:44 ID:???
書き込みできるかな?
>>666
物理的に「実証」するのか「シミュレーションから検証」するのか。
どっちにしろ出来ないから。
印象論でちょっと議論を深めてみます?

>>649
で、「誤報で説明がつく」と、ありましたね。
誤報という以上は、「その原稿が作成されていたこと」が重要。

人が死にそう→「人が死んだ」という原稿が作成されていて、早まった報告がされた。
これを「誤報の例」として挙げている。

「ビルの倒壊」と「人の生き死に」を比較するためにね。
676647:2010/05/15(土) 02:02:36 ID:???
>>675のつづき

報道は、「ある事象」を予測して原稿を作ることができる。
「人が死にそう」→「人が死んだ」→「ONタイムで報道」
その時間差が生じれば、「誤報」となる。
これは良く分かる。

「ビルが燃えている」→「ビルが○○した」という原稿を作る事ができる。
例えば、
1.ビルの火災で死傷者がでた
2.ビルの火災が鎮火した。
3.ビルの火災が周囲のビルに広がった
4.ビルの火災がxx時間経過しても収まらない
などなど。

「ビルの火災」に対して、「予め原稿を作る」ことが可能。
そして、その結果が「早まったり」「事実と異なった結果」の場合、「誤報」となる。
677647:2010/05/15(土) 02:08:34 ID:???
つづき。

つまり、
「ビルの火災」という事象に対して、
「ビルが倒壊する」という予測が成り立つ必要がある。
(自分の知っている範囲では、ビルが火災で倒壊した例がない)

その原稿を作った誰かは、
「近代のビル火災のエキスパートであり、
このビルは火災によって倒壊する」
という予測を立てることができた人間か。
あるいは、
「ブラックジョークとして、原稿を遊んで作ってみた」
なんていう話になる。

「誤報は誤報だろう。陰謀論者の勝手な推理とコジツケには付き合えない」
との反論が予測される。
そのとおりだと思う。

「誤報」という人間の誤魔化しにして、その人の行動原理を求めなければね。
678647:2010/05/15(土) 02:16:45 ID:???
ここで考えなければいけないことは
「マスコミの信者」の言い分が、「如何にいい加減なものであるか」という事実。

1.前代未聞の火災で倒壊するビルを予測できる人がいる
2.ブラックジョークで、普通はありえない原稿を作成する人がいる

どっちであれ、そんな情報を垂れ流しているのが「マスコミ」という事実。
その事実を受け入れることができるのかどうか。

マスコミの言っていることは常に真実であり、絶対に正しいと思えれば、
「誤報」という言葉に説得力を持たせることは可能。
信じていない人は「なぜ、どうして、あの場面で、ありえない誤報」の原稿が作成されたのか?
ということになる。

まぁ、推測で、なんら根拠は無いのだけれども、
原稿を作った誰かは「火災でビルが倒壊する」ことを予言して、
「火災でビルが倒壊したこと」が物理的に正しいと、広めている状況が発生している。

911という事件全体が、なんでこんなに不可思議な状況が重なっているのだろうね。
よくわからないよ。
679ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/15(土) 10:27:39 ID:???
ほんの数時間前に崩壊したWTC1,2のことを報道しようとして
取り違えたというだけではないのか?>誤報

なぜこれがWTC7の崩壊を予測していたという話になるのかさっぱりわからん。
680ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/15(土) 12:05:33 ID:???
さすがにWTC1,2とは間違えないだろ
681ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/15(土) 12:18:35 ID:???
カンペに「WTC2が崩壊しました」と書きなぐっていれば、
2が7に見えて「WTC7が崩壊しました」と読み間違うことは
充分ありえそうな気がするんだが?
682ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/15(土) 12:30:12 ID:???
683ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/15(土) 18:15:05 ID:???
BBCの「誤報」のもう一つの奇妙な点は、現実の崩壊のほんの5分ほど前になって急に中継が途絶えたこと。
また、BBC以外にも、CNNが1時間も前にWTC7の倒壊に言及したというのもある。
684ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/15(土) 22:40:34 ID:???
>>683
>現実の崩壊のほんの5分ほど前になって急に中継が途絶えたこと。
中継が途絶えることなんてよくある話でしょ。未曾有の大事件で
回線が混んでいればなおさら

>また、BBC以外にも、CNNが1時間も前にWTC7の倒壊に言及したというのもある。
世の中には通信社というものがあってだな・・・
685ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/16(日) 00:00:56 ID:???
>>684
偶然と考えるのが自然だという根拠になっていない。
686ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/16(日) 00:25:46 ID:???
>>685
当たり前だ。偶然と考えるのが自然だなんて結論してないから。
これだけでは不自然だとまでは言えない、と指摘しただけ。
687ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/28(金) 07:41:15 ID:OHm88aOm
>>685>>686  
一つ一つの現象を見れば、「偶然」でも説明出来なくもない現象が、
あの1日だけに重なり過ぎている点が不審なんだよ。 
688ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/28(金) 10:43:48 ID:???
>>687

>>518再掲
>>それらが幾つも重なって起こる事が不自然で、不審だという点だ。 
>...
>>不自然な現象が重なり過ぎている
>それって内部犯行だとした場合の不自然さに対して向けられてきた批判でもあるぞ。
>不自然さだけで否定するのはケシカラン、というのが内部犯論者の言い分だったはずでは。
689ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/29(土) 21:37:20 ID:???
>>688
> >それって内部犯行だとした場合の不自然さ

その不自然さは、そう感じる人の知識や想定の限界を示しているだけであって、
人為的に解決可能だが、自然法則や統計上の不自然さではない。
690ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/29(土) 23:11:40 ID:???
>>689
同時に起きることが「統計上の不自然」って言いたいのか?
バラバラに起こりうる事象の掛け算やって何の意味があるんだよ?w

例えばだ。
ある事故が起きたとして、
被害者が女性:確率は1/2
東京都民:確率は1/10
車の事故:確率は〜
原因が居眠り:確率は〜
現場は交差点:確率は〜
以下略
なんてことをやっていくとあり得ない数字になるが、それで出た数字には何の意味もない。
691ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/30(日) 14:46:02 ID:???
>その不自然さは、そう感じる人の知識や想定の限界を示しているだけ
そっくりそのまま>>687に言ってやれ
692ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/30(日) 17:04:09 ID:???
>>690-691
その馬鹿まるだしのレスに何の意味があるんだよw
693ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/30(日) 19:07:04 ID:???
>馬鹿まるだしのレス
内部犯論者に言ってやれ
694ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/30(日) 20:02:14 ID:???
>>692
その馬鹿まるだしのレスに何の意味があるんだよw
695ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/31(月) 12:59:01 ID:B95r7We0
>>690 
あまり、愚かさ加減を晒すなよな。 

WTCー1、2と7の倒壊の仕方の様に、
歴史上、あの日以前には、制御解体以外では、全く起きた事の無い倒壊現象と、
「女性」「東京都民」「車の事故」「原因が居眠り」「現場は交差点」とを、
一緒くたにして議論するなんて、確率の基本も分かってない中学生レベルだね。 

分かり易い話、あの日、シャンクスヴィルに墜落したと言われる93便なんて、
普通の墜落では残る主翼や垂直尾翼が、殆ど跡形も無く消滅してしまって、
残ってたのは、電話帳くらいの大きさの破片だけだったんだぜ:
http://s3.amazonaws.com/911timeline/2001/delawarenewsjournal091601.html

お前の好きな交通事故の例で言うと、普通の事故では残る筈の車の残骸が、
殆ど跡形も無く消滅してしまって、
残ってたのは電話帳くらいの破片だけだったら、どう考えるべきだ? 
「これは、意図的に爆発させられたのではないか?」と考えても当然だろう。

歴史上それまで起きた事の無い現象が起きたら、その不審性を重要視して、
当事者以外の独立機関による再調査をするのが、当たり前のド真ん中だぜ。
これだけ何年間も、米政府の内部犯行の可能性が指摘されてる事だし。

それから、米政府は疾しい事が何も無いんだったら、
内部犯行説を払拭する為に、自ら率先して再調査を推進するべきだね。

例えば、お前が、もし、殺人の濡れ衣を着せられたら、どういう行動を取る?
今の米政府の態度の様に、重要な質問にも答えずに、益々不審感を抱かせたり、
ナノ・サーマイト論文の結果に対しても、牛歩戦術で引き延ばしたりするか?
誰よりも先に、早急に証拠を徹底調査するように要求するだろう?! 

こういう事は、見る人が見れば、或は、心を澄ませて素直に考えるだけで、
どちら側がマトモな事を言ってるかも直ぐに分かってしまうんだよ。 
696ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/31(月) 13:22:02 ID:???
>>695
個々を偶然と判断しても問題ない事象を並べ上げて、
同時に起きたら不自然と言うことに対する反論だよ。バカジャネーノ
697ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/31(月) 13:48:33 ID:???
>歴史上、あの日以前には、制御解体以外では、全く起きた事の無い倒壊現象と、
>「女性」「東京都民」「車の事故」「原因が居眠り」「現場は交差点」とを、
>一緒くたにして議論するなんて、確率の基本も分かってない中学生レベルだね。 
全く一緒だが。
関係ない確率を掛け合わせれば、当然ながら発生確率は下がる。
これとこれとこれが同時に起きた、不審だ。なんてのは、ただの印象操作だよ。

>例えば、お前が、もし、殺人の濡れ衣を着せられたら、どういう行動を取る?
>誰よりも先に、早急に証拠を徹底調査するように要求するだろう?!
警察に疑われたらな。関係ない奴に濡れ衣着せられて因縁つけられてもなんとも思わんよ。

>普通の墜落では残る主翼や垂直尾翼が、殆ど跡形も無く消滅してしまって、
>残ってたのは、電話帳くらいの大きさの破片だけだったんだぜ:
これが「電話帳くらいに」見えるなら、君の眼はビー玉か何かでできてるんか?
ttp://www.911myths.com/html/flight_93_4.html
698697:2010/05/31(月) 14:05:49 ID:???
ちなみに、別の事故例
中ほどに拾った機体の破片が並べてあるが、尾翼や主翼が確認できるかね?
ttp://web.ukonline.co.uk/lait/site/Canberra%20WD991.htm
699ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/31(月) 18:09:55 ID:???
93便の墜落は、「普通」とは言えない状況だしね。
通常なら、操縦士が機体をできる限りコントロールして、被害を最小限にすべく
できるだけ浅い角度、低い速度で不時着/墜落に至らせるようにするものだけど、
93便はほとんど巡航速度のまま、上空から真っ直ぐに地面に向かって墜落してる。
700ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/03(木) 14:41:37 ID:???
701ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/06(日) 07:49:04 ID:???
702ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/06(日) 08:45:45 ID:???
703ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/06(日) 09:35:09 ID:cy74qEcg
>>696 
>個々を偶然と判断しても問題ない事象を並べ上げて、
>同時に起きたら不自然と言うことに対する反論だよ。バカジャネーノ

(お前が>>690を書いたんだろうが)
>>690の個々の現象どれが稀な現象なんだよ。
どれも、日常茶飯事的に起きている現象ばかりだろう。 

911事件当日に起きた現象の様に、
「歴史上それ迄一度も起きた事の無い現象」ばかりを羅列したか? 
スケールの評価さえマトモに出来ないのが丸見え。

分かり易い話、ルーレットで、赤の数ばかりが20回続いて出たとしよう。
それだけなら、「ま、20回続く事も偶然で有り得る」となる。

ところが、赤の数ばかりが20回続いて出た偶然の後に、
18の目ばかりが5回続いて出る偶然が起こり、そのあと、
奇数ばかりが20回続いて出たらどう考えるべきだ。「自然」な現象か? 
「これは、何かイカサマが有るのではないか?」と考えて当然だろう。

イカサマが有ると訴える場合にさえ、その確率が物を言う事になるだろう。

>>690>>696は、これだけ説明されても、未だ、 
「それらの確率を掛け算してもそれで出た数字には何の意味もない!」
とか言って開き直ってみるか、どうだ? 

大方の人間がそんな事にも気が付かないなら、イカサマが蔓延る事にもなるし。
(正に、今の米政府がそれをやってるのかな) 

それにしても、例の挙げ方も知らずに威張るなんて、本当に始末が悪いね。
不快用語で相手を罵倒して、議論に勝った妄想を描く奴とかも。
704ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/06(日) 10:36:08 ID:???
>>703
> 911事件当日に起きた現象の様に、
>「歴史上それ迄一度も起きた事の無い現象」ばかりを羅列したか?
どんな理屈を付けようが、選んだ事象を並べて不自然だという手法が
ナンセンスだって話なんだよ。

>スケールの評価さえマトモに出来ないのが丸見え。
起こった事象を並べて、同時に起こって怪しい云々を言うのは
統計ってものを何も分かってないのが丸見え。
同時に起こる確率を求めるのは確かに掛け算だが、同時に起きただけと判断できるものを
掛けても何の意味もない。

>分かり易い話、ルーレットで、赤の数ばかりが20回続いて出たとしよう。
それは例として不適切。
ルーレットを45回回すなんて言う限定された話をしてるんじゃない。
9.11当時に、いくつ事象があったと思ってるんだ?

そもそも、
・BBCの誤報
・通信の途絶
↑こんなものまで歴史上まれなんか?

でさ。飛行機の破片の話に対する釈明マダー?
705704:2010/06/06(日) 11:58:24 ID:???
株の上昇を連続10日当てた人というのが存在する。
それを作り出すのは簡単だ。
上がった、下がったというメールを多数に半分ずつ送り続け、
当たった人にだけ続きを送る。
そうすると、最低、2の10乗(1024)人の送信相手が存在すれば
真実に出来る。
いかさまも何もないが、母数をごまかして当たった人だけに限定情報なんてのを
売りつければ、それは詐欺になるだろう。
条件を限定して、ある事象だけ拾い上げるってのはこういうことだ。

ルーレットをアホみたいな台数用意して、失敗したら1から繰り返して
また45回回せば、そういう並びも出るだろうね。
その一回だけを持ち出したところで、やはり何の意味もない。
706ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/06(日) 15:32:18 ID:???
>>703
詭弁も甚だしいな。
>>696>>704で充分に否定されているが、俺からも。

通りすがりの人に誕生日を尋ねたらクリスマスの日だった。
そんな偶然の発生する確率は幾つだ?
答えはおよそ1/365だ。小学生でも分かる簡単な問題だな。

ところがだ、お前はこともあろうにこの質問にこう答える。
ある日がクリスマスの日である確率はおよそ1/365である。
ある人の誕生日がその日である確率はおよそ1/365である。
故に、1/365×1/365=1/133225が答えである。
つまり、>>703が言っているのはこういう大馬鹿な屁理屈なわけ。
1/365が1/10000でも1/1億でも、屁理屈であることに変わりはない。

>>695
さて、歴史上それまで起きた事の無い現象が起きたら、どう考えるべきか?
まずは、その現象が起きた状況を調べるべきだろうな。で、調べた結果、
その状況が歴史上それまで起きた事の無い特殊な状況だったとしたらどうだ?
そこまでいかないにしても、滅多に起きないレアな状況だったらとしたら?
最も可能性の高い答えはこうだ。歴史上それまで起きた事の無い状況だったから、
歴史上それまで起きた事の無い現象が起きたのだ。不思議でもなんでもない。

不自然に感じるべきなのは、頻繁に起こる状況で歴史上それまで起きた事の
無い現象が起きた場合だよ。そうなって初めて、怪しいと疑うことができる。

さて、尋ねよう。93便のような墜落の状況って、飛行機の墜落ではいつも起こる
当たり前の状況なのかね?当たり前の状況と言うなら、殆ど同じ状況の墜落例を
本当は1000件くらい欲しいところだが、とりあえず30件挙げてみてくれたまえ。
707ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/06(日) 17:37:33 ID:???
708ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/06(日) 18:10:09 ID:???
無限ループがお好みらしいw
709ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/06(日) 22:02:35 ID:???
>>697
>>歴史上、あの日以前には、制御解体以外では、全く起きた事の無い倒壊現象と、
>>「女性」「東京都民」「車の事故」「原因が居眠り」「現場は交差点」とを、
>>一緒くたにして議論するなんて、確率の基本も分かってない中学生レベルだね。 
>全く一緒だが。

全然一緒じゃないしw残念な人だw
710706:2010/06/06(日) 22:21:43 ID:???
>>709
>全然一緒じゃないしw残念な人だw
いや、ただの印象操作だという点では全く一緒だろう。
>>697氏もその点を指して一緒だと言っていると思うが。

結局、>>709が日本語を読めないだけだろうw残念な人だw
711ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/06(日) 22:46:50 ID:???
>>710
わかったから早くサイコロを振る仕事に戻るんだ。
712ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/06(日) 22:54:00 ID:???
>>711
もはや煽ることしかできなくなったようだ。
残念ではなく可愛そうな人だね。
713ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/08(火) 17:30:49 ID:???
>>711
で、2つの超高層ビルにそれぞれ旅客機が衝突した結果、3つの超高層ビルが全崩壊してしまう確率は?
詳しく言うと異常現象はただ全崩壊したことだけではないが、とりあえず措くとする。
714ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/08(火) 17:32:18 ID:???
↑アンカー間違えた
>>711宛でなく>>710, >>712など宛
715ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/08(火) 18:01:48 ID:???
説明責任の転嫁きたこれ。
その確率を出すのは不自然だと言い出したほうだろ
716ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/08(火) 18:07:10 ID:???
>>713
その馬鹿まるだしの問題に何の意味があるんだよw
717ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/08(火) 18:58:26 ID:???
>>715
> その確率

他のすべてのビル火災事例や崩壊事例から事実上ゼロ。
おたくの見解は?

>>716
>>716
718ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/08(火) 22:53:40 ID:???
>>717
>他のすべてのビル火災事例や崩壊事例から事実上ゼロ。
それが世界初とされてるものに対して、それまでの事例から確率を導き出してどうすんの?
その理屈で言うと、ライト兄弟の飛行できる確率は限りなくゼロだな。

大体、複数の事象を並べていくとそれが同時に起きる確率が低くなるのは当たり前って話なんだが。
事実上ゼロ? それがどうしたのって話。
719ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/08(火) 23:04:40 ID:???
>>717
自作自演の池沼は相手にしないほうがいいよw
720ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/08(火) 23:22:17 ID:???
確かに。米政府の自作自演論者は池沼だよね。
721718:2010/06/08(火) 23:55:14 ID:???
追記。その後に同一のことが起きなくとも、世界初で唯一ということだってある。
他に例がないってことは起きないことの証明にはならない。
陰謀論者は自分で悪魔の証明をやるのがお好みのようで。

そもそも前提条件が希であればあるほどサンプル数も少ないわけで、正確な統計とは言えない。
また、同時に起きる確率が低いのは、複数の確率を掛け合わせれば
ゼロに近づいていくという性質がある以上、当たり前。何の根拠にもならない。
722ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/09(水) 02:04:58 ID:???
>>713>>717
詭弁も甚だしいな。

さて、問題だ。
とあるゴルフ場では、ホールインワンに成功したプレーヤーに対しては必ず
ホールインワン賞を与えている、とする。勿論、ホールインワンに成功しないと
ホールインワン賞はけっして与えない。
仮に、そのゴルフ場でホールインワンに成功する確率が1万分の1だとしよう。
では、ホールインワンに成功した結果、ホールインワン賞をもらえる確率は?

答えは100%だ。なぜなら、ホールインワンに成功すれば必ず貰えるんだからね。
小学生でも答えられる簡単な問題だ。

ところがだ!ここに713=717というとんでもないバカがいて、そいつは何と
「1万分の1×1万分の1=1億分の1が答えだ。事実上ゼロ。」とか言い出した!
これが詭弁でなくて何だろうか。それを本気で主張する717のバカさたるや……

717に人並みの知能がある確率は、それこそ事実上ゼロ。
723ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/09(水) 22:36:02 ID:???
【カルト教祖】糞水 孤立党19【陰謀脳】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268175744/453

453 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2010/06/09(水) 22:33:53
>>451
911がUFOの仕業だって言ってるのが異常といってんだけど?
それと、他もたいして変わらないと私は言ってるのですが(要するに異常)

大勢の人が死んで、そんなフザケタ事を言うのは不謹慎で異常と私は捉えてますが
なにが問題なのでしょうか?

ロシアかもしれないし、単なる気違いかもしれないし
あれって精神病から重度の人格障害に陥ったタイプで
父親が売国村山がトップの日中友好理事かなんかなんで

あぁ、北が南を攻めるってのは 可能性低いけどありえるとおもうけど
船沈めたしね。まぁ、お互いに思う存分殺しあって欲しいわけですが。

>本もそれほど売れているわけではないのに、どうやって活動費がでているのだろう?

甘いよ。私の知ってる限りで元信者は(今でも異常だけど)40万ぐらいは使ったらしいし
そういう奴結構居るんだよ、911陰謀説を広めるためにとかの名目で 俺から言わせて貰えば異常だけど
あと寄付とか募ってるでしょ?死ぬ死ぬ詐欺とか、いわゆるカルト宗教の布施と同じ

思考停止した奴は金払うんだよ。

www公安にマークされてる。wwwこれは実際どうか結構詳しく知ってるけど答えは控えて置こう。
単なる気違いで警察沙汰が多いだけで、この件とロシアとは直接的には関係ないよ。www

ま、他にも絡んでるだろうしロシアだけとは限らないし どちらにしても気違いなのは間違いないよ。
724ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/09(水) 23:28:31 ID:???
725ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/09(水) 23:49:04 ID:???
726ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/10(木) 00:11:31 ID:???
>>724
同時に起きる確率を求めることに意味がないという主張に対して
確率を聞き返すってのは、脳に何らかの欠陥を抱えているんだろうね。ご愁傷様w
727ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/10(木) 01:47:06 ID:???
>>724
お前さ、自分がバカであることを自ら証明してしまったレスをわざわざ引用して何が楽しいの?
そんなに自分がバカである動かぬ証拠を喧伝したければ、俺がもっと分かりやすくやってやるよ。

>>713
>で、2つの超高層ビルにそれぞれ旅客機が衝突した結果、3つの超高層ビルが全崩壊してしまう確率は?

>>722
>では、ホールインワンに成功した結果、ホールインワン賞をもらえる確率は?
>答えは100%だ。なぜなら、ホールインワンに成功すれば必ず貰えるんだからね。
>小学生でも答えられる簡単な問題だ。
>ところがだ!ここに713=717というとんでもないバカがいて、そいつは何と
>「1万分の1×1万分の1=1億分の1が答えだ。事実上ゼロ。」とか言い出した!
728ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/10(木) 06:45:56 ID:EW7JOAK+
このスレの今迄の議論で分かって来たのは、 
自作自演説にしても、米政府説にしても、  
両者側がともに、自説を支持する決定的証拠は、何一つ無いという事だ。

結局、「米政府説が真実なのは自明」の状況には、ほど遠過ぎる。
こんな状況では、是が非でも、再調査するのが当然という結論ができるのだが、
問題は、それさえ妨害しようとする人間達。 
(そんな連中は、否定論者側に多い、ま、これは他のスレだったかな) 

もし、それを妨害する人間が居ないのであれば、このスレの結論としては、
「911事件の、米政府とは独立した機関による早急な再調査が是非必要!」 
という事で、宜しいですかな?! 何か、未だ不平が有りますかな?!  
729ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/10(木) 09:01:55 ID:???
米政府説は物理的に不可能と息巻いてたのからすると
ミンス党のマニフェストも真っ青ってくらいの
ずいぶんなトーンダウンだな。

再調査?要求するのは勝手だよ。好きなだけやれよ。
誰かそれを妨害なんてしてたか?
物理的に不可能だとする説の根拠として挙げていたことが、
物理的に不可能と言い切るには全く不充分だ、という
主張ならたくさん見かけたが
730ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/10(木) 14:25:19 ID:EW7JOAK+
>>729 
>ミンス党のマニフェストも真っ青ってくらいの
>ずいぶんなトーンダウンだな。 

自作自演論者にもピンからキリまで居る訳で、
丁度、否定論者にも「911の再調査は、金の無駄遣いだから、するな!」
って主張する奴が居るのと似ているだろう。  
(これは、他の911関係のスレだったと思うが、
とにかく、そういう否定論者が居る事は確か。) 

例えば、自作自演論者にも、水爆説を唱える人間も実在するだろう。
「そういう一部の人間を、自作自演論の代表者」と解釈するのが、
間違ってる事には同意するだろう。 

それから、再調査の必要性に関しては、このスレでも再度強調されてるぜ。
例えば、>>343>>444>>449>>455>>457とか。
(これらは、当方のカキコではなく、別人なので、曲解が無い様に念の為)

何れにしても、今の状況だと、
「再調査の必要が全然無いほどには、911事件は自明な問題でなく、
その再調査を、米政府とは独立な機関によって、早急にやるべき!」 
という共通認識に、両者側とも固まって来たと見て良いね。 

繰り返すが、「米政府とは独立な機関による再調査が必要なくらいに、
911事件の米政府説は、決して自明でない」という同意点が重要だ。

そういう意味では、ここの議論はループばかり作っているのでは絶対ない。
まだ、不平は有るか? 
731ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/10(木) 14:40:14 ID:???
>>730
物理的に不可能と言っていたのが、自説を支持する決定的証拠は何一つ無い、
にまでヨワヨワしい主張になったことを指してトーンダウンと言っているのだが、
それに対するレスのはずなのに、自作自演にもいろいろあるなどと
丸で関係ない話を唐突に始めていったい何を反論しているつもりなの?

>という共通認識に、両者側とも固まって来たと見て良いね。
はぁ?漏れは早急にやるべきだなどという主張には全く賛成していないが
おまいがそれをやるのはどうぞご勝手に、と言っているだけなのに、
いつの間に「やるべき」が共通認識になったというのだ?
日本語大丈夫?
732ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/11(金) 00:05:58 ID:???
>>730
×両者側とも
○陰謀論者の間では
733ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/11(金) 23:54:58 ID:???
もはや病的だな
734ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/13(日) 17:28:35 ID:EqUfSZwj
>>722 (>>727)
数学オンチ向けにトボケたフリをするなよ。

> 仮に、そのゴルフ場でホールインワンに成功する確率が1万分の1だとしよう。

すると、そのゴルフ場で1回だけボールを打ったときに、ホールインワンになる確率は?
また、2回だけボールを打って、ともにホールインワンになる確率は?
で、>>713への回答は?
735ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/13(日) 17:42:12 ID:???
>そのゴルフ場で1回だけボールを打ったときに、ホールインワンになる確率は?
1万分の1

>2回だけボールを打って、ともにホールインワンになる確率は?
1億分の1

>>>713への回答は?
その馬鹿まるだしの問題に何の意味があるんだよw
736ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/13(日) 18:10:37 ID:EqUfSZwj
737ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/13(日) 18:23:09 ID:???
>>734
>数学オンチ向けにトボケたフリをするなよ。
どっちが?

複数の確率を掛け合わせれば、それが同時に起きる確率になる。
だが、それはただの確率の求め方だ。
中学レベルの数学で、問題文に書いてあることをそのまま計算するだけなら、
それで正解だが、それが現実に当てはまるかというと、そうでもない。

まず一つ目として、その他の例から求めた確率がアテになるかどうか。
ライト兄弟の飛行例以前には、重航空機での動力飛行は何回も失敗していた。
それ以前というのが99回なら、ライト兄弟が成功すれば成功率は1%となり、
それ以後に100回の飛行例が出来れば50%となる。
そもそも、WTCという例を除外して考えた確率は恣意的以外の何物でもない。
極端な話、普通のサイコロを6回だけ振って6が出ず、次に6が出る確率がゼロとか言い出したら、そいつはただのバカ。>>717

二つ目。実際に起こった事件の起きる確率なんて求めたところで、何の意味もない。
事件の要素をバラして確率を掛けていけばいいんだが、それはある自動車事故の確率を「被害者が女性」「東京都民」「車の事故」とやって求める馬鹿馬鹿しさと同じ。

地下鉄で何カ所も同時に毒ガスが巻かれた。
こんな事件が起きる確率はその他の事例からゼロだが、これもCIAかユダヤ、ネオコン辺りの陰謀かね?

>>746
ねえ、君は>>716を音読すればいいと思うよ。
それで意味不明さに気づかないようなら、病院に行くことを進めるね。
738737:2010/06/13(日) 18:24:13 ID:???
× >>746
>>736
739ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/13(日) 20:18:23 ID:EqUfSZwj
>>737
結局 >>713から逃げて、数学オンチ向けにゴマカすだけか。
740737:2010/06/13(日) 20:56:51 ID:???
>>739
「逃げて」の意味が全く分からない。
君自身が数学オンチであり、確率を求めることが無意味という
理由が理解できないのは、単に君の知能に問題があるからだよ。
責任を人に押し付けてはいけない。
741ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/15(火) 01:17:19 ID:t4o4bIds
>>737
(今の議論の第三者の立場からのカキコだが)
ここの連中には、確率という事の意味が分からない奴が多いんだね。
久しぶりに覗いて見て呆れかえったぜ! しかも、胡麻化し方が幼稚! 

自然現象の話をしてるのに、ライト兄弟の話を持ち出すなんて、
胡麻化し方も下手過ぎだ。

以前に言及した筈だが、
例えば、或る、ルーレットや、スロットマシーンに、
イカサマが有るかどうかをどうやって調べる?

人工的な細工が有ったかどうかを調べるには、現象の不自然さを、
確率の値で定量化するしか無いだろう?

ここの否定論者を見てると、イカサマが有ると指摘された側が、
必死で誤魔化す態度とソックリだぜ。

もし、確率の値を使わずに、イカサマが有る事を客観的に主張する方法が有るんなら、
それを示して貰おうか?
 科学的な議論は、この質問に答えてからだ。

この基本的疑問に、ちゃんと答えろよな。誤魔化すなよ! 
誤魔化してばかり居ると、「否定論者」ならぬ「胡麻化し論者」と名付けられるぞ!
742ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/15(火) 23:39:22 ID:???
>(今の議論の第三者の立場からのカキコだが)

>以前に言及した筈だが、
クソワロタ。何この壮絶な自爆

>確率の値を使わずに
誰も確率を使うななどとは言ってないだろ?
確率の値の導出がデタラメだと指摘されているだけ。

間違った計算による異常に低い確率と比較して、
こんな低い確率のことが起こるのは不自然だ、では
何の説明にもなってない
743ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/17(木) 00:37:43 ID:???
陰謀論否定論者にちょっと聞いてみよう。
ここは物理スレなので、
あるていどの数学的素養・基礎ができていて当然と思うから。
出来ていないなら、単なる文系が詭弁でスレ荒らしてるとしか思えない。

1.確率と統計の違いについて
2.二項分布とガウス分布の違いについて
3.検定の種類について
1〜3の項目に関して、簡単でいいので説明してもらえます?
wikiの引用なんかしても、読むの面倒だから、箇条書きでいいですよ。

まさか、「事象と確率」なんてレベルの説明が必要な、
センター試験レベル以下の実力で議論に参加するのは控えて頂きたい。
744743:2010/06/17(木) 00:41:30 ID:???
ある事象の検証を行うためには、
各種数学的なツールを行使する必要がある。
そのツールの仕組みを理解できていないと、
「ツールの説明」から始めなくてはいけない。

・熱統計力学
・群論
・デバイ温度
・アレニウスプロット

そういった部分の素養がないと、
「火災でビルが壊れるのも物理的にありうる」
なんて主張がまともに見えてしまうから困る。
745papa:2010/06/17(木) 12:36:00 ID:J1i8lvYv
陰謀論者は異なる二つの事柄、「あれは陰謀か?」と「突っ込んだモノが本物の旅客機か?」を混
ぜこぜにしている。そして陰謀だったとしてもモノホンの飛行機を突っ込ます可能性は十分ある。
幾ら米国って言っても一般人相手に口止めするのは難しいよ。例えば飛行機が偽だとしたら911
便の各種資料や搭乗員を調べればボロが出てしまう可能性がある。又、旅券も色々なルートで販売
されていて居るだろうから其処を無理なく偽装するのも難しいと思うけどな。
よって陰謀の場合でも突っ込んだモノが本物である可能性は十分にあると考える人が居てもそれは
自然である。逆に実際に見た訳でも無く見た人の話を直接聞いたわけでも無く単にネットで拾って
きた動画を見て「コレを見てみアレは絶対嘘だ」という方が変くない?そもそもソノ映像自体が偽
物の可能性だってある訳だしね。
746ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/17(木) 14:30:40 ID:???
>>744
>ある事象の検証を行うためには、
>各種数学的なツールを行使する必要がある。
全く同意するが、確率というツールを使いこなせてないのは>>713なわけ。
>>722とか>>737が指摘しているように。

だから、>>743の基礎学力テストは>>713になされるべきもの
747ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/17(木) 16:40:25 ID:???
>>746
アフォは黙っていろ。

何も主張できない間抜け君の癖に。
748ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/17(木) 17:02:16 ID:???
746が何も主張していないように見えるなら眼科に行け
749ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/17(木) 19:06:26 ID:???
746本人乙。
精神科はここではない。
750ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/17(木) 19:20:14 ID:???
別人を装っていても本人であることがバレバレであるときに本人乙というならわかるが、
別人を装ってもいないのに本人乙とは意味不明なやつ

とっとと>>713の基礎学力を確認してきたら?
それともおまいも>>722>>737がわからないの?
だったらそれこそ「ツールの仕組みを理解できてないという自白乙」ということになるが
751ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/17(木) 21:59:27 ID:???
>>744
構造物の破壊を考えるのに、まず熱統計力学を持ち出すのはただのアホだろw
752ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/18(金) 12:59:38 ID:???
知ってる単語を並べてみたいお年頃なんだろ。
でなければ744に挙げてあるツールwを駆使して
「火災でビルが壊れるのは物理的にありえない」
を立証してくれるはずだから、それが出てくるまで
生温かく見守ろう
753ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/18(金) 19:30:52 ID:???
WTCは手抜き工事だからな
754ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/19(土) 08:35:14 ID:???
>>752
火災でビルが壊れるのは物理的にありえない

一様に8階分の構造体が火災の熱でダメージを受けない

火災の熱で一様に鉄骨が軟化しない

熱拡散、熱統計力学がわかれば、一様な伝達は「無理」と知っている。
「これが分からない」

一様にダメージ、一様に軟化、一様に崩落も起こりえる

火災でビルが倒壊も「ありえる」
って、主張しているのが、陰謀論否定論者。

自分は陰謀か、そうでないかは、分からないけれど、
「火災が直接の原因でビルが倒壊」
これは「ありえない」と思うのであって、
物理を知らない人が、「ありえる」と主張している。
755ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/19(土) 08:37:37 ID:???
>>752
デバイ拡散、熱統計力学は「当然のツール」として使っていいよな?
知らないなら、詭弁と煽りのツールで対抗するしかないか。
756ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/19(土) 14:54:01 ID:???
>>754の理屈が意味不明なんだが。
ひょっとして構造物が崩壊するのに「一様な軟化」が必要だと思ってるわけ???
757ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/20(日) 01:30:59 ID:48YzOI13
確率ってのは未来予測の為の手段に過ぎず結果に対しては殆ど意味を成さない。
まぁ100%とか0%の場合は別だけどね。
758ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/20(日) 03:47:29 ID:???
>>757
統計学的検定って聞いたことない?

自分は過去レスをちゃんと読んでないから詳しいことは分からないけど
ここで確率の話をしている人は検定のつもりで言っていると思うのだが。

勘違いだったらすまん。
759ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/23(水) 00:18:36 ID:???
>>758
まあ、その統計の母数が妥当なくらいに多ければ意味はあるんだろうがねぇ。
これまでに起きてないから起こらないとか、
同時に起きたから不審だ、という主張だしなぁ。
760ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/25(金) 03:32:22 ID:???
>>759
論点がずれてるなぁ。
火災で自由崩落に近いようなダメージをビルに与えることができる。
そのため、火災が原因で約1/3が崩落して、自由落下に近い崩壊を引き起こした。
「そう考えることが自然である」

と、言い始めたのは(信じている)のは、陰謀論否定派ですよ。

自分は「単純に火災でビルの1/3が崩落することは起こらない」
と、言っている。
その根拠は、火災の熱によるダメージが均質にビルを崩落に導けないから。

どうやったら、原理、プロセス、測定、モデルなんでもいい。
「火災が原因で、ビルが崩壊しうる」
ここを説明してくれないかな。

自分は陰謀論を信じているわけではないが、
「火災で自然に崩壊する」
ことは信じられない。
761ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/26(土) 02:12:21 ID:???
>760
>論点がずれてるなぁ。
確率の話を引っ込めたければそれで良いんじゃね?

>と、言い始めたのは(信じている)のは、陰謀論否定派ですよ。
火災が起きてビルが倒壊してるんだけど、その状況で火災以外の納得できる
説明があるならそれを信じるよ。出会った試しがないけど。
火災で倒壊したと陰謀論者は説明できなかった、納得できないと君が思うんであれば
それでいいんじゃね?

>その根拠は、火災の熱によるダメージが均質にビルを崩落に導けないから。
なぜ均質でないといけないと主張するのか、と聞かれてるんだよ。
ビデオを見る限り、真ん中から先に壊れとるよね?
762ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/26(土) 02:18:28 ID:???
はいはい。蒸し返し蒸し返し。

モデルでいいならすでにいくつも報告が世に出てるだろ。このスレでさえ、こんなモデルを考えれば
不可能とまでは言いきれないんじゃね、という話は出ている。これらに対し、俺には信じられない、
という以上の根拠をもってそれらのモデルを棄却した例があるか?物理的に不可能だとまで
主張するならばきちんと根拠を示せと何度も要求しているが決して出てこない。

そもそも画像からの解析では自由落下と言い切ること自体が困難ではないかという
意見まであったのに、それらにも何ら再反論するでもなくただ芸もなく同じ主張を
繰り返すだけの>>760って頭悪いの?死ぬの?
763ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/26(土) 22:31:41 ID:???
>>761
> 確率の話を引っ込めたければ

別に引っ込める必要はない。

> 火災が起きてビルが倒壊してるんだけど、その状況で火災以外の納得できる
説明があるならそれを信じるよ。

そもそも、火災だけ(あるいは、加えて旅客機または瓦礫による損傷)によって
WTCの3棟が全崩壊したというもっともらしい説明も経験的事実も存在しない。
その上で、粉塵から爆発物の破片が見つかっている。

>>762
> モデルでいいならすでにいくつも報告が世に出てるだろ。

たとえば?
FEMAとNIST報告書は全崩壊を説明しない上に、第三者が検証しようがないブラックボックス込みだし、
有名なBazantらのタワー崩壊モデルは現実に観察された崩壊の様子に全く合致しない。

> そもそも画像からの解析では自由落下と言い切ること自体が困難ではないかという
意見まであった

すでにNISTのWTC7報告書にも記載された観察事実だから、そんな「意見」に意味はない。
WTC7 in Freefall: No Longer Controversial
http://www.youtube.com/user/DavidChandler911#p/c/3705E482383CCA91/1/rVCDpL4Ax7I

解像度による誤差・絶対的長さの較正精度・フィッティング誤差込みで、誤差数%以内で自由落下した
という結論に対する反論は存在しない。
764ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/27(日) 00:13:16 ID:???
>763
>そもそも、火災だけ(あるいは、加えて旅客機または瓦礫による損傷)によって
>WTCの3棟が全崩壊したというもっともらしい説明も経験的事実も存在しない。
超高層ビルの火災、飛行機がぶつかった、なんて事例がないんだから、
経験的事実なんて存在しないって話をしてるんだよ。

>その上で、粉塵から爆発物の破片が見つかっている。
その爆発物にどんな威力があるのか。
それを使ってどうやって破壊するのかという説明を見たことがないんだわ。

>FEMAとNIST報告書は全崩壊を説明しない上に、第三者が検証しようがないブラックボックス込み
>すでにNISTのWTC7報告書にも記載された観察事実だから、そんな「意見」に意味はない。
その報告書はブラックボックス込みで信じられないが、その部分だけは信じられるという根拠は何だ?w
765ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/27(日) 12:26:24 ID:???
>>764
相変わらず反論がないね。
766ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/27(日) 21:22:14 ID:???
>>764
「火災で崩壊しうる」根拠を物理的に示せていないのは陰謀論否定は側ですよ。
「火災でない他の要因があるのでは?」と考えているのは陰謀論否定派でない人。
(陰謀論の人も含まれるし、陰謀論でないにしても他の可能性があると考える人)

陰謀で無い=火災で崩壊できる
過去に経験が無い=火災と考えるより他に無い

そんなこといってたら、立証する必要がないし、
科学は進歩してこなかったですよ。
進歩した科学に基づけば、
「火災のみが原因で崩壊するプロセスが見えない」
と、言っているだけ。

・陰謀かどうか、
・火災以外のプロセスの関与の可能性
そこが見つかるかどうかではない。

「火災が原因」と決め付けてる人間の
その根拠が知りたいだけかな。
767ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/27(日) 23:51:02 ID:???
>>766
>「火災でない他の要因があるのでは?」と考えているのは陰謀論否定派でない人。
で、その要因って何、て聞いてるんだけど。
爆発物とか言ってるけど、それがどういう性質の物かって話がどこにもないよね。

>過去に経験が無い=火災と考えるより他に無い
なんか思考が飛んでるね。空から声でも聞こえてるの?
1行上のはもっと意味不明。
過去の例が少なすぎるか全くないため、そこからは倒壊するともしないとも言えないってことだ。

>そんなこといってたら立証する必要がないし、
言ってないが、なぜ立証する必要があるのか分からん。

>科学は進歩してこなかったですよ。
>進歩した科学に基づけば、
>「火災のみが原因で崩壊するプロセスが見えない」
>と、言っているだけ。
進歩した科学?w
プロセス込みで分からなきゃ信じないってのは石頭そのもの。
観測や実用が先で、理屈が後って話はいくらでもあるんだが。
今の技術で言えば超伝導なんてのがそう。ボルタ電池や万有引力なんかもそう。
それこそ物が燃えるプロセスなんて考えてたら、進化が猿レベルで止まっとる。

>「火災が原因」と決め付けてる人間の
>その根拠が知りたいだけかな。
それ以外の兆候が見れんからという消去法だよ。
オッカムの剃刀ってのはこういうときに使うんじゃなかったかな。
768ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/28(月) 00:25:09 ID:???
要するに火災を想定してないビルだったわけね
769ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/28(月) 06:48:13 ID:???
>>768
結果的にそうだったと言うことだね
770ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/28(月) 09:26:29 ID:???
>それこそ物が燃えるプロセスなんて考えてたら、
>進化が猿レベルで止まっとる。

それ、おまえさんの脳みそがサルレベルで止まってるだけだから。
燃焼と酸化で別々のプロセスで解析が進んでいるし、
焼きいれ、焼きなましで機械強度の低下も別のプロセスで解析方法が進んでいます。

「言葉のあや」なんて、文系そのもの。
やっぱ、勉強しないといけないんだねぇ。

あ、ディベートでは適いません。
はい。
文系さんの勝利!
771ご冗談でしょう?名無しさん:2010/06/29(火) 01:05:16 ID:???
>>770
>燃焼と酸化で別々のプロセスで解析が進んでいるし、
>焼きいれ、焼きなましで機械強度の低下も別のプロセスで解析方法が進んでいます。
誰が現在の話をしてんだ?w 相変わらず意味不明なことを言う奴だ。

人類が火を使い出したのは何万年前だね?
で、そのプロセスが見えてきたのはいつだ?
木をこすったり種火を必死に守っている猿たちの輪に入れず、
物が燃えるプロセスが分からないと言って思考停止する使えない奴が>>770だよ。

>「言葉のあや」なんて、文系そのもの。
観測されたか実用化した当時に原理が分かってないものを並べてるのが
理解できんというのは、連想能力に何らかの問題があるんだろうな。
日本語というか、論理的思考が身についていないんだろう。

>文系さんの勝利!
詭弁の法則:レッテル貼りをする。
まあ、相手を文系認定することで自分を慰めることしか出来ないんだろう。
その小さい自尊心を守りたいなら、もう来ない方が良いだろうなw
772ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/05(月) 23:15:38 ID:???
粉塵から爆発物とか、普通に信じてる奴が居るんだな・・・。
773ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/06(火) 16:46:34 ID:???
774ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/06(火) 23:02:50 ID:???
また大きく蒸し返したなw
775ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/07(水) 23:32:43 ID:???
>>773
「火災のみが原因で崩壊するプロセスが見えない」とか言っている奴がいる一方で、
「ナノサーマイト」とかいう、プロセスが見えないどころか、実在すら疑わしい物質を持ち出す
陰謀論者の支離滅裂ぶり、ワロスw
776ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/08(木) 17:30:30 ID:???
>>775
わざわざ自分が無知だと告白しなくてもよい。
777ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/08(木) 21:37:42 ID:???
と、なんら説明できない無能が申しております
778ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/08(木) 23:17:46 ID:???
知識があるらしい>>776先生が、只今より、「ナノサーマイト」の
組成とその製法および爆発のプロセスを詳細に説明して下さいます。
さあ、>>776先生、どーぞーw
779名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:15:41 ID:???
780名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:35:59 ID:???
結局質問には答えられず、リンクを張ることしかできませんでしたとさ。
自分で考えられない、答えられないってのを無能と言うんだよ。
781780:2010/07/10(土) 19:03:57 ID:???
×質問には答えられず
○なんら説明できず
782名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:15:42 ID:???
783名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:33:53 ID:???
>>779
馬脚を現したな。お前がナノサーマイトの組成も製法も爆発のプロセスもその他
必要なことは何も知らずに、口先だけで言い張っているということが明らかになった。

そこに書かれていることは論文の概略だけだ。
筆者がいかにしてナノサーマイトが使われたと確信するに至ったかという過程は
書かれているが、ナノサーマイトの組成も製法も爆発のプロセスも書かれていない。

嘘だと言いたければ、組成が書かれている個所と、製法が書かれている個所と、
爆発のプロセスが書かれている個所をそれぞれ具体的に示してみせろよ。
784名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:56:09 ID:???
>>782
こうしてまた、陰謀論者は無限ループを完成させたのであったw
785名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:44:32 ID:???
>>783-784
いつも反論しないではぐらかすばかりだね、いつも張り付いている工作員さんw
(そうでなければ、ただの馬鹿というだけだがw)
ま、ナノテルミット論文に対して反論または反証する論文が世の中に存在しないから
当然だけどね。
786名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:01:23 ID:/gfz7NXo
>>775  
>「火災のみが原因で崩壊するプロセスが見えない」とか言っている奴がいる一方で、
>「ナノサーマイト」とかいう、プロセスが見えないどころか、実在すら疑わしい物質を持ち出す
>陰謀論者の支離滅裂ぶり、ワロスw

「ナノ・サーマイト」についての無知を晒した挙げ句に、威張って見せるなよ。
先ず、英語ウィキでのナノ・サーマイトの記述でも良く読んで勉強する事だな。 

英語版では、これだけ詳細に記述されてるのに: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanothermite
それに対応した日本語版がそもそも無いし。

これじゃ〜、日本人のナノ・サーマイトの理解が遅れるのは当然だ。
日本人の外国語オンチが、こういう所でも大きなマイナスになっている。

そういう事だから、911事件の内部犯行論の他の色々な用件に関しても、
日本人がツンボ桟敷に置かれるのは、当たり前のド真ん中だ。
>>775の様に、的外れなハッタリを言って威張ってみたり。

議員の中でも、英語が堪能な藤田幸久議員が、一番先に問題を指摘したりする。

確かに、2001年当時のナノ・サーマイトは、米軍の軍事機密だろうから、
既に民間で使われてたとは考えにくい。 

実際に、国防総省が資料を公開したのが2002年だし: 
http://www.p2pays.org/ref/34/33115.pdf

但し、当時の米の軍産複合体が軍事機密にしていた可能性は非常に高いから、
「実在すら疑わしい」のではなく、米軍が極秘に使ってた可能性が十分に有る。

>>775は、そんな可能性にすら頭が及ばない事を、自ら証明してしまった。
>>775は、上の資料を知ってカキコしたとは、到底思えないね。 
787名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:53:52 ID:???
>>785
>ま、ナノテルミット論文に対して反論または反証する論文が世の中に存在しないから
喪前は論文を書いたことがないだろ。高卒か中卒か在学中か?
論文というものが何であるか分かっていれば、こんなに間抜けなことは書かないだろうから。

あのな。論文には新規性や有効性が求められる。他人の論文の間違いを指摘するだけの
論文のどこに新規性や有効性があるんだ?そういうのはそもそも論文になり得ないんだよ。
喪前が何を妄想しているかは知らないが、そもそも「反論する論文」なんて通常存在しない。
ナノテルミット論文が欠陥論文で何の証明にもならないことは既にウェブ等で指摘されているし、
それで充分だ。既にウェブで指摘されていることをわざわざ論文にまとめてどーすんだ。

そして、ナノテルミット論文が何の証明にもなっていないのに、どうやって反証するんだ?
反証とは、相手がきちんと証明であって初めてできることだ。
788名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:54:13 ID:???
詳細に記述されてるページがあるだけでよいなら
相対論は間違ってるとか、
太陽は熱くないとか、
地球は平面だとか、
というような主張も受け入れなくてはなるまいて
789名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:10:16 ID:???
>>786
ようやく少しは話のできる陰謀論者が出てきたか。

>それに対応した日本語版がそもそも無いし。
それね、「ナノサーマイト」でなく「ナノテルミット」なら載ってるんだよ。

実は分かってて陰謀論者を試してみた。
バカな陰謀論者は、他人の受け売りで「ナノサーマイト」を連呼しているだけだろうから、
じゃあ説明してみろと言えば、「ナノサーマイト」がWikiに載ってなくて困るかも、ってね。
果たして、4日間、「ナノサーマイト」の説明をできるやつは現れなかった。

さて、改めて陰謀論者の主張に反論すると(とは言え、ウェブなどで指摘されてることだが)
当該論文は仮に「ナノテルミット」が使われたとしたら生じるであろう生成物を検出した、
というだけで、「ナノテルミット」が使われたかどうかについては何ら有意な主張が出来てない。
英語ウィキを読んでいれば判ると思うが、生成物は非常にありふれた物質ばかりなのだよ。

では何でそんな論文がマイナーとは言え論文誌に載ってしまったかと言えば、単に論文の
要件を満たしていたからに過ぎない。重要なのは、真偽は論文の要件ではないということだ。
真偽ではなく、真偽を判断するための追試を再三者が実行できるか。それが重要だ。
当該論文はその要件を満たしていた。だから、第三者が簡単に欠陥を指摘できたわけだ。
790ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/12(月) 18:43:54 ID:???
>>787
> あのな。論文には新規性や有効性が求められる。他人の論文の間違いを指摘するだけの
> 論文のどこに新規性や有効性があるんだ?そういうのはそもそも論文になり得ないんだよ。

無知なB層向けのデマ工作乙だが、立派になるよ。本当の反論ならね。

> ナノテルミット論文が欠陥論文で何の証明にもならないことは既にウェブ等で指摘されているし、
> それで充分だ。
> ナノテルミット論文が何の証明にもなっていない

反論または反証を論文にして査読を通さないことには、いくら匿名で落書きしても始まらない。
791ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/12(月) 18:52:33 ID:???
>>789
> ようやく少しは話のできる陰謀論者が出てきたか。

元祖(アルカイダ)陰謀論サポート工作員またはただの馬鹿が何を粋がってるんだ。

> 「ナノテルミット」なら載ってるんだよ。

?

> さて、改めて陰謀論者の主張に反論すると(とは言え、ウェブなどで指摘されてることだが)

反論どころか、原論文を読んでないことを白状して恥を晒してるだけ。

> 当該論文は仮に「ナノテルミット」が使われたとしたら生じるであろう生成物を検出した、
> というだけで、

検出したのは生成物だけではない。もちろん問題の赤チップは反応生成物ではない。

> 「ナノテルミット」が使われたかどうかについては何ら有意な主張が出来てない。

市販のテルミットの反応残留物と同じ元素組成と形状の微粒子が、赤チップの反応から生じ、なおかつ
WTCの粉塵中にも含まれている。

> 英語ウィキを読んでいれば判ると思うが、生成物は非常にありふれた物質ばかりなのだよ。

例えば?
ありふれた元素から成るからといってありふれた物質というわけではない。

> 第三者が簡単に欠陥を指摘できた

論文を読まない/読めないB層向けのネガキャン工作必死だね。
792ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/13(火) 23:57:17 ID:???
>>790
>無知なB層向けのデマ工作乙だが、立派になるよ。本当の反論ならね。
無知なB層向けのデマ工作乙だが、ならないよ。本当の反論でもね。
違うと言うなら、単なる間違いの指摘のどこに新規性や有効性があるか示してみな。

>反論または反証を論文にして査読を通さないことには、いくら匿名で落書きしても始まらない。
匿名だろうが落書きだろうが、欠陥論文は欠陥論文だ。この事実は変わらないよ。

>>791
>元祖(アルカイダ)陰謀論サポート工作員またはただの馬鹿が何を粋がってるんだ。
と本家陰謀論者でかつただの馬鹿が粋がっています。

>?
そんなに難しい日本語ではないんだが、理解できないのか?どんだけ読解力ないんだ?

>市販のテルミットの反応残留物と同じ元素組成と形状の微粒子が、赤チップの反応から生じ、
>なおかつWTCの粉塵中にも含まれている。
ほらね、やっぱり、「ナノテルミット」が使われたかどうかについては何ら有意な主張が出来てない。
そのWTCの火災でその反応残留物が発生し得ないことを証明できていないのだから。

>ありふれた元素から成るからといってありふれた物質というわけではない。
つまらない揚げ足取りだ。生成物は非常にありふれた元素ばかりなのだよ。
何かが燃えて二酸化炭素が発生したのを「燃えたのはダイヤモンドに違いない」と断言するようなものw

>論文を読まない/読めないB層向けのネガキャン工作必死だね。
そういう喪前は、論文を読んだと言いつつ実は文面を眺めただけで、盲目的に信じてるだけw

>反論どころか、原論文を読んでないことを白状して恥を晒してるだけ。
そういう喪前は、文面を眺めただけで全く理解していないことを白状して恥を晒してるだけ。
793ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/14(水) 18:24:48 ID:???
>>792
匿名に隠れて無知を晒しても、なりふり構ってられないという必死さが現れてるね。
手数だけかけても読者の知識の有無に関わらず説得力ゼロだから無駄だけどね。

> 本家陰謀論者
本家にして元祖陰謀論が、事件進行中から早々に宣伝され始めた首謀者ビンラディン(FBIは不支持)
・アルカイダ陰謀論。

> そんなに難しい日本語ではないんだが、
ウィキの独立項目としての「ナノテルミット」はないということね。

> 「ナノテルミット」が使われたかどうかについては何ら有意な主張が出来てない。
サブミクロン〜ナノスケールの独特の構造を持ち、テルミット反応を起こし、その残留物も
粉塵から見つかっているのだが。

> そのWTCの火災でその反応残留物が発生し得ないことを証明できていない
WTCの火災で主に鉄からなる液体が生じたりするのかな?
さらに、鉄の融点をはるかに越える高温度が出現した証拠も公的・民間の複数の機関による調査
で見つかっている。
(Extremely high temperatures during the World Trade Center destruction
http://journalof911studies.com/articles/WTCHighTemp2.pdf
要点:http://www17.plala.or.jp/d_spectator/sejones/wtc_hitemp_abstract_j.html )

> つまらない揚げ足取りだ。生成物は非常にありふれた元素ばかりなのだよ。
論文を云々する以前に馬鹿すぎ。
元素としての炭素はありふれているが、ダイヤモンドがありふれた物質かよ。
で、ビル火災現場では、ありふれた元素である鉄や(そうありふれてはいないが)モリブデン
の球状粒子とか、アルミノケイ酸塩の沸騰痕とかが普通に出てくるのかな。

ま、反論の論文が存在しないから査読を通せとまでは言わないが、ネット工作したいなら
せめて少しはましに見える自称「反論」を英語サイトからでも探してくるんだな。
794ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/15(木) 00:29:16 ID:???
>テルミット反応を起こし
795ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/15(木) 01:19:15 ID:???
>>793
>匿名に隠れて無知を晒しても、なりふり構ってられないという必死さが現れてるね。
>手数だけかけても読者の知識の有無に関わらず説得力ゼロだから無駄だけどね。
自己紹介、乙。

>・アルカイダ陰謀論。
アルカイダはテロ予告までしていたのに、どこがどう陰謀論なんだ?

>ウィキの独立項目としての「ナノテルミット」はないということね。
誰も、ウィキの独立項目として「ナノテルミット」がある、なんて言ってないのに、どうしたんだ?

>サブミクロン〜ナノスケールの独特の構造を持ち、テルミット反応を起こし、その残留物も
>粉塵から見つかっているのだが。
だーかーらー、それのどこが有意な主張なんだよ?
「ダイヤモンドが燃えて、その残留物の二酸化炭素が見つかっているのだが」と変わらないのだが。

>WTCの火災で主に鉄からなる液体が生じたりするのかな?
>さらに、鉄の融点をはるかに越える高温度が出現した証拠も公的・民間の複数の機関による調査
>で見つかっている。
>>590
火災で生じたとは限らないだろうに。

>元素としての炭素はありふれているが、ダイヤモンドがありふれた物質かよ。
勿論、ダイヤモンドはありふれた物質ではない。わざわざ、ありふれた物質ではないダイヤモンドが
燃えたのだと解釈するのは馬鹿の所業だ。
では、全く同様に、ナノテルミットもありふれた物質ではない。わざわざ、ありふれた物質ではない
ナノテルミットが原因だと解釈するのもやはり馬鹿の所業だろ。論文を云々する以前に馬鹿すぎ。

>ま、反論の論文が存在しないから査読を通せとまでは言わないが、ネット工作したいなら
>せめて少しはましに見える自称「反論」を英語サイトからでも探してくるんだな。
ま、頼みの論文が説得力皆無だから、査読を通せとまでは言わないが、ネット工作したいなら
せめて少しはましに見える自称「証拠」を英語サイトからでも探してくるんだな。
796ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/15(木) 08:19:52 ID:???
>>795
苦し紛れの子供の言い返しレベルの「抱きつき」作戦頼りだね。

> アルカイダはテロ予告

その情報の真偽が不明な上、事件直後の「ビンラディン」からと称するの声明では
関与を否定した。
情報自体が正しいとしても「アルカイダ」以外の関与を排除しない。
いずれにしてもWTC崩壊の議論とは関係ない。

> >>590
> 火災で生じたとは限らないだろうに。

それをその場しのぎの言い逃れでなく反論としたいなら、少なくとも鉄骨の溶断で
出る飛沫や煙の粒子の元素組成や、グラウンドゼロの外への到達範囲などを示して
論文にする必要がある。
どのみち、ナノテルミットと鉄豊富な球状粒子などを含む粉塵のサンプルの中には、
ノースタワー崩壊10分後および翌日に採取されたものがあるから、無駄な抵抗だが。

> ナノテルミットが原因

見つかったナノテルミットの用途がどうであれ、WTC崩壊前から存在して反応を起こしたことは
否定できない。
797ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/15(木) 09:09:13 ID:???
>>796
>その情報の真偽が不明な上、事件直後の「ビンラディン」からと称するの声明では
>関与を否定した。
>情報自体が正しいとしても「アルカイダ」以外の関与を排除しない。
その反論を待っていたよ。そっくりそのまま、お前の陰謀論に適用できるからね。
ナノテルミットのサンプルが採取されたという情報の真偽が不明な上、みな関与を否定した。
情報自体が正しいとしても火災以外の原因を排除しない。

>それをその場しのぎの言い逃れでなく反論としたいなら、少なくとも鉄骨の溶断で
>出る飛沫や煙の粒子の元素組成や、グラウンドゼロの外への到達範囲などを示して
>論文にする必要がある。
詭弁も甚だしい。
何かが燃えて二酸化炭素が発生したとしても、一般に何が燃えたかは不明だ。
ダイヤモンドが燃えたのかもしれないし、石炭が燃えたのかもしれない。
だが、ここに大した根拠もなく「ダイヤモンドが燃えた」と決め付ける輩がいる。
それに対する反論は、ダイヤモンド以外に二酸化炭素を発生し得る物質はあり得ることを
示せばいい。それで「ダイヤモンドが燃えた」に対する反論としては充分だ。
それでも「ダイヤモンドが燃えた」と言いたければ、そう主張している輩の方に、
他の物質が燃えても二酸化炭素は発生しないことを立証する責任がある。

>どのみち、ナノテルミットと鉄豊富な球状粒子などを含む粉塵のサンプルの中には、
>ノースタワー崩壊10分後および翌日に採取されたものがあるから、無駄な抵抗だが。
その場しのぎの言い逃れ、乙。何かが燃えて二酸化炭素が発生したとして、
二酸化炭素がいかに豊富だろうと発生直後に採取したものであろうと、
「ダイヤモンドが燃えた」ことの根拠には全然ならないのだがね。

>見つかったナノテルミットの用途がどうであれ、WTC崩壊前から存在して反応を起こしたことは
>否定できない。
うん、その可能性が0でないことは否定しないよ。ただ、肯定する根拠もまた全く無いと言ってる。
一方、お前は「ナノテルミットが存在して反応を起こした」と断言しているのだから、
それを立証する責任は断言している者にこそある。
残留物などというその場しのぎの言い逃れでない証拠をどーぞ。
798ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/15(木) 13:08:06 ID:???
>>797
ヤケクソの落書きでも大まかなロジックくらいは気をつけような。

> 情報自体が正しいとしても火災以外の原因を排除しない。

オウンゴール乙
由来や原因としてまず火災が排除され、それ以外でも瓦礫撤去作業の鉄骨切断時の
飛沫や煙は排除される。
799ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/18(日) 00:07:30 ID:???
>>798
念のため3日近く待ったが、結局、言い返せたのは1行に対してのみかw
他の部分に対しては何も言い返せませんでした、がFAでいいね。

>由来や原因としてまず火災が排除され、それ以外でも瓦礫撤去作業の鉄骨切断時の
>飛沫や煙は排除される。
その根拠を説明してごらん。なぜ説明しないの?
どんな陰謀論者も頑としてこの根拠を説明しようとしないんだよな。なぜだろうね?

ああ、いまさら言い訳しなくてもいいよ。 も と も と 説 明 で き な い からだろ。

だから、たった1つの論文を持ち出して、その論文が査読を通っているという事実だけを
頼みにして、理由も根拠も分からないまま、査読を通った論文なのだから書かれていることは
正しいに違いない、と必死に信じようとしているわけだ。

だが、残念ながら、査読を通ったという事実は論文の正誤については何の保証もしていない。
ただ、第三者が追試などによって正誤を判断することが可能である、と言っているに過ぎない。
実際その論文は第三者にチェックされ、ウェブ上であっさりと欠陥を看破されてしまったわけ。

これは珍しいことではなく、黄禹錫によるヒト胚性幹細胞捏造論文もサイエンスという
一流科学論文誌に査読を通って掲載されたが、その捏造を看破した発端(写真の水増し)は
2ちゃんねる及び韓国の掲示板で指摘されたものだった。

ところで、その後、件の論文の著者による修正論文(看破された欠陥を修復した論文)は
投稿されたのかね?査読は通ったのかね?寡聞にして知らないが。
もし、今に至るまで修正論文が投稿されていないとしたら、それは著者が欠陥を修復できない
と認めた、即ち誤りを認めたということに他ならない。

>ヤケクソの落書きでも大まかなロジックくらいは気をつけような。
>オウンゴール乙
笑える。具体的な反論は何1つしていないのに、自身だけは満々なこの書きっぷりw
800ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/18(日) 12:41:40 ID:???
>>799
無知な読者や一見さんだけに向けて好きにアピールしてなよw

> >由来や原因としてまず火災が排除され、それ以外でも瓦礫撤去作業の鉄骨切断時の
> >飛沫や煙は排除される。
> その根拠を説明してごらん。なぜ説明しないの?

既出あるいは容易にわかる。後半の根拠の一部は>>796の該当部分の次の行。
反論したいなら論文にしてみれば?

> 看破された欠陥

具体的に挙げてみな。
で、見つかった爆発物の由来は何?
801ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/18(日) 14:24:49 ID:???
>どのみち、ナノテルミットと鉄豊富な球状粒子などを含む粉塵のサンプルの中には、
>ノースタワー崩壊10分後および翌日に採取されたものがある

「ものがある」てーことは、「ノースタワー崩壊10分後および翌日に採取された」サンプルてのは
サーマイト論文の分析で用いられた全サンプルの中の「一部」でしかない、てことだよね。
で、「ナノテルミットと鉄豊富な球状粒子などを含む粉塵」が、その「一部」に該当していると
立証できるわけ?
802ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/18(日) 17:26:06 ID:???
爆発物?
その論文に爆発するなんて書いてるか?
803ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/21(水) 22:33:08 ID:???
アルミニウムはテルミット反応を起こす爆発物だよ
804ご冗談でしょう?名無しさん:2010/07/21(水) 23:33:05 ID:???
俺のサイフも爆発しそうですw
805ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/07(土) 22:47:38 ID:???
『9・11の矛盾──9・11委員会報告書が黙殺した重大な事実』
デヴィッド・レイ グリフィン著
http://www.amazon.co.jp/dp/4846110052

第1部 ブッシュ政権とペンタゴン幹部に関する疑問

1. ブッシュ大統領は何時まで教室にいたのか
2. チェイニー副大統領はいつ地下のバンカーに入ったのか
3. チェイニーは迎撃待機命令を確認したのか
4. チェイニーは全航空機着陸命令の発令を見ていたのか
5. チェイニーはいつ撃墜許可を出したのか
6. マイヤーズ空軍大将はどこにいたのか
7. ラムズフェルド国防長官はどこにいたのか
8. オルソン訴務長官は妻のバーバラから電話を受けたのか

第2部 米軍に関する疑問

9. 軍はいつ一一便の緊急事態を知ったのか
10. 軍はいつ一七五便の緊急事態を知ったのか
11. 軍はいつ七七便の緊急事態を知ったのか
12. 軍はいつ九三便の緊急事態を知ったのか
13. 軍が九三便を撃墜したことはあり得るか
14. 9・11事件のような攻撃は想定されていたか
806ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/07(土) 22:50:08 ID:???
第3部 オサマ・ビン・ラディンとハイジャック犯たちに関する疑問

15. モハメド・アタたちは敬虔なイスラム教徒だったのか
16. 当局はアタの情報の宝庫をどこで見つけたのか
17. ハイジャック犯の存在を知らせた電話は携帯だったのか
18. ビン・ラディンを首謀者とする確証はあるのか

第4部 ペンタゴン攻撃に関する疑問

19. ハニ・ハンジュールはペンタゴン攻撃機を操縦し得たか
20. 何がCリングに穴をあけたのか
21. ペンタゴン攻撃の時刻、ワシントン上空にいたのは空軍機か

第5部 世界貿易センター(WTC)の倒壊に関する疑問

22. ジュリアーニ市長はタワーの倒壊をなぜ事前に知っていたのか
23. WTCツインタワーで爆発はあったのか
24. WTC第七ビルで爆発はあったのか
25. WTCの瓦礫に鋼鉄の溶解を示す証拠はあったのか
807ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/17(火) 15:25:48 ID:???
   @@@@@@@    
  @@@@@@@@@        ∬      ∬
   |   ω     @@ 
   | ̄ ̄・|・ ̄ ̄|─@        ∬      ∬
   |` --c ` - - ′ 6 l   _________________
.  <〜〜〜〜〜  ,-′  \∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽/
    \ ___ /ヽ       \__              〃/
     / |/\/ l ^ヽ      \          〃〃/
     | |      |  |        l━━(t)━━━━┥
808ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/20(金) 12:37:24 ID:YpCBiSyg
>>804
>俺のサイフも爆発しそうですw

この理系スレには、「粉塵爆発」という用語の意味さえ知らない輩が居るのか。

ま、そういうのは、高校生以下か、文系人だろうけど。
高校生以下なんだったら、「粉塵爆発」って何か、ちゃ〜んと勉強して置こうね。

この例を見ても分かる様に、
実は、否定論者の方が、自分達の無知さ加減で次々と恥をかいているというのが、
このスレの実情だったりして。

911は、内部犯行だとすると極悪非道な話だが、
上の様な例でもって無知な人間を啓蒙する機会も作るという、プラスの貢献もした訳だな。
809ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/20(金) 15:50:49 ID:???
>>808
804は単に財布の中に1円玉が多い(お金がない)ってことを
自虐的に面白く言っているだけじゃあないかな?w
810ご冗談でしょう?名無しさん:2010/08/29(日) 18:49:36 ID:???
┌─────┐
│保 守 だ ぞ |
└∩───∩┘
  ヽ(`・ω・´)ノ
811ご冗談でしょう?名無しさん:2010/09/05(日) 10:15:54 ID:???
>>808
この流れで粉塵爆発を持ち出してきた意味が分からん。
単に粉塵爆発って言ってみたいだけだろ?w
それともテルミット反応(>>803)が粉塵爆発だったという珍説の披露か?w

>この理系スレには、「粉塵爆発」という用語の意味さえ知らない輩が居るのか。
あのさ。粉塵爆発を起こすものを爆発物認定するなら、紙や木、米ですらも爆発物になるんだが。

>>ま、そういうのは、高校生以下か、文系人だろうけど。
木造家屋火災の現場で木片拾って、爆発物とか言ってるアホを想像してみ?
ま、それが>>808なわけだが。
ま、頑張って粉塵爆発倒壊説でも打ち立ててくれや。
812ご冗談でしょう?名無しさん:2010/09/06(月) 12:17:57 ID:EhqYBq39
>>811  
お前さん、さも偉そうに書いたけれど、無知丸出しだぜ。

少しは、米軍が開発した「ナノ・サーマイト」の勉強もしようね:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanothermite

例えば、
What separates MICs from traditional thermites is that the oxidizer
and a reducing agent, normally iron oxide and aluminium are not
a fine powder, but rather nanoparticles.  
の意味が分かるかな〜? (ま、高校生未満には無理かな)

残念ながら、このウィキの和訳が無いから、上のサイトの全訳は出来ないが、
上の文だけだったら、和訳してやっても良いぜ。

ウィキの和訳自体が無いから、このサイトを読む日本人が少ないのも当然か。
日本人の間に、ナノ・サーマイトについての的外れな議論が湧くのも無理無い。


さて、ここの一般の皆さんは、もう、御気付きの様に、
>>811の様なのが、否定論者の代表なのです。

ハッタリを言って、さも「911内部犯行論はトンデモ!」という印象を、
与えようとはしてますが、基本的知識が欠損してしまってるのです。
欠損というよりは、自らそういう勉強をしようとしてないんでしょうね。

ナノ・サーマイトそのものが何かは勿論の事、
それが米軍によって開発されてるなんて、夢にも思わなったとか。

そのうちに、否定論者側自体から、>>811に苦情が出始めるでしょう。
「お前やめろ! お前みたいなのが、否定論者だと思われて、逆に迷惑だ!」
って具合に。 
813ご冗談でしょう?名無しさん:2010/09/06(月) 15:54:00 ID:???
>812
ナノサーマイトの英語wikiページ読ませてもらったよ

>それが米軍によって開発されてるなんて、夢にも思わなったとか。
米軍によって「研究されている」とは書いていたけど、「開発された」とは読めなかったぞ。
参考文献の年数からもあわせて察するに、「911時点ではナノサーマイト爆弾は実用化段階じゃなかった」と読み取れるんだが、違ったら教えてくれ。

それに、このスレの陰謀否定派は、「911でナノサーマイトを用いた爆弾は使われていない」と主張してるんであって「ナノサーマイトを用いた爆弾は存在しない」とは主張してない。
上の発言は、君の脳内で論点のすり替えが発生していることを示しているんだが・・・

>そのうちに、否定論者側自体から、>>811に苦情が出始めるでしょう。
「お前やめろ! お前みたいなのが、否定論者だと思われて、逆に迷惑だ!」
って具合に。 

個人的に思うことだが、君はもっとこのスレに書き込んで欲しいと思う
そして、もっと「笑いの種」を提供して欲しいw
814811:2010/09/06(月) 21:00:09 ID:???
>>812
>少しは、米軍が開発した「ナノ・サーマイト」の勉強もしようね:
そこにはアルミが原材料として入ってるな。
で、黒色火薬の原料には木炭があるが、木炭を爆発物というのか、お前は?w

そもそも、粉塵爆発するかどうかの話だろ。
粉塵爆発ってのは、小さな粒子になった可燃物が一定密度で存在する空間で
火を付けると爆発するって事象なんだが。
そのナノサーマイトってのは、ナノ化して反応速度を増すことだと読める。
全然違うだろ。

>基本的知識が欠損してしまってるのです。
>欠損というよりは、自らそういう勉強をしようとしてないんでしょうね。
お前がな。
815811:2010/09/06(月) 21:08:47 ID:???
>ウィキの和訳自体が無いから、このサイトを読む日本人が少ないのも当然か。
和訳かどうかは正確に比べてないから分からんが、wikiに載っている
少し上(>>789)に紹介されてるが、見てないか探す力もない情弱さんなんだろう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88%E6%B3%95
これの"ナノテルミット"
816811:2010/09/06(月) 22:19:55 ID:???
訂正
×そもそも、粉塵爆発するかどうかの話だろ。
○そもそも、粉塵爆発するものを爆発物と呼ぶかどうかの話だろ。
817ご冗談でしょう?名無しさん:2010/09/06(月) 22:51:27 ID:???
ふむ。じつに興味深い。
818sage:2010/09/07(火) 00:37:56 ID:qVJSvHw6
>>811
お前見苦しいぞ。
自分の無知や過失を指摘されて下手に居直るのは、みっともないよ。

イラク戦争で大失敗したブッシュとブレヤにソックリだ。
ま、唯一違うのは、犠牲者が出てない点か。

しかし、イラク戦争前に米英が取った態度と、パターンは同じだね。
こういう人間達に扇動されて戦争が起こり、何十万人が犠牲になったりする。

>>787で「反論する論文なんて通常存在しない」
なんて偉そうに書いたのも>>811だろう。論文を書いた経験も乏しいのが丸見え。

更に、>>789で、ウィキに「ナノテルミット」なら載ってるとかの、
大嘘書いたのも>>811だろうし。
日本語ウィキには「テルミット」は載ってるが、それをもっと高度化した、
「ナノテルミット」については何一つ載ってない事実には、何ら変わりは無い。

英語ウィキをちゃんと読めば、内容は明らかなのに、それを説明しろ、
とか言って居直って見たり。>>789>>811は、英語力も乏しいのが丸見え。

こんな幾つかの例から一目瞭然な様に、>>811>>787>>789は、書けば書くほど、
自分のボロが出てる事に気付かない。
さて、次の>>811の開き直りの台詞は何かな。

皆さんも面白くなって来たでしょう。
819ご冗談でしょう?名無しさん:2010/09/07(火) 00:41:29 ID:???
>書けば書くほど、自分のボロが出てる事に気付かない。
自己紹介ならどっか他所でやっとくれ
820ご冗談でしょう?名無しさん
>>818

>更に、>>789で、ウィキに「ナノテルミット」なら載ってるとかの、
大嘘書いたのも>>811だろうし。
日本語ウィキには「テルミット」は載ってるが、それをもっと高度化した、
「ナノテルミット」については何一つ載ってない事実には、何ら変わりは無い。

>>815に紹介されてるwikiのページにちゃんと「ナノテルミット」載ってるぞ
内容も、君が散々読めといっている英語版wikiのナノテルミットの全訳だったね
ちゃんと確かめろよw

>書けば書くほど、自分のボロが出てる事に気付かない。
自己紹介乙