ビッグバンって本当はなかったんでしょ？

そろそろみんな気づいてきてるけど隠さないと世界が混乱してやばいから
公表されてないだけでしょ？

考えて見ると、
この宇宙限定とはいえ、
宇宙の始まりについて知ってるなんて
俺たちって、スゲーなあ

便利な世の中を築き上げてきたのは理系人なのに世界は文系人が得するようになってんだよね

俺は院行く時点で金は諦めたよ。ペレルマンとビルゲイツを秤にかけてな、、、その後は聞くな…ｗ

そうですね
真実なら

ビッグメコスジンって本当はツルメコなんでしょ？

ビックバンもブラックホールも空想科学の産物です

そう考えれば説明しなくて済むからなｗ

まあ、宇宙の始まりという意味でならビッグバンは無かっただろう。

化学実験で何かを爆発させたとしても、それはある物理的状態の変化だろう。
バーン！と爆発したとしても、それは宇宙の何かが爆発しただけだろうし。

現実には全て物理的存在の運動変化しかないからなあ。
宇宙だけ特別な存在というのは斉一主義から考えてもおかしい。

宇宙というのは先験的な存在でしかなく、宇宙に終始があるのはおかしいだろう。
一番わかりやすいのはボスロウが言うように宇宙の片隅で起きたのが<ビッグバン>という理解だな。

ビッグバンはキリスト教の親父が言い出した事
天動説と同じだ
もし広がっているなら、遠ざかる銀河の方向はわかっているのだから、逆算したら、始まりの位置が分かるはずだ！おおまかでもね。
それをすると、始まりはこの地球になってしまう。明らかに天動説と同じ無理な理論です。
無理を通すから真空のエネルギーなどとまで言い出すのだ。

ビッグバン学説は人間中心の見方を相対化していない学説。

>>1
宇宙の始まりが何であろうと世界は混乱しませんよ
他に考えるべきことがたくさんあるし、第一みんな興味ないですから

そもそも宇宙は膨張なんかしとらんだろ？

>>10
始まりの場所などない
強いて表現するなら全ての場所が始まりの場所
釣りなら俺の負けでいいがマジレスなら勉強してから書き込んでくだしあ＞＜。

>14
始まりの場所がない！？
これが真実！
これが天動説と同じなところです。
全てキリストの妄想♪
光は１３７億年くらいが寿命

>7
ブラックホールはあるでしょ
大質量のまさに存在そのもの。ビッグバンがあるとすれば、それが爆発したんでしょ

>>13
じゃ何で時間と共に星と星が離れてるの？

結論は、こうだ

宇宙は膨張しないけど、空間がなんらかの原因で広がっている。
だから、ビッグバンっは、有っても良いが、膨張に関する別の理論が
必要である。

>17
だから、光は発生場所から１００億年もたつと徐々にスピードが落ちてくるのだ。
それが観測者からは、ドップラー効果による宇宙の加速膨張に見える。
だから、遠ざかる銀河を逆算すると地球がビッグバンの始まるところなのだ。
地動説と一緒。キリスト教の世界観です。

天動説もとい地動説。

これも逆
天動説ね

>>10
>ビックバンが起きた場所

それを推測する事は、主に2つの原因によって不可能になっている。
1つめは、宇宙は均一な球形に膨張している訳ではない事だ。
したがって、中心位置の測定はできない。
すべての質量が釣り合う重心というものは存在しうるだろうが。
2つめは、宇宙とその外側にある虚無の境目が、宇宙の内部にいる我々には観測不可能なために、宇宙の境界そのものを観測する事ができない。
つまり、宇宙がどのような形をしているのかが観測できないという事だな。

真面目に物理をやってる人もいるんだ
オカルト板でやれ

>22
大まかな場所の特定も出来ない。それを探す研究もない。
つまり妄想です。ビッグバンは頭の中で起きただけです。聖書に合致したまでの話。
証明する努力すらしない理論に未来はありません。

光が不変なのは どうやって証明すればよいのだ。
寿命が限りなく長ければ、人類に証明出来ない。
しかも光を調べるための道具がない。
なのに、光は不変と断定する今の科学はおかしい。

>>25
真空中における光速はどの観測者からも不変ではあるが
光そのものは不変ではないぞ。
光自身の持つエネルギーは喪失するし、何らかの物質に衝突すると消滅する。

俺はドシロウトだが、Newton買って読んだ。
自転車より遅い光があるらしい。

>>26
完全な真空など無い。
なので完全な光速で進む光も無い。

完全な真空は理論上のもので宇宙そのものが無いという仮定で進む
光速であって、だいたいの学生が勘違いする

独り言スレか？

>>19
スピードが落ちるなら青方偏移するだろ。

俺は２７だが、ビッグバンの中心点の特定　って無意味に感じるんだがな

>30
違うでしょ

>>31
中心点ではビッグバンまんじゅうやビッグバンキーホルダーなどの土産物が売られている。

身の周りには始まりも終わりも無いだろう？
あらゆる階層がそうなのだ。

宇宙に始まりなどないし終わりも無い。

>>33
あほたれ、売ってるわけないだろ

>>34
始まりも終わりもなくていいんだが、動きは何によるんです？
俺の意志って何？

ビッグメコスジンって本当はツルメコなんでしょ？

>動きは何によるんです？

動きは前提だけど？

意志とは何かって？

とにかく共通了解事項を確認しましょう。

まず自然に理論は無いですよね。
ウィルスなんて存在がオレは生物なんだろうか、それとも、なんて悩まないでしょう？
けっきょく分類するから分類しがたいものが出てくるだけで、それは自然のせいでもなんでもないでしょう？

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1091925695/377

377がオレの投稿。
以降はだいたいオレの投稿のものはわかると思いますので、参考まで。

>33
ビッグバン饅頭
食ったら爆発しませんか？
(・ω・`)/

おこんばんわ

えー動きは、つまり水面に石なげて輪が広がるでしょ。じゃ石投げたの誰、って意味です。光って波ですよね。
音も波なら声を発する俺の意志って物理的には何になるの？、ってことです。原子の組み合わせから意志は生まれるのかな。

Question）
ビッグバン饅頭には砂糖が使われちょりません。
ではずばり砂糖に変わる原料とは何は？

光が波って事は、何かを媒体にして伝わるってことだあなあ。
何かを媒体にしとんだ？
ダークマター？
太陽風はじゃなんだ？
つまり饅頭の中身が問題だな
(^・ω・)/

>>40

やっと解除された。ｗ
うーん、と、どう理解したらいいのかなあ。

運動ってのは前提なんですよね。
自然は運動変化する。
運動する自然存在を前提に非物理的存在と物理的存在という互いに矛盾する存在はありえないですよね。

なんていうか、自然に何故っていうのは存在しないんです。
問いかけ自体は人間のものなんです。
ある物理的状態に成ると、物理的存在を理解できる、つまり自己自身を認識できる状態になる可能性を持つわけです。
このこと自体に理由なんて無いんです。

>>38を読んでいただけると、わたしの自然理解の前提が討論できるかと思います。

ビッグメコスジンって何？
しゃー、って猫の威嚇みたいだなあ。

おこんばんは。
音は空気が媒体ですよね、空気が振動するとしても、振動って何が動くんだろ。原子の原子核と電子が振動？核と電子でその隙間って振動？なんかイメージ湧かないなあ。
ほんと素人なんで教えて下さい。

>>38を途中まで読みました。
哲学科の方でしょうか？

人間の認識によって宇宙の運動を理解して、その理解の方法によって物理学的な様々な表現になる、みたいな考えと理解していいのかな、違うかな。
宇宙がカオスで、人間もカオスの一部で、しかし自ら認識する意志を考えると、もうちょっと絡み合うんじゃないかと思います、オカルトですが。

Answer）
甘くて爆発するといえば、ニトロやーー。

虚しいのお〜

http://0infinity0.blog122.fc2.com/

これ意味不明なんだけど理解できる人解説してください

わらた！

ビッグバンベイダーはたけしが連れてきた．

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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>>52
あなた、エビちゃん？

いいえ

あーーーーーーー、失敗した。ガックル_(._.)_

>>50 プロレス？

>>51 あんた、人に死ねってひどくない？

おこんば。
宇宙背景輻射を誰か説明してくれませんか？
昔の光が今見えるって、恐ろしく見え過ぎにならないの？

観測出来うる宇宙の範囲
我々が観測できる宇宙はビックバンから現在までの宇宙です。
１３７億年前から現在までの宇宙が観測範囲であるので、
自分自身は０分前、太陽は８分前、ビッグバンは１３７億年前を観測することになる。
例えば１３０億光年の星を観測した　と言うことは、１３０億年前に発した
光が届いたのである、決して１２９億年前の其の星の発したであろう光は観測できないのである、
同様に１３１億年前の光も観測できない。
我々の観測では、ビッグバンから現在までの膨大な情報の内の、たった一本の線の次元の情報分
しか分からないのである。

　　我々は時空に閉じ込められている。

で、宇宙は５次元時空でなければ、本当の実体はわからない、
例えばこうだ　ビッグバンは過去でも今でも永遠に存続している。
要するにビッグバンは無いのである。

あげ

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

思ったんだけど、ビッグバンが137億年前に起こった事だとしたら、
137億光年先から見たらビッグバンが起こった瞬間が見えるって事だよね？

たとえ見えたとしても、それは１３７億年前のビッグバンである。
で、その光は減衰して宇宙の背景放射として観測されている。

で、例えば１３７億年以前前のビッグバンがあったとしても、
あるいは１３７億年以後の連続的ビッグバンがあったとしても、
それは、時空の性質上から観測出来ない。
これが四次元時空での観測限界であるし、五次元時空を理解できない理由である。

5次元とかビッグバンとかまだ信じてんのかｗ

ビッグバン学説はなかなか滅びないだろうなあ。

今世紀前半くらいにはおおよその目処はつくんじゃあないかなあとは思うが、さてさて。

ビッグバン理論を雑学的に手短に理解できるサイトか本かを紹介してくれろ

>>ttp://home.catv.ne.jp/dd/pub/cosmo.html

手短かどうかわからんが、ネットには氾濫している。

本は図書館で借りれば？

批判的なので手に入るのは近藤陽次博士のブルーバックス。
ラーナー「ビッグバンはなかった」は図書館でないとむずかしい。
あと「危うしビッグバン」なんてのがかなり前に出ていたけど。

学研辺りのｍｏｏｋ本で幾つかあったけど、入手は難しいかも。

質問
１）１３７億光年って数字はどこからきたの？

２）１３７億光年前のものだという保証（根拠）はなんですか？

３）地球もビックバンの中心点にビックバンの時はいたわけですよね。それが今ビックバンの光が見えるということは地球は光よりも早く広がったの？
広がったのぬ遅くなって光が追いついたの？
重力場で曲がってたのか？
んー
あー、、わかんね…………………………………。

１３７というのは、遠ざかる銀河が加速していると言うのですが、そのスピードが光の速度に達したら、光は届かない。
それが宇宙の見える限界
遠い銀河ほど、より赤く見える。つまり、光源（銀河）が凄いスピードで離れていくので波長が長くなる。これは、救急車の近づく時と離れていく時の音の違うのと同じ。
ドップラー効果です。ドップラーと言う人が発見。
しかし、これがくせ者ですよ。相対論で光が不変とされているから。
自分なんかは、この光が不変じゃなくて、１００億年くらいすると波長が伸びてくるのでは？と思ってます

例えば、今自分がねそべって手と足を同時に観測したとしよう、
手と足の情報は、厳密には同時刻の情報ではないのでる、しかしこれを
同時に観測できるのである。
此の効果は、時空によって空間の大きさを感じることが出来きたのである。
そしてその関連性をも思考できるのである。
じゃあ、何故同時刻でもない情報が同時に観測できるのか？と言うと
目に到達した時刻が同じだったのである。

>67
これはちょっと難しい。
やや宗教的観念でもあるような無いような、、

>>67
こうゆうことから想像されることは、時刻の差とは距離とか光年とか
じゃないだろうか？で、全てが同時に観測されていないけれども、
実感上は、全てである　　　　　　　　　と言う錯覚の世界が四次元時空です。
だから多分、５次元時空は存在するだろうし、これからは５次元時空で、
考える時代が来たかもしれない。

赤方偏移の量子化はどうやって説明するのかね？

こんばんは。

光のドップラー、わかります。つまり空間の広がりが加速してるなら、それから逆算して１３７億光年がでるのか、なるほど。しかし光速度こえるのかな。光速度こえたら、自分の眼がブラックホール？

意外なことに、ビッグバンって大阪にあるんだよね。
入場料１０００円だから気軽にいけるよ。

URL: http://www.bigbang-osaka.or.jp/

つまりさー、眼の認識は空間の距離じゃなくて時間のずれということか？

目の前の手はほぼ今の手、太陽は８分３０秒前の太陽。

しかし眼を閉じると世界は消えるのだから、光が情報を運ぶって何かな？

ビッグバンはあった
そして今は収縮段階

えーーもう縮んでるの？


じやあ１００億光年後にはビック･チン？

つーかドップラー逆になってんの

簡単な物理を基礎とした疑問。

空間が膨張しているのに銀河内の恒星間距離は広がらないのは重力のせい
だとすると・・・
公転運動は重力＋空間膨張で求めなければならない事になる。
たとえばこの銀河系で空間の膨張による理論上の公転軌道からずれた空間
膨張による誤差は観測されているのか？

もひとつ。
アンドロメダ銀河とこの銀河は宇宙の膨張に反して接近しているらしい
観測結果がある。つまり２００万光年の距離では空間膨張力に勝って物質
は互いに遠ざかれないわけだ。
そこで疑問。
宇宙の半径がまだ２００万光年以下だったころ、当然ながら物質同士の
重力は空間の膨張による遠ざかりに勝って互いに近づくように運動して
いたと考えられるんだが。
つまり、ビッグバンでは宇宙の銀河が１３０億年もの広がりを持つことが
できないと思うのだが。互いがもっと接近していたころには互いの重力
が勝っていたのだから。

光のエネルギーが減衰することで遠くの天体ほど赤方偏移が観測されると
する理論はとても納得ができるのだが。
変な話だが、天体の赤方偏移は光エネルギーが非常に長い距離を経て減
衰するという証拠と言えって何か理論的に間違っているのだろうか？

俺には難しすぎて、わからん。

俺にわかるのは、んー、

つまり地球は太陽から離れないってこと？

違うよね…

>>72
人材募集しているみたいだね。
名前はビッグバンボランティアクルー。かっこいい！！
日当もでるみたい。

宇宙空間よりデカイ生物が宇宙空間の外から宇宙を見てるとすると、
ビックバンが起こった所から今までの宇宙が全部同じに見えてるのかな？
そうすると時間って概念がおかしくなってしまう・・。

↑
俺はこう考えて、「時間」っていう概念は無い。
全部現象は同時に起こっている事であり、光ってやつの仕業で
時間をたどっている様に感じているだけだって。

だからよく言う「アカシックレコード」ってのもわかる気がする。

ビッグメコスジンって本当はつるめこなんでしょ？

>つまり２００万光年の距離では空間膨張力に勝って物質
>は互いに遠ざかれないわけだ
宇宙が小さかった頃はその距離も小さかったことを考慮していませんな

>>76
＞ たとえばこの銀河系で空間の膨張による理論上の公転軌道からずれた空間
＞ 膨張による誤差は観測されているのか？

膨張速度（ハッブル定数）はメガパーセクあたり71km/s。
銀河系のサイズだと端から端までで5km/sくらいだが、天体運動への影響量はこれより小さくなる筈。
（ちなみに、太陽系の銀河系内の速度が250km/s）
しかし、銀河系の回転の仕組み自身、力学的にどうなってるのかよく分かっていないのでモデルが出来ておらず、
測定結果との比較ができない。

太陽系レベルで計測できるかというと、１パーセクは約4.8百万天文単位だから、地球の公転軌道（１天文単位）への影響は0.015ミクロン／秒。
これもちょっと計測は無理そうだ。


＞つまり２００万光年の距離では空間膨張力に勝って物質は互いに遠ざかれないわけだ。

簡単な物理の法則でいうと、重力は距離だけじゃなくて質量にも比例する。
そして初期宇宙には大きな銀河系はなかった（とされている）。
つまり、天体間の重力が弱くて膨張を止められなかった。

2005年現在、ビッグバン理論は宇宙の起源を記述する最も良い近似理論であると天文学者の大半が考えている。
ほとんどの天体物理学の出版物ではビッグバンは暗黙のうちに受け入れられ、
より完全な理論の基礎として用いられている。

一方でそれと同時に、1990年代終わりに宇宙の加速膨張という予想外の観測結果が得られた後、
準定常宇宙論を構築しようとする努力もいくつかなされている。
この理論ではビッグバンは1回ではなく、時間とともに何度もビッグバンが起こって物質を生成しているとしている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%B8%B8%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%AB%96

何度もビッグバンが起こってたら背景放射を説明できない。
背景放射を説明するにはビッグバンは一回でないとだめ。
物質の生成はビッグバン以外でも起こりえる。
予想外の加速膨張ってことはダークエネルギー（宇宙項）の時間変化が
物質密度の時間変化を上回ってるてこと。

今まさに宇宙の背景放射が観測され続けているわけだ
今後も観測され続けるわけだ。
一億年後には１３６億年前のビッグバンの証拠が分かるわけだが
一億年後の宇宙の歳は１３８億歳になる。
１３８億年後の宇宙の歳は２７６億歳となった時のビッグバンの証拠は
この地球ということになるという矛盾。
であるから、２７６億年後も宇宙の誕生は２７６億年前となり、この時も
同じ温度の背景放射を観測しているはずである。
だから宇宙は膨張していないかも？　しれない。
またビッグバンは無くて、ホワイトホールかもしれない？

以前の宇宙では重力で物質が集合してしまったのです
そして太陽とか地球とか月がでけたのです
しかし宇宙は回転を始めたため、もうそれ以上の集合はやめたのでした。

>>83氏は真理は多数決と主張している模様。ｗ

宇宙は宇宙を作り続けているだけ
始まりも終わりも無理

どこにも物理的には何か生まれたり無くなったりしているわけではなさそうだからなあ。
時間的には終始は無いということだよ。

身の周りのものがそうであるように宇宙もまた運動変化し続けているだけで時間の終始など無い。
というか時間なんて無いだけどね。ｗ

正しいかは分からないけど最有力の候補であることは確実。

お前ら少し落ち着け

三次元で大きさを相対的に決める。
そしてその運動量を相対的に認識する。
相対性理論は認識においても相対ということだ。

運動しない三次元なんてどこにも実在しないだろう？
つまり自然を人間は次元で理解している。
次元は自然の抽象であり、自然から生まれたわけだが、自然に実在しているわけではない。

つまり時間なんて実在しないんだよ。

実在なんて意味あるの？

今得られる観測結果から推測するとビッグバンになるのであって
ほんとにあったかどうかはタイムマシンが無いと判らないだろ

観測事実があるだけでほんとなんてない

人間の考えって宇宙より広いよな

宇宙の<始まり>なんてのは無いことに全財産。

天下の物理板によもやビッグバンを宇宙開闢の爆発のことだと思ってる奴がいるとは…

ビッグバン宇宙論読んでみれば？ついでにインフレーション宇宙も。

四の五の言って迷走するビッグバン論者の言辞に惑わされるなよ。ｗ

ビッグバン理論の変遷を読めば、いかにこの理論が天動説に酷似しているかが理解できる。

そのうちに魔法は解けるさ。

ビッグバン理論の証拠なんてのはどこにも無い。
あるのはただ現象の解釈だけ。

あなたの身の周りで物理的に何か生まれたり無くなったりすることは無いんだよ。
宇宙もまたそのような存在としてあるだけだ。

数式の性格を理解せずピタゴラス的理性を弄ぶビッグバン論者に未来は無い。

＞＞あるのはただ現象の解釈だけ

"本当は"なんて無意味ですね。

がう〜

Newtonなんか読んでると、宇宙は無から始まったなんて簡単に
書いて有るけど、エネルギーの保存ってどうなってるの？

真空の揺らぎとか、ゼロ点振動たって小さなエネルギーだし、
反粒子たって別に負のエネルギー持ってるわけじゃなし、、、

どう解釈されてるのか誰か教えて。

まず、エネルギーとはなにかを学べ
ニュートンなんか読んでりゃ百年経ってもわからんだろうが

>>104
ゆらぐの。この世は揺らぎまくるの。
絶対零度でも動くものは動くように。
不確定性原理。

揺らぐって言うのは分かるけど、そんなの小さなエネルギーだよね。

エネルギーの極小値（最小値ではない）→最小値へ移る際のエネルギーの差があればおｋ
よく「無」という紛らわしい単語で表現されてるものは極小値のこと

この話は、こういうシナリオが考えられますよって言ってるだけで、証拠は何もないよ。

＞エネルギーの極小値（最小値ではない）→最小値へ移る際のエネルギーの差があればおｋ

これって、結局すごい小さなエネルギーでしょ。今の全宇宙のエネルギーが何処から来たのかは
どうやって説明するの？

証拠が無いのは分かるけど、物理学者が納得出来るシナリオは有るんだよね。そこが分からない。

>>109

ビッグバンは物理学者の法螺話。

宇宙論は将来かなり面白い展開があると思う。
カツ目して待て。

>>110

ビッグバンが法螺話って言うのはいいんだけど、まさかエネルギーの保存則
忘れてましたって事は無いでしょ。

どういう説明が出来るのか誰か知らない？

>>109
すごい小さいって何を根拠に言ってるの？

>>82
つーか、宇宙全体の膨張速度すら物質間の重力で
徐々に減速しているってことを思い出せば、
近距離の物体が離れていかないのなんて当然だろ。

もっとも今はダークエネルギー云々で加速膨張の寄与があるからややこしいが、
ある程度のスケール以下では重力が勝っているので
銀河系スケールには関係のない話。

まだ見てたらいいが。

>>82
おっと、どうもまだ足りないようだ
もっと単純にボールを投げ上げるときを考えたらいい

いつか落ちてくるボールでもしばらくは上に飛んでいけるだろ？
いつか収縮する宇宙ならこの普通のボール
平坦な宇宙に対応するのは周回軌道に乗るスピードに達した人工衛星
永遠の膨張を続ける宇宙なら脱出速度をもった宇宙探査機

加速膨張する宇宙はだいぶ上ってからもエンジンを噴かして上昇できる物体ということになる

>>112

ついうっかりエネルギー保存則、忘れてたんです。

マジです。

>>113

ゼロ点エネルギーのオーダーだから小さいかと思ったんだけど、
それが間違いなの？

一般相対論ではエネルギー保存則は自明ではない

一般相対性理論もまた例外ではない。

>>116

そりゃないっしょ。


>>118

えっ、本当？知らなかった。簡単に説明してもらうこと出来ません？

>>119

どういう意味？

科学理論の普遍性という観点から。

いや、マジで保存則を忘れていたんだよ。ｗ

ビッグバン学説も定常論学説も保存則忘れまくり。ｗ

ここに書き込んでるうちになんとなく自己解決したような、、、

エネルギー保存が自明じゃないって言うのは相対論じゃなくって不確定性原理では。
つまり、、、

真空とか無とか言うのは“ほぼ”絶対零度だから、基本的にはゼロ点エネルギーぐらいの
エネルギーしか溜め込んでないけど、実は温度も揺らぎが有るから（ここ大事。でも
ちょっと自信が無い）、非常に低い確率ではあるものの、高いエネルギー状態に遷移出来る。

それで、あるときとても高いエネルギー状態に遷移してこの宇宙が生まれた。
もちろんそんなことが起きる確率はほとんど０なんだけど、時間も（そういう概念が
有るならだけど）無限大に有るからおｋ。

どない？

でも、こう考えると不確定性原理って“エネルギーなんて保存しねえよ”って言ってるような
もの。なんだかな。（まあ正確に言うと、非常に高い確率で保存するけど、たまに
変になっちゃうって感じ？）

そういえば、小さな宇宙が生まれたり消えたりしてた、なんてのも読んだ記憶が有るけど、
生まれるのもだけど、消えるって事はエネルギーがどっか行っちゃうって事で、
なんだかエネルギー全然保存して無いじゃん。

そんなんでいいんかい？

全然解決してねえし。一般相対論でエネルギー保存が自明じゃないって言うのは
ローカルには成り立ってるエネルギー保存を
グローバルにつなげていく作業が、
曲がった時空の上では一般的にはうまくできないってことだろ

あと、なんでゼロ点エネルギーのオーダーだと小さいの？

エネルギー保存は、何の対称性からきている？
宇宙誕生の瞬間に、それが成り立つ保証はある？

すべてのエネルギーを合算すれば合計でゼロになっている可能性は？
あるいは、インフレーション等で連絡が取れなくなった領域と合わせれば
全体では保存しているなどの可能性は？

>>125

だからエネルギー保存してないって書いてるジャン。
それが説明できるって言うならちゃんと説明してみなよ。

>>126

負のエネルギーを持った世界を仮定すれば答えは簡単なのは
初めから分かってること。問題はそんなの有るのって話。

なんだか建設的な話の出来ない人たちだね。
こんなところに書き込むんじゃなかったかな。


と思ってちょっと調べてみたらこんなの有った。
やっぱ、不確定性原理みたいだね。

http://www.mlexp.com/lifesphere/chart01/chart01-02.htm

ちなみに、こっちには何故真空の揺らぎが存在したかわからないって
書いてある。

http://www.kek.jp/kids/class/particle/birth.html

まあ、分からないから研究させてって事だろうけど。

チャンチャン。

＞なんだか建設的な話の出来ない人たちだね。
＞こんなところに書き込むんじゃなかったかな。
自分の弁が拙くて期待通りのレスが返ってこないのを周りのせいにすんな。
お前の考えを全部読み取って返答してくれるエスパーがお望みなら
エスパーがいるところへ池。

もう書き込むまいと思ったけど、、、俺も人間が出来てないなぁ。

変なこと書き込んで、後悔してるのかｗ。

期待外れのレスじゃなくって、単に聞きかじった事を書きなれべただけの
レス。書き込んだ自分が理解してない上に、それが答えにも何にもなってない
のは明らか。

分からないんだったら偉そうな顔して書き込むなって事。

もっとも、俺もちょっと自分で調べれば解決することを、こんな所に書き込んだのが
馬鹿だったって言われればその通りだけどね。

まあ、書き込んでるうちに自分の疑問がクリアーになって、調べてみる気になったって
言うところかな。不確定性原理がエネルギー保存を否定してるなんて初めて
知った。まあ、それでよしとするか。

次はエスパーじゃなかったエキスパートが居そうなところ探すよ。
アドバイス有難うよ。

今度こそ本当にチャンチャン♪♪

エキスパートがいないんじゃなくて、エキスパートは相手にした（ｒｙ

>>127

あひゃッ。
現在の科学というか学問の水準の理解が無いからこんなこと言えるんだよな。

とっとと出て行けよ。ｗ

>>127
ずれすぎ。レスになってねえ

不確定性原理関係ないって
わざわざ説明してやってんのにわかんない奴だな。説明して損した
すべての話がごっちゃごちゃで自分で整理すらできてないんだなこいつ
それでいて混乱は他人のせいって

尾も白杉ｗｗｗ

ビッグバンとか超弦とかまだ信じてんのかｗ

あんなの最初から信じていないよ。

ビッグバンが無かっただと？はぁ？
この世間知らずめ。
おじいちゃんに聞いてみろよ！

ビッグバンは無いよ。
ひいじいちゃんから聞いた方から、じいちゃんよりたしか。

えでん、って漫画読んでみ？今月の読んだが地球付近でビッグバンが起こるとか何とか。

そりゃー大変だな。

ビッグバンがないって人結構いるんだね。
ホイラー信者なの？

ホイーラーだけじゃあ無いんだが。

ホイーラーはインタビューで、定常宇宙論の敗北を認めたことは今まで無いと語っていたな。
ビッグバンは周転円描きすぎ。

別に高密度高温の物体が大爆発して、全宇宙の構成物の源になったってのは
信じられない事も無いが、それ以前は時間も空間も存在してなかった、ってのは
ちょっとなぁ……。
無からエネルギーが生じるって研究報告もあるそうだが、時間も空間も無い場合の
それは、エネルギーを生み出す無と条件が違うとも思うし。

実際のところ、キリスト教に都合が良いだけの説なんじゃないの？

結局はすべて推測であって、本当のことはわからんのさ。

考えれば考えるほど謎が出てくる・・・・。

本当すらあるのかどうか。。。

Newton買って来たぞ!
俺にまかせろ！

業界的には1960年代までは、定常宇宙論もけっこう根強かったんだよな。
少なくとも今ほどビッグバンマンセーじゃなかったと聞いた。
CMBが観測されたことが、大きな契機になったんだよな。

ホーキングが立った！ホーキングが立った！
ワーイ＼(^o^)／

ウォーズマンが笑ったー！
／(｀o´)＼

ビッグバン以前は空間も時間も無かった、ってのは何かの観測から
得た結論なの？それとも数式上の事？

ビッグバン以前は空間も時間も無かった、ってのは何かの観測から
得た結論なの？それとも数式上の事？

ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ否定はまだまだ抵抗が多いなあ。

宣伝が行き届いているし、まだまだトンデモ扱いだ。
と学会がトンデモだった、なんてのは俺の期待する展開。ｗ

>>151
ビッグバンは確定というレベルまでは行ってないでしょう。
現代の宇宙物理で最有力と見られてるだけで他のモデルも可能性がないわけではない。

銀河のスペクトルの赤方偏移、CMB(宇宙背景輻射)、軽元素比、銀河の分布や構造
などに関する観測値とまずまず整合して説明できるのが主な根拠だと思う。

特にCMBの発見は大きかったのでは。
この発見から定常宇宙論がかなり下火になったと聞くので。

いや、一点からの爆発によって宇宙が、と言うより星の構成物質が
ばら撒かれた、って想像をしてるんですが、それ以前に空間も時間も
無かった、ってのが想像つかなくて。
何も無い宇宙の一点に高エネルギーがあったとすれば良いのに、なんでまた、
それ以前が０次元みたいな何も無い世界じゃなきゃいけないんだろう？
ってのが疑問なんですよ。

宇宙背景輻射かダークマターが
赤方偏移の原因だと、近い将来証明されます。
よって､膨張宇宙論は否定されるでしょう。
しかしこれは、ドップラー効果を否定するものではありません。

特異点という数学的破綻から宇宙が始まる事自体まずくて、それ以前とか言え
る立場じゃないはず。

そんなの単なる一般相対論自体の適用限界だろ（笑）

学問スレでsageる奴は
持論に自信が無いんだよな。

＞それ以前とか

時間も存在しないから「それ以前」は意味を持たない

ビックバンが起こる前は何も存在しなかった・・・と言われても
ほとんどの人はわからんだろう。

何かこう、誰もが理解しやすい表現方法はないのかねぇ。

そこで湯川理論の登場です。
般若心経

数学的に表現すれば0だろ

>>155
> いや、一点からの爆発によって宇宙が、と言うより星の構成物質が
ばら撒かれた、って想像をしてるんですが、それ以前に空間も時間も
無かった、ってのが想像つかなくて。

以下長文ｽﾏｿ

なぜ多くの学者が空間膨張を支持するのか、俺が思うところを書きます。
ちなみに、ビッグバンと空間膨張は区別すべきと思うよ。

まず銀河の赤方偏移から遠方銀河が遠ざかってる事は認めるとする。
(これ自体の反論もあるけど、その議論は除く)

一点からの爆発というと、超新星爆発のようなメカニズムを考えると思うけど、
物質の殆どがある時期、宇宙のほぼ一点に集中し、一回の爆発できれいに四散する・・・
そんな上手くいく可能性がどのくらいあるだろう？
散発的に爆発が起きたと譲歩するなら、赤方偏移しない銀河がもっとあって良さそうなものでは？
という気持ち悪さが、多くの物理学者にあるのだと思う。
これは半ば思想の問題。

ただ、同一銀河内でもある程度の頻度(100〜1000年に1回くらい)で超新星爆発が起きるという
観測の見積もりもある。
まして宇宙の殆どの物質の一点爆発なんてどうかねぇ？と思う人はさらに多いだろう。

銀河の赤方偏移の観測後も、しばらくビッグバン以外の学説は根強くて、例えばFred Hoyleの
モデルがあるが、それでも空間膨張するモデルだった。

ビッグバンに関しては、CMBの観測が大きかった。
宇宙に散在する天体の放射、散乱光等では、CMBを説明するのが難しいと考えられたため。

>>164
爆弾の破裂みたいなイメージがそもそも間違ってるので、そのイメージをもとに
違和感を表明されても、だから何？としか言いようがない

ビッグメコスジンって本当はつるめこったんでしょ？

>>165

ビッグバンは、ただの物質の作用による爆発なんかとは本質的に違うけどさ
でも、>>155はその「爆弾の破裂みたいなイメージがそもそも間違ってる」という根拠は何なの？って質問なんだと思うけど

>>164で書いたように、実際、歴史的にもビッグバン以外の可能性は特にCMBが発見されるまではかなり探られてたわけで自明な話ではないわけ

>>167
>「爆弾の破裂みたいなイメージがそもそも間違ってる」という根拠は何なの？
つ 一般相対論
むしろそちらが「爆弾の破裂みたいなイメージでよい」という根拠を提示すべきである

>CMBが発見されるまでは
CMBが発見されたあとは自明だと言ってるように聞こえるぞ

>>168

>「爆弾の破裂みたいなイメージがそもそも間違ってる」という根拠は何なの？
>つ 一般相対論

その論理は俺も分からん。

殆ど答えにもなってないと思うんだけど。
一般相対論という一言ですむほど自明な問題かい？
せめて宇宙原理の仮定とかしないと、出ない気がするんだけど。
あなた自身分かってないんじゃね？

> むしろそちらが「爆弾の破裂みたいなイメージでよい」という根拠を提示すべきである

そりゃ、あなたがそう思うだけでしょ。
××で良いという根拠を提示しなかったら、
××じゃダメなのという質問をしちゃいけないって事はないと思うぜ？
そう思うなら質問に口挟まなきゃいいじゃんw

まあ、>>155はただ直感的に思っただけじゃないの？
大した根拠書いてないから、俺にはよく分からん。

> CMBが発見されたあとは自明だと言ってるように聞こえるぞ

ああ悪い。
「CMBが発見されるまでは」つーのは「かなり探られてた」まで。

>>169
一般相対論でいうところの宇宙の膨張とは時空の膨張であって
爆弾の破裂みたいなイメージではない、という指摘なのだから、
根拠を問われれば一般相対論と言うしかない。

話はむしろ逆であって、爆弾の破裂みたいなイメージだとあんたの
言うようなもろもろの違和感が生じるから、一般相対論の説明の
ほうが自然な説明である

>>169
> 一般相対論でいうところの宇宙の膨張とは時空の膨張であって

そう？
そうじゃないと思う。
だって、一般相対論をベースにした定常宇宙モデルもあるんだよ。
宇宙膨張に言及するには一般相対論に＋αして、仮定した原理や、
観測データがあるわけでしょ？

>>170

だった、アンカーミスね。

>>171
>一般相対論をベースにした定常宇宙モデルもあるんだよ
定常宇宙は膨張宇宙の一種だよ。ホイルのやつもね。
静的宇宙と言いたいのなら、遠方銀河が遠ざかってる事は認めるとする、
というあんたの前提に沿って話してたつもりのに、いきなり静的宇宙を
持ち出して反論されても困ってしまうのだが

>宇宙膨張に言及するには一般相対論に＋αして、仮定した原理や、
>観測データがあるわけでしょ？
だから遠方銀河が遠ざかってるという観測データは認めるというあんたの
前提で話してるんだが。

>>173
> 静的宇宙と言いたいのなら、遠方銀河が遠ざかってる事は認めるとする、
というあんたの前提に沿って話してたつもりのに、いきなり静的宇宙を
持ち出して反論されても困ってしまうのだが

それなら分かるけど、それは読み取れなかった。

それでも一般相対論において、銀河後退の観測を静的宇宙の平坦な空間で
銀河が遠ざかる運動しているだけとして扱うことも可能ではあるでしょう？
>>155 の質問の最大の論点はここだと思うのだけど。

それでなぜ膨張かと言われれば、>>164に書いたような話や、宇宙原理の
ような半ば思想論のような面が多分にあると俺は思っているのだけどね。

>>174
>銀河後退の観測を静的宇宙の平坦な空間で
>銀河が遠ざかる運動しているだけとして扱うことも可能ではあるでしょう？

>>170の後半参照

>それでなぜ膨張かと言われれば、>>164に書いたような話
あぁ、>>164が「爆弾の破裂みたいなイメージ」の否定の文脈だとは読み取れなかった。

>>174
御存じないのか思う。最初の宇宙論は、アインシュタインの静的宇宙だ。無境界
有限球状宇宙は、宇宙原理として一様、等方、定常をみたすことが前提だった。
De Sitter の宇宙もそれに類するもの。静的であることの方が

基本なのだ。

始まりのある宇宙で始まり以前を問うことは矛盾している。
宇宙は、全体性、それ以外がない、という性質をもつから。
始まりを認めることは、それ以前をもたないこと。
それ以前を問うのは、始まりを認めないことと同じ。
フリードマン宇宙では、それ以前なんて全く言わない。特異点に全て
が遮られるから。
>>158
一般相対論の破綻を軽く見過ぎているのでは。（笑）ではない。
>>160, 161
一般相対論では、それ以前に時間もないとも言えない。何も言えない、
というのが正しいのではないか。g_ik ＝０　なら時計も物差しもない
と言えるが、g_ik 自体そこにないから。宇宙の外だから。

今、Newton読んでるんだ。
もうちょっとしたら俺が偉そうに教えてやるからな。

時空における観測宇宙から、時空の歪を取っ払って整理してください
なんで、空間が膨張しなければいけないの？
空間なんてなんにも無いけど、時空という観測結果からとの照らし合わせ
で重力とか物質とかの存在と宇宙の構造とを妄想することは可能・・・
　もうだめわけわからん

>>177
話の前提を理解せずに的外れな突っ込み乙

ビッグバン以前は時空そのものが無いってのは、キリスト教っぽくて
気持ち悪いかも？
しかし、そんな事が数式上では証明できてしまうとしたら、物理の世界は
奇天烈としか言いようが無いな、アホな俺には……。

量子という分野が出来てからおかしくなったな。
今在る宇宙がビッグバンから出来たのなら
銀河団の泡状分布の理由を説明出来ない。
俺の持論だが、宇宙はビッグバン一つから出来たのではなくて
局所的なスモールバンの繰り返しなのでは？

>>182
私がKYというのはその通り。

ある物質が軌道に乗ってグルグル回ると時間というものが発生するけどビッグバンとかスモールバンとか時間を単に短縮させただけの発想だからな

地球の時間の長さは銀河系で一つの単位とすることができる
一旦銀河系を離れるとそれこそ浦島太郎みたいに１日が地球では十年経ってるかもしれない

>>183
「何にも無い」というのは「観測できるものが何も無い」というだけ。
キリスト教はしらないけど、宗教関係あるの？

>>184
> 今在る宇宙がビッグバンから出来たのなら
銀河団の泡状分布の理由を説明出来ない。

ちょっと気になったので、もう少し詳しく聞きたいんすけど。

ビッグバンのどういう範囲でダメなんです？
宇宙、銀河の構造形成は、ポピュラーに行くならΛ-CDMモデルによるボトムアップとかで
考えると思うんすけど、それでは上手くいかないということ？
それとも、もっと種々のバリエーションも含めてダメ？

あげ

数式上、ビッグバンがあって、それ以前は時空すら無かったって
決定なの？
って事は、数式上、タキオン粒子もある事になるのだろうか？
多分、ビッグバン以前の時空の無い状態も、タキオンも永遠に
観測不能なんだろうが。

「ディラックの海」みたいな原初の波動状態が在って、量子のトンネル効果みたいな現象が起こったとすると
それが、渦の発生初期とかあるいは水の中に石を投げ入れた時の波紋の発生の瞬間を、３次元的に見ると、
その時点から、突然、空間が生まれ、それと同時に時間が発生してしまうんですね。
これが、すなわち我々の時空概念ででいうところの「ビッグバン」だと思いますが、皆さんどう思われますか。

空間と時間だけが発生したならばそれは無に等しい

>>193
その通り。「ディラックの海」とは
　　S=a(it)^0+b(it)^2+c(it)^3+d(it)^4　　・・・（1）
で表せ、時間自らが虚数を含んでいるのです。
（１）式では、この宇宙を表現できないために、とりあえず１項と２項だけで２乗した式は
　　S^2=a^2-b^2t^2+2abti ・・・（2）
ですが、（２）式の３項目が虚数項になっていますので実数項だけを抜き出すと
　　S^2=a^2-b^2t^2 ・・・（3）　[ただしa=x,y,z b=c（光速）]
すなはち、ミンコフスキーの４次元の式
　　S^2=x^2+y^2+z^2-c^2t^2
が現れています。
後は、いろいろ１式を変形させると宇宙項のような式も出てきて、非常に面白いですよ。
とりあえず、何もないはずの「無or空」が我々の世界では認識の出来ない
波動のようなエネルギーに満ちていることが理解できるものと思います。

>>192
まえに電子レンジでコーヒーを温めてたら電子レンジの加減がきかなくて
とんでもなくグラグラと高温になってしまった（たしか窓からみててこれは尋常じゃない熱さになってるだろうと思った）。
取り出すとコーヒーはグツリともいわず、ゆげがそれほど立っているわけでもない。コーヒーカップもそれほど
熱くなっていない（けどさっきの様子でもわかるとおり、通常よりは熱くて、こりゃ中がヤバクなってるなとわかった）。
電子レンジはモノがマイクロビームの焦点が当たる中のほうから熱くなるのでそういうことも起こるわけだ。

中のほうはとんでもない熱さになってるから水を入れて冷まさなければと、水道の蛇口の下にカップをもっていき、
入れ過ぎないようにちょーっとずつ水を出した。すると！ポトリと細い水の流れの一滴がカップに入った瞬間！

ボゴボゴボゴボゴ！！！！！うわあああああ。さっきまで中は超高温になっているだろうに、グツリともいわないのが
逆に不気味な静けさだったコーヒーが急に怒り狂ったように内部からたくさんの泡を膨張させ沸騰してきた！！！！！！

あとで冷静になってみれば、再沸騰現象というやつかもしれないと思ったが。その瞬間は何が起こったのかわからず、
ただただびっくりして、しかも暴れ狂った高温のコーヒーがカップの外にあふれ出したために手に火傷を負ってしまった。

もしかして、これがビッグバンとかインフレーション宇宙モデルと何か関係があるのかもしれないと思った。
おれはコーヒーカップの中で宇宙が誕生するのを見た！

>>192

ディラックの海が出てくる文脈はよく分からないのだけど・・・
(ディラックの海って反粒子を扱うアレですよね？)

宇宙創生を量子力学的トンネル効果に求める発想は、Vilenkinの研究なんかが有名。
アインシュタイン重力を経路積分で量子化して、重力の自己相互作用の有効ポテンシャルを調べて、
 量子的な意味の真空状態 → de Sitter時空状態 へのトンネル確率を概算した内容だったと思う。
でもアインシュタイン重力の量子化自体(未だ)きちんと出来てないし、どれほど妥当性があるのやら。
観測で検証できる示唆もそうそう得られないのでは。
まぁ、自分もあまり詳しくけど。

ただ、ビッグバンモデルの初期宇宙のような高エネルギー状態で、重力まで含めて量子効果が
本質的に効いてるだろうと考える事自体は、現代物理の世界ではほぼ当たり前のセンスだと思う。
宇宙創生に関してはVilenkin以外のアイデアも多々あるけど、その点は大抵考慮するんじゃないかな。

元々存在した空間にビッグバンという時間が発生したでおｋ

元々、時間も存在していた空間で、１３７億年前にビッグバンが起こった、
じゃ駄目なの？

>>198
存在させる意味が無い。

意味が無いけど存在してるモノいっぱいあるじゃん。
　
オマイのオチャンチャンとかキャン玉とか。

>>196
現在の理論物理学では４次元の規定自体に問題があって、>>194の（１）式から
示されるように時間自体を切り離せるような、数学体系を築き上げる必要があります。
また（１）式の１項・２項だけで、「４次元とはこうだ」と考えてきた物理学にも、訂正が必要になります。
ただ、Ｄブレーンでは「１０次元＋時間次元」を扱った超弦理論の発展として捉えているために
時間をある程度、切り離しているだけにかなりなところまできていると思います。
それと、重力については（１）式の３項までを含めると、解決するかもしれません。
ただ、その時反宇宙の存在も視野に入れる必要がありそうです。

空間から時間を検出するってくらいのポエム

>>196
味噌汁とか、カレーならコンロでもそうなるよ。
対流すると起こらない。

>>203

うーん、なんとなくのイメージだけで語られても何とも・・・w
物質のダイナミクスと時空のダイナミクスを同列に論じられても
基本方程式から違うわけだから。

メカニズムはともかく、インフレーション理論などをベースに
マルチバース(多重宇宙)の可能性を語る研究者も居ますよ。
マルチバースなんて観測で検証ができないでしょうけど。

>>204スマン>>203は
>>195だった

根本的なことを洗いなおしたほうが早いだろうなあ。

今の主流宇宙論に望みはまったく無いと思うぞ。

じゃ〜、Newton読んでる俺は……無駄？

うーん・・・望みが無いとまでは思わないけどな。
曲りなりにも理論、観測の両面から積み上げてきたものがあるわけで
どういうモデルにどういう困難があるとか色々調べられては来た。

ただ、物性、分子化学のような実験室での実験ができる分野と比べたら、
観測で検証できることが限られすぎている面は否めない。

議論するのなら、どういう理由でダメ、可能性があるのかという事を
きちんと認識するのは大事。

>>195
非常に素晴らしい発想ですね。
コーヒーを真空エネルギーに、カップをバスケットボールに置き換えると、超高温で沸騰したコーヒーは
外に吹きこぼれないので、ボールの中に泡（空間）を創りますが、急に創るためにちょうどブラックホールと同じ状態になります。
この泡の中は、真空エネルギーとは異なった状態で我々が感知できる物質の状態で宇宙を創るはずです。
ただ、この宇宙はしばらくすると、冷えてきて一瞬のうちに、ビッグクランチを引き起こして、素の真空エネルギーに戻ります。
大変素晴らしいアイデアに感謝します。
実は、宇宙の創生について悩んでいたところです。ありがとうございました。

スレチだけど
光の周波ってドユコト？
全然意味が解んない。
光子の波？媒体無くても波?
波なの?粒子なの?って聞いたらその両方であり、どちらでも無いなんて
そんなの反則だよ！
観測出来ない苦しい言い訳じゃないのかな？
ビッグバンもそれとおんなじで、現状から計算上遡っただけで
考古学より胡散臭そう。

>>210

そういうことも解決できないと、宇宙論もまたダメだと思うけどね。
粒子と波、ということは現在でも研究しているチームがあったはずだけどね。
哲学的には古代ギリシャに面白い考え方がある。
また十九世紀英国の著名な科学者も似た考えがあるらしい。

両方とも満たす理解は無いことは無い。

計算そのものがどういうことなのか、ということも考えられて良いけどね。ｗ

ビッグバン宇宙論は再検討されるべきだけどね。

俺はぜんぜん信じていない。ｗ

>>210

高校の教科書でも載ってる光電効果やコンプトン散乱じゃ納得できないすか？

電磁場の波動性と(量子化という意味の)粒子性を両立して定式化された理論は
場の量子論に基づいた量子電磁力学(QED)なんだけど。
これを学べば、どういう定式化になってるかは分かる。

QEDにおける光子は、ニュートン力学で出るような質点とは全然違うのは確かw
例えられるような日常での現象が無いので、感覚的なイメージが難しいだけでは？

QEDは多数の実験で精密測定による検証が行われてる。
QEDの牙城を崩すのは、それこそ容易ではないと思うよ。
ビッグバンあたりとは、わけが違う。

shareで落とした
あなたの知らない宇宙を見た
ビックバンの法則を
を詳しくやってたよ。それを
簡単にいうと、ビックバンは無数にある
宇宙どうしのぶつかり合いから
宇宙が生まれる。というものだった。
皆が住んでる宇宙は膜のような存在で
その膜は(宇宙)いたるところではげしくぶつかり合っている。
そのぶつかり合いのエネルギーから物質が生まれ
一つの宇宙が生まれた。
宇宙はいたるところで生まれているそうだ。

まじで感動した

検証できない宇宙論を信じろと？

衛星放送でやった番組かな？

個人的な考えなんだが。
宇宙があちこちにあるのではなく、宇宙の中でビッグバンがあるというのなら少しわかる気がする。
ビッグバンは宇宙の始まりではなく、宇宙の中での或る始まり、ということ。

喩えて言えば、人間があちこちで生まれては死ぬということじゃないの？

宇宙自体には終始が無いという理解。

俺は物理など専門じゃない素人だけど
宇宙のいたるところで２ｋあまりの電磁波が確認できる事
と星が今でも遠ざかってるなどの証明から
ビックバンは現実にあったまでわかっている。
>>216
あんた勉強不足じゃないの？

>>217

あまり宇宙論は知らないようですね。

宇宙背景放射については様々な異論がある。
つい最近にも天文学者から違う理解が提案されている。

ちなみにビッグバン理論支持者からも宇宙背景放射は直接ビッグバン学説を証明するものではないという異論が出されている。

あと近藤陽次氏がブルーバックスで詳しく述べているし、プラズマ宇宙論者のラーナーが六十年代の<発見>に異論を述べている。
この辺の科学者がどのような知見でビッグバンに疑問を抱いているのかを知らないとしたらあなたの方が勉強不足。

あとブリゴジンがビッグバン学説に懐疑を抱いていた節がある発言をしている。


この辺はご存知かな？
赤方偏移でも、天文学者にも異論がある人がいるんだが、それはまだ決定的な否定はされてはいないし。


宇宙論は百家争鳴の時代で、どの学説も決定的なものは出ていないのが現状。

時間とは何か？なんてのは未だわかっていないんだよね。
科学者の時間論は調べたことがあるのかな？

中には時間は存在しないのでは、と述べている科学者もいるくらいで。ｗ

つまり基本的なことはあまりわかっていない現状で宇宙誕生以来百何十億年、なんていうのももしかすると根本的に間違っているかもしれない可能性があるわけで。

いずれにしても現在の科学界で流通している主流学説だけ勉強していればＯＫなんてのは如何なものかと。

偉そうに言ってても、つまりは何も解らない
素人と同じってことだろが

>>220

このスレでも関係しそうな相対論なんて、まさに時間そのものが議論の対象じゃないっすか？
実際、高速散乱された不安定粒子の寿命の延びなんて特殊相対論の予言と良く合致したりしてる。

時間が無いっていうのは、ぜんぜん意味が分からんけどw

宇宙論は科学観の試金石というところもあると思うぞ。

素人の妄説が活躍できる唯一の分野かも。ｗ

時間で運動量を説明するのだが、時間自体は存在しないということでしょう。

縦、横、高さは、それだけで独立に自然界に存在しているわけではないでしょう？
それらは自然の物理的存在の抽象であり、それで物理的存在の大きさを理解しているわけです。
同じように運動量を抽象したのが時間であり、時間そのものは自然存在ではないということなのでは。

運動している自然を、その抽象である次元で理解しているのであり、次元そのもの、つまりゼロ次元〜四次元はそれぞれ独立して存在しているわけではありません。
それらはあくまでも運動している自然存在の抽象でしかない。

光速度一定の法則では絶対座標、つまり座標原点、ゼロ次元の実在を否定します。

つまり次元そのものは自然存在ではないということを言っているのではないのでは？

>つまり次元そのものは自然存在ではないということを言っているのではないのでは？

→つまり次元そのものは自然存在ではないということを言っているのでは？

日本人の考えは欧米人には所詮かなわない
おまえら、馬鹿ばっかり

自然存在ってのがよくわからないが時間に限ったことじゃないのでは？

つーか、ここまで来ると哲学とか禅問答みたいな世界じゃね？
科学的な話に繋がるの？
つまらん言葉遊びはパスだお

>>226

あんたも日本人だから、あんたも馬鹿なんだよね。
だとしたらあんたの言うことも信頼できないんじゃないの？ｗ

>>228

言葉遊びという規定が真であることを証明しなくても良いのなら、あなたの言明も言葉遊びと規定しても良いわけだよね。ｗ

ストロミンジャーだっけ？
あの科学者の理論なんてのは言葉遊びとしか思えないけどね。

なんか権威主義になってない？

次元が物理的存在の抽象だ、ということを否定すれば良いだけだよ。

何を怖がっているのかな？
自分が信じているものが否定されること？

自分を信じているのならば、言葉遊びとか馬鹿とか抽象的な中身の無い否定では無く、実の有る否定をしてください。
それが真摯な態度でしょう。

それができないのならば話はそれでお終いです。

そうそう、時間が存在しない可能性に言及しているのはドイツの科学者。ｗ

目で見える事を検証する事でしか
信じれない日本人は馬鹿丸出し。
欧米人は理論から想像力で正しさを判断できる。
だから欧米人の想像力はすばらしい
大昔から日本人の文化って人まね
つまり目で見て真似事をする事だけなんだよね
どっかの日本の教授が書いた本の理屈を
並べたってコレじゃあ答えが見つかるわけがない。

俺は別に権威主義じゃないけどな。

でも、妄想と科学は全然違うぜ？
実証性に訴えないものは、妄想かせいぜい論理学、数学だ。
科学じゃあない。

実証性に訴えることを主張するのならば、時間の始まりを実証してくれよ。

光速度一定の法則は絶対座標を否定、つまり座標原点なんてどこにも無いことを主張しているわけだが。

身の周りのどこに時間の始まりがあるって言うんだよ。ｗ

>>236

時間の始まりの有無に言及できるだけの直接的な証拠は無いんじゃね？
それどころか、俺は永遠に得られないと思ってるけどw

身の周りに時間の始まりが無いことは実証されているじゃない。ｗ

科学は無矛盾に自然を理解することを目指している。

それを諦めるのなら科学に関らなければ良い。

身の周りに時間の終始が無いのに宇宙に終始が有るなんてのは矛盾でね。
光速度一定の法則を否定するのならわたしは撤退するよ。ｗ

実のある議論をできないようだな。

科学者の時間理解を調べると面白いことがわかるんだけど、そういう問題意識は無いようだし。

俺も問題意識の無い人間に問題意識を持て、なんて押し付けることはできないからね。



撤退することにするよ。

大域的な光速不変性が成立するのって特殊相対論までの話なんだけど。
一般相対論は大域的慣性系が定義できない時空まで対象に含めてるんだから、
大域的な光速不変性は一般には持ち込めないぞ。

素朴に人間の認識の在り方を信じているんだね、あなたたちは。
というか、認識の在り方を考えてみようともしない。

自然をどういう形で認識しているのか、ということに言及している科学法則に気づかないようではねえ。
それも問題意識の無さなんだろうけど。

ということで、お開きに。ｗ

だから一般相対論じゃ、遠方から見てブラックホールの地平面では
光すら止まって見えるような帰結も出るわけでしょ？

ん、まあいいや。

そだ、認識論なら哲学スレ行った方がいいと思うぞ。
どう考えてもそっちだろ。
物理スレにそっちの議論できる奴なんて、あんま来ないんじゃね？

>>244
一行目と二行目以降と逆のこといってないか？

時間の存在だけを疑うのはどうかな
相対性理論において、なぜ時間と長さ（空間）の伸縮が一致するのか
もっと基本を大切にしないと

物理はよくしランが時間が縮んでるんじゃなく、光との相対的な速度差が埋まっているだけな気がするんだ。それは時間が縮んだとは言わない気がするんだ。時間は無いかもしれないと思っているのだ

物理はよくしランが時間が縮んでるんじゃなく、光との相対的な速度差が埋まっているだけな気がするんだ。それは時間が縮んだとは言わない気がするんだ。時間は無いかもしれないと思っているのだ

>>251
>光との相対的な速度差が埋まっているだけな気がするんだ
これは正しい、物理定数Ｃが時空そのものだから
静止物体は大きさと時間をもつ、そして速度を持つと縮み
極限値として光速になると０の値になる

ローレンツ変換の幾何学的意味すら考えてみたこと内の丸分かり乙

赤方偏移の原因が間違っていたら
自殺者続出だな

青方偏移って観測されてんの？

走ってると前の方が青く見えるのはそれのせいか。

いつだよw

光速度不変って例えば
しゃべってるスピードはおんなじだけど
声がヘリウム声になったり
ジャイアント馬場になったりするってこと？

宇宙の正体は原子の中にあります
原子の中には素粒子がありますが、
それを砕くとさらにさらに超微細な世界があります
それが宇宙です
その宇宙の中にも惑星があり
その惑星の中の原子の中にも宇宙があり
永遠の入れ子構造になっています
大きさという概念は存在しないのです
SSCは完成させるべきでした
SSCでもわからないのに
LHC程度ではほとんどわからないでしょう

>>259
おまいの知能は、「メン・イン・ブラック」に出てくるブルドックのエイリアン並。

パルサーって、遠くの星じゃなくて、近くのブラックホール。
重力による赤方偏移を、時代の古さと勘違いしている。

十分あり得るなｿﾚ。

実際に宇宙に行ったら､どんな気持ちになるだろうか・・
俺の場合は探究心より恐怖してしまうかも知れない

実際に宇宙に行ったら、淫靡な気持ちになります・・
俺の場合は理性を押さえられず勃起してしまうかもしれない

>>261
パルサーまでの距離って、周りの超新星残骸までの距離で推定されてるんだが。
重力による赤方偏移なんてパルサーから距離が離れすぎててほとんどないし、
パルサーを挟んでこっち側とあっち側では向きが逆になるし。何言ってんだか

ビッグバンの前には何があったのって考えたことがあるなー。

時間の流れが生まれるのがビッグバンがきっかけになるから、
それ以前ってもの自体定義できないとか何とかそんな感じかな。

　洗脳されし者達への最後通牒
　地球は自転も公転もしていない(メーソンの偽科学による洗脳)11
　ユダヤ議定書(第２議定書)
　非ユダヤ人は歴史を基礎とする観察を怠り、専ら理論上の旧弊に囚われて、
その結果に対する批判的工作を忘却している。我々は新聞雑誌を利用してこの
科学理論を盲目的に信用させる。非ユダヤ人の知識階級は自己の知識を誇りと
して、科学から得た知識でものを考えようとする。その知識を論理的に吟味も
せず、その知識なるものが、人間を我々の目的の実現に向けて、教育するため
に作られた事に気がつかないのである。悪魔の世界制覇に向けて。我々の主張
を根拠なきものと思ってはいけない。我々の仕組んだところのダーウｨン、マ
ルクスの教説の成功に注意なさるがよろしい。これらの教説は非ユダヤ人の心
に破壊的作用を及ぼした。ダーウｨンの進化論は常識となっている。猿は急に突
然変異して人間とはならない。その中間の形態のものがいなくてはおかしい。

　地球が銀河の右回りの様に慣性の法則によって等速度運動を行っていたもの
が、太陽の重力圏の中で公転となったと考えられる。(慣性の法則によって運動
する物を停止させるには力が必要だから、慣性の法則による力を慣性力と呼ぶ)
　当初の地球の回転が慣性力によって東方向への自転となったと考えられる。
　西方向へ吹く風はこの東方向へ運動している空気団を押し退けるから、それ
が西方向への風圧となる。東方向へ運動している空気団は慣性力で運動してい
る。この風圧が抵抗力となって慣性力は減衰して最後に無くなる。地球の自転
もこの空気の摩擦力で減衰して止まってしまう。もし、地球が自転しているの
なら、再び地球を東方向へ自転させる力が必要である。その力は科学では説明
出来ないし、存在しない。たとえば、偏西風を考えてみる。偏西風の空気の摩
擦力で地球が自転しても、その自転の速度を１回／１日に調整する事は不可能
である。お判りかな。

>洗脳されし者
どう見ても自己紹介乙

>>267の脳にｶﾋﾞが生えてたから良かれと思ってオレンジグローで洗っておいたんだけど・・・・迷惑だったかな？

ひも理論

平行宇宙論

>>259みたいな発想は楽しいよな
マクロもミクロも所詮相対的なものだし

>>272
入れ子構造ってことでちょうどさっき考えてたんだけど、
量子論的な振る舞いの粒子がなぜそこにあるかというのは
それ以上根拠のない確率だというけど、実はそこに存在する
理由を決定論的に決めている内部機構はあるはずだと
ファインマンが言ってて、そのことについて思いを巡らしている内に
その内部機構はこの古典的階層の宇宙全体なんじゃないかと思った。

例えば、ボーア先生がERPの実験をしたときに飛ばした素粒子が
その時間、その場所にある確率は、ボーア先生が実験をしようと
思ってそこに素粒子を飛ばすからだ。もしその行為をやろうと
思わなければ”確率ですらない”。そしてもし、ボーア先生が
実験の途中でトイレにいきたくなって素粒子を飛ばすのを止めて
しまえば、素粒子は予定通りには時空座標に存在しなくなり、内部機構に
よって存在位置を決定されていてもやはりそれは確率的であることと整合する。

つまり、素粒子の内部機構とはその素粒子が構成する古典的宇宙全体に
ほかならない、という全局的かつ双対的解釈が可能なのではないだろうか。

>>259
そういう想像、小学校の頃に体験している。俺以外にも結構いた。
凄い変な事考えてるのに、回りに結構同じような奴がいる。
これって、何か特別な現象なんだろうか？って考えてる最近の俺ｗ

意識の底で皆繋がってるとか？

はは、酒が過ぎたな。寝るかｗｗ

宇宙が膨張しすぎて量子が他の量子に干渉されなくなると、
その量子は相対的に無限のエネルギーを持ち、不確定な密度を持つ波となって、
完全な虚無の中に世界を創造するのです。

それがビックバンであり、新たな宇宙なのです。

なんか、手塚治虫の火の鳥っぽくなってきたな。

>>275
それもアリな理論なんだろうけど、そうするってーと、宇宙開闢前の無っていうのは実はふつうの時空だということ？
あと、どんくらい宇宙の密度が薄くなるとビッグバンが起こるの？

つうか、ヒッグス粒子は時空にびっしりつまってるんだよね？だったら量子の密度はある程度のところで一定になるんじゃ？

他の量子に干渉されなくなるわけないじゃん

インフレーションって後付け感が否めない

ヒッグス粒子なんてものはそもそも無い
量子力学は必ずふりだしにもどる

ヒッグスが無くとも量子力学自体の問題となるわけじゃないお

ヒッグスがなかったら大問題ですが。

ヒッグスが無いと、素粒子の標準理論のうち、電弱相互作用を説明する
Weinberg-Salam理論の部分は崩壊するけどね。
しかし、量子力学自体の修正を迫る問題になるというわけではない。

あのー、TeVスケールまでにヒッグス（または別のnew physics）がないと
ユニタリティがぶっ壊れるという大問題が起きますが。

>>284
>ユニタリティがぶっ壊れる
べつにいいじゃん。

>>285
お前ユニタリティがなんなのかわかってて言ってんのか？

>>284

ヒッグスが無ければ、GWS理論は当然破綻ですよ。
でも、GWS理論なんて、場の量子論ベースでの1モデルに過ぎないですよねぇ？
量子論自体は、与えられたラグランジアンに対して量子化の手続きを行う
というすごく汎用的な理論ですから。

現在の量子論のスキームで、電弱相互作用を記述するモデルとして
GWS理論以外に無いと言えてるんでしたっけ？
それが言えてれば、量子論自体を見直すしかないというのも分かりますけど。

ユニタリティがぶっ壊れることの意味がわかっていない香具師が偉そうに講釈たれるスレか

つーか、元々ヒッグスが無かったら、という話だったんだから
ユニタリティの議論なんか持ってこなくていい。
ユニタリティの議論はヒッグスの質量の制限が出るってだけでしょ。

>>161
芽の前は種だった。そのｔ時間前にはそこに種が無かった。

ユニタリティなんかブッ壊せ！

そもそも一様な空間が初めに在って微細な揺らぎから物質が形成されたと考えるのがなぜ否定されるのか
詳しい人教えて。

時々思うのは、天才ってのは案外少ないんじゃないかってこと。

仮に、いつか天才になれると信じて生きてる楽天家――俺みたいな――を、天才のうちに含めたとしても、ね。

こいつはある意味、ファックな事実だと思う。なんなら叫んでもいい。
「糞ッたれ！」って。
誰だって宇宙そのものに文句を言う権利はある。
悪態が時空の許容量を越えたとき、ビックバンが起こるのだ。

わかった。



この宇宙は「前の人類」が作った火の世界
（インフレーション実験による宇宙）なんだ。

人類はおそらく、そういう実験を何回か繰り返して、
より最適な世界に移動することを繰り返している。

だからこそ、物理定数はこんなに人間向けに
注意深く選ばれたかのようなものになっているんだ。

>>294
わかったもなにも、それは大昔からあるSFの発想だ。

宇宙の70％はダークエネルギーなんだって？

そして25％はダークマター
宇宙ダークすぎw

今の科学ではわけがわからないからってダークエネルギーとかダークマターとか名づける子に育てたおぼえはありません

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>298

>>299
なるほど。反対する人を力いっぱい叩くから、
ビッグバーン理論なのかｗ

オイラはユミットの本を読んで宇宙に興味を持ち、気が付いたら教授の助手になっていた。

オカルト本だけど、オイラの人生に影響を与えてくれた

オカルトから出発した人、結構居るんじゃない？

だいたい｢ムー｣からだろw

そういう人たちがかつてオウムへ・・・

けどさ、高校の物理の教科書の「はじめに」に書いてあって今でも心に焼き付いているんだが
帆船の時代にマストに人魂が登るのを船乗り達は本気で亡霊のしわざだと思っていたけど
それが物理や化学が発展して、甲板に発生した（なんか発酵とかで？）リンの燃焼によるものだと
わかって、無用に恐れる必要がなくなったって書いてあったんよ。

そういう精神の延長上で、オカルトを「なんでだー！？」って思って科学に入っていくのも本来的には
アリなんじゃなかろうかと思う。むしろ、オカルトに対する蔑視的な偏見をしていることを表明していないと
いじめられるという世の中のほうが不健全だろう。

いまどき「なんでだー！」から入るのにオカルトを経由する必要ないだろ・・・

まあそうなんだけどねｗ

でも細かいディテールに入り込んじゃう人だっているじゃん、いわゆるサブカルにさ。
あと、さっき書き込んで思ったんだが、いまは「オカルト」ってカテゴライズが確立しているから
昔とオカルトめいたものに対する態度がちがうってことだよなあ。ニュートンとかの時代とは。
でも、そういうのも時代の流れでどんどん変わるんだと思うなあ。やわらかい精神でとらえるべきだと思う。

まずビッグバンとか宇宙創生とかの研究に関わり、尚且つ現状の理論を一定レベル以上で
理解している人間が地球上に何人くらいいるんだろ？

他人の発言の真意を完璧に把握するのは
かなり困難ではあるよね。
アインシュタインだって、ホントは違うこと
言いたかったのかもしれないし。
物理学者にしても、理論の捉え方は百人百葉だと思う。

>>307
どこに「一定レベル」を設定するかによるとしか言いようがない。

アインシュタインは最後、地面で繋がった木を区別して1本2本・・って数えてる心理的心象からして
「全部間違ってんじゃね？ｗｗｗうぇうぇｗｗｗ」って言い出して物理学も数学も全面否定してたよ。
料理が並んだちゃぶ台を全部ガッシャーンてひっくり返してるみたい・・・。
「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ」「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工」だよね。

いや、ちょっと誇張でした。でも、後年、インフェルトやフロイトとの対話でそういうのもあるっちゃあるだろ、
っていう哲学を展開してたのは事実。

>>304
手法や論理の組立ての問題だと思う。
扱う現象の問題ではないと思うのだけどな。

太古は天体が神様であったり、雷が神の怒りとされたり、今は科学的に
理解された自然現象も半ばオカルト的な解釈が成されてた。
オカルトってカテゴリは、現象よりもそういうアプローチの分類では？

どんな現象も、実証と論理整合性に基づいて得た理論は科学の体系となる。

特殊相対性理論によって「同時」の認識がかわったことからすると
「今」という瞬間がビックバンであると考えても問題無いのでは
それが存在し続けている時空そのもの

>>312
因果律って知ってる？

時空を観測することは、因果律を見ていることになる
今という瞬間に因果律が成立している
それ以上の因果律ってあるの？　例えばビッグバンとか？

誰かオカルト説出せよ

ビッグバンなんてただの錯覚。

宇宙は膨張しているんじゃなくて、内向きに成長しているフラクタル。

正解！

引力と空間距離によって赤方偏移が起こる

遠くのものほど赤方偏移する理由って、何がある？
・宇宙の膨張
・光子のエネルギー減衰
・実は宇宙は３次元より高い次元の存在のため、遠くのものほどゆがんで見える
・気のせい

つかね、
ビッグバン理論のダークマターについて解釈が変われば変わるほど
かつて否定したエーテルに似てくると同時にオカルトチックになるんだけど…

空間を満たしているものは何でもエーテルというのは短絡過ぎです。
光速がダークマターの静止系に対して規定されるなんてことはない。
逆にいうと、特殊相対論で否定されたのは、光速の基準となる座標系を規定するようなものだけ。

宇宙は無や真空のゆらぎから誕生したとかいうやつが多いが、それこそまさにオカルト。
宇宙は外宇宙人が作ったと考えた方が合理的だ。これなら無から有が生じたというトンデモ理論を回避できる。
進んだ生命体なら宇宙を作るくらい朝飯前だろう。宇宙の外からエネルギーや物質を供給するから物理的な矛盾もなくなる。

なるほど。見事な論理で、オカルト要素の入り込む余地がないな・・・。

本当は宇宙って言うのは未来の小学生の夏休みの観察実験なのだよ
宇宙の果てでは、くりくり眼の男のが色々、膨張していく宇宙を見物してるのさ

繁盛してると思ったら、雑誌ニュートンが原因だったのか

ていうか、宇宙は素粒子なんですよ。
そこらの物質の中の原子の中の素粒子の中にも、俺達の体の中の原子の中の素粒子の中にも無数の宇宙がある
そして俺達がいるこの宇宙も、さらにマクロな物質の中の原子の中の素粒子の１つ
すべてつながっていて、外も中も無い世界。
ミクロもマクロもおんなじなんです。
小さい大きい、含む含まれる、ってのは、俺達の認識できる概念であって。

手塚治虫オツ！

火の鳥ワールドか

物理では、時間はいち変数に過ぎない。
時間の実在は証明されていない。

人間はふつう「今」を感じて生きるが、もしかすると「過去現在未来の全て」を
同時に感じ取ることもできるのでは？　そうできると知らないだけで？

宇宙は計算機ではない。



答えだ。

ビッグバンはエネルギー保存法則に反する

神はギターの弦を弾いた。
これがビッグバンである。

>>330 物理法則が出来た瞬間がビックバン　だから反しない

>>332
ビッグバンの瞬間はこの宇宙における物理定数が確定する瞬間であって
物理法則そのものはビッグバン以前から存在するはずだが

そんなあほな

物理法則は人間の幻想。

>>335
人間の幻想が物理法則。

宇宙は気のせい。宇宙はない。

神の振ったサイコロは
今日のあたり目でした

崖から落ちそうになっている男（アインシュタイン）がいた。
男は「神よ助けたまえと」と神に願った。
すると神が「受け止めてやるから飛び降りよ」と答えられた。
それでしばし考えた男は「誰か助けて」と叫んだ。

オメデトー、オメデトー！

吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。

コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。

こいつは隠蔽工作をしています。
名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100％やっているんです。

神に誓ってもいい。
嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。
こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。


「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」
「インターネットで晒してやる」
「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」
「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」


これは吉井和哉と仲間による書き込みです。

(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。

空気を読まない畑違いのなぜこの板に書いたのかわからないコピペがスレを止める好例

仰るとおり、ビッグバンは本当はなかったでしょう。

★参考ＨＰ★
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3302/

しかし、なぜビッグバンが否定されないかといえば、
ビッグバンで金儲けしている人々がいるからです。

あのさ、ビックバン以前に宇宙ってなんで誕生したのかな？
そもそも、この世に生き物って必ずしも必要なの？
そんなこと考えるときりがないよね。誰かこの疑問に答えてください。
最後に行き着く考えの先はやっぱり、、、神とか、ですか？
全部読んでないんで、今ここでどんな会話してるかわからないですけど、
KYだったらごめんね。

永劫回帰

仮説の積み上げで示されるモデルってウンコレベル。

その説明の根拠が誤差だらけ、つまり５０％とか普通に違う観測になる
対象でしか捉えられないのに、まるで誤差がないように語る仮説で
それを裏付けだという根拠で積み上げた論法には無理がある。
科学のバブルというやつで信仰に近い。

こんばんわぁ〜☆
所詮ビックバンが起きた時に人間は存在しなかったのだからその瞬間に存在しなかった
宇宙の塵のような存在が自らが存在しなかった時の出来事を
ああだこうだ、論じる時点で無意味なのだよ。ただ大いなる知識の探求は素晴らしい事です。
しかし、もうすでにビックバンについて考えることに皆は疲れたのだろう。遺憾だ。
つまり、私の考えを素直に要約すると
もうビックバンなどいいからベイズ理論について皆の意見を聞かせてくれたまえ。
（はぁ〜DIABLO3楽しみだなぁ〜）

ビッグバンは定かではないが･･
インフレーションが起こった事は自明。

341
マルデトガシノヨウダw

ここ勢いなさすぎだろ・・・結局、低能ニートしか集まらなかったの？

そろそろみんな気づいてきてるけど隠さないと世界が混乱してやばいから
公表されてないだけでしょ？

おぃ・・・おぃ・・・
なんでビッグバンがなかったからと言って世界が混乱するんだぃ？

そんなこと自分で考えてくれよｗｗｗ

えっ・・・？　もう一度言うよ・・・　えっ・・・？

お前粘着しつけえよｗｗｗ
まるでずっと壁に放置してたガムみたいだなｗｗｗ
氷で冷やしてとるぞｺﾗｧｧｧｱｧ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ちょっとまてよ！
俺はガムじゃねえwwwww
どっちかって言うと・・・カムほうだな

マジ、お前の存在パねぇｗｗｗ
マジ、ここに神降臨( ^^) _旦~~(ｵﾁｬどぞ

美味しいところがいぃペプシサンクス

俺の股間がビッグバン

>>346の言うことは分かるな

どのくらいの観測の根拠があるのかとか、ハッキリしない仮定とか多い
バリバリの専門家はそのへん整理できてるのかもしれんが、
きちんと整理した本を今ひとつ見かけないからね
色々積み上げた結果、実はかなり穴があるような気がしてならんのだが・・・

みんな早起きだな

>>1　キリスト教のパンフレットもらったが
そこには「ビッグバン」は存在しないって書いてたよｗｗｗ

>>359の例えは正解くさいけど

>>346　確かにそれは怖いですね　経済界でいうならマルチ商法もそうだと思います。
洗脳させて論理を破たんさせる。これは恐ろしいですね。

�@ビッグバン後ビッグバンが起きた中心から宇宙を観測すると宇宙は真球であり又光は直線的に進むのが自然と思う。
�Aビッグバン後ビッグバンが起きた中心から外れた所（飛び散った所）から宇宙を観測すると宇宙は楕円になり、又光は曲線的に進むのが自然と思う。
地球から観測すると�Aの現象が見られるのでビッグバンの中心は地球以外と考えられないでしょうか。
又、ビッグバンが起きた中心は地球から見た宇宙の楕円の短径方向（長径？）ではないでしょうか。

>>364
ビッグバンの理論では、ビッグバンの空間的な中心点なんて無いぞ

物理学を絵で例えると
目の焦点が点
特異点とはなんだろうね　死を意味する　又は目というもの事態がなくなって新生物が誕生する可能性
マトリックスみたいな感じで

>>366　ブラックホールの話ですorz

>>365
ビッグバンが「起きた中心」というか「起きた位置」ではどうでしょう
同じことですか？

ﾃｽと

昔、西葛西のビッグエコーで店長やってたとき
バイトの女の子がガス爆発おこしてなぁ
まつげ全部なくなってるし、掛け時計も止まってるの

あのときは笑ったな

>>365
そもそも破綻している論理を理論と呼ぶのは間違え。

論理であっても理論ではない。
何故ならビックバンの発生を説明できていない。

「起きた位置」てのが分からん。
その位置は、どうやって決まるの？

>>365
敢えて言えば、空間の全ての場所で起きたとでも言うべきかな。

現在の主流の宇宙論では、宇宙原理(空間の大きなスケールでの一様等方性)を仮定していて、
各時刻において空間的に特別な点は無い。
なので、ビッグバンでも空間の各点がみな同じように等方的に膨張する解になっている。

アンカーミス >>368ね

>>373
無謀にもあえて主流の宇宙論を否定し、ある場所にあった一点（といってもある程度の塊）の爆発を想定し、
宇宙原理を(空間の大きなスケールでの放射性膨張)を仮定してみたのですが・・・
尚、空間のスケールが大き過ぎて今の技術ではそのあたりが観測出来ないでしょうけどね。

２００７年１０月の８５さんへ
宇宙背景放射がいつまでも見えるのは間違い。

ちょっと図を描いてみれば分かるけど。その図で相対論も使わず、常識的に分かる。

今は、宇宙初期の光の透過できないスープ状の宇宙、そしてその周りが、
晴れ渡った直後の宇宙が遠くに見える。それが背景輻射として観測される。

しかし、もうすぐ（明日、あさってではなく、２０億年後か、１００億年後とか）
宇宙の初期が見える状況から卒業し、（もし、宇宙が閉じた宇宙なら）
光が宇宙を一周できる、十分な「暇」ができ、
高性能の望遠鏡では、地球の姿が見える様になる。

>>375
どういうスケールを言ってるか分からんが、そもそも原理的な観測限界もある。
少なくとも原理的に観測できる範囲で何か効果が見えるモデルを考えないと
科学的な意味は全く無くなってしまうな。

続き
大きな円弧で小さな部分をみれば直線に見えても不思議はない理屈も
ありますから。

地球上で見受けられる原理原則は規模の違いはあっても、この地球を取り巻く宇宙内では大部分が適合するのでは
ないかと考えます。
逆に地球上で否定されることは宇宙内でも除外したほうが良さそうに思います。
そこで
風船を暖めると中の空気は等方的に膨張するので、宇宙が等方的に膨張するのであれば、
爆発による放射的膨張するビッグバンは否定し、宇宙の内部または外部からの働きかけによって
宇宙は等方的に膨張していると考えるのが自然的かと考えられますが
寧ろこの方が無理なきがします。

なんだかなー　　　　だれかお相手頼むよ

仮にＣＤの一曲の音が何かデータを解析してわかったところで
ＣＤが一曲目の冒頭から流れていた証拠にはならない。
すべては、（俺たちの記憶を含めて）今この瞬間に始まったのかもしれない。

過去は人間の脳の中にある物語でしかない。
証拠はすべての人のの共通認識になり得るかどうかの検証にすぎない。
天動説を信じていようと、人間が土から生まれたと信じていようと
それが共通認識なら生活はできる。

ＢＢＣ制作の番組でNHKが再編集した生き物の進化についての教養番組で
ネズミのような生き物を『私達のご先祖様』と言っていたナレーションに違和感を覚えた。

『松平は徳川ではない、家康が徳川の初代だ』

全ての答えは女に有

>>379
まずは貴方がイメージしてる解が一般相対論、熱力学等の基礎理論を元に実際得られて、
その解から出る物理量が観測とよく一致することを示せるならいいと思うけど。
ビッグバンも一応そういう科学的基盤があって主張してるわけだし、
日本語で適当にそれっぽいアイデアを書いても妄想と変わらんからね。

宇宙の大きさやビッグバンについては未だはっきりと解明されておらず
推測の部分が多分にあるのではないでしょうか。
先ずは推測しそれを証明すべく研究するのも一つの方法ではないでしょうか。
自分は科学者ではないので科学的基盤を添えてここで研究発表するつもりは毛頭ありませんが
いずれ推測は合理的と証明されるものと期待しています。

俺見てないんで。わかりません。

無かったんじゃない。感覚適にだよ。

ゼロからはじまってこういうシーケンスでＨがＨｅになって、晴れ渡ってって
そんな風な、人間が考えた、順を追って事が進むモデルが腑に落ちるか？

俺は不審に思う。ビッグバンを提唱してるやつも不審に思ってるだろう。

ビッグバンが起こったように観測事実を上手に、都合よく、教授の顔色を伺い
くっつけてくのが物理じゃないだろ。詐欺だ。

もっと予定調和な話が出来る物理屋はいないのかな？

ゴテゴテと後付けも多い感は否めないが、軽元素の存在比を
予言できて観測とそれなりに一致してるつーのは大きいは大きいな

ホイルの定常宇宙論なんかエネルギー保存則を破るようなアイデアだし
あんなのはビッグバン以上に合点がいかないね

後付けとかほとんどせずに最初からうまく説明できる方が物理じゃ珍しいだろ。
後付けでもいいから、現象を説明 → 頭いい人がエレガントに再定式化ってのがほとんどのパターン。

ttp://ameblo.jp/isotope-fumika/entry-10150744083.html#cbox

こういう仮説もある。

ビッグバンは１００年ほど前に、ベルギーのキリスト教牧師が言い出したこと。
このベルギーが実はくせもの。
政治経済、宗教が見えてくると、ビッグバン説がいかに怪しい話か見えてくる

Lemaitreのことか
まあ、誰が言い出したから怪しいって考えこそ科学的じゃないな

http://ameblo.jp/takanashi-tarou/

こういう主張の人もいるみたいだがどう思う？

>>395
金の話で、宇宙研究予算を削れという意見はあっていい。
(確か前に宇宙研究開発予算は削られたりしたね)
けれども、それは政治の問題で、理論の正当性の議論は別。

> 観測データと一致するように辻褄合わせ
具体的に何を指してるか書いてないが、上記自体は科学的な姿勢だ。
辻褄が合わない理論の方が、科学的には誤り。
後付だろうと何だろうと、観測と辻褄が合うことが科学理論の基本条件。

>平易な説明をすることなく　あとは自分で勉強しろ！
これは当たり前。
研究の場においては、イチイチ素人にも分かるように説明する義務はどの分野にも無い。
教育の問題はあると思うが、やはり理論の正当性の議論とは別。

全ての答えは女に有

辻褄合わせって、なんかネガティブな印象を与えるけど、
辻褄合わせが可能で、なおかつ予言能力を持つ理論を作るのはかなり難しい。
たいていは理論の制限が厳しくて、辻褄合わせすらできないか、
辻褄合わせの自由度が大きすぎて、何も予言できないかのどちらか。

これを乗り越えてきた候補の中からシンプルかつ予言能力の高いものを選ぶのが科学の常道。
このプロセスを経ずにいきなり完成形が出てきた理論なんて一般相対論くらいしかない。

http://openblog.meblog.biz/article/116423.html

>>399
wikipedia荒らしの南堂さんですか。

あのなぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が聞こえてきた。
すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と
女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子３人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」
「ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

コピペ乙

てぃんてぃんおっき

やーの　つばめさんなんて
うっすらぱー　ですのよ☆

あのなぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
俺さ、毎日インスタントばっかなんだけど・・・今日の朝はどんべいだったわ

あのなぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
前の５スレチ乙なんだよ！

てぃんてぃんおっき

てぃんてぃんおっき

てぃんてぃんおっき

>>2　昔天動説信じてた人々は宇宙の仕組み知ってたんですね
熱素説信じてた人は熱の正体知ってたんですね

ボソン見つからなかったら面白いなあ。
陽子崩壊も×だし。
ビッグバン学説の証拠である背景放射もおかしいんじゃね？と疑問を突きつけられているし。

これからパラダイムの変換が有って第二のコペルニクスが出現したら時代の目撃者に成れるかも。
そうだったら胸踊る出来事になるなあ。

期待できそうな気がするんだが。

上のすれをみたら、わかることだが、
体の一部分ならすでに踊っていることがはっきりいえるね。

オレの考えは、無限の空間でポツ、ポツと原始のクオークが出来た。
それらが強い相互作用を持ち始めた。
で原始の原子ができた。・・・・・・・・中略・・・・・・
原始の分子ができた。万有引力、電磁力も出来始めた。
それらが集まり始めた。
どんどんどん・・・・・どんどん集まり始めて極限に達した。
でもって、ビッグバン。

宇宙って始まりも終わりも無く、ただただ運動変化しているだけだと思う。

だと思うw

ビッグバン宇宙論だとかサイクリック宇宙論だとか
なんか人間のために宇宙は存在してると言わんばかりだな

そう思うのは"宇宙"以前に"存在"が人間によるものだからさ

>>416-417

意味わかんねえよ。
解説してくれ。

>>362
キリスト教なんて宗派が色々あんだから見解は一個じゃねえだろ
ビッグバンを考えた輩は牧師だからプロテスタントだから
聖書と科学に反しているところがあったって無碍に科学を否定はしまい
逆に言うと科学で聖書の正当性を作ってしまえとでっちあげられたのがビッグバン
>>417
人間原理だとかいうやつだな
こんな屁理屈みたいなもんを真面目に考えてるのが宇宙論

アインシュタイン様の時空の原理を突き詰めていくと
宇宙の実態は無になっちまうんだよ。

空間がコンパクトになれば時間の流れは非コンパクトな空間から見て止まって見える
でもコンパクトな空間の中で時間は進むし時間の縮小で相対距離も維持されたまま

>>418
視覚と聴覚のしくみを知ればわかると思うよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%96%E8%A6%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E8%A6%9A

では、ビックバンがなかったとして、それに代わるべき理論とは？

局所コンパクトハウスドルフですか？
ビッグパンがないならこういうことですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6029342

nicoは見ないから真意はどうだか知れんけど
そのとおり。
素粒子の振る舞いの尺と時空の尺をそれぞれの尺に固定したままブツケてでっち上げた論理がビックバン

>>424は>>423から何を読み取ったんだ？
＞局所コンパクトハウスドルフですか？
みたいな単語を並べただけで意味のない文章から何を？

自然において時間の始まりなんて無いでしょう。
終わりも無いということだ。

宇宙の果てなんてのも無いだろう。
なぜなら誰も観測していないから。
観測手段が発達するたびに宇宙も広がっていて、誰も観ていない。
現時点では有限であることは観測事実からは言えないし、無限であることは否定されていない。
××だから観られない、なんてのは検証の拒否であって科学ではないし。

超ひも理論なんてのはファインマンは検証できないと厳しく批判しているね。

>>426は非科学

ビッグバンが無かっただけで無い
なんと！
宇宙も実は存在しないのだよ

君は夢を見ているだけだ！
いい加減に起きろ！
目を覚ませ
キミの名はＮＥＯだ

ビックバンがなかったとして、

マイクロ波宇宙背景放射は？赤方偏移は？ダークマターは？ダークエネルギーは？クエーサーは？

非ビックバン理論に基づいて、説明ヨロ

ビッグバン理論って今でも最先端なの？無から製造される。これ認めちゃうと今までの科学を否定する事にならない？サイババが手から何か出しても あるよね、そういう事ってならない？宇宙の始まりだけは例外ってのは都合よすぎるよ。

とりあえずサイババの周りには空気なりなんなりある訳だし、まだ知られてないだけで空気と何かを混ぜると出来るかもしれない。無から製造されるよりは、よっぽど現実的な気がする。サイババ詐欺師だと思うけど(笑)ビッグバン理論は 到底納得いかないよ

>>429
で、お前の考えとしてはどうなのよ？

ビッグバン理論てのは人間の認識の在り方を自然に押し付けた謬見。

宇宙が有限であることを観測で証明できない限り俺は信じないけどね。
周転円描いてばかりいるこの学説はとても信用できないよ。

試験管で無という状況を再現すればいいんじゃないの？

おいおいっ。ｗ

まさしく電波天文学扱いだったが、ジャン・ピエール・プチ博士の理論は面白かったな！

実は中学生の時にあの人の本読んだのがキッカケで、理論宇宙の学位を取ったのは秘密だ…

試験管で再現できるのは空気が無い、真空状態なだけで。。ここで言ってる無とは違うもの

観測できる質量から引き起こされる変形とは根本的に違う歪みがそこらじゅうに吹き荒れていて
実は目の前の空間が周りに比べて数千桁縮小している可能性だってある。

陽子崩壊予測が失敗しているのに、恣意的に寿命を延ばして、発見できなくてイインダヨ、なんて捨て台詞残してこの問題からトンズラ。ｗ
ヒッグズ粒子なんてのは予測されてから数十年発見されていない。
今度のＣＥＲＮで発見されなかったらなんて言い訳するのかなあ。ｗｗｗ


くたばれ、ビッグバン。

>>440
陽子崩壊予測の話は知らんがHiggs粒子は今までの実験では
生成されないというのが理論的な予測だろ。
そんなことも分からずに妄想垂れ流してるんじゃねえよ

>>441

はて、どちらが妄想を垂れ流しているのかは、ＣＥＲＮが示してくれるはずだから。
しかし陽子崩壊の件は否定できないから言及は無しなんだね。ｹﾞﾗ

だから陽子崩壊予測の話は知らないと言ってるだろうが。コメントして欲しいのなら文献を示せ。
Higgs粒子の方はCERNの結果を見るまでもなくそちらが「すでに」妄想を垂れ流してる。

陽子崩壊の件を知らないなんて・・・
惚けているんだろう？ｗ

九十年代の初めには、けっこうまじめにヒッグス粒子はエーテルくさいという話が科学者の間でささやかれ始めていたという報告がある。
ちなみにホーキングは無いほうに百ドルとか言っているけどね。

俺にはビッグバンは第二の天動説としか思えんよ。

数年でわかることだから、そんなに興奮しないで結果を待ってから喚けよ。

じゃね。ｗ

陽子崩壊の寿命が現在の宇宙の年齢のオーダーだってのは知ってるが寿命を延ばしたうんぬんは知らない。

>九十年代の初めには、けっこうまじめにヒッグス粒子はエーテルくさいという話が科学者の間でささやかれ始めていたという報告がある。
まず文献を示せ。それとその場合の「エーテル」はどういう意味で使っているんだ？

LHCの結果が出るまでもなくそちらが「妄想を垂れ流している」のだと主張しているのだけど
>数年でわかることだから、そんなに興奮しないで結果を待ってから喚けよ。
こんなことを言ってるということは日本語もできないみたいね。

ビッグバン否定派は、2.65Kの宇宙背景輻射をどう説明するの？

>>446
それ、ビッグバン肯定派が好む大嘘ｗ

自分たちが28Kと予想してた当時、定常論派は背景放射を2.5Kと予想していた。
それで背景放射が見付かってから理論を直して定常論の予想より誤差を小さくしてから、
「私たちの理論が正しい」って、後出しじゃんｗ

同じように定常論派は遠くの銀河が加速して離れていくように見えると予想していた。
だけどビッグバン派は全員遠くの銀河ほど減速していると予測していたのは現在周知の通りだろう。
今現在はまだビッグバン派は加速して離れる理由を完全には説明できていないが、
これも説明できるようになったら減速すると予想していたことなどなかったことにして、
反対に「定常論派は説明できるの？」とか言い出すんだろうなあｗ

>>447
定常論派はどうやって2.5Kっていうのを予想してたの？

それは、銀河間空間の星間物質の温度を計算して、2.5Kというのを予想したのです。
しかし、定常論派は、背景放射の均一性をうまく説明できなかったので、ビックバン派に敗れたのです。

ウリ考えでは、マイクロ波宇宙背景放射というのは、暗黒物質が発生源だと思っておりますが。

>>444
>九十年代の初めには、けっこうまじめにヒッグス粒子はエーテルくさいという話が科学者の間でささやかれ始めていたという報告がある。
ちょっと、待て。それは「トップをねらえ！」というＳＦアニメの作品内設定だろ。

ビッグバンはあったかなかったかで言えばあった。
この宇宙の始まりなだけで宇宙の始まりではない。
他の宇宙の終わりと今の宇宙の始まりは連結している。
宇宙と宇宙が重なることはない。

>>450
元ネタはアニメかよｗｗｗ
やっぱり>>444みたいな奴の言うことは嘘デタラメしかないってことだな

お前ら、自分が漫画しか読まないからと言って、他人もそうだと思うなよ。
この辺の事情知らなかったら、論じるのはマジで拙いぞ。

マンガ本だけでなくもう少しまともな本を読め。ｗ

>>453
だからその報告とやらの載ってる文献を示せ。
示せないのなら>>450,452みたいなこと言われても仕方ないぞ

本当に知らないみたいだな。
ボスロウでぐぐれ。
図書館に行けばあるかもしれないな。
たしか背景放射以降の本だ。
あと九十年代半ばに量子力学の標準理論の問題点を指摘したものもあったな。

少しは異説をあたれ。
ビッグバン学説の変遷をまとめて、疑問符を突きつけているものもある。
ちなみに相対性理論を否定しているわけではない。

それはともかく、ヒッグス粒子は無いと俺は予想している。
陽子崩壊はありえないとも思っているし。

標準理論は基本的枠組み自体が違うと思っているけど、また妄想と言われちゃ敵わんからなあ。

とりあえず、俺の自然理解からものを言っているだけ。
陽子崩壊はありえない、という予測はまだ破られていないし、ヒッグス粒子なんてのは無いというのも否定されていない。

ＣＥＲＮも発見できなかったら、どんな言い訳するのか楽しみだけどね。

けっきょく議論で科学の真偽が決まるわけではないことは了解してくれるよな？
これも否定されたら、俺は黙るしかないけど、とにかく実験結果が出るだろうから、互いに楽しみにしようや。ｗ

・・・そういやヒッグス粒子の有力な証拠がみつかりそうだ、なんていうアメリカの報告はどうなったのかな。

とにかく未だヒッグス粒子は発見されていない。
ＣＥＲＮは異説を叩き伏せることができるのか、はたまた勢いづかせるのか。

発見できなくても、次は発見してやる！と言いそうだが。ｗ

>>455-457
>標準理論は基本的枠組み自体が違うと思っているけど、また妄想と言われちゃ敵わんからなあ。
そりゃあ根拠のない考えは妄想だからな。紛れもなく妄想だよ。

>けっきょく議論で科学の真偽が決まるわけではないことは了解してくれるよな？
その通り。理論の正当性は実験で決まる。そのことから>>440の
>ヒッグズ粒子なんてのは予測されてから数十年発見されていない。
>今度のＣＥＲＮで発見されなかったらなんて言い訳するのかなあ。ｗｗｗ
がまるで見当違いのことを言ってると主張してるんだけどそれは分かってるのかな？

>少しは異説をあたれ。
君はまず勉強をした方がいい。「量子力学の標準理論」とか今までの発言を
見てるとあまりにもお粗末。全く勉強をしたことがない素人にしか思えない。

>>455
ググったが、>>444の真偽を判定できる情報は得られなかったな。
ボスロウ氏が間違っているとは考えにくいので、
喪前がボスロウ氏の書いていることを勘違いしているだけなんじゃね？

宇宙自体が確率的存在で宇宙を観測する時間軸を仮定すれば
ある瞬間には無限大に拡がった宇宙が存在し
またある瞬間には宇宙が無い場合もある。

でも宇宙の中身は瞬間の状態に関わらず 宇宙にとっては存在する。

そろそろ、２ｃｈ発の定常宇宙論を何か考えてみないか。

ウリは暗黒物質定常宇宙論

>>444に賛同してる訳でもない>>450のレスを取り上げてアニメアニメと騒ぐとは
さすがビッグバン論者さんは科学的な議論がお得意ですね

で、オレは「ビックバン宇宙論の証拠」とされている現象を
暗黒物質の物性で説明する定常宇宙論を考えている。

>>464
暗黒物質はどういう物性を示す必要がありそう？

>>463
>>450が>>444に賛同していないとして、それがどうかしたのか？

結局、>>444は「九十年代の初めには、けっこうまじめにヒッグス粒子はエーテルくさい
という話が科学者の間でささやかれ始めていたという報告がある。」の具体的な証拠を
依然として提示できていない。未だに提示できない以上、嘘であったと判断するのが妥当。

一方、「トップをねらえ！」というアニメの中に「九十年代の初めには、ヒッグス粒子は
エーテルであると科学者が考えていた」という作品内設定があるのは、事実だ。

結果として偶然の一致であったとしても、元ネタがアニメだと疑われるのも仕方がないだろう。

暗黒物質の性質として、次のように仮定する。

１　銀河団は個々の銀河の集合体ではなく、暗黒物質の巨大な雲、という単一の天体。
　　銀河は、この暗黒物質の雲の物質密度の高い部分にすぎない。

２　暗黒物質の温度は、２．７Ｋである。
　　２．７Ｋのマイクロ波宇宙背景放射は、暗黒物質の巨大な雲内部の空洞放射である。

３　暗黒物質の中を電磁波が通過すると、赤方偏移が発生する。
　　すなわち赤方偏移は、宇宙が膨張することによるドップラー効果によって発生するのではなく、
　　宇宙空間の暗黒物質によって発生する。
　　
４　暗黒物質は、スペクトルの吸収線を発生しない。これは、
　　「遠方の銀河のスペクトルには、暗黒物質の吸収線なんてないぞゴルラ！」
　　と、叱られないための予防線。

５　暗黒物質の温度が上がると、中性水素として観測される。
　　また、暗黒物質の雲同士が衝突すると、暗黒物質が加熱されて高温ガスが発生する。
　　つまり

　　暗黒物質→（温度が上がる）→中性水素→（さらに温度が上がる）→高温ガス

　　実際に、暗黒物質の塊が衝突して、高温ガスが発生している画像が撮られています。
　　もっとも、ビックバン理論の解釈は、これとは別なんでつが・・・

これから考えて、暗黒物質の正体は、ボース・アインシュタイン凝縮体状態の水素原子である可能性が高い、
と思います。たたし、ボース・アインシュタイン凝縮体については、研究が始まったばかりでつ。

この宇宙論を低温物理学的定常宇宙論と名付けます。

低温物理学的定常宇宙論では、クエーサーの正体は何か、というと
非常に濃度の高い暗黒物質に包まれた、普通の天体である、と考えます。
すなわち、クエーサーというのは、暗黒物質の作用によって、
普通の天体が高い赤方偏移率を示す、という現象であって、
「クエーサー」という特異な天体が存在するわけではない。

特に、変光クエーサーという、光度が変化するクエーサーについては、
暗黒物質に包まれた、普通の変光星である可能性があります。
それが１万光年以内の天体であれば、電波望遠鏡で年周視差が検出されるはず。

あったとかなかったとかじゃなくて、そもそも「ビッグバン説」というのは仮説だから。

そんなことわかってますようｗ
だけど、『ビックバンはなかった』と言い切る以上は、
それに代わる仮説を何かでっち上げなければならんわけで・・・

何かいいアイディアはないか？

ビックバンの前の真空の揺らぎの前は何？って疑問に思う人はいないのかな

ビッグバンって言葉だけ一人歩きしてるよな。ほんと、だだの仮説にすぎないのにさ。所詮憶測。

ビッグバンって宗教化してると思うよ
COBEの観測で遠くの銀河ほど加速して離れていく（ように見える）とわかった時
「我々は全員、重力の作用で減速すると思っていた」
とか言ってたのに、昨年出た本の中には早くも
「遠くの銀河が離れていく加速は、我々の予想の８倍だった」
と、暗黒エネルギーからすでに加速が織り込み済みだったかのように書かれたものが出てきた
後出しで理論を書き換えて、観測前から予言していたと言い出してるんだな
たぶん今後は重力云々の話はなかったことにして、暗黒エネルギーの勝利とされるだろう

この流れは背景放射が見付かった時と同じような流れだ

ビッグバンが朝鮮半島から起こったからって、無いことにするのはやめようね。

>暗黒エネルギーの勝利とされるだろう

一瞬、ビックバン宇宙論のことを忘れて、
スターウォーズ最新作の、銀河共和国が銀河帝国になるあたりを思い出した。

あれも、暗黒エネルギーの勝利だなｗ

遠くの銀河ほど加速して離れていく（ように見える）現象は
同じ距離であっても、波長によって赤方偏移率が異なるためではないか？
と考えている。

考えるのは自由だよ。うん。

光も人工電波みたいに長い宇宙旅行で壊れていくとみた

違うビッグバンすれにも書いたけど、始まりに全宇宙の構成要素が一点に高密度であったなら重すぎて膨張せずにブラックホールになりそうな気がするんだけど誰か解る人いる？

ホーキング博士に質問すれば、一般人にはまったく理解不能の理論を持ち出して、
『これだから、ブラックホールにならない』と説明してくれるよｗ

ブラックホーに落ち込んだ物質で出来てるのが我々の宇宙。

宇宙全体がブラックホールになったんじゃなくて
宇宙全体がブラックホールに落ちてるの？

あ！解った

乙

前にどっかで読んだ説によると、宇宙てのは生まれてはすぐ消滅、生まれてはすぐ消滅を繰り返してんだと。
その中に稀に消滅しない宇宙があり、それが今の宇宙らしい。この宇宙が生まれた時は、超が百つくほどの超高温高密度の塊で、それが一瞬にして膨張したらしい(いわゆるビッグバン)。
膨張規模は例えば１�pくらいのモノが、一瞬で銀河団クラスの大きさみたい。光速どころのスピードじゃない速さだ。
銀河団と言えば、天の川銀河のような銀河が数千個含まれる大きさだから、もう頭で理解するのはちょっと無理。

頭で理解するもなにも、仮説をベースに考える自体間違ってるとおもう。
誰も知らない分からない。ただそれだけ。

>>486
>仮説をベースに考える自体間違ってるとおもう。
あらゆる科学理論を全否定ですな

そうそう
１＋１が２以外に答えがないことが証明されたのって
1990年代の半ばなんだよねｗ
もちろん表記でなら２以外もあるという詭弁は論外として

膨張してると考えるからビックバンになるんだよ。

中性子星よりさらに重量が増え爆縮し
ある臨界点に達すると空間と物質の放出を始めます
それがあの巨大な泡の連鎖のボイドです
なので、宇宙は均一で輪廻しているのです
空間の引き込みや放出があれば
遠くの銀河は赤方偏移するしね

あくまで仮説ですが・

そうそう
πも超越数とか言われてるけどπを進数の基礎にすれば他の数が超越数になるしね

宇宙の中心って何処にあるんだ？

宇宙の中心は○○ニダ、と言う民族もいるわけだし・・・

赤方偏移は、波長が距離に比例して伸びる現象ではなく、
周波数が距離に比例して減る現象ではないかと、現在検討中。

光とは複雑な人工の電波と一緒なので、長い宇宙旅行の末に壊れていくのでしょう。

ビッグバンなんてあるわけないだろ 宇宙にいっぱい星がある それだけの物質が固まってたら
どんな爆弾でも爆発させられるわけないだろ 常識で考えろや
つまり始めから今のまんまだったんやで

しかしです、ビックバン宇宙論が定説である以上、
それに代わる定常宇宙論を構築する必要があるわけです。

なんかいいアイディアないか？

天動説復活、遠心力で宇宙が膨張する

時空輪廻

>>497
すべて神様のせい。
これほど都合のいい存在を忘れちゃいけねー。

定常宇宙だと星やら生命が突如として表れたのかな？

ビッグバンあるよ！

家の近所に、ビッグバンて言うカラオケボックスあっとな〜
違うの？

ビッグバンが無かったら、ベジータが・・・・・・

ビッグバンは、多分かなり正しいんだろうけど。
「最初に光あれ」でキリスト教が得意げな顔をしてそうな気がして、否定したくなる。

時空の終始も無く、ただただ運動して、すべては過程として存在する、という宇宙論。

あれは不幸な事故だった。

こんな生物だらけの宇宙を作るつもりはなかったんだ。許してくれ。

宇宙定数は誰がきめたのか

>>467
よく知らないんだけどBECだとするとその3と4は解決されるの？

>>508

今のところわからない。以上。

はじけて混ざれ！

>>509
それならBECとするメリットは何？

BECだとすると、宇宙背景放射の均一性が説明できるのではないかと考えた。

それともうひとつは、BECだと研究が始まったばかりなので、
研究の結果、BECの持つ奇妙な性質が・・・
という『瓢箪から駒』を期待しているの。

ようするに今のところただの妄想ってわけね

>>512>>513
せめて、BECだと考えると、なぜ均一性が説明できるのかくらい言えよ。

ボース＝アインシュタイン凝縮の定義（ソース　wiki）

>ボース＝アインシュタイン凝縮（-ぎょうしゅく、Bose-Einstein condensation、ボース凝縮とも言う）
>はボース＝アインシュタイン統計（ボース統計）に従う粒子（ボース粒子）において、
>多数（巨視的な数）のボース粒子が1つの量子状態（最低エネルギーの状態）を占める現象（状態）を示す。

暗黒物質の状態がボース＝アインシュタイン凝縮だとすると、
銀河団規模の暗黒物質の塊の中の暗黒物質の粒子が、1つの量子状態（最低エネルギーの状態）を占める可能性がある。
そして、運動エネルギーも量子状態の要素の一つだから、多数の暗黒物質の粒子の運動エネルギーが同一の状態。
つまり、温度が銀河団規模で均一ということ。

保田圭の華麗なる経歴　
1996年6月 高校中退後、マクドナルド木更津店にアルバイトとして入社
1996年6月 約2週間ほど見習いとして研修を受ける
1996年7月 研修の後も引き続きレジ、店内清掃などの職務にあたる
1996年8月 夏休みの帰省大学生バイトなどがいない時に調理などの違う職務も体験し、
ほとんど休み無しでフル回転でシフトに入り、周囲から信頼を得る
1996年12月 相変わらずの大車輪の仕事ぶりで活躍。クリスマスイブにはやはり仕事が入ってた。
1997年4月 アルバイトにしては珍しくほとんどの仕事ができるため、店長より上級ランク
マニュアル（目茶苦茶分厚いのが数冊）を与えられ、目をかけてもらう。
以後発注、在庫管理の手伝いをする。1997年6月 在庫管理中冷凍庫にて倒れる（寒すぎて）。軽度の凍傷を負う（無論店内では大ウケ）
1997年10月 直営店ではアルバイトとして史上初のサブマネージャーとなる。（史上最年少）
直営店ではサブマネは事実上の店長代理であり、アルバイト30数名の管理、シフト組も全て行う。
「調整仕事が上手かった」とは店長の弁。ほとんどすべての人員が保田より年上であり、それでもなお上手く店を回せるようになる。年上から可愛がられ、
年下が苦手なのはこの頃の影響か?
1997年12月 木更津店が月間県内1位の売り上げとなる。店長以下サブマネの保田も本部から表彰される
1998年3月 マクドナルド定例会（店長クラス等直営・ＦＣあわせて全店から約1000名が参加）において、
アルバイトのサブマネがよほど珍しいらしく壇上で講演というか発表を行う
1998年4月 店長以下アルバイトのほぼ全員の慰留を受けるも退職。退職理由は「プロとして歌を歌いたい」
「サブマネはすごく歌が上手くてカラオケではスターでした」とは主婦パート他多数の証言
1998年5月 モーニング娘。に加入

>>516
相対論的な因果関係が成り立たないスケールまで均一になる理由は？
ゆらぎの由来は？

>相対論的な因果関係が成り立たないスケールまで均一になる理由は？

俺宇宙論では、マイクロ波宇宙背景放射の発生源は、銀河団をとりまく暗黒物質だと考えているから、
『均一な』マイクロ波宇宙背景放射は、銀河団内部でのみ見られる局所的な現象と考えている。
『相対論的な因果関係が成り立たないスケール』での背景放射がどうなっているかは、
銀河団の外に行ってみないとわからん。

>ゆらぎの由来は？

可能性は二つ考えられる。

一つは、外部の銀河団に由来するもの。
背景放射のゆらぎ、という形で、宇宙の大規模構造を観測している・・・かもしれない。

二つは、暗黒物質の雲の内部に、銀河の重力の干渉によって、暗黒物質の濃度の高い部分ができ、
それが、ゆらぎという形で観測されている可能性。
そして、この『暗黒物質の高濃度の領域』というのは、矮小銀河の卵だと思っている。

>>519
>『相対論的な因果関係が成り立たないスケール』での背景放射がどうなっているかは、
>銀河団の外に行ってみないとわからん。
もうだめだ

>>467
>これから考えて、暗黒物質の正体は、ボース・アインシュタイン凝縮体状態の水素原子である可能性が高い、
どこが可能性が高いんだか。何１つまともに説明できてないじゃないか。

っつか、こういう手合いって、そんな奴ばっかり。

暗黒物質なんて引力そのものでこんなものは物資なわけなーい

●ビッグバーンの真偽も？
花こう岩：「太陽系最古」広島大准教授が隕石から発見・ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090619k0000m040143000c.html
花こう岩について、従来の学説は地球内部の玄武岩が高熱で溶け、
水と反応することで数億年かけてできるとしている。生成に水が
必要であることから、水の惑星である地球固有の岩石と考えられ、
太陽系創成期には、玄武岩までしか存在しなかったとされていた。
（mainichi.jpより引用）

こりゃ金融ビックバンよりスゴイ、

あなたの前のパソコンが、今すさまじく膨張していることと
（同時にあなたも、すさまじく膨張している）
あなたの前のパソコンが、だんだん動作がゆっくりになっていること
（同時にあなたも、だんだん動作がゆっくりになっている）
に誰も気づかないなんて怖い

物質のまわりは空間の膨張が起こりづらいのではないか。
質量が大きければ大きいほど、膨張が起こりづらい。だから空間の歪みが大きい。
とかモーソーしてみた。

レスを貰ってしまったら負けなスレはここですか

↑そうです、ということで、528も負けが確定しました。

↓わたしへのレス。

あると証明されてはいない。
ビッグバンはたんなる仮説だ。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009090300858

128億年前に大銀河系があるとしたら、ビッグバン理論はおかしくなるんじゃね？
十年以上前にどうみても140-160億年前の恒星？があるという話はどうなったのか
知っている人いる？

>>531
＞十年以上前にどうみても140-160億年前の恒星？があるという話はどうなったのか
宇宙より古い球状星団の問題は、解決済み。

宇宙と球状星団の年齢
　1995年に主要プロジェクトチームは、ハッブル定数の大きさは80であると発表し、
この場合には宇宙の年齢は100億年程度となっていました。当時、最も古い星の集まりである
「球状星団」の年齢は140億年以上と考えられていたので、宇宙の一部分である星が
宇宙そのものよりも古いという矛盾が生じ、大きな問題となりましたが、
現在、球状星団の年齢も観測技術進歩で若くなっており、
今は115±13億年と考えられるようになっています。

　矛盾解決!?
　この結果から、「宇宙がその中にある最も古い星よりも若い」という矛盾は
解決したように見えますが、本当に矛盾が解決されたのでしょうか？
　主要プロジェクトはきわめて系統的に進められた計画で、
得られたハッブル定数は現時点で最も信頼性の高いものである。
しかしこの値は、セファロイド型変光星を用いた場合の値71、
la型超新星を用いた場合の値68、楕円銀河を用いた場合の78などの
値を平均したもので、標準光源（セファロイド型変光星など）
ごとに誤差が残っており、重力レンズを用いた方法ではハッブル定数が
低めの値となる傾向があるようです。さらに、球状星団の年齢も
確定的ではなく、130億年〜150億年という数値が
多くの研究者によって測定されています。
　このように、宇宙の年齢を決めるハッブル定数はいまだ未確定と考えられそうです。

宇宙の始まりというのは無いだろう。

1995年って、10年以上も前の話をもちだすなよ。古すぎる。

なにか限りなく怪しいよな、ビッグバンは。

理屈をすべてビッグバン前提で考えているだけなのに、
ビッグバン信者はそれでビッグバンが証明できたと思い込む悪循環？

少なくともコンピュータシミュレーションをして証明できたと言うのだけはやめて欲しい。
シミュレーションは都合の良い答えを出すように式やデータに細工できるし、
無数の試行の中には理論に都合よい答えが出てくる場合があるだけというケースもあるからね。
前者の例は物理係数変えまくりのJFK暗殺の魔法の弾丸、後者は結果の2割だけを表に出す地球温暖化。
>533の球状星団は都合よく細工した答えか、それとも無数の答えの中に都合よいものがあっただけか。

まあそう思うけど。
結局事の真偽がわかるのは相当あとだろう。

時空が伸拡してるのか
時空の隙間から新たな時空がポコポコ生まれてくるのか

それが問題の本質

違うと思うけどね。

観測で決着するから、真偽はそれまでお預けだ。

[1389]「プラズマ宇宙論　VS　　ビッグバン」という議論を載せます。
投稿者：副島隆彦投稿日：2009/10/27(Tue) 07:55:22
副島隆彦です。　下の「１３８７」番に続いて、私の宇宙論への関心を載せます。

現代の宇宙論（宇宙はどうのような構造と　全体像　をしているのか、の理論）は、それほど多くありません。
たったの３つだと言っていい。１．現在の主流派＝体制派であるビッグバン宇宙論と２．プラスマ宇宙論と、
それから、３．定常宇宙論の３つである。

私、副島隆彦は、先に書いたとおり、３．の定常宇宙論（フレッド・ホイルが昔から言っている）を、ずっと
支持している。以下に載せるのは、２．のプラズマ宇宙論と、１．の頑迷なる体制派であり、世界の宇宙
物理学界を支配しているビッグバン宇宙論（アインシュタインの申し子）との、対比、対決の議論である。　

　これで、１．と　２．の対立点の概要は分かる。プラズマというには、私たちが使っている蛍光灯の
明かりのように、放電管の中の光の素（もと）になる、物質の安定した分子状態や原子核も壊れて、
電子や他の素粒子のままの、電磁波の状態（これがプラズマのだろう）で、大宇宙　は出来ている
という説である。宇宙を構成している（充たしている）ものの９９．９％は、このプラズマであり、
それ以外が、天体（星、スター）やその回りに引き付けられているガスや塵状の物質である、

　あるいは、それらが集まっている星雲（星団、銀河）である、という考えだ。　そうかもしれない。
だから、私は、プラズマ宇宙論には敬意を払うので、この議論の一部　を、以下に載せる。
現在の見苦しく、醜い体制派（世界支配派）である　ビッグバン宇宙論は、早晩、壊れるだろう。　

http://subarutelescope.org/Pressrelease/2009/04/22/j_index.html
こんなのが見つかったんだがやっぱりビックバン派は憤死してるの？

>>542
ビッグバンから8臆年ならかなり経ってるじゃん
36万年頃にはすでに原子が出来ていたのだから不可能じゃない
つうか私達が観察できない地点の宇宙がどこかで歪みが生じていて
時間や光が歪曲していたら正しく観察出来ない。その可能性も否定出来ない

ヒミコの発見

2009年、大内正己特別研究員が率いる日米英の国際研究チームが発見したヒミコは
、ビッグバンから約8億年後(現在の宇宙年齢に対してたった6%、
現在から遡ると約129億年前)という宇宙が生まれて間もない時代に存在した巨大天体であり、
この存在自体がビッグバン理論に対して大きな問題を投げかけることになった。
ヒミコは、5万5千光年にも広がり、宇宙初期の時代の天体としては記録的な大きさである。
ビッグバン理論では、「小さな天体が最初に作られ、それらが合体集合を繰り返して大きな天体ができる」
と考えられているが、ヒミコはビッグバンから約8億年後には
既に現在の平均的な銀河と同じくらいの大きさになっていたこととなり、
これは理論の根幹を揺るがす事実である。

ってwikiに書いてあったけど

まぁそういう話は他にもチラホラあるらしいねぇ

>>497
ありますよ。
一般相対論が時間に影響を及ぼすのではなく、
実は素粒子の運動（スピン）に影響を与えているとしたら成り立たなくなります。

粒子加速器の実験ではスピンに影響を与え、遅らせたために寿命が延びたとも解釈が成り立ちます。

言いっぱなしトンデモ論乙。

はいはい。

＞実は素粒子の運動（スピン）に影響を与えているとしたら
与えてるの？

＞成り立たなくなります。
なんで成り立たないの？

＞粒子加速器の実験ではスピンに影響を与え、
与えてるの？

＞遅らせたために寿命が延びたとも解釈が成り立ちます。
なんでそんな解釈が成り立つの？

これを明らかにしない限り言いっぱなしトンデモ理論と呼ばれても仕方がない。

明らかにするまでもなく
かのジェット機の実験で結果（時間の遅れはセシウム原子の運動量の減少）で出ていると思いますよ。

ようするに解釈の違いですね。

そりゃ、解釈だけならどんなトンデモな解釈もできるだろうな。
ジェット機の実験を根拠に出すなら、その実験の結果とスピンとの相関を調べないと意味がないだろう。

現代の宇宙論はたったの三つです
定常宇宙論　ビッグバン宇宙論　プラズマ宇宙論
これらの理論全部をまとめれば宇宙の全容がわかるはずです
ようするに全部が満足すれば良いのです
各理論には多分余分な尾びれがついていますから三者に合うように
適当にそぎ落とせば本当の宇宙像は現れるはずです。

宇宙は定常宇宙です
ビッグバンの様な事があった
宇宙はプラズマだとかなんとかです

>>551
ジェット機の実験では原子時計を使ったために
重力場において加速度運動したためにセシウム原子の運動量が減少し、
その減少量によって原子時計の時間が遅れ、それを時間の遅れと錯覚したのではないでしょうか。

考えてもみてください。
ジェット機に人が乗ってもＧの影響を受けるのに
ミクロサイズでの素粒子の運動が影響を受けないとは考えにくいんじゃないいんですか？

ウラシマ効果も素粒子の運動の遅れによって老化が遅れたとも解釈が成り立ちます。

また時間は人間が自然現象から獲得した概念に過ぎないのですよ。

ですから時間が遅れたのではなくて、素粒子の運動量が変化したと捉えるべきではないでしょうか。

そちらの方が物理らしいと思うのですが。

例えば【｢一様な世界｣が｢無限｣にただ漫然と理由も無くある】
としたら

蜂の巣みたいな構造で、銀河が無限に広がっていて…
太陽の黒点みたいにビッグバンにも周期がある､みたいな。

でも、人間だから｢始まり｣と｢それ以前｣と
｢世界が存在する理由｣まで追求しないと終わらない問題なんだよな。

文系だから尚。
｢漫然とただ、ある｣じゃ納得出来ない。

観測不能な僅か１２００ＣＣの脳で、世が創造した大宇宙を唱えるのが如何に愚かな事だと気付きたまえ(￣w￣)

ビッグバン理論が特殊相対論の時間の遅れを基に構築された理論でないみたいなので訂正いたします。

さて、宇宙が地球以外のところで光速度で膨張している

ならば

（　　　　・　　＊　）
・である膨張中心から外れた＊である地球は光速度以下で・から離れている
宇宙の果てである）は光速度で・から離れている
となると＊−）間の膨張速度は光速度以下であり
地球から宇宙の果てが観測できなければ矛盾しているということになる

さて光速度以上の速度が存在しないと言っている方々は
この点についてどう説明するのかな？

ちなみにタケノコのようにすべての点で光速度で離れているのなら地球はバラバラです

CMBのもう一つの顕著な特徴は、非常に高い精度で等方的であるという点である。
ごくわずかな非等方性は見られるが、最も大きな非等方成分は双極成分（180度スケールのずれ）であり、
その大きさは単極成分（全体の平均）の 10-3 程度である。
この特徴は地球がCMBに対して約700km/sで運動していることを示している。

運動方向に対して観測すれば果てが見えるはずでしょ？
果ては光速度なんだし地球は約700km/sで運動しているんだから
果てと地球の相対速度は光速度以下ということは可視ということでしょ

不可視ということは光速度以上ということですよ

我々が宇宙の中心であるともいえるし、宇宙に中心はないともいえる
小学生にビックバンを説明するのに、球体の表面には中心はないが、全ての点が
が中心とも言えると説明する

>>565
それ、宇宙は量的に有限だという前提だね。

神はその昔われわれ人類に自由をお与えになり、その代償としてすべてをお赦しになられるとお決めになられました。
現在われわれはその恩恵を受けております。神に感謝をいたしましょう。そしてよいクリスマスを。

宇宙の膨張速度を定義しても無意味って事分かれよ、低脳ｗ
まあ、物理的意義はもたないから勝手に思う存分脳内妄想してくれ

反証可能性が科学と信じている人がいる

ならば旧約聖書ならびに新約聖書は反証可能性があるか否か

反証可能性があれば聖書は科学であり
無ければ完全な預言書である

暗黒物質って、相対論が忌避している「エーテル」のことかな?

Falsifiability

【falsify】
動他
1.＜書類など＞に不正に手を加える、・・・を偽造する
2.＜事実など＞を曲げて伝える、偽る
3.＜理論など＞の誤りを立証する
4.＜結果が＞＜期待など＞を裏切る
自
偽る、うそをつく

【ability】
名
1.（実際に物事ができる）「・・・の」能力、才能、手腕、実力、力量
「in,for,at」「通例the/an　〜　to　do」・・・できる能力（←→inability）
2.「通例〜ies」（生まれながらの）才、才能（talents）

反証可能性Falsifiability=falsify+ability
ですけど？ 馬鹿じゃん

>>569
反証可能性「だけ」が科学の判定基準じゃないだろ。

>>570
違います。
光速度は暗黒物質の静止系に対して決まるわけじゃない。

１００％の正しさを保証できるならば
サンプリング定理は波形と同じ周波数なんだよ

５０％の正しさしか保証しないから
サンプリング定理は波形と二倍の周波数なんだよ

１００％の正しさを保証する
位相が変わったら誤りです

５０％の正しさを保証する
位相が変わっても劣化しているくらいの差です

５０％以下の劣化コピーしかできないんですよ

で、進化論が正しいのは１００％以上の優化コピーができることですよ
５０％以下の劣化コピーしかできないんですよ

サンプリング定理を使って進化論が間違いと証明しました

NAS6氏が何を言いたいのかわからん。

>>575
言いたいことははっきり書いてあるじゃん。
「進化論が間違い」
これだけ。
そこへ至る論理は、何一つ理解できないが。

>>575
>NAS6氏が何を言いたいのかわからん。
簡単じゃん
私(NAS6)は馬鹿です

いや、その・・・
本当に進化論否定しているとは思わなかったから。ｗ

太陽の光がビッグバンだとして地球から観測すると宇宙は８秒前にできて
太陽までの距離が宇宙の果てだと思っていたら、まわりに銀河が広がっていて
もっと大きなビッグバンも存在しているかもしれない

おまえは何を言ってるんだ

私は二重スリット４３７の書き込みから
量子物理を書き込んでるんですが
ビッグバンはビッグバンの外の世界（多世界感）
を探そうとしているかもと思います。かもです
ビッグバンの広がりの速度は二重スリット投影面
のように極端に言うと広がったり止まったり
ではないでしょうか。
それで止まったときほかの世界を発見するのです
この多世界が二重スリットの右と左の多世界と
関係してくると面白いとは思いませんか

思いません。

ビックバンをぶっとばせ！
http://ameblo.jp/bt2006/entry-10447865197.html

宇宙は今でも無の状態で
天体意外は何もない空間があるだけ
ダークマターがあってもその隙間は無の空間
無限に広がる宇宙本来の質量はゼロ
物質は真空の宇宙から吸い込まれた異物
宇宙は真空を保つ為に空間を膨張させようとする
その影響で負のエネルギーが吸い込まれ物質化する
この繰り返し

一般相対論型のビッグバン理論は、微調整が多すぎて素人でも現在の宇宙になる
確率が０に近いのが判る。
　現在の宇宙が生まれた真の過程を俺は知っているが、教えない。
なぜなら、２ｃｈじゃお金にならないから（プロは皆そう思っている）

特異点の問題を回避するためにホーキングは「虚時間」という概念を設定している
これでビックリバンの問題は解決されるそうだ。
と、文系のオレが言ってみる。

てゆうか、「虚時間」て何よ！ぜっんぜん、意味わっかんねーよ！
教えて！エロいひと！

>>586
物理も嘘時空間の原理を持ち込まないと世界を説明できなくなっているだけ。

嘘とはもともと存在していない。ただ計算か仮定の段階で幻想の原理として
そういうデタラメの嘘を変換の途中に計算の道具として虚数のように
使うだけにすぎない。

低脳な物理学者にはこれらは理解できないので激しく否定され
弾圧される対象となっている、数学の虚数も同じってこと。
そんなもともと嘘なんだから。意味などない。

>>586
現在の宇宙では時間は実数だが、ビッグバンの頃の時間は虚数（正確には純虚数）
であったという仮説だ。この仮説に従うと、ビッグバンのの頃は時間と空間が完全に
対等であったことになり、特異点の存在が回避できる。

>>588
虚数とか虚時間というと拒絶反応を起こす人がいるから
時間軸が２つある可能性があると言い換えた方がいいだろうね

>>589
この仮説では、時間軸は常に1つだ。ビッグバンの頃も現在も。

　最初の特異点を虚数時間を使って丸めたところで、何の解決にもなっていない。
現在の宇宙の一様性等が、インフレーションとか奇奇怪怪な仮説でしか説明できない。
G,h,e,cなどの宇宙定数値が変化したら？　値は測定条件（エネルギー）で変化する。
　初期宇宙が高温、高密度であること自体は何の問題もない。
しかし、一般相対論を適用すると時空の始めが必要になってくる。アインシュタインが
が宇宙項λを作って、ツジツマ合わせをしたのは有名な話だ。

　今こそ一般相対論という「万能の神」を滅ぼす時なのだ！！！
近代科学の歴史が常にそうだったように。

賛成
http://www5c.biglobe.ne.jp/~imai/index.htm
なんてのもある

ビッグバンだ逃げろーＣ＝　Ｃ＝　＼（；・＿・）／　

時間皿（兵庫県）より

遠くから星を見て　小さく見えますね
半分の距離まで近づいて、
近くから星を見ると大きくなりますね
これは、エネルギーが実際に大きくなっているのです。
遠くなる＝小さく見えるではなく　小さくなる　なのです。

時間２次元空間１次元に住む人たちへ、

(Observation distance)=（Spin's Radius）ｘMASS　
(Inverse proportion)^2　
Observation distance Axiom
　　　観測距離公理　ネイチャーに投稿＾−＾
読んではくれた＾−＾ seen

で、棒についてはどう思う？

で、棒についてはどう思う？

ビッグバン宇宙論の眉唾な所は
物質の生成と宇宙の膨張を一緒くたんにしているところだな
エネルギーレベルの高い状態から物質の生成に相転移したので
あれば、エネルギーレベルは大幅に下がったはずだから
発生した物質のエネルギー（熱、運動）はかなり低かったはず。
その状態で空間を広げるような運動エネルギーが発生するはずが無いと思うのだが。
結果、その場で冷えてさらに相転移をし、重量が発生し
ブラックホール化するのがスジじゃないのかな？

超高温・高密度の量子力学状態では、一般相対論が成り立たないことが
証明できれば、ビックバン宇宙論は崩壊する。
　日本の若者よ、日本人がユダヤ人より素晴らしいことを証明せよ！

http://www5c.biglobe.ne.jp/~imai/index.htm
どぉ

しねキチガイウヨ

>>22
宇宙と外側の無の境目が観測されないなら完全な球体に膨張してるかどうかも解らないんじゃないかな。

シンナー吸ったら真理が見えた！
でも忘れた。

>>600
何当たり前な事力説してんだろ。しかも才差運動と相対性理論無理矢理関連付けて。
発見したってよW！

>>600
あれだと、コマは歳差運動なんかしないで、アッと言う間に転覆するんじゃないの？（笑）

>>600
それに、惑星軌道面の傾きから、絶対速度が特定できることになる。？

本当に空間なんてモンが膨張するんだろうか。
これの根拠って光の赤方偏移だけだよね？
実際に空間が膨張している所を観測したわけじゃないし、例えば俺の５畳の部屋の空間
が膨張した場合、どういった変化が起こるんでしょうか？

>>607
お前の5畳の部屋の空間は膨張したりしないからナンセンスな問いだ。

>>608
じゃあ、部屋の広さが宇宙の直径ぐらいの大きさだった場合
この部屋の空間は膨張しないんでしょうか？

100億光年先に100億光年前の宇宙が見えるんだよね？
宇宙が膨張してるとしたら100億光年先の場所に宇宙なんてあったのだろうか。
という素朴な疑問が浮かぶのでビッグバンはなかったことにしる。

>>609
お前の部屋の広さが宇宙の直径ぐらいの大きさではないからナンセンスな問いだ。

>>610
>宇宙が膨張してるとしたら100億光年先の場所に宇宙なんてあったのだろうか。
100億光年先の場所に宇宙があったとして、何か問題でもあるのか？

>610
我々が観測出来る宇宙はビッグバン以降宇宙の晴れ上がりによって光が
直進できるようになった領域で光円錐という図形で表される。
じゃあ、光円錐の造りだすミンコフスキー空間より外には宇宙は存在しないのか
というと、単に観測する手段がないだけで、同じ様な宇宙が拡がっていると
推測されている。

１３7億光年先が宇宙の始まりだとすると
宇宙の始まりの中に宇宙があるのか

その前に、始まりってどこにあるんだ？
それを示して欲しいんだが。

>>611
光の速度が一定なら、137億年先の地点に137億年前の段階で宇宙の始まりがなかったらいけない。だけど始まりは点だったんでしょ？点なのに137億光年も離れてるっておかしくね？

>>615
>光の速度が一定なら、
宇宙の膨張は一般相対論的な現象だからね。
光速一定は局所的にしか成り立たない。大局的には成り立たない。

>137億年先の地点に137億年前の段階で宇宙の始まりがなかったらいけない。
というわけで、光の速度が一定ではない、で終わり。

>>616
（＠ω＠）？
局所的とか大局的ってどこまで範囲？
光速一定じゃないとすると100億光年先の天体は実は100億光年先にはないっていうことになるの？
俺にもわかるように説明してくれ〜。

>>617
自分の目の前を通り過ぎる光の速度は、どの観測者にとっても同じ。
ってのが一般相対性理論における「光速不変の原理」の意味。
また、宇宙誕生以後に、宇宙膨張による固有距離の固有時間変化率が、
その光速を超えている位置までしか進んでいない光は、未だに届いていない。
宇宙誕生以後に、絶え間なく観測し続けられる天体は、その変化率が光速を
超えていない位置にあるものだけである。
ちなみに、「光年」という単位は、地球基準で相対的なもの。
絶対的な「固有距離」を表すものではない。

>>615
見かけ上１３７億光年先から届いた光は、その光が発せられた時点では
もっと近い距離にあった。
しかし宇宙の膨張速度によって、その光が地球に到達するまでに結果的に
１３７億年かかってしまっただけで、それは見かけ上そうみえるに過ぎない。
私たちが見る事が出来る１３７億光年先の光は実際には当時、半径４０００万光年
ほどの距離であったとされる。じゃあ、当時宇宙の大きさが半径４０００万光年
だったのかといえば、それも違う。
ビッグバンの起こった当時地球をに向かって進んできた光の観測可能な領域が
４０００万光年先であったに過ぎず、その外にも宇宙空間は存在していたが、
観測する手段が無いだけの話。

>>612
>、同じ様な宇宙が拡がっていると

宇宙の中に宇宙があるというわけなの？
宇宙の外の大宇宙ということ？

>>620
全宇宙の一部が「観測可能な範囲」であるということ。
その外は「観測不可能な範囲」。
宇宙の中、外という表現は正確ではなく、
観測可能か不可能かの違い。

うーん・・・
たとえばパン焼き器があったとします。
パンが中で膨らんでいて、わたしたちがパンの中にいるというイメージでしょうか？
観測できないくらいには離れたいるところに膨らんでいるパンが無限にあったりするとか。

>>622
パンが無限にあるのではなく、1個のパンの中での話。

元々宇宙には無数の電子と素粒子が存在していたと考えればいい。
電子同士が衝突しあうとかならず磁界を発生させる、その磁界を起因に次々と電荷素粒子があつまり、それが接触しあって大きな爆発を引き起こして、磁界の最終範囲まで連鎖的に続いた。
これがビッグバンだろう。
しかし、これらからは宇宙そのものを作るものではない。
宇宙が作られたのは何かの起因があるはずだが、そこには中性電子が素粒子に変わったりしない限りあり得ないし、それを調べるためにはまだ現象が不足しているという事。
私的には特定電子が結合して消滅しているのではなく、なにかの波を作っているのではないかと思う。

それらを起因として様々な課程を通して人間までいったが、この人間が見ている、感じている物こそが全く別の電子なのかもしれない。

つまり、電子はいくつかにわけられ、それらがそれぞれ別次元で動いていると考える。

そうでなければ、起因である宇宙空間の生成なんて絶対起こり得ない。

そこから考えると、熱や重力は特有の電子が磁界や電子に反応して起こっていると考えてもおかしくないわけである。
それを実証するのは無理。

遠くの天体ほど昔を見ているという事は、宇宙の膨張を考えると現在よりも地球に近くなければならないのに
昔はどんどん遠くなっていくのは何故だろう

>>625

膨張してエーテルとか意味不明なものが出るから。物質が遠ざかる。

未知の力すぎて良くないわ


第２次元電子や第２次元粒子が干渉していたらとんでもないことになるわな。
０＝１が成立するなら、細胞分裂に原材料は必要ないって言ってるようなもん。

もはや現実世界でプロアクションリプレイ状態。

>>626
日本語でおｋ

知ってますか？

宇宙の性質を反転すると電脳世界になるんだぜ？

だからビッグバン説が正しいならどこにでもビッグバンが起こる要素があるわけだな。こわいこわい。

>>628
反転せずとも、宇宙が無から広がったのなら宇宙の周りは皆、無でしょ

むむむむっ、てかッ？

無だとビッグバンどころか宇宙域が誕生するところから起きない。

無から有は起こせないから、いくつもの素粒子や電子が干渉しあうことで必然的にあつめられた空間でいいだろ。

爆発で宇宙が生成されるとか考えられないが、空間外の粒子が反応してその方向へ移動しているのだろ。
宇宙に質量はなく、流体と粒子が電子に干渉し物質ができ、その物質が流体の上を移動をしているとかんがえる。
ただ連続的な形をしているためほかの流体がみえたり、全く異なる粒子が確認できたりするだけだと思うが、膨張してたら別の粒子が確認できたりしないよな。

まぁその上でどういう構造をさせるかは勝手だけど。
ビッグバンは無から増加が起きているからムムッ？とくる

｢さて、昨日私は朝何をしていたでしょうか？｣
この質問をされたあなたは、私の性格、日ごろの様子、考え方などから
何をしていたか推測しようとするだろう。

過去の事実を推測する上で、推測の材料となるものは第二者、第三者
の視点の記録、そして、変化の傾向が主だろう。
このビックバンは記録はもちろんないので、変化の傾向から推測した
ものだろう。この変化の傾向は歳月をかけ、物事の規則性を見つけて
それを遡るとどうなるか、という推測の仕方なので、その規則性が
正しいか否かで真実か否かも変わる。

なんにせよ、過去の証明は実証できないので、それをそこまで重要視
する必要があるのか？と、思わないだろうか？

>>632
認識力が弱い

宇宙の膨張は物質の蒸発でエーテルとなるから起こるが
何がどの様に働きかけると　どの様になってエーテルに変化するのかは
俺にはさっぱり分からん、化学式も含めてだれか教えてくれんか

エーテルってなんだ？

エーテル＝確認できない異なる粒子反応。

そこになにか力による作用が起こって物質を形成したり反応したりすること。
正体不明の力の働き。

>>635
英語読みではイーサと言ってね、今はLANとして粒子ではなく信号を運んでるんだｗ

ビックバン近辺の縮まった真空A-B間と地球上で作った真空中のA-B間の信号伝達時間はイコールでしょ

南部陽一郎先生の論文集にエーテルの渦について書いてある。
エーテルに興味がある人へ。
追記、化学のエーテルでないよ。

真空から粒子と反粒子が生まれて対消滅するってのがあるでしょ。
宇宙の誕生も原理的にはそれと同じで、
なんらかの理由で対消滅しなかったんじゃないの。

もしくは現在は宇宙と反宇宙が生まれて対消滅する過程の中で、まだ宇宙と反宇宙が発生したばかりの段階であって、
まだ対消滅の段階に到ってないとか（笑）

ポアンカレ予想って宇宙の形状に言及してるの？
有限か無限かも解らんのに、何でそんな予想ができるの？
位相幾何って何よ！

＞ポアンカレ予想って宇宙の形状に言及してるの？
してません
おわり

>>640
しかし、そうなると対生成を起こすような、
エネルギーレベルの高い真空が既に存在していたことになるのだが
物質の発生＝空間の発生じゃないよね
物質の発生＝時間の発生でもないよね
物質のない、エネルギーを内包した空間が∞に広がっている中で
あるとき、相転移により爆発的に物質が出来た可能性もあるわけだ
この場合ビックバン≠宇宙の始まりになると思うが

スレの趣旨から展開してみる。

始まりも終わりも無くただただ運動変化しているのが宇宙。
物理的状態の変遷のみがあるというだけ。

＞始まりも終わりも無くただただ運動変化しているのが宇宙。
はともかく、

＞物理的状態の変遷のみがあるというだけ。
これは何も言ってないのと同じ。

↑説明ヨロ。

たとえば、食物→肉体ｅｔｃに変化→・・・と理解できるしたんだけど。
化学変化とかも同じだし。

違うのか？

というか、きみの文章が分かり難いんだよ。

647ももう一回書き直してくれるか？丁寧にな。

今苺ジャムでパン食っているんだけどね。
苺ってのは様々な肥料や太陽の恵みで出来上がる。
で砂糖やレモン汁入れてジャムにする。
それを塗って口にして肉体の一部になったり排泄したりする。

全部これと同じじゃないのか？ということなんだけどね。
カエサルを形成していた物理的存在はさまざまな変遷を経てもしかすると目の前にあるのかもしれない。
地球も何もかも自然はそういうものじゃないのか？ということだけど。
時間的スケールは違っていても。

わかりにくいかな？

＞＞物理的状態の変遷のみがあるというだけ。
＞これは何も言ってないのと同じ。

>>647
逆に「物理的状態の変遷」と”呼べないもの”ってあるのか？ってこと。
説明とは言えんかもしれんが、これが言いたいこと。

>逆に「物理的状態の変遷」と”呼べないもの”ってあるのか？ってこと。

そういう意味ですか。
それならたしかに言われるとおりです。

＞ただただ運動変化

ってそれ、何？