WTCビル崩壊を語れ

WTC1
http://www.youtube.com/watch?v=SYUx5zJ3yss
WTC2
http://www.youtube.com/watch?v=AoTEEkF2GrA
WTC7
http://www.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A&mode=related&search=

911 MYSTERIES by 世界まる見え！テレビ特捜部
http://jp.youtube.com/watch?v=9fhpzwE4qZI
http://jp.youtube.com/watch?v=KWIw17efTcw

911 MYSTERIES（英語）
http://www.surfingtheapocalypse.tv/911.php

「本当はなぜWTCビルが完全に崩壊したのか？」（日本語）
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/

>>1
陰謀論に偏りすぎでは？一面的過ぎるよ。
というわけで、別の参考サイト

世界貿易センタービルの飛行機衝突解析
ttp://www.kz.tsukuba.ac.jp/~isobe/wtc.html

世界貿易センター（WTC）の崩壊にともなう周辺建物の崩壊に関する考察
ttp://www.jacic.or.jp/feature/school/008boudai/boudai2.htm#b321

メコスジを語れ

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）　＜ヨン様

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左右対称に崩壊したのは何故？

高さ415ｍ、なのに十数秒で崩壊したのは何故？

土木・建築板でやれ

>>7
壊れないと、過信していただけ。
物理法則が間違うわけないだろ、という愚かな考え。

>9
?

鉄が１０００℃ぐらいに熱せられて、強度が低下　→　崩落

爆破解体のような方法でなかったとしたら、
強度が徐々に低下していくコア鉄が、上部の重みでグニャっと徐々に曲がっていくから、
突然、急速垂直降下することは、疑問に思う。

鉄が熱せられ、強度が低下して、上部の重みに耐え兼ねて・・・・
コア鉄が何処か同じフロアまとめて切断されれば、急速垂直降下すると思うが、謎だ

この手の陰謀論で一番不思議なこと。
>高さ415ｍ、なのに十数秒で崩壊したのは何故？
俺の記憶では十数秒で崩壊してないんだが。もっと時間かかってた。
ちゃんと一部始終撮っていたビデオ見返せば分かるはず。酷いサイトだと
自由落下、なんて書いているが噴飯ものだよね！
>>11 初めはかなりゆっくりだったよ、「定説」が一番それらしく思えるはずだ、
ちゃんとビデオ見返せば。

＞「定説」が一番それらしく思えるはずだ

国家も物理も信用ならないってもうばれてるよｗ

飛行機の衝突・火災による崩壊で、左右対称に崩壊。しかも2つ・・・
どのくらいの確率？

>>14
かなり高いだろうね。それを狙ったんだから。

ア・ラーの思し召し

ただでさえ気付かれないうちに爆弾しかけるのは難しいのに、
アルカイダ一味を味方につけて航空機を複数同時にハイジャックさせ、
うち２機を、しかけてある爆弾や起爆装置を壊さないようにWTCにぶつけ、
突入してくる救助隊他にそれらを見つけられる危険をおかしながら
あえて１時間もそのまま放置してから起爆装置を作動させるなんて、
いったいどんな意味があるのやら

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番町ハイム

このテロはアメリカの自作自演。
誰も追及しないけどね。
ブッシュの犯罪

9・11事件の米政府内部犯行説・リンク集。
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/pages/1.html

「911 inside job」
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/

最近の更新。
「動画・英語」に2つ追加。
「動画・日本語」に「NHKBSで放送された英国製のドキュメンタリー、「“テロとの戦い”の真相」」を追加。
「動画・その他」に「9.11テロ　発生直後の各局報道特番　時系列その１〜６」、「「なぜアメリカは戦うのか〜巨大化する軍産複合体・超大国への警告〜」1〜4（日本語字幕）」を追加。
「アーカイブ」に「FBIのサイト内の、オサマ・ビン・ラディンについてのページ（9・11についての容疑の記載が無い）」を追加。

大体こんなとこかな。

オカルト板でやれ

>>23
お前の頭がオカルトだな

>>13
なら物理板でやるな。

つーか、Steven E. Jonesは物理法則は信用するからこそ、
崩壊スピードが速すぎると主張しているのではないのか？

物理を信用しないのであれば、物理が間違ってるから
崩壊スピードが速い、と結論すればいいだけで、
わざわざ爆破説を持ち出す理由が消えてしまう。

神様仏様アメリカ様
　　　　　
ミサイルディフェンスの日本負担１０兆円。
グアムの米軍住宅建設はなぜか日本が全部負担６７００億円。
普天間移転も当然日本の負担で３兆円。
ＣＸエンジン？小さい小さい、はした金。 １０００億円。
Ｆ２２は結局何機買うの？買わないの？ （１機、約１兆１９２０億円　日本向け再開発の為） 予定は１００機
インド洋のガソリンスタンドは１０００億円。
無人偵察機（ＵＡＶ）一機数十億円。
サブプライムの日本金融会社の損失１０兆円〜２０兆円。
米ドルを支える原油高の影響・・・・・・・・・・石油ショック・・いやいや
え〜と、日本は毎年５０兆円前後のアメリカ様の国債を購入。
郵政民営化でアメリカ様に差し出した郵貯・簡保、約３４０兆円・・・・・・
９．１１はアメリカ様の自作自演・・・・・・・・・・・・・・・・・南無
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/

信用ならないのは物理を騙った似非物理のことだろ？
テロを騙った似非テロが信用ならんっていうのと同じ

誰も何も説明できません。
怖くて。

＞29
気持ちは分かるが、何もしないことを恥じてほしい。
漫画喫茶から、名無しで2ちゃんねるに書き込む位の抵抗は見せてくれ。

財布の中の千円札も漱石から捏造似非学者に変わってるし、信用ならんよ

米国議会小委員会、９・１１解明運動をテロリズムに等しいと見なす（Global Research）
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=7339

シオニスト・シンクタンクRAND Corporationやサイモン・ヴィゼンタール・センター出身者を含む「専門家」たちが、
米国議会祖国安全保障小委員会の「テロリズムとインターネット」と名付ける公聴会で、
米国議会を「９・１１解明＝テロ」とする方向に引きずり始めたようだ。

相当あせってきましたね。自分達が犯人だと手を上げているようにしか見えませんが・・。

「911 inside job」
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/

最近の更新

新しく「ペンタゴン」のページを追加。

「動画・英語」に「9/11: Press for Truth」を追加。
http://video.google.com/videoplay?docid=3979568779414136481

「動画・英語」に「9/11 Misdirection」と、その解説を追加。
http://www.youtube.com/watch?v=PaVV-NgnB7c
http://www.asyura2.com/07/war96/msg/560.html

「動画・その他」に「9/11 Flight 93 Rare Footage」を追加。
http://www.youtube.com/watch?v=JZekosYOmXc

「リンク」に写真のリンクを2つ追加。
ペンタゴン　http://killtown.911review.org/flight77/gallery.html
UA93, Shanksville　http://killtown.911review.org/flight93/gallery.html

>>12
自由落下がうんぬんというビデオ見たけど，あれおかしいよね？
まず，どの物体に注目して時間をカウントしてるのかを明示しないと．
初速は？空気抵抗も無視できないから，落下物体の体積も質量も必要．

>>26
ビデオを作ったと思われる団体に微分方程式をのっけたメールを
送ったのに無視されてます．ちょっと悲しい．
ま，所詮は(勉強すら碌にできない糞な)文系ということですかね？

そういえば，落下してる物体は崩れながら落下してることも考慮にいれると，
Newtonの運動方程式が
dm/dt v + m dv/dt = F
に変更されますね．このあたりもちゃんと考えないと．

　ビルがああいう風に崩れることはないんじゃねーの。

＜セレブ妻バラバラ殺人＞

検察側の鑑定医・金吉晴さんは、ＰＴＳＤの第一人者として有名な方みたいですね。
でも、ＰＴＳＤの第一人者なのに、治療と称して、女性患者を殴り、難聴にしてしまった過去が…（！！）
殴っただけでなく、訴えを起こした女性患者のカルテの改ざんもしています。。。
こんな信用性の低い医師が、検察側の鑑定医に指名されるなんて…驚きです。

http://miro.iza.ne.jp/blog/entry/508799/

コレだぜ、コレ。
http://www.youtube.com/watch?v=Xo7t3XQ2PbM

あれ全部CGで、本当はまだ建ってるって聞いたよ
お前ら映画の観すぎじゃね？

あんたは人の話信じすぎじゃね？

　制御解体説のネックは、爆破物の設置にある。
　でもそれを理由に制御解体を否定することはすべきではなく、ビル崩壊の理由の検証に当たっては、実際に起こった現象を先に考慮すべきだと思う。そう考えるのが科学的なのではないだろうか。

　ちょっと自信無いのだが。で、そういった理屈なりをまとめてある本やサイトがあったら、紹介してくれると嬉しい。

9/11の数日前に警備会社が二日間くらい緊急安全点検したらしい
たぶん中で働いてる人も立ち入り禁止だったんじゃないかな
会社はセキュラコムって名前で代表はマービンブッシュ
ブッシュの弟
ソースは「ルースチェンジ」
ようつべにある

それはさておき事件当時の現場映像で、そこにいる人はみんな
「エクスプロージョン」って叫んでるからね
しかも爆破があったのは航空機が追突したフロアよりもはるか下階
一階かそこららしい　追突して数分後
ビルの制御解体は確定出来ないけど爆破があったのはほぼ間違いないと思う
それがテロによるものか陰謀なのかは知らない

純粋水爆が使用されたとかもうね・・・・

もし本当なら阪大の激光の人とか涙目

仮に「米政府の陰謀」であったとしても「旅客機をハイジャックしてWTCに突っ込んだ」という時点でテロとしては過去に例がないほど悲惨な状況であり、
アメリカが戦争を起こす大義としては十分。
なぜその後「素人にも陰謀を疑わせるような不自然な崩落」を起こす必要があったのか？
被害を拡大させるため？
それならば、横倒しにしてしまったほうがよほど自然に見え、さらに被害は大きくなっただろう。
逆に不必要な被害を抑えるためか？
だったら最初からWTCを選ばす、自由の女神像あたりにしておけばいいだろう。
どちらにしても無駄に技術を使いながらやることが中途半端すぎる。

あと、WTCやペンタゴンに突っ込んだのは旅客機じゃないという見解もあるようだが、米政府くらいの組織なら、
「実際に旅客機をハイジャックして突っ込ませる」という手段を取ったほうが手っ取り早いし、不自然さはなくせるし、いいことずくめなんだがな。
それを軍用機だのミサイルだの挙句の果てには超兵器とか。
こちらもやることが中途半端すぎる。

陰謀論者の考える陰謀って、手段も目的も全部同一線上にあるような希ガス

まずビル横断面の中央部の構造が熱で軟化した。
外周部は硬いまま。ガラスが割れてるから吸気口になっていて低温。
軟化した中央部に向かって構造が崩れ始める。
ゆえに対称的な崩壊になるのは当然。
いったん崩壊が始まると、もう連鎖圧壊
(スーパーカミオカンデかどこかで光電子増倍管が壊れたやつ)と同じ。
ウォーターハンマーって知ってるか?あれと似ている。
だから自由落下同然の速さで破壊が進む。
建物内の空気は逃げ場がないので、爆発と同じように振舞う。
(下階はガラスが割れていないから)
終わり。
疑うことを悪いとは言わないが、
より広く疑うべきでは。

第7ビルはどうなん？火災であの崩壊の仕方って素人目にみるとどう見ても不自然に感じるけど。

アポロが月に行けば捏造論
テロが起きればこれなんだよね
まぁこういうの日本人が一番好きだしね


こんなんどこまで議論したって理論ばっかじゃ真実なんて分かんないんだよ
どっかの金持ちがもう一回ビル作って飛行機ぶつけてみりゃあどういう風に崩壊するのか解るだろ

あれ？素粒子物理学に似てる(///)

無理やり物理と繋げてみる

>アポロが月に行けば捏造論
でも「アポロ１３号」のドラマチックな帰還って、
もしかしたら「カプリコン１」のパクリかも？
それこそどっかの砂漠に作ったスタヂオ・ドラマだったりして（笑）

すでにこれは、書きました。「一言で言えば、住む世界が違う　人工知能と社会構造」
を読んでください。できれば最初からお願いします。

北京のＣＣＴＶ花火ビル。　派手に焼けても
崩壊せず建ったまま
ＮＹのワールドトレードセンタ７号ビルが倒壊した
のが理解できない。

アポロは月に言ってないだろ
大槻教授がそんな事言ってました

素人に論破されて恥晒した大ｳｿ槻が何を言ったって？

>>44
＞なぜ崩落を起こす必要があったか
証拠隠滅のため

だったらとっとと壊せよ。
なんで飛行機突っ込んでから１時間もたってから壊すんだ？
あほすぎ

>>54
すぐに壊れたら怪しまれるから

飛行機に突っ込まれたビルがそのまま崩れ落ちたとして誰が何を怪しむんだ？
あほすぎ

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死んで行ったザマを見ろ

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死んで行ったザマを見ろ

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死んで行ったザマを見ろ

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死んで行ったザマを見ろ

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死んで行ったザマを見ろ

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死んで行ったザマを見ろ

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死んで行ったザマを見ろ

ザマはサイコーだ

やっぱ第7ビルだろ、あれが火災であんなふうに倒壊するって、いくらなんでも無理があるっしょ。
もちろん、真実はこうだったって証明なんてできないが、普通はオカシイと疑うもんじゃね？

ＷＴＣに飛行機は突っ込んでいない？

＜最も重要な動画＞
911テレビ画像捏造説(2006年9月10日のフォックスニュースより）
http://www.youtube.com/watch?v=3ZRGMtvQ3eU

＜重要な参考動画＞
念写？呪われたフロントガラス？ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=cbOiyiOvC8g
奇妙な一致?　不可解な視差!!　ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=klAtO-tJG6A
丸見え! お宝映像遂に流出!! ？９１１ボーイング不在の決定的証拠映像？
http://www.youtube.com/watch?v=yGd6uzkneOQ
驚愕! 超常現象? 異次元を飛行する飛行物体ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=fsB1EtdT_JA
恐怖! 超常現象? 無傷なまま貫通する機首ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=KZMKXAlY7Yw
911テレビ画像捏造／航空機不在説
http://www.youtube.com/watch?v=9twhhq6YIG8

か

＞真実はこうだったって証明なんてできないが、普通はオカシイと疑うもんじゃね？ 　

当方は同意するんだが、問題は、その「普通」の人間達が、未だに米政府の発表に洗脳されてるって事だろう。　　

「超大国の権威有る政府が内部犯行をするハズが無い！」とか、「米政府が嘘をつくとしたら、何を信ずるべきだ？」
とかいう考え方が未だに根強いわけだし。　

だけど近頃では、イラク戦争の大義名分の大量破壊兵器騒ぎが米政府による煽動だった事も、徐々に分かって来て、
一般人も、ゆっくりではあるが、9.11の内部犯行性を受け入れつつある事も確かだと思う。　

例えば、米のイラク戦争を盲目支持した自民党が今回の総選挙で大敗した事実も、それを象徴していると解釈できる。
「天網恢々疎にして漏らさず」とは、正に、こういう状況を言うのだろうね。　

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%E3%BF%E8%BF%E5%C7%FA%C0%E2%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
純粋水爆（失笑）…完成していて小型化まで出来ていて、しかも常温核融合の技術が使われたというカルト的な思考（失笑）

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm
「日本建築学会」はビルの崩壊は発表し詳細があのテロと一致している。

http://www.debunking911.com/thermite.htm
↑爆破解体で切断された鋼鉄と陰某論者が謳ってるのは…（失笑）

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC1%A1%A42%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC1，2の倒壊（911陰謀論）物理学的に爆破解体でないのは、みて違うと分かるだろ。ジョーンズって物理学者でも分野違うし

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC7%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC7の倒壊　（911陰謀論）消防士を犯人扱いで爆破解体業者が爆破解体では不自然というと犯人扱いの陰謀論者はアホ

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors
9.11テロを陰某だと妄想する陰某論者のアホさ加減が良く分かる、陰某論よりもこっちが筋通ってる。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%94%E7%B2%8B%E6%B0%B4%E7%88%86&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
純粋水爆を検索してみた。やっぱり中華系朝鮮カルト独立党コシミズの自作自演でした。妄想じじぃコシミズ…妄想しすぎ

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
ア○さん　赤ペンキがナノサーマイトの証拠と国際的に証明されてるだって？死者を冒涜して楽しいですか？

中核派の独立党と、元幹部の思念体もアベヨシヒロも仲良く朝鮮　中国から目を逸らす活動に従事してろよ。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?mode=category&aim=B1A2CBC5CFC02C392E3131B1A2CBC5CFC0&display=box

がんいち： 私が調べた範囲では、常温核融合による爆弾は、
おそらく可能です。一過性のエネルギー放出なら。 ...
とはいえ、911以降は、私を含めて、何人かが相当に騒いだから、
今はもう非常に、純粋水爆は使いづらいだろうな。

がんいちとジャガーは間違いなく根はコシミズに近い
…こういうの信じる奴が異常で独立党に嵌るのはよく分かるわ。
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%E3%BF%E8%BF%E5%C7%FA%C0%E2%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

『常温核融合による爆弾は、おそらく可能です。』
『私を含めて、何人かが相当に騒いだから、
今はもう非常に、純粋水爆は使いづらいだろうな。』
純粋水爆　常温核融合の妄想発言は非常に痛いですね。
そもそも、自分達が騒いだから純粋水爆は使いずらいとか
俺達が騒いだから核戦争は起きないってよりも異常な妄想

是で、がんいちの口癖が「あいつはバカだから」半端ない基地害
ジャガーは人が大勢亡くなった瞬間をみて爆笑する異常者
ア○さんの取り巻きは頭逝かれてる奴等ばかり

陰謀論ってのは大抵、真実の発覚を恐れる側から意図的に流される
デマである場合が多い。
911とかもそうだ。陰謀論に惑わされて、真実とは逆に行くのが、アホな大衆なわけ。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/takazin2.html
プットオプションどうこうは、異常な金の執着から来る妄想

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/fampage.html
テロ被害者がどう思っているか、テロ被害者にまで攻撃する反ロス（反ユダヤ）
陰謀論信者は既に犯罪的で、叩かれてしかるべき藤田もアベヨシヒロも思念体も
独立党もきくちゆみもベンジャミンも全て中国　朝鮮　の悪事を反ユダヤに向ける為の活動
現に、彼等はユダヤに目を逸らさせるだけで中国や朝鮮を強く批判したのを一度も見たことが無い

被害者家族や友人が不快に思っているのは、事実でそれに攻撃してるのも事実


http://www.drivehq.com/file/df.aspx/shareID5854182/fileID375706868/375706868.html
被害者の家族まで犯人扱い、ミサイルや軍事機を主張しといてこの発言は明らかに人の命をなんとも思っていない
プロパガンダ、そして陰謀ビジネス、これは絶対に許される行為ではない
http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/1227842.html?page=3#windows
このページの中央のWTCに衝突した飛行機の画像に窓があるが軍事機なら窓がないんだろ？
音速以下の速度で飛ぶミサイルで、しかも羽付けて飛行機に似せたミサイルは構造的に無理（実在しない）

被害者で陰謀論に不快感を感じている人や、陰謀論者から攻撃を受けた遺族は数多い

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/doozimaru1.html
典型的な反ロスの狂人でア○のページにリンクされてるデタラメな童○丸
反ロスや反ユダヤの奴は妄想を論破されると、火病のように切れるから不思議

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?mode=category&aim=B1A2CBC5CFC02C392E3131B1A2CBC5CFC0&display=box

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html

上記のブログとサイトに対し陰謀論信者は印象操作のレッテル貼りで内容を否定出来ない

放置説なら、まだ信憑性があるほうだが
いまだに、自作自演説唱えてるやつって何なの？

MEKOSUJIピル崩壊を語れ

出たなメコスジまん
↓かかってこいよメコスジ野郎

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1251884064/

WTC7の屋上が（先に落下した西側ペントハウスを除いて）全体的に、誤差数%以内で重力加速度で
落下したとなれば、さすがに火災によって崩壊したというのは無理あり過ぎだろw
これアルカイダやイスラム過激派の仕業？w

http://img.photobucket.com/albums/v491/reprehensor/911/sci005.jpg
(Scientists, Scholars, Architects & Engineers respond to NIST
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883 )

WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part I, II, III)
http://www.youtube.com/watch?v=V0GHVEKrhng
http://www.youtube.com/watch?v=XtKLtUiww80
http://www.youtube.com/watch?v=Vz43hcKYBm4

サウスタワーの破片が空中で白煙と閃光を発しながら分裂したり、直角に方向転換したり、
落下する他の瓦礫や粉塵をはるかに引き離して落下する 様子など

South Tower: Exploding Projectile
http://www.911blogger.com/node/21018

South Tower Smoking Guns (Follow-up)
http://www.911blogger.com/node/20948

South Tower Smoking Guns -- A new AE911Truth YouTube video by David Chandler
http://www.911blogger.com/node/20938

WTCの粉塵の中から見つかったハイテク爆発物（ナノサーマイト）
Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe
http://www.911blogger.com/node/19761
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCIEJ/2008/00000002/00000001/35TOCIEJ.SGMu

>>63で挙げられたSkeptic's Wiki
ttp://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
の筆者は明らかに論文を読んでいない。

>>71の論文へのリンク
> http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCIEJ/2008/00000002/00000001/35TOCIEJ.SGMu

は別のWTCに関する土木工学論文で、正しくは

http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM

未だに陰謀論語ってる奴って何なの？
暇なの？

>>73
まず初めに、WTC7屋上部の2秒間余りの自由落下（NIST公認）をどう考える？w

変形や破壊の瞬間に応力が急激に下がるなんて良くあることだけど、
それが陰謀の根拠なわけ？

良くあるって、ほぼフロア全体に渡って約8階分の距離で？

強い応力を受ければそりゃどんどん破壊や座屈が起こるだろう。
何が不満なんだ。

小型水爆で破壊だよ
人体でさえ行方不明約２０００人

鉄骨の数ヶ月間の融化

ツインタワーの構造は鉄筋を網目状にし
中心部分に確か６４本の鉄筋で構成してる

設計当時の計画にジャンボ旅客機ボーイング７０７が衝突しても耐えられる仕組みになってた

ハイジャック犯は生きてますよw
テレビにで登場しちゃってます

現在核物質によるガン患者が次々と出てきてますｗ

VTRのコマ送りすれば分かるが・・
上層部が落下崩壊してる更に下で爆破してる映像が確認できます
火は出ないです煙が噴出してます

間違いなく自作自演テロです

その前に崩落なら段重ねになるだろw

>>44
ユダヤ関係者だろw
日協信者は小学校からやり直しな

>>77
そのシナリオの難点は、「強い応力」の元が、直前まで支えていた自重だけだということと、
反作用として、支えられていた部分に「強い」抵抗力が働くはずだということ。

もるがんスタンレー

>>81
自重で崩壊するのの何が不思議なんだ？？
力が働いたって吸収エネルギーが小さければ崩壊は止まらない。

>>83
ビルの各階がその上側の自重を支えていたということは、破壊されるときにその自重を上回る抵抗を示すはず、
すなわち、上側の落下が加速できないことを意味するのでは？

>>84
上にも書いたけど、破壊や変形が始まると同時に
応力が急激に下がるのはありふれた現象だよ。

破壊に強い力が必要だとしても、大きなエネルギーが必要とは限らない。

>>85
作用・反作用の法則をお忘れでないかい？
その「ありふれた現象」というのが、9.11の3例以外に存在しないのだが。

>>85
WTC7の潰れつつある各階で、高さ方向の映像に現れないほどの小さい変形の内に
どんどん骨抜きになって行って、全体的にビルの上部が重力加速度の数%以内で
落下する (>>69) なんてことがあるのかな？
少なくともNISTのWTC7崩壊モデルで再現されたとは聞かない。

タワーの場合は、落下する上部が初めからみるみる粉砕され四散しているから、
ほぼ無傷でより頑丈な下部を破壊し続ける力を与えられるものが存在しない。
WTC1上部の落下初期には、下向きに強い力を与えているはずなのに、何の衝撃も
見せずに、最初からほぼ一定の加速度 (0.64g) ほどで落下している。

Downward Acceleration of the North Tower
http://www.youtube.com/watch?v=xG2y50Wyys4

>>86
意味不明。
「力が働く物体はもっとゆっくり落下しないとけない」なんて物理法則はない。

>>87
ありえない理由を定量的に教えてくれ。
ビル上部の運動エネルギーと破壊の吸収エネルギーの比が0.01
のオーダーにならない理由が何かあるのか？

>>88
まず定量的に示さなければならないのは、NISTやその主張を支持する側なんだがな。

「変形や破壊の瞬間に応力が急激に下がる」なんてことは石や鉄筋なしコンクリあたり
ならともかく、粘りのある鉄骨では考えにくい。
実際にWTCで使われた鋼材は、歪み0.2%前後の降伏点をはるかに越えて10%以上でも
応力が降伏点での値を越えている（FEMA報告書のAppendix B）から、接合部の弱点は
あるにしても、ビル上部の落下の映像に現れないほどの抵抗しか示さないというのは
不可解。

>>89
定量的に示す必要があるのは「物理的にありえない！陰謀だ！」
と主張する側だよ。物理的にありえない根拠は何なんだよ。

Appendixのデータは引っ張り試験のデータだろ？
実際の変形は座屈だから、２行目以降の主張は何の意味もない。
座屈という現象を知らないなら自分で調べてくれ。

>>90
引張りのデータを持ち出したのはこちらのチョンボだったが、物理的ではなく、経験的に
9.11の3例以外にないというのがどうしても引っ掛かる理由だね。
WTCよりも過酷な火災に見舞われたビルや、地震や爆破解体失敗で一部が破壊されたビルでも、
そこから破壊が全体に、少なくともWTCのように猛スピードで進んだ実例も（おそらくコンピュータ
モデルでも）見当たらないのに、ただ言葉だけの文章で説明されても納得しようがない。

もし、ごく一部の階の柱だけを破壊すれば必然的に全体が崩壊するというのなら、爆破解体が
ずいぶんと楽になりそうなもんだが。

まあ、この件で決着が付かなくても、>>71-72のようにすでに爆発物が見つかってしまったから、
これを確認するにせよ否定するにせよ、再調査が必要だな。

>>91
WTCが自重で崩壊したことを支持するシミュレーション結果なんて
いくらでもあるだろう。論文読めば？

でもなんとなく納得いかない、なんて感想を言われても
「知らねーよ」としか言いようがない。

>>92
NISTはタワーの崩落過程の解析を放棄したし、ほかにも、極端に単純化したモデル以外では
タワーの崩落過程のシミュレーションなんて見たことないよ。
WTC7の崩落シミュはNIST報告書にあるが、当然自由落下なんて再現されてない。
だから、今のところ、タワーとWTC7の速い全崩壊に、経験的・（数値）実験的な裏付けが
見当たらない。
理論的には有名なBazantらの論文があるが、観察事実に反する非現実的な仮定でツッコミ
を受けている。

>>93
じゃあ「あの崩壊は物理的にありえない」という
主張の根拠は何もない、でＦＡだな。

>>94
いや、WTC7の自由落下だけで十分ありえないと言える。
実物を物理的にできるだけ忠実に再現しようと努めたであろうNISTの崩壊シミュレーションが、
現実の崩壊の様子と似ても似つかない代物だし、報告書のドラフトへのパブリックコメントで
現実に自由落下したことを指摘される前は、研究代表者のシャイアム・サンダーが自由落下は
あり得ないと明言していたのだから。

それに問題は落下の速さだけではない。
（一部の例は >>70、3番目のリンク先にある傾きながら落下し始めたサウスタワーの上部
約30階分の空中分解も不可解。）

シミュレーションが現実と合わないなんて、いつものことだろｗ

あれだけ単純化されたモデルで破壊が再現されないからって
「物理的にありえない」と言い出すのは頭がおかしいとしか
言いようがない。

ただ崩壊しただけでなく、当日のような諸々の振る舞いを示しつつ崩壊したことが、
「物理的に十分ありうる」とか、「起こっても不思議でない」とか、何の裏付けも
ないのに言い出すのは、もっと頭がおかしいとしか言いようがない。

「陰謀論は大嫌い！」「９・１１事件の米国政府の説明を信じる！」という
人にこそ見てほしい！
『初めに事実ありき』
（１） http://doujibar.ganriki.net/in_the_biginning_were_the_facts-1.html
（２） http://doujibar.ganriki.net/in_the_biginning_were_the_facts-2.html
（３） http://doujibar.ganriki.net/In_the_biginning_were_the_facts-3.html
（４） http://doujibar.ganriki.net/In_the_biginning_were_the_facts-4.html

私もはじめは9.11陰謀論を「トンデモ」とばかり思い込んでいましたが、
このサイトの現場写真を見るだけで「事実」によって見方が変わりました。
これまでニュースで報道されてこなかった現場写真を見るだけでです。
つい最近、NISTが最終報告書でWTC第7ビルの「自由落下」を記述していたことも「驚き」です。
ぜひ、騙されたと思って（笑）ご覧になれば、見方が変わると思いますよ。

大体、ＷＴＣ−７がほぼ自由落下の速さで倒壊した事実に直面して、
何の不審も抱かない人間というのは、「重い物ほど速く落下する」と考えてるからじゃないかな。

「上から崩れるにつれて、益々重くなったため、益々速く落下したのだ！」とか妄想して見たり。
こんなのは、高校物理の基本も出来ていない証拠だね。　

屋上の落ち方が自由落下に近い速さというのは、下からの抵抗が殆どゼロという事で、
それは、制御解体の様に、柱などで下から支えている部分を順序よく破壊していって初めて可能になる。

何れにせよ、ＷＴＣ−７まで制御倒壊させてしまったのは、ドジだったと思うね。
証拠を隠滅させたいんだったら、火災をビル中に広めれば、倒壊させなくても、それで用が足りた筈だ。

ビデオにまで撮られ、ＷＴＣ−１や２と比べても、ＷＴＣ−７の屋上部分が鮮明で、
ほぼ自由落下だったというのは、一目瞭然の証拠になってしまった。　

17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/05(月) 15:13:08 ID:???
ただでさえ気付かれないうちに爆弾しかけるのは難しいのに、
アルカイダ一味を味方につけて航空機を複数同時にハイジャックさせ、
うち２機を、しかけてある爆弾や起爆装置を壊さないようにWTCにぶつけ、
突入してくる救助隊他にそれらを見つけられる危険をおかしながら
あえて１時間もそのまま放置してから起爆装置を作動させるなんて、
いったいどんな意味があるのやら

44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/20(日) 16:42:17 ID:???
仮に「米政府の陰謀」であったとしても「旅客機をハイジャックしてWTCに突っ込んだ」という時点でテロとしては過去に例がないほど悲惨な状況であり、
アメリカが戦争を起こす大義としては十分。
なぜその後「素人にも陰謀を疑わせるような不自然な崩落」を起こす必要があったのか？
被害を拡大させるため？
それならば、横倒しにしてしまったほうがよほど自然に見え、さらに被害は大きくなっただろう。
逆に不必要な被害を抑えるためか？
だったら最初からWTCを選ばす、自由の女神像あたりにしておけばいいだろう。
どちらにしても無駄に技術を使いながらやることが中途半端すぎる。

あと、WTCやペンタゴンに突っ込んだのは旅客機じゃないという見解もあるようだが、米政府くらいの組織なら、
「実際に旅客機をハイジャックして突っ込ませる」という手段を取ったほうが手っ取り早いし、不自然さはなくせるし、いいことずくめなんだがな。
それを軍用機だのミサイルだの挙句の果てには超兵器とか。
こちらもやることが中途半端すぎる。

陰謀論者の考える陰謀って、手段も目的も全部同一線上にあるような希ガス

>>17、>>44、>>100、>>101　
超高層ビル全体が倒壊するとなると、それだけでも劇的な効果や印象が全然違って来るぜ。

単に、火災が燃え尽きて、そのまま鉄骨だけで立っている超高層ビルの姿よりは、
ＷＴＣー１と２の様に、全体がスッカリ倒壊する事による印象というのは、とてつもなく大きいぜ。　

そういうのを見せ付けれたら、「クソ！　こんな事をやった、アル・カイダテロ達は皆殺しにしてやる！」
っていう集団ヒステリーが巻き起こって起こるのは、当たり前のド真ん中だろう。　
これが正に、ネオコン達が「真珠湾攻撃的なショックの必要性」と称したものだよ。

その上に、１９７０年代に建てられたＷＴＣー１と２には、多量の発ガン性アスベストが使われていて、
それの除去だけにも相当の費用が掛かるため、所有者にとっては頭痛だった：
http://www.energygrid.com/society/9-11.html
http://911research.wtc7.net/reviews/911mysteries/index.html
だから「そんなに維持費が掛かるんなら、いっそ解体させた方が楽」という考え方は自然だった。
（続く）　　

（>>102からの続き）

また、当時のＷＴＣの警備会社"Securacom"は、ブッシュの弟が重役をやってたというのも、
公的事実なわけで、そんな会社に警備を担当させてたんだから：　
http://www.commondreams.org/views03/0204-06.htm
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/911security.html?q=911security.html
制御倒壊用の機材の運び込みや工事なんて、朝飯前だったろうね。

ひょっとして、>>17、>>44、>>100、>>101はこういう一連の事実なんて、全然不勉強で、初耳なのか？！　
今頃になって、「いや、勿論、そういう事実は知ってたが〜、云々」なんてホザクなよ。
>>17、>>44、>>100、>>101には、そういう点が全然反映してないのは、ほぼ誰の目にも一目瞭然だぜ。

どうも、否定論者には、こういう基本的事実を不勉強な輩が多過ぎるね。
結局、上の様な英語サイトの読解力も乏しいし、第一、読む気もしない輩が殆どなんだろうね。
また、それが暴露されてる点にさえ気が付かないのか、「臭い物に蓋」の態度だし。　

>>100=17は仮に陰謀論者の言う通りだとした場合の不自然さを指摘しているのだから
いくら動機や機会があることを説明されても何の反論にもなっていない。

>制御倒壊用の機材の運び込みや工事なんて、朝飯前だったろうね。
実際に作業した人全ての口を封じつづけることのどこが朝飯前なのか。
アポロ陰謀論者もそうだが、陰謀が事実とした場合の隠蔽の困難さに
どうしてこんなに鈍感なのだろうか

限られた知識や想定の下でいくら隠蔽が困難だと言い張ったところで、タワー上部の
空中分解や、WTC7の自由落下や、粉塵から見つかった爆発物などに対して、何の反論
にも説明にもならないのだが。

結局、「自由落下が物理的にありえない」根拠はひとつも挙げられなかったね。
なんとなく納得いかないってだけか。つまんね。

＞105
　彼らにはその理屈が永遠に理解できんのですよ。

日本テレビで放送された「9.11ミステリー」

9.11にどんな疑惑があるの？　って初めての人はぜひ以下の動画をご覧になるといい。
これだけの疑惑が未解決なのです、いまだに。
それを簡単にまとめてあるので理解しやすい。

9.11 ミステリー1　911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4
9.11 ミステリー2　911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=KEc5t-m-8_c

>>106
単純化したモデルで自由落下（ほか）が再現されないのに、より複雑で忠実なモデルか
実物だったら再現または実現される可能性があるという理屈が分らんのだが。

>>106　
＞結局、「自由落下が物理的にありえない」根拠はひとつも挙げられなかったね。
＞なんとなく納得いかないってだけか。つまんね。

一体、何回説明させるんだ？！　>>106は、文系の、それも劣等生か？！
「殆ど自由落下の速さ」というのは、「下からの抵抗が殆どゼロ」って事なんだよ！　

下から何重にも支えている鉄骨やコンクリートがワンサと有るのに、どうやっていつの間にか、それらの鉄骨が消えてしまうんだよ？！
上の部分が落ちて来る寸前に、下で邪魔している鉄骨やコンクリートを、順々に能率よく破壊除去する様な、　　
丁度、制御解体の様な時間的に制御された破壊をしなければ、「殆ど自由落下の速さでの倒壊」なんて不可能だよ！　

これ以上、何の「根拠」が必要なんだ？！　

>>109
なんで単純なモデルの計算結果が絶対正しいと思うわけ？
頭おかしいんじゃない？

>>110
>>88を100回読んでから出直して来い。
なんでこう高校物理すら理解してない奴が多いんだろう？

ザ

単純化したモデルで再現できないと、より現実的なモデルでも
再現される可能性がない、というほうがよっぽど理屈がわからん。

とりあえず単純化したモデルでやってみて、少しずつより現実的な
モデルで近づけていくというアプローチは科学の常套手段だけど、
それを真っ向から否定するのな

自由落下自由落下言ってるけど、1GじゃなくてNetの加速度は0.64Gになってるじゃん。
鉄骨等からの連続的な抵抗で0.36Gぶん減ってると思えば何の不思議もないような。
少なくとも、何でこれで物理的に不可能という結論になるのかさっぱり

>>111
> なんで単純なモデルの計算結果が絶対正しいと思うわけ？

>>113
> とりあえず単純化したモデルでやってみて、少しずつより現実的な
> モデルで近づけていくというアプローチ

モデルで落下時間や加速度の正しい値を知る必要はなく、誤差込みで現実に観察された自由落下の場合と
明らかに区別できる制限が付けば十分だから。
現実の条件をそれなりに反映しつつ単純化したモデル（最高レベルがNISTのWTC7モデル）で、自由落下から
かけ離れた結果しか得られないのだから、モデルをいくら精密化したところで、自由落下に十分近づける
という見込みはないだろ。

もしおたくが、普通に建築基準を満たしているはずのWTC7で、多少の損傷と火災のみによって、観察された
ような自由落下が起こり得るという根拠を持っているのなら、この件について沈黙を守っているNISTに
教えて差し上げたら？

>>114
それはWTC1（ノースタワー）の話。
問題は荷重を大体半分ずつ分担していたコアと外周部で、外周柱の安全率が5~10倍、コア柱の安全率が
2倍近くあったなどとされていて、しかも荷重が安全率に達したからといって直ちに破壊されるわけでも
ないこと。

まず、飛行機の衝突で一部の柱が失われていたとは言え、特に過酷とは言えないビル火災で、そもそも崩落
が始まること自体が疑問だし、崩落が始まったとしても、局所的に荷重が集中した部分の柱が瞬間的に破壊
されるというプロセスが連続的に万遍なく起きて、ビルの（下側よりもはるかに速く破壊されていく）上部
の全体的な運動に対する抵抗としては、都合良くほぼ一定の0.36gに見えるというような現象が、いきなり
始まると想定しなければならない。
そんな都合の良い空想は口先で唱えることができるだけで、何の実在するモデルも根拠もない。

ところで、WTC2（サウスタワー）上部の空中分解は物理的にどういう説明が付けられるの？

>>115
単純なモデルで再現できないと、精密なモデルで再現できる見込みがないのかｗ
もう頭悪すぎてどうしようもないな。
そりゃ制御爆破なんてアホみたいな説を信じ込むわ。

>>117
わざとやってるのかも知れないが、勝手に一般論にスリかえるなよ。
あくまでも、WTC7崩壊モデルでの落下加速度が、地上最大値である重力加速度に余裕で届かないか、
十分に近づけるかの問題に限った話な。
「見込みがない」というのが気に入らなければ、「見込み薄」でもいいよw
そこで「見込み薄」でなく、「十分に、あるいは、そこそこ見込みがある」という根拠は全くないわけだ。
>>88などで言う「定量的」って、NISTが何年かの労力をかけて完成させたWTC7モデルじゃ不満なの？

ま、いくら最後っ屁をかまして、他にも多数ある崩壊時の不思議現象や、すでに見つかった爆発物などの
証拠を忘れたフリをしても無駄だけどねw

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

日本物理学会会員の皆様へお知らせ

今年の12月に、全国各地で、リチャード・ゲイジ氏の講演会が、横浜・東京・名古屋・京都・
大阪・沖縄と、全国各地で開かれる運びとなりました（具体的なスケジュールは下の画像参照）
http://www5.pf-x.net/~gotama/911/richard%20gage/postcard.jpg

リチャード・ゲイジ氏は、アメリカの建築家協会（AIA）会員で、建築家として20年以上活躍し、
耐火性の鉄筋コンクリートビルを含むほとんど全てのタイプの建築物を設計した実績があります。

彼は、9月11日に全壊した世界貿易センタービル（ノースタワー、サウスタワー、第7ビルの3つ
のビル）は政府の公式説明では崩壊しえない」と疑問をいだき、独自のリサーチを開始しました。

今やアメリカでは、869人（9/19現在）もの建築家とエンジニアたちが、9・11の新たな調査が
必要として署名に参加しています。

ぜひ日本の物理学会会員の皆様におかれましても、多数の同業者が支持する彼の意見を聴いて
いただきたく、この絶好の機会にご参加くださるよう、お願いをかねてご案内いたします。

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工作員は何故か必ず「陰謀論者」という言葉を必ず使うｗ

常に無駄な火消しをやってるんだけど
前にも見た同じ書き込みなのでバレバレｗ

>>118
あ、一般論すら知らないお馬鹿さんだ。

長文ごくろうさん。
要するに「物理的にありえない」根拠はないんだね。

>>121
9.11のWTC以外のすべてのビル火災（実験含む）・ビル崩壊事例とWTC7の数値実験は
立派な物理的根拠になる

「9・11」は、表面的には「政府の犯罪」のように見えますが、
実態は「シャドウグループ」（＝イルミナティ）が入念に計画し実行した
「大型プロジェクト」であることは間違いないでしょう。
支配下にある政府が、「主人」の意向に関係なく事を運ぶはずはないからです。

他にも彼らは、
●ＡＩＤＳやＳＡＲＳなど病原ウイルスを開発し投入すること（遺伝子工学と細菌兵器研究の成果）、
●アメリカを始め日本のような「友好国」の空から有害な「ケムトレイル」を散布すること、
●ＨＡＡＲＰ（純然たる学術研究を偽装したシステム）を使って気象を操作したり人工地震や人工ハリケーンを引き起こすこと、
●さまざまなメディアや通信手段を使って大衆のマインドコントロールを行うことなど、

おぞましい「科学技術開発の成果」を間断なく「実戦に投入」しています。
世界の舞台で戦乱が絶えないようにするために、ＣＩＡなどにやらせる「舞台裏の工作」もよく知られています。

『アセンションへのいざない』から引用http://www.amazon.co.jp/dp/489981190X/

>>122
数値計算が根拠にならないのは馬鹿でも分かるからもういいよね。

で、根拠となる倒壊事例とやらを教えて下さい。要するに
「WTCと全く同じ条件で倒壊したけど異なる破壊挙動を示した事例」
があると言ってるんだよね？

>>124
「根拠」を違う意味で使ってるから不毛だな。
数値計算も、別のビルの事故・解体での崩壊事例も、WTCの3棟以外のすべてをなす
崩壊しなかったビル火災事故・実験の事例も、それぞれに度合は違うが根拠になる。
ところで、WTC7のような自由落下を含む崩壊がもっともらしいという根拠は何？

「WTCビル崩壊を語れ」＠物理板
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1193077197/

陰謀論者が物理板にしゃしゃり出てフルボッコ状態w

このスレには「ＷＴＣー７の屋上は、殆ど自由落下の速さで倒壊した」という事実を、抹殺したり、見て見ぬ振りしたり、
果ては、「自由落下の速さとは、何十パーセントも違う！」とか言い立てて誤摩化し、時間稼ぎする否定論者が居るので、
もう一度、ハッキリさせて見る事にする。

今ではかなり有名になった、9.11真相究明団体に拠るサイト：　
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
の中の、ＷＴＣー７倒壊の動画解析を見て頂きたい。
（具体的には、"Chapter 8: Initiating Event Hypothesis"という見出しの直前に有るもの。
検索欄にペーストして使うと直ぐに特定出来る。どういうわけか、グラフへの直接のリンクが確立してない。）　

これを見れば、全倒壊時間の約３秒半の内、誤差が大きくなる、倒壊開始時や終わりの段階以外の、
最も中心に位置する2秒間は、（せいぜい数パーセントしか違わない）殆ど自由落下の速さなのは明らかだ。　　

陰謀論否定論者達は、この２秒間を、一体、どうやって説明できると言うのだ。　

既に言及した通り、ＷＴＣー１やー２と違い、
ＷＴＣー７の屋上は、煙などで曇らされず奇麗に落下しているために、　
こういう動画解析で、自由落下に近い速さだというボロが直ぐに出てしまったわけだ。　

上の9.11真相究明団体の公開質問からは、もう約１年が経ったわけだが、
ＮＩＳＴがこういった重要な質問に、未だに答えられてない原因もそこに有る。　

更に釘をさして置くが、殆ど自由落下の速さでの倒壊に関する質問というのは、
上の9.11真相究明団体が指摘した幾つもの重要な質問のうちの、たった一つでしかない事もお忘れなく。　　

やっぱり>>75 ~ >>124, >>126は撹乱と印象操作狙いのネット工作員かw
ま、せいぜい頑張って、WTC7の落下の初っ端から「上部の運動エネルギーと
破壊の吸収エネルギーの比が0.01のオーダー」(>>88)になったことを、
世界に先駆けて証明してくださいw

>全倒壊時間の約３秒半の内、誤差が大きくなる、倒壊開始時や終わりの段階以外の、
>最も中心に位置する2秒間は、（せいぜい数パーセントしか違わない）殆ど自由落下の速さ

いーかげんだなぁ。
WTC7の高さは186ｍ、空気抵抗無しの純粋な自由落下だとしても
その高さから標高0ｍまで落下するには約6.2秒はかかる。
「全倒壊時間の約３秒半」てのは完全に嘘だな。

WTC7倒壊をとらえたビデオで、他のビルにさえぎられずちゃんと見えている
（全47フロアのうちの）18フロア分の落下速度を見ているに過ぎない。
崩落の開始（しかもペントハウス部の落下は無視してビル屋上縁部の落下だけに
注目して）から初めの２秒間程度、ということ。
「最も中心に位置する」というのも嘘。

自由落下の半分の時間で倒壊したという事実が陰謀の存在を示している、とか何とか。

重力異常により自由落下よりも早く崩壊したんだよ！

98年に起きたアメリカ大使館爆破事件もビルが跡形も無く崩壊した
このテロで使われた爆弾は特別（小型水爆？プッ）な物ではない。
トラックにＣ４＋プロパンガスボンベで簡易的な気化爆弾として大爆発させたにすぎない
トラック一台分であれなら燃料満タンの旅客機なら相当な威力がある事は明白
しかし、酸素不足や一瞬で気化せず断続的に爆発と火災が続き、内部の崩壊が外見より進んでいき
残った外骨格が最後に耐え切れず崩壊したと思う

今度は意図的に誤情報を流す工作かよw

>>132
> トラック一台分であれなら燃料満タンの旅客機なら相当な威力がある事は明白

燃料は満タンでなく半分以下（約1万ガロン）だし、大半が数分から10分以内に燃え尽きて
爆発などせず、タワー火災の総熱量のごく一部でしかないと理解されてるけどな。

マッチ1本の熱量で家屋が全焼するのは陰謀

>>127で意図的に（陰謀説に都合のいい）誤情報を流してることは
スルーですかそうですか

>>134

>>133は公式報告書に基づく記述だよ、お馬鹿さんw

このスレは他板に比べてどちら派もレベル高いと思うので煽り合わずに進行してほしいな

>>125
ならねーよ。本当に科学の基本すら知らないんだな。

>>127
早く物理的にありえない根拠を挙げろよ。

>>138（>>124）は科学実験の意義どころか、経験科学自体を否定したいのかw
NISTのWTC"研究"が科学ではないというのなら、その点についてだけは別の理由で同意するw

MEKOSUJIピル爽快を舐めれ

>>139
経験だけでは科学にならない。当たり前の話。

>>133
単位発熱量の大きいケロシン一万ガロン（四万リットル）が数分で燃え尽きた時の熱量を想像してみては？
その熱量があの空間（５〜１０階分）で開放したとするなら、パチンコ店にガソリン云々・・の比ではないでしょう？
40000?×36MJ/?・・・もう爆発的火災といっても過言ではないと思うが？

>>142
印象がどうであれ、火災の熱量の大部分はオフィス内の可燃物によるとされている。
ジェット燃料が激しく燃焼（爆燃）して短時間で燃え尽きたということは、それだけでは
鉄骨が十分に熱せられる暇がなかったことを意味する。
それ以前に、ジェット燃料のかなりの部分が、特にサウスタワーに中心を逸れて衝突した
2機目では盛大に外部にぶちまけられて、ファイアボールとして一瞬で燃えてしまった。

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マスメディアおよびジャーナリストの皆様へお知らせ

今年の12月、リチャード・ゲイジ氏の講演会が、横浜・東京・名古屋・京都・ 大阪・沖縄と、
全国各地で開かれる運びとなりました（具体的なスケジュールは下の画像参照）
http://www5.pf-x.net/~gotama/911/richard%20gage/postcard.jpg

リチャード・ゲイジ氏は、アメリカの建築家協会（AIA）会員で、建築家として20年以上活躍し、
耐火性の鉄筋コンクリートビルを含むほとんど全てのタイプの建築物を設計した実績があります。

彼は、9月11日に全壊した世界貿易センタービル（ノースタワー、サウスタワー、第7ビルの3つ
のビル）は政府の公式説明では崩壊しえない」と疑問をいだき、独自のリサーチを開始しました。

今やアメリカでは、877人（9/21現在）もの建築家とエンジニアたちが、9・11の新たな調査が
必要であるとして署名に参加しています。

ぜひマスメディアの関係者およびジャーナリストの皆様におかれましては、多数の同業者が支持
する彼の講演をPRしていただきたく、この機会にご参加くださるよう、お願いをかねてご案内い
たします。

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物理の素人からみると、自由落下的に崩壊するのは、いくつかの階層にわけて爆破解体しないと無理なんじゃないかと思っちゃうな

この板なりスレの、物理に詳しい人に尋ねてみたいんだけど、
自作自演論者の人たちが金科玉条のごとく奉ってる
以下の３つの動画で主張してること、

WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part I~III)
ttp://www.youtube.com/watch?v=V0GHVEKrhng
ttp://www.youtube.com/watch?v=XtKLtUiww80
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vz43hcKYBm4

これってどの程度の説得力があるものなわけ？
反論の余地はあるの？
あるとしたらどのようなポイントで？
ぜひ意見を寄せてほしいな。

月着陸でも陰謀論
９１１でも陰謀論が出てる。
陰謀論自体は、詳しく検証、粘着することで、
政府側にそのような事をさせる動機を抑制する効果はあると思う。
一方、欠点は、騒ぎたいタイプ、商業的な意図でノセる事が目的の事もある。
また、政府内部の派閥争いで解釈のミスリーディングを誘う意図の時もあるやろう。

政府は、基本的に、国外、国内の利害が集中する所であるので、
陰謀やら疑惑やらは、例え全く無くても頻繁に浴びせられる場所である。
陰謀論者も、否定派も面白半分ではない人間がここには集まってると考えると、

陰謀論否定派は、まずその資料から受けるものを正しく正面から解釈するタイプ
で、統制系かな。過去の流れをそのまま繰り返し続ける為に、ブレる要素を排除
しようとする本能的な使命感みたいなものがあるんちゃうかな。
優等生タイプ。

陰謀論肯定派は、真実が知りたいタイプで、矛盾する所があれば納得できるまで
そこを追及しないと気が済まない性格的な特徴があるんちゃうかな。
捜査官タイプ。

お互い、性格的な相容れない部分から来る煽りになってたら抑制すべきやね。
お互い、情報ソースは限られてるわけや。
じゃ、結論の出ない話を扱うこのスレで何すんの？

誰が、何の目的でどのように陰謀したのかの類推はトンデモも含めて色々な説が出てる。
そんな動機はどうでも良い。
このスレを有意義にするには、物理的に、特に第７ビルが、制御解体ではなくあのように
崩れうるかどうかを、物理学を中心に我々がアクセス出来る科学的な知識の範囲で
きちんと整理していくことで、これ以降、あのような派手な状況に遭遇した場合、その映像が
出す印象に流されずに、客観的に解釈出来る力を養えればいいね。

陰謀かどうかはともかく現象についての疑問こそ科学の進歩のドライブフォースだと思うのよね俺は

>>146
そのビデオの作者のベテラン物理教師より物理に詳しい人はそうはいないだろうw
そこで説明されているように、WTC7の自由落下はNISTの最終報告書でも公認の事実になった。
さて、その意味するところが問題なわけだがw

時間が短いから、鉄材が十分熱せられないという一文はどうか？
指向性炸薬の燃焼ガスによる鉄材の溶断（ビル爆破解体）なんかはmｓの世界
身近なところではガス溶接もそうであるように、時間をかけなければ鉄は熱せられないとは言い切れない
今回、爆発も無かったという事なら、開放されたエネルギーは
運動エネルギーに変換（熱膨張のよる圧力）されなかった分
ほぼ全てが熱エネルギーとなり、爆風で外装が吹き飛んでない事から
内部に留まり逃げ切れない熱エネルギーは鉄骨部材へ浸透し強度変化を起こす可能性は大きい
次の段階は底（フロア）が抜け、スカスカになり外骨格で何とか支えていたが遂に耐えられず
ダルマ落としのように残った上部（何十階分のビル相当）がほぼ垂直落下（２０〜３０ｍ）。
当然、その巨大な運動エネルギーを受け止める術は無いので後は次々にカスケード崩壊。
こんなところではないだろうか？

>>149
陰謀論者の内輪ヨイショ話はいらん

>>150
開放空間で溶接みたいに志向性が高いなんてあるえるだろうか

>>150

私は基本的には陰謀論には与しないという立場にいますが、ひとつ指摘を。
「指向性炸薬の燃焼ガスによる鉄材の溶断」と書かれてますが、
指向性炸薬による鉄材の切断は、高熱の燃焼ガスによるものではありません。

Wikipedia＜モンロー／ノイマン効果＞より引用：
一般に、高温高圧で金属が蒸発して金属蒸気が飛び出すと言う誤解があるが、
5000m/sを越える速度では爆発熱が金属材料に伝わるだけの時間が無いため
金属は高温になることは無い。
メタルジェットは「高温の金属ガス」でも「高圧の金属ガス」でも無い。
メタルジェットは冷間で超音速で挙動する可塑性を持つ固体金属である。
＜引用終わり＞

>>153に書いたような事実があるからこそ、サーマイトを用いて鉄骨を溶断した、
なんて陰謀論者の言い種は実現困難な妄説でしかない、とも判断できるわけですけど。

だが現実にWTCから爆発物が見つかってしまったw
それをナノサーマイトと呼ぼうが呼ぶまいがw

>そもそもジョーンズ氏の論文の内容は「瓦礫を調べたら Thermite と見られる成分が見つかりました」ということであり、
>その詳細な成分分析がずらずら書かれているわけなんですが、それ以外に何か書かれているってわけではないんですよね。
>別段爆弾が使われたと書かれているわけではないし、倒壊後の火災によって Thermite と同様の物質が
>生成されただけであっても論文には矛盾しないでしょう。

だとか…

>ナノサーマイトが出たという事実
>なんてものは、この論文のどこを見たって書いてないんです。
>「thermiteの成分が見つかったが、普通のthermiteではありえないからnanothermiteだ」って書いてあるだけです。
>「thermiteの成分が見つかった」のは事実でしょう。でも、それがthermite由来であると主張するに足る根拠はないのです。


てことをkikulogで菊地誠氏が書いてるそうだけど。

>>153
なるほど、勉強になった高温高圧ガスではなく超圧縮された超高速の金属のウォータージェットみたいな物だったのか

>>116
あのビルは構造が特殊で、通常のビルとは全然違うの知ってる？

普通のビルみたいに、鉄骨や鉄筋に頑丈なコンクリートで固めたんじゃなく
ほとんど鉄骨？で出来た、ビルの建物全体の中心部分が空洞状態の軽い構造だったらしいよ

その構造を知ってたからアルカイダ？陰謀首謀者？がビルに飛行機を突っ込ませて、ビルの内部の鉄骨が熱で軟らかくなって
耐え切れなくなり崩壊したらしい

しかし不思議なのが、崩壊し始めた階より上部の階がもう少ししっかり形が残ってても良い様な気がするんだが

>>158
アルカイダが狙ったのは構造ではなく象徴やからやけど
確かに構造は変わってる。
ただボーイング707が突っ込んでも大丈夫なように設計されてたけどね。
俺も崩壊が完全過ぎるから根元爆破説には流される
左右に割れながら崩落してるし
しっかり作ってるはずの下十階辺りは残っててもいいんちゃうかと思った。

「WTC倒壊跡から爆発物が発見された！」と騒いでる奴がいるが、
見つかったのは実は単なる酸化鉄とアルミニウムの混合物w

頭悪すぎて泣けてくる。

まぁ、鉄材の塊の中にペラペラのアルミ板８０ｔを突っ込ませて、燃料で爆燃させれば
多少、テルミット反応起こして残留物が残るのも不思議ではない

>>160
そう、自分の頭悪杉に泣いたほうがよい（ネット工作員でなければ）w

> 見つかったのは実は単なる酸化鉄とアルミニウムの混合物w

このある種の形態がテルミットやナノテルミットだが、「単なる」にゴマカシがあるw

>>161
とっくに否定された妄想w

>>156
論文嫁w

テルミットってなにか知らないのかなあ・・・

飛行機が衝突した周辺から上に向かって炎上して
そこが基点で崩れたとしたら真下に向かって崩れることはなく
外側に折れるように上部が崩れ飛ぶはず。
なぜなら下部はすべて問題がないから。
あのように建造物全てが真下に向かって速い速度で崩れるのは
人為的な操作、爆薬が仕掛けられていた証拠である。

そうか、陰謀説を信じる人はあんな固くて大きいモノが簡単に崩れた事が不思議なんだな
物理を少しでもかじっていれば大きければ大きい程、「崩れ飛ぶ」方が余程恐ろしいんだがな・・・
建築物は縦と横の微妙なバランスの上に成り立っているもので幾ら鉄骨が丈夫でもバランスが
崩れると構造体として維持が出来なくなる。故に崩れるように壊れる事の方が自然であり
慣性の法則を上回り、ポキッと折れてバタンと倒れるってどんだけ固いんだ！と・・・
さらに、数十階分の構造物が100〜150ｍ以上落下してきて原形をとどめるって要塞ですか！と・・・
いくら地震が無い国とは言え、建築物が揺らがない位固いとは考えにくいが？

>>166
> さらに、数十階分の構造物が100〜150ｍ以上落下してきて原形をとどめるって要塞ですか！と・・・

ところがどっこい、NISTが自分とこでは解析を放棄して頼っている、タワー崩落開始後のモデル
（バザントらによる）では、落下するビル上部が地面に近づくまで破壊されない強固な塊として
ハンマーや杭打ち機のようにビルの下部を破壊していくというシナリオになっている。

現実には、サウスタワーの上部約30階分は傾きながら落下し始めたとたんに空中分解しw、
ノースタワーの上部10数階分は下からみるみる砕かれて縮んで行き、噴煙の中で消滅した
も同然となったw
ビルは下の方がより頑丈になっているはずなのに、なぜ全部崩壊してしまったのかな？w
これらが自重のみによる崩壊で起こったと考えるためには、かなりの想像力（妄想力？）
が必要になる？w

ついでに、タワーより低く構造もまちまちだが、過去の地震や解体失敗の例で、ビルの一部のフロアが
破壊されたあと、破壊がビル全体にまで進んだ例を見たことがない。
破壊されたフロアの分だけビル上部が落ちて止まったり、横転したり、でんぐり返ったりする例ばかりw

>>166
そうか、自分以外は物理すらかじっていないと考えている訳だなｗ
物理的におかしい点が多いから疑念が沸く訳だが。
見たことも無い規模の物理は認められないのか？
説明が面倒なので省くが、あれは物理的に人為操作無しには起きない。
陰謀がどうとかではなくて、物理的な現象の矛盾を追及した結果、
自然に陰謀論が出てくるものである。

>>169

>説明が面倒なので省くが、

省くなよww
そこが一番重要な点じゃないか。
つまるところ根拠のない思い込みだと言ってるも同然だぞ。

>説明が面倒なので省くが
ぷげら

雪崩という現象を御存知だろうか？その形態にも依るが泡雪崩というのは
雪煙が周囲の空気を巻き込みながら数百パスカルにも達する衝撃力を発生する
今回の場合、雪なんか比較にもならない粉々なコンクリートや鉄片などさらに密度の高い物質、
その衝撃力は推し量れない程に達したに違いないでしょう、さらにその衝撃により崩壊した破片が
次々に正に雪崩のように倍々ゲームのようにモーメントを増しながら落下していく・・・
最後に地面に達した雪崩はエネルギーの行き場を失い爆発したかと思わせるように巻き上がる
高い位置にある小麦粉10キロも鉄の10キロも10キロは10キロ。これが物の理。物理学ってもんです
すなわち、「要塞か？」と示唆したのは下層階に対してであって、上層階が粉々になる事は
何の物理的疑念も抱かないという事。
つまり、「下層階が残っていてもいいんじゃないか？」という疑念を持っている人に対し
こういう事ではないか？と意見を述べただけです
それから、蛇足ながら物理板において「消滅」という語句は軽々しく使わないほうが賢明ですよ
せめて空気の摩擦抵抗による「拡散」位が適当かと思います

>>172
物理君は10階建ての建物で最上階の1階が鉄骨の強度が弱くなったために
崩れ始めて残りの健全な9階から1階まで全て慣性の法則だけで崩れると思っている訳？
それはお笑いだよ？
フロア間が10倍の距離を取って考えてもね。
数式は不要だろうｗ

>>172
コンクリや外壁などが砕けてばらばらになったら、下側に与える衝撃は激減かつ不均一に
なる上に、かなりの部分が周囲にまき散らされて、下側が元々支えていた重量よりも確実に
減るので、破壊が一様に進行していくのは異常としか言いようがない。
それに、サウスタワー上部の空中での一気の粉砕はどう説明される？w
South Tower Smoking Guns
http://www.youtube.com/watch?v=6_B_Azbg0go

あと、物質として「消滅」しないのは自明だから、これが単なる比喩であることは明らかだが、
これを「拡散」に置き換えてしまうと、まだ長い距離を落下しない内に、重力だけでそこまで
粉砕されるかどうかという別の問題が生じるw

>>173
強度は(おおむね)断面積に比例、質量は体積に比例。
10階の建物の挙動をそのまま100階の建物にあてはめて
物理的におかしいとかわめいてもお笑い草なだけだよ

>>174の補足

>>172
> 「要塞か？」と示唆したのは下層階に対してであって、上層階が粉々になる事は
> 何の物理的疑念も抱かないという事。

ところが、NISTの公式説が頼るタワー崩壊モデルでは、地面に近づくまではビル上部が
一体のブロックとして下側を破壊していくという、現実からかけ離れたシナリオに
なっているというのが、>>167の趣旨の第一点。

しかし、その現実に起こったことも、自重だけで起こったにしては異常だというのが
第二点めと、>>174。

>>175
建造物の規模に関わらず、然るべき一定の安全率を確保してあるだろう。

それに、落下し始めるタワー上部は、それぞれ30階建てと10数階建ての鉄骨造ビルと見なすことが
できるだろう。

>>175
もう既に面倒なんだが、最後に、
あれは自由落下と同じ時間で崩壊したが、
物理君の説では、ビルは上のフロアの落下エネルギーが下のフロアのエネルギーにならないと
いけない。しかし、下部に動的エネルギー0で、もっと質量の大きな物質が存在する場合は、
こうはならない。確実に上部フロアの運動エネルギーは下部フロアによって減衰する。
従って物体が最上階から自由落下したような速さで崩れることはない。
必ず運動エネルギーの伝達のために自由落下よりその瞬間に遅くなる。

やや下り坂にいくつも玉が均等に並べてある、その最上部の玉を
軽く押して見なさい。ちなみにその玉は少し角ばっている。
自由落下の時間とどのぐらい違うか、小学生でも実験すればわかるから。

>>178
実はタワー上部は自由落下でなく、WTC1で (2/3)g くらいだから、話は少し微妙になる。
WTC7は2秒間ほど事実上自由落下した。

>>179
WTC7の話が出てきたからついでに、
離れた場所のビルがあんな綺麗な崩れ方して、
物理だと言う奴は俺は信用できないとしか表現できないが。
あれは飛び火が原因で強度が落ちたという説明だよな？

>>180
そう、火災の原因になったほかはWTC1の瓦礫によるダメージはほとんど関係なく、
事実上火災のみによって高層ビルが崩壊した歴史上初めてのケースだというのが、
NISTの最終報告書の結論になった。

現実とはかけ離れてビルが捩じれまくったコンピューターミューレーションもアレだが、
報告書の内容自体の非科学性や、科学的不正すらもいろいろ指摘されているにもかかわらず、
建築学会や業界で大問題にならないのが実に不思議。

>>180
WTC1,2からの飛来物や倒壊の衝撃によるダメージと、火災の合わせ技だろ？
爆破解体よりよっぽど自然な説明だな。

しかし仮に爆破解体だとしたら、なんでわざわざ自由落下させる必要があるんだろうｗ
よほど馬鹿な業者に依頼したのかね。

>>182
WTC7の手前にもう一つビルがあるだろ？
もうお笑いだよ？

>>183

>WTC7の手前にもう一つビルがあるだろ？

『８階建て』のWTC6のこと？
WTC1倒壊の破片が降り注いでボロボロになったけど、だから何？

確定しました。やっぱり来るみたい。今回は10月1日までは警戒が必要。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険

(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25

(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。

(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html

HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると９月２７日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html

世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1

２ちゃんねる地震情報　
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/

9.11事件、破壊されたＷＴＣで働くユダヤ人は１名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html

地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。

>>185
そういう方向性のは板違いぎみなのでオカ板あたりでお願いします

>>182
> WTC1,2からの飛来物や倒壊の衝撃によるダメージと、火災の合わせ技だろ？

否

NIST News Release
NIST WTC 7 Investigation Finds Building Fires Caused Collapse
August 21, 2008
http://www.nist.gov/public_affairs/releases/wtc082108.html

> This was the first known instance of fire causing the total collapse
> of a tall building,

> Finally, the report notes that “while debris impact from the collapse of WTC 1
> initiated fires in WTC 7, the resulting structural damage had little effect
> in causing the collapse of WTC 7.”

>>187
NIST以外の研究者の報告を無視する理由は何なんだよw

>>188
無視してるんじゃなくて、WTC1の瓦礫による深刻なダメージがWTC7の崩壊（自由落下付き）原因
の説明になると思い込んでいる >>182のような通説派の教育目的w
実際には、たとえWTC1からダメージを受けようが、自重のみでWTC7のような崩壊の仕方はありえんがw

>>184
WTC6ほかはボロボロになって全体的な火災にも見舞われながら、全崩壊はしてないなw

その割りにWTC7の崩壊がありえない理由はいつまで経っても出せないんだね。

>>191
ありえる理由は？w

現場で救急活動や瓦礫の撤去活動にあたっていた警察官、消防官
解体建築業者の方々に甲状腺がんや白血病など発症し、通常の
解体現場ではあり得ない症状を示しているのは何故でしょうか？

粉塵を吸って塵肺ぐらいなら理解できますが。しかし塵肺も相当
長期間防塵マスク無しで現場にいてなるものなのですけどね。

劣化ウラン弾で被爆したイラクやイラク帰還兵と同じような症状を
多くの現場で関わった方々が示しているのか、なんとも怪しい。

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http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?mode=category&aim=B1A2CBC5CFC02C392E3131B1A2CBC5CFC0&display=box
きくち教授のブログでキチガイぶりを発揮した陰謀論支持者の中で最もトンでもな独立党哀れ

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/fore.htm
和田章　東京工業大学教授　　日本建築学会のシュミレーター　
まさか中華系朝鮮カルト独立党や陰謀支持者は彼等より優れてると妄想してないよねぇ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%82%AD
ヤマサキは、「ビルの寿命はせいぜい20年」と述べている。
WTCは30年以上経ってるし寿命から10年以上過ぎた老朽化したビルなわけだ
しかも、707って707が大型機だとしたら　衝突したのは767型の超大型機だな

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html
どうかんがえても、911陰謀論はトンでも　既に頭逝かれてる連中意外は信じないレベル
他にも腐るほどあるが　どうしようもないな　このサイトは陰謀論支持者にとって致命的

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors
よく、こんな妄想垂れ流せたな　グリフィンとかいう宗教の専門家を中心に
ああでもないこうでもないってどんだけカルトなんだよ。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/moltenphoto.html
「溶けた鉄」の写真について、陰謀論者の捏造写真でテルミットではこうならないと
小清水　がんいち　が純粋水爆に起爆装置は常温核融合だと妄想ゆんゆんさせて余計信憑性を失ったｗ

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/jones4.html
流れ落ちる 熔けた金属はアルミ
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http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%E3%BF%E8%BF%E5%C7%FA%C0%E2%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
純粋水爆（失笑）…完成していて小型化まで出来ていて、しかも常温核融合の技術が使われたというカルト的な思考（失笑）

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm
「日本建築学会」はビルの崩壊は発表し詳細があのテロと一致している。
http://www.debunking911.com/thermite.htm
↑爆破解体で切断された鋼鉄と陰某論者が謳ってるのは…（失笑）

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC1%A1%A42%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC1，2の倒壊（911陰謀論）物理学的に爆破解体でないのは、みて違うと分かるだろ。ジョーンズって物理学者でも分野違うし

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC7%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC7の倒壊　（911陰謀論）消防士を犯人扱いで爆破解体業者が爆破解体では不自然というと犯人扱いの陰謀論者はアホ

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors
9.11テロを陰某だと妄想する陰某論者のアホさ加減が良く分かる、陰某論よりもこっちが筋通ってる。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%94%E7%B2%8B%E6%B0%B4%E7%88%86&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
純粋水爆を検索してみた。やっぱり中華系朝鮮カルト独立党コシミズの自作自演でした。妄想じじぃコシミズ…妄想しすぎ

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
ア○さん　赤ペンキがナノサーマイトの証拠と国際的に証明されてるだって？死者を冒涜して楽しいですか？ア○さんはアホですか？
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http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/takazin2.html
プットオプションどうこうは、異常な金の執着から来る妄想

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/fampage.html
テロ被害者がどう思っているか、テロ被害者にまで攻撃する反ロス（反ユダヤ）
陰謀論信者は既に犯罪的で、叩かれてしかるべき藤田もアベヨシヒロも思念体も
独立党もきくちゆみもベンジャミンも全て中国　朝鮮　の悪事を反ユダヤに向ける為の活動
現に、彼等はユダヤに目を逸らさせるだけで中国や朝鮮を強く批判したのを一度も見たことが無い

被害者家族や友人が不快に思っているのは、事実でそれに攻撃してるのも事実

http://www.drivehq.com/file/df.aspx/shareID5854182/fileID375706868/375706868.html

被害者の家族まで犯人扱い、ミサイルや軍事機を主張しといてこの発言は明らかに人の命をなんとも思っていない
プロパガンダ、そして陰謀ビジネス、これは絶対に許される行為ではない
http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/1227842.html?page=3#windows
このページの中央のWTCに衝突した飛行機の画像に窓があるが軍事機なら窓がないんだろ？
音速以下の速度で飛ぶミサイルで、しかも羽付けて飛行機に似せたミサイルは構造的に無理（実在しない）

被害者で陰謀論に不快感を感じている人や、陰謀論者から攻撃を受けた遺族は数多い
彼等は自分達が間違いだと言うのを絶対に知っているが、洗脳されてるのか何かしらの意図が有るのか
間違いを認めず、妄想を垂れ流している。トンでも本ばかりを読んで頭逝かれてる。

http://karen3da.blogspot.com/2009/06/2911.html

http://karen3da.blogspot.com/2009/07/wtc2.html


反ロス同盟にリンクしてる中核派連中が気違いなのは常識でつね。有難うございます。

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結局、陰謀論を主張してる奴ってのは
「あの崩壊は物理的にありえない！」と主張するけど
主張の根拠はだせないアホなんだな。

「ありえる理由は？w 」と質問を返すことが
反論になるとでも思ってるんだろうか？

>>197
ありえる理由を説明できないからって悔しがるなよw

>>197
太陽の周りを地球が回っている。
いちいち証明できてもできなくてもこれは事実だ。
証明できるかできないかはその人の問題で物理ではないからだ。
物理的には質量の多い物体がより重心になる訳だ。

で、お前はその昔地動説を信じられなかった愚か者と同じなのだ。
いずれ望遠鏡が発明された日に疑うことのできない真実を知る。
自分の愚かさを呪え。
必ず真実を見失うときが来る。

>>198
仮に相手が「ありえる理由」とやらを説明できなくても、
「WTC倒壊は物理的にありえない」という主張の根拠にはならないぞ。
小学生でも分かる理屈だよな？

>>199
地動説を証明できないって、お前アホか？？

公式文書書いた人がウソだったと言い始めたぞ。

http://www.lewrockwell.com/spl/911-commission-lies.html

>>200
相手側の説の足を引っぱれば、
自説の方が「正しい」側に格上げされると思ってるみたいだよね、
陰謀論者って。
明らかに間違った考え方だけど。

９１１委員会の上級委員を務めた元ニュージャージー州検事総長
ジョン・Ｊ．ファーマー氏が
９１１委員会報告書が政府の嘘に基づいて書かれたという、
衝撃の告発本を出版しました。
陰謀否定論者は何をたよりに論戦をいどめば良いのでしょうか。

>>200
"お前アホか？？ "
その言葉、そのままお前に返すわｗｗｗ
良く嫁ｗｗｗ

もっとうまくビル壊したり出来るはずだったんだけど
わざと不信な場面を見せたと思うな。
これは世界に向けたおどし、すごいやつらが背後にいるんだよというアピール

今年に入って、９１１事件を追究するための新場面がどんどんと展開されています。
オバマ政権になって多くの資料が公開されるようになり、
「９１１首謀者」への拷問の実態が明らかにされたこと。

４月にデンマークの化学者ニースル・ハリットや
スティーブン・ジョーンズ達によってＷＴＣ塵埃中に「スーパー･テルミット」の
「燃えカスと燃え残り」が発見されたという論文が出されたこと。

９月に、９１１委員会報告書の信憑性が作者自身によって、ついに全面否定されたこと。

建築家リチャード・ゲイジらが作る「９１１の真実を求める建築家とデザイナーたち」の
活動が大きく前進したこと。
彼は１２月に日本連続講演を行いますし、支持を表明する建築家と専門技術者が
現時点でほぼ９００名に達しています。今年２月の時点で６００名を切っていたことを
考えると実に大きな成長です。年内には１０００人を超えるでしょう。
また全米建築家協会（ＡＩＡ）でも、サンフランシスコやワシントンでの会議・展示会の内部で
ゲイジらの活動を認め、それによって有力な支持者を次々と増やしています。

このような情勢を受けまして、私のサイトに「９１１ニュース」の欄を設けました。
「総合目次」からも入ることができますが、
総合目次
http://doujibar.ganriki.net/00mokuji.html
直接には
９１１ニュース目次
http://doujibar.ganriki.net/911news_initial.html
記念すべき掲載記事第１号は、もちろん！
まさに前代未聞！「９１１委員会報告書」作者自身が信憑性を全面否定
http://doujibar.ganriki.net/911news_report_rejected.html

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/03(土) 03:09:33 ID:eZO6QG9i
>>326

要するに童子丸は針小棒大に騒ぎすぎだ、とｗ

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/03(土) 04:52:51 ID:6whMWm3s
>>327
確かに、内容も読めてない内から「陰謀論者の勝利！」みたいな事言ってるようじゃダメだな

>>207　
近頃の否定論者は、支離滅裂な輩が増えて来たね。
突拍子もないコピペーやって見たり。　

9.11内部犯行の証拠があまりにも山積してきたもんで、苦し紛れの最後の足掻きなのかな。
同じコピペーでも、例えば、>>206と>>207とを比べて見れば、　　
どちら側がマトモかは、中立的な第三者にだって一目瞭然だぜ。

しかも、否定論者は、そういうのをやればやる程、ますます逆効果になってるのにも気が付かないとか。　
今年の８月の終わり頃に、自民党がやってた最後の足掻きにも酷似している。　

>ＷＴＣ塵埃中に「スーパー･テルミット」の「燃えカスと燃え残り」が発見されたという論文が出された

＜kikulogより引用＞
Harritたちの論文の結論の6,7を見ましょう
.....................
6. From the presence of elemental aluminum and iron oxide in the red material,
we conclude that it contains the ingredients of thermite.

7. As measured using DSC, the material ignites and reacts vigorously at a temperature
of approximately 430 °C, with a rather narrow exotherm, matching
fairly closely an independent observation
on a known super-thermite sample. The low temperature of ignition
and the presence of iron oxide grains
less than 120 nm show that the material is not conventional
thermite (which ignites at temperatures above 900 °C)
but very likely a form of super-thermite.
.................

6はthermiteの成分が発見されたよ、です。アルミと酸化鉄が出ました、と。これは別にthermiteでなくたって、ビルが燃えたら出る成分だと思いません?
7はどう思います? どうして、ここからvery likely a form of super-thermiteになるのか、僕にはどうしてもわかりませんが。普通なら「thermiteの成分は出たけど、thermiteじゃないと思う」という結論になるのでは?
........
ナノサーマイトが出たという事実
........
なんてものは、この論文のどこを見たって書いてないんです。

「thermiteの成分が見つかったが、普通のthermiteではありえないからnanothermiteだ」って書いてあるだけです。

「thermiteの成分が見つかった」のは事実でしょう。でも、それがthermite由来であると主張するに足る根拠はないのです。

>９月に、９１１委員会報告書の信憑性が作者自身によって、ついに全面否定された

都合のいい書評の文言をつぎはぎしてそう言い張ってるだけじゃんｗ

＜kikulogより引用＞
（件の書籍の）Publishers Weeklyの書評がhttp://www.publishersweekly.com/article/CA6670067.html Link
で読めますので、ぜひご覧ください

これによれば
...............
the author concludes that the failure to detect and prevent the attack “lay in the [bureaucratic] nature of modern government."
...............
だそうです。

確かに「公式報告書は真実を伝えていない」と主張しているようですが、だからといって、
政府の自作自演だなどと言っているわけではなく、「官僚組織の弊害」を強調するべきだということみたいですね。

陰謀論に有利な内容ではなくて、単に「アメリカ政府のダメさ加減」を暴いた本のようですが。

（菊池氏以外のコメント）

私もザッといろいろな書評に目を通してみましたが、陰謀論とは結びつきませんでした。
なにせ、元の本を読んでいないのできちんとは言えませんが、まず、事件の当初に現れる様々な憶測証言が
調査に邪魔に成ったという事が書かれていそうです。これは、他の事故調査でも同じですね。
そして、こういう調査の大きな目的である「未然に防げなかったのか」「被害を小さくできなかったのか」
という部分で、多くの保身的・組織保持的な証言が事実を隠蔽してしまうということを書いている様に見えます。

また、そういう調査委員会の内情を描写した本として
「The Commission: WHAT WE DIDN'T KNOW ABOUT 9/11」
http://www.amazon.com/dp/0446699519/
という本もあるんだが、この本は陰謀論には全く寄与しない内容なので
陰謀論者は都合よくスルーしてるよねｗ

>彼は１２月に日本連続講演を行いますし、

日本の、きくちゆみら陰謀論ビリーバー団体がわざわざ呼んだからねｗ

>支持を表明する建築家と専門技術者が現時点でほぼ９００名に達しています。

たったの？ｗ
全米で「建築家と専門技術者」が何人いると思ってるの？

kikulog（笑

キクログwwww

ある理系?wブログの愉快な仲間たちの望みゼロの××さ加減www「ナノサーマイト」編
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1253507461/372

>>212は、アインシュタインが一般相対性理論を発表した当時に、　
世界中に物理の専門家が何人居て、一般相対論を理解できた専門家が何人居たと思ってるんだろうね。　

これに対する>>212の反論の決まり台詞を言ってやろうか？！　　
「9.11内部犯行論は、一般相対論と比較にならない！」とかいうやつだろう。＊）

そういうのを、「同義反復」とか「トートロジー」って言うんだよ。　
否定論者は、反論する場合には、誰にでも予想出来る決まり文句の繰り返しは辞めて、
少しは独創的で新しい視点からの話を出して見ろよな。　

否定論者というのは、自ら直接に判断する力が乏しく、間接情報とか伝聞証拠ばかりに頼っていて、
「権威筋」の引用と盲信しか出来ないから、そういう独創力欠如の傾向に陥るんだよ。
「超大国米政府様の仰る事だから、全て、無条件で正しい！」と妄想して見たり。　　

ところで、否定論者達は、未だに、「米政府様の御主張通りに、イラクで大量破壊兵器が発見された！」
とでも思ってるのか？　どうだ？　

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＊）ま、連中が一般相対論が何かを知ってたら、それだけでも誉めてやるべきなのかな？！　

>否定論者というのは
一瞬アルカイダ説の否定論者への批判かとおもた

>>216
陰謀説信者の方がよっぽど
『自ら直接に判断する力が乏しく、間接情報とか伝聞証拠ばかりに頼っていて、
「権威筋」の引用と盲信しか出来ない』
という指摘に当てはまるよね。

>>215
＞一般相対論を理解できた専門家が何人居たと思ってるんだろうね

おいおい、制御爆破説のどこがそんなに難解な主張なんだよｗ

>>217
> 陰謀説信者の方が

事件当日からの元祖陰謀説がアルカイダ陰謀説だし、十把一絡げにしても無意味

>>218　　
＞おいおい、制御爆破説のどこがそんなに難解な主張なんだよｗ　

9.11内部犯行否定論者の言い分というのは、　
「解体のためのそんな大掛かりなサーマイト等を、誰にも気付かれずにＷＴＣに設置するなんて説は難解だ！」　
って言うんだろう。　

或は、「米政府が自作自演で自国民を何千人も犠牲にするなんて説は、荒唐無稽で難解でとても信じられん！」　
って言うんだろう。　　

或は、「9.11内部犯行が本当だったら、大手マスコミが真っ先に報道する筈なのに、それをしない理由が難解だ！」　
って言うんだろう。　

こういう否定論者の決まり文句なんて、これ迄数年に渡り、何百回も繰り返されてて、今頃じゃ、もう常識のハズだぜ。　

因に、当方は、9.11内部犯行論の立場からコメントしてるのであって、　　
上の様な内部犯行否定論者達の稚拙な言葉に片棒を担いでるのではないので、曲解が無い様に、念の為。　　

＞解体のためのそんな大掛かりなサーマイト等を、
＞誰にも気付かれずにＷＴＣに設置する

だからこれのどこが難解なんだよｗ
小学生でも理解できそうだが？

>>221
>だからこれのどこが難解なんだよｗ

過去ログ読め。
それについて「難解」という言葉を用いてるのは自作自演論者の方だけ。
通説派はそんなこと元々一言も言ってないが。

＞解体のためのそんな大掛かりなサーマイト等を、
＞誰にも気付かれずにＷＴＣに設置する

自作自演派の言い分によれば、「全フロアが同時に抵抗を失わなきゃならない」んだろ？
爆破解体による自由落下、を現実のものとするならば。
しかし、WTC1も2も、テナントに入居して仕事に使ってたフロアがほとんどだ。
空きテナントで内装工事などが入ってたフロアもいくつかはあったろうけど、
逆に言えば、「内装工事を偽装して爆弾を仕掛ける」という方法では
テナント入居済みのフロアには爆弾を仕掛けることは不可能だ。
各フロアにおいて、内装工事等のために一時立ち退きを迫られた、なんて
事実や証言でもあれば別だけどねｗ

そういう状況から見て、解体用の爆弾を事前に秘密裏に仕掛ける、なんて行為自体が
到底不可能である可能性が高いから、爆破解体説などあり得ない、と言ってるんだが。

>>222
> 到底不可能である可能性が高いから、爆破解体説などあり得ない

どうして「不可能である可能性が高い」から「あり得ない」に化けるんだよw

>>223

そんなくだらない揚げ足取りを書く前に、
その前段への反論はできないの？

>>222
なんのこっちゃ。
一般相対論がどーのと言い出したのは>>215だろーが。

>>225
だーかーらー、>>215は内部犯行論者だろ？
相対論がどうの、難解だからどうの、というのは内部犯行論者（＝陰謀論者）
が勝手に一方的に言ってるだけだと>>222で指摘してるんだけど。

>>226　
何が「一方的に言ってる」だ？！　

実は、9.11事件がアル・カイダの仕業だという説自体、
「米政府が一方的に言ってる」だけなんだろう。　

否定論者は、議論の基本さえマトモに出来ない連中が多いね。　
米政府の言う事を鵜呑みにしてるから、科学的分析力も付かないんだよ。

いや、「分析力が付かない」というより、元々、科学的センスが乏しい奴が、
米政府説を鵜呑みにしてると言うべきだね。　

悔しかったら、「米政府説のこの部分は、自分たち否定論者は鵜呑みにしてない！」
っていう例を一つでも挙げて見ろよ。実は、そんな例は只の一つも無いんだろう？！　

ここのスレを客観的な立場で読んでいる第三者には、
どちらがマトモの事を言ってるかは、もう一目瞭然になってるぜ。　

たまには遊びに来てね！


田母神閣下の『持ちネタ』を募集するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1244561845/l50

【抑止】日本政府の代わりに民間で核武装するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1249850191/l50

>実は、9.11事件がアル・カイダの仕業だという説自体、
>「米政府が一方的に言ってる」だけなんだろう。
アルカイダ自身が認めてますが何か？

スレのレベルが下がってる・・・

>>229　
お前、「オサマ・ビン・ラーデンの告白ビデオ」なんか見て、
9.11はアル・カイダの仕業だなんて思ってるんだろう？！　

>>229は、５年ぐらい前のカキコかと思ったぜ！　いや、>>229は小学生なのかな。

>>229は、こういうサイトでも読んで、よ〜く勉強して見ろよな：　
http://www.welfarestate.com/binladen/surprise/
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/osamatape.html?q=osamatape.html
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/osama_bin_laden.html\
http://www.911lies.org/fake_bin_laden.html
http://www.911myths.com/html/fake_video.html
http://www.911myths.com/index.php/Confession_video
http://911blogger.com/node/6317
http://infowars.net/articles/february2007/190207Osama_tape.htm
http://www.infowars.net/articles/november2007/291107Laden.htm
http://musliminsuffer.wordpress.com/2006/10/06/

大体、告白ビデオとか、アル・カイダ関係のテープというのは、実は、
前国防長官のラムズフェルドや米軍情報部に関わってる "Intelcenter"
という会社が提供している事まで分かって来てるんだぜ。

ま、小学生にこんな英語のサイトを見せたって、話にならんだろうが、
このスレの他の読者へのサービスって事も有るからな。　

しょうがくせいなんでおしえてください
あるかいだがびでおがふぇいくだというしゅちょうにはんろんしたことはありますか？

あるー＞そーすをおねがいします
ないー＞でたらめなびでおをながされたあるかいだはなぜはんろんしないのですか？

>>231の続きとして、ついでに言って置くと、
「9.11事件がアル・カイダに因るという確たる証拠」は、各国の公判ですら確立してない様だね。

例えば、スペインとドイツの公判では、容疑者とアル・カイダとの関係は確立出来ても、
アル・カイダと9.11との関係を確たる証拠で証明する事は出来ていないという話だけどね。

例えばスペインでの公判では、容疑者のイマド・ヤルカス（Imad Yarkas）が、
アル・カイダ組織を運営した事実は確立出来ても、
彼が9.11事件に加担した事の証拠は何も出なかった：　
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4472377.stm

ドイツでの公判でも、容疑者とアル・カイダとの関係は証明できても、
アル・カイダと9.11事件とが繋がっていない：　
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4690712.stm
（これらの公判は何年か前の事なので、最近の情報をお持ちの方が居られれば、更新願いたい）

要するに、米のグアンタナモでの拷問に因る「自白」以外には、　
「9.11事件がアル・カイダに因るという確たる証拠」は、今の所、何も無いんじゃないかな。　

更に、米政府が、容疑者達の裁判を公判でなく、　
軍事法廷で手っ取り早く済ませようとしている点も、不審点の一つ。　

関連記事は、例えば、次のサイトを参照：　
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm
http://tanakanews.com/e0914wtc.htm

>>229は、9.11内部犯行論精通者が多いこのスレで、軽々しく「アルカイダ自身が認めてますが何か？」
なんてカキコするもんじゃないよ！　藪蛇になって袋叩きに遭うから。　

>>231-233
あんたら他板からの出張じゃないの？
他でやってくれない？

>>234　
あんたは、9.11内部犯行論揉み消し工作員じゃないの。本当にご苦労さんです。
>>231や>>233みたいなカキコが増え始めると、ますますヤバくなって来ますしね〜。　

「ここは物理板だから、ＷＴＣの倒壊の議論をしろ！」とか言って話を逸らして、速く揉み消さないと、
一人でも多くの人の目に入って、騒ぎがドンドン大きくなり、手に負えなくなって来ますしね〜。　　

詭弁の特徴
３：自分に有利な将来像を予想する
11：レッテル貼りをする

大阪にあるやつか

>>236　
それは、どっちもブッシュ政権とネオコンがやってた事そのもんだね〜！　

イラク戦争の煽動の時も、イラクの大量破壊兵器の捏ち上げやってみたり、
コリン・パウエルが安保理事会で騒いでた、イラクの炭疽菌の備蓄とかいうのはどうなったんだい？！　

実は、炭疽菌を生物学兵器研究所で備蓄してるのは、米軍のほうなんじゃないんかよ？！:　
http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Detrick
http://en.wikipedia.org/wiki/2001_anthrax_attacks

建築板であの崩落後の一時間後くらいに
｢衝突による耐火被覆の損傷→高熱による鉄骨の劣化が原因｣
て結論が出てたのはさすが専門板と思ったもんだ

>>239
プｗｗｗ

中華料理屋の中華鍋はびくともしないのに
WTCの鋼鉄は書類の燃える火でぐにゃぐにゃになったという理解で
物理的にいいんでしょうか。
どうもなっとくいかないんですが。

>>241
その考察はいろいろおかしいぞ
・WTCの鋼鉄は書類の燃える火でぐにゃぐにゃになったという情報ソースは？
その発言は「飛行機が墜落しても飛行機本体から火は出ない」といってるようにしか聞こえないが、実際は飛行機も炎上するよね？

・中華鍋とWTCの鉄鋼では支えている重量がはるかに違うから、べつに鉄鋼がぐにゃぐにゃになる必要は無い。温度が融点に達せずとも強度が少し落ちるだけでも十分に崩落はするぞ。

・中華料理での火と火災の火の温度はぜんぜん違うことぐらい分かるよね？

>>241
その考察はいろいろおかしいぞ
・WTCの鋼鉄は「書類の燃える火で」ぐにゃぐにゃになったという情報ソースは？
その発言は「飛行機が墜落しても飛行機本体から火は出ない」といってるようにしか聞こえないが、実際は飛行機も炎上するよね？

・中華鍋とWTCの鉄鋼では支えている重量がはるかに違うから、べつに鉄鋼がぐにゃぐにゃになる必要は無い。温度が融点に達せずとも強度が少し落ちるだけでも十分に崩落はするぞ。

・中華料理での火と火災の火の温度はぜんぜん違うことぐらい分かるよね？

MEKOSUJIピル爽快を舐めれ

＞・中華料理での火と火災の火の温度はぜんぜん違うことぐらい分かるよね？

しらないのでおしえてください。

＞強度が少し落ちるだけでも十分に崩落

勉強になりました。けっこうこわいものなんですね。

＞・中華料理での火と火災の火の温度はぜんぜん違うことぐらい分かるよね？

当然、ガスコンロの方がはるかに温度が高い。
http://www3.u-toyama.ac.jp/kihara/chem/fire/ondo2.html
一方、WTCの火災でのガスの推定最高温度は約1000℃。

＞強度が少し落ちるだけでも十分に崩落

しねーよ。
公式見解でも、高層ビルが火災だけで全崩壊した唯一の事例がWTC7だが、ほぼ同規模（44階建て）
の北京のビルは丸焼けになってもビクともしなかった。
http://www.ae911truth.org/images/other/chinawtc7_lg.jpg

また、旅客機の衝突による耐火被覆の損傷がツインタワー崩壊への命運を分けたとするNISTの見解に
対して、耐火被覆のない鉄骨ビルでの複数の実験では一つも崩壊しなかった。
http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/fires/steel.html

やっぱりな、マッチ一本で家が丸焼けになるなんて熱量的におかしいと思ってたんだよ。

タワーの火災でジェット燃料は最初の数分間でほとんど燃え尽きて、熱量の大部分はオフィスの可燃物による

>>246
WTCの引き合いに出すってことは、その北京のビルとやらには
飛行機が衝突したくらいのダメージも当然あったんだよな？ｗ

>>246

ttp://911research.wtc7.net/wtc/analysis/fires/steel.html

>At temperatures above 800°C structural steel loses 90 percent of its strength.

＞一方、WTCの火災でのガスの推定最高温度は約1000℃。

強度を90％以上も失えば、崩落したって当然だな。

>>249-250
わざとトボけているのかもしれないが、自分のアフォさを晒してるよw

>>246
その北京のビルは、鉄筋コンクリート造？　それとも鉄骨造？
そんな基本的な事項すら挙げもしないで、「ほぼ同規模」とか言わないでほしいよね。
フロア数が同じ、てだけじゃん。アホかとw

以前に、ここに書き込みした者だが、この手の人（陰謀論者）はどのスレも一緒、
どっかのテレビに出るUFO研究者と似ている、「NASAは事実を隠蔽している」とかね

>>252
それで？w
鉄筋コンクリートが特に熱に強いというわけでもないんだがw
鉄骨よりも熱伝導が少ない分だけ不利とも言える。
鉄骨に限っても過去の多数のビル火災でWTC7以外に全崩壊した例なんてないよ。

何よりWTC7では自由落下が起きたというのが、元祖（アルカイダ）陰謀論者にとって致命的だったなw

>>254

嘘つけ。
付け焼き刃はこれだからダメだな。

ttp://www.sikakuyo.com/takken/matome/sonota/sonota04.html

＞耐火性を比較すると，鉄骨造が小，鉄筋コンクリート造・鉄骨鉄筋コンクリート造が大，組積造が中，木造が小だ（上の表参照）。
＞鉄骨造は鉄が裸のままのため，組積造より耐火性が弱い。
＞鉄筋コンクリートの鉄筋に対するかぶり（鉄筋にかぶせるコンクリート）は，耐火性を強める。

>>255

自重崩落で自由落下に近い速度になることがあり得ない、ということを
陰謀論者側が定量的に論証してみせてくれない限り、そこは問題にならないんだけど。

>>256
それは耐火被覆のない一般住宅向けの話。
たとえ耐火被覆のないビルであっても、>>246の最後のリンクのようにまず崩壊しない。

>>257
お前(ら)が問題にしたくないってだけだろw

定量化する能力が無いのですね、わかります

>強度を90％以上も失えば、崩落したって当然だな。

火災の起こってない数十階分の鉄骨は上の階のおつきあいで強度が弱くなったという理解でいいんでしょうか
それともいままで支えてた自重が飛行機分重くなったからなんですか？
物理よくわからないのでガチの質問です。

>>257 >>260
ネット工作乙w
そうでないというなら、自由落下が不可能だと説明したNISTのWTC7研究代表者シャイアム・サンダー先生に、
実は可能だということを定量的に教えて差し上げてくれw
WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part III)
http://www.youtube.com/watch?v=Vz43hcKYBm4

>>261
NISTの火災シミュレーションでは、部分的にでも鉄骨が強度を90%以上失うような温度になっていないし、
火災のあったフロア以外では熱による強度低下はほとんど問題にならない。
また、タワーに旅客機の重量が加わっても、床は損傷したとしても柱全体としての耐荷重には何の問題
にもならない。

ニュートラルな立場で質問です。
自重によって崩壊すると構造物がパウダー状に粉砕されて
四方に吹き飛ぶという理解で物理的によろしいんでしょうか。
エネルギー保存の法則とやらがあることは知ってるんですが、
位置エネルギーがすっごいってことなんでしょうか。

>>261
なんで火災が起こってない階の強度が落ちたと思うわけ？？

飛行機が衝突した衝撃で柱の接合がブチブチ切れたという話はあるけれど。

>なんで火災が起こってない階の強度が落ちたと思うわけ？？

そもそも思ってません。
強度が落ちていないのに、火災が発生した階以上の今まで支えてたはずの
自重をささえきれなくなっただけで
粉々に粉砕さえて崩壊し四方に飛び散るというのがありえるんでしょうか。
どなたでもいいんで教えてください。べつにどちら派でもないんで。

>>266
直感的にも常識的にもありえんだろ。
異常なことはいろいろあるが、例えばサウスタワー上部のように落ち始めて間もなく
空中で一気に粉砕されるなんてのは怪現象としか言いようがない。
South Tower Smoking Guns -- A new AE911Truth YouTube video by David Chandler
http://www.911blogger.com/node/20938

また、タワーの破壊面下方の所々で見られたスクイブと呼ばれる噴き出し
ttp://www.911research.com/wtc/evidence/videos/docs/wtc1_cisterns.mov
や、サウスタワー上部が傾き始めた直後の破壊面の下方で、互いに離れた複数階から
次々に現れる幅広い噴き出しなど、
ttp://www.911research.com/wtc/evidence/videos/docs/south_tower_collapse.mpeg
噴き出るものを窓ガラスの破片やオフィスの物品、仮に床が落ちたとして割れた床板の
コンクリの破片などで説明することは無理がある。

> きくちゆみが陰謀論によって死者を冒涜している
> きくちゆみが陰謀論によって死者を冒涜している
> きくちゆみが陰謀論によって死者を冒涜している

きくちゆみトークイベント「911とつくられる戦争」(追記10/13)
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1255199058#CID1255686251

MEKOSUJIピル爽快を舐めれ

>>266
そりゃ普通にありえるだろ。ビルの爆破解体とか見たことないか？
爆破で破壊される柱なんかごく一部だぞ。

上層階のウェイトを静止状態で支えているのと、
1フロア分だけでも「落下」してきた状態を受け止めるのとでは
そのエネルギーの大きさは変わるからね。

分かりやすく例えれば、
「袋入りの米10kg」を腕に抱えていることはできても、
３mの高さから落とされた「袋入りの米10kg」を腕力で受け止めることができるか、
ということ。

飛行機の衝突と火災とで上層階を支えるべき強度が弱体化していた数フロアがまず座屈・崩落し、
その「落下してきたことで増大した上層階の位置エネルギー」を下層階の構造が受け止めきれず
崩落が進んでいった、と考えればいいんじゃない？

>>271
タワーの弱った階から破壊が始まったとして、落下し始めた上部が、空中で一気に粉砕されたり
（WTC2）、下部への破壊の進行よりもはるかに速く下から破壊されて縮まっていった（WTC1）
というのも怪現象だが、その上、かなりの重量部分がビルの外側にまき散らされもしたのに、
なぜ崩壊が下まで全体に及んだのか？

ちなみに、NISTが放棄したタワー崩壊開始後の振る舞いの解析を引き受けたBazantらの論文では、
落下する上部が地面に近づくまでは破壊されない一体のパイルドライバー（杭打ち機）として働く
ことを前提にしており、現実に観察された事実に反している。

>>270
ビル解体工事で破壊される柱がごく一部なはずないだろ。
ごく一部の階だけが破壊されても、大地震で倒壊したビルや爆破解体の失敗例のように、
破壊の進行はストップするだろ。
ttp://www.911research.com/wtc/evidence/videos/docs/dakota_demolition.mov

>>272

>落下し始めた上部が、空中で一気に粉砕されたり

>>166

>下部への破壊の進行よりもはるかに速く下から破壊されて縮まっていった

はあ？
誰が言ってる話？
ちなみに、WTC1の非常階段（B階段）4階で奇跡的に3人の生存者がいたことは知ってる？

>かなりの重量部分がビルの外側にまき散らされもした

そうは言っても外側に飛び散ったのは主に外壁部を形作ってた部材で、
各フロアの床を形作ってた梁の構造はそのまんま下へ落ちてたんじゃないの？

>>273
「ビルの爆破解体ではごく一部の柱しか破壊しない」ことが良く分かる動画だなｗ

お前さん、その失敗例で何を主張したいわけ？

>>274 (>>166)
> >落下し始めた上部が、空中で一気に粉砕された

>>273 (WTC2) vs >>267 (爆破解体の失敗例) vs 次（WTC1）

> >下部への破壊の進行よりもはるかに速く下から破壊されて縮まっていった

ttp://www.911research.com/wtc/evidence/videos/docs/n_tower_1st24.mpg
http://www.911blogger.com/node/9154 (上4つの写真)

> そうは言っても外側に飛び散ったのは主に外壁部を形作ってた部材で、
> 各フロアの床を形作ってた梁の構造はそのまんま下へ落ちてたんじゃないの？

少なくともコンクリ製の床板は粉砕されなければ粉塵ができない。
さらにコンクリの床板を載せていた波型鉄板も、落下後の現場に積み重なった様子が
ほとんど見られず、最下層のごく一部を除いてはことごとく砕かれてしまったように
見える。
破壊されてバラバラになった部分は、それまで上部全体の自重を支えていた下部を破壊
するための衝撃力に寄与できない。

ともかく>>272後半のように、NISTが頼るBazantらのモデルでは落下する上部が当面は
破壊されないことを前提にしている。

>>275
？
ともかくWTCタワーは「ごく一部の柱」を破壊したところでビクともしないのだがw
何しろ、外周部の両コーナーを含む１辺全部と両側面の一部が切断されても、時速100マイルの
強風に耐えるとされていたのだから。

少なくとも旅客機が突っ込んだ部分の柱は破壊されてる事は認めるの？

>破壊されてバラバラになった部分は、それまで上部全体の自重を支えていた下部を破壊
>するための衝撃力に寄与できない。

なんでそう断定できるのよ？
キミは、雪崩や鉄砲水の中でも平気で立っていられると思ってるようなオメデタイ人かい？ｗ

>>279
その類推が間違いでオメデタすぎるよw

>>280
物理板なんだから、どう間違ってるのか真っ当に反論してみせなよ

>>281

> それまで『上部全体の自重を支えていた』下部

>>282
論点わかってる？
なぜ「破壊されてバラバラになった部分は、（中略）下部を破壊するための
衝撃力に寄与できない」のか、を問うてるんだよ。

「上部全体の自重を支えていた」から、それが落ちてきても平気だ、という主張については
>>271でも疑問が呈されているが。

>>276は、「構造体そのままの塊として落下すれば破壊力になり得るが、破壊されて
バラバラになったら破壊力として寄与しない」と主張してると読める。
そう言い切る根拠はどこにあるのか、と尋ねてる。

例として、雪崩や鉄砲水のような、バラバラな要素が集合して「塊」として振る舞う状態を
想定したらどうか、とも言っているが、それは>>280が一方的に「間違い」だと断じている。
どう間違っているのか、の説明を求めてるんだけど。

なんで、落下する上部も、それを受ける下部も、ほとんど空間だらけでスカスカのビルを流体になぞらえられる。

ならば、粉砕された破片の総体としての挙動を考えるとしたらどうなると思う？

>>276は、「構造体そのままの塊として落下すれば破壊力になり得るが、破壊されて
バラバラになったら破壊力として寄与しない」と主張してると読める。
そう言い切る根拠はどこにあるのか、という質問にはまだ明快な回答は出ていない。

何が疑問なのかわからんが、バラバラになったら一体物よりも個々の衝突で与える撃力の
ピークは減る上に、力を受ける側のタワー下部もスカスカで、荷重を支える柱の断面が
非常に小さいから、なおさら大きな力を受けにくい。

そもそも、落下し始めたタワーの上部がすぐにバラバラになったこと自体が怪現象だし、
WTC1とWTC2とでバラバラになり方が異なるというのも怪現象なんだが。

>>286に禿胴。　
今は時間が無いので、あまりカキコ出来ないが、後でもっと支持のカキコをしたいな。

＞荷重を支える柱の断面が非常に小さいから、なおさら大きな力を受けにくい。

柱の断面が非常に小さいんだったら、
応力が上がって破壊しやすくなるけど？

>落下し始めたタワーの上部がすぐにバラバラになったこと自体が怪現象だし、
構造体は横方向に自重がかかることを想定していないから（風の応力程度に耐えればよい）、
少しでもバランスを崩せばめっぽう弱いだろうことは想像に難くないが。何が怪現象だって？

>WTC1とWTC2とでバラバラになり方が異なるというのも怪現象なんだが。
飛行機のぶつかった高さも違えば構造体の中心からどれだけずれたところにぶつかったかも
違うんだから、落下時のバランスの崩れ方が違って何の不思議があるのか。で、何が怪現象だって？

>>288-289
バカをさらけ出しながら捨身のB層対象ネット工作ご苦労さんだが、少しはマシな理屈を考えてくれw

>少しはマシな理屈を考えてくれw
自己批判乙

破壊されて粉々になった部分が下部を破壊するための衝撃力になりえたっていうのは
もうどなたか説明されましたっけ？

スレのどこかにあるのであればおしえてください。

>>290
どこいらへんが馬鹿なのか教えてくれるとうれしいな

東大の和田教授が学生と作った模型でWTCの崩壊シミュレーションをした際、
トラスと床が連続的に崩れ、実際の崩壊と同じように外側にとび出すようにバラバラになったとの話が
ありますが、どこかでその動画は見れるんでしょうか。
まともな学者が時間とお金をかけてつくったもんなら信じてもいいと思いますが
陰謀派はどう否定されているのでしょう。

皆、優しいなあ。陰謀論者なんかのレスに応じるのに、同じ土俵に乗ってあげてるなんて。
陰謀論者が挙げている根拠自体の殆どが信用に値しない。最初から疑ってかからなきゃ。

>>259>>262
では訊くが、そもそもあれを自由落下とする根拠はあるのか？落下の加速度を計ったのか？
俺には、小さな破片の方が、本体よりはるかに大きな加速度で落ちていくように見えるのだが。

>>267
>空中で一気に粉砕されるなんてのは怪現象としか言いようがない。
これも疑ってかかるべきだな。「空中で一気に粉砕される」と言うが、そもそも本当か？
俺には、壁の一部が?れ落ちただけで、他は煙が噴き出しただけにしか見えないのだが。

>>258
それを言うなら、ツインタワー級の超高層ビルにジャンボ機が衝突した事例など無いわけで。

>>267
>タワーの破壊面下方の所々で見られたスクイブと呼ばれる噴き出し
>サウスタワー上部が傾き始めた直後の破壊面の下方で、互いに離れた複数階から
>次々に現れる幅広い噴き出し
タワー上部の落下の衝撃でそれらの下方のフロアーも潰れた、それだけのことでは？
下のフロアー程、かかる重量は大きいわけで、同じ衝撃でも下のフロアー程潰れやすいだろう。
無論、それを考慮して元から下のフロアーは頑丈に作ってあるだろうが、元々かかっている重量と
落下の衝撃の和がたまたま頑丈さを上回ってしまったフロアーが所々あったんじゃないか？

>噴き出るものを窓ガラスの破片やオフィスの物品、仮に床が落ちたとして割れた床板の
>コンクリの破片などで説明することは無理がある。
只の煙という可能性は？あれだけ火災が続いていたのだから、煙が充満していても不思議はない。

>>273
そんなまるで大きさの違うビルの例を出されても……

>>277
>何しろ、外周部の両コーナーを含む１辺全部と両側面の一部が切断されても、
それは、火災に長時間曝され続けるケースも考慮してあるのか？

>時速100マイルの強風に耐えるとされていたのだから。
『横からの』強風に耐えられても（実際、『横からの』ジャンボ機の突入には耐えた）、
上からの落下の衝撃には耐えられなかったんだろ。

>>286
>バラバラになったら一体物よりも個々の衝突で与える撃力のピークは減る上に、
仮にバラバラになったのだとしたら、>>283氏の言うような流体の例が当て嵌まることになるね。
雪崩も鉄砲水も個々の衝突で与える撃力のピークは非常に小さいが、だからと言って耐えられるのか？
もっとも、バラバラになったと言い切る根拠がそもそもないわけだが。

>力を受ける側のタワー下部もスカスカで、荷重を支える柱の断面が
>非常に小さいから、なおさら大きな力を受けにくい。
スカスカでも床面はあるから、衝撃の全てを受け止め、その衝撃は柱に集中する。
つまり床面が衝撃を柱に集めるわけだ。柱の断面が小さいほど、圧力は大きくなるね。

>そもそも、落下し始めたタワーの上部がすぐにバラバラになったこと自体が怪現象だし、
既に指摘したが、「タワーの上部がすぐにバラバラになった」とする根拠がそもそもない。

>WTC1とWTC2とでバラバラになり方が異なるというのも怪現象なんだが。
既に指摘されているが、破壊のされ方が異なるのだから、全く同じく壊れたりした方が怪現象だ。

>>290
バカをさらけ出しているのは、>>288-289に理屈で反論できないお前のことだろ。

>>292
>>297

>>294
関係あるか分からないが、こんなウェブサイトを見つけた。
http://www.psats.or.jp/column/koshika017column.html

（今の議論の第三者だが、参加させてもらうとすると）

>>295　
＞では訊くが、そもそもあれを自由落下とする根拠はあるのか？落下の加速度を計ったのか？

少なくとも、ＷＴＣ−７の場合には、屋上の落下速度が殆ど自由落下のものというのは、
既に去年の秋の時点で、9.11真相究明団体がＮＩＳＴへの公開質問状の中の動画解析で指摘してる事だよ：
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883
（そもそも、>>295は、こういうサイトを一度でも見た事有るのか？！）

このサイトの動画解析を見れば分かる様に、倒壊開始から約0.8秒から3.2秒にかけての約2.4秒間は、
屋上がほぼ自由落下の速さで沈んでいるのは、もう一目瞭然の事実だぜ！　

しかも加速度の値は、(9.885+-0.456)m/s^2で、自由落下速度からの不確定性は5%程しか無いぜ！
因に、「殆ど自由落下」なる表現が曖昧とかホザく人間は、こういう誤差の概念も習得しろよな！　

火災に因る倒壊でこんな不自然な倒壊が２秒間以上も続いたんだとしたら、
凡そ、物理のセンスの有る人間だったら、先ず、不審に思わなければならないし、
これは、制御解体の有力な証拠だと思うのが、当たり前のド真ん中だな。　

こういう状況で、もし、当方が否定論者だったら、口を出さずに黙秘を続けるね。　
（実際に、9.11真相究明団体の公開質問に対して、ＮＩＳＴがそういう牛歩戦術をとっている。
ま、ＮＩＳＴ関係者のほうが、こんな２chの否定論者より賢いのは当たり前なわけだが。
「賢い」より、「ずる賢い」って言うべきだろうけど。）

ここの否定論者は、下手に開き直って議論しようとすると、一人でも多くの第三者の目に入って、
ますます騒ぎが大きくなり、手に負えなくなり始めるぜ。　

（>>299の続き。物理そのものではないんだが、9.11事件に関しては、　
日本の大手メディアの報道に洗脳された上で、偏向された物理を考える人間が多いので、敢てカキコ。）

話は変わるが、アメリカでは、有数の大手メディアであるＣＮＮさえ、
もう去年辺りから9.11内部犯行論を真剣に報道してたのを知ってるかい？！　
あの右翼系保守系の筈のＦＯＸですら、チラっとは取り上げている：　
http://www.youtube.com/watch?v=uyMIqVfH8zY
http://www.propagandamatrix.com/articles/february2008/190208CNN.htm
http://www.youtube.com/watch?v=mII9kcqXXV0

「ＣＮＮが真剣に報道した」と書いた理由は、9.11調査の軍事委員会に、
ＷＴＣが制御倒壊された事の確固たる証拠が提出された事と、
米政府自身の大反逆罪にまでちゃんと言及しているから。　

否定論者側の考え方というのは、２chでもこういう9.11内部犯行論が広まり始めるとヤバいので、
早期にそれを潰して置くために、反論カキコを一つでも余計にしようという魂胆なのだろうが、
そういうやり方は、長い目で見ると藪蛇になるんだよ。　

>>299でも書いたが、一目瞭然な証拠が出ているのに、下手に開き直って議論しようとすると、
一人でも多くの第三者の目に入って、ますます騒ぎが大きくなり、手に負えなくなり始めるから。
藪蛇が重なって、悪循環になってくるというのが正確な表現かな。　

ま、否定論者が今できる事というのは、こういう騒ぎが日本でも大きくならない様に祈って、
２chのスレ等にも首を突っ込まずに、せいぜい黙秘を続けるのが得策だろうね。　　

「アポロは月に行ってない」説も真剣に報道してたのを知ってるかいｗ

>>295-298

>>290w
しかも念入りなことに、NIST公認のWTC7の自由落下を否定するだの、タワーの火災も崩壊も分析していない
鹿島の研究を持ち出すだの、おまけに「ジャンボ機」だの、なお一層出来が悪すぎw

経緯を無視して蒸し返すだけか
工作員乙

これは楽しみだ

Historic 9/11 Debate with Bigard, Laurent, Kassovitz and Harrit on French TV
http://world911truth.org/historic-911-debate-with-bigard-laurent-kassovitz-and-harrit-on-french-tv/

>>299
以前から、陰謀論者が具体的な数値を一向に示そうとせず曖昧なことばかり言い張るのが
不思議だったんだが、ようやく分かったよ。数値を示すとボロが出て都合が悪いからだね。

陰謀論者が「自由落下」と喚くので余程の根拠があるのかと期待していたが、何のことはない。
誤差がなんと5%もあるではないか（下限の9.429m/s^2とか、確実に自由落下ではないだろｗ）

誤差が大きいこと自体は無理もないことだ。画像から物体の速度を求めるのは難しいからね
（微分はノイズの影響を受けやすい）。問題は、それを根拠だと言い張ってしまう神経だｗ

そもそもカメラの仰角が僅かでもズレれば一巻の終わりだ。中央値が9.885m/s^2と、現地での
重力加速度の約9.80m/^2を上回ってしまっている時点で、カメラがズレた考えるべきだと思うよ。

百歩譲って自由落下したと認めたとしても、自由落下していた時間がたった2.4秒間とはねえｗ
距離にしてたった28m。5,6フロアーがたまたまほぼ同時に潰れれば、自由落下して当たり前だｗ

こんなことで制御解体の証拠と思うのだとしたら、凡そ、物理のセンスの有る人間だったら、
先ず、呆れ返ってしまうだろう屁理屈だ。

>>300
大手メディアが内部犯行論を真剣に報道したことは分かったが、でも今は報道してないよね。
ＦＯＸなんて、チラっとしか報道しなかったわけだろ。

それって要するに、大手メディアは内部犯行の可能性を真剣に検証して報道もしたのだが、
検証の結果として根拠が不十分と判明し、それ以降は報道を止めたってことじゃないのか？

> 問題は、それを根拠だと言い張ってしまう神経だｗ

> 中央値が9.885m/s^2と、現地での重力加速度の約9.80m/^2を上回ってしまっている時点で、カメラがズレた考えるべきだと思うよ。

> 自由落下していた時間がたった2.4秒間とはねえｗ
> 距離にしてたった28m。5,6フロアーがたまたまほぼ同時に潰れれば、自由落下して当たり前だｗ

バカ丸出しw >290w

>>305
WTC7に関して言えば、
NISTのシミュレーションでも火災によって横梁の接合が外れて、
下層階の8フロア分ほどが外周部の柱以外の支えを失い、ほとんど中空状態になってた。
その脆弱化した8フロアが一気に座屈して潰れたスピードが
「ほぼ自由落下に近い」速度だった、と考えて説明が付くことなんだよね。

>>306
>バカ丸出しw
自己紹介、乙ｗ

具体的な数値（しかも、陰謀論者側が提示した数値だ）を使って反論されたのだから、
お前も物理学的かつ定量的に反論するべきだろ。違うかね？

>>306

いちいち>>290を引き合いに出すのは、要するに「反論できませ〜ん」てことを
誤魔化したいからなんだろうな。

陰謀論者が「自由落下」の根拠としてるのは、
アメリカの高校の物理教師だという人物が作ったこの動画。

WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part I~III)
ttp://www.youtube.com/watch?v=V0GHVEKrhng
ttp://www.youtube.com/watch?v=XtKLtUiww80
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vz43hcKYBm4

この板なりスレの、物理に詳しい人に尋ねてみたいんだけど、
この３つの動画で主張してることってどの程度の説得力があるものなわけ？
反論の余地はあるの？
あるとしたらどのようなポイントで？
ご意見プリーズ。

>>307-309
恥ずかしくて2chくらいでしか落書きできないことは承知の上なんだろがw
仮にも物理板なんだから、それなりの反論なり理屈を考えてくれw

>>310
仮に、それらの動画で行われている測定結果を全面的に信用するとしても、
>>307で問題なく説明できてしまう。陰謀論の出る幕など存在しないよ。

>>311
>仮にも物理板なんだから、それなりの反論なり理屈を考えてくれw
自己紹介、乙。

仮にも物理板なんだから、誤差が大きすぎて自由落下したことの根拠足り得ないことや
8フロアが一気に座屈すれば自由落下が実現できるとの指摘に対して、
それなりの反論なり理屈を考えてくれw

>>301 　　
じゃ〜、「アポロが月に行ってない」という説には、
>>299で説明した様な、５％くらいの誤差で 自由落下と同定された解析とか、
制御解体の証拠のナノ・サーマイトが ＷＴＣの崩壊後の粉塵から見付かったとする学術論文が、
物理化学の専門誌にまで掲載された：
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
みたいな事が有ったのかよ？！　

結局、>>301は文系の輩で、「誤差」とか、「ナノ・サーマイト」の重要性も分からないのか？！
何回も言うが、否定論者は下手に反論しようとすると裏目に出て、逆効果や藪蛇になるんだよ。

例えば、ナノ・サーマイトの件を全く知らなかった第三者までが、上の様なサイトに目を通し始めて、
9.11内部犯行論者が如何に真剣かを感じ始めるし。 　

因みに、ナノ・サーマイトの生産には、高度の技術が必要で：
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanothermite
米軍やそれに関連した特殊な軍需産業にしか生産出来ず、誰にでも簡単には入手出来ないものだぜ！
（因に、このウィキ記事の和訳は、未だに無い。道理で、日本の9.11内部犯行否定論者が遅れていて、
>>301の様に、的外れな事を言うのも無理は無い。）

ほ〜ら、今日もまた、こんな事までカキコされて、否定論者には、ますます不利な状況になってきたな〜！
藪蛇の悪循環とは、正にこの事だ！　否定論者が１行書く毎に、内部犯行論者に２０数行反論されるし。
それも、学術論文まで引用されて。　

否定論者がシブトければシブトいほど、ますます不利になってくる。否定論者はそろそろ目を覚まして、
黙秘戦術に切り替えたほうが賢明だぜ！


さて、ここの一般の方はもう既にお分かりの様に、>>301の様なのが近頃の否定論者の代表なのです。
どちら側がマトモな事を言っているのかも、もう一目瞭然でしょう。　
否定論者達には、科学的事実ではなく、米政府の「権威」に頼る手しか無くなってしまったのです。

>>305　
＞何のことはない。
＞誤差がなんと5%もあるではないか（下限の9.429m/s^2とか、確実に自由落下ではないだろｗ）

良いか？　お前が、他の人間に「バカ丸出し」と言われた理由を言ってやろうか。

>>305の台詞は、大学で物理の実験さえ一度も経験した事の無い人間の台詞だからだよ。

>>305は、未だ開き直りたいなら、「加速度の測定値が9.8m/s^2から+-５％の誤差しか無い場合に、
ほぼ自由落下の加速度と同定する事」が間違っているのかどうか、ちゃんとした物理学者に聞いて見ろ。　

>>305は、文系劣等生か。科学の議論では、幾ら隠していても、そういうのは直ぐ露見してしまうんだよ。
誤差についての無知さ加減をこのスレで披露して、しかもそれに気付かないばかりか、
その上に開き直るとしたら、>>305みたいなのは本当に始末が悪いな。

結局、そういう始末の悪い人間達が、今の日本に居る否定論者の中核を構成してるんだろうね。　
そういう否定論者達は、無知さ加減を露呈して反論され、ますます悪循環に陥っているんだね。　

>>313
瓦礫の中にアルミと酸化鉄の混合物があったってだけだろｗ

EDXの定量分析値を根拠にナノサーマイトと断定するって馬鹿じゃねーの？

>>312
実社会では通用しない2chならではのバカを晒しながら、B層向けの反論偽装工作ご苦労さん。
もしそうでないというのなら（御愁傷様w）、自由落下を可能にするその超ユニークなWTC7崩壊理論
を世界に先駆けて一刻も早く論文にして、NISTのシャイアム・サンダー先生やジョン・グロス先生たち
WTC研究グループを助けてあげればいいのにw

陰謀論者って輩は事象を人間の感覚的に捉える文系に好くある傾向だな
望遠の映像からなのに｢自由落下」だの「一瞬にして粉々に粉砕」だの・・・
雲仙普賢岳の火砕流も「あれは唯の煙じゃね？」と言いそうだな

> 瓦礫の中にアルミと酸化鉄の混合物があったってだけだろ
> EDXの定量分析値を根拠にナノサーマイトと断定する

論文読まずに空想するだけのバカ発見w

「上の階がばらばらになれば下の階をつぶせない」ってことの説明が出ないまま、
なぜかWTC7に行ったな。

ビルの非圧縮超高粘性流体化説乙w
その前に、そもそもビルがバラバラになって、しかもバラバラになり方がまちまちだった理由を説明しないとな。
爆破失敗などでバラバラにならなかったビルも含めて、ただビルの規模や階数が違うからって何なの？w

＞8フロアが一気に座屈すれば自由落下が実現できる

自由落下の意味から学びましょう。

>>318
で、他に根拠は？ｗ

>>314
「ほぼ自由落下」→「爆破された」と同定するのはただのアホだろ。
ちゃんとした物理学者に聞いてみろｗ

しかし、このスレの最近の動向を見ていると、　
９−１１内部犯行否定論者が下手に反論する度に、それが裏目に出てるね。　
傍で見ててさえ、痛々しくなってくるよ。　

否定論者は、威張って反論するのは良いが、無知と不勉強を晒しながら、科学的センスの無さまで披露している。
あまりにも酷いもんで、「否定論者の様な弱い者イジメは止めた方が良い！」という気さえしてくるね。　　

いや、弱い者イジメではなく、「開き直り主義の否定論者が袋叩きされている」といった所が適切な表現かな。
何せ、９−１１の問題というのは、あれだけ多数の何の罪も無い人々が犠牲になったんだから、しかも、
それで煽動されたアフガニスタンとイラク戦争によって、それより多くの何十万人の民間人犠牲者が出たんだから、
もし、９−１１が内部犯行だった場合、そんな言語道断の大反逆罪をウヤムヤにして置けないのは、当然中の当然だ。　

詰まる所、ネオコンや戦争煽動者、またそういう連中を庇おうとする否定論者等に対する「強い者イジメ」を、
２chでは徹底してやるべきだというのが結論かな。　

流石は文系だ、長文がお得意なんですね

>>325　
残念でした！　

当方は、歴とした物理屋でしてね〜！　
それも、学位までマトモに取得してますよ。

結局、理系のセンスが無いと、例えば、自分が洗脳されている事にすら気付かなくなり、
イラクの大量破壊兵器騒ぎは単なる米政府のデマだななんて、全く分からなくなるんですよ。
これだけネットが発達しているのに、自分で直接調べて、判断を下す能力も乏しくなりますから。

そういう点も、ちゃんと心に留めておいて下さい。　　
今後、大量破壊兵器騒ぎとか、９ー１１事件に類するものがますます多発する可能性も十分に有りますし。

大手メディアや米政府の報道に一方的に洗脳されないためにも、自然科学のセンスは重要なのです。
決まり文句の「理系人だから、世間知らずで、社会のセンスも疎い云々」とかいうのは、
全くの場違いとなった新しい時代に突入しているのです。

そんな訳で、これからは、大学の文系の学生にも、是非、
自然科学の科目（特に物理学）を必須にするべき時代だと思いますね。　

ま、こういう殆ど当たり前の筈の点が、　
今の日本では殆ど強調されてないんだとしたら、その事実の方が驚きですね。

９ー１１事件の内部犯行性がもっと公的になった暁には、そんな声も自然に上がって来ると思います。　

911の映像は世界中に配信されているのに何故もっと疑問を持つ声が挙がらないと思う？
それも、アメリカ政府の陰謀？

シアワセ脳回路には人に見えないものが見えているのだろう

イラクの大量破壊兵器保有説に物理学がどう関係するの？
物理学を習得するとイラクの内政に、又はアメリカの戦略に強くなるの？
意味がわからん・・・

>>322
英語読めないの？w

>>323
根拠はそれだけではないが、爆破を強く疑うのは物理や建築の専門家に限らず全く自然だな。
事実上火災だけ（NISTの結論）で十分起こり得ると思えるほうがただのアホ（か真相隠蔽の協力者）だろw
実際に、極東の島国の某物理学教授以外に、NISTのWTC7報告書への支持を表明している「ちゃんとした物理学者」
なんているの？w

>>327
「アメリカ政府」の指す範囲が問題だが、意図的な不作為や隠蔽も主な要因の一つ。

いつの間に火災だけになってるんだ？旅客機が飛び込んだ階層の柱は破壊されていないと？

>>331は、ＷＴＣ−７って、何か知らないとか。　

>NISTのWTC7報告書への支持を表明している「ちゃんとした物理学者」
なんているの？w

お前の言う「ちゃんとした物理学者」って誰だよ（ｗ

今さらで申し訳ないんですが質問です。
WTC1.2の火災の起きた箇所以下の崩壊について公式見解ではどう説明しているんでしょうか。
崩壊のエネルギー源を何ととらえているんでしょうか？　自重ですか？

普通のビルの爆破解体だって爆破するのは数階分の柱であって、あとはビルの自重で
潰すんじゃなかったっけ？

>>333　
おい、お前！　こういうサイトなんて、生まれて初めて見るんだろう：
http://patriotsquestion911.com/professors.html
http://patriotsquestion911.com/engineers.html

このサイトに載っている専門家連中は、少なくとも>>333よりはマシだな。
ほ〜ら、否定論者の無知さ加減が、また一つ披露されてしまったな。　

否定論者は入れ替わり立ち替わりカキコするが、どれもこれも藪蛇になってるね。
>>333の様な稚拙な否定論者が１行カキコする度に、１０数行反論されてる。
まだ、何か反論有るか？　英語が読めないんだったら、正直に言え！　

＞お前の言う「ちゃんとした物理学者」って誰だよ（ｗ

とか偉そうにカキコした>>333の次の台詞は、
「上のサイトに載っている専門家は全員、バカかキチガイ精神病！」
くらいしか無くなったな？　どうだ？！　　

否定論者は、小学生の飯事遊びはそろそろ止めた方が得策だぜ。　
傍で見ている第三者さえ、痛々しく感じ始めるから。　

９１１は予言されていた。
http://www.youtube.com/watch?v=6BJAvaAMeho&hd=1

>>336
ごめん。英語読めない。そこの物理学者の肩書きを書いてよ。

>>332
火災だけでは倒壊しない→だから爆破だ

って論理はアホの極みだよ。

>>339

＞火災だけでは倒壊しない→だから爆破だ

＞って論理はアホの極みだよ。

そう、念力とか超音波とか空気読んだとか可能性はいっぱいあるぞ。で何？

可能性はいっぱいあるのに、なんで爆破が好きなわけ？

欧米の学者は頑張ってるなあ。
http://doujibar.ganriki.net/911news/explosive_to_destroy_WTCs.html
それにひきかえ日本の学者は御用学者かだんまり。。。

>>341
> 可能性はいっぱいある

NISTのWTC7火災崩壊説は否定するんだなw

> なんで爆破が好きなわけ？

爆破の兆候が多数観察された上に爆発物の破片が見つかったからw
で、そのいっぱいあるという別の可能性をkwsk
いずれにせよ、再調査を拒む理由はないなw

>>338 　
9.11事件の米政府発表説の不審点を指摘している科学者や工学者としては、例えば、
http://patriotsquestion911.com/professors.html
に載っている教授蓮だけでも、こういった面々だぜ。教授のみならず、名誉教授も居るんだよ。

（以下、例示的に５人だけ、氏名の英語の綴りはそのままで説明。機関の名称等の和訳は、
綿密に調べてないので、正式なものと多少違っている可能性が十分有り。）

1) John Valleau, PhD – 名誉教授。 化学物理理論グループ委員。「平和の為の科学」（1981）の
設立委員。トロント大学化学部所属。統計数学と熱力学に関する数々の記事の著者及び共著者。
「化学物理の進歩」（2007）への投稿者。　

2) A.K. Dewdney, PhD – 名誉教授。オンタリオ大学コンピュータ科学部。
「サイエンティフィック・アメリカン」の「コンピュータ再現」と「数学的再現」部門の著者。
８０編に昇る数学、コンピュータ科学、工学、天文学と生物学論文が有る。

3) Jörg Schneider, Dr hc – 名誉教授。専門は構造力学と地震工学。
スイス連邦工学機関会員。スイスの工学アカデミー、構造安全性合同委員会前会長。
スイス工学アカデミー選出委員。前終身橋梁及び構造工学国際連盟名誉会員副会長。

4) Hugo Bachmann, PhD – 名誉教授。スイス連邦工学機関の構造力学と地震工学部の前議長。
「コンクリート補強構造の地震学的解析」(1990)、「構造学における振動問題と実地的指導解説」
（1995）、 「工学者のための構造建設−入門」 (2001)、「耐震建築物」（2002）の著者及び共著者。

5) Joel S. Hirschhorn – 学士号と修士号は共に金属工学で、博士号は物質工学。
ウィスコンシン大学（1965 - 1978）、議会工学査定事務所の上級職員（1978 - 1990）。
工学、科学と環境問題に関して、議会で５０回以上の証言履歴が有る。


>>338は、もっと他のも和訳して欲しいか？　世の中には「ほど」というものも有る事に気が付けよ。
9.11内部犯行論者がどれだけ真剣かという点も、もう十分に分かって来たろうな。　

アポロを否定してる大ｳｿ槻ｷｮｰｼﾞｭなんてのもいるしな

>>344
なるほどね。
でさ、その人たちのうちで爆破を疑うとまで言及してる人はどんだけいるの？

>>343
火災以外の要因を指摘する人は沢山居るだろ？
NISTは神様か何かだと思ってるわけ？

爆発物の破片なんか見つかってねーよ。
見つかったのはアルミニウムと酸化鉄ｗ

爆破の予兆？？？
なんじゃそりゃ。

>>346
悪魔の証明はする必要がない

「爆破を疑う」には「爆破説は疑問である（つまり爆破ではないのではないか）」の
意味にも、「爆破なのではないかと疑う」のどちらの意味のも取れるな。
話の流れからすると>>346は後者の意味なんだろうけど。で、

>>348
爆破を疑うと言っている人がいないことを示せ、なら悪魔の証明だけど、
爆破を疑うと言っている人がどれだけいるのか、のどこが悪魔の証明なんだ？

>>347
馬鹿を丸出しにしながら、もっぱら２ちゃんねるでしか通用しないB層向けの印象操作工作ですね、わかりますw
（でなければ単なる馬鹿というだけだがw）

> 見つかったのはアルミニウムと酸化鉄ｗ

それがナノスケールで混じり合っているから爆発するんですが、何か？w (>>342)

>>350
お前の書き方うざいです
それこそどこで通用するんだよ？その書き方

【レス抽出】
対象スレ： WTCビル崩壊を語れ
キーワード： B層
抽出レス数：3

【レス抽出】
対象スレ： WTCビル崩壊を語れ
キーワード： (>>
抽出レス数：4

>>350
何か？と言われても。
見つかったのは実際にアルミと酸化鉄の混合物なんだが？
そんなもんが見つかったくらいでWTC爆破なんてアホな説を支持しねーよ。

>>352
たった１行の日本語文も理解できないのか

「相手は俺の言うことを理解していない」と思い込む病気か？

>>354
で、>>350の最後の行に対する反論は？

（今の議論の第三者だが参加すると）　　
>>352は、　　　　　　　　　　　　　　
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
の論文をちゃんと読んだのかと思わされるね。

この論文が、単に元素だけについて書かれてるんじゃない事は、始めから明らかだろう。

物理化学の学術論文まで正式に発表されたというのに、
否定論者は、引き延ばしや居直り作戦もそろそろいい加減にしないと、
>>352の様に、読解要約力も無い事を晒したり、ますます恥の上塗りになってくるよ。　

ま、>>352は日本語さえ読解力が乏しい様だから、英語の論文が読めないのは当然だろうけど。

MEKOSUJIピル爽快を舐めれ

>>355
>>352

>>358
>>353

ビルを爆破しない限り、形状を保ったまま落下して
地面への激突での粉砕となる

横力による破壊だけの場合、
引きちぎられていない鉄筋がかなり残るため
落下までの時間は結構かかる

通常は物体破壊時は破壊の程度が酷い方により力がかかる為
ビルなどの細長い物体の場合は破壊時には横倒しになる。
飛行機が突っ込んでいるから尚更一方向に倒れやすく歪んでいる。
例外はそうならないよう計算しつくされた時のみ。

大事件なのにフィーマの調査を拒絶し調査させないままに
証拠の残骸を処分している。

あの種の異常飛行は空軍のスクランブルの対象なのに
それが無かった上に問題視もされていない。

テロだと騒いでい要人が自分の暗殺の心配をしていない。

ぜんぜん飛行機の衝突から衝突されたビルからも影響のないビルも
同時に完全破壊している。

飛行機を動かしていたテロリストはセスナの訓練しかしていず
旅客機の動かし方を知らない。

事故直前にセキュリティーを切ってビルチェック

ビルという重量物を支えていた以上、
ある程度の大きさ以下のものは落下中にかかる程度の力では
変形はしても落下中は分割破壊はしない。

事件の直後、飛行機の飛行を全面禁止したが
ビンラディン一族は例外

ビル破壊の前から準備しないと戦争時の体制はとり得ない

崩壊寸前時の消防士からの報告によると火災の程度は
大した程度ではない

通常は上からの重量に短期間耐えた上で崩壊という過程を
上から順番に繰り返す事になるので
耐えた短期間が瞬時でも繰り返し数が多いため
多少時間がかかる。

911の真相究明をしている皆さんに少し質問させて下さい

>>361
ナイフと爆弾を持っているなり仕掛けていると脅してパイロットに操縦させたのでは？

>事故直前にセキュリティーを切ってビルチェック
警備員は居たのでは？常識的に誰もいないというのは有り得ないわけで誰にも見つからずに
爆弾を仕掛けたというのは無理な気がしますけど、しかも110階に爆薬を仕掛けるのは
時間的にどんなに急いでも6ヶ月は掛かりますよね？

http://www.journalof911studies.com/volume/200609/WhyIndeedDidtheWorldTradeCenterBuildingsCompletelyCollapse.pdf

ジョーンズという方はサーマイトではツインタワー1つを爆破で破壊するためには
100トンの量が必要で、通常の爆薬では590ｋｇで済むという事ですが100tの爆薬をどうやって『バレずに』運び
どうやって警備員やビルの雇われ管理人にバレずに100トンもの爆薬を設置したのでしょうか？
100トンって大型旅客機と同じぐらいの重量ですよね。

わざわざ大勢の乗客を犠牲にしてまで大型旅客機を複数衝突させる必要があったのか教えて頂けますか？

日本の建築学のトップである和田章は爆破解体の可能性を完全に否定してますが、どうおもわれますか？

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=79sJ1bMR6VQ
是が世界最大のビルの制御解体　爆発音もはっきり聞こえるのですが
ルース・チェンジ等では意図的に効果音を捏造して鳴らして事実とは
異なる印象操作をしているのが気になりました。

爆発音を聞いたという証言は2機目が衝突した時の音を
聞き間違えたという事で解決しているのですが、他にも車のタイヤのパンクした時の音
後、建物内で崩壊が少しずつはじまってビルが少しずつ時間を掛けて傾いていたので
その時に大きな音がなって勘違いした可能性もあるんじゃないかというのが私の考えです

制御解体という割りになんであのビルは上から崩れたのかも誰か説明して頂けませんか？

他にも質問があるので答えて質問を質問で返したり論点をずらさず率直に頂けると幸いです。

>>360
ハイジャックされた複数の大型旅客機にスクランブルを組んだ例を教えて下さい
私の予想ですけど、スクランブル組んで『ハイジャックされた怪しい異常飛行の旅客機』に
アメリカの上空でスクランブルを組んで、変に刺激して民間の住宅地に落ちたり
ビルに追突させるような追い込み方をしたら余計に怪しいと思いますし旅客機の乗客の命も危険ですよね？

確かイシバ防衛大臣もそのような状況でスクランブルの対象だとするのはアメリカであれ日本であれない
という答弁をなされていた記憶がありますし、それは納得でしたが

とりあえず、ハイジャックされた複数の大型旅客機にスクランブルを組んだ例を教えて下さい

>ぜんぜん飛行機の衝突から衝突されたビルからも影響のないビルも同時に完全破壊している。

同時でしたっけ？8時間後とかですよね？しかも影響があって大火災にビルの巨大な残骸で崩壊していたのでは？
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/fampage.html WTC1　2が衝突した影響で半崩壊のビルが回りに他にもあったそうです。
実は私も周りで半崩壊していたビルが沢山あったというのはWTCで働いていた人から聞いていますが…

WTC1　2　7の他にも崩壊したビルはないのでしょうか？これは自分で調べてみますけど、どうお考えでしょうか。

一点だけ

> 日本の建築学のトップである和田章は爆破解体の可能性を完全に否定してますが、どうおもわれますか？

理学系ことに数学なんかの一匹狼的な研究が可能な分野と違い、多額の予算を使い多人数で行う工学系は親分・子分の内部の上下関係が厳しいのは常識
まして建築学なんかでは政府や大企業などとの関係で発言には強い束縛がある
それを考えれば、アメリカ政府の公式発表の内容をアメリカの子分である日本の建築学会の大御所が否定する事など不可能なのは自明

むしろＷＴＣ倒壊の真実が仮に陰謀だったとしても、アメリカ政府による公式調査結果が否定している以上は、和田章が陰謀の可能性を示唆したり
可能性を排除できないとでも発言し得ると考える方がどうかしている（社会的な常識が欠落してるね）

もちろん、この事だけでは９１１の陰謀説が正しいという訳ではない
言いたい事は、「日本の建築学のトップが爆破解体の可能性を全否定している」というのは、「和田章はＷＴＣに言及する際に息をしていた」という事実と同じく
事件の真相追及に関して何も有意な内容はないという事だ

つまり和田章が日本で建築学の権威であればあるほど、彼が爆破解体説を否定する発言は爆破解体説否定に対する何の根拠や補強にもならないという事

>>362
いくら脅されたからといって、標的を決められて特攻しろと言われて素直に従うの？

事前準備は資材・作業などを偽装して、数ヶ月かけてもよい。
A Hypothetical Blasting Scenario
http://911research.wtc7.net/essays/thermite/blasting_scenario.html

Frequently Asked Questions: Controlled Demolition
http://911research.wtc7.net/faq/demolition.html

>>363
いろいろな機会や場所での爆発音についての証言者は報道された人も含めて山ほどいるし、映像もある。
（ただし全部の音に細工がないかは未確認）
World Trade Center on 9/11 - Sounds of Explosions
http://www.youtube.com/watch?v=_A9X_8flGeM

また、ナノサーマイトの類いでは反応速度の調節で爆発音の抑制も可能。

爆破解体で爆破の順番は常に下部からというわけではなく、いろいろなバリエーションがある。
Examples of Top Down Demolition
http://www.911blogger.com/node/20985

WTCタワーの場合は飛行機の衝突と火災による崩壊を偽装するために、その部分から破壊を始めたまで。

>>365
何も余計なことをしなければ、旅客機がコースを外れた時点から自動的にスクランブルがかかる段取りが
決まっていた。

半壊や大破ではなく、全壊したのはWTC 1, 2, 7のみ。

>>366
すごい俺ルールですね

>>366
その一点さえ答えになってないように思えるのですが、こういう人ばかりですか？
上下関係というのなら日本の建築界のトップには関係のない話じゃないですかね。

>建築学なんかでは政府や大企業などとの関係で発言には強い束縛がある。

全く意味がわかりません、今後の安全の為に崩壊のプロセスを建築学の観点から
研究しているだから、図面で構造を見て素材もみてシュミレーターに物理的なデータを打ち込んで
わざわざ、嘘を言うために作ってるとでも言いたいのですか？その書き込み酒かなにか呑まれてます？

>アメリカ政府の公式発表の内容をアメリカの子分である日本の建築学会の大御所が否定する事など不可能なのは自明

それなら妄想したい放題ですね。公式発表をお読みになったんですか？そしてその証拠を出してください
日本建築学会の何が間違いなのかを何故あなたは日本建築学会にメールなり電話をしないのですか？
ビルの安全性向上にはなんの関心もないのでしょうけど、余りにも根拠がない発言ですね。

話にならん

>>367
ナイフと爆弾を持っていると脅した、これが事実で間違いはないですよね？
なら、どうしてテロの犯人がした可能性もありますし無いとは言えませんよ。

なら何故ビルに衝突したんでしょうか？明確に説明願います。

>いろいろな機会や場所での爆発音についての証言者は報道された人も含めて山ほどいるし、映像もある。

爆発音は2機目の旅客機の衝突の瞬間やらと調べたらわかったのですが？知らないのですか？

>ナノサーマイト

そのナノサーマイトは2001年の9月11日に実用化していたのでしょうか？
ジョーンズは100トン掛かると書いてますよね。通常の爆薬なら590ｋgといってるのは不思議ですね。

どうやって仕掛けたかを私は詳細に答えて下さいと尋ねてるので曖昧に答えられても困ります。
ところでナノサーマイト説が怪しいと言われていることさえご存知ないのでしょうか…

>WTCタワーの場合は飛行機の衝突と火災による崩壊を偽装するために、その部分から破壊を始めたまで。

偽装する必要はないじゃないですか、どうせ爆破するなら爆破テロにすれば良いんじゃないか。
さて、どういう崩壊が自然なのでしょうか？あの崩壊は建築関係の私には自然に見えますが

偽装する為に、その部分から崩壊させたまで？？ビルが傾いていたのはご存知ですよね？
110階のビルが傾いて重力の影響を受けて火災の影響もありますし、しかもそのトンでもソースを信用しろと言うのは無理です。
崩壊せずにずっとコアが持つとは到底思えませんけど良く絶えたぐらいだと思いますよ。
http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm
和田章より優れてるとも到底思えませんし（その自信がどこからくるのかはわかりませんが）

>何も余計なことをしなければ、旅客機がコースを外れた時点から自動的にスクランブルがかかる段取りが決まっていた。

で、旅客機を民間がいる恐れのあるアメリカの地に飛行機を撃墜して助かるかもしれない乗客を殺せという事ですか？

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http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?mode=category&aim=B1A2CBC5CFC02C392E3131B1A2CBC5CFC0&display=box
きくち教授のブログでキチガイぶりを発揮した陰謀論支持者の中で最もトンでもな独立党哀れ

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/fore.htm
和田章　東京工業大学教授　　日本建築学会のシュミレーター　
まさか中華系朝鮮カルト独立党や陰謀支持者は彼等より優れてると妄想してないよねぇ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%82%AD
ヤマサキは、「ビルの寿命はせいぜい20年」と述べている。
WTCは30年以上経ってるし寿命から10年以上過ぎた老朽化したビルなわけだ
しかも、707って707が大型機だとしたら　衝突したのは767型の超大型機だな

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html
どうかんがえても、911陰謀論はトンでも　既に頭逝かれてる連中意外は信じないレベル
他にも腐るほどあるが　どうしようもないな　このサイトは陰謀論支持者にとって致命的

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors
よく、こんな妄想垂れ流せたな　グリフィンとかいう宗教の専門家を中心に
ああでもないこうでもないってどんだけカルトなんだよ。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/moltenphoto.html
「溶けた鉄」の写真について、陰謀論者の捏造写真でテルミットではこうならないと
小清水　がんいち　が純粋水爆に起爆装置は常温核融合だと妄想ゆんゆんさせて余計信憑性を失ったｗ

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/jones4.html
流れ落ちる 熔けた金属はアルミ
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http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%E3%BF%E8%BF%E5%C7%FA%C0%E2%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
純粋水爆（失笑）…完成していて小型化まで出来ていて、しかも常温核融合の技術が使われたというカルト的な思考（失笑）

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm
「日本建築学会」はビルの崩壊を詳細にシュミレーションして発表し詳細があのテロと一致している。
http://www.debunking911.com/thermite.htm
↑爆破解体で切断された鋼鉄と陰某論者が謳ってるのは…（失笑）

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC1%A1%A42%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC1，2の倒壊（911陰謀論）物理学的に爆破解体でないのは、みて違うと分かるだろ。ジョーンズって物理学者でも分野違うし

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC7%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC7の倒壊　（911陰謀論）消防士を犯人扱いで爆破解体業者が爆破解体では不自然というと犯人扱いの陰謀論者はアホ

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors
9.11テロを陰某だと妄想する陰某論者のアホさ加減が良く分かる、陰某論よりもこっちが筋通ってる。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%94%E7%B2%8B%E6%B0%B4%E7%88%86&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
純粋水爆を検索してみた。やっぱり中華系朝鮮カルト独立党コシミズの自作自演でした。妄想じじぃコシミズ…妄想しすぎ

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
ア○さん　赤ペンキがナノサーマイトの証拠と国際的に証明されてるだって？死者を冒涜して楽しいですか？ア○さんはアホですか？
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http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/takazin2.html
プットオプションどうこうは、異常な金の執着から来る妄想

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/fampage.html
テロ被害者がどう思っているか、テロ被害者にまで攻撃する反ロス（反ユダヤ）
陰謀論信者は既に犯罪的で、叩かれてしかるべき藤田もアベヨシヒロも思念体も
独立党もきくちゆみもベンジャミンも全て中国　朝鮮　の悪事を反ユダヤに向ける為の活動
現に、彼等はユダヤに目を逸らさせるだけで中国や朝鮮を強く批判したのを一度も見たことが無い

被害者家族や友人が不快に思っているのは、事実でそれに攻撃してるのも事実

http://www.drivehq.com/file/df.aspx/shareID5854182/fileID375706868/375706868.html

被害者の家族まで犯人扱い、ミサイルや軍事機を主張しといてこの発言は明らかに人の命をなんとも思っていない
プロパガンダ、そして陰謀ビジネス、これは絶対に許される行為ではない
http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/1227842.html?page=3#windows
このページの中央のWTCに衝突した飛行機の画像に窓があるが軍事機なら窓がないんだろ？
音速以下の速度で飛ぶミサイルで、しかも羽付けて飛行機に似せたミサイルは構造的に無理（実在しない）

被害者で陰謀論に不快感を感じている人や、陰謀論者から攻撃を受けた遺族は数多い
彼等は自分達が間違いだと言うのを絶対に知っているが、洗脳されてるのか何かしらの意図が有るのか
間違いを認めず、妄想を垂れ流している。トンでも本ばかりを読んで頭逝かれてる。

http://karen3da.blogspot.com/2009/06/2911.html

http://karen3da.blogspot.com/2009/07/wtc2.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

・陰謀脳は脳内麻薬アドレナリンの異常分泌で妄想や暴言を吐きまくる傾向が強く凶暴なので注意しましょう。
・陰謀脳は陰謀教祖がいうどんな妄想でも信じる気満々　是が最も問題
・陰謀脳は大勢の人が亡くなると陰謀をねり、必ず注目を浴びようとする。（人の死を食い物にする。）
・陰謀脳は文脈を理解出来ず∞Loopに持ち込み人格否定等の関係のない誹謗中傷をする。（コシミズや信者も同じく狂暴。）
・陰謀脳はコシミズ信者を見れば分かるように誹謗中傷を楽しむ気違い左翼脳（しかもキモヲタ）
・陰謀脳は息を吐くように嘘を吐く　「考える。×=妄想する。○」　「思う。×=妄想○」
・陰謀脳は被害者家族にもこの通り迷惑を掛ける迷惑な妄想http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/fampage.html
・陰謀脳は語尾にバカ！等付けて人を罵倒し迷惑掛けてるのもきがつかない
・陰謀脳は朝鮮の悪さも支那の悪さもユダヤに押し付けて問題を逸らす。
・陰謀脳は陰謀論者は気違いだと言うと火病る。
・陰謀脳は自分の異常さを理解出来ない
・陰謀脳は妄想や捏造を趣味だ文化だと言う気違い
・陰謀脳は都合の悪いものは見ない
・陰謀脳は信じたいものしか信じない
・陰謀脳は妄想　捏造に真実という言葉をやたらと使う
・陰謀脳の都合にあわせて事実を捻じ曲げる。
・陰謀脳は陰謀で何でも他人のせいにする甘やかされて育ったユトリ脳
・陰謀脳は陰謀を証拠と根拠を付きつけて批判すると、考えを訂正するどころか火病る。　
・陰謀脳は何故か突然　理由も無く相手が悔しくて涙目だと妄想したり、相手が突然自殺したと妄想したり　火病る。
・陰謀脳は藁人形を丑三つ時に打つのが日課だ
・陰謀脳=中核派　http://www11.atwiki.jp/forjapan/pages/25.html　
・陰謀脳=カルト脳
・何かというと工作員認定（証拠は妄想論と同じで全く無し）

>>375のリストは、イラク戦争前に、丁度、米がイラクの大量破壊兵器で煽動した時の態度に酷似しているね。

一つ一つ指摘してやろうか：　
＞陰謀脳は脳内麻薬アドレナリンの異常分泌で妄想や暴言を吐きまくる傾向が強く凶暴なので注意しましょう。

前米国務長官のパウエルが、安保理でイラクの大量破壊兵器（ＷＭＤ）について煽動演説をした時とソックリ！
http://www.nytimes.com/2005/09/09/politics/09powell.html?ex=1283918400&en=e450abcc095582d7&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss

＞陰謀脳は陰謀教祖がいうどんな妄想でも信じる気満々　是が最も問題　

パウエルは、ネオコン教祖の妄想（いや煽動）を信じたために、世界中に大赤恥をかいてしまった。
違いは、パウエル自身が１年以上経ってからそれに気付いて、自責した言葉もちゃんと記録されてる点：
http://abcnews.go.com/2020/Politics/story?id=1105979&page=1

＞陰謀脳は大勢の人が亡くなると陰謀をねり、必ず注目を浴びようとする。（人の死を食い物にする。）

ブッシュ政権は、9.11で大勢の人が亡くなった事にかこつけて、アフガニスタンとイラク戦争を始めた。
ブッシュ政権は、人の死を食い物にしたのみならず、更にその何増倍の人々の死まで誘導して注目を浴びた。

＞陰謀脳は文脈を理解出来ず∞Loopに持ち込み人格否定等の関係のない誹謗中傷をする。

ちょうど、パウエルが安保理で、イラクの武器調査団の報告に対して非難した時とソックリ。
それに煽動された大方の米人も、当時イラク戦争に反対したフランス、ドイツ、ロシアと中国を誹謗中傷した。

＞陰謀脳はコシミズ信者を見れば分かるように誹謗中傷を楽しむ気違い左翼脳（しかもキモヲタ）

9.11陰謀否定論者やブッシュ政権信者を見れば分かるように、
イラク戦争で、実際に、何十万人もの罪も無い民間人を死なせても平気で居直る気違い軍団（戦争犯罪者団）

（続く）　

（>>376から続く）　
＞陰謀脳は息を吐くように嘘を吐く　「考える。×=妄想する。○」　「思う。×=妄想○」

ブッシュ政権は、イラクのＷＭＤについて息を吐くように嘘を吐いた。これは今では世界中の常識。
9.11内部犯行論否定脳は、未だにそのブッシュ政権の9.11事件の発表を盲信。　

＞陰謀脳は被害者家族にもこの通り迷惑を掛ける迷惑な妄想

9.11内部犯行論否定脳＝拝米脳は被害者家族への「迷惑」どころか、
アフガニスタンとイラク戦争に因る新たな被害者に対しては、この通り、蛙の面に水の態度。

＞陰謀脳は語尾にバカ！等付けて人を罵倒し迷惑掛けてるのもきがつかない

9.11内部犯行論否定脳＝拝米脳は、不快用語に因る心理的な「迷惑」どころか、
現に何十万人の人間が死なされる、不要で不当な戦争を支持して、未だに開き直っている。

＞陰謀脳は朝鮮の悪さも支那の悪さもユダヤに押し付けて問題を逸らす。

拝米脳は、どの国の悪さも回教徒のテロリストに押し付けて問題を逸らす。

＞陰謀脳は自分の異常さを理解出来ない　

拝米脳は、２１世紀に、不当で不要な戦争が二つも起きているのに、その異常さを理解できない。
9.11内部犯行論否定脳は、あの9.11当日に異常現象が累積しているのに、それさえ理解できない。

＞陰謀脳は妄想や捏造を趣味だ文化だと言う気違い　

拝米脳は、回教徒文化を蔑視し破壊する戦争を支持して、それを「テロとの闘い」だという気違い。
イラクのＷＭＤ騒ぎの捏造も、「テロとの闘い」という魔法の言葉で、罪が一切消えると妄想する。

（続く）　

>>377から続けようと思ったが、少しスレ違いなので、ここで止めておく。
が、このスレの一般人はもうお気づきだろう。　

いくら、9.11内部犯行論者がウジャウジャ言ったからといって、
せいぜい言葉に因る「心理的迷惑」くらいしか無いのに引き換え、　
9.11事件がアル・カイダに因ると信じ込まされ、それに因って起きた二つの戦争で、
一体、何十万人の、何の罪も無い民間人が犠牲になったかを考えれば！　

今のオバマ政権がやるべき事は、早急にアフガニスタンとイラクから撤兵して、
9.11事件の真相を、新たな独立査問委員会に調査させるべきだね。　
国連などの、国際機関の調査委員会さえ設けても当然だと思うし。　　

こういう当たり前の事さえ、事件後８年経っても出来ていない、
そういう所に、この9.11事件の根本的問題が有るわけだ。　

>>167 ＞ビルは下の方がより頑丈になっているはずなのに、なぜ全部崩壊してしまったのかな？w

例えば霞が関ビルは下から上まで同じ太さの鉄骨使ってるの知ってる？
そうしないと、地震の際に上層階が鞭で振られるように大きく揺れるのでかえって危険なのだそうだ。
他の多くの鉄骨造のビルも似たような構造だろう

WTCの場合は地震国ではないので耐震上のそうした配慮はないかもしれないが、見る限り外周部の鉄骨の太さ、本数は高さに関係なく一定であるように見える。
つまり、（少なくとも外周は）支えるべき鉛直荷重に対して下層階ほど余裕度が少ないことになる。

>>379
North Tower Blueprints
http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/plans/table.html

>いくら、9.11内部犯行論者がウジャウジャ言ったからといって、
>せいぜい言葉に因る「心理的迷惑」くらいしか無いのに引き換え、
>9.11事件がアル・カイダに因ると信じ込まされ、それに因って起きた二つの戦争で、
>一体、何十万人の、何の罪も無い民間人が犠牲になったかを考えれば！　
米国のことを批判したいので、アメリカがテロの被害者であると少しは言い分もあるので困る。
9.11がアメリカの自作自演であるかも知れないことをにおわせれば、アメリカを100%悪だと言えると。
なるほどね。
どの道、より悪い物を置かないと正当化できないようだ。

アメリカで９１１のおかげで利益を得た奴がいなければ
陰謀説も成立し得ないんだけど
現実にはいるからなあｗ
しかも戦争を強硬に主張した人間ほど利益を受けてる
内部犯行だと疑わない方が失礼なくらいだｗ

戦争で儲かる人間がいるなら、テロが起きれば戦争を強硬に主張するだろうね。
それがなんなの？

>>383
アホだろ、おまえｗ

これまでテロのあるなしを問わず戦争をふっかけてやりたい放題だったアメリカが
今回はテロを自演したって？頭悪いの？死ぬの？

>>384
物事を説明できない人って、なぜか人を見下すよね。
それって他人が自分を理解できないんじゃなくて、
自分のコミュニケーション能力に問題があるからなのに。

「なぜお前がアホなのか教えてやろうか？」という手合いはうんざりだよ。

MEKOSUJIピル爽快を舐めれ

理系は洞察力無しか？

>>384
アホだろ、おまえｗ

>>370
> ナイフと爆弾を持っていると脅した、これが事実で間違いはないですよね？
憶測の一つに過ぎない。

> なら、どうしてテロの犯人がした可能性もありますし無いとは言えませんよ。
少なくともジェット機実機の操縦初心者であるハンジュールが、当日のような飛行でペンタゴンに
ぶつけるのはまず無理だという、ベテランパイロットなどの見解がある。
Analysis of 9/11 Commission Report prior to release of Flight Data Recorder
http://pilotsfor911truth.org/pentagon.html
Jetliner Aerobatics by Flight School Dropout Who Never Flew a Jet
http://911research.wtc7.net/disinfo/deceptions/badpilots.html

> なら何故ビルに衝突したんでしょうか？明確に説明願います。
現時点で「明確に」なんて説明できるわけがないだろが。
可能性としては、事件当時すでに技術的に確立していた、遠隔操作による自動操縦プログラムの書き換えがある。
タワーへの衝突箇所はWTC1, 2ともに、2000年までの最後に耐火材の改修が行われた階の範囲に一致する。
Plausibility Of 9/11 Aircraft Attacks Generated By GPS-Guided Aircraft Autopilot Systems
http://journalof911studies.com/volume/2008/AutopilotSystemsMonaghan.pdf

> >いろいろな機会や場所での爆発音についての証言者は報道された人も含めて山ほどいるし、映像もある。
>
> 爆発音は2機目の旅客機の衝突の瞬間やらと調べたらわかったのですが？知らないのですか？
それですべて説明されるの？
118 Witnesses: The Firefighter's Testimony to Explosions in the Twin Towers
http://journalof911studies.com/articles/Article_5_118Witnesses_WorldTradeCenter.pdf

また、ツインタワー崩壊前のWTC7内で起きた爆発と破壊に遭遇したというバリー・ジェニングスらの証言は？
Barry Jennings Uncut
http://www.911blogger.com/node/16573
David Ray Griffin: The 9/11 Interview with Michael Hess: Evidence that NIST Lied about When He and Barry Jennings Were Rescued
http://www.911blogger.com/node/17829

>>370（その２）
> そのナノサーマイトは2001年の9月11日に実用化していたのでしょうか？

ニルス・ハリトへのインタビューなどによると1990年代から研究されていて論文があり、WTCナノサーマイト
論文でもいくつか引用されている。

> ジョーンズは100トン掛かると書いてますよね。通常の爆薬なら590ｋgといってるのは不思議ですね。

全然。100トンというのは、ごく少量のサンプルから得られた、一桁は外れてもおかしくない初期の大雑把な
見積りだし、通常爆薬590kgはとにかくただ全壊させるための必要最小限度の量だろうし、タワーの場合
は通常の爆破解体よりもはるかに大きい爆発力が使われたという見方がある。

> どうやって仕掛けたかを私は詳細に答えて下さいと尋ねてるので曖昧に答えられても困ります。

具体的にはこれから調べる必要があるに決まってるだろが。
現時点では原理的困難がなく可能性を考えられれば十分。（>>367前半）
ところで現実に見つかったこの爆発物は、どんなビルの建材や材料、あるいは環境物質に由来するの？

>>370（その３）
> ところでナノサーマイト説が怪しいと言われていることさえご存知ないのでしょうか…

「怪しい」と言う側のほうが怪しいと理解しているが、まさかペンキ説が、怪しいという根拠や
反論になると思ってる？

検証するする詐欺サイト「Skeptic's Wiki」の望みゼロのバカさ加減www（2ちゃんねる）
「ナノサーマイト」編
http://www.asyura2.com/09/warb0/msg/635.html
ある理系?wブログの愉快な仲間たちの望みゼロの××さ加減www「ナノサーマイト」編
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/185.html

まだ学術的に真っ当なレベルでの反論はない。
不明な点があるということは、より徹底的な調査の必要性を示すにすぎない。

>>371
> >WTCタワーの場合は飛行機の衝突と火災による崩壊を偽装するために、その部分から破壊を始めたまで。
>
> 偽装する必要はないじゃないですか、どうせ爆破するなら爆破テロにすれば良いんじゃないか。

ガチンコのテロだったら、そうは行かない。
まず、ただハイジャックするだけでなく、成功の可能性が極めて危うい未熟な操縦技術で標的に命中させる
という、失敗するリスクを二重にした手間をわざわざ付け加える理由がなくなる。

また、ガチのテロ攻撃で費用対効果（アメリカ側の損害）を上げたいなら、わざわざ高層ビルを真下に
等方的に全崩壊させるという、並の過激派にはとても無理そうな高度なテクニックを使う必要はなく、
各ビル最下部の片側だけを破壊して全体を横転させたほうが、最小限の手間ひまコストで最大限の大損害
を与えることができただろう。
だが、あからさまに爆破だと知れたら、には公的には行われていない爆発物の探索が、規定に従って
当然行われて、ハイテク爆発物なんて珍しいものが出てきたらすぐに足がついてしまう。

>>371（その２）
> さて、どういう崩壊が自然なのでしょうか？あの崩壊は建築関係の私には自然に見えますが

WTC7のペントハウスの除く屋上全体の2秒間余りの自由落下（NIST公認 >>69）は？
WTC以外のすべてのビル火災では、特に過酷な火災や、耐火被覆なしの鉄骨ビルでの複数の実験
（http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/fires/steel.html ）も含めて、一つとして全崩壊した
例がないというのが不自然でない？
特にWTC7についてNISTは、鉄骨の高層ビルが事実上火災のみによって全崩壊した初めてのケースだと
している。

当然、建築関係の専門家の中にも、「自然」でないとする人々も爆破解体説を支持する人々もいる。
http://patriotsquestion911.com/engineers.html
http://www.ae911truth.org/

> 偽装する為に、その部分から崩壊させたまで？？ビルが傾いていたのはご存知ですよね？

その大きく傾いて落下しはじめたWTC2の上部は間もなくいきなり空中分解し（>>70の3番目のビデオ）、
WTC1の方は落下し始めた部分が下側からみるみる粉砕されて、ビル下部よりもはるかに速く縮んでいった（http://www.911blogger.com/node/9154 ）のだが、それは「自然」なの？

> 110階のビルが傾いて重力の影響を受けて火災の影響もありますし、しかもそのトンでもソースを信用しろと言うのは無理です。

「トンでも」だという根拠は？

> 崩壊せずにずっとコアが持つとは到底思えませんけど良く絶えたぐらいだと思いますよ。

コア部分には可燃物がほとんどなく、NISTの火災シミュレーションでも、火災
ごく一部だけ調査された鉄骨サンプルによる裏付けがないNISTの火災
シミュレーションでも、600℃を越えるような状況はごく一部分の限られた時間だけなんだが。

>当日のような飛行でペンタゴンに
>ぶつけるのはまず無理

>可能性としては、事件当時すでに技術的に確立していた、遠隔操作による自動操縦プログラムの書き換えがある。
憶測と批判しながら自分は憶測を語るとはすげぇな。

>>371（その２）
> さて、どういう崩壊が自然なのでしょうか？あの崩壊は建築関係の私には自然に見えますが

WTC7のペントハウスの除く屋上全体の2秒間余りの自由落下（NIST公認 >>69）は？
WTC以外のすべてのビル火災では、特に過酷な火災や、耐火被覆なしの鉄骨ビルでの複数の実験
（http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/fires/steel.html ）も含めて、一つとして全崩壊した
例がないというのが不自然でない？
特にWTC7についてNISTは、鉄骨の高層ビルが事実上火災のみによって全崩壊した初めてのケースだと
している。

当然、建築関係の専門家の中にも、「自然」でないとする人々も爆破解体説を支持する人々もいる。
http://patriotsquestion911.com/engineers.html
http://www.ae911truth.org/

> 偽装する為に、その部分から崩壊させたまで？？ビルが傾いていたのはご存知ですよね？

その大きく傾いて落下しはじめたWTC2の上部は間もなくいきなり空中分解し（>>70の3番目のビデオ）、
WTC1の方は落下し始めた部分が下側からみるみる粉砕されて、ビル下部よりもはるかに速く縮んでいった（http://www.911blogger.com/node/9154 ）のだが、それは「自然」なの？

> 110階のビルが傾いて重力の影響を受けて火災の影響もありますし、しかもそのトンでもソースを信用しろと言うのは無理です。

「トンでも」だという根拠は？

> 崩壊せずにずっとコアが持つとは到底思えませんけど良く絶えたぐらいだと思いますよ。

コア部分には可燃物がほとんどなく、NISTの火災シミュレーションでも、火災
ごく一部だけ調査された鉄骨サンプルによる裏付けがないNISTの火災
シミュレーションでも、600℃を越えるような状況はごく一部分の限られた時間だけなんだが。

>>371（その３）
> http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm
> 和田章より優れてるとも到底思えませんし（その自信がどこからくるのかはわかりませんが）

よく間違えて引っぱり出されるその鹿島の研究は、旅客機のタワーへの衝突過程のコンピュータ・シミュ
レーションをしただけで、NISTのような火災シミュレーションはやってないし、ましてやNISTが放棄した
タワー崩壊開始後の解析なんてやってないのだが。
（国際板 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1253507461/
で、smac氏らが同じような勘違い野郎を相手に懇切丁寧に説明している。）

だいたい爆発物が実際に見つかったという査読済み科学論文がとっくに出ているというのに、何を暢気な
ことを言ってるのか。

> >何も余計なことをしなければ、旅客機がコースを外れた時点から自動的にスクランブルがかかる段取りが決まっていた。
>
> で、旅客機を民間がいる恐れのあるアメリカの地に飛行機を撃墜して助かるかもしれない乗客を殺せという事ですか？

最終的に撃墜の判断が下されるかどうかはともかく、防空態勢が普通に機能していれば、スクランブル機が
ハイジャック機に追いつく時間は十分にあったはず。

>>395
どちらが妥当かを検討する必要があるというだけだが、何か？

>最終的に撃墜の判断が下されるかどうかはともかく、防空態勢が普通に機能していれば、スクランブル機が
>ハイジャック機に追いつく時間は十分にあったはず。
これも憶測だよね。
本来、どこからどうスクランブルしてどう追いつくはずだったのかを言わないと意味ないよ。

>どちらが妥当かを検討する必要があるというだけだが、何か？
憶測を論拠とする以上、妥当と言えるものは何もないよ（ｗ

>WTC以外のすべてのビル火災では、特に過酷な火災や、耐火被覆なしの鉄骨ビルでの複数の実験
>（http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/fires/steel.html ）も含めて、一つとして全崩壊した
>例がないというのが不自然でない？
>特にWTC7についてNISTは、鉄骨の高層ビルが事実上火災のみによって全崩壊した初めてのケースだと
>している。
前例がない、からあり得ないか。
この人は科学者には向いてないな。仮に大学では食えても、名は得られん。

>>399
>>399
NORAD Stand-Down
The Prevention of Interceptions of the Commandeered Planes
http://911research.wtc7.net/planes/analysis/norad/

>>401
おたくのいる地方では、「自然でない」あるいは「不自然」が「あり得ない」と同義なの？

>>394 >>396がダブった上に最後の文章ほかが乱れているが、まあいいや。
NISTのシミュレーションによるタワー1, 2各フロアの温度分布は次にある。
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201.pdf
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201-5.pdf

「ＷＴＣ−７が約２秒半に渡って、ほぼ自由落下の速さで倒壊した」事実が分からん奴の為に、
もう一度、リンクを貼ってやる：　
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883

この英文サイトに有る、
"Members of this group have used the Physics Toolkit computer software"
から始まる文段の中の解析グラフを見れば、ＷＴＣが約２秒半に渡って、
ほぼ自由落下の加速度(9.80+-5%)m/s^2で倒壊した事は、もう一目瞭然だ。

倒壊の全時間が７〜８秒くらいだったとしても、そのうちの２秒半ってかなり大きいぜ。
それから、ツインタワーの場合には、屋上階が粉塵で曇っている為に、
最上部の落下速度が明白でなく、否定論者達は簡単に誤摩化せたわけだが、
ＷＴＣ−７の場合には、それがクッキリしている。

未だ、分からない輩が居るなら、今直ぐに言え。
それから、質問が有るなら、ちゃんと上のサイトを読解してからにしろ。
読解してからの質問なら、ちゃんと答えてやるぜ。

今頃になって、「ＷＴＣー７が倒壊するのに掛かった時間は、２秒半どころか、
何時間も掛かったんだ〜！」とか、小学生的なイチャモン付けて撹乱するなよ。
大人気（おとなげ）が全然無いだろう？！　

それから、苟もここは物理板なんで、　
「ＷＴＣ−７が約２秒半に渡って、ほぼ自由落下の速さで倒壊した」のは、
もう、このスレでは、否定論者、内部犯行論者の違いに関係なく、
公然の客観的事実として受け止めるしか無いと思うね。まだ、反論有るか？！　

これ以上この事実にイチャモン付けるのは、稚拙な撹乱か、内部犯行論揉み消し活動か、
上のサイトを読む事を意識的に避けているものと見なされて当然だね。　　

>>327　
＞911の映像は世界中に配信されているのに何故もっと疑問を持つ声が挙がらないと思う？

そういう単純発想だけでなく、逆発想的に考えても見ろよ。

これだけ世界中に何百何千のサイトで、「９１１事件は、ブッシュとネオコンに因る内部犯行だ！」
と公言されているのは事実なわけで、もし、それがトンデモない濡れ衣なのだったら、
今頃、ネオコン連中は、そんなサイトを相手取って名誉毀損訴訟を何百件と起こしも良さそうなのに、
そんな訴訟が起きたなんて話を、一度でも聞いた事が有るか？　

その理由も言ってやろうか。　
そんな訴訟を起こそうものなら、新たに９１１調査委員会が発足したりして、
ネオコン連中にとっては、とんだ藪蛇になるからなんだよ。

普通、政治家が政敵などから、虚偽のスキャンダルを流された場合、それが本当に事実無根なのなら、
即座に相手を名誉毀損で訴えるのが当然だ。

だが、もし、スキャンダルの一部にでも重要な真理が含まれてると、名誉毀損訴訟を起こすと、
反対にその弱点が公開されて、とんだ藪蛇で自滅になってしまう。だから、名誉毀損訴訟は避けて、
牛歩戦術を取ったり、とぼけたり、重要な質問をはぐらかしたりする。 　

だから、スキャンダルを流された側が即座に名誉毀損訴訟に出るのか、引き延ばしをやるのか、
重要な質問に答えているかどうかで、大体、スキャンダル自体の真理性も見えてしまう。
（大体、こういう事は、クダクダ書かなくても、見る人が見れば、瞬間的に見える状況証拠だぜ。）

こういう観点から、 前ブッシュ政権関係者やＮＩＳＴ等が、　
９１１の内部犯行を公的に主張するサイトや、真相追究団体の重要な公開質問に対して、　
一体、どういう行動を取ってるかを包括的に眺めて見ると、結論は火を見るよりも明らかだ。　

>これだけ世界中に何百何千のサイトで
お前、サイトの総数はいくつだって思ってるんだ？ｗｗｗ

＞もし、それがトンデモない濡れ衣なのだったら、
今頃、ネオコン連中は、そんなサイトを相手取って名誉毀損訴訟を何百件と起こしも良さそうなのに、
そんな訴訟が起きたなんて話を、一度でも聞いた事が有るか？

名誉毀損で訴えてどうするんだ？
「裁判起こせば慰謝料取れて、うるさいのを黙らせて一石二鳥」とでもめでたいこと思ってるんじゃあるまいな？ｗ

例えば俺が個人でサイト作ってブッシュやオバマのことを悪く書きまくっ公開続けても間違いなく何のお咎めもこない。
それは、「とんだ薮蛇になるから」じゃなくて「邪魔だとすら思われてない」からだよ。
そんな奴ら訴えても、人件費と労力と年月の無駄。

ニュースや雑誌のスキャンダルの影響力と個人サイトの影響力を混同してるのが誤り。

あと、逆発想的とか痛いこといってるが、>>327の質問の答えになってないぞｗ

>>402
>NORAD Stand-Down
>The Prevention of Interceptions of the Commandeered Planes
>http://911research.wtc7.net/planes/analysis/norad/
ttp://www.9-11commission.gov/report/images/911Report_Ch1_img2.jpg
英語のwikiにあったmapだけど、おそらくこれはNEADESの基地を書いてるんだよね？
アンドリュース空軍基地には当時、Norad（NEADES)指揮下の戦闘機があったの？
機体としては、州軍のF-16があったみたいだけどさ。

それを別にしても、途中の距離の所は酷い。
ttp://www.historycommons.org/context.jsp?item=a930goeast#a930goeast
ペンタゴンへ行く戦闘機は最短距離を飛んでない。
過密ダイヤの真ん中をまっすぐなんて飛べないよ。
それとは別にさ。戦闘機がトップスピード出したら十分と保たずにタンクが空になるのご存じ？ｗ

>おたくのいる地方では、「自然でない」あるいは「不自然」が「あり得ない」と同義なの？
不自然だからあり得ないということを立証しようとしてるように見えたんだけど？
世界初が不自然に見えるのはおかしな事ではないし。
不自然なことがあり得るって言うなら、何を証明したいの？

>>393
>ガチのテロ攻撃で費用対効果（アメリカ側の損害）を上げたいなら、わざわざ高層ビルを真下に
>等方的に全崩壊させるという、並の過激派にはとても無理そうな高度なテクニックを使う必要はなく、
>各ビル最下部の片側だけを破壊して全体を横転させたほうが、最小限の手間ひまコストで最大限の大損害
>を与えることができただろう。
もしそうしてくれていたら、テロ後に起きた航空業界の不況はかなりマシだったろうね。
１０万人の雇用が消えたんだよ。税収がどれだけ落ちたんだろうね。

>だが、あからさまに爆破だと知れたら、には公的には行われていない爆発物の探索が、規定に従って
>当然行われて、ハイテク爆発物なんて珍しいものが出てきたらすぐに足がついてしまう。
爆破テロの偽装でビルを破壊する場合、ダイナマイトで十分だろ。

>>407（＝>>327？）　　　
「質問の答えになってない」も何も、>>327の質問自体が稚拙なので答を避けた訳だが、
もし、未だ答えが予想付かないと言うなら、クダクダ答えてやるわ。　
（以下の話を披露されて、否定論者側にとっては、益々マイナスになるぜ。）　

良いか？　大概の人間というのは、物理現象についての不審性を判断する能力が乏しいから、　
所謂「権威の有る」とされているマスコミ報道に、間接的に頼るしか無いんだよ。

だから、「もし、９１１事件が内部犯行なら、何故、三大新聞の一面記事にならないのか？」
という単純発想しか出来ないので、例え、中小のサイトで内部犯行説なんかを読んだって、　
「バカかキチガイ、精神病！」くらいの反応しか出来ない。　　

そもそも、>>327は稚拙な質問をする事からして、>>327自身も、　
そういう在り来たりの単純発想しか出来ない無能性を自ら暴露してしまったね。　

未だ解らないなら、こういう例で考えて見ろ。　
今では、米が、イラクの大量破壊兵器騒ぎで国際社会を騙したのは、ほぼ世界中の常識だが、
日本のどの三大新聞が一面記事に、「イラクの大量破壊兵器騒ぎは、米の捏ち上げと判明！」
なんて印刷したか？　　

否定論者は、幼稚な文章での撹乱や、とぼけや、引き延ばしをそろそろ止めないと、
こんな事までクダクダとカキコされて、益々悪循環になり始めるぜ。　　

911はアメリカ政府の陰謀なんかじゃない！
だからアメリカの戦争は正しい！
でも真珠湾はアメリカ政府の陰謀です！
だから日本の戦争は正しい！









馬鹿すぎるぞ、ネトウヨども

＞良いか？　大概の人間というのは、物理現象についての不審性を判断する能力が乏しいから、　
所謂「権威の有る」とされているマスコミ報道に、間接的に頼るしか無いんだよ。
＞だから、「もし、９１１事件が内部犯行なら、何故、三大新聞の一面記事にならないのか？」
という単純発想しか出来ないので、例え、中小のサイトで内部犯行説なんかを読んだって、　
「バカかキチガイ、精神病！」くらいの反応しか出来ない。　　

まぁ、上記の文章は同意するよ。
そもそも、ほとんどの日本人は９１１事件なんか興味ないだろうからね。

＞今では、米が、イラクの大量破壊兵器騒ぎで国際社会を騙したのは、ほぼ世界中の常識だが、
日本のどの三大新聞が一面記事に、「イラクの大量破壊兵器騒ぎは、米の捏ち上げと判明！」
なんて印刷したか？　　

この文章は突っ込みどころが多々あるぞｗ
アメリカが大量破壊兵器騒ぎで騙したかどうかは、確実と思われはいるが確定はしてないぞｗ
確定していないことをニュースで流せるかｗ

新聞はまめにチェックしてないから１面記事とかは分からんが、ニュースでは大量破壊兵器は捏造か？ということを大きく扱ってたところはあるぞｗ
というか、何かのマスメディアが報道しないと、「イラクの大量破壊兵器騒ぎは、米の捏ち上げと判明！」 なんてことが常識になるわけ無いよな？ｗ
言ってることが破綻してるじゃねーかｗ

＞否定論者は、幼稚な文章での撹乱や、とぼけや、引き延ばしをそろそろ止めないと、
こんな事までクダクダとカキコされて、益々悪循環になり始めるぜ。　

だから、陰謀論者は無視されているんじゃなくて、邪魔にすら思われてないの！ｗ

>>412　　
おめでたい人だね。否定論者の代表格かな。　

偉そうに突っ込みとか言ってるが、自分の書いた文章全体の稚拙さに、そろそろ気付けよな。
以下の重要点に気付かないほど思考能力が乏しいなら、少しスレチだが細かく指摘してやるわ。　

＞確実と思われはいるが確定はしてないぞｗ　確定していないことをニュースで流せるかｗ

ほ〜、それじゃ、パウエル前米国務長官が、「イラクが大量破壊兵器を隠している！」と騒いだ内容は、
中小のサイトとかではなく、正式なニュースで堂々と流された訳だが、イラクの大量破壊兵器隠しは、
「確定した事実」だったのかよ。全３大新聞の一面記事に、軒並みに堂々と載った内容だろう、
反論有るか？　あの時点で、パウエルは、かなり真剣に、確定した事実として騒いでたぞ。　　

実は、「内容が確定してるかどうか？」ではなく、「誰がその内容を持ち出したか？」によって、
正式なニュースにするかどうかが判断されてるわけだろう。「超大国の米国務長官様が、正式に、
御演説なさったから」とかいう単純な理由で。

頭の良い人間というのは、こんな事をクダクダいちいち反論させずに、ほぼ瞬間的に把握するんだよ。
「超大国の米政府様が仰る事だから正しい！」とか、「大手メディアの権威」に頼ったりとか、
間接情報で判断する必要が一切無いんだよ。　

＞陰謀論者は無視されているんじゃなくて、邪魔にすら思われてないの！ｗ

今や、世界的な規模で、9.11内部犯行論が広まりつつある事実も知らないとか。例によって、
「正式なニュースになってないから、それは、お前の脳内妄想だ！」とか繰り返すのか。
否定論者達には、もう使える台詞が無くなって来たね。　　

お前さんの勉強資料として、こういうサイトを提供してやるから、少し学習してみろ：
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/lieofthecentury.html?q=lieofthecentury.html

>>412を代表とした否定論者は、そろそろ自分等の無知さ加減に気が付くべき時期に来てるね。
どうだ、もっとクダクダ書いて欲しいか？！　

>413
>パウエル前米国務長官が、「イラクが大量破壊兵器を隠している！」と騒いだ内容は、
>中小のサイトとかではなく、正式なニュースで堂々と流された訳だが、イラクの大量破壊兵器隠しは、
>「確定した事実」だったのかよ。
『パウエル米国務長官(当時）が「イラクが大量破壊兵器を隠している！」と騒いだこと』は「確定した事実」だよ（笑

そもそも、
>「もし、９１１事件が内部犯行なら、何故、三大新聞の一面記事にならないのか？」という単純発想しか出来ない
君は誰とシャドーボクシングしてるの？

テンプレを少し書き換えた。
■Loose Change 2nd Edition　日本語版
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
■日テレ『世界まる見え！テレビ特捜部』　ツインタワー崩壊の疑惑を追え
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー （日本語まとめサイト）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
http://rose.eek.jp/911/
■９．１１の真実（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集（日本語まとめサイト）
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
■民主党・藤田幸久議員　911の疑惑に関する国会質問 2008 1/10
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
■9.11疑惑過去ログ保管庫（2chの過去ログetc.）
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
(前スレ)9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1253507461/

某所から転載

http://www.sheilacasey.com/2009/05/transcript-of-richard-gage-explaining-controlled-demolition-on-kmph-in-fresno.html

Kim Stephens: リチャード・ゲイジは鉄骨構造に関する経験のある建築家です。現在、9/11に関する論争を巻き起こすようなメッセージを携えて全国ツアー中です。

Kopi Sotiropulos: リチャード・ゲイジは、世界貿易センタービルの崩壊に関する、より徹底的な調査を要求する理由を説明するために、今日ここに来ています。来てくれてありがとう。

Gage: どういたしまして。来れてうれしい。

Kopi Sotiropulos: まず、自己紹介を。

Gage: 私は20年の経験を持つ建築家で米国建築家協会（AIA）会員であり、約20年間、鉄骨構造の防火建造物を研究してきた。

Kim Stephens: この質問をしたのは、あなたが、単にきちがいじみたアイデアを思いついた誰かではなく、科学的知識のある人だということを視聴者にわかってもらうため。世界貿易センターのタワーの崩壊に関する公式の説明はどうなっているか？

Gage: 私たちは、建物に飛行機が衝突し、爆発があり、火災があり、北タワーの場合、
約1時間半後には、火災による構造の脆弱化のため、ビルが崩壊したと聞かされている。
ここで問題点は、大規模な徐々に進行する変形が崩壊と関連づけられることはないと
いうことだ。高層ビルの火災が鉄骨構造の高層ビルを崩壊させた試しはかつて一度も
ない。そして遺憾なことだが、あの日、ツインタワーと、多くの人が良く知りもしない
第3の高層ビルの崩壊について、制御解体の10の特徴が見られた証拠がある。7号館に関
しては、ビルの底面の中に垂直に崩壊し、最初の100フィートに関しては自由落下速度で
崩壊した。見ればわかる通り、最初の100フィートは、左右対称に、すんなりと、自由
落下速度で落下している。2.5秒だ。これは、不可解だ。このような崩壊に抵抗するよう
に設計された 40,000トンの構造鉄骨があるのに。

Kim Stephens: これは、47階建てのビルが…？

Gage: そうだ。ビルディング・セブンと呼ばれていたもので、ツイン・タワーからは
フットボール競技場1個分離れている。

Kim Stephens: 今画面に出ているのは、左側が実際に起きた事件の様子、右側が制御
解体で、人為的に解体用爆破装置を使用して解体させた様子。

Gage: これが直接の比較だ。実際、ほとんど自由落下速度、自由落下加速度で、
40,000トンの構造鉄骨を打ち負かしている。これは不可解だ。だから、700人の建築家や
技師がこの証拠、世界貿易センターにおける大問題である証拠を基に、調査のやり直しを
要求している。私たちがこの情報を見せた建築家や技師はほとんど全員がこれは制御解体
だという私たちの考えに賛同した。彼らに情報を見せることができたら、というのは、こ
れが制御解体だったとしたら、その意味するところは…わが国に取って著しく憂慮するべ
きことだ。アルカイダ以外の何者かが関与したことになるからだ。この3つのビルは、ペン
タゴンを除いて、世界で最も保安体制が堅いビルのうちの3つだったと考えられるからだ。

Kopi Sotiropulos: 制御解体だったとすると、地上の瓦礫の中に何らかの証拠が残るものではないか？

Gage: その通り。地上には溶けた鉄の鉄溜まりができていた。数トン分だ。

Kopi Sotiropulos: 　鉄がそんなところで何をしているんだ？

Gage: 本当に、そんなところで何をしているんだ？最初に駆けつけた救急救助隊員も見た
し、構造技師も見たし、FEMAも文書記録化している。通常のオフィスビル火災とジェット
機の衝撃がこれらのビルを崩壊させたとされている。しかし、ジェット燃料とオフィスビ
ル火災は、溶融鉄や溶融鋼鉄を生成しない。鉄は 3000度まで溶け始めない。火災は1400〜
1600度にしか達しない。それでは何があれだけの溶融鉄を生成したのか？溶融鉄の中に、
特殊な焼夷性物質であるサーマイトが存在するという科学的証拠がある。これはハイテク
の焼夷物質で、熱したナイフでバターを切るように鋼鉄を切ることができる物質だ。

Kim Stephens: それをあなたが発見したのか？

Gage: 事実、ロウワー・マンハッタンのどこにでも見られる4〜6インチの粉塵の中から、
極微小な溶融鉄の球形粒子が何十億と発見されている。どうして、そんなことが起きた
のか？溶融鉄があるなら…サーマイトの副産物が溶融鉄だが、それが、粉塵に混じって
散布されているのだ。

Kopi Sotiropulos: あなたは現場に入って標本を取りそれを検査することを許可されたのか？

Gage: いや、粉塵は限りない量ある。この粉塵を持っている人もたくさん居る。そのうち
4標本が元Brigham Young 大学教員の物理学者スティーブン・ジョーンズに送られた。そし
て、その中にこれらの球状粒子が発見された。他の人々、USGS（米国地質調査所）、RJ Lee
（民間の分析研究機関）なども同じものを発見し、毒物学研究もしている。それだけではな
い。この球状粒子には、鉄、アルミニウム、フッ素、マンガンなど、サーマイト特有の要素
が含まれる。また、発火しなかったサーマイトの小片も見られる。これは非常にハイテクの
ナノサーマイトで、アフガニスタンの洞窟にあるものではない。これは、非常に洗練された
防衛省から下請け契約するような研究所で製造するようなものだ。

Kim Stephens: ということは、敵が国内に居るということ…これまで、アルカイダの仕業、
オサマ・ビンラディンの仕業だとされていた。少なくとも、飛行機をビルに突っ込ませペン
シルベニアの荒野とペンタゴンに激突させたのは、彼らだ。彼らがこれらのビルにまずこれ
らの物質を仕掛け、次に飛行機を衝突させることにより、起爆装置を起爆させたと考えるこ
とはできないか？

Gage: そうだね。ここで問うべきことは、誰がビルにアクセスできたか、だ。アルカイダ
はこれらの高層ビルにアクセスできたか？恐らくできなかったろう。アルカイダは人間
の髪の毛の直径の1000分の1の直径の微粒子であるナノサーマイトにアクセスできたか？
恐らくできなかったろう。他の誰かが捜査の対象になるべきだ。だから、700人の建築家
や技師が、真の捜査を要求している。私たちには、どうしてこれが起きたか、誰がやった
か、なぜやったかという話の全部はわからない。ただ、昨夜、退役軍人記念講堂でも講演
したように、事実を皆に見せて、本当の捜査を要求するだけだ。捜査機関が、誰が、なぜ、
どうやったのか等々を解明してくれるだろう。

Kopi Sotiropulos: それでは聞くが、私が犯人Xだとして、これらのビルに何かを仕掛けた
いとする。どこに入れて運ぶのか？どのくらいの大きさなのか？警備に見つかりそうな目立
つものなのか？それとも虫歯の充填剤の中に隠せるくらいの大きさか？

Gage: 数トンのナノサーマイト及び通常のサーマイトという量を言っている。警備からア
クセスを許されていなければ不可能だろう。だから、世界貿易センターに関与していた警
備保障会社を徹底的に捜査するべきだ。ということは、Securi-comとStratesecだ。これら
の会社の取締役会の顔ぶれを誰かがチェックするべきだ。非常に興味深い顔ぶれであること
がわかる。それに加え、何らかの口実が必要だったろう。エレベータの近代化工事とか。実
は9/11前の9ヶ月間、本当にエレベータ近代化工事をやっていた。だから、世界貿易センタ
ー中に作業員が出入りし、建物のコアの柱や梁に隣接するエレベータ昇降路にアクセスして
いたのだ。

Kim Stephens: あなたは国中を震え上がらせようとしているわけではないだろうが、これを
聞くとちょっと震え上がらずにはいられない。

Gage: その通り、わかってきたね。

Kim Stephens: はい。もっと話したいが時間切れだ。詳細情報をウェブサイトkmph.comに
掲載しています。今日はありがとう。

Gage: どういたしまして。

http://www.youtube.com/watch?v=-i2Iha76XMY

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http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?mode=category&aim=B1A2CBC5CFC02C392E3131B1A2CBC5CFC0&display=box
きくち教授のブログでキチガイぶりを発揮した陰謀論支持者の中で最もトンでもな独立党哀れ

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/fore.htm
和田章　東京工業大学教授　　日本建築学会のシュミレーター　
まさか中華系朝鮮カルト独立党や陰謀支持者は彼等より優れてると妄想してないよねぇ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%82%AD
ヤマサキは、「ビルの寿命はせいぜい20年」と述べている。
WTCは30年以上経ってるし寿命から10年以上過ぎた老朽化したビルなわけだ
しかも、707って707が大型機だとしたら　衝突したのは767型の超大型機だな

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html
どうかんがえても、911陰謀論はトンでも　既に頭逝かれてる連中意外は信じないレベル
他にも腐るほどあるが　どうしようもないな　このサイトは陰謀論支持者にとって致命的

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors
よく、こんな妄想垂れ流せたな　グリフィンとかいう宗教の専門家を中心に
ああでもないこうでもないってどんだけカルトなんだよ。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/moltenphoto.html
「溶けた鉄」の写真について、陰謀論者の捏造写真でテルミットではこうならないと
小清水　がんいち　が純粋水爆に起爆装置は常温核融合だと妄想ゆんゆんさせて余計信憑性を失ったｗ

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/jones4.html
流れ落ちる 熔けた金属はアルミ
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http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%E3%BF%E8%BF%E5%C7%FA%C0%E2%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
純粋水爆（失笑）…完成していて小型化まで出来ていて、しかも常温核融合の技術が使われたというカルト的な思考（失笑）

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm
「日本建築学会」はビルの崩壊は発表し詳細があのテロと一致している。
http://www.debunking911.com/thermite.htm
↑爆破解体で切断された鋼鉄と陰某論者が謳ってるのは…（失笑）

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC1%A1%A42%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC1，2の倒壊（911陰謀論）物理学的に爆破解体でないのは、みて違うと分かるだろ。ジョーンズって物理学者でも分野違うし

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC7%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
WTC7の倒壊　（911陰謀論）消防士を犯人扱いで爆破解体業者が爆破解体では不自然というと犯人扱いの陰謀論者はアホ

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors
9.11テロを陰某だと妄想する陰某論者のアホさ加減が良く分かる、陰某論よりもこっちが筋通ってる。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%94%E7%B2%8B%E6%B0%B4%E7%88%86&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
純粋水爆を検索してみた。やっぱり中華系朝鮮カルト独立党コシミズの自作自演でした。妄想じじぃコシミズ…妄想しすぎ

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
ア○さん　赤ペンキがナノサーマイトの証拠と国際的に証明されてるだって？死者を冒涜して楽しいですか？ア○さんはアホですか？
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せめてフィーマに調査させて欲しかった。

リチャード・ゲイジ氏、ついに日本へやってきた！

彼の来日まもないメッセージビデオ（3回にわけて）
http://www.youtube.com/watch?v=HAn2-Yc310k
http://www.youtube.com/watch?v=zfR2JudJ8s8
ttp://www.youtube.com/watch?v=aLDXhKeMDgk

リチャード・ゲイジは今回の講演会で、WTCビルが爆薬によって崩壊したという証拠を提示するという。
もし建築家やエンジニアで意見がある人はぜひ参加して意見を言ってもらいたいという。
なお、今回のリチャード・ゲイジ講演会、および第３回９１１真相究明国際会議の参加者全員には
２４ページのパンフレットが進呈されるとのこと。日本で入手できるのは参加者だけという特典。
このパンフレットには「ナノサーマイト」という新しい爆薬についての最新論文が翻訳されて掲載、
この論文において、WTCビルが爆破されたということが決定的証拠として提示されているという。
なお、リチャード・ゲイジの講演会ツアーには、
WTCで消防士のいとこ2人を亡くした日本通のジョセフ・プリンシオッタさんが自費で来日、
ゲイジと行動をともにする。

講演ツアーの詳細はこちら　http://3rd911.globalpeace.jp/

ゲイジ見た。あの2時間以上の講演にきちんと反論できる人がいるのだろうか。

リチャード・ゲイジ、週刊朝日のインタビュー取材を受ける（および日本での交流関連）
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/269.html

週刊朝日、リチャード･ゲイジに5時間もインタビュー
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/271.html

大阪、ピンチ！リチャード・ゲイジ全国講演ツアー ［きくちゆみの地球平和ニュース］
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/274.html

>>429　
＞週刊朝日、リチャード･ゲイジに5時間もインタビュー

週刊朝日のちゃんとした記事になる迄、あと、何年掛かりますものやら。

記事になる直前に、原稿の担当記者が不審死を遂げるとか。
例えば、ＮＨＫの解説員の長谷川浩さんは、テレビで、
「崩壊解体された世界貿易センターの死者には、
４０００人いたイスラエル国籍のユダヤ人二重国籍米国人が１人もいなかった」
と発言した直後に、不審死を遂げたそうです：　　
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130484121
http://www.yuuai.sakura.ne.jp/home13/site1.htm
http://www.asyura.com/0406/war59/msg/1024.html

或は、リチャード･ゲイジ氏の記事の出版直前に、
週刊朝日編集部のコンピュータが、何者かに因って破壊されるとか。

しかもそれを警察がちゃんと捜査すればそれで良いところを、
何故かウヤムヤになってしまうという、予め設定された筋書きとか。

あと、どういう可能性が考えられますかな〜。

ここの住人の方々は、ドシドシ言ってみて下さい。
何せ、こういう事を予め散々言って置くと、
不思議にそういう事件は起きないという、
いわば、呪い（まじない）の様な効果が有りますので。

（ついに、こういう事までカキコされるほどになってしまった、
ネオコンやモサドの９１１事件真犯人どもの情けなさ！　
ま、あれだけの極悪非道が徹底的に叩かれるのは、当然中の当然ですね〜！）　

>>430の与太話からも明らかなように、陰謀論者の主張は
最初から致命的な矛盾を含んでいるんだよね。

記者や解説員を不審死させる程の力を持ちながら、
なぜか>>430その他の一般ピープルには手を出せない、この矛盾。
逆に言えば、情けないはずの９１１事件真犯人とやらが、
どうやって記者や解説員を不審死させることができたのやら。

長谷川氏は本当にそんな発言を番組中にしたのかね？
YouTubeとかに誰か上げてみなよ。証拠として。

>>432
的確な指摘だと思う。

陰謀論者は自身が平気で捏造や改竄や曲解を多用するから、
連中の主張は大元の根拠からして疑ってかかるべきだよね。

発言自体が全く意図の異なる発言を曲解した可能性があるし、
長谷川氏には本当に「自殺の理由が見あたらない」のか？
発言があったとして本当に直後の死なのか？（長谷川氏が
亡くなったとされる日は9.11から2カ月以上も経っている）
などなど疑問は尽きない。陰謀論者の陰謀をこそ疑うべき。

>>431 　
＞陰謀論者の主張は最初から致命的な矛盾を含んでいるんだよね。
＞記者や解説員を不審死させる程の力を持ちながら、
＞なぜか>>430その他の一般ピープルには手を出せない、この矛盾。

ほ〜！ >>431の論理じゃ、極悪非道の悪い奴が、「天網恢恢疎にして漏らさず」によって、
永い間にはその極悪非道も暴露され始める事が、「致命的な矛盾」って事になるんだね〜！

これだけの大名言は、前代未聞だわ！
人類世界史上には、何千年に渡って蓄積した名言や諺が有るわけだが、
「天網恢恢疎にして漏らさず」を「致命的矛盾」と表現するとは、何千年に一度、
いや、>>431が居なかったら、未来永劫に渡って絶対に出なかったかも知れない、
世紀千年紀の大名言だね〜！

尤も、９１１事件自体が世界史何千年に一度しか起きない超大犯罪なわけで、
それが内部犯行だった場合には、それ相当の理論武装も必要だから、
>>431みたいな超論理が展開されても当然だ。こりゃ〜凄いわ！

９１１内部犯行否定論者の超越論理には、本当に恐れ入りますわ！
ま、一般人に一番受けそうな表現は「否定論者の超越論理」くらいかな？

例えば、喜劇の分野には、「神曲」の様に「神聖な喜劇」なるものも存在するわけだが、
>>431の境地に達すると、失笑を買うほどの超論理で極悪非道を庇うんだから、
「極悪非道喜劇」とでも表現するしか無くなってくるね。


お〜い、みんな！ 今日は凄い超越大論理が展開されたぜ！
>>431の大名言を一生涯忘れるなよ！ 今後、生涯に出会う人達全員に尽く引用しろよ！　

９１１事件は、一生忘れてはならない大事件だが、
それに輪をかけた、>>431に代表される否定論者の超論理の重大性も、決して忘れてはならない！

>>434
「天網恢恢疎にして漏らさず」とは老子の言葉だそうだが、
老荘思想を信仰している方ですか？無為自然とか信じちゃってる？

まさか、老子の言葉を絶対の真実と決めつけて、それを根拠に
反論してくる（本人は反論のつもりらしいから）とは思わなかった。

なるほど。陰謀論者の主張の根拠が信仰でしかないことが
改めてよく分ったよｗ

>>435
「天網恢々疎にして漏らさず」という諺は、なにも東洋に限った表現とか、
老荘思想だけじゃなく、ほぼ世界中に有る諺ですよ。

英語の表現ですら、
"The wheels of justice grind slowly, but they grind fine."
というのが有るくらいなんでして。

>>435の文体からして、こういう英語表現さえ初耳なんでしょう？！　
（ほ〜ら、また否定論者の無知が一つ露呈してしまいましたね。）

何れにせよ、>>435氏は、もっと反論をドシドシ書かれたら良いですよ。
私が判事とかなんじゃなくて、一般人が判事なんですから。

９１１内部犯行論者の主張が、本当に世間一般に通用するかどうかや、
否定論者側のボロや無知が次々と露呈するかが問題なんですから。

むしろ、否定論者の方々というのは、内心、
こういう話や議論が世間に広まらない方を願って居られるんじゃないですか？　

例えば、ＷＴＣ倒壊後の粉塵から、特殊な軍需産業だけが製造し、米軍等しか使わない、
高性能のナノ・サーマイト（それも、爆発してないものまで）発見されたとする、
物理化学の正式な論文が学術誌に掲載されたなんていう事実：　
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
を知らなかった一般人まで、注意し始めますからね〜！　

こういう事実が、一人でも多くの人の目に入って、「内部犯行論者側の主張にも、一理有るな〜！」
なんていう話が広まり始めたら、ヤバいですもんね〜！　　

私が、否定論者だったら、こういう時には、黙秘戦術を使いますがね。
賢明な否定論者には、もう、それしか無くなったと言うべきでしょうか。
丁度、今、ＮＩＳＴが引き延ばし戦術やっているように。　

で>>432, >>433への返答は無し？

>>436
ナノサーマイト論文への反論：

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1232851232#CID1239812177

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1245280799#CID1255367622

和田章先生ほか建築専門家の皆様、まずはこのような問題を旅客機または瓦礫の衝突と火災のみによる崩壊で説明できますか？
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/204.html

ねーねー、阿修羅って否定的なコメントは勝手に削除するんだね。
「査読付きの学術雑誌に掲載された論文もある」って点について、
>>438のリンクを投稿したら、あっという間に消されてたよ。

有無を言わせず批判は却下して、
身内びいき、仲間内だけで意見をやりとりして
そこにどんな正当性があるって言うの？

>>433
仮に、長谷川氏がそんな「事実」とやらに気付いたとしても、
人種偏見に基づく陰謀論を露骨に想起させるようなことを
テレビで口にしたりしたら間違いなく問題になる、ということを
論説委員ともあろう人が知らないわけがないんだしね。
自分が気付いたことを世に知らしめようとしたら、
もっと他のやり方を選ぶと思うんだよね。
そこからしても嘘くさい。

>>438 >>440
ある理系?wブログの愉快な仲間たちの望みゼロの××さ加減www「ナノサーマイト」編
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/185.html

検証するする詐欺サイト「Skeptic's Wiki」の望みゼロのバカさ加減www（2ちゃんねる）
「ナノサーマイト」編
http://www.asyura2.com/09/warb0/msg/635.html

>>442

>>438の下のリンクは、アンタが上げたリンク内容を踏まえての反論だよ。
そこから先、陰謀論者側からのまとまった反論はないのが現状。
アンタらの言う「黙秘戦術」かい？

>>443
アンタは論文や関連する議論の内容なんて理解しちゃいないのだろうが、踏まえてようとなかろうと、論文に
対する反論の体を成していないことに変わりはない。

まず内容以前に、まともな反論たりうるためには、論文にして査読を通らなければならない。
次に、すでにデータ落ちした国際板の前スレで指摘されていたが、そのkikulogのコメントは、著者らが
EDSによる定量分析で補正を忘れた（あるいは、特に酸素への補正を過小に間違えた）というヘマをやら
かして、本当は酸化アルミしかなかったのに金属アルミが存在したと誤認したという根拠のない憶測を
並べているにすぎない。
コメント氏が仄めかしたいと願っているらしい、酸化アルミだけが存在して金属アルミは存在しないという
結論を、与えられた情報から導くほうが、はるかに突飛な仮定を必要とする。
ご丁寧にも著者らを「無知」呼ばわりまでしているが、それが正しいためには、掲載誌の査読でも、その
コメント氏が知らない特例として行われたブリガムヤング大学内でのレビューでも見逃されなければならない。

いずれにしても、>>439のリンク先の「問題３」のような性質をもち、しかも市販のテルミットと同じように
鉄リッチな球状粒子を残すなんていう破片の由来を、通常のビルの材料や環境物質で説明できなければ、反論
は成立しない。

ま、どうあがいたところで、追試すなわち再調査の必要性は否定できないよw
あと、「陰謀論者」というのは米政府版陰謀論を信奉するアンタらのことだから、勘違いしないようにw

＞著者らがEDSによる定量分析で補正を忘れた（あるいは、特に酸素への補正を過小に間違えた）というヘマをやら
かして、本当は酸化アルミしかなかったのに金属アルミが存在したと誤認した

分析の手順に（専門家から見れば不自然としか思えないような）不手際があるのは事実でしょ？

＞はるかに突飛な仮定を必要とする。

要説明。

＞掲載誌の査読でも、

ベンサムオープン自体、科学論文誌としてはスキャンダルだらけじゃないか。
論文が勝手に掲載されたことを理由に編集長が辞任したり
（そりゃーイイカゲンな論文を載せられたら、編集長として、ひいては科学者としての自分の見識も疑われちゃうだろうからね）
自動生成された無内容な論文を「査読」して通しちゃったりｗ
そんな論文誌の「査読済み」扱いにどんな意味がある？

＞ブリガムヤング大学内でのレビュー

大学の名前で論文が出されてるわけでもないっしょ。
大学に属してる研究者がAutherに加わってるってだけで、
論文の内容にまでしっかり踏み込んだレビューをわざわざやるの？
論文としての体裁が整ってるかどうかをチェックした、なんて程度でもそれは「レビュー」だからねえ。
「コメント氏が知らない特例として行われた」なんて書くんなら、アンタはその辺の事情を具体的に把握してるんだね。
じゃあ、ブリガムヤング大のレビューの水準がどの程度のものだったのか教えてよ。

＞いずれにしても、>>439のリンク先の「問題３」のような性質をもち、〜

論文の査読自体に不審点があるのに、その論文の内容を前提にされても意味ないしｗ

（今の議論に第三者としてカキコします。私自身は科学者で、　　
もう１５０編くらいの論文をマトモな国際学術誌に掲載してる人間の立場からのカキコです。）　

>>445氏の主張にも分かる所は有りますが、　
やはり、正式な論文の内容を完全に否定する事は、大変な作業だと思いますよ。
否定論者の人々は、先ず、反証論文をどこかの学術誌に正式に掲載するべきだと思います。

否定論者の人達というのは、９１１内部犯行論者の主張の個々の断片的な否定は上手なのに、
正式な反証論文も書けないとか、自分達で体系的に主張をまとめる事が随分と下手ですね。
（あと何年経ったら、正式な反証論文が掲載されるんでしょうか？）

また、ＮＩＳＴの応答の仕方もそうですが、
９１１真理追究団体が挙げている重要な質問に答えるのも、ただ、引き延ばしするだけで、
やり方が随分と下手です。　

結局、一つ一つの事象は偶然でも説明出来なくもないのに、それが、
９１１のあの日に限って幾つも重なって起きてる点の不審性にお気づきにならないのか、
それをワザと避けとられるんでしょうね。

それから、米政府説をやたらと絶対視完全視なさる点。
米政府説の中の１項目でも否定なさった否定論者なんて、只の一人も御見掛け致しません！　

分かり易い話、「９１１事件がアルカイダに因る事」を示す決定的証拠はどこに有るんですか？！
結局、「グアンタナモの拷問の下での自白」くらいしか無くなってしまったんじゃないんですか。

オサマ・ビン・ラーデンの告白ビデオと呼ばれてるものさえ、偽物臭い事が分かって来てるし。
（詳細は、例えば、>>231にも有ります。）　　

そんな、陰謀論に片足どころか両足どっぷり突っ込んでるようなコメントを書いておきながら
「第三者」と言われてもまるで説得力がありませんが。

>>446
どんな分野の「科学者」なんですか？
「論文をマトモな国際学術誌に掲載してる」と仰るなら、あの「ベンサム･オープン」という
科学論文誌についてはどう評価していますか？
わざわざ「マトモな国際学術誌」と書いているからには、ここで話題となっている
ベンサム・オープンについては「マトモではない」とお考えでしょうか？
しかしながら、貴方は「正式な論文の内容を完全に否定する事は、大変な作業」だとも書き、
件のナノサーマイト論文が「正式な論文」だと評しているかにも読めます。
発言の内容が矛盾しているように思うのですが？

>>445
アンタがいくら２ちゃんねるで喚こうが、反論もしくは反証できないことには無駄な抵抗だよ。
つまり再調査を避けることはできない。

> 分析の手順に（専門家から見れば不自然としか思えないような）不手際があるのは事実でしょ？
まず、「ワタシは元素分析に関してはあんまり詳しくはないんですが」
(http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1232851232
温泉カワセミ — April 16, 2009 @01:16:17)
と認める程度には「専門家」ではなく、「不手際がある」という根拠もない。

> 要説明。
早い話が諸々の憶測の根拠が必要。

> ベンサムオープン自体、科学論文誌としてはスキャンダルだらけじゃないか。
編集長の辞任は個人的事情を示唆するだけだし (http://www.911blogger.com/node/20614 )、
自動生成論文の掲載は他分野の話で、いずれも件の論文内容の当否とは関係ない。

> 論文の内容にまでしっかり踏み込んだレビューをわざわざやるの？
もちろん異例なことだが、スティーブン・ジョーンズが早期退職に追い込まれた経緯もあり、
自分のキャリアを心配したブリガムヤング大学所属の著者が要請した。
(http://www.911blogger.com/node/19761 の4.など)

> 論文の査読自体に不審点があるのに、その論文の内容を前提にされても意味ないしｗ
当の論文の査読に不審点があるという根拠も、内容に対する反論・反証もなく、印象操作だけでは
何の意味もないよ。
ところで、NISTの各報告書が元幹部などから要求が出ているにも関わらず、全く査読を受けてない
って知ってる？w　まあ、通るわけないけどね。
例えば氷山のほんの一角として、>>439「問題１」のWTC7の自由落下が未解明ではどうしようもない。

>>447
アル派陰謀論者乙w

>>436
「天網恢々疎にして漏らさず」という諺が世界中にあるとして、それがどうかしたか？
まさか、諺があるからといって、世の全ての出来事は諺通りになるとか寝ぼけたこと
言ってるんじゃあるまいね？

もっとも、一般人が判事と言うのはその通りだ。で、その一般人の判断だが、
現状を見る限り、陰謀論者の主張はまるで通ってないね。
陰謀論者側のボロや無知が次々と露呈して信用を失ったというところか。
例えば、お前自身が直後に紹介しているナノ・サーマイトの問題とかｗ

>こういう事実が、一人でも多くの人の目に入って、「内部犯行論者側の主張にも、一理有るな〜！」
>なんていう話が広まり始めたら、ヤバいですもんね〜！　　
ああ、現状は「内部犯行論者側の主張にも、一理有るな〜！」なんていう話が全然
支持されていないってことは認めるのね。

>>444
アンタは論文や関連する議論の内容なんて理解しちゃいないのだろうが、お前の主張自体が、
反論の体を成していないことに変わりはない。

分かっていないようだから指摘しておいてやるが、査読を通ったからって正しいとは限らないぞ。
査読を通ったということはあくまで「論文」の体裁を満たしているということであって、正否は別だ。
査読を通った論文が後で否定されたことはいくらでもあるし、データが捏造と判ったケースさえある。

>本当は酸化アルミしかなかったのに金属アルミが存在したと誤認したという根拠のない憶測を並べているにすぎない。
ならば、>>436の文献も、本当は金属アルミしかなかったのに根拠のない憶測で酸化アルミが存在した
と誤認したとも言えるんじゃないか？

>酸化アルミだけが存在して金属アルミは存在しないという結論を、与えられた情報から導くほうが、はるかに突飛な仮定を必要とする。
ならば、>>436の文献の結論も、与えられた情報から導くほうが、はるかに突飛な仮定を必要とする、
とも言えるんじゃないか？反論があるなら言ってみろ。そのまま>>444に返してやるから。

ま、どうあがいたところで、>>436の文献に関して、追試すなわち再調査の必要性は否定できないよw

>>449
>アンタがいくら２ちゃんねるで喚こうが、反論もしくは反証できないことには無駄な抵抗だよ。
>つまり再調査を避けることはできない。
それは査読を通った論文にもそのまま言えることだよ。韓国の万能細胞データ捏造論文とか。

>「専門家」ではなく、「不手際がある」という根拠もない。
その意味では、当の論文が掲載された論文誌には権威がないし、金属アルミが存在したという根拠もない。

>早い話が諸々の憶測の根拠が必要。
オマエモナー

>編集長の辞任は個人的事情を示唆するだけだし
おやおや。長谷川浩さんの事故死は不審視するのに、編集長の辞任は鵜呑みにするんだｗ

>自動生成論文の掲載は他分野の話で、いずれも件の論文内容の当否とは関係ない。
そうそう。査読を通ったことも、件の論文内容の当否とは関係ない。

>当の論文の査読に不審点があるという根拠も、内容に対する反論・反証もなく、印象操作だけでは
>何の意味もないよ。
当局の発表に不審点があるという根拠も、内容に対する反論・反証もなく、印象操作だけでは
何の意味もないよ。

>ところで、NISTの各報告書が元幹部などから要求が出ているにも関わらず、全く査読を受けてない
>って知ってる？w　まあ、通るわけないけどね。
よく分らんが、報告書が査読を受けるってどういうこと？論文じゃないから査読の必要がないだけじゃ？

>例えば氷山のほんの一角として、>>439「問題１」のWTC7の自由落下が未解明ではどうしようもない。
氷山のほんの一角と言いつつ実情はこれしか残ってないって印象だなあ。
これとて、WTC7が自由落下したとする根拠自体が薄弱過ぎて話にならない。
映像に点を打って落下速度を測るっていい加減過ぎて笑ってしまう。カメラがわずかでも傾いたり、
焦点距離が少しでもブレたりしたら一巻の終わりじゃん。レンズ歪みはちゃんと補正したのか？
得られた数値も誤差が大き過ぎて、自由落下に及ばなかったり、逆に自由落下より速かったりｗ

またB層向け限定で、やけくそのバカ丸出しネガキャン工作員が湧いてきたかw >>451-452

反論できないと工作員呼ばわり、てのもいつものパターンだね

>>451-452が工作員でなければただの極端な馬鹿というだけだがw
反論があるなら２ちゃんねるに落書きなんてしてないで、とっとと論文にして発表しなよw
NIST公認になったWTC7の自由落下の件では、研究代表者のシャイアム・サンダー先生に
是非とも助言してやってくれw
ま、現実には匿名でしか書けないような恥ずかしいことだというのは承知の上だろw

ただし、
>>451
> >>436の文献に関して、追試すなわち再調査の必要性は否定できないよw

これはもちろん大歓迎で、初めからそう主張しているのだがw
EPAやUSGSが採取したWTCの粉塵や、ケネディ空港の倉庫やスタテン島などに保管された残骸を
是非とも詳細に分析すべきだな。

ジョーンズ以外の、第三者の研究団体ならね。
で何も出なかったらまた陰謀だ捏造だと喚き出すんだろうけどｗ

>>456
さすがに筋金入りの陰謀論者は言うことが違うわw
ジョーンズ一味の陰謀によって、>>436の論文で報告された赤チップやデータが捏造された可能性が
少しでもあると思っているわけだ。

追試・再調査を実施するのは当然、国際的な研究グループ・機関でなければならないがね。
米政府機関・米民間機関では公正な調査を期待できないことがすでにわかっている。

>>457
>ジョーンズ一味の陰謀によって、>>436の論文で報告された赤チップやデータが捏造された可能性が
>少しでもあると思っているわけだ。
それはさすがに曲解が過ぎる。

＞追試・再調査を実施するのは当然、国際的な研究グループ・機関でなければならないがね。

AE911が最適だ、とか言い出すなよw

>>454
「工作員」で思い出したが、次の様な提案はどうだろう。

このスレでの否定論者も内部犯行論者も両者とも、
「自分は、如何なる政治集団からも、買収されてカキコをしているのでは絶対ない！」
と天地神明に誓って宣誓するという規則をこのスレに設定するという提案だ。

「そういうお前さん自身は、どうなんだ？」っていう在り来たりの台詞が来るだろうから、
ハッキリさせると、当方自身は、内部犯行論の立場だが、回教徒テロなどは勿論の事、
如何なる政治集団からも買収されてこういうカキコをしているのでは決してない事をこの場で、
天地神明に誓って宣誓して置く。

こういう長文カキコには相当の時間が取られるわけだが、当方は、金銭的報償は何も無いのに、
９１１事件の重大性を考えて、敢えて自らの時間を費やしてる事も宣誓して置く。

2chにも色々なスレが有るが、宣誓する規則が議論されるスレは、初めてじゃないかな？
９１１事件の重大性からしても、それだけやって当然だと思うね。むしろ、
こんな重大事件に関して、今迄、そんな規則が全く設定されなかった事の方が不思議な程だし。

勿論、「そんな宣誓をさせたって、嘘をつく奴はどれだけでも居る！」という反論が来るのも、
承知してるが、少なくとも、誰にでも良心は幾らかは有るだろうから、宣誓条件を付けられると、
工作員的な撹乱カキコは、やり難い状況に陥る事も確かだと思うね。

そんなわけで、今後このスレにカキコする人間は、冒頭に宣誓文を書く事にするべきだと思う。

大体、自分が買収されてないなら、それを明確にさせる為にも、こういう提案を歓迎するハズで、
それに反対するとしたら、心に疚しい点が有ると解釈されて当然だね。

この案に反抗して、誤魔化して見たり、話を逸らそうとする人間がどちら側に多いか、
そして、そういう規則の設定後に、どちら側のカキコが激減するかを観察するのも名案だね。

少なくとも、このスレで実験的に試して見るのも悪くはないと思うんだが、どうだろうか。

「自分は、如何なる政治集団からも、買収されてカキコをしているのでは絶対ない！」
と天地神明に誓って宣誓するけど、これって特定の宗教に入信している人以外には
何の枷にもなってないと思うぞ

つーか、「工作員」がいるなんて話は、
自分に反論してくるヤツは真っ当な議論に臨んでるんじゃなくて
みんな悪者が雇われてやってるんだー、と考えて
自分の側を無条件に「正しい側」に置きたい陰謀論信者側からしか
出てきてない妄想だし。
オレも、「如何なる政治集団からも、買収されてカキコをしているのでは絶対ない！」
と天地神明に誓って宣誓するけどねw

内部犯行であると知りながら隠蔽工作するような輩が仮にいるとして、だな、
そいつは内部犯行であると知りながら隠蔽工作することを何とも思ってないわけだろ？
そんな輩が天地神明に誓って宣誓するくらいで良心の呵責をおぼえて工作しづらく
なるなんて能天気にも程があると思うぞ？無意味とは思うがいちおう
「自分は、如何なる政治集団からも、買収されてカキコをしているのでは絶対ない！」
と天地神明に誓って宣誓するけどなww

おはようございます工作員です！


陰謀？隠蔽？有るわけねーだろこのスカタンども！

陰謀や隠蔽まで逝っちゃってる人ってもう絶対無理だよな
自説に都合の悪い事実は理解も認識も出来ないんだもんな

天地神明に誓えと言われてから内部犯行論者が出てこないのが笑える

工作員呼ばわりは、バカ丸出しにも関わらずミョーに自信満々な奴に対する皮肉の意味もある。
必ずしも自分で内部犯行と認識しているわけではないと思うが、匿名をいいことに、デタラメを
承知の上で書いているのではないかと疑わしくなるような書き込みが、少数だがある。

>>419
>鉄は 3000度まで溶け始めない

鉄の融点は1535度だ。嘘をつくな。

　華氏温度だろ。

　あなたが2ちゃんねるにおいてすら誰にも相手にされないのは何故だろうね。

　沸点なら、2750度だ。

>>469
すると逆に、火災が摂氏800度前後にしか達しない
ということになって、それはそれで不自然では？

私は、９１１事件の内部犯行論者ですが、先ず、
如何なる政治集団からも買収されてこのカキコをしてるのでは決してない事を誓約してカキコします。

>>461
＞これって特定の宗教に入信している人以外には　何の枷にもなってないと思うぞ

それじゃ、こういう事にしましょう。例えば、刑事訴訟法では、
「証人は良心に従い真実を述べる旨の誓約をすること」が規定されているのを参考にして、
「天地神明」などの宗教信条に依らずとも、自らの「良心」に従う誓約にするのはどうでしょうか。

勿論、２chなんて、刑事訴訟法に基づいた証言の場では全くありませんが、少なくとも、
そういう形式を一段階踏むのは、買収された工作員を排除する、或る程度の効果は有ると思います。

>>466　
＞天地神明に誓えと言われてから内部犯行論者が出てこないのが笑える

とんでもない結論です！　私自身は内部犯行論者で、>>460を含めて２回も誓約してますが。
そう仰った>>466氏自身は、良心に従った誓約をちゃんとされたのですか？　

実際問題として、>>460以来、内部犯行否定論者側のカキコが全然有りませんね。
私は>>460を書いて以来、個人的な事でバタバタしていて、
このスレに来る機会が無かったのですが、今日久しぶりに覗いてみたら、
特に、否定論者側による誓約カキコが全然無い事に気付きました
内部犯行論者による誓約カキコは、この>>472自身と>>460が有るのに引き換え、
否定論者による誓約カキコが皆無なのはどうした事でしょうか？！　　

この傾向が強いと、やはり、否定論者側には心の疾しい人が多かったものと結論できますね。
否定論者は、９１１真犯人側の工作員呼ばわりされても、当然の帰結と言えましょう。

そういうわけで、このスレでは、ちゃんと誓約してない人のカキコは、
真剣に捉える必要も無いという事も規定するべきだと思います。
9.11事件関連のスレに、こうした誓約の規定がされるほどに、この問題は重大な問題とも言えましょう。　

>＞天地神明に誓えと言われてから内部犯行論者が出てこないのが笑える
>とんでもない結論です！　私自身は内部犯行論者で、>>460を含めて２回も誓約してますが。
>内部犯行論者による誓約カキコは、この>>472自身と>>460が有るのに引き換え、
「天地神明に誓えと言われてから」というのは461から466までってこと。
言われてからなんだから、言ったレス自体は含めない。
そして当然、未来のレスである>>472も含めない。

単にスレが過疎ってるだけだべ

「週刊朝日」1月22日号（1月12日発売）

いま解き明かされる「9・11NYテロ」ミステリー
「WTCビル崩壊の原因は、旅客機の衝突ではなかった！」
アメリカ建築家グループの分析から浮かびあがった驚きの結論とは──

http://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/100001.html
中吊り広告
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20100122.jpg

>実際問題として、>>460以来、内部犯行否定論者側のカキコが全然有りませんね。
>>462とか>>463が内部犯行論（ないしそれを前提にした工作員存在論）に
疑問を呈していると読み取れないような乏しい思考力だから
gdgdな陰謀論に引っかかるんだよ

>>472
>自らの「良心」に従う誓約にするのはどうでしょうか。
だからさぁ、内部犯行であると知りながらそれを隠蔽する工作に加担してる香具師が
本当にいるとしてだな、そんな工作に加担してる時点で「良心」なんぞカケラも残って
ないのは明らかだろ。そんな連中の「良心」に訴えたって何の枷にもならないことが
わからないような乏しい思考力だから以下略

無意味過ぎてあほらしいがいちおう「自分は、如何なる政治集団からも、買収されて
カキコをしているのでは絶対ない！」といくらでも天地神明にも良心にも誓って
宣誓しとくけどなww

自分の良心に従って指摘するんだけどなw、

>>472
>内部犯行論者による誓約カキコは、この>>472自身と>>460が有るのに引き換え、
>>473の指摘の通り、その２つをカウントするのはフライングおよび後出しジャンケン
でしかないのだが、哀れすぐるのでそれをカウントすることにしてやったとしても、
それって自分自身の書き込み以外ないと告白してるようなもんだぞ。
それで「引き換え」た気になってるとは脳足りん過ぎてかえって恐れ入るな。

先ず、私は、このカキコに当たって、如何なる政治集団からも買収されてない事を、
自分の良心に従って、誓約致します。　

>>478の内容についてですが、その４行目以下の意味が不明です。
ちゃんと一般の日本人に分かる様な日本語で書いて頂けませんか？　
（それとも、>>478氏は、日本語が少し不自由な方なのですか。）　

おまいの読解力が貧弱過ぎるのでは？

普通に考えれば>>473の言う通りで勘定に入らないものさえお情けで
カウントしたとしても、内部犯説の誓約入りのものは自分自身しかないのに
「>>472自身と>>460が有るのに引き換え」なんて笑止千万もいいところということだろ

おおそうだ。誓約誓約、と。あぁめんどくせ

毎度ですが、私は、９１１内部犯行論の立場から、　
如何なる政治集団からも買収されてない事を、自分の良心に従って、誓約致します。

>>480氏は、こんな風にご自身の立場をハッキリさせて誓約されたのでしょうか？　
ちゃんと、先ず、カキコの冒頭に明確な文で誓約なさるべきでしょう。

文例としては、「私は、９１１内部犯行の否定論の立場から、　
如何なる政治集団からも買収されてない事を、自分の良心に従って、誓約致します。」

こういう風に、自らの立場をハッキリさせた誓約もせずに、その一方で、
マトモに誓約した人の批判を偉そうにするなんて、そんな虫がよすぎる話は有りませんね〜！　
（実は、マトモな文で誓約をされた否定論者は一人も居られないとか。）

それから、>>481＝>>480？氏は、実は、自らの良心に従った誓約をするのが恐ろしいから、
「面倒くせい云々」の言い訳で誤摩化して居られるんじゃないのですか。

そんな態度では、「心に疾しい点が有る」と解釈されても、文句は言えませんね〜！　
ただ面倒くさいだけなのなら、決まった誓約文をコピペーしたって良いでしょうし。　

それから、誓約廃止論は、実は、否定論者側からの方が多いのではないですか？　
誓約を廃止しようと頑張ると、益々、藪蛇になり始めますよ。　

９１１事件の様な重大事件に関しては、一々誓約するくらい厳しい態度でカキコするのが、
当たり前だと思われますね。　

>マトモな文で誓約をされた否定論者
>>462>>463がいただろという指摘(>>476)は見えないらしい

>「面倒くせい云々」の言い訳で誤摩化して居られるんじゃないのですか。
こういうのをゲスの勘繰りという。>>477や>>463で指摘したように、
誓約することは何の枷にもならないと考えているから、漏れにとっては
無意味でめんどくさい作業でしかない。が、いちおう良心に従って
誓約しとく

で、まだ誓約することやその数勘定に意味があると思ってるのか？
どっちの数が多いかで心の疾しさとやらが判断できると？
だとしたら論理的思考力の欠如は救いようがないな。そんな
テイタラクだから以下略

10^23歩譲って意味があるとしても、>>466に笑われた時点では
内部犯説：否定論＝０：２で否定論に軍配が上がり、
心の疾しい人が多かったものと結論されるのは内部犯説側なんだけどなwwうぇうぇw

>誓約廃止論は、実は、否定論者側からの方が多い
そりゃ誓約賛成論者はたった一人しかいない内部犯論者でもあるんだから
誓約廃止と内部犯否定に相関関係があるのは当たり前でしょう。
相関関係と因果関係を区別できないのはとんでも説に騙されやすい人に
典型的な症状であることは指摘しておきましょう。

そうそう無意味過ぎてあほらしいがいちおう「自分は、如何なる政治集団からも、買収されて
カキコをしているのでは絶対ない！」といくらでも天地神明にも良心にも誓って
宣誓しとくよ

誓約なんて、反論できないときに「誓約がなかったから」と無視するための
逃げ道を作っておきたいからではないですか？今後、誓約をする香具師の意見は
逃げ腰論として、真剣に捉える必要もないということにすべきだね。
誓約を維持しようと頑張ると、益々、藪蛇になり始めますよ。







とか言ったらどうする？手前勝手な論理で俺様ルールを強いるという点では
おまいのやってることと同じだぞ？

誓約なんてどうでもいいことより内部犯行の真偽を論ずることのほうが
本筋ではないのか？

こんな頭悪いのと同類と思われたら他の内部犯行論者にとっても迷惑な話だろうな
いやまじで

私は内部犯行論側ですが、いつも良心に従って、　
どんな政治集団からも買収されてないという誓約をしてますよ。　

真摯な態度でこんな１〜２行さえ書けずに、話題を逸らしたりして、　
誓約廃止を執拗に試みる>>485と>>486は、内容も真剣に取り上げられませんな。　

自分の文章に、９１１事件に対するいい加減な態度が滲み出ている事さえお気付きにならないとか。
ま、>>485氏と>>486氏は、そういう態度を続けて下さいね。　

そうすれば、人類世界史上、最も重大な９１１事件のスレでは、　
誓約の重要性さえ、ないがしろにする輩が多いという事実が蓄積されてくるわけです。　

いや、むしろ、９１１事件の議論では、真摯な態度には出たくないというのが正解かも知れません。
その態度がどちら側に多いかも一目瞭然になって来ますし。　


あ、そうそう、今日は、否定論者の方々にとって、卦体糞悪いのも理解できますね。
ついに、週刊朝日にまで、こういう話題が堂々と公表されたのですから：　
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/543.html

これに反論カキコをされる方は、単に、ムキにならずに、先ず、冒頭に何かをお忘れなく。　

>>485の指摘は当たり。
俺ルールを設けてそれに反する奴に難癖つけてるだけ。アホすぎる。
とりあえず>>387に提案なんだが、自分でブログなり掲示板なりを作って、
そこにルールを明文化してやったらどうだ？
ここの管理人はお前じゃないだろ。
自分の提案が守られないからって文句言ってるんじゃねぇよ。

一応、君にもこの書き込みが見えるように
如何なる政治集団からも買収されてない事を、自分の良心に従って、誓約致します。
というコピペをしておくよ。

>>487だった。100個飛ばしたらなんか、アレだ（ｗ

>>485はふざけてるように見えて実はポイントついてるんだよな。似たような例として、
ソースがwikipediaのものは一切認めないとか、教科書丸写しのような反論は認めないとか、
俺様ルールを勝手に設けるのは相対論は間違ってる系のとんでも屋に非常によく見られる。

その俺様ルールを常に守っているかというと、そうでもなくて、普段はそのルールに
したがってなくても反論してくるくせに、反論に困ったときだけ都合よく俺様ルールを
適用して、反論をなかったことにしようとするんだよな。wikipediaがソースだろうが
教科書丸写しだろうが、その内容が反論として有効かどうかが問題なはずなんだが。

こいつ>>487も誓約がないものは常に無視しているならまだ首尾一貫しているのに、
誓約のない>>485にも反応してたりする。そんな態度だから都合の悪いときだけ
逃げるための用意だろと勘ぐられることになる。

誓約ルールには意味がないと言う再三の指摘を一切無視してそのルールを
教養する態度こそ真摯とはかけ離れた態度だと知れ。

いちおう、如何なる政治集団からも買収されてない事を、自分の良心に従って、誓約致しとくが

教養じゃなくて強要だorz

話題を逸らす？漏れは首尾一貫して誓約の有効性を話題にしているが?
一度たりとてその話題から逸れたことなどないぞ？で、誓約が有効であることを
示すことはおまいにとっても重要なテーマのはずだが？これを逸れているというなら、
誓約ルールは本筋でないどうでもいい話だと自分で白状してるようなもんだぞ。

思いっきりいい加減な態度というのはまぁそのとおりだが、その対象は
無意味なルールの押し付けに対して、であって、911事件自体の議論には
漏れは一切関与していないんだが。関与してない話題にどうやっていい
加減な態度をとったというのだろうか。

ほんと頭悪いな。そんなだから陰謀論にコロッと(ry

こいつ、実際には誓約付きで指摘されたことにはほとんど反応せずに、
誓約のない書き込みにばかり反応してるのが笑える。

誓約しないほうが見てもらえそうなんで、誓約省略しとくわww

鰯の頭を盲目的にありがたがってる香具師が、鰯の頭なんて意味ないだろと
再三指摘している香具師に対して、鰯の頭はありがたいという価値観を
無理矢理に押し付け、「鰯の頭を蔑ろにするとはいい加減な態度だ」
「真摯でない」などと言われても途方に暮れるしかない罠

鰯の頭に誓って、どんな政治集団からも買収されてないぞ

いまさら週刊朝日に記事が出たくらいで有頂天ってとこが微笑ましいな。

487が思ってる以上に9.11陰謀論というものがあること自体は世に知られて
いると思うぞ。なにしろ日本の国会でおおまじめに取り上げた議員がいて
ニュースにもなったくらいだからな。１年くらい前だったと思うが。でも全然
盛り上がりそうな気配もないね。陰謀論。何でだろうね

そりゃまぁ、あんなアホな説が盛り上がるわけない。

>>494-495
物理板なんだから、NISTも誰も解明してないWTC7の自由落下のメカニズムとか、WTCの粉塵から見つかったナノサーマイト
もしくは爆発物の由来とか、少しは仮説くらい提示してみなよ。

先に自由落下がありえない理由を教えてくれよ。

>>497
NISTのシャイアム・サンダー博士に聞いてみようW

WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part I)
http://www.youtube.com/watch?v=V0GHVEKrhng (3:15あたりから)
または
WTC7: Nist Finally Admits Freefall (Part III)
http://www.youtube.com/watch?v=Vz43hcKYBm4

ああ、要するに答えられないんだね。

ヘリクツはいいから、さっさとWTC7が火災だけで自由落下し得たことを示して
NISTに教えてあげたら？

NISTはどうでもいいから、お前が答えろよ。

>>497
自由落下したという事は、その下の構造物（ビル）が何の抵抗も示さなかったという事。
つまり、その数秒間にまるでタイミングをはかったように、しかもビル全体が均質にフニャフニャになったという事。
単純な火災でこのような事は起こらないよ。

＞つまり、その数秒間にまるでタイミングをはかったように、しかもビル全体が均質にフニャフニャになったという事。

『ビル全体が』って嘘つくなよｗ
内部犯行論者が言い張る「自由落下」ってのは、崩落が始まった一番最初の1〜２秒間だけ。
飛行機の衝突なり火災なりで弱っていた（＝抵抗が少なくなってた）数フロア分が
グシャッと座屈した瞬間だけをとらえて言ってるだけじゃんか。

>>503
>>502で取り上げたのはWTC７の事だよ。WTC１，２と、WTC７は違った崩壊の仕方をしてる。
自由落下が端的に分かるのはWTC７の方。

内部犯行論者は議論に窮するとすぐに「自由落下」を持ちだすが、
そもそも「自由落下」の根拠が、画像に点を打って求めたお粗末なもの。
>>503の指摘で反論としては充分だが、実は反論するまでもない事柄だ。

>>503 >>505
匿名をいいことに自分が馬鹿丸出しだということはわかってるだろ？w

>>504
WTC7だって同じこと。
「自由落下」と見なし得るのは崩落開始直後の2秒間だけ。

>>507
完全な自由落下が最初の２秒間「も」続いたのは十分異常だよ。
崩壊の全行程７秒のうちの約３割、距離にして約３０メートルもある。
この高さ（距離）にあった鉄骨の柱やコンクリートの壁が２秒のうちに全くフニャフニャ同然になった事を意味してる。
しかも、フロア全域にわたって均質に。

制御解体としては見事な手際だが、火災でこんな事象が起こるとは思えないよ。

>>505
> そもそも「自由落下」の根拠が、画像に点を打って求めたお粗末なもの。

崩落ビデオの屋上の位置をプロットして、崩落の距離を測り、速度を求める事がなんでお粗末なの？
とても順当な手順に見えるけど。

>崩壊の全行程７秒のうちの約３割、距離にして約３０メートルもある。
>この高さ（距離）にあった鉄骨の柱やコンクリートの壁が２秒のうちに全くフニャフニャ同然になった事を意味してる。
>しかも、フロア全域にわたって均質に。
たとえ制御解体でも、こんな事象は起こらんだろ

>>509は、マトモに>>505にレスせんでも良いよ。　　　
>>505は、そもそも理系ですらない事を、自ら証明しているから。　

>>505は、地上の重力加速度を、誤差５％以内で実際に測定した経験が有るのかね。
>>505は、測定誤差という概念も全然理解してないし。　
ま、>>505の物理の知識は、高校生で止まってしまってるね。　

そして更に、>>505に関して一番悪いのは、知識が無い云々なのではなく、
その事を開き直っている点だね。こういうのをハッタリと言うんだよ。
日本のヤクザ連中なんかに多いパターンだ。　

>>505みたいなのが、今の日本の否定論者の代表なんだろうし、　　
本当にそれが事実だとしたら、それはもう大変な事実だと思うね。　

道理で、９１１でのＷＴＣの倒壊の様な、前代未聞の大変な事実が、　
日本ではなかなか大騒ぎにならないわけだ。　

ここ迄で、もうお分かりの様に、小生は内部犯行論側だが、ちゃんと良心に従って、
このｶｷｺは政治集団に買収されてやってるものではない事を、ハッキリと誓約して置くぜ。　

計測の元データは「ＷＴＣ崩壊をとらえたニュース映像」でしょ？
2001年当時の、SDビデオクオリティの、しかもビル全体を撮っている
ロングショットの映像で、どれほど正確に位置をプロットできるんだろう？
誤差５％以内、というのは信じがたいと思うんだが。

>道理で、９１１でのＷＴＣの倒壊の様な、前代未聞の大変な事実が、　
>日本ではなかなか大騒ぎにならないわけだ。　
いや。単にみんな興味ないだけだと思う(ｗ

画像に点を打って求めるのでも全然構わないと思うよ。ちゃんと誤差評価した上であれば。

で、NISTのFinal Reportとやらを見てみる。
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201A.pdf
これの図3-15あたりらしい。崩壊の過程を３つのステージに分けて、
そのうち崩壊開始から1.75秒〜4.0秒の第二ステージで自由落下、
としている。直線の傾きの数値から、加速度は32.196ft/s^2(=9.813m/s^2)。
なるほど。

疑問点

・画像から位置を出して、異なるフレームでの動きから速度に
直しているわけだが、そうすると崩壊開始に近いほど測定の
相対誤差は大きくなっているはずである。が、データは全て
単に黒丸で表示されていて、相対誤差が表示されていない。
　したがって、出てきた傾き9.813m/s^2の誤差がどれだけなのか
　わからない。誤差が9.813*0.05=0.49m/s^2と評価できて初めて
　誤差５％で測定できたといえるのでは？

・第二ステージを直線フィットする際も、全領域にわたって
同じ重み（誤差）で入っているように見える。時間がたつに
つれて相対誤差は減るからそちらのほうに重みがかかった
フィッティングになるはずで、そうすると傾きは小さくなりそう。

・そもそもステージを1.75秒および4.0秒で分ける基準がはっきりしない。
例えば崩壊開始後１秒から第二ステージとすれば、傾きは
もっと小さくなる。意地の悪い査読者なら、最も傾きが大きく
なるところを恣意的に取り出していると難癖つけるだろうな

まとめると、誤差がついてないので自由落下であるともないともはっきり結論できない。
自由落下と考えて矛盾がない、とは言えるかもしれないが、自由落下ではないと
考えると矛盾する、とまではとても言える水準ではないのは間違いない。

Final Reportだけしか見てないので、より詳しい誤差解析の報告があるなら提示してほしい

崩壊のトリガになった最初の構造の破壊は狭い領域で起こったとしても、
その狭い領域で落下したあとはまだ崩壊してない部分に衝突するわけで、
その衝突の衝撃でさらに広い範囲にわたって一気に構造体の破壊が起こったと
考えれば、途中の第二ステージで30mにわたって自由落下が続いたことが
物理的にありえないことだとまではいえないと思うのだが。

もちろん都合のよいシナリオでしかないのは事実だが、物理的にありえないとまで
断定する以上は、そのようなシナリオも検討の上で棄却されているはずだけど、
その資料はどこにある？いうまでもないけど、いくつかのシミュレーションで再現できない
ということと物理的にありえないことは同値ではないよ。物理的にありえないというのは
これ以上ないくらい強い主張で、それこそありとあらゆる可能性を検討した上で
それらをすべて棄却しきって初めて使える表現

（>>516は、ＷＴＣ−７を言ってるんだと思うが、自作自演論の立場でカキコすると）　
忘れられた重要点を加えて置くと、　
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/wtc7.html?q=wtc7.html
のビデオでも分かる様に、ＷＴＣ−７は、「ほぼ自由落下速度の倒壊」だけではなく、その「一様性」も不自然だ。　

ＷＴＣ−７の倒壊原因は、ツインタワーからの煽りと、下の階の燃料タンクの火災だったんだろう。　　　
上のビデオでも分かる様に、ビル全体が殆ど傾かず、ほぼ均一に倒壊してるんだぜ。　

下の階での火災が原因なら、火災自体がその階全体に均一に広まってなきゃならんし。　　　　
どうやったら、ビルの一番両端に有る鉄骨同士が殆ど同時に折れる火災を起こせるんだ？　　　

ほぼ自由落下の速さで、しかも均一な倒壊は、ツインタワーでも起きてるし。　
制御解体以外で、世界の高層ビル火災で、こんな均一な倒壊の例が一例でも有ったか。　

自作自演論者の論点は、９１１事件の個々の現象だけを見ると、物理的に不可能ではないが、
それらが幾つも重なって起こる事が不自然で、不審だという点だ。　　

ああいう倒壊をした超高層ビルが三つも重なる確率は、千分の一程だろう。　
（一つのビルでの不自然な倒壊の確率が例え１０％でも、３ビルで起きるのは１０００分の一だぜ。）　

その上に、小型の自家用機操縦士としての成績も悪かったテロリスト達が、大型旅客機を操縦して、
ああいう曲芸飛行をやってのける確率も、掛け算しなきゃならんのか？！　　

例えば、或る人間と付き合った人達が次々と死亡したとなると、「連続不審死」と見なされて当然だろう。
勿論、一人一人が死ぬ確率がゼロではないにしてもだ。例を出さんと分からんなら：　
http://mainichi.jp/select/today/news/20100201k0000e040003000c.html
言ってみれば、ＷＴＣの３ビルの倒壊は、「連続不審倒壊」だね。　

何度も繰り返すが、９１１には不自然な現象が重なり過ぎているから、
是非、米政府とは独立な国際機関に拠る再調査が必要だと申して居るのだ。　　

あと何度、何年、繰り返さんと分からんのか？　それとも「連続不審核爆発」でも起きないと、目が覚めないとか。　

>物理的に不可能ではないが、
おや。盛んに繰り替えしていた「物理的にありえない」という主張は引っ込めたのか。

>それらが幾つも重なって起こる事が不自然で、不審だという点だ。　
...
>不自然な現象が重なり過ぎている
それって内部犯行だとした場合の不自然さに対して向けられてきた批判でもあるぞ。
不自然さだけで否定するのはケシカラン、というのが内部犯論者の言い分だったはずでは。
完全に主張のトーンが落ちちゃったな。

>ほぼ自由落下の速さで、しかも均一な倒壊は、ツインタワーでも起きてるし。
「ほぼ」って何と比較して誤差いくら？

>ああいう倒壊をした超高層ビルが三つも重なる確率は、千分の一程だろう。　
>（一つのビルでの不自然な倒壊の確率が例え１０％でも、３ビルで起きるのは１０００分の一だぜ。）　
三連単で万馬券が出るのは米帝の陰謀なんか？ｗ
十面でも20面でも100面でも良いけど、ダイス投げて同じ目が連続で出たらCIAの意志が働いてるとでも？

「不自然な現象が重なり過ぎ」る確率は低いと言ったところで、制御解体でなければならないってことにはならないし、
火災が原因ではない理由にもならないよ。
君も言ってるとおり、物理的には不可能じゃないんだから（ｗ

>例えば、或る人間と付き合った人達が次々と死亡したとなると、「連続不審死」と見なされて当然だろう。
その場合、或る人間が原因だと疑われるだろう。
WTCビル倒壊の場合、飛行機の追突と火災が原因だと疑われるだろうし、現に疑われてるね。

>>518　　　　　
＞おや。盛んに繰り替えしていた「物理的にありえない」という主張は引っ込めたのか。　

おいおい！　また、クダクダ説教させるのかよ。　
　
厳密に言えば、　　
「『物理的に殆ど不可能』と思われる現象だって、『物理的に起こり得る』」事を知ってるのか。　

例えば、閉じた箱に気体を満たせば、気体分子は箱全体に広がる訳だが、
有る特別な瞬間に全ての気体分子が箱の左側半分だけに片寄ってしまう現象だって、　　　　
「物理的には殆ど不可能」だが、厳密には、そういう現象だって「物理的に起こり得る」訳だぜ。　　

勿論、そんな現象が起きる確率は、殆ど無限小なわけだが。
こんな事は、物理学をマトモに学んだ人間にとっては、ほぼ常識のレベルじゃないか。　

こういう風に、文章の言葉をいい加減に誤解、曲解したり、早合点したり、　
物理の常識も欠く連中がこのスレに居て、盛んに撹乱する所に問題が有るんだね。　　
９１１事件の様な重大事件に関して、真剣さが足りないにもホドがあるだろう？！　　

幾らゴチャゴチャ言っても、９１１のＷＴＣの３ビルの倒壊は、人類世界史上初めて起きた現象には違い無く、
「連続不審倒壊」な事には変わりは無いし、　
ＷＴＣの粉塵から、ナノ・サーマイトの痕跡が発見されたとする正式論文への反証論文さえ出てない事も事実だし、
「米政府とは独立の国際機関によって、是非、９１１事件の再調査をするべき」　　　
という結論に、>>518と>>519は、何か反論が有るか？　　　　

それから、私は、如何なる政治集団からも買収されずにこのカキコしている事を、　
自らの良心に従って誓約するから、>>518と>>519も、同じ様に誓約してみたらどうだ。　　
（面倒だとかいうのは、真摯さが足りない証拠だぞ、これだけの重大事件についての議論なんだから。）　

>「『物理的に殆ど不可能』と思われる現象だって、『物理的に起こり得る』」事を知ってるのか
じゃぁ火災でああいう倒壊をするのもオッケーってことで終了なんだが。
自分で自分の主張を潰してりゃ世話ないな

>>520
おまいの主張の自己矛盾を指摘しているだけだ。

内部犯説の不自然さの指摘に対しては、物理的にありえないとまでは
言えないとして内部犯説を肯定し、火災倒壊に対しては物理的に不可能
ではないが不自然だと言って否定するという二枚舌

これだけで内部犯論者の信頼度を著しく低下させる。他の内部犯論者にとっても
迷惑な話だろうな

>真剣さが足りないにもホドがあるだろう？！
おまいのダブルスタンダードな論法が真剣に相手する気をなくさせていることに気付け。
今回NISTのFinal Reportを多少は読み込んでみる気にさせてもらったことは感謝するが、
これ以上相手をする気は全く失せた。じゃね

MEKOSUJIピル爽快を舐めれ

>>518
> おや。盛んに繰り替えしていた「物理的にありえない」という主張は引っ込めたのか。

引っ込めてないよ。
根拠は他のビル解体と崩壊の事例、NISTによるWTC7崩壊シミュレーションで十分。

>>522
> 内部犯説の不自然さの指摘

その不自然さはそう感じる人間の想定や想像力の限界を反映しているだけで、
WTCの崩壊にまつわる不自然さのような、人的な意図や努力に左右されない
自然法則的な制約とは違う。

「物理的に不可能ではないが」と言いつつ、「物理的にありえない」は引っ込めてない。
おまえはまず日本語の勉強からしてきてくれ

>>526
おまえはまず両者が同一人物だという思い込みを捨てなければならない。
ただし、暗黙の前提が異なるとすれば両者は矛盾しない。

で、米国の建築基準を満たして、ハリケーンの強風や日常の動荷重にびくともしなかった
鉄骨超高層ビルが、火災だけでほとんど自由落下するようなメカニズムがもし考えられる
のなら、NISTにとってこの上ない朗報だから是非とも教えてやりなよ。

>>527
>おまえはまず両者が同一人物だという思い込みを捨てなければならない。
518は「物理的に不可能ではないが」という言明を引用した上で
「物理的にありえない」という主張は引っ込めたのかと聞いている。
で、525はそれに対して「引っ込めてない」と答えているのだから、
525は「物理的に不可能ではないが、物理的にありえない」という
矛盾した主張をしていることになる。これはこの一連のやりとりで
閉じた話であって、526が525を誰かと同一人物と考えているか
どうかは全く関係なく成立する。

ちなみに、525は無意味にageないし、誓約もしないので、ちょっと前に暴れてた香具師とは
別人なのかもしれんとは思ってるよ

>火災だけでほとんど自由落下するようなメカニズムがもし考えられるのなら
念のため繰り返しておくけど、再現できるメカニズムを提示できないことと
物理的にありえないことは同値ではない。どんなメカニズムを考えても
説明できないことを示す責任は「物理的にありえない」と主張する側にある。

>>529
どうヘリクツを捏ねようが、WTC7の誤差数%以内の自由落下が、事実上火災だけで起きたという説
（自らの崩壊シミュレーションと矛盾するNISTの見解）が妥当・もっともらしいということには
ならない（なんてことは百も承知だろw）

直前まで自立していながら、何らかの原因でごく一部が破壊された途端に広範囲が骨抜きになって
全体的に一様に自由落下するというような、とてつもなく危なっかしくて非実用的な鉄骨構造物の
研究は、911のビル崩壊とは関係ないからよそでやってくれ。

>>530
オマエ、NISTのWTC7の報告書をちゃんと読んでないだろ

>>531
間違いがあるというのなら指摘してみな

>>530
例え爆破解体が事実でも、骨抜きになるのが先で破壊は後でしょうが。
爆破だったら何でもありだと思ってるでしょ？

>>530
>WTC7の誤差数%以内の自由落下
その数字を出すに至るところにいくつか疑問点を挙げたのに再反論するでもなく、
ただ経緯を無視して蒸し返すだけの脳足りんはすっこんでろ

>非実用的な鉄骨構造物
間近で起こったWTC1,2崩壊の瓦礫の雨あられを受けてもビクともしないようなものでなければ
非実用的というなら、この世に実用的な構造物なんてあるのか？

>>534
オマエがWTC7の問題について無知なことはわかったから、もう書き込まなくていいよ

>>535
君は爆弾だったら何でも出来ると考えてるようだから何も言えないよね。

>>534
> >WTC7の誤差数%以内の自由落下
> その数字を出すに至るところ

WTC7 in Freefall - No Longer Controversial
http://www.youtube.com/watch?v=rVCDpL4Ax7I

NIST Admits Freefall Part I, II, III
http://www.youtube.com/watch?v=eDvNS9iMjzA
http://www.youtube.com/watch?v=iXTlaqXsm4k
http://www.youtube.com/watch?v=v3mudruFzNw

> 間近で起こったWTC1,2崩壊の瓦礫の雨あられを受けてもビクともしない

WTC1, 2と同じ敷地内に隣接する低層のWTCビルは全崩壊せず、道路を隔てて隣接するWTC7以外の高層ビルは
全体としてびくともしなかったわけだが、WTC7も大したダメージを受けなかったというのがNISTの結論。

NIST WTC 7 Investigation Finds Building Fires Caused Collapse
http://www.nist.gov/public_affairs/releases/wtc082108.html

> Finally, the report notes that “while debris impact from the collapse of WTC 1 initiated fires in WTC 7,
> the resulting structural damage had little effect in causing the collapse of WTC 7.”

>>536
（多少のダメージに加えて）火災＋爆発物で起こり得ないことが、火災だけで起こるの？

>（多少のダメージに加えて）火災＋爆発物で起こり得ないことが、火災だけで起こるの？
起こるわけがない。
君が起こったと思いこんでることは、当日起こった事象ではないってこと。

もし、爆弾でも起こせないことが分かっていながらやってるなら悪質だよね。

とりあえず、
>直前まで自立していながら、何らかの原因でごく一部が破壊された途端に広範囲が骨抜きになって
>全体的に一様に自由落下する
これをどうやって引き起こすのか説明が聞きたいわ。

WTC7崩壊のNISTの分析について、下記リンク先
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20081008/526969/
（日経BP社の建築･住宅業界の情報サイト「ケンプラッツ」）の読者コメントでは、
普通に理解し、納得してる人の方が多いけどね。
このサイトにわざわざ登録してるほどのユーザーなんだから、
建築･住宅業界の関係者がほとんどだと思うけど。

>>540
その記事は、WTC7報告書の正式版（2008年11月）で自由落下が記述される前の、
>>537前半のようなツッコミを受けたドラフトに基づいている上に、編集者も読者
のほとんども、自由落下の件を含めて何が報告書で問題にされているかを知らないだろう。

なお、NISTの各WTC報告書や公式見解を批判しているのは、www.ae911truth.org や
patriotsquestion911.comにあるように、素人ではない。

>>541
突っ込みやすいことに関してしか突っ込まんのだね。
揚げ足取れることに対しては強いけど、いざ自分が取られる立場になると弱い。
実に分かりやすいｗ

>>542
> 実に分かりやすいｗ

自惚れ過ぎw

>>543
と、上げ足捕りしかできない負け犬が申しております

＞NISTの各WTC報告書や公式見解を批判しているのは、www.ae911truth.org や
＞patriotsquestion911.comにあるように、素人ではない。

批判･反論の内容が些末な揚げ足取りみたいな愚にもつかない内容だから
NISTにも黙殺されてるんでしょ。

>>545
匿名でしか言えないバカ丸出しのはったり乙w
WTC7については、>>537の前半と次を見な。

Scientists, Scholars, Architects & Engineers respond to NIST
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883

>>546
で、それをどうやって爆弾で起こすんだよ、負け犬君

>>547
controlled demolition

>>548
言えばいいってものじゃない。
制御解体ってのは、柱などの構造物を破壊して主に上の重みを利用して
破壊する方法だ。
それでどうやって自由落下を引きおこせるんだと。

×柱などの構造物を破壊して主に上の重みを利用して
○柱などを破壊して主に上の重みを利用して構造物を

>>549
別に商売でないから、爆破装置の数量をケチる必要はない。
すでにWTCの粉塵の中から爆発物の破片が見つかっている。

オマエ（と>>538-539など）はスレにわざとノイズをまき散らそうとしているのかも知れないが、
爆発物を使っても自由落下が起こり得ないこと、なぜ自由落下したかを示そうともぜずに、何を
わめいているのか。

>>551
だから、どうやって自由落下を起こしたんだよと聞いてるの。

爆弾を使いました、制御解体です。
爆弾はいくらでも使用可能ですって、それで答えになってると思えるんならバカじゃないの？

>直前まで自立していながら、何らかの原因でごく一部が破壊された途端に広範囲が骨抜きになって
>全体的に一様に自由落下する
聞いてるのは、これをどうやって爆弾で引き起こすんだということ。

いっぱい爆弾使えば可能ですって言う、小学生並みの回答はいらんよ。

>>552-553
オマエ以外は誰も、爆発物を使った自由落下に原理的困難があるとは考えてないから、
納得してもらわなくても何の差し支えもないよw
使用された爆発物の全貌がまだ明らかでない上に、そもそも掲示板で具体的方法の説明を
期待するほうが間違っているw
で、オマエはなぜWTC7が自由落下したと思ってるの？

>>554
>オマエ以外は誰も、爆発物を使った自由落下に原理的困難があるとは考えてないから、
>納得してもらわなくても何の差し支えもないよw
詭弁の法則：自分が多数派。ご立派ですね（ｗ

>使用された爆発物の全貌がまだ明らかでない上に、そもそも掲示板で具体的方法の説明を
>期待するほうが間違っているw
どう使われただけではなく、何がどれだけ使われたかも分からないのに困難じゃないって
結論に至れるのか不思議でならない。
探したけど、具体的に説明してるものはありませんでした。
自分では説明できませんって無能さらしてどうすんの？

>直前まで自立していながら、何らかの原因でごく一部が破壊された途端に広範囲が骨抜きになって
>全体的に一様に自由落下する
これを爆弾で引き起こしたんだろ？　どうやんの？

>で、オマエはなぜWTC7が自由落下したと思ってるの？
火災。理由が書かれてて、いくつも上の方にレスされてないのがあるわ。

>>555
> 火災。

>>537

>>556
瓦礫のダメージなしの火災と言ってるんだけど。
脳に虫でもわいてるの？

>>557
>>537歳後の行

お前は匿名の落書きでしかできないような馬鹿丸出しをなぜ続けてるの？
アルバイト？w

>>558訂正：「歳後」→「最後」

>>558
>>538-539
でこっちの立場は説明済みだよ。

>お前は匿名の落書きでしかできないような馬鹿丸出しをなぜ続けてるの？
どうやって爆破でやったのかは説明できないと認めた負け犬君が何言ってるの？ｗ

>アルバイト？w
意見の異なる他者を工作員としか認定できないアホ発見。
で、君は何で書き込んでるの？　金？　正義感？（ｗ

>>560
> どうやって爆破でやったのかは説明できないと認めた

認めてないよw わざわざ説明する必要がないだけw
まずお前は、NISTも含めて誰もなし得ていない火災のみによる自由落下メカニズムの
説明をしないとねw

> 意見の異なる他者を工作員としか認定できない

日本語理解にも欠陥だらけだなw
意見とも言えない馬鹿っぷりだから疑問を呈しただけで、工作員と「しか」なんて
認定してないじゃんw

>>560
>>538と>>555が同一人物だとすると矛盾してるじゃん。

>>561
>認めてないよw わざわざ説明する必要がないだけw
ニートの言い訳乙ｗ　で、いつ君は本気出すの？ｗ
何度も言うけど、前提が間違ってるんだよ。

>意見とも言えない馬鹿っぷりだから疑問を呈した
そりゃまた異次元の推測だな。
ま、君のようなニート負け犬に言われたくはないねｗ

>>562
？
1.火災で引き起こせるなら爆発で引き起こせる。
2.爆発で引き起こせないなら火災で引き起こせない。
3.爆発では引き起こせるが火災では引き起こせない。
で、
>直前まで自立していながら、何らかの原因でごく一部が破壊された途端に広範囲が骨抜きになって
>全体的に一様に自由落下する
こんなこと主張するなら2.じゃないのと言ってるが、負け犬君は逃げた。OK?

>>563
お前は逃げてばかりいるがw、火災だけで自由落下が起こるメカニズムの説明は？
世に問うてみてもNISTや関係者への助けになるかどうかは知らんがw

>>564
その2（>>538）と>>555（最後の行）が両立するのかよw

>>565
もし自由落下が起こったとするなら、それは火災で起こせるだろうね。
ただし、それに必要だと君が勝手にあげた条件をクリアすることは、火災はおろか
爆発物でも無理だと言うこと。
それは具体的に何度も挙げている
↓
>直前まで自立していながら、何らかの原因でごく一部が破壊された途端に広範囲が骨抜きになって
>全体的に一様に自由落下する
これ。探せば他にもあるだろうね。
まずこれが爆弾で起こせない（>>564の2.)に当たると言ってるんだよ。人工無能君ｗ
上の方で
>爆発物を使っても自由落下が起こり得ないこと
が示されてないなんて悪魔の証明を求めてやがるが、この場合はどっちが証明すべきだろうね？ｗ

>自由落下したという事は、その下の構造物（ビル）が何の抵抗も示さなかったという事。
>つまり、その数秒間にまるでタイミングをはかったように、しかもビル全体が均質にフニャフニャになったという事。
そう言えばこんなのもあったな。
これは君（もしくはお仲間）のものだ。こんなことが正しいと思える？ｗ

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜　　　　　　　　　←何十キロもの彼方までおんなじ高さ　　　　　　　　　　＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜波波波波波波波波波波波波波波波波波　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜波波波波波波波波波波波波波波波波 　　　　　　　　 　 ('A`) 　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜波波波波波波波波波波波波波波波波　　　　　　　　　　人 　　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜　 絶　　　対　　　に　　　流　　　さ　　　れ　　　る　　　な　　　よ　　　。＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>566-567
お前はまず、火災だけで鉄骨高層ビルの自由落下が起きるメカニズムを説明しないことには
何も始まらないんだよ。世界に先駆けてねw
もちろん現実のWTC7の構造と観察された火災の状況と崩壊の仕方を再現させながらね。
いつも肝心な問題から逃げ回りながら、何か議論しているように見せかけるところが
撹乱工作っぽいねw
説明しなければならない問題は自由落下の件だけではないから大変だねw

>>>569
>お前はまず、火災だけで鉄骨高層ビルの自由落下が起きるメカニズムを説明しないことには
>何も始まらないんだよ
火災で説明出来ないように、爆弾でも出来ない前提条件を勝手にくっつけたんだろうと言ってるんだよ。
その前提を満たした爆発物での自由落下が可能な説明を放棄して、
その前提を飲ませた上での火災での自由落下の説明を求める負け犬君は理解できない振りをしているようだ（ｗ
もっとも、これはあくまでも疑いだ。爆弾で可能な事を示せば済む話なのに、なぜ引っ張る？

>いつも肝心な問題から逃げ回りながら、何か議論しているように見せかけるところが
>撹乱工作っぽいねw
自己紹介乙。負け犬君(ﾌﾟ

議論と直接は関係ないけど、もしWTCがまっすぐきれいに崩れなかったら、犠牲者はもっと増えて
いたんじゃないのかな？非常時に周囲に害を与えずすみやかに崩壊するよう、爆薬を仕掛けて
いたとか、構造的に工夫していたとしたら、それはフェイルセーフ設計として、評価できるん
じゃないかと思った。一見、残酷な考えかもしれないけど、助かる見込みの高い命を優先する
というのは、もしこれが誰かの考えで行われたのなら、もっと理解してやるべきじゃないのか？
こういうことを、すぐに陰謀につなげる人達というのは、為政者の愛情というものを理解できない
人達だと思う。

なんとでっかい釣り針だｗ

為政者の愛情！

>>569
自由落下がありえないメカニズムを
説明しないことには何も始まらないんだよ

>>574
NISTのシャイアム・サンダー先生の説明

WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part III)
http://www.youtube.com/watch?v=v3mudruFzNw

>>575
説明できてねーじゃん。

>>574
陰謀論者にとってよほど都合が悪いのか陰謀論者がいつも無視するんだが、
そもそもWTC7の崩落が自由落下であったとするまともな根拠がまるでないんだよ。
質の悪い映像に点をプロットして自由落下と強弁するお粗末な主張があるだけで。
映像処理の点での批判は>>305にあるし、データ解析の点での批判は>>515にある。

陰謀論者は、あれを自由落下とする根拠は既に完全に失われているという実態を
誤魔化すために、勝手に自由落下が前提と決め付けて話を次に進めようとしている。

正確な論点は、こうなる。

　陰謀論者：WTC7の崩落は自由落下であり、これは爆発物でしか実現できない。
　上の反対者：WTC7の崩落を自由落下とする根拠はない。一挙に崩落したことは
　　　　　　　　　数フロアがほぼ同時に崩落したことで説明できる。

後者の主張は既に説明済み。陰謀論者の具体的な反論待ちだ。
対して、前者は何も説明されていない。どっちに立証責任があるか明らかだねｗ

あほは放置

>>577　
良いか〜、科学的議論での反論（「批判」ではない）においては、　　
その反論自体が具体的な根拠やデータに基づいてなければならないんだよ。　

「あの2.5秒の間に、WTC-7は、殆ど自由落下した！」に対して反論したいなら、
「それじゃ、自由落下では全然ない事を支持する加速度値を示して貰おうか！」って事になるぜ。
例えば、>>515は「批判」だけで、全く反論になってない。　

９１１自作自演否定論者というのは、いつも個別の事項に断片的に否定を行い批判し、
不明瞭にするだけで、客観的で具体的根拠やデータに基づく系統的な代案は、全く提示出来てない。　

ＮＩＳＴもそうだが、シミューレーションをやったと言いつつ、
そのプログラムやデータ値さえ公開出来ずにコソコソした態度。
シミューレーションに、何かマズい事が隠されてるんか？！　

これだけ言われても、また、>>577は、誤摩化す可能性が有るから、まとめると、
１）「WTC-7は、あの2.5秒の間には、全く自由落下はしてない」と言い切れる、
　　客観的な加速度の具体値はどれだけなのか。（その値には誤差も付けること）
２）ＮＩＳＴのシミューレーションの詳細が、何故公開されないかの理由。　　
これらの重要な質問に、>>577はどう答えてくれるもんだろうね。　

ま、予め、>>577のレスを予言すると、　
１）には、「値なんか示さなくても、自由落下でないのは明らか！」とか、小学生的な事を言ってお茶を濁す。　
２）には、「そういう要求は、俺にではなく、ＮＩＳＴに向けてくれ！」とか言って逃げる。
　　都合の良い時には、ＮＩＳＴを引用して置き、状況が不利になったら、ＮＩＳＴに責任転嫁という寸法。　

ついでに、否定論者の「最後の足掻きレス」も予言すると、　
「WTCのビルが制御解体されたとしたら、それは、アル・カイダが仕掛けたんだ！」

もう、こんな稚拙なレスしか予言されなくなった、>>577が代表する否定論者の情けなさ。　

忘れないうちに、>>305にレスする事にする。亀レスだが、ここの一般人にとっても重要なので。

>>305　
＞それって要するに、大手メディアは内部犯行の可能性を真剣に検証して報道もしたのだが、
＞検証の結果として根拠が不十分と判明し、それ以降は報道を止めたってことじゃないのか？　

んじゃ〜、>>305の論点は、「大手メディアがもう報道しないから、真理でない！」って事だな。

どっこい、つい１０何日前にも、米のワシントン・タイムズがこんな記事を書いてますぜ：　
http://www.washingtontimes.com/news/2010/feb/22/inside-the-beltway-70128635/

また、「9・11真相究明運動の大きくなりつつ有る影響へのメディアの反応」については、
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=17624
近頃では、９１１事件は陰謀「論」ではなく、科学的議論として扱われ始めてますぜ。
去年、ＷＴＣの粉塵からナノ・サーマイトを発見されたとする論文が発表されて以来だね。

>>305は、こういうサイトさえ初耳だとしたら、自分の不勉強さを晒したね。
そういう態度が否定論者の一般的態度だという事も、ついでに晒した事になるし。　

それに、「米の大手メディアは、一般に軍需産業から圧力を掛けられている」とか、
「米の大手メディアが世論を支配している」という説が有る事は（説自体の真偽は別として）、
今頃じゃ常識のレベルだろう。

それくらいの常識が有るなら、>>305は、　
＞検証の結果として根拠が不十分と判明し、それ以降は報道を止めたってことじゃないのか？
なんていう稚拙な文は書かなかっただろうね。　　

それから、「大手メディアが伝えないから真理でない」という考え自身が時代遅れだね。　
例えば、今では、米がベトナム戦争に敗北した事は、今では世界中のほぼ常識だが、　
米のどこの大手新聞が、一面記事に、　
「アメリカは、ベトナム戦争に敗北！」なんて印刷したのか考えて見ろよ。　

>>579
いやはや詭弁も甚だしいね。そもそも自作自演論者（>>579の表現に合わせる）が
今まで何を主張していたか、そのこと自体がすっぽりと忘れ去られてしまっている。

自作自演論者の主張はこうだった筈だ。

　「WTC-7の崩落は自由落下だ。火災では自由落下は起こり得ないから、爆発物だ。」

この主張を肯定するためには、次の3件が事実だと全て立証しなければならない。

　1. WTC-7の崩落は自由落下である。
　2. 火災では自由落下は起こり得ない。
　3. 爆発物を使えば自由落下は起こり得る。

この3件の1件でも立証できなければ、それで自作自演論者の主張は説得力を失う。
1.を立証できなければ主張のそもそもの前提が成り立たないし、2.を立証できなければ
火災で説明すればいいということになり、3.を立証できなければ爆発物でも結局説明が
できないということになってしまう。
今までに一応の根拠らしきものが示されたのは1.のみで、2.と3.は説明すら存在しない。
そして、1.の説明も根拠足りえていないことは、>>577で指摘した通りだ。

対して、自作自演否定論者の主張は単純だ。

　「火災で弱体化した数フロアがほぼ同時に崩落したことで、WTC-7の崩落は説明できる」

これはWTC-7の崩落が自由落下であってもなくても成り立つ。
これに反論するには、少なくとも1.と2.の両方を立証しなければならない。
だが、特に2.を立証するのは至難だろう。何しろ、あらゆる可能性について１つ１つ論じて、
そのすべてを否定して見せなければならないんだからな。

結局、自作自演論者の主張の根拠は、全滅。反論する以前の問題だろう。必然的に、
自作自演否定論者の主張の根拠に対する、自作自演論者の反論は無いことになる。

>>579
>良いか〜、科学的議論での反論（「批判」ではない）においては、
>その反論自体が具体的な根拠やデータに基づいてなければならないんだよ。
幼稚な詭弁だな。反論に具体的な根拠やデータが必要なのは、対象が正しい論理に従っている場合の話だ。
対象の論理自体が間違っていたら、ただその間違いを指摘すればいいだけ。反論するまでもなく否定できる。
例えば、計算ミスをしている主張に反論するのに、データが必要か？必要無いな。計算ミスを指摘するだけだ。

>「あの2.5秒の間に、WTC-7は、殆ど自由落下した！」に対して反論したいなら、
>「それじゃ、自由落下では全然ない事を支持する加速度値を示して貰おうか！」って事になるぜ。
嘘を吐くな。どんな科学的議論においてもそのようなことにはならない。
この場合、「殆ど自由落下した」という結論を導く理屈自体が間違いっているから、それを指摘するだけでいい。

>例えば、>>515は「批判」だけで、全く反論になってない。
上で述べた意味では、「反論」と言うよりも「否定」だね。「自由落下した」は反論するまでもなく否定されてるわけ。

>９１１自作自演否定論者というのは、いつも個別の事項に断片的に否定を行い批判し、
>不明瞭にするだけで、客観的で具体的根拠やデータに基づく系統的な代案は、全く提示出来てない。
お前自身が認めている通り「否定」しているんだよ。既に否定されているんだから、反論するまでもないわけで。
それと、「断片的」と言うが、>>581で指摘した通り、自作自演論者の主張は3件の1件でも立証できなければ
丸ごとダメなのだから、断片的に否定を行えば充分なんだよ。

>ＮＩＳＴもそうだが、シミューレーションをやったと言いつつ、
>そのプログラムやデータ値さえ公開出来ずにコソコソした態度。
>シミューレーションに、何かマズい事が隠されてるんか？！
自作自演論者のいつもの手なんだが、プログラムやデータ値を公開しても、都合のいい結果しか出ないように
プログラムやデータ値が調整されているのだ、とか言って結局否定するんだよね。そんなに信用できないなら、
WTC-7の諸元は明らかにされているのだから、自分でプログラムを組んでシミュレーションしてみればいい。
なぜやらないの？

>>579
>これだけ言われても、また、>>577は、誤摩化す可能性が有るから、まとめると、
>１）「WTC-7は、あの2.5秒の間には、全く自由落下はしてない」と言い切れる、
>　　客観的な加速度の具体値はどれだけなのか。（その値には誤差も付けること）
まず、全く自由落下はしてないと言い切ってなどいないし、言い切るつもりもないし、言い切る必要もない。
こちらの主張は、WTC-7の崩落が自由落下であっても自由落下でなくても説明できるのだからね。
従って、客観的な加速度の具体値を示す必要もないわけだ。
そして、こちらは自由落下していると言い切る自作自演論者の論理の不備を指摘しているのだから、
客観的な加速度の具体値を示す義務はないわけだ。それどころか、自作自演論者の方にこそ、
指摘された不備を改善した新しい方法で客観的な加速度の具体値を示しなおさなければならない。

>２）ＮＩＳＴのシミューレーションの詳細が、何故公開されないかの理由。
>これらの重要な質問に、>>577はどう答えてくれるもんだろうね。
ＮＩＳＴの真意は知らないが、既に述べた通り、たとえシミューレーションの詳細が公開されたところで、
自作自演論者はシミュレーション自体にカラクリがあるとか難癖をつけて認めないだろう。
そんなことより、自作自演論者の方にこそ「火災では自由落下は起こり得ない。」をシミュレーションで
立証する義務があるぞ。何故シミューレーション自体やらないかの理由、どう答えてくれるもんだろうね。

>ま、予め、>>577のレスを予言すると、　
　[略]
>「WTCのビルが制御解体されたとしたら、それは、アル・カイダが仕掛けたんだ！」
これらのレスは思いつきもしなかったよ。お前の発想があまりにも幼稚過ぎて、俺の相対範囲外だったｗ

>もう、こんな稚拙なレスしか予言されなくなった、>>577が代表する否定論者の情けなさ。
おいおい、それってお前の予言が稚拙ってことだろ。そんなことにも気付かない>>579の情けなさ。