CERN 世界最強の加速器

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1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：
さっさと始動しろよな
2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/03(金) 20:37:59 ID:???
SEXY 世界最強の目子筋
3 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/03(金) 21:44:47 ID:1IAWHCfP
機器が設計通りに動かず、
お先真っ暗ですよ。
4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/25(土) 03:01:13 ID:???
来年5月だってよ。
http://atlas.kek.jp/sub/CERN-LHC/PR200706J.pdf
5 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/25(土) 03:13:38 ID:YKcL5WzS
メコスジ
6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/25(土) 09:54:31 ID:???
> 4
すげー翻訳！ 機械翻訳かと思ったら、近藤さんかよ！
7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/25(土) 19:44:52 ID:???
ksk
8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/25(土) 19:45:52 ID:???
ksk
9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/26(日) 03:46:24 ID:ehA3vSzl
ksk
10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/26(日) 03:53:07 ID:ehA3vSzl
ksk
11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/26(日) 03:53:55 ID:ehA3vSzl
ksk
12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/10(月) 14:04:43 ID:???
>>4　コピペすると

CERN は世界で最強の粒子加速器の新しい運転開始スケジュールを発表した

ジュネーブ、2007 年6 月22 日： 今日の第142 回CERN 理事会会合で、機構のロバート・エマール所長は、
Large Hadron Collider（LHC）が2008 年5 月に動き出すと発表した。これは高エネルギーの新しいフロンティア
での物理学を研究を一歩を踏み出すことである。LHC の設置と試運転において、いくつかのマイナーな遅れが
この数ヶ月にわたって積み重なった結果と、3 月に加速器の要素の1 つで圧力テストに失敗したことも加わり、
当初今年の予定していた低エネルギーでの運転開始はキャンセルされた。

LHC は、先例のないほどの複雑な装置であり、円周長が27 キロメートルであり、世界最大の超伝導装置である。
加速器の最初のセクターを、宇宙より低い温度の1.9K（-271.3℃）の温度に冷やす作業は、今年の初めに始ま
り、いろいろの重要な学ぶべき点がわかってきた。最初のセクターの冷却は予定より時間がかかったが、LHC
の運転チームはいろいろな初期問題を解決する経験を積むことが出来、加速器の残りの７セクターにそれらの
改善を適用することが可能になった。最初のセクターは冷却を完了し励磁テストを開始した。また２番目のセク
ターの冷却ももうすぐ始まる。

3 月に、衝突点３連と呼ばれている電磁石群は、LHC 計画における米国によるCERN への貢献の一部ではある
が、その圧力テストが失敗に終わった。修理方法はすでに確立し、現在実行に移されている。
「今年の末に予定していた低いエネルギーでの運転は、いくつかの小さな遅れにより非常に厳しい状況にあっ
たが、衝突点３連電磁石の問題のためもはや不可能になった。」と、LHC 計画リーダーのリン・エバンスは述べ
た。「我々は、前から常に予定していたように、2008 年5 月に物理研究のための運転立ち上げを行い、一気に
フルのエネルギーに加速器を運転することにします。」
13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/10(月) 14:09:31 ID:???
新しい予定では、今年各々のLHC セクターを次々と連続して冷却し励磁することに成功することを前提としてい
ます。LHC を高エネルギーで運転することが可能になるよう、CERN の加速器群が来春にスイッチオンするまで
に、この冬を通して、各種のハードウェアの初期運転作業を続ける。運転チームが新しい加速器に十分な経験
を積むまでは、ビームは低いエネルギーで低い強度で入射される。それからゆっくり強度とエネルギーを増やし
ていくことになる。

リン・エバンスは「新しい加速器を開始するときはいつも、大きな赤いスタートボタンが存在しません。しかし、
我々は夏までに高エネルギー衝突を実現するように計画しています。」と述べた。
この新しくてユニークな施設では、加速器と同様に大きくて革新的な実験装置の据付が並行して進行している。
この巨大な建設は、加速器のスケジュールと矛盾のない予定で完成することになる。
もう一つの重要な進展として、ヨーロッパの粒子物理学戦略のために2006 年7 月に作られた理事会の決定を
実行に移すための重要な第一歩として、2008～2011 年の期間にCERN の財源を増やすこと、CERN 理事会は
同意した。

CERN 所長のロバート・エマールは「これは、ヨーロッパの粒子物理学の将来にとって重要な投票結果でした。
このおかげで我々は、研究所のインフラを強化し、LHC の将来のアップグレードのための準備を行い、長期の
将来のための研究開発プログラムを再起動することが可能になりました。」と述べた。
LHC は一連の粒子加速器群により構成されている。その中の最古のものは1950 年代に造られた。LHC のスム
ーズな運転にとっては、それらの設備が支障く動く必要がある。CERN のインフラを確固たるものにし、それに基
づいた将来を築くために、これらの追加資金が使われる。
（日本語訳近藤敬）

だからあれほど何度も日本の蒲田や浜松や愛知の工場の職人に機械の製作と設置は頼めと・・って一回も言ってないが
14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/10(水) 17:32:07 ID:???
建設難航で、どうやら2009年まで延期になりそうじゃん。
15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/21(日) 11:04:57 ID:2w2NAYG3
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ､ﾔﾀﾞﾖｰ
16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/21(日) 18:36:57 ID:CtlRDMY7
>>13
>ヨーロッパの粒子物理学の将来にとって…
日本は蚊帳の外ってことね。
17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/21(日) 18:46:38 ID:???
日本はお客様
18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/21(日) 19:16:35 ID:???
ksk
19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/21(日) 19:22:51 ID:???
ところで、日本の粒子物理学の将来ってどうなるの？？？
20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/21(日) 20:44:40 ID:???
>>19
９００兆円にも及ぶ日本の借金
(ref: ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm)
を考えれば大規模な国費を費やした加速器建設は、
今後ますます難しくなってくるので将来は自明でしょう…
21 ：真田虫村幸：2007/10/21(日) 21:07:50 ID:tMvw/SRn
>>９００兆円にも及ぶ日本の借金を考えれば・・・

小野なる物理学者が「国がお金を使えば使うほど借金が軽くなる」
という新理論を引っさげて「日本経済復活の会」を組織して頑張っています。
物理学者たるもの、「加速器を建設して借金地獄から逃れよう」と運動してみたら？
22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/21(日) 21:14:17 ID:???
>>21
とりあえず、J-PARC で借金が軽くなったかどうか問われそうですなｗ
23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/21(日) 21:18:03 ID:???
加速器で金を作ればいいじゃん。出来るだろ！
24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/21(日) 21:23:08 ID:???
金で加速器は作れますが、逆は無理です。(実用的なレベルに於いて)
25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/23(火) 18:48:30 ID:???
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26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/13(水) 18:16:33 ID:???
ksk
27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/17(日) 15:35:52 ID:3JpSCjQ4
ノストラダムスの詩
逃げよ逃げよ、皆、ジュネーブから逃げ出せ
黄金のサターンは鉄に変わるだろう。
巨大な光の反対のものがすべてを絶滅する

サターンとは土星を意味する。
つまり土星の環のようなもの。
これは巨大なリング状の粒子加速機（LHC）を意味するのかもしれない。
黄金のというのがちょっと解せないが。
黄金のコイルなんぞをＣＥＲＮの粒子加速機で使ってるのだろうか。

LHCでググると主な実験テーマの一つとして次が挙がってる。

>余剰次元理論に基づく計算により、LHCの衝突エネルギーで生成可能とされる
>極小ブラックホールの検出と、それによる余剰次元理論の検証
>（多分、LHCの実験エネルギーでは難しいが、実験の候補には上がっている）。

巨大な光の反対のものとはブラックホールのことか。
詩の内容と一致過ぎてマジで怖い。
28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/17(日) 15:39:22 ID:???
SEXY 世界最強の目子筋
29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/19(火) 07:07:10 ID:jfGfSeNy
>>27
>黄金のサターンは鉄に変わるだろう。
いま、鉄が値上がりしてるからLHC屑鉄セットは意外に売れるかも。
30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/19(火) 20:50:48 ID:sz3DGnF/
しかしほんとに何がおこるかわかったもんじゃないぞ。
宇宙規模の事故が起こる可能性だって０じゃない。
地球アボーンだって可能性０じゃないはず。
31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/19(火) 20:56:33 ID:???
どうりで知的生命体がいないわけだ。

知的好奇心→ブラックホール生成実験→知的生命体消滅
32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/19(火) 20:59:07 ID:???
明日マンハッタンをティラノサウルスが闊歩する可能性だって０じゃないな。
で、それが何か
33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/19(火) 21:01:46 ID:???
LHC程度で何か起こるなら、それより何桁もエネルギーの高い宇宙線で
とっくに起こってるよ

34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/19(火) 21:38:13 ID:???
LHCでも高エネルギーの原子核(Pb+Pb)衝突の方だと、
本当にまずいかもね。BNLでも騒がれてたし。。。
35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/19(火) 21:52:38 ID:???
>>33
宇宙線とかで頻繁におきるならそれ観測したほうが早いだろ、
まず起きない事やるにきまってるだろｗｗ
36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/19(火) 22:09:26 ID:???
ブラックホールとか一瞬とはいえできて大丈夫なのか？
地球の軌道が変わったりしないのかねえ。
37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/19(火) 22:23:11 ID:Yuosxpw5
>巨大な光の反対のものがすべてを絶滅する

原文だと巨大な光の反対のものとは
Le contre Raypoz

Raypoz とは Ray positive つまり陽子線のことかもしれない。
そうすると Le contre Raypoz は The counter proton rays
つまり陽子対陽子衝突、まんま LHC
38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/19(火) 22:28:21 ID:Yuosxpw5
>>33
そうだとしても宇宙線の頻度が問題だし、はるか高空で稀に起きるのと
地表に近いとこで人工的に起こすのでは条件が違いすぎる。
39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/19(火) 22:48:52 ID:PAvHr5ui
ジョン・タイター
http://blog.at-globe.com/index.php?itemid=101804
40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/19(火) 23:04:42 ID:???
LHCは、ブラックホールでつぶれるというより、
火事かなんかのトラブルでつぶれる方が可能性高いでしょ。

LHCが潰れれば、素粒子は当面やることなくなって暇になるねｗ
41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 00:37:01 ID:???
>>40
いや、べつにＬＨＣだけに被害がとどまればそれでいいんだがｗｗ
42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 15:12:43 ID:???
>>38
宇宙規模の事故に発展する話をしてるのに、地上か高空かなんて関係ないでしょ。
それに地上まで届いてるんじゃないっけ＞超高エネルギー宇宙線

頻度が低いのはそのとおりだけど、かたや地球誕生以来ずっと降り続いているから
トータルのイベント数としてはぐっと増える

そもそも宇宙規模の事故を話題にしているんだったら、地球で起こることに
限定しなくていいよね。宇宙のどっかで起こって宇宙規模に発展して地球まで
巻き込んじゃうのもあり。というのまで含めると、トータルのイベント数で
言ってもLHCは目じゃない
43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 19:23:10 ID:???
>>42
ＬＨＣの実験は、単純にエネルギーが高いって訳で無いよ。
ミニブラックホールとか自然だったら物凄く低い確率っぽ。
44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 20:10:32 ID:2dsJncIB
>>42
>宇宙規模の事故に発展する話をしてるのに、

宇宙規模の事故というのはあんたの脳内だけの話だろ。
ノトトラダムスのあの詩はジュネーヴ限定の話だろ。
ジュネーヴから逃げろって言ってるってことは。
45 ：勉：2008/02/20(水) 20:45:06 ID:???
ジュネーブは、湖や海の近くの都市の象徴なのだ。
46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:04:09 ID:???
>>43
LHCと同じエネルギーでよいならもっとずっと頻度は増えますが？

>>44
>宇宙規模の事故というのはあんたの脳内だけの話だろ
>>30に言ってくれ。漏れは>>30を認めるならこうなっているんでは、という話をしているだけ。
実際はなっていないから>>30は杞憂である、と指摘しているつもり

ノストラダムス？何それ
47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:06:56 ID:2dsJncIB
>>45
逃げよ逃げよ、すべてのジュネーブから逃げ出せ
のすべてのジュネーブってのは誤訳。
英語に訳すと分かるが
Leave, leave Geneva everyone,
逃げよ逃げよ、皆、ジュネーブから逃げ出せという意味。
ジュネーブがいくつもあるわけない。
こんな初歩的で恥ずかしい誤訳がまかり通ってるのは日本だけ。
48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:10:57 ID:2dsJncIB
>>46
>>>30に言ってくれ。

>>30はアホだから。
それを真に受けるあんたも（略
49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:13:38 ID:???
>>46
増えるもなにも殆んど起きませんよ。
陽子ビームとか原子核のビームって意味わかってないんでしょうｗｗ
わざわざこんなもの作りませんよ自然に観測できるなら。
50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:14:53 ID:???
相手の主張を認めるとこうなる、というのは相手の間違いを指摘する常套手段。
それを相手の主張を真に受けたと解釈する日本語の不自由な人ですか
51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:18:02 ID:???
>>49
そりゃ地表で観測できるイベント数にしようとすれば用意するしかない
それが何か？
52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:20:31 ID:2dsJncIB
>>50
ヘタな言い訳乙
53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:21:35 ID:???
>>51
起きないに等しいです。
あなたは何百億年の時間と、宇宙線のエネルギーだけ考えて、
適当に想像で言ってるだけでしょうｗｗ
きちんと勉強すれば、なんでこんなもんわざわざ作っているかわかると思いますよ。
ちょうどいいんで調べてみてはいかがでしょう。
54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:24:57 ID:???
>>52
何も言えなくなったという自白でしかないよ。みっともねぇ

>>53
わざわざ作る理由は>>51に書きましたが？
55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:28:06 ID:???
>>54
ほう、自然にミニブラックホールができてるとなｗｗ
宇宙線がレーザービームのように出ているところなら結構あるかもしれんが、
地球上、特に大気圏内では初になると思うが、、、
しったかぶりもいい加減にしろやｗｗ
56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:30:36 ID:2dsJncIB
>>54
疲れるやつだな。

>>42で
>そもそも宇宙規模の事故を話題にしているんだったら、地球で起こることに
>限定しなくていいよね。宇宙のどっかで起こって宇宙規模に発展して地球まで
>巻き込んじゃうのもあり。というのまで含めると、トータルのイベント数で
>言ってもLHCは目じゃない

と言ってるのは、>>30をマジにとるどころかお先棒をかついでる。
57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:32:36 ID:???
>>53
>あなたは何百億年の時間と、宇宙線のエネルギーだけ考えて
時間だけじゃなく全宇宙空間での積分も、ね。

余剰次元で云々は知らないので単純に衝突イベント数に比例してBHができると
いうのは確かに想像ですが。もしかしてその仮定が間違いですか？
フラックスの２乗とかに比例、だと確かに話が変わります。ちょっと勉強してきます。
58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:34:59 ID:???
>>56
単純に「相手の主張を認めるとこうなる」と流れの延長線上でしかない。
日本語が不自由だとお先棒とやらに見えるのかもしれんが、こっちの
知ったことではない
59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:38:29 ID:???
>>57
全宇宙空間ならありえると思いますよ。
ただ地球上では殆んどありえないです。
宇宙空間には本物のブラックホールだってあるんですから、
ミニができたところで、たかがしれています。
たぶん地球上でも問題無いはずですが、
やはり初ですから、何がおこるかわからないです。
未知の領域に踏み込むには間違い無いですよ。
60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:42:05 ID:2dsJncIB
ノストラダムスの詩の巨大な光の反対のものとは
Le contre Raypoz を訳したもの。
>>37に書いたが、これはブラックホールというより陽子線のことを
意味していると解釈したほうがいいかもしれない。
フランス語では形容詞は名詞の後にくるから、
Raypozを Ray positive ととるのはそれほど不自然ではない。
61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:44:24 ID:???
>>59
いや、ですから、仮に>>30の懸念が事実だとしたら宇宙のどこで起こったって
地球が巻き込まれるから、地球上で起こることに限定しなくていい、という前提です。
地球に降った宇宙線限定なら文句なしにLHCの勝ちです。

62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:44:25 ID:2dsJncIB
>>58
アホの言ってることをマジにとってることに変わりはない。
63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:45:49 ID:???
>>62
>>50

疲れるやつだなというのはこっちのセリフだよ
64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:48:08 ID:???
>>61
それは宇宙規模って意味の取り方のちがいじゃないですか、
地球がアボーンを皆当然心配してるのでしょう。
たとえば大きな隕石の衝突とかでも、一般的な素人なら
宇宙規模の災害って言うのと同じでしょう。
65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:49:16 ID:???
>>37はノストラダムスのお先棒ではないんですかね。どっちもどっちにしか見えんが
66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:51:04 ID:2dsJncIB
>>63
何も言えなくなったという自白でしかないよ。みっともねぇ
67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:54:45 ID:2dsJncIB
逃げよ逃げよ、すべてのジュネーブから逃げ出せ
の原文は
Migres, migres de Genefue trestous,

これが、すべてのジュネーブから逃げ出せ
に何故なるのか？
酒でも入ってて訳したとしか思えん。
68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:55:21 ID:???
>>64
>それは宇宙規模って意味の取り方のちがいじゃないですか
腑に落ちました。「宇宙規模の事故」でこちらが想定したのは
一時期あった「ビッグバンが起きる」という懸念でした。
(LHCじゃなくてRHICだったかも)

途中からBHの話と混同してしまいましたが。
69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:57:18 ID:???
>>66
以前の言葉の繰り返しになるだけだから以前のレスを示しただけだが、
これが何で言えなくなったという自白になるのかね。
ほんと日本語不自由な香具師が相手だと疲れるわ
70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 21:57:37 ID:???
>>68
おまえどう考えたって今の人類の力で、
ほんとうに宇宙規模の災い起こせるかよ。
馬鹿かｗｗ
71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 22:00:58 ID:2dsJncIB
>>64
>地球がアボーンを皆当然心配してるのでしょう。

LHCで地球がアボーン？
アホ過ぎ
72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 22:02:43 ID:???
>>70
もちろんLHCやRHICでビッグバンが起こりえないのは承知してますよ。
それが何か？

仮に相手の主張を認めたら、という前提での話で、そんなことありえるかと
罵倒したって、自分の馬鹿さ加減の暴露にしかならないよ。
73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 22:03:27 ID:???
>>71も>>72な
74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 22:04:11 ID:2dsJncIB
>>69
あんたの言葉をそのまま返しただけだがｗ
宇宙規模の災害を言い出した>>30がアホなのは確か。
それにつられるあんたもアホ
75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 22:06:12 ID:2dsJncIB
>>72
だから、アホ過ぎなヤツをマジで相手にしてるあんたも（略
76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 22:07:40 ID:???
>>74
>それにつられるあんたもアホ
相変わらずつられたととらえる日本語不自由さんですか
>>50を10^23回繰り返して音読しろ。

77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 22:08:01 ID:2dsJncIB
>>72を相手にしてる俺もあまり利口じゃないがｗ
78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 22:08:32 ID:2dsJncIB
>>76
もういいよ、あきた
79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 22:09:57 ID:???
>>71
いやそれは言いすぎかもしれませんが、
何が起こるかわかりませんよ。
その辺の知識は理論で予想してるだけで、
実際は未知なんですから、
多量の放射線が出る鉱物を素手で平気で触って実験してたころもあったんですよ。
今から考えるとアホですが、、、
80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 22:10:28 ID:???
>>75
学問板だからアホ過ぎなヤツもあえてマジで相手にするのは
普通のことですが？

で、おまいの主張によればアホ過ぎであるはずの漏れを相手にしてる
おまいはどうなのよ？
81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 22:12:48 ID:???
>>78
おまいが飽きもせず同じ反論で済むようなことを繰り返したせいでしょうが。
自業自得
82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 22:22:18 ID:g8eOsHD+
なんで物理板の人って
いまだに「おまい」とか「あぼーん」とか「ですが何か？」みたいな
古臭い言葉つかうの？反吐が出る。
それって５年くらい前の２ちゃんの言葉だよ
83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 22:41:47 ID:???
セカンドインパクトはジュネーブから！
私は学会に復讐してやるんだーー！
84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/20(水) 22:59:22 ID:???
アホ過ぎなヤツをマジで相手にしてるあんたも、とか言ってる本人が
ノストラダムスだのジュネーブだのと力説してるんだから世話ないな。
単なる訳の解説だけならまだしも、「詩の内容と一致過ぎてマジで怖い」
とまで。
85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/21(木) 00:25:05 ID:???
高輝度陽子ビームって、結構、放射能の取扱いがやっかいだから、
ビーム運転をとちると、放射能被害が甚大になって、
加速器に近寄れなくなる(=運転不能となる)のかもね。
86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/21(木) 01:50:12 ID:???
スレ伸びすぎワロス
ksk
87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/21(木) 20:33:08 ID:8NYL48V6
俺がノストラダムスについて書いたばっかりにｗ
88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/03/27(木) 15:56:15 ID:???
ksk
89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/03/27(木) 15:58:53 ID:HSyIp0Pt
age

ksk
90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/03/27(木) 15:59:35 ID:???
ksk
91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/01(火) 23:01:18 ID:P5Fm0lo9
ksk
92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/02(水) 00:47:14 ID:AvFP7afS
加速
93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/02(水) 03:43:30 ID:+7aMGLbg
CERN、LHCの運用で地球が崩壊するというのはまったくナンセンス
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200803291833.html

ひまじんなハワイ人がいるんですね。
現実にならなきゃいいけど。ストレンジレットで地球が崩壊ｗ
94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/02(水) 07:36:28 ID:???
>ストレンジレット（Strangelet）と呼ばれる陽子を生成
ちょw もはや陽子じゃないぞ。
95 ：test：2008/04/02(水) 17:04:00 ID:???

<div align="center">
<b style="color:#008000; font-size:24px; font-family:'ＭＳ Ｐゴシック'">掲 示 板</b>
<hr width="90%">
96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/02(水) 21:43:49 ID:???
いままで確認された最少のブラックホールは直径２５キロなんだって。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080402-OYT1T00378.htm

LHCでブラックホールができたら記録更新だね～。
という前に地球滅亡かもしれないけど。。。
97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/03(木) 12:24:41 ID:???
↑って、核開発当初の大気中の窒素核反応騒ぎというよりハレー彗星到来時の毒ガス騒ぎに似てるw
98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/03(木) 20:07:19 ID:???
>>96
地球が丸ごとブラックホールになっても、遥かに小さいものにしかならないよ。
99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/04(金) 17:16:40 ID:E9CO0JiN
>>94
>>ストレンジレット（Strangelet）と呼ばれる陽子を生成
>ちょw もはや陽子じゃないぞ。
アルミもニッケルも全部ひっくるめて「鉄」って言ってる
田舎のオッサンみたいだなw
100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/04(金) 17:28:51 ID:???
ストレンジレットが実際に存在できたとして
そこら辺の物質と衝突して簡単に成長できるものであるなら、
そこらじゅうストレンジレットだらけじゃね

数が必要とはいえ、
ストレンジマターがそれほど安定な状態になるかあ？
存在しえて、単体なら安定したとしても
他の核子と相互作用しても安定なの？
101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/04(金) 17:51:46 ID:???
サイエンンスで特集載ってたな
102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/24(木) 23:21:33 ID:???
CERNで働くためにはどうすればいいかな？
103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/25(金) 09:50:54 ID:???
トップクラスの素粒子研究者になる
104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/25(金) 22:33:59 ID:6S++wM/7
来週、爆笑学問で日本の素粒子特集だなーCRENが出るかわしらんがｗｗ
105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/25(金) 23:22:51 ID:9Bl+QIaK
講義の最初のガイダンスで担当教員が困ったことがあったらメールください
っていったメアドが@cern.chだった。

自慢か知らないがうらやましかった。
まだ学部生だからわからないが簡単に手に入るもんじゃないよな？
106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/26(土) 00:06:02 ID:???
>>104
これだな
ttp://www.kek.jp/ja/news/topics/2008/Bakumon.html
107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/26(土) 08:30:34 ID:???
>104
橋本さんによろしくっス
108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/04/26(土) 11:58:05 ID:???
>>105
かっこい～。メール送ったれよ。
109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/05/12(月) 01:01:44 ID:???
>>105
kek.jpじゃ駄目なのか？
110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/05/22(木) 21:20:55 ID:P8xi2nAY
>>82がほっぺたをふくらませてニコニコして
歩いてたので、何食べてんの？って聞いたら、
「美味しいキャンディおトイレで拾っちゃった♪」
というのでビンタをくらわせて吐かせたところ、
口から便所の芳香ボールがコロコロと転がり出てきました。

111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/05/22(木) 21:56:16 ID:CwkXcer9

LHCはいつ稼働するん？
112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/06/10(火) 01:21:15 ID:???
●08.5.31　リチャード・コシミズ福岡講演会
　テーマ１「売国小泉の再登板を許すな。国民を不幸にする構造改革＝民営化は、ロックフェラー化だった」
　　　　２「オウム事件の首謀者は、ロックフェラーと金正日だった」
http://video.google.com/videoplay?docid=-7657674965193081935
113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/23(水) 22:27:42 ID:???
>>111
カウントダウンｷﾀﾅｰ
ttp://www.lhcountdown.com/
114 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/23(水) 23:21:38 ID:aw8Scsx6
おおｗ
115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/24(木) 20:21:49 ID:X4JNV1KB
これって危ないの？
116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/26(土) 20:48:41 ID:wQ+C7nJW
012.03.10.41
117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/27(日) 20:42:08 ID:vW0Wf78/
LHCを一度起動させると１０年間内部に入れないって読んだが
そんなに危険だったりするのか？　なんか怖いよ～。
118 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/28(月) 22:21:40 ID:???
>>117
つ放射化
119 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/28(月) 23:01:54 ID:???
>>118
すみません、よく分からないです
120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/30(水) 15:53:26 ID:???
>>119
壁が放射能をもちます。体に悪いです。
121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/30(水) 16:38:43 ID:???
>>120
と言う事は10年間もLHC止めれないのか
122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/30(水) 22:18:54 ID:???
>>121
は？
123 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/31(木) 22:20:03 ID:???
>121

故障しても修理することさえできないということだよ
124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/01(金) 00:05:45 ID:???
やはり、LHCを一度起動させると１０年後に地球アポンて本当ですか？
125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/01(金) 05:30:43 ID:???
ヒッグスが1TeV以下の質量で期待通りあるとしたら、発見(精度5σ程度？)を
宣言するまで稼動からどのくらい時間掛かる予定なんだっけ？
1年くらいでケリ付くん？
もっと掛かる？
126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 15:52:52 ID:ye54uiN0
金の原子核同士をぶつけるってこの実験のこと？
127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 16:05:59 ID:???
>>125
それはBNLのRHICでは？
128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 16:31:42 ID:ye54uiN0
>>127
その実験は終わったの？
129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 16:36:22 ID:???
今も続いてるんじゃないかな
130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 16:45:57 ID:ye54uiN0
じゃあRHICとLHCって全然ちがうことやってるんだ
131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 22:18:00 ID:???
>>113
503ｷﾀｰ
132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 23:56:57 ID:j7EMLJvh
あと３分ｷﾀｰ
133 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 23:58:31 ID:???
あああーーいやなよかんがするーーーー
わ～～。きがくるそだ！！！！！！
やめろお！！！！！
やめててくれ！！！！！
しにたくな！！！！！！い。
134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 00:00:08 ID:???
カウントダウン終了
135 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 00:01:20 ID:JDcFrEGo
ついにきたああああああああああああああああ
136 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 00:01:48 ID:ekJ4Q1zD
ポチットな。
137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 00:25:21 ID:???
うわぁわぁわああああん！（＞△＜）
おわた、おわたよ！
完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）
138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 00:27:19 ID:???
え、何もう終わったの？
139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 00:41:12 ID:ekJ4Q1zD
終わりの始まり(^0^)
140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 00:49:13 ID:???
まあ頭冷やして日本とジュネーブの時差くらい考えろ、物理の勉強はそれからで良い。
141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 00:55:20 ID:???
イッたはずなのにザーメンがどこにもみあたらなかった
きっとBHが通り過ぎたに違いない
142 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 09:09:25 ID:gKMNnUjF
http://public.web.cern.ch/Public/Welcome.html

↑はCERNの公式サイトね。
そこの最新ニュースに、
「Geneva, 7 August 2008. CERN has today announced that the first attempt to circulate a beam in the Large Hadron Collider (LHC) will be made on 10 September. 」
とある。
つまり9月10日に延期だ。
143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 13:27:55 ID:???
俺っ、金全部使っちまったぜ　だれが責任とってくれんだ
144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 14:19:08 ID:???
LHCのルックス、完全にラスボス。
http://www.boston.com/bigpicture/2008/08/the_large_hadron_collider.html
145 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 20:50:05 ID:0DbMlR2A
質問スレでBHの質問してる香具師こっちでやった方が良くないか？
146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 21:26:38 ID:???
稼動って延期したの？
147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 21:27:23 ID:???
ここまで順調ですが
148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 21:41:13 ID:???
実験開始がまだってこと？
149 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 21:42:13 ID:???
九月十日が地球最後の日
150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 21:42:55 ID:???
まさか起動と稼動の違いも分からないって事は無いよな？
151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 21:52:11 ID:???
起動が動かし始めることで
稼動が機械が動いて仕事をすることでしょ？
152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 21:53:44 ID:???
それから毎日ＢＨの恐怖におびえることになるな
153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 23:40:54 ID:???
>>144
ラスボスすぎておれのブラウザでは開けないｗｗｗｗｗｗ
154 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/09(土) 23:54:11 ID:???
部落穴に吸い込まれるってどうなるの？空間全体が歪んで小さくなるだけだから実は何も変わらないんジャマイカ？それともやっぱり掃除機に吸い込まれるって感じ？
155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/10(日) 13:23:27 ID:Wubb5WUR
放射能汚染についで新たな汚染がでそうな予感
実験付近の住民なぞの死をとげそう
156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/11(月) 06:04:07 ID:???
>>125
3年ぐらい
157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/11(月) 06:15:36 ID:???
解析屋なんだけど、いまから実験データ解析だけに参加するっての可能？
158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/13(水) 23:35:23 ID:JIFyRpz+
米国でLHCの運用禁止を求める訴訟、ブラックホール生成実験は安全性が確認されていない
http://www.technobahn.com/news/2008/200803281315.html
【Technobahn 2008/3/28 13:15】欧州原子核研究機構（CERN）がスイスとフランスの国境沿いの地域に建設を進めてきた
大型ハドロン衝突型加速器（LHC: Large Hadron Collider）の運用の禁止を求める訴訟が21日、米ハワイ州地方裁判所に提訴していた
ことが27日までに明らかとなった。
原告は米国政府の原子力保安検査官を務めたウォルター・ワグナーさん。ワグナーさんはLHCでの極小ブラックホール生成実験は、
安全性が確認されているとは言えないとした上で、不用意にブラックホールを生成することは、その影響で災害が起きる可能性があると主張。
その上で第三者機関によってLHCの安全性を確認できるまでの間、LHCの運用を禁止する仮処分命令を出すように裁判所に求めている。
159 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/13(水) 23:37:43 ID:???
そんな昔の記事。
160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/13(水) 23:40:29 ID:JIFyRpz+
LHCの実験停止の仮処分申請は無効、米国政府が裁判所に抗弁書を提出
http://www.technobahn.com/news/2008/200806261849.html
【Technobahn 2008/6/26 18:49】欧州原子核研究機構（CERN）がスイスとフランスの国境沿いに建設を行った大型ハドロン衝突型加速器
「Large Hadron Collider」で予定されている極小ブラックホール生成実験を行った場合、ブラックホールが周囲の物質を取り込みながら成長し、
最終的には地球をも飲み込む程に成長。地球崩壊をもたらす原因になるとして米国に在住する元原子力関係者が実験開始の一時停止を
求める仮処分をハワイ州地方裁判所に提訴してた訴訟に関連して、米国政府は24日、裁判は無効だとする抗弁書を裁判所に提出した。

抗弁書は40冊、合計数百ページにも及ぶ膨大な文書。
161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/13(水) 23:40:31 ID:???
>>158
>第三者機関によってLHCの安全性を確認できるまで
LHCを運転しない限り、それは永久に不可能だ。
162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/13(水) 23:41:50 ID:JIFyRpz+
抗弁書のなかで米国政府は、LHCに対する米国政府の出資比率は限定的なもので、米国政府がCERNに対してLHCでの実験停止を
求めることはできないこと。LHCはスイスとフランスの国境沿いに建設が行われたもので米国の裁判所は外国の科学実験施設に対して、
実験の停止を命じる法的根拠はないこと。原告らの主張は実験に基づいた科学的主張ではなく、推論であること。
例え、米国の裁判所が実験停止の仮処分命令を出したとしてもCERNには米国の裁判所命令を履行する義務はなく、
CERNは実験を実施することが可能、と主張し、この裁判の正当性そのものに疑問を呈した。
原告らはLHCで予定されている極小ブラックホール生成実験を実施した場合、実験の過程でアップ、ダウンとストレンジから成る異質の
ストレンジレット（Strangelet）と呼ばれる陽子を生成され、このストレンジレットは近くに存在する物質を取り込みながら成長することによって
地球をも飲み込む巨大ブラックホールに成長する可能性があると主張。その上、改めて実験の安全性を多数の科学者を交えて検証する期間、
CERNが実験を強行しないように実験の一時中止を求める仮処分を裁判所に求めている。

原告らはまた、LHCには米国の連邦政府機関も一部、出資を行っており、出資者の権限として実験の一時停止を求めることは十分に可能だと説明している。

米国内で実験停止を求める訴訟が起こされたことに関して、CERNでは裁判は「ナンセンス」だと述べた上で裁判の進展状況に関わりなく
今のところ8月頃からの開始を予定している実験開始に向けた最終準備を進めている。
163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/13(水) 23:58:12 ID:5M+AeBj3
早く動かねーかな
動いても結果が出るまで長いしなー
164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/14(木) 00:15:47 ID:???
最初の予定は2005年？
165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/23(土) 21:27:17 ID:g4PPn4M7
ＢＨ作るスレ終わった。
「○月◆日地震が起こる」みたいなデマ用スレだった。
166 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 20:21:02 ID:IiadnsDx
LHCって技術の限界で作られてるんですか？予算の限界ですか？
167 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 20:23:33 ID:???
予算と時間の都合。

十分な予算と１００年くれれば、もっと高性能な加速器も作れてた。
168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 20:34:57 ID:IiadnsDx
>>167
ありがとうございます。
やはり切実な問題から逃れられないんですね。
169 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 22:26:01 ID:???
>>96
0.9ｃｍくらいになる。
170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 22:29:10 ID:???
そんなに小さいの？
171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 22:34:06 ID:???
>>169
直径1.8cmだろ？
172 ：169：2008/08/31(日) 22:35:57 ID:???
>>171
すまん、0.9cmはシュバルツシルト「半径」だった。
173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 22:37:41 ID:???
おしい！　パチンコ玉よりすこし大きいよね。
うまくパチンコ玉のBHが出来たら、バチンコに使えるかな？
174 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 22:52:05 ID:???
>>169
それは地球質量のブラックホールだな
175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 23:03:35 ID:???
シンクロトロン放射で放射能リングが出来るだけだろう。
176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 23:42:30 ID:???
CERN画像まとめ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11114744.jpg
177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/01(月) 01:24:46 ID:t0g9G4/0
0.9㎝…でかｗｗｗ
まぁBHなんてきっとできないさ
178 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 18:53:06 ID:Jv0JXIDv
俺のチンコより小さいな。
179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 19:17:16 ID:???
地球消滅実験差し止め訴訟はどうなったの？
すごく気になるんだけど。
180 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 19:17:39 ID:kKGwzNsa
私のちんこは53万です
181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 21:15:01 ID:???
日本時間で何時ごろ？
182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 22:15:31 ID:???
ブラックホールはおまけ程度
出来たらラッキーと思えばいいかな。
183 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 23:44:55 ID:???
大金星だろう。一気に量子重力理論にメスが入るんだから
184 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 23:46:47 ID:???
ゼロ戦でラプターを撃墜するくらいの大金星。そのくらい望みは薄い
185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/05(金) 23:47:38 ID:???
ホーキング放射によりLHCでMBH生成が確認されたら、何年後にホーキングがノーベル賞を受賞するだろうか。
186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 02:42:12 ID:???
>>185
用語を正しく理解してから書き込んでください。
187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 02:50:30 ID:???
>>185
間違いなく、Getだろうね。
188 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 02:55:40 ID:???
>>186
？
189 ：添削：2008/09/06(土) 07:11:48 ID:???
Q.LHCでMBHが生成されホーキング放射による崩壊が確認されたら、
　何年後にホーキングがノーベル賞を受賞するだろうか。

A.ホーキングじゃなく、EDの論文書いた人がノーベル賞を取るでしょう。
190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 12:28:57 ID:???
ＥＤ：勃起不全？
191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 13:10:36 ID:???
>>189
？
192 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 17:35:17 ID:???
装置を起動したらすぐにブラックホールができるのですか？
それとも1週間後くらいにできるのですか？
193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:55 ID:???
もし出来るとしても２年後くらい。まあ無理だけど。
194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/07(日) 11:08:00 ID:???
それはブラックホールが出来るかもしれない実験をやりつづけて
確率的に２年後ぐらいに出来るのか。
２年後にブラックホールが出来るかもしれない実験をやって
すぐにブラックホールが出来るのかどっち？
195 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/07(日) 11:29:09 ID:???
論文にまとめらら得るだけの統計量がえられるのが二年先。
壱個でも生まれると地球アポン。
なんの予兆もなく、地球は消滅ですか？
196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/07(日) 14:34:35 ID:???
5億年後くらいに地球あぼ～んすると思う
197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/07(日) 16:11:04 ID:???
>>194
運転開始直後はならし運転みたいな事をする。少しずつエネルギーを上げていって
上手くいけば２年後くらいにはフルパワー運転をする。
>>195
10^30分の1くらいの確率でＬＨＣでＢＨができた場合でしかもホーキング輻射しなかった
場合の地球の将来は、まず15億年後に海が無くなって動植物が住めなくなる。これは
地殻の運動が原因でＢＨとは何の関係も無い。50億年後には太陽が間近に迫って
１千度の高温になる。
数兆年～100兆年くらいの間に他の天体と衝突する可能性がある。そしたら地球はあぼん。
それでも地球が残ってた場合、100兆年後くらいに地球がＢＨに吸い込まれる可能性が
わずかにある。
198 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/07(日) 17:08:59 ID:???
>>196
>5億年後くらいに地球あぼ～んすると思う
もしかしてさ、正体不明のガンマ線バーストってさ、
遠い宇宙の知的生命体がLHCみたいな無謀な実験を
やって自滅してるの姿じゃないの？
199 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/07(日) 20:37:48 ID:???
ここは物理板だよ
200 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/07(日) 22:14:36 ID:???
>>198
日本語でおｋ
201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/08(月) 02:27:06 ID:???
>>197
うそつくなｗ

今年
900GeV→10TeV
来年
14TeV


来年にはエネルギーはマックスだよ。
デザインルミノシティーが出るのは3年後ぐらいだろうけど。
202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/08(月) 02:33:22 ID:???
>>201
> デザインルミノシティーが出るのは3年後ぐらいだろう
それがフルパワーでは
203 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/08(月) 05:00:35 ID:???
>>202
「ルミノシティー」と「エネルギー」は違うものだよ。
少なくとも
>少しずつエネルギーを上げていって
というのは嘘。>>201 で合ってる。

それから、2011か12年くらいに一回実験を止めて
更にルミノシティーを上げる改良をするらしい。
その後じゃないと超対称性とか場合によってはヒッグスも
見つからないんじゃないかと予想する。
204 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/09(火) 23:13:04 ID:???
>>197
HW輻射がないと仮定した場合だけど
どうしてBHが地球を飲み込むのに
100兆年もの時間がかかるの？

20分で地球の中心、40分で反対側まで行って
往復運動しながら
BHはねずみ算式に太っていきそうだけど？
205 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/09(火) 23:30:25 ID:???
加速器で作れるＢＨが影響を及ぼせる範囲など陽子よりも遥かに小さい。
そんな小さな世界では世界はスカスカだ。
原子核は原子の１万分の１の直径しかない。プロ野球用の球場の中心に
１円玉を置く。球場が原子で１円玉が原子核だ。ＢＨが原子核に直撃でも
しない限りマイクロブラックホールが何かを飲み込む事は無い。
206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 00:50:19 ID:???
いよいよ、地球最後の日だね。
今夜は、おいしいお酒を飲んで爆睡するか。
207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 01:17:48 ID:???
>>205
BHは確かに小さいが長距離力を及ぼすから、話はそんなに簡単では
ない気がする。BHの側からふらふらと物質に寄っていくから。

そしてある確率でまず外側の電子を食って、
つぎに原子核の方に寄っていって原子核を食って、
つぎの原子に寄っていって…となるのでは？

いま仮に、20TeVの質量のBHができたとする。 20TeVは鉄原子30個分
ほどの質量だから、古典的（＝非量子論）に扱ってもいいでしょう。

自由空間に２物体(質量Mとm、ただしM >> m）が距離aはなれて静止
していて、重力で引き合って時間T後に衝突するなら、だいたい
a^3 ～ G M T^2
となる。
M = 20 TeV, T = 10^4 秒なら a = 3 × 10^(-8) [m]
つまり、BHが3時間で吸い込む物質の体積は、原子１つが占める体積の程度。

はじめのうちは３時間に鉄原子１つ（自分の質量の約1/30）を吸い込む、
と仮定しよう。
吸い込むペースは体積a^3、つまりBHの質量Mに比例。

すなわち dM(t)/ dt = λ M(t) 、 λ = 1 / (30×3 hour)
この解は指数関数。

質量が４日で約３倍になるペースでBHは太っていく。
400日くらいで地球を食い尽くす。

まあ、たぶんHW輻射があってBHは瞬時に蒸発するから、
心配しなくてよいとは思ってるけど。

208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 03:04:33 ID:???
>>207
> BHは確かに小さいが長距離力を及ぼすから
> BHは確かに小さいが長距離力を及ぼすから
> BHは確かに小さいが長距離力を及ぼすから

> 仮に、20TeV
> 仮に、20TeV
> 仮に、20TeV
209 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 03:49:58 ID:???
>>208

・BHは小さい = シュワルツシルト半径が小さい
・長距離力 = 距離の２乗に反比例する力

ここで気にしているのは、ほとんど速度ゼロのBHが生成した場合です。
クーロン散乱の断面積は、入射速度ゼロの極限で発散するよね。
210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 04:14:35 ID:???
なるほど、納得。
211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 09:07:01 ID:???
本当の目的はブラックホール製造だろ？　評判が悪いからといって嘘はよくない。
http://www.asahi.com/science/update/0909/TKY200809090183.html
212 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 11:04:05 ID:???
生中継
http://webcast.cern.ch/index.html
番組表、日本時間では夕方からかな。
http://lhc-first-beam.web.cern.ch/lhc-first-beam/documents/CERN_LHC_first_beam_day.pdf
213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 11:40:43 ID:???
first beamという語がいいな
first lightは大きい辞書に載ってるけど、first beamは無いよね
214 ：Hawking：2008/09/10(水) 13:56:09 ID:6329n/Gt
LHCは失敗作だ。
http://gizmodo.com/5047152/stephen-hawking-bets-against-large-hadron-colliders-success
215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 13:58:54 ID:???
Scientific Ameribcan も地球消滅実験を懸念。
http://www.sciam.com/blog/60-second-science/post.cfm?id=lhc-to-switch-on-early-tomorrow-ami-2008-09-09
216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 14:02:20 ID:???
LHCの「世界の終わり」中継、日本時間10日16時から
http://japanese.engadget.com/2008/09/09/lhc-10-16/

エンガジェットも悪ふざけが過ぎるなあｗ
217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 14:04:31 ID:???
もはやパニック
http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2008/09/05/scilhc105.xml
218 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 14:29:57 ID:???
この世の終わり？
http://scitech.blogs.cnn.com/
219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 15:29:10 ID:???
すまんが、リンクは日本語サイトだけでいいよ
220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 15:33:17 ID:???
これ実況とかにスレ立ってないのかね
それともこのスレでも十分足りるくらいの人しか注目してないのかな・・・
221 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 15:34:42 ID:???
LHCでゴードン・フリーマン博士目撃、不測の事態の可能性
http://japanese.engadget.com/2008/09/10/lhc-gordon-freeman-half-life/
http://www.joystiq.com/media/2008/09/largehadron.jpg

やりたい放題だな……ｗ
222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 16:11:02 ID:???
ライブカメラ繋がらなくね？
223 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 16:14:50 ID:???
鯖はドス攻撃に曝されて臨終寸前です。
224 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 16:16:02 ID:???
Pauliが生きてたら大変なことになるな。
225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 16:16:53 ID:???
はやくして！
226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 17:04:27 ID:???
CNNで管制室の映像は流れてるね
BHはまだ出来ていませんとか言ってたw
227 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 17:09:37 ID:???
Server is too busy
228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 17:22:27 ID:EuXuAcE3
Googleトップｗｗｗｗ

http://www.google.co.jp/
229 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 17:23:26 ID:WA/IFLA1
http://may.2chan.net:81/b/src/1221031846696.jpg
230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 17:27:01 ID:???
まじ、やべーー。
231 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 17:33:26 ID:???
>>229
どう失敗したのか書かれていないのがこええｗ
研究所周辺が虚数空間に飲まれたか？
232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 17:41:11 ID:???
ちょー　やべ
233 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 17:46:53 ID:???
>>229
>画像方向: 1
>ファイル更新日時: 2008:08:08 00:00:46
>使用ソフトウェア名: Adobe Photoshop Elements 6.0 Windows
234 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 17:55:16 ID:???
ビームを周回させることに
10:28に成功したと書いてあるよ。
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2008/PR08.08E.html
235 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 18:01:04 ID:???
しかし、ブラックホール造るの失敗したんだろ。
おい！　穀潰しやろう！　税金返せよ！
236 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 18:01:14 ID:???
One short trip for a proton, but one giant leap for mankind!

なんて言っているw
237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 18:05:12 ID:???
今日はビームをある向きに周回させただけみたい。
次は、逆方向に周回させることに挑戦。
それがうまくいったら、両方向同時にまわして
正面衝突させるみたいだよ。
衝突実験はたぶん１、２か月先の話。
238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 18:06:28 ID:8gqF8KhR
LHC加速器で陽子ビーム周回に成功

http://www.kek.jp/ja/news/topics/2008/LHCfirstbeam.html

239 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 18:07:21 ID:???
ブラックホールを作るのが目的じゃないと何度言えば
240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 18:14:17 ID:???
>>238
4500億電子ボルトってどんくらい？
ビームライフルの出力くらい？
241 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 18:33:04 ID:???
>>240
１円玉を7ミクロンの高さから落としたくらい
242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 19:10:43 ID:???
>>228
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.google.co.jp/logos/lhc.gif
243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 19:20:23 ID:???
すげぇ
244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 19:21:39 ID:???
ってか元のURLふたばじゃんｗ
245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 19:44:17 ID:???
グーグル、本気だなｗ
246 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 20:05:16 ID:???
延期すること２年半。やっとこの日が来た。さて大変なのはこれからだけど。
247 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 20:20:42 ID:???
いつ衝突させるの？
248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 20:43:50 ID:???
2ヶ月後なの？
エ～～～～～～～！
249 ：おめでとう。：2008/09/10(水) 22:37:37 ID:qVnk34fe
反対がわも無事まわりました。みんなおめでとー。
250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 22:38:18 ID:iPK04Jmr
こえーよ！！ヤフートップからすっとんできますた。
何の為にブラックホールなんか作るの？
何か良いことある？？
251 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 22:46:59 ID:???
ひっぐすりゅうしってのを見つけたいらしいよ
252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 22:54:12 ID:???
>>250
ほとんど可能性が無く出来たとして最悪のケースを考えても何の影響も無い
ブラックホールが怖いなら彗星や小惑星が衝突して地表の全てが蒸発した岩石に
覆われる方を心配しろ。その方が確率は高いし、起こったら確実に地球滅亡だ。
253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 23:05:11 ID:???
ニュースステーションから来ました
こんな危ない実験はやめていただきたい
254 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 23:05:45 ID:qVnk34fe
今日のCERN 側の解説で（重力よりも）ヒッグスと暗黒物質を見つけるのが
重要な課題だといっていました。加速器も着実に動いているし、ブラックホールとか
ショービジネス理論はやめて、きちんとしたサイエンスができる土台が整ったというこ
とでしょう。

255 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 23:23:54 ID:KGbf0gt8
>>254
＞重力よりもヒッグスが大事

よくわからんのだが
256 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 23:34:51 ID:???
>>221
もしかして、バールを片手に大活躍のフリーマン博士ﾆｶ？
257 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 23:37:34 ID:???
重力というよりは、余剰次元といった方がいいんじゃない？
余剰次元はあってもなくても構わない（あったら大発見だけど、なければならない理由はない）けど、
ヒッグスがないと標準模型は大きな変更を迫られるからね。
258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 23:42:15 ID:???
みんなガタガタ言うけど
これって常温単一核融合じゃないの？

陽子単一（プラズマだろ）の衝突って、ずばりそれじゃない！
259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 23:57:33 ID:???
ジョンタイターの言ってた、タイムマシンか？
7次元を踏まえた研究をしてる

俺はそれを遙かに進んだパラレルワールド次元を考えてるが

今のアカディニズムは、邪伎に等しいのか、無知か！
260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/10(水) 23:58:58 ID:bo1HH/6X
人生疲れたから
ＢＨにがんばってほしいw
261 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:05:25 ID:SMP6rEk1
もしかしたら…
もしかしたら
生きているうちに宇宙の起源や果てについてが分かるかもしれないな。

そう考えるとなんか変な気がするけど。
262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:09:55 ID:???
>>255
確かに、全人類の幸福から言えば、重力の克服が先だろう！
263 ：ラジウムム：2008/09/11(木) 00:11:07 ID:XLpPPX8H
なんか人少ないですねー
ホントに今日稼動するんですかね？
また延期とかだったらたいぎいなぁ。

てか日本時間何時に稼動するんだろ・・
264 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:14:56 ID:???
稼働はもう始まったんじゃないんですかね
265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:17:15 ID:???
単発な表示しかできないですね、その人の系列のコメントの表示を妨げるシステムにはなっていますね

苦労するわ、カキコも
266 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:23:20 ID:???
このトピに対応するのは、ジョンタイターが話題として上がると思っていたが

時空とパラレルワールドの関係が議論しなくなった
267 ：らじうｍｍ：2008/09/11(木) 00:23:34 ID:XLpPPX8H
じゃあ、そろそろ実験かな？もうしてる？((藁

日本がこの加速器の実験機関に所属してないから情報が遅れるのが・・・
まぁ今月か来月のニュートンがたのしみだ！！
268 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:24:00 ID:wEPwrY6S
実験は一瞬に終わっても、解析にはかなりの時間がかかるだろう
結果が判明するのはいつくらいだろうね
269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:25:20 ID:???
150兆円超す血税が投入してますけど、蚊帳の外はないでしょ！
270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:26:40 ID:cdaYV5nC
ニコ動に動画が上がってた
下の５つを見つけたけど他にないの？

LHC、稼働開始直後のコントロールルーム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4580360

LHC、稼働開始直後のコントロールルーム（引き伸ばし）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4580665

LHC―ALICE検出器の紹介ビデオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582884

LHC―ヒッグス場の紹介ビデオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4583181

LHC―ビームライン建設の紹介ビデオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4583413
271 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:27:20 ID:X9kbJhW5
なあ、陽子を周回とか加速させるのは、原理がわかるんだが、
衝突ってどうやると衝突するんだ。

陽子って小さいぞ。とんでくるライフルの弾をライフルの弾で
跳ね返すより難しいんじゃ・・・
272 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:28:45 ID:cdaYV5nC
>>269
億な。
273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:29:55 ID:???
>>270
ラップ動画とかあったような
しかしきれいな動画だな

>>271
それを実現するのが加速器
274 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:32:28 ID:???
重力を克服すると、おっぱいが垂れなくなる！
275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:33:26 ID:???
>>271
サクラ大戦でやってた
276 ：まじうむ：2008/09/11(木) 00:36:00 ID:XLpPPX8H
ゆとりなんで吸いませんorz

もしもヒッグス粒子の観測など予想に近いの結果がでたら、物理界にどんな影響があるんですか？４つの力が統一できるとかなんとか・・
277 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:40:09 ID:???
ブラックホール生成？ LHCに懸念
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=5410713
278 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 00:52:23 ID:???
http://www.livestation.com/channels/28?detectwmp=false&
279 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 01:08:26 ID:???
もう配信オワタよ。
280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 01:10:33 ID:SlKTnWhT
やけに伸びてると思ったら、ニュースでてたのか。
281 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 01:11:06 ID:???
衝突させるの2か月後てホント？
282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 01:16:35 ID:???
>>271
>陽子って小さいぞ。とんでくるライフルの弾をライフルの弾で
>跳ね返すより難しいんじゃ・・・
一個ずつ廻してやる訳じゃない
バンチっていう数兆個の陽子の塊同士を一秒間に何百回もぶつけるんで、要は
「ヘタなテッポも数打ちゃなんとか」ってやつ
283 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 01:37:09 ID:???
ばかばかしい
http://cdspages.web.cern.ch/cdspages/1125472.htm
284 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 01:47:24 ID:???
陽子ちゃん達をバンチにまとめる為に、
行き過ぎてる子はブレーキかけて、遅れてる子は後押しして、
みんなを一箇所に集める
285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 01:47:51 ID:vOtFKeRH
ウェブサーバメーカーのくせに何作ってるんだよ
286 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 06:36:36 ID:???
なんでこんな地球の存亡に関わる人類史上最大の大博打を現時点でやらなきゃならんのよ？
287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 08:03:30 ID:???
>>286
おまいが今回の実験を理解してない事は分かったから、タンポポを乗せる作業に戻るんだ。
288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 08:09:15 ID:hJ7YRQMM
ついに待ち望んだ世界滅亡の日が来たか
289 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 08:13:04 ID:???
NHK 朝のコラムで紹介されたが、そこでの最後の言葉
「成果が出るのは2，3年後だが、ブラックホールができるとしたら年内」
勘弁してくれ。。。
290 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 08:16:04 ID:???
>>289
そんなこと言ったってデータの蓄積に2年掛かり、解析にさらに時間が掛かるんだから仕方ないだろ
291 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 08:45:23 ID:???
ああ、突っ込みたいのはそっちじゃなくて、ブラックホールの方。なんでカタイＮＨＫでさえ
ブラックホールの方を強調したがるのか。
292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 09:14:29 ID:???
おれも、はっきり言って、ヒッグスだかなんだか知らないけど、
そういう分け分からんものはどうでもいい。やっぱ、
ブラックホールは夢があるし、地球を飲み込むなんて、
考えるだけで楽しいじゃん。
293 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 09:19:20 ID:???
ノエインみたい
294 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 09:53:48 ID:SlKTnWhT
なぜこんなにブラックホールを強調したいのか
295 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 10:43:18 ID:SiCWz50T






ＣＥＲＮはＮＥＲＶ直属の特殊機関です。
296 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 11:14:45 ID:R570Ow1S
今回の件で不安を口にする輩を馬鹿だ無知だと一蹴するのはどう考えても間違ってる
物理を学ぶ者なら尚更
なぜなら、例えばお前が飛行機に乗ってたとする
そんで、飛行機がグラグラガタガタと揺れたわけだ
パイロットからすれば何故揺れているか理解出来てるから恐怖心も無い
この揺れが原因で墜落する可能性は０に近い事も理解してる
だが、全くの素人にとっては知識の範疇外の事象ってのは不安でしかない
その素人に対して「馬鹿が騒ぐな」何て言う奴こそ馬鹿
説明して安全性を証明出来るのならすべきだし、知識の領域ってもんを理解すべき
病気したってそうだろ、何て事無い事でも不安になるもんだ

まあ、今回の実験の安全性を確証出来る奴なんて２chは愚か世界にもいないわけだが

297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 11:20:16 ID:hliO97qw
加速器のチューブは一周２７km、そこに繋いだ直径２５m、長さ44mのアトラス検出器（検出器の中で粒子を衝突させる）にて、宇宙誕生から進化の仕組みを観測するのが目的らしい。
小規模な宇宙にしてみれば、人間は巨人だな。
神々を気取るつもりか、既に神々を気取った連中も宇宙の外にいるのか
良いか悪いかは別にしても、皮肉を言えば、宇宙は隣町に遊びに行く距離よりも身近になったな。

298 ：sage：2008/09/11(木) 11:22:36 ID:R570Ow1S
>>297
そりゃ言い過ぎってもんだ
299 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 11:29:02 ID:???
>>296
安全性の資料ならこれまでに何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も提示されている。
それに対しここがおかしいとかいう反論ならまだしも、まるで資料の提示などなかったように
ただそれまで通りの不安を煽るだけの輩は一蹴してかまわん
300 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 11:41:30 ID:R570Ow1S
>>299
お前の理屈が通るなら飛行機に乗る前、病院に行くまえに資料とやらを漁って綿密に準備しなきゃならんな。
患者「何か昨日から頭がグラグラして痛いんですよ」
医者「は！？そりゃただの偏頭痛だよ！ググれカス」
患者「いや、一応調べたんですが、専門じゃ無いので断定出来ないし、理解出来なくて・・・」
医者「中卒パラサイトニート乙」
って事だろ？
301 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 11:46:32 ID:???
>>294
ヒッグス粒子とかよりブラックホールのほうがずーっと人口に膾炙してるってことだなw
なんでも吸い込む黒い穴！程度の理解であっても。
302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 12:04:45 ID:???
>>300
はぁ？医師が懇切丁寧に説明したのに、そんなもの聞いてないかのように
患者が騒ぎたてている状況だろ。
モンスター患者として実際問題になってるしな
303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 12:09:53 ID:???
>>302
その例えだと微妙だな。実際には医者と患者が直接対話してるわけじゃなく
間に「マスコミ」が介在してる。報道してるマスコミも訳わかってなくて
さらに混乱を深めてる雰囲気があるが･･･
304 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 12:13:47 ID:???
>>300
車を無免許で運転すると逮捕されるだろ？
地球が危ないとか言って騒ぐだけならサルにでも出来るんだ
お前はさっさとサル山に帰れ
305 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 12:19:22 ID:hliO97qw
オカルトをはじめ、あらゆる謎の解明の一歩にはなるだろうな。
今後、これの延長線上の研究において、情報の変換次第では、行き来も可能だ。
人間がミクロ化するわけじゃないが、説明のつく理論的な方法とメカニズムは幾らでもあるんだろう。
心霊とか宇宙人とか異次元とかもね。

しかし、文明とは発端から終焉までは、宇宙の悠久の歴史にしてみれば、瞬き一回程度だと言われている。
神々にしてみれば、宇宙の歴史も、数年数ヶ月くらいだと言える。
だが、実際に地上では、短いとは感じない。

306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 12:39:25 ID:???
ヨーロッパでは、LHCをビッグバン実験と読んでいる。
ビッグバンと同じ状態が再現されるからだそうだが、
もし、インフレーション宇宙理論が正しければ、どうなるだろ？
LHCでビッグバンが再現されたとき、真空の相転移が起きて、
空間がインフレーションで大膨張を開始し始めると、地球どころか
太陽系，銀河系をも飲み込む大爆発に発展するかもしれない。
もし、そうなったら、CERNはどう責任を取るつもりなのだろう？
それとも、そのような想定される最悪の事態は考えないことに
しているのであろうか？
307 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 12:40:01 ID:???
オカルトマニアの俺にとっては５次元世界の解明は最も重要なことだ。
それと地底人のことも忘れないでほしい
308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 12:53:06 ID:hliO97qw
かくして指環は開き、かくして指環は閉じる。

by トールキン 「指輪物語」より。

309 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 12:57:11 ID:???
>>306
そもそもビッグバンの再現なんて、現時点の科学力じゃムリムリムリかたつむりですからwww
ビッグバンのちょびっと後ぐらいのエネルギーを再現するってだけの話でしょ。
310 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 13:54:45 ID:SlKTnWhT
はいはいビッグバンアタックビッグバンアタック
311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 13:58:30 ID:???
>>306
LHCのエネルギーごときでビッグバンが起きるなら、
それこそ超高エネルギーの宇宙線との衝突で起こってるはず。

しかも、BH生成で地球あぼーんという話なら地球での
衝突限定になるが、ビッグバンで宇宙丸ごとあぼーん
なら、宇宙内のあらゆる物質との衝突が起源になりうるから
イベント数としてははるかに多い。しかし140億年前の
ビッグバン以降１度たりとも起こっていない。

こういう説明も初めてではないのだが、騒ぐ香具師は騒ぐ。
312 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 14:02:59 ID:???
まだ、衝突実験は成功していないのだろ？
いまなら、まだ間に合う。2chでキャンペーンはって
国連に圧力をかければ、中止に追い込めるんでないか？
313 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 15:15:59 ID:FKeqZ/7e
>>306
その状態で誰が責任取るのかと・・・
314 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 15:17:22 ID:???
>>312
偉大な人類の力である科学の進歩を止めてどうする？ルーブル美術館を灰にするようなものだな
315 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 15:18:05 ID:hliO97qw
ただ、地球上での元素では数が少なく、限られてくるのが、ネックだ罠。
あくまでも疑似再現に近い。
316 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 15:18:34 ID:???
ＬＨＣ程度じゃビッグバンに近づくといってもたかが知れてる。
そんな事より今まで見つからなかった新粒子だ。
317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 15:19:36 ID:???
>>306
> もし、そうなったら、CERNはどう責任を取るつもりなのだろう？

あれ、そうなったら責任とる必要なんかなくね？
何も残らねえｗｗｗ
318 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 15:23:29 ID:???
この飛行機でグアムに行くのか？
高度１万メートルで巡航します。
宇宙の彼方へ飛んでいったらどうなるんだ？
この飛行機にはそこまでの性能はありません。
でももし起こったら誰が責任取るんだ？
宇宙へ行くには遥かに高出力のロケットエンジンが要りますので
これで行けないって保障はないだろ。
当機のターボファンジェットは酸素がある大気中しか飛べないわけでして
？？？煙に巻くんじゃねえ！宇宙へ飛び出さない保障がないならフライトを止めろ！
319 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 15:42:48 ID:???
安全には十分気をつけてるようだよ
みんなちゃんとヘルメットかぶってるし
320 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 16:18:56 ID:SlKTnWhT
久しぶりに

ksk
321 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 16:46:14 ID:???
むしろkwsk
322 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 17:34:11 ID:Y/TrQ5Db
東大OCに行ったらこの話されたな。研究に連携してるんだって。
要は原子同士を衝突させてﾋﾞｯｸﾊﾞﾝの頃の状態にし、今までたどり着けなかった分野を計測できるみたいだ。

おら、ワクワクしてきたぞ。
323 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 18:12:25 ID:???
インド１６歳少女、欧州の「ビッグバン実験」ショックで自殺
2008.9.11 17:27
［ボーパール（インド）　１０日　ロイター］　インド中部マディヤプラディシュ州で
１６歳の少女が１０日、欧州で行われる素粒子加速装置を使った
「ビッグバン」実験によって地球が終わりを迎えるとの報道にショックを受けて
自殺した。少女の父親が語った。

警察によると、少女は農薬を飲んで自殺を図り、病院に運び込まれたが
後に死亡した。

父親は地元テレビ局に対し「娘は過去２日、私やほかの身内に９月１０日で
世界が終わることについて質問をしていた」と話している。

インドのニュース番組はここ２日ほど、スイス・フランス国境の地下に
設置された素粒子加速装置による実験で、世界が破滅するかどうかの
議論を多く放送していた。

大型ハドロン衝突型加速器（ＬＨＣ）は１０日に運転を開始。円周２７キロの
トンネル内で光速に加速した陽子同士を衝突させ、宇宙が誕生した
「ビッグバン」直後の状態を再現することが期待されているが、実験の過程で
小さなブラックホールが作り出され、地球を飲み込んでしまうとの懸念も
一部で出ていた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080911/dst0809111732014-n1.htm
324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 18:36:04 ID:???
ったく
325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 18:39:49 ID:???
馬鹿げた実験は直ちに中止せよ！
326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 18:56:12 ID:hliO97qw
世間に正しく、現段階で言える事は、今、その筋の専門家でさえ、ああだこうだと話をしても、これからの観測のデータ待ちであることから、全てが今は未だ推論の域になってしまい、実際の検証を踏まえての話は出来ない所にいる。
観測の前段階であるからだ。

パラドックス事象に代表されるSFで言えば、既にメカニズムと結果を知る者も、謎と秘密を知る者も何処かにいるわけである。
しかしながら、これは物理のカテゴリーではなく、オカルトや空想科学、思想哲学の範囲で語られるべき事柄であった。
そして、常に論点になるべきは、倫理と科学のシーソーゲームであろう。
327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 19:00:24 ID:???
ksk
328 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 19:05:30 ID:???
ksk器
329 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 19:08:31 ID:???
>>325
>>318 そのまんまのヤツ
330 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 19:10:15 ID:???
>>311 もあった
331 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 19:34:13 ID:DjX/qLnR
>>325
おまえはＴＶを見るな、携帯やＣＤも使うな。
車や電車や飛行機も乗るな。
糞野郎が。
332 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 20:01:03 ID:???
詭弁の本音は、おまらも中止に賛成だろ？
333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 20:03:42 ID:???
ホーキングのいうブラックホールの蒸発ってのが本当だとすると
加速機でミニブラックホールできてもすぐ消えちゃうよな
事象の地平面のすぐ横に大量に粒子を置いとけば蒸発を上回る勢いでブラックホールを育てられたりしないのかな
でも例え蒸発しない程度の質量のブラックホールができたとしても
すぐに地球の中心に落ちていって地球の裏側にちょっと顔出してのループになる気がする
334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 20:19:18 ID:???
>>333
>事象の地平面のすぐ横に大量に粒子を置いとけば
地平面の半径小さすぎて無理ぽ。
陽子のコンプトン波長でさえ何十桁というオーダーで大きい
335 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 20:31:03 ID:REb+cARi
二昔前の日本の口裂け女ブームみたいだな。。

インド１６歳少女、欧州の「ビッグバン実験」ショックで自殺
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080911/dst0809111732014-n1.htm
336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 20:43:32 ID:???
お祭り騒ぎなＢＨ馬鹿信者のせーだろ
337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 20:45:30 ID:???
どうせ
ブラックホールは出来ないでしょ？
338 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 20:54:05 ID:XBSFxcEX
そんな粒子サイズの小さなブラックホールの場合、
何をもってブラックホールが出来たと判断するんだ？
339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 21:01:22 ID:???
超弦理論の検証が出来るかもしれないの、これ？
340 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 21:02:28 ID:???
>>338
蒸発するときに出るHW輻射のエネルギー分布が
高温の黒体輻射みたいになるはず。
341 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 21:16:28 ID:???
BHが蒸発しても特異点がどうなるかは不明。残るかも。
342 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 21:26:04 ID:???
特異点が残る or ブラックホールなんて存在しない のどっちか。
343 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2008/09/11(木) 21:28:09 ID:3dB5KWl2
ＬＨＣで発生させる以上のエネルギーを持った宇宙線は、毎日のように降り注いでいる。
プランク長を計測可能な加速器なら、本当の意味のＢＨ発生実験は可能だが、
その加速器の半径はホーキングによれば”太陽系半径を上回るので、経済的に無理”とのこと。
344 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 21:35:46 ID:???
ドラえもんの道具でブラックホールのブー子を育てる
最後は地球に接近するブラックホールに向かって行く
345 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 21:37:58 ID:fJ7Q70OJ
馬鹿げた実験は辞めろだと？
ふざけんな。こちとらこの実験に賭けてんだよ。
実験の成果や新発見を引っさげて教授職着任の夢
ノーベル賞を初めとする様々な国家レベルの勲章
天文学的単位の研究費
歴史に名を残したい。
そんな科学者達の夢が詰まってるんだよ。

一生うだつの上がらない科学者やるくらいなら死んでも悔いはない。

…ってのが本音だろ結局。
まあ巻き込まれる俺たちゃ運が悪かったっつーか
辞めさせる甲斐性もねーし諦めるしかねーんんじゃね？
346 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 21:41:06 ID:???
NHKの9時のニュースで紹介。
異次元の世界は存在するのか。ＢＨができるかとか壮大でロマンがある。。。だそうだ。
ヒグスのヒの字もいわんでやんの。
347 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 21:42:01 ID:???
分散計算処理プロジェクトは、分析計算を世界中のPCで分担して行い
　　　　医療など科学の発展に貢献しようというボランティアです。

つまり 『難病患者を救えたり、未来の科学技術につながる』 って事です

　　　　┏━━┓┏━┓┏━┓┏━━┓　┏━┓　 　 　 ┏┓
　　　　┗┓┏┛┃━┫┃┃┃┃┃┃┃　┣┛┃┏━┓┃┗┓
　　　　　 ┃┃　 ┃━┫┃　 ┃┃┃┃┃　┃━┫┃━┫┃┃┃
　　　　　 ┗┛　 ┗━┛┗┻┛┗┻┻┛　┗━┛┗━┛┗┻┛
　　　　　　　　　　　Grid Computing Project Team 2ch
　　　- あなたのCPUの空き時間を科学の発展に貸してください -
　　　　　　　　　　　　http://team2ch.info/BOINC/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　LHC@home
　http://lhcathome.cern.ch/lhcathome/team_display.php?teamid=1186
348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 21:42:36 ID:hliO97qw
それでも随分、金のかかった極小磁石精製器だが、人間が決めたスケールが重要だとは思わない。
大きさが重要でない事は明確だ。

宇宙を構成する要素の一つの暗黒物質の解明に至るかは、興味深いね。
349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 21:45:32 ID:NWNYeA/a
この実験で全てが覆される結果を求めている俺
350 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 21:46:05 ID:???
>>345
LHCやそこでの実験内容を理解できない故の僻みですね。分かります。

>>346
自民党の総裁選挙が無かったり今日が9/11じゃなかったら、ヒッグスも紹介したかもね。
ちーと日が悪かった。
351 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 21:47:48 ID:8B/2puiZ
こんなバカでかい加速器作って無駄もいいとこだね・・・
もちろん、何がしかの新しい発見はできるかもしれんが、それで自己満足
して結局終わり・・・　
本当に、すべての力の根本原理の解決はこれでは無理。
それよりも、現実の普通のエネルギー状態で、たとえば、
電荷のプラスとマイナスはどうして引き合うのか（空孔によるもの？）
とかの素朴な疑問に答える研究のほうがはるかに重要。
それすら答えられないのに無駄金使って・・・。
352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 21:49:35 ID:???
怖いのは、ＢＨも5次元も証拠はでなかった、という普通の予想通りになった場合だな。
何で金をかけたんだって言い出しかねん。
353 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 22:01:17 ID:???
ハレー彗星回帰の時に地球から空気がなくなるとかなんとか大騒ぎして
世をはかなんで自殺する連中も多数現れた
無知故の悲劇とも言えるが今となってはただの笑い話扱いだ

それと同じことがCERNの実験において一部の無知な連中の間で起こってる
将来笑われるのはν速からこんなスレまでやってきて騒いでるお前らだ
354 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 22:01:25 ID:???
仮に微小BHの生成に成功したとして、
ホーキング輻射が間違っていたらどうなるんだ？
355 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 22:02:49 ID:???
>>351
LHCだけでなく、全ての探査衛星にも言ってやれ。
全ての考古学にも言ってやれ。
全ての数学にも言ってやれ。
って言うか全ての学問がお前の理屈じゃ無駄に終わる。

>>352
無駄じゃないよ、何故無駄じゃないか理解できないなら
一切口を挟むな。
356 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 22:04:42 ID:???
>>355
無駄だじゃないと理解してないのは>>352じゃなくて一般民衆だろ
文脈も読めんなら口挟むなよ
357 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 22:07:14 ID:???
ニュートンのCERN特集読んだがわくわくする内容だな
無用な混乱を巻き起こしてる感もあるが
物理が一般人の関心を引くことは良いことだ
358 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 22:11:16 ID:???
>>356
へぇ、「一般市民」がLHCでブラックホールだとか
高次元だとかが何かの証拠になるって知ってるんだ。
しかも普通に予想ねぇ。
文脈の途中で人称を使わずに登場人物を変えるって
手法は・・・ｗ
359 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 22:28:10 ID:???
・LHCではBHができるほどのエネルギーは出ない
・この実験でCERNの最大の目的は、ヒッグス粒子の観測
・BHが生成されるかもは、オカルト的なおまけにすぎず、学者のほとんどそんなものどうでもいい
・BHができなくても余剰次元理論は破錠しない
・もし、MBHが観測されても、余剰次元理論の証明にはならない
360 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 22:37:25 ID:???
>>358
日本語でおｋ
361 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 22:41:00 ID:???
SSC再開しようぜ
362 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 22:48:33 ID:???
カンパしろ。
363 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 23:00:32 ID:8B/2puiZ
＞３５９　もし、いくらやっても　ヒッグス粒子が発見できなかったら
どうなるの？　いままでの量子論が根本的に間違っていたってことに
ならない？
そうなることひそかに期待してるんだけど。
364 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 23:02:38 ID:???
>>363
>量子論が根本的に間違っていた
間違ってるのは相対性理論だぞ。
365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 23:03:20 ID:???
量子論全般と標準理論の区別くらいつけろ
366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 23:04:49 ID:???
>>365
>量子論全般と標準理論の区別
区別できません。教えてください。
367 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 23:14:09 ID:???
量子論は平泳ぎ。
標準理論は北島の平泳ぎ。
368 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 23:16:54 ID:???
北島すごいやん
369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 23:22:31 ID:8B/2puiZ
標準理論は量子論を基礎としているでしょ。
ファインマングラフだとか、式のみで現実をすべて表現する手法は限界
では・・　もう少し、ビジュアル化できる手法を使うべき・・
例えば、スピン１/2って何よ？　どういう状態なの？
少し速度をおとして　スピン1/5にできない理由は？
それを実際にビジュアル化して説明できないかってこと。
式であらわせればＯＫって、それじゃあ、つっこみどころ満載でしょ・・。
370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 23:29:57 ID:???
北島の平泳ぎはたしかにすごい。
でも、５０年後に見ることはおそらくできない。
そのときでも、平泳ぎを見ることができるだろう。
371 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 23:30:02 ID:???
>>369
>スピン1/5にできない理由は？
2次元なら出来るよ。
372 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 23:46:45 ID:X9kbJhW5
加速器の建設、実験で技術を蓄積したおかげで
電子顕微鏡ＳＥＭの分解能があがったと
主張する人がいるのですが、このつながりって
どういうことかわかる人いますか？
373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 23:58:27 ID:???
人殺しには70兆円使っても、加速器には5000億ぽっちで目玉が飛び出すか？
374 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 00:25:33 ID:???
日本じゃ２個分でＬＨＣを作れるムダを森を壊し村を水没させて沢山作ってる。
環境は甚大で温暖化にも致命的な悪影響を及ぼしながら代替策もあるのに
いくらでもムダを作ってる
375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 00:27:47 ID:???
>>372
コイルかな
376 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 00:28:12 ID:???
>>335

>>323
377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 00:36:18 ID:???
速度の6乗にかかるシンクロトロン放射があるのに、27/2πkm程度の曲率があるのに、
どうしてビッグバン級のエネルギーが得られるの？
378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 00:38:19 ID:???
これってコライダーなの？
379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 00:40:32 ID:???
>>377
何もかも間違っててちょっと面白い。
380 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 00:58:32 ID:???
フォトン・プロトン・シンクロトロン
381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 01:03:47 ID:???
>>380
科学は恋より素晴らしい
382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 01:08:45 ID:???
半径10kmくらいの陽子と反陽子の蓄積リング作って、間を100kmくらいのリニアコライダーで繋ぐ。
地球上で技術的に可能な最大加速器なんじゃないのかな。
それでも、重力まで含めた力をまとめるには10^12ほど足りないんじゃないん？
383 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 01:12:39 ID:vendGLXQ
「無駄」とか息巻いてるやつは、そもそも何にもわかってないんだろうなあ。
たしかに大した成果は出ないんじゃないかという気もするが、
それでも遅かれ早かれ誰かがやらなきゃならない実験だよな。
384 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 01:21:10 ID:???
無駄と言うなら、戦争1つ分の金も賭けられない中途半端な規模。
385 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 01:42:28 ID:???
政府の無駄は３桁違う
386 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 02:27:20 ID:vendGLXQ
どうもマスコミのせいで、世間一般に誤解されているような気がする。
物理の基本法則をさぐる実験じゃなくて、ブラックホールを作るため
だけの実験だと思われてるんじゃないかと。
それで「ブラックホール作れなかったらどうするんだ？」みたいな
意味不明な批判をかかげて大騒ぎするのが出てくる。
387 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 02:52:00 ID:???
批判はどっちかっつーと、作ってもし地球終わったらどうするんだ？の方じゃね
388 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 02:55:06 ID:???
「WWWはCERNで作られた」ってもっとちゃんと紹介すれば、
一般人には今回の実験の意味は理解できなくても
「何か大事なことやってるんだろうなあ」程度には納得してもらえると思うぞ
WWWができなければ２ちゃんもできなかった訳だし
389 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 02:56:02 ID:???
ヒッグスなかったら、ワインバーグ・サラムがあぼーん？
390 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 03:02:58 ID:???
とりあえず、QEDまでは問題ないよね
391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 05:20:52 ID:???
なんでそんな自身ありげに語れるんだろう
392 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 06:33:30 ID:EhdlPkzK
WWWなどコンピュータの歴史のほんのひとかけらにすぎん。
393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 06:47:00 ID:yf6bS8kz
よく、宇宙線に比べたらCELNの装置で作れるエネルギーは微少、って言うけど
それぞれどのくらいなんだい？
394 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 06:58:58 ID:???
LHCは10^17 eV。
宇宙線は以下の通り。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Cosmic_ray_flux_versus_particle_energy.svg
395 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 07:02:44 ID:???
あ
396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 07:04:08 ID:yf6bS8kz
スカスカだから滅多に当たらないってことは、当たったらブラックホール完成しちゃうんですか？
397 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 07:08:44 ID:???
連投すまん

>>394
今は見れないから、あとで見るよ。ありがとう。
398 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 09:19:40 ID:???
・「大型ハドロン衝突型加速器（LHC）」には約90億ドルが投じられた
・「何か問題が起きる可能性は常にある」とプロジェクトリーダーのリン・エバンス氏は語っている。
・LHCは陽子と呼ばれる素粒子のビームをトンネル内で限りなく光速に近いスピードまで加速させ、正面衝突させる。
・陽子ビームが互いに衝突することで、未知の粒子を発生させ、137億年前に宇宙を誕生させたビッグバンの熱とエネルギーを極小スケールで再現する。
・10日午後には、LHCの磁石の問題から温度がわずかに上昇したため、反時計回りの陽子ビームの周回が一時停止された。

・一時停止したままで、その後再開されたという情報はない。
399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 09:30:07 ID:???
陽子は素粒子なのか?
400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 09:30:58 ID:???
そんな時代もありました
401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 10:29:00 ID:???
早く５次元世界を開いてくれ
３次元は不幸が多すぎる
402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 12:20:43 ID:???
>>401
２次元世界に戻れ
403 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 12:48:19 ID:9a4z8qoU
フェルミも含めてパラドックスを踏まえて、考察してくいくと、更に理論上と現実のギャップ（矛盾）が明らかになってくるのは、確かだろう。

計算上の96：4は、どう考えても分が悪い。
仮説に過ぎないだろうが、超対称性理論上では、宇宙の4％のみが人類に確証された物質であり、残りの96％は正体不明の、または全く未知の物質で出来ているそうだ。
ダークマター及びダークエネルギーの謎と言うわけになってくる訳だが、物理を愛する諸君は、実際の割合は違うと思うのかね。
実際の数値と計算上の数値の誤差が拡大していく事は、身を持って知っている者も、少なからずいるだろう。
煮詰めていけば、多くの原理の根底が曖昧である事は現実なのだ。

理論と現実は対峙した瞬間から、両極端に移動を始める。
ダークマターの候補の内には、見ることも触ることも出来ない物質があると推察されている。
二極の間をとって（足して２で割ればちょうどよくなる）グレイマターで手を打ってみないか。
これはジョークだ。
404 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 12:53:11 ID:???
http://uproda11.2ch-library.com/src/11117524.flv.shtml
405 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 19:02:32 ID:???
>考察してくいくと
下手の考え休むに似たり
406 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 19:26:18 ID:???
ヒッグス粒子が観測されれば、ほぼ標準理論が完成され、物理法則に根幹的な基準ができる
人の観測による理論や証明は終りを迎える
407 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 20:10:26 ID:Wp7jU/aY
ＬＨＣで微小ブラックホールが出来ると地球が吸い込まれると危惧されているそうだ。
もしそうなったら、一瞬で吸い込まれるんだから、怖いとか痛いとか思う暇もなく。
408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 20:20:15 ID:???
できねーからあんしんしろ
409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 20:27:36 ID:???
これまで、加速器で実験して新たな知見が得られたことってあるの?
理論が正しかったことを証明し続けているだけに思えるんだが
410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 20:36:28 ID:G3xRIJ4Q
>406 またまた御冗談を・・・・
理論物理学の世界は何十年もほとんど進歩してないと言っていい。
あーだ　こーだ言ってるだけで根本的な進歩はしていない。
411 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 20:41:36 ID:???
>>409
＞理論が正しかったことを証明し続けているだけ

新たな知見じゃねーのか、それ。
412 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 21:12:12 ID:???
物理学が完成される事を嫌うのは、宗教者や信じ込まされてる信者のみだ
すべての宗教的な神は崩れるからな
413 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 21:17:38 ID:kG5UbkHX
もし蒸発しない程度の質量のブラックホールが地球上で出来たとして（ありえないけど）、
それが地球全体を飲み込むまでにどのくらい時間がかかるかな？
一週間？一ヶ月？一年？
それとも地球の中心の核に空洞ができて中に静止した事象の地平面がある場合、安定したりしないかな
414 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 21:22:34 ID:???
一瞬
415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 21:34:02 ID:Iux4TuUT
衝突実験まだ？
地球滅亡まであと○○日てとこかしら。
416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 21:41:08 ID:???
はあ？実験結果出るまで1年くらいかかるんだが
にわか増えすぎだろ
417 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 21:47:09 ID:???
ミニブラックホールが一瞬で天体を飲み込むわけないだろww
どんな計算したんだよww
418 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 21:49:48 ID:9a4z8qoU
true or falseは、ちょっとした気づきみたいなもんだ。
問題は実験の成果を見込める期待値。
再現の完成度が、百数十億年前の宇宙の始まりにどれくらい近づけるかというもの。不思議だろ。
安全性や信用性はお墨付きだが。
疑問は解消されるのか？
科学ってのは、すごいな。
419 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 21:51:46 ID:NnsCifnf
いくら光速で衝突させたからって、陽子一個くらいで、いちいち地球がブラックホールに吸い込まれてたら、この時空はブラックホールだらけになって、とうの昔に終わっちょる。
420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 21:56:14 ID:???
LHCでブラックホールができる確率どこで紹介されてるのか
知ってる人いたらおせーて。　

だいたい、量子重力論もできてないのになんでそんな断面積計算できるんだろう。
単純にSchwarzschild半径内に素粒子が閉じ込められる確率とかで計算？
弦理論とかで計算できるのかなあ。ＱＥＤの繰り込みでこけたオレには想像もつかん。
421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 21:58:14 ID:???
その昔･･･
大気圏内で核爆発させると大気が連鎖反応して地球が滅亡すると
大真面目に語った学者が居たとか居なかったとかw
422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 22:17:04 ID:???
>>419
陽子一個でも、エネルギーが10^75eVもあればそころのBHと変わんないけどな。
423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 22:31:58 ID:kG5UbkHX
>>413
加速機とか宇宙線くらいじゃ未来永劫ミニブラックホールなんて出来ない。
だが「ある日地球のどこかで安定したミニブラックホールが出来た」という思考実験だとすると、
地球程度の天体が全部吸い込まれるのに何万年もかかるんじゃないかな。
地球はほとんどが固体で出来てるから潮汐力でちょっとずつ削られていくイメージだ。
424 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 22:54:18 ID:Wp7jU/aY
ツングースカ大爆発は、極小ブラックホールが爆発したんじゃないかと言われてる。
425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 23:16:49 ID:Yrfrb7BT
ＱＥＤって証明終わりって意味じゃ
といったら物理学者全員に一瞬にらまれた。
426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 23:23:09 ID:???
地球空洞説を思い出した。トンデモだったが
藤本弘は魔法は嫌う癖にこういうトンデモ学説は作品に使っちゃうんだよな。
427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 23:28:33 ID:???
>>423
>>207, 209
428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 23:53:43 ID:BQ1wE4xP
時空が歪み余剰次元が確認されるか楽しみだ。
429 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 23:58:00 ID:NIGR8+tM
地球飲み込まれるのは何ヵ月単位だろ
俺の計算ではな
430 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 00:10:07 ID:???
隕石に脅えてろよ。
地球は最低過去８回全海洋蒸発を経験している。直系400キロを超える隕石が
衝突すると極一部のバクテリアを残して生物が全滅する。
こっちの方が可能性は高いし起こったら確実に人類はおろか多細胞生物は全滅する。
431 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 01:15:34 ID:???
誰もそんな話してねーよｗ
てか、隕石に脅えてろよ。ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 01:43:22 ID:???
巨大隕石が衝突しても人間と一部の生物は衛生軌道で何ヵ月かやり過ごして地球に戻れるから種としては絶滅しないと思うな。
433 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 01:47:49 ID:???
地球の全質量が特異点に集まったとしても事象の地平面は数センチって規模なんですよね？
もし極小のブラックホールが地球を飲み込もうとしたらかなり時間がかかんじゃないでしょうか？
434 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 01:53:21 ID:???
自動車の正面衝突でブラックホールが発生する確率は0ですか?
435 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 04:24:16 ID:???
>>434
>自動車の正面衝突でブラックホールが発生する確率は0ですか?
量子力学的に言えば0ではないが限りなく0に近い
例えば1センチの鉄の壁に野球のボールを投げてすり抜ける確率は
トンネル効果を考えると0ではないがその確率は宇宙の年齢の数兆倍の
数兆倍の期間、一秒間に数百回投げつけて一回すり抜けるかどうかって確率
だから事実上０って考えていい
436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 05:57:21 ID:FoZx4zWW
>>420のような少し専門的な話になると何も言えないが
「安心しろ」「騒いでる奴アホか？」などと思考停止権威主義全開の
２chのニワカ物理学者は滑稽すぎて笑える
437 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 06:34:34 ID:???
ブラックホールなんて本当にあるとでも思ってるのか？
438 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 06:39:42 ID:???
じゃあはくちょう座X-1はなにさ。
重い恒星は最期どうなんじゃい。
439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 07:30:46 ID:???
鉄の壁に野球のボールを投げてすり抜けると、何故ブラックホールになるのですか?
440 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 07:37:27 ID:JMnF3ySP
しかし、要は結果待ちであるに変わりはないな。
どんな成果が出るか予測のつく人はいるか？

・新発見をする
・新たな謎にぶち当たる
・宇宙の秘密と謎が解明される
・人間の存在証明が可能性的に０になる。
・副産物を得る

どうだろう？
441 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 07:52:08 ID:???
>>420,436
LHCでブラックホールって言うなら超弦理論じゃなくって
M理論の方だな、と言うかM理論が登場したことで超弦理論の
超高エネルギー領域が人間にも実験可能な領域まで下りてきて
LHCでも扱えそうだってことになってる。

数学的にはまだまだ完成したというには、ほど遠い状態だけど
スケールレベルでの計算なら可能になっていて、M理論が正しければ
重力が他の力よりも桁外れに小さいこともLHCのエネルギー領域で
ブラックホールが出来そうだってことも計算されている。
（M理論で予想されている余剰次元に重力がにじみ出て逃げているから
重力は弱まっていて、TeV領域でだと余剰次元も繰り込めるから
重力が本来の力を発揮でき、結果として素粒子サイズのブラックホールが
実現できる＝Schwarzschild半径に押し込められるってこと。）
442 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 08:01:03 ID:???
プレーンじゃなくて、M理論かい？
443 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 08:12:49 ID:???
>>441
おお、クリアな解説ありがとう！　こういうカキコもあるから2chはやめられん。
そっかー、スケールレベルなら重力も扱えて実験と比較できるのか。
それならやっていて面白いだろう。
おれも再挑戦しようかな。Weinbergの本あたりから始めてM理論まで何年かかるか。。
444 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 08:37:27 ID:JMnF3ySP
しかしながら、現時点でワープが可能だと考える人間は、物理学者でも反対者は多い。理論が不明瞭だとね。
民間人のほぼ全員が光速よりも速い航法があり得る事を話しても、蹴散らされてきたのが現実だ。

飛行機を利用する人がどんな原理で空を飛べるのか、知らない事によく似てる。
事実、大半はそうであるのだが。

445 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 08:50:55 ID:???
ワープがどうしたって？
446 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 08:57:38 ID:???
>>420
おいらあんま詳しくないがこの辺のレビューペーパーはあるな
http://arxiv.org/PS_cache/hep-ph/pdf/0402/0402168v2.pdf
http://arxiv.org/PS_cache/hep-ph/pdf/0609/0609055v2.pdf
447 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 08:58:07 ID:???
構うと調子にのるだけだぞ。
448 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 08:59:22 ID:???
おっと、>>447 は >>445 へのもの。

>>446 さん、ありがと～。
449 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 09:00:43 ID:???
多分、来世紀になっても日本人はwarpをワープと読んでるに違いない
450 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 09:10:00 ID:BZrrVXQ1
光速を越えることは不可能だが、逆に　例えば、光の速度をいわゆる光速
の１/2に減速させることもまた不可能ということを
人類がまだ説明できないことのほうが問題だね・・
もちろん、媒質は同じ真空状態としてね。
光速を減速できない＝光は球みたいな粒子でない証拠だね。　
音速といっしょ。
451 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 09:15:14 ID:???
まーた電波か。
452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 09:15:24 ID:???
あんまり見通しのよくない神がそうだと決めたので、
事務次官が必死に法則を作った
453 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 09:17:31 ID:???
>>450
>人類がまだ説明できないことのほうが問題だね・・
Maxwell 方程式は100年以上まえからあるわけだが...
454 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 09:20:57 ID:BZrrVXQ1
＞４５３　マクスウェルのことじゃなく、アインシュタインの光量子仮説
のこと言ってるんだが・・
しいては相対論的量子力学、素粒子論すべて否定・・・
今回の実験も結局無駄ということ。
455 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 09:22:14 ID:???
LHCに関わったやつ！
死人がでたらどうすんだ！
潔く自首しろ！
456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 09:25:25 ID:xQijc5Ct
この加速器の建設費用で世界中の飢えた子供たちが助かるというのに
何たる無駄遣いである事か・・。
457 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 09:31:25 ID:???
>>454
光量子仮説も100年以上まえからあるわけだが...
458 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 09:56:54 ID:???
>>450
光速度＝光の速度って認識は初学者丸出しですな。ｗ

>>454
光量子＝粒子って認識も以下同文。

>>456
偽善者乙。　君の目の前に有る文明の利器を全て売り払って
ユニセフにでも募金して自己満足に浸ってればいいんじゃない？
459 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 10:26:45 ID:JMnF3ySP
最後に言える事は、光の速さを超えるわけじゃなく、地点Aから地点Bに移動するのに、
結果的に光の速さより「早く」到着できれば、ワープは完成したと言える。
浦島太郎効果のようなタイムパラドックスを回避するためには、バイパスのような「通路」が、言葉通りに隣町に遊びに行くための幹線道路と変わらない位置付けであれば、
その日の午前中に家を出て、隣町に行き、買い物や食事を楽しみ、その日の夕方頃に帰宅できれば、何ら問題無い訳である。
地点A、Bの時間の誤差が拡大してしまうのであれば、完璧な移動とは呼べない。
通路にも種類があるのである。

そして、一度タイムパラドックスをしてしまうと、移動を始めた原点に回帰する事が困難になってしまう。
「EDGE OF TOWN」という、端の町効果と言われ、「左遷」と呼ばれる事である。
原点に戻る方法が無いわけでは無いが、成り上がりの虎の巻は、バラバラに散らばってしまったとしか言えない。
知る者は知るだけの手段であるらしい。

true or false はちょっとした気づきでしかない。
はぐらかしと真相と偽物の中から、ヒントを得ていくに過ぎないが、秘密と謎は残るもんだ。
原理の切れ端でも見つかれば有意義と言えるだろうが、倫理と科学の狭間で、現段階はまだ途中に過ぎないと言える。

460 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 14:43:21 ID:???
>>432
亀だが、一応答えておこう。千年やり過ごしてください。
461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 15:12:35 ID:???
今、この世界が存在する事自体が、文明が終わり無き終焉を越えられないという証明
462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 16:15:20 ID:???
頭の悪いおいらには言ってる意味がぜんぜん分かりません
463 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 22:50:40 ID:???
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809120917
>LHCでは今後、小規模なブラックホールを生成することによってヒッグス粒子の存在を確認する

違くね？
464 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 23:08:43 ID:???
ひといな。翻訳の間違いかなんかかな？
465 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 23:11:39 ID:???
やっぱりＢＨつくる気だったんじゃないですか
即刻やめてください危険すぎます
そんなものが人間の力で制御できるとはとても思えません
466 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 00:01:32 ID:???
>>463
違うとオモ
467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 00:17:09 ID:???
＞ホーキング博士、LHCではヒッグス粒子の検出はできない方に100ドル賭けたい

さすが余剰次元理論者は言う事が違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 00:22:21 ID:???
ブラックホールが生成されつつ、ヒッグス粒子が観測されるなんて理論上ありえない
469 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 00:50:15 ID:R2A6IAZF
マネ～があるな？
470 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 01:37:20 ID:???
すでにホーキングは専門分野ではない素粒子物理学に付いていけてない
もし、ヒッグス粒子が観測されれば、素粒子物理学が主導を握る事になり、
新たな物理分野の幕開けとなるだろう
余剰次元理論などは見向きもされなくなり、結果、ホーキングは干される
下手すりゃ余剰次元は、実証も反証もできない宗教となる可能性もなるｗ
471 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 02:11:44 ID:V8mtIsfB
新苦労徒労？
472 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 02:20:00 ID:???
電源切るぞ > ホーキング
473 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 02:59:29 ID:???
>458見たいなのが居るとイメージ悪くなるよな
474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 04:40:35 ID:???
人間では克巳を参考にするといい
475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 06:32:28 ID:???
>>470
ヒグスが見つかっても、すでにみんな正しいだろうと思っている伝統的な理論が実験的に確認され
精密化されるだけ。むろん重要なステップではあるが、「新たな～」まではどうかと。
476 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 07:59:52 ID:3Ck8lWBB
この実験の解説で言われる「ＢＨが生成する為には余剰次元が存在しなくてはいけない」
という所がよく分からないので、どなたか賢い方、その理由を教えてくれませんか？
質量（物質）とエネルギーは相互変換が可能なのでプランク長で語る様な狭い領域で
高エネルギーを発生させると物質が生成してＢＨになる、という話なら分かりやすいのですが
余剰次元の存在は重力が他の３つの力に比べて極端に弱い事の説明にはなっても
ＢＨの生成とどう関わるのか、今ひとつ分からないのです。
477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 08:07:42 ID:???
>>476
>>441
478 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 08:09:59 ID:???
後、英語が読めて根性があるなら
>>446
479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 08:13:44 ID:???
>>476
>プランク長で語る様な狭い領域で
>高エネルギーを発生させると物質が生成してＢＨになる
通常の理論ではそのプランク長は10^(-35)mほどの小さなもので、到底そのような
狭い領域にエネルギーを集中させることはできないが、余剰次元によっては
LHCのエネルギーでも到達しうるほど大きくなるかもしれない、ということ
480 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 08:17:16 ID:???
電子は点粒子ときいたけど、実はそのSchwarzschild半径よりは大きい半径を持つの？
481 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 08:18:50 ID:3Ck8lWBB
>>477
紹介してもらったそのレスは読んだのですが、
TeV領域なら余剰次元を繰り込める、という所がいまいち分かりません。
確かに狭い領域の方が重力が強くなる、という話は良く聞くのですが
余剰次元方向に逃げた重力の作用が、３次元方向の距離に比例して
減弱するというのは御都合主義に聞こえるのですが。
482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 08:19:51 ID:???
>>470
むしろヒッグズがみつからないほうが、既存の理論の破綻を意味するから
新たな物理分野の幕開けに繋がる。ホーキングが見つからないほうに
100ドル賭けたいってのもそういうことだろ。

そもそもホーキングがついていけるかどうかなんてどうでもいいことだしな。

483 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 08:20:56 ID:???
>>480
それはかなり良い質問だと思う。
子供の科学とかに送ったら本職の科学者が答えてくれるよ。
484 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 08:23:35 ID:???
>>481
実際LHCでBHできるかもって予想は、相当に都合のいい仮定を積み重ねた結果。
できない可能性のほうがはるかに大きい。で、それが何か？
485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 08:23:37 ID:???
>>481
もともと余剰次元は超小さくて、巻き込まれている。
だから、マクロでは3次元上の距離の二乗に反比例すると考えて良い。
だが微小距離では、余剰次元に逃げてるはずの元々の重力の力がダイレクトに作用するから、
通常よりも重力が大きく働くと言うこと。
486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 08:31:20 ID:???
>>483
本職の科学者さん？　じらさないで教えて。ね？
487 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 08:36:04 ID:???
点粒子って只、今は特殊な技法を使って点粒子として計算してナントカ結果を出してるけど、
実際は違うのだろうと、皆思ってるんじゃないの？
488 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 09:06:27 ID:???
>>487
古典物理の範疇で電子を記述すると、点状粒子では特異点の困難が
有限の大きさを持つと仮定すると電荷の局在性が問題となり
どちらを採用しても、電子そのものの存在を説明（証明）できない。
だからこその量子力学だし超弦理論なんだよ。

尤も…超弦理論では弦そのものが、M理論ではブレーン（膜）が
何故そのような形にエネルギーが保たれるかを説明できていないから
更に物質構造的に下層の、より本質的な理論が有るんじゃないか
って話も有ったりするんで堂々巡りを脱していないのも事実。
489 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 13:36:00 ID:???
古典的な量子論でも素粒子なんか点だと言えないんだから紐や膜が
Ａｔｏｍだと考えても良いと思うんだが。
ひも理論は時空の起源を説明できないので最終理論にはなりえない。
490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 14:03:45 ID:???
うーん、どうなんだかなー

基本法則はこうあるべしって考え方は色々あると思うけど、それは半ば哲学じみた話でもあるからな
まぁ、仮にヒッグスが見つかったら基礎部分で残る問題はさしあたり重力の量子化くらいだよねぇ
重力の量子論さえできれば、一応出来上がりと言えない事も無い

後はもうより美しい理論を、とメタ理論の模索だけの世界だよな
491 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 19:46:36 ID:???
RawData公開して、検出器の詳細公開してデータ解析Publicにしてくれたらなぁ。。。
別にLinuxクラスタなくても投入したら動くコードはLocalで誰でもかけるし。
俺は昔10年CERNで解析していたが、ここが最高、プログラマーの聖地っていう
周囲のプライドの高さがいやだったから、ゲームエンジンの会社にいった。もちろん
業務現場はCERNがかすむほど周囲の人もすごかった。
当時の自分も含めて、はっきりって大学院生とかそのへんの書くコードは、
ど下手で、いまなら、もっとうまくやれる。解析やらせろ。
492 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 19:56:55 ID:???
と、2ちゃんでひとりごとw
恥ずかしすぎる。
493 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 20:26:28 ID:???
高エネ研関係のプライド高いのは同意。あははは、俺らJava,C++だ。
わしらがLatticeでFORTRAN使ってるからって、ばかにすんなってｗ
494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 00:29:36 ID:???
　いよいよ解析にかかわろうとしてる者だけど、正直プロのプログラマが助けてくれる
ならそれはそれで非常にたすかります。（院生としてはいってきてくれるなんて
ことあったらべすとぉｗ）実際、月150万でメンテ用にI○Mとかから雇ってはいるのですが
物理知識がないので結局コアなライブラリまで頼めない状況なんです。

　ただご存知のとおり物理学科は、個性が強い人が多いので、少なくとも数人は
傲慢だとおもう人もいるので、一般の感性で仕事しようとおもうと精神的におかしく
なるかもしれません。

　データ取るのには、院生、ポスドク等の若い人中心に夜通しシフト組んでとるので、
データの公開はすべきことなのかもしれませんが、苦労した人に実を先着に取らせたい
というほうにも理屈はあるので、なかなか実現しないでしょう。

　科学的には、公開して、いろいろな解析方法で結果をだすというのが自然科学なのです
が、政治的なからみもあって、そういった障壁に立ち向かうほど余力のある人は、稀有
なのです。
495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 09:18:13 ID:VQa7CIBU
>>494
平気でこういう鼻持ちならない言い方をするんだよな、この手の連中は。
自腹切って研究してるんならそれでもいいだろうが
市民の血税から拠出された金で運営されてるって事、忘れるなよ。
496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 11:35:45 ID:ORQxIf3J
まあまあ、血税で運営されても、資金は結局市場に流れるんだし。
みんな、公務員いじめたり、血税って怒ったりしなくても良いんじゃないかな。
(重電、重工各社は直接的だが、もっとケインズ政策的な意味で)

あなたも、企業が顧客に対して誠実だと言いたいわけでもないでしょうし。
穏便に行きましょうよ。

ちなみに、俺は別に解析に関わろうとしてるものでも何でもありませんから。
497 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 12:31:41 ID:VQa7CIBU
>>496みたいな物事をシンプルに考えられない奴ってのは哀れだな。
サイエンティストとしても致命的だろ。

資金は天から自然に降ってくる訳じゃない。
サルだって餌くれる飼い主に対する立ち振る舞いぐらいわきまえてる。
間違っても自分の能力故に資金が付いてきてるなんて勘違いはするな。

要はスポンサーに敬意を払えってこったな。
498 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 12:46:06 ID:???
♪せ～んりょ～まんりょ～、積んだ～と～て～
♪銭じゃかえない～～ひとご～こ～ろ～～～

お客様は神様です。
三波春夫でございます。

そう、シンプル・イズ・ベスト　です。
499 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 13:36:29 ID:???
何度読んでも>>494が鼻持ちならないと言われる理由が分からない。
500 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 13:43:17 ID:???
>>499
同感、察するに理解できないうえに短中期的に見ても
自分には関係が無さそうだから、自分にとっては無駄なモノ。
だからLHCに使った金で飢餓が無くせるとか、極一部とはいえ
支払っている「俺達一般市民」に敬意を払えって言ってるだけ。

ようは無学者が、それなりの能力を持ち今一番HOTな技術に
携われる人達に対してやっかみを入れてるだけ、だろうね。
501 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 13:48:57 ID:???
>まあまあ、血税で運営されても、資金は結局市場に流れるんだし。

それは全く弁解の理由になってないからね。
資金を市場に流しても、結局それは資金を市場の労働力と交換してるだけ。
市場は資金を得た分労働力を失っている。
502 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 13:52:50 ID:???
？
503 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 13:53:51 ID:???
>>494が鼻もちならないわけではないが>>496はどうかと思う。

別に成果が即座に市場に反映される見込みが薄いから、
長期的に見た研究は反対と言っているわけではないからね。
504 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 13:58:48 ID:???
考え方がシンプルすぎるのもどうかと思うが。
世の中にはシンプルすぎる考え方の持ち主が多数いるということを認識しておくにこしたことはないけど。
505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 13:59:35 ID:???
?って馬鹿？
506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 14:03:23 ID:???
ここでLHCに対して色々な面から文句を言ってる連中って
SSCの事を知ったらどう反応するのかね？
507 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 14:03:30 ID:???
>>505
>>498のことなら、相間スレに住み着いてる害基地
508 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 14:11:47 ID:???
>>500
499ではないが敬意とかそんなのはどうでも良いと思う。
社会が社会のためによこした研究資金なんだから研究のためなら普通に使えばよい。
研究なんだから失敗して資金が無駄になるリスクもしょうがないと思うよ。

ただし、わかっていると思うけど、その資金は無駄に使わないに越したことはないし、
資金を市場に流したからって全く偉いわけでもない。

それだけ。
509 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 15:41:03 ID:???
>>508
LHCに関して「無駄」とか「失敗」って言葉が出てくる時点で終わっとる。
例えヒッグスが発見できなくても、ブラックホールが生成できなくても
それらの理論に対しても無駄でもなければ失敗でもない。
510 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 15:58:05 ID:???
動きませんでした、とかなら明らかに失敗だろ
511 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 16:43:31 ID:???
BHなんて最初から出来るわけない。
512 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 17:10:42 ID:???
エントロピーの話か
513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 17:35:29 ID:???
ちょｗｗｗｗとうば津２りｗｗｗｗ
514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 17:38:21 ID:???
>>509
別にヒッグスが発見できないことも、ブラックホールが生成できないことも
社会から見て失敗だとは書いていないけど。

新しいことをやってみて（誰かにとって）思い通りにならないことがわかれば
すべて失敗ではないってところまで話を拡張しそうな奴が出てきそうだけど。
515 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 17:41:15 ID:4WmcC+hy
常識が覆り、今まで否定してきたことを、認めざるを得なくなるのは、物理学、科学の宿命だろう。
映画「ミスト」を鑑賞しながら、実験の結果を待つのも、これまた、一興かもしれない。
期待していた物が、出ても出なくても、ありのままを受け止め、見守るのが世界の醍醐味さ。
追伸なり。
516 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 19:30:42 ID:???
>>514
その「社会から見て失敗」って一体何？
どうひいき目に見ても今後数十～百年程度は
社会的に（と言うか経済活動上の）貢献できる
発見なんて最初から込まれていないはずだけどね。

と言うか、そもそも510の言ってるレベルの失敗でも
無ければLHCで行われる実験には失敗は存在しえない。
何故そう言えるのかを知りたいのなら加速器での実験の
性質ってものを勉強してくれ。
517 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 19:47:12 ID:???
LHCみたいな巨大実験は、本当に今世紀最後になる可能性あるんだから、
データ公開、解析手法の公開くらいはあってもいいとおもうけどね。
実際、CERNにかかわっている実験屋なんて物理を感覚的に理解している
だけで、数式なんて大嫌いだ。みたいなひとが大半ですよ。
518 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 20:32:13 ID:???
>>517
> 今世紀最後になる可能性あるんだから、

無い。　人類が滅びでもしない限り。
519 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 20:34:40 ID:???
生データ、何ペタバイトになると思ってんだ
520 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 20:41:29 ID:???
>516

>どうひいき目に見ても今後数十～百年程度は
>社会的に（と言うか経済活動上の）貢献できる
>発見なんて最初から込まれていないはずだけどね。

それでいいんじゃない。
数十でも数百年後でも千年後でも成果があればと期待して予算割いているわけだから。
今までそうやってきて今があるんだし。

>その「社会から見て失敗」って一体何？

失敗の原因によるでしょ。
新しいことで明らかに実行してみなければ気づけないと考えられる失敗なら失敗と呼ぶ必要はないけど、
注意すれば防げるようなくだらない内容ならそれは失敗。

そういう意味で、LHC全体としての失敗は無いだろうけど、
その裏側で注意すれば防げたようなくだらない小さな失敗での資金の浪費ならありうる。

それを全部無くせとは誰も言わないが、
失敗は成功の始まりってのを拠り所にして何でも正当化するのはやめてくれって事。
521 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 20:43:56 ID:???
>>519
一人で一度に全部使うわけでもないんだし良いんじゃない？
522 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 20:49:20 ID:???
>>521
一部だけ使って意味あるのか？

それに公開用の鯖のコストだのトラフィックだの管理だの考えたら
非現実的すぎる。
523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 20:50:22 ID:???
＞そういう意味で、LHC全体としての失敗は無いだろうけど、
＞その裏側で注意すれば防げたようなくだらない小さな失敗での資金の浪費ならありうる。
＞それを全部無くせとは誰も言わないが、
＞失敗は成功の始まりってのを拠り所にして何でも正当化するのはやめてくれって事。
「ありうる」だけでいろいろ言われちゃLHC関係者も大変だな。
524 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 20:54:06 ID:???
公開手段はなんでも良いと思うけど。

今はインターネットでの公開が容量的に無理なら、
例えばデータほしい奴が経費全額負担させて取りに来させるとかでも良いし。

それでも意味はあるでしょ。
525 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 20:57:19 ID:???
>>524
それはそれで事務的なコストがかかるし、
ペタバイトクラスのデータを保存するのにどれだけHDDいるのか考えてみろ。
526 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 20:58:37 ID:???
本気でペタバイトのデータを経費負担してでも欲しがる奴がいるなら、
自分で直接LHCに交渉するだろ。
527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 20:59:31 ID:???
>>523
別にLHCの研究の文句言ってるつもりは無いんだけど。

LHC、研究に限らず資金は大事に使えってこと。
税金から資金提供うけてるなら尚更。

研究にお金掛けるなとも
研究者は資金を大事に使っていないとも言ってないからね。
528 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 21:03:18 ID:???
言いたいことはよくわかるが、無駄遣いしてる形跡でもない限り、
ここであれこれ言ってもしょうがないと思う。
529 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 21:03:50 ID:???
>>525
事務コストを請求しても良いし、数千万～億かけても参照したい機関、企業ってない？

そういう奴らは526の言うように直接交渉しているだろうけど。
それで確実に参照できるなら問題なし。
530 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 21:08:29 ID:???
多額のコストをかけてでもデータが欲しい研究機関は
既に解析グループに組み込まれてるんじゃないか？
LHCとしても、ちゃんと金出してくれて解析してくれる機関を拒みはしないだろう。
531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 21:12:58 ID:???
つうか、データは公開されないという事実があるかのような書き方（>>517）が引っ掛かるんだけど。
コストとか需要とかを考えると、自分から「公開します」なんて言うことはあり得ないし、
需要があるなら、直接交渉するだろうし。

直接交渉して、コスト負担を約束しても断られたという機関がすでにあったというならわかるんだけどさ。
532 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 21:17:42 ID:???
解析楽にすっために、ミラーで日本にももってくるからな。
それにコード書く分には、一部のデータでことたりるし。
ちょっとした傾向がみえて統計ためたいときに大量のデータが必要になるだけ。
533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 21:23:50 ID:???
昔勤めていた研究機関でその手の話で争いになったことがある
私は、Publicに公開する必要性を訴えていたが

『どこの馬の骨ともわからんやつら（検出器もわからない奴ら）
が解析して信頼できる結果がだせるわきゃない』

『科学者の世界は、誰が一番に解析結果を報告するかという
競争がある、だからローカルにデータをもってきてでも日本で解析して
（他国の）解析グループをだしぬきたい』

この2点が主に公開に反対するやつらの言い分だった。
534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 21:36:52 ID:???
ディテクターの詳細なんてのは、あとから信頼度、エラーバー
算出するときに精査するんであって、解析初期には、
荷電粒子か、フォトンかみたいな粒子の特定のしくみを簡単にしっとくだけで
いいとおもう。あとは、解析テーマ。計算自体は、
ほとんどが3+1DimentionsのGeometryの計算だけでいいんではっきりいうと高校生でも
解析は可能。

公開する意味はあるとおもうよ。でもそうしちゃうと、日本より外人のヒッキー
のほうからばっかり業績でちゃいそうだけどね。（オープンソースこみゅみたいにさ）
535 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 21:43:00 ID:???
ところで解析コードなんてGPL感染しまくってるんだから、
要望があれば、全部公開されるはずだよ。
536 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/16(火) 00:07:23 ID:???
GPL誤解厨ktkr
537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/16(火) 00:35:24 ID:???
>>535
こういう中途半端な知識しか持たないやつがいるから
ハッカーに侵入されるんだよ
538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/16(火) 09:26:19 ID:???
されたのか？
539 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/16(火) 09:33:48 ID:???
高エ研には入ってたな
540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/16(火) 10:11:45 ID:???
CERNもね。
541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/16(火) 12:35:18 ID:???
つttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/13/news014.html
542 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/16(火) 16:14:48 ID:???
>>541
専用ネットワークじゃねーのかよ
自業自得
543 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/16(火) 19:39:13 ID:???
専門知識が無い人は「ハッカーに乗っ取られた加速機により
ブラックホールが出来て地球が消滅する」とか騒ぐに違いないね。
知識が無い人に説明するテンプレみたいの誰か作っといてよ。簡単にコピペできるような
544 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/16(火) 21:51:24 ID:6BXhsIfb
ニュース見て飛んできたんだけど、
これって絶対安全と科学者が主張しても
例えば研究所のコンピュータがハッカーに乗っ取られて
過剰なエネルギーでブラックホールが出来て地球が消滅したりしたら
どうするつもりなんだろうね？
545 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/16(火) 21:57:28 ID:???
>>544みたいな奴には何を言っても無駄
546 ：sage：2008/09/16(火) 21:59:47 ID:KuDLQQQd
B級SF映画の見過ぎだぬ
547 ：にょにょ ◆yxpks8XH5Y ：2008/09/16(火) 22:08:07 ID:???
ブラックホールよりも台風のほうが怖い。
548 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/16(火) 23:21:07 ID:S1eyFSXU
最悪のシナリオ：「謎解きご苦労さん」という宇宙の声とともにゲームオーバーとなり、電源がきれるかの様に宇宙が消滅する。
549 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 00:15:03 ID:???
こりゃまた初めて見るタイプのレスだ。ハッキングされたら壊されるのが困るな。
550 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 01:26:27 ID:???
CERNみたいに巨大なシステムのマザーコンピュータは、自我を持つことがあるから、
人類を抹殺する為にわざと電圧を上げてブラックホールを発生させる
551 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 01:48:33 ID:???
出力できるエネルギーは磁石とか電源容量その他もろもろのハード的制限で抑えられてる。
それがどれくらいかは知らんが、常識的に考えて実際に使用されるエネルギー(14TeV)より
大幅に大きくはない。設計エネルギーを大幅に超えるスペックをハードに持たせるのは
建設費の浪費(それも何億ユーロという単位の)にしかならない

たとえ万が一どころかテラが一ハッカー等で制御不能になっても、ハードリミット以上の
エネルギーは出んよ
552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 02:00:43 ID:???
>>550
>>546
553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 02:03:11 ID:???
>>544
たとえ安定なBHができても地球が飲み込まれるまで成長するのは
太陽さえとっくに燃え尽きた後、なんて何度指摘しても聞く耳持たないんだよね
554 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 02:11:52 ID:???
そこで、3人の有志がマザーを破壊する為に、
陽子ビームの飛び交う危険なリングの中を進んで行く
555 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 02:18:30 ID:???
簡単に蒸発しない質量のブラックホールが出来たとして
地球を吸い込むのにどのくらい時間がかかるか。意見がまちまちだな
>>207によれば400日
だが
>>553は50億年以上
>>423は数万年
さて正解は？
556 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 02:36:05 ID:???
http://arxiv.org/abs/0806.3381
http://arxiv.org/abs/0806.3414
http://arxiv.org/abs/0807.3349
http://arxiv.org/abs/0808.1415
http://arxiv.org/abs/0808.4087
http://arxiv.org/abs/0809.2571
557 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 02:46:47 ID:???
気をつけろ！あれは集束レンズだ
あの中を通ると何でも小さくなってしまうぞ
558 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 17:46:26 ID:???
自我を持つって意味分からん
アトムみたいなもんか？
559 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 18:40:05 ID:???
複雑さが限界を超えると、挙動が人間に予測できなくなる
人間の手を離れたコンピュータは自己の保存と複製を第一に考えるようになる
560 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 18:41:54 ID:???
ブラックホールできるより人間が地球を壊すほうがはやいｙ
561 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 19:09:05 ID:???
>>559
何てタイトルのSF小説ですか？
シナプシスが余りに稚拙なんで読みたくないから
間違って買わないためにも教えて下さい。
562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 21:14:55 ID:???
横槍だが、ハイペリオンかな。
563 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 00:02:16 ID:a0ITm3AD
エシャトン乙

人間には予測できないとか言いながら自己の複製を～と断言している君は何者なんだぜ？

俺の制御下から離れたPCは保存も複製もしないで自害してくれたんだぜ？

564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 00:20:01 ID:???
思考の不確定性の為にリング内の衝突現象を利用していて、
一種の量子コンピュータとして動作しているので、
人間の脳のように思考することができる
565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 00:40:10 ID:???
＞人間の脳のように思考


無茶言うな
566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 17:14:19 ID:???
元々なんの実験なんだっけ？
567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 17:15:37 ID:???
陽子対衝突実験
568 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 17:35:14 ID:???
ヨーコさんがぶつかるんですか？
569 ：ｗｗｗｗｗ：2008/09/18(木) 20:55:50 ID:N+7JEd8H
でもさー原発が安全安全て学者がいってもチェルノブイリ事故とか
起こってるから、こんな危険な実験やめたほうがいいよ。
570 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 21:01:25 ID:???
原子炉は全所員が発狂すれば簡単に大事故を起こせるが、LHCは宇宙が発狂でもしない限り無理。
571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 21:40:03 ID:???
確かに放射能汚染で実験後10年以上施設には入れないらしいな
だが、実験しない事には物理学は前には進めない
そして宇宙空間で実験するまでの物理学に許される資金も文明も人間にはまだない
572 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 22:11:51 ID:???
>>569
ふーん
じゃあお前とりあえず電気使うのやめろよ。
パソコン、インターネットも禁止。
573 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 22:11:52 ID:???
光速の99%で放射能が地球中にばらまかれますよ
574 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 22:15:32 ID:Ccu3Wfr5
>>548の続き。人は宇宙が何なのか理解しようとしているが、人を創ったのは宇宙。
人も宇宙の一部だと考えると、宇宙は宇宙自身が何者なのか解き明かそうとしているのではないか。
宇宙に意思的なものを感じてしまう、今日このごろなのである。



575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 22:24:42 ID:???
じゃあ明日オカルト板デビューだな
576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 23:06:40 ID:Mdl6LUY8
>>571
なんで物理を前に進ませる必要があるの？
577 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 23:13:28 ID:???
>>576
市場と経済の推進に必要。
578 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 23:22:01 ID:???
>>576
人がより豊かに生きるためだろ。
千年以上前から積み重ねてきた科学があるから俺らはこれだけ便利な思いをしているんだよ。
例えば今のパソコンだってインターネットだって過去の物理の研究が無ければ存在しない。

それをさらに推し進めようとしているだけ。
579 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 23:23:19 ID:Mdl6LUY8
>>577-578
素粒子が一度でも役に立った？ブラックホールがなにかを生み出した？
580 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 23:28:42 ID:???
量子力学や相対性理論なら役に立っているよ。
半導体、コンピュータ、人工衛星等の分野でね。

最先端の研究ってのは100年スパンで考えないと意味がない。

過去の科学者が今この瞬間に役立つ目先研究にしか飛びつかないような連中だけだったら、
今の科学の発展はないだろうよ。
581 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 23:31:31 ID:???
学問の中でも、物理学は人類の生活・環境へ還元できる率が比較的高い方だと思うよ
例えば相対性理論も量子力学も数十年経ってみると身の回りの色んな物の役に立っている
582 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 23:31:34 ID:???
>>579
おじいちゃんはケータイ持ってないの？現代物理はすごいんだよ。
583 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 23:32:39 ID:???
>>579
ブラックホールは銀河系の構造に寄与してるが？　それはさておき、

>>580の言う通り、微小構造の理論は半導体技術や精密測定の技術を発展させてるよ。

君が、現代社会に属さず、2chにテレパシーや狼煙、その他のムー的な何かで接続してでもしない限り、
役に立ちまくってるよ。
584 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 23:33:55 ID:???
21世紀の日本にも、ID:Mdl6LUY8みたいなアホがまだいるんだから、困ったものだねえ。
585 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 00:17:36 ID:???
量子論や相対論は役に立つけどさ
高エネルギーの現象の理解が進んでも，低エネルギーの現象の理解には
全く寄与しないんだよね
高エネルギー実験は，将来役に立つ可能性が全くない税金の無駄ってこと

>583
役に立つ微細構造の理論ってのは，原子核スケールまでの話
仮にそれより小さなスケールの情報が得られても，日常のスケールの物理には
関係ない
物理学者の常識だよ
586 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 00:21:27 ID:???
>>585
全くないってのは言いすぎじゃないの？
現在の量子力学で説明できない事象が発見されて、より高次の理論を作る必要が出てきたときに、
高エネルギー物理からの知見が何の役にも立たないとは限らない

数学の話を出せば、何の役にも立たないと思われてた非Euclid幾何学が、
数世紀を経て見事に一般相対論に使われたという歴史があるわけで
587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 00:36:53 ID:???
いや，全くないでしょ
エネルギーが上がれば上がるほど精度悪くなって役に立たない
量子論を超える理論を作るなんてときには
588 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 00:38:18 ID:???
日常のスケールの物理現在の「日常のスケールの物理」には、だろ。

将来的に全く役に立たないってｗｗｗ
核融合炉だって実験的に作られてるのに、何を言っておるのやら。

> エネルギーが上がれば上がるほど精度悪くなって役に立たない
何の関係が？　精度の高い理論を求めるって話しだろ？
589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 00:39:59 ID:???
高エネルギー実験は
エネルギーが上がれば上がるほど精度悪くなって役に立たない
ってこと
590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 00:40:58 ID:???
それって只の技術力の問題じゃん。
591 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 00:46:19 ID:???
>590
馬鹿かおまえは
592 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 02:26:23 ID:???
「精度」の言葉の定義もせず、精度悪い精度悪いと喚く。
これだからFラン似非理系は・・・。
593 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 05:19:03 ID:???
自然科学の研究をしなかったら今でもギリシア時代なみの技術だ。
ニュートンの時代に惑星の軌道が分かっても仕方ないと言って力学を
放り出してたらエレベータひとつ満足に作れやしない。
594 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 05:38:02 ID:???
マクスウェルは電磁気学の有用性を問われて、
赤子を指指して「その子はいったい何の役に立つのだ?」
と聞いたそうだ


ただ研究費用の配分が著しく偏ってるってのは憂慮すべきだとは思う
595 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 05:42:35 ID:???
>>594
ファラデーです
596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 06:24:33 ID:???
>>594
すまん(´・ω・｀)
597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 09:21:52 ID:???
>>593
>>594
お前ら，今の物理でどれだけのことがわかってるのか，
ちゃんと勉強しておけよ
高エネルギー実験で新しいことがわかっても
力学や電磁気学や熱力学の体系とは関係ない
“役に立つ理論”とは関係ないってことだ

高エネルギー実験がいくら進んでも，低エネルギーの有効理論には
関係ない
これ常識な
598 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 09:24:06 ID:???
「役に立つ」を低エネルギーの有効理論に転用できることでしか
捕えられない近視眼的主張はもう秋田
599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 09:34:24 ID:???
ファラデーの時代に>>597がいたら、

電気と磁気の関係で新しいことがわかっても
力学の体系とは関係ない
“役に立つ理論”とは関係ないってことだ

って言ってたんだろうなあ
600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 09:51:48 ID:???
>599
おまえは
エネルギーとか長さのスケールってこと
考えたことないのか
601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 09:53:02 ID:???
役に立つかどうかなんてどうでもいいよ
どうせそんなあてないんだから
知的好奇心を満たすためにやってるでいいでしょ
税金は使ってほしくないが
602 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 10:03:20 ID:???
>>600
将来に渡って、人間の扱えるエネルギーとか長さのスケールが今のまま変わらないとでも？
603 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 10:34:03 ID:???
>602
今高エネルギー実験で扱っているエネルギーや長さスケールの現象が
将来，応用に使える可能性があるとでも？

原子核スケールじゃなくて，今ＬＨＣでやってる実験のスケールだぜ
604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 10:45:10 ID:???
例えば19世紀初頭に、人類が扱える速度のスケールが宇宙速度まで達するなどと誰が予想した？
技術の進歩なんて、そういうもんだぞ
605 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 12:07:47 ID:???
光速まで達してるがな
606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 12:34:48 ID:???
う、うまい！
607 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 12:49:05 ID:???
電気的に中性のものを加速するのはまだまだしんどい
608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 19:37:29 ID:nN5zqDC8
なんか地球が吸い込まれたので未来から避難してきました。
609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 23:45:24 ID:???
まあ、発見の前に
その発見がもたらす影響を予想できるといったら
言いすぎだろうね。
610 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 23:51:32 ID:???
>609
室温超伝導が発見されたら，４つの力の統一理論構築に
役立つかもしれない

こういうのも否定しないのか？
611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 00:09:13 ID:???
>>610
ヒッグス機構のアイデアの源泉は超伝導現象だったんだが
612 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 00:34:34 ID:???
物質的には殆ど区別の付かない、生きてる肉体と死んでる肉体の違いは、
実は超伝導のような相転移を起こしてるらしいよ
613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 00:43:25 ID:???
>611
それは超伝導の理論の話
614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 04:10:07 ID:???
しまった！
615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 08:17:25 ID:c2uf9AV+
疎論ももう７０年くらいの歴史があるけどさ、何の役にもたってないよね。
まさに学者のオナニー。分野存続のための研究活動。
616 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 08:19:32 ID:c2uf9AV+
疎論をやってる頭の良い坊ちゃんたちに「役に立つ」研究をさせてみれば、
どれだけ国が豊かになるだろうね。

疎論をやってる人たちって、たまに虚しくなったりしないの？
617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 08:36:33 ID:???
SEXY 世界最強の目子筋
618 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 08:53:12 ID:cDC5xj3l
ジョン・タイター
現在アメリカ在住
現在１５歳
619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 09:13:18 ID:???
>>616
役に立つ研究が出来ないから素粒子論なんていうロクでもないのをやって偉いふりをしてるんですよ。無理やり研究内容をかえさせても邪魔になるだけ。
620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 09:17:28 ID:???
はいはい
621 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 09:37:56 ID:???
役に立つかという観点で考えると、例えば考古学も役に立たないということになってしまう
622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 11:20:09 ID:???
素粒子論は数学と同じで，別の現象の理解に役に立つかもしれない。
金も食わないし。

問題なのは加速器実験の方
巨額の建設費と運転経費と研究者の給料に税金使って，
全く役に立たないことをやっている
新しい加速器ができて，しばらくすると
もっと高エネルギーの加速器がいる　といいはじめる
自分たちの仕事を作るために
役に立たないのはいいんだけど，税金使いすぎ
623 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 11:21:47 ID:???
税金税金言ってる奴ほど消費税しか納めてない
624 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 12:01:34 ID:ugGXP0Mf
LHCでビッグバンはおきるんですか？
またLHCでBHができたら宇宙線でもできませんか？
何か違いがあるのでしょうか？
だれか回答お願いします。
625 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 12:09:32 ID:???
>>624
マルチ死ね
626 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 12:11:28 ID:???
>>625
ここに行けって言われないように質問してみました
627 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 12:14:32 ID:???
>>626
死ね
628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 14:01:15 ID:???
ルミオンはどういう力を媒介していますか?
629 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 14:05:35 ID:c2uf9AV+
何の役にも立たない粗論用の加速器は、今後はもう作れないだろうね。
J-PARCみたいに応用がはっきりしているものでないと残れないよ。
630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 15:03:35 ID:???
ILCやらCLICに対する予言ですか？
631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 15:32:18 ID:???
壊れちゃった
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7626256.stm
632 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 16:16:38 ID:cDC5xj3l
>631
上空に多数のＵＦＯが飛んでたらしいよ
633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 16:18:31 ID:???
4100億円が水の泡に
634 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 16:40:56 ID:???
超伝導磁石のクエンチくらいで水の泡になるかよ。
635 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 17:15:43 ID:???
役に立つとか立たないとか言う奴ほど
世の中のためにクソほども役に立ってなかったりする。
知的好奇心こそが人間を前へ進めてきたことをわかってない。
636 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 17:18:40 ID:???
インターネットを普及させたりしたのは、下半身の力だと思うけどね。
637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 17:29:44 ID:???
じゃぁ痴的好奇心も進歩に貢献ってことで
638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 17:30:17 ID:ugGXP0Mf
本当に安全なの？
639 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 17:31:33 ID:???
>>638
死ね
640 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 18:29:54 ID:???
>>635
文脈を嫁
641 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 23:06:07 ID:???
こういうのって前の実験で飛び散ったヤツが
次の実験に影響を与えたりはしないの？
642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 23:15:18 ID:???
何が飛び散るんだよ
643 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 23:22:39 ID:???
次の実験？
644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 23:42:08 ID:???
マシンは不慮の事故で停止中。
645 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 00:05:29 ID:???
>>642
えーと、、、素粒子？？
646 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 00:10:14 ID:???
>>645
お前がきかれてるんだよ。
647 ：645：2008/09/21(日) 00:57:51 ID:???
いや俺は641じゃなくてただのギャラリーなんだけど...
648 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 01:26:27 ID:???
で、壊れたの？
649 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 06:32:51 ID:???
超伝導磁石設計するならクエンチ対策しておくのは常識であって、クエンチごときで壊れたりはしない。




と思う
650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 07:23:18 ID:???
でも、なんも実験を行うことなく止まったままなんでしょ？
651 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2008/09/21(日) 07:53:39 ID:???
Geneva, 20 September 2008. During commissioning (without beam) of the final
LHC sector (sector 34) at high current for operation at 5 TeV, an incident
occurred at mid-day on Friday 19 September resulting in a large helium leak into
the tunnel. Preliminary investigations indicate that the most likely cause of the
problem was a faulty electrical connection between two magnets, which probably
melted at high current leading to mechanical failure. CERN ’s strict safety
regulations ensured that at no time was there any risk to people.

A full investigation is underway, but it is already clear that the sector will have to
be warmed up for repairs to take place. This implies a minimum of two months
down time for LHC operation. For the same fault, not uncommon in a normally
conducting machine, the repair time would be a matter of days.
652 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 08:05:00 ID:???
大電流でコイル溶けるんだったら設計のミスだから、
電磁石総とっかえだ
653 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 08:50:32 ID:???
かなり深刻だね。
654 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 08:58:14 ID:dKIGuUPT
LHCで電荷2eをまとったBHができて中性化して危ないってマジ？
質問スレからこっち池って言われたからさ
655 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 09:33:22 ID:???
>>654
まず過去レスを嫁
656 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 09:34:07 ID:???
ヘリウム漏れて超伝導状態じゃなくなったから抵抗になって熱でて溶けたってことで
657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 09:37:50 ID:???
LHCの超伝導磁石が暴走してドロドロに融けてトンネルが真空になって崩壊？
658 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 09:37:50 ID:???
>>651
単なるクエンチかと思いきやfaulty electrical connectionかよ
何やってんだって感じだな
659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 09:41:48 ID:dKIGuUPT
>>655
なんか前スレで議論してたらしいけど実際どっちが正しかったの？
あの途中で逃げたやろうがトンデモか？
660 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 09:43:38 ID:???
何も問題ないでFA
661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 09:44:20 ID:???
>>660
㌧クス
安心して入院できるわ
662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 09:46:29 ID:???
>>656
>>651見る限り順序が逆。まず電気配線のミス(設計時か施工時か知らんが)で
大電流試験時に溶け、ヘリウム漏れはそれによって引き起こされた結果。
663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 10:49:40 ID:gqyaKbxF
LHCメルトダウンってマジっすか？
664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 10:52:34 ID:???
放射能の漏出とかないの？ちょっと、心配。
665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 11:01:18 ID:???
漏れとか使う奴は間違いなく腐女子
666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 11:03:55 ID:???
>>662
>まず電気配線のミス
fault は欠陥であって、ミスではない。
マシンの構造的問題である可能性も高い。
場合によっては、設計の見直しも必要となる。
その場合、再開まで数年かかるかもしれない。
667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 11:27:34 ID:???
>>666
>fault は欠陥であって、ミスではない。

あ、そうなのか。いわゆるミスはmistakeなのかな。まーでも

For the same fault, not uncommon in a normally
conducting machine, the repair time would be a matter of days.

といってるからそれほどひどいfaultでもなかったんだろう（願わくば）。それにしても
いったん暖めたら冷やすだけで2ヶ月かかるのか。大変な実験だなあ。
668 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 11:38:14 ID:???
コイル自体は超伝導だけど、そこに電力を流す電線は
超伝導じゃないから大電流で焼き切れる
繋ぎ間違いとかの初歩的なミスなら、大電流を流す前の試験で判る
669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 12:27:15 ID:???
話題づくり＋時間延ばし

結果が出せるまでには時間がかかる、飽きられないためのつなぎネタを
提供し続けないとならない
670 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 12:28:18 ID:dKIGuUPT
LHCでBHできてたら宇宙線でできてね？
671 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 12:59:40 ID:???
BHといわずに異次元トンネルとでもいっとけばよかったのにと感じる今日この頃
672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 14:03:33 ID:???
BHなんて世間の目を惹きたい業界の自演
それなりに成功したわけだが
673 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 15:20:17 ID:wBore+qw
もう壊れた　のか

674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 15:32:14 ID:???
早すぎたんだ
675 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 15:32:26 ID:???
http://edition.cnn.com/2008/TECH/06/30/doomsdaycollider.ap/index.html
英国王立協会の王立天文台長、Martin Rees氏は、[LHCの事故によって]世界が破滅する確率を5000万分の1と見積もっているそうです
確率高くないですかね？
676 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 15:43:06 ID:???
期待値では120人が死ぬ公算だなｗｗ
677 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 16:41:27 ID:???
10^(-8)かあ。コイン３０回投げて全部表になる確率。
678 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 17:02:33 ID:???
30枚目が表になる確率は50%だけどな
679 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 17:24:30 ID:???
>>678
それがどーしたんだｗ
680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 17:27:35 ID:???
20枚目が表になる確率は50%だけどな
681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 17:49:09 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000584-reu-int
682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 23:20:58 ID:???
"What appears to have happened... is that there was a faulty connection in the
bus bar," Mr Gillies told BBC News. He described this connection as a hi-tech
version of a soldering joint to link the two stretches of cable together.

"The bus bar quenched, and that connection seems to have melted. The
melting appears to have caused the helium leak.

"It seems to be a badly made connection -- but this all has to be confirmed once
we have had the chance to take a look at it."
683 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 23:24:45 ID:???
後に「壮大なる無駄遣い」と呼ばれた施設の代表格である
684 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 23:27:46 ID:???
×後に「壮大なる無駄遣い」と呼ばれた施設の代表格である
○後に>>683に「壮大なる無駄遣い」と呼ばれた施設の代表格である
685 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 23:30:24 ID:???
ILCに向けて弾みをつけたかったが、これはもうだめかもしれんね。
686 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 23:34:17 ID:???
単なる不良パーツか設計の問題かはまだ不明ってことね。
687 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/21(日) 23:51:57 ID:???
ILC はアメリカが手を引いた時点でお㍗る
688 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/22(月) 01:14:48 ID:???
そこでSSCですよ
689 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/22(月) 02:35:15 ID:???
>>670
LHC程度のエネルギーでBHができるとは思えないけど、
仮にできると仮定しよう。
宇宙線でできるBHは、高い運動量を持っているから、
できても地球を素通りする。
LHCでは、ほとんど静止したBHができる可能性がある。
宇宙線と状況は同じではない。
690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/22(月) 03:36:52 ID:???
ほとんど静止したBHができる可能性はないねえ・・・
691 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/22(月) 08:29:24 ID:B+3pVjeD
とりあえず、BH生成におる人類滅亡の危機は先延ばし。。。

----

最強加速器、はや停止　機器トラブル、再開に２カ月

2008年9月21日22時53分 asahi.com
692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/22(月) 16:19:25 ID:3lVBhqgr
なぜ衝突によってエネルギーが放出されるのか？
誰か分かり易く教えてくれ。
693 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/22(月) 16:33:43 ID:???
>>692
ビルの屋上から一歩踏み出し、地面に衝突してみればわかると思うよ
694 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/22(月) 16:57:05 ID:???
>>692
>なぜ衝突によってエネルギーが放出されるのか？
衝突によって、加速によって相対論的に増大していた質量が
一気に運動エネルギーに変わるからだよ。
695 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/22(月) 17:12:14 ID:???
>>692
放出っていうより再分配されるだけだが。
696 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/22(月) 18:47:52 ID:???
>>694
697 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/22(月) 21:36:03 ID:???
っエネルギー保存則
698 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/22(月) 21:50:16 ID:z4ygHKh2
アメリカンクラッカーじゃ駄目なの？
699 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/22(月) 22:48:41 ID:???
>>694
加速によって増大したエネルギーが、と言えばいいのに
なんでわざわざ質量と言い換えるのかね
700 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/22(月) 23:43:11 ID:???
嘘じゃないだろ。
701 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 00:11:56 ID:???
今ヘリウム高いのに盛大に放出しちゃったんか・・・
702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 00:23:38 ID:???
本当に光速で衝突させる事が出来たら、新宇宙生成するぜ。
703 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 02:15:06 ID:???
>>700
現在の質量の定義では質量は加速によって変化しないから嘘。

時代遅れの用語で他人と意思疎通したくないなら勝手にすればいいが、
質問(特に初心者の)に対する答えとして使うのはハッキリ言って間違ってる
704 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 02:48:21 ID:???
>>703
現在の定義とか知ったかぶるなよｗ
PRとかの論文でも重力質量は普通に使われてる
705 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 02:58:22 ID:???
その場合は相対論的質量で計算してもいいんじゃないの？
706 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 03:00:29 ID:???
座標変化に対して不変な質量を定義したとしても、実測出来ないでしょ？
707 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 03:10:29 ID:???
>>704
わかってる人が便宜的に使うのはまだいいんだよ。このスレみたいに
初学者がいるところで使うのは問題ありすぎ

>>706
普通に実測してますが何か？
708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 03:21:18 ID:???
>>707
わかってないのはお前じゃんｗ
啓蒙書は捨てて教科書読めよ
709 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 03:28:03 ID:???
>>707
あんたが初学者がどうのこうのを語れるのかは甚だ疑問だがな

誤解を招きたくなければエネルギーと運動量で語れ
不毛な議論(のようなもの)はやめろ
710 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 03:40:20 ID:???
バイキング行ったら体重がいきなり2kgも増えたんだが、
これも相対論的に説明ができますか
711 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 03:40:50 ID:???
>>706
何をもって実測と言っているのやら。
712 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 09:54:06 ID:???
質量計測法をご存じない？
713 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 09:56:58 ID:???
>>710
お弁当無しでハイキングに逝って減らして下さい。
濁点分が時空の対称性の破れです。
714 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 09:58:38 ID:???
相対速度にも座標変化にも関わり無い質量の実測法があるなら教えて欲しい。
715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 09:59:17 ID:???
×座標変化
○座標変換
716 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 10:07:08 ID:???
縦横質量は間違ってる。相対論的質量は正しい。
717 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 10:07:44 ID:???
ウェキの記述は変だ。
718 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 17:40:37 ID:???
LHCは、BHを一個も造れなかった巨大欠陥建造物として、
このまま永久に生き恥をさらすのであろうか？
719 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 18:01:02 ID:???
物凄い勘違いだな
720 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 18:23:35 ID:???
もしHiggsが見つからなくても意義はあるの？
721 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 18:25:49 ID:???
理論を構築しなおすから意義はある
722 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 18:29:25 ID:???
>>720
LHCがちゃんと動いて、探せる範囲にHiggsが無いことがわかったら大発見
723 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 18:30:26 ID:???
トリスタンの悲劇の再演ですか？
724 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 18:58:57 ID:???
オッズはヒッグスが見つかる場合で4倍ぐらいじゃなかった？
725 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 19:12:57 ID:???
見つかったら、やっぱりね
見つからなかったら、もっと大きいのが要る
存在しないことが証明できたら大発見
726 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 19:48:14 ID:???
>>725
> 見つからなかったら、もっと大きいのが要る
ヒッグスに関して言えば質量の上限あるからな
もっと高エネルギーでみつかるかもしれないとは逃げられんよね
727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 20:13:34 ID:???
>>726
やっぱり、相対性理論は間違ってた。
728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 20:25:22 ID:???
見つからないことを説明する理論くらいいくらでも捻り出せる
729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 20:48:23 ID:???
場の量子論の教科書は変わる？　LHC以前のものは売れなくなるとか、改訂版がごろごろでるとか。
730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 22:17:08 ID:???
>>729
とりわけ標準理論について細々記述しているものは、その可能性あるわな
TeVスケール程度まででヒッグスが無いとGWS理論は基本的に破綻だろ
731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 22:45:10 ID:???
相対論を捨てれば、全てはマルく収まる。
732 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 23:04:48 ID:???
>>730
お、そうなんだ。GWSってかのグラショウ、ワインバーグ、サラムだよね。楽しみにしていよう。
マスコミもまゆつばのＢＨばかり喧伝しないで物理の基礎理論の教科書が
書き換わるかも、とか言えばいいのに。
733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 23:11:38 ID:???
量子論も破綻するんでないの？
734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 23:12:41 ID:???
しない。量子論は非常に上手く行っている。
735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 23:13:01 ID:???
量子論のどの辺が？
736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 23:13:43 ID:???
>>735は>>733へ
737 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 23:20:22 ID:???
不確定性原理は間違えてる。
738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 23:47:06 ID:???
そういう風に？
739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/24(水) 00:03:10 ID:???
何でも反対したがる人もいるし、アイデンティティに物理学が相容れない人もいる。
物理学者のアイデンティティに相容れない信条や研究を持ってる人もいるしな。
その結果の一つが>>737だろうな。
740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/24(水) 00:14:07 ID:???
全てを疑え！がおいらの座右の姪さ。
741 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/24(水) 00:20:28 ID:???
全てを疑ってそれでも疑いきれないぐうの音も出ない証拠をそろえるのが自然科学
742 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/24(水) 00:24:17 ID:???
>>740
コペルニクスが天動説を疑い
アインシュタインがニュートン力学の同時性の定義を疑い
ハイゼンベルグが古典的な位置と運動量の概念を疑ったのと
同じくらいの集中力をもって疑うならば、文句はない。
しかし...
この先は書かないことにしよう。
743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/24(水) 01:03:19 ID:???
そこでゼーガペインですよ
744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/24(水) 01:29:47 ID:???
>>713
ちょっとワロタ
745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/24(水) 03:00:37 ID:???
バカばっか
http://c.2ch.net/test/-/scienceplus/1221921730/i
746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/24(水) 04:05:48 ID:???
携帯厨は総じてキチガイ
747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/24(水) 09:10:56 ID:???
少なくとも来年春まで、店じまい確定。
かなりの重症みたいだね。
748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/24(水) 12:52:00 ID:???
ひでェ！！！
On Friday, physicsworld.com revealed that a huge warm-up or “quench”
in one of the eight sectors of magnets caused about one tonne --- some 8000 litres
--- of liquid helium to evaporate rapidly into the LHC’s tunnel. At the time the
team had been increasing the energy of the machine from 450 GeV --- the energy
with which proton bunches are injected from Super Proton Synchrotron, the last in CERN’s accelerator chain --- to 5 TeV.
749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/24(水) 13:01:30 ID:???
>>709
>誤解を招きたくなければエネルギーと運動量で語れ
まさにそういう主張をしているんだが。何で漏れに言うの？
750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/24(水) 13:59:15 ID:???
限りあるヘリウムを大切に
751 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/25(木) 02:25:56 ID:???
液体ヘリウム1トンで8000リットルもあるのか。軽いんだね。
752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/25(木) 06:21:24 ID:???
まさかこのまま撤収とかありえる？
753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/25(木) 07:04:29 ID:???
あるわけないじゃん。
754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/25(木) 20:15:23 ID:???
これだけ金掛けて
755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/25(木) 20:53:50 ID:???
作ったことによる経済効果は大きいが、
実験成果による経済効果はゼロ
756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/25(木) 23:07:48 ID:Sr58nKPV
そんナ～ことはない。
真空に引くのに、これまた時間、人、モノ、カネ。
経済効果はプラスに転じる。
道路工事が頻繁かつ遅いのはそのため。
757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/26(金) 00:00:29 ID:???
それのどこが実験成果だ
758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/26(金) 00:11:26 ID:???
雇われテクニシャンがシフト組んで真空引くのモニターするだけだろ
759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/26(金) 00:11:39 ID:???
>>1

ちょっとこれを見てほしい。あまりにも残酷な動画だ。

タヌキを吊るし上げ、生きたまま全身の皮を剥ぐ。
白い肉があらわになったタヌキは、トドメを刺されず苦しみながら最期を待つ。

http://www.peta.org/feat/chineseFurFarms/index.asp

これが中国の毛皮工場の真実だ。
相当に残酷な映像なので、覚悟して見てほしい。
760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/26(金) 00:53:23 ID:???
ﾌｧｰﾌｧｯｻｰ
761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/26(金) 02:41:49 ID:osTKzaTm
下らない証券会社の救済に出すくらいの建設費があれば、
軽くエネルギー2桁アップ、というわけでもないか。
762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/26(金) 12:43:49 ID:GPa3AMwC
ちょっとこれを見てほしい。あまりにも衝撃的な内容だ。

http://cocorofeel.exblog.jp/

ＣＥＲＮが気象異常の元凶、そしてオカルトだと断言する彼女は、四国に雨を降らせたと言い自らを
神だと言い、ダライラマを闇の帝王と言い切る。
そして今回のＣＥＲＮのトラブルも、彼女の「特技」とするお祓いの力か？
新たなカルト教祖の出現か？はたまた待望の救世主か？


・・・・・単なるいかれポンチか・・

覚悟して見てくれたまえ
763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/26(金) 13:33:38 ID:vdm1/L7J
故障したなｗ
764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/26(金) 14:08:44 ID:???
>>762の中の人が、ですね。わかります
765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/26(金) 21:35:38 ID:???
>>689
静止したBHができる可能性はほとんどないだろ。
宇宙線でできたら地球がなくなってるわ。あとLHCが完全な正面衝突だと思っているのかい？
766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/26(金) 21:55:26 ID:???
>>689
宇宙中穴ぼこだらけになるよね？
そのこと考えてる？
767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 02:09:11 ID:???
>>765, 766
個人的にはBHはできないと思ってるよ。でも、

>>689では
仮にLHC（や宇宙線）程度のエネルギーでBHができると仮定しよう、
と言った上で、LHCと宇宙線の違いを述べたんだよ。
話の前提をひっくり返されても、困るなあ。

あと、正面衝突の件だけど、
コンパクト化された第５次元の大きさによっては
Higgsマスのたかだか数桁上のスケールで重力が強くなるわけ。
仮にそうなら、そのエネルギースケールで計って正面衝突と
言えるものも起きるかもね。
768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 02:12:01 ID:???
>>766
ミニBHが高速で飛び回っていれば、
ふつうの物質とは相互作用しない。
769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 07:26:38 ID:???
>>767
数桁上って、100倍とか1000倍ってことだよね。それを「たかだか」と
みなすのが素粒子分野の感覚なのかあ。
770 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 07:53:58 ID:???
宇宙線や加速機でミニブラックホールが出来たとして（できないとは思うけど）、
素粒子程度の質量のブラックホールってはたして輻射で蒸発することが本当にあるんだろうか？？
仮にミニブラックホールの特異点のすぐ近くで素粒子の対消滅があっても、
重力がきわめて弱いうえに、的（地平面）があまりにも小さすぎて
素粒子がそこにドンピシャで飛び込む可能性ってかなり低いんじゃないでしょうか？
771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 08:27:16 ID:???
>>767
それじゃあ宇宙線と比べても危険じゃないか…
質問スレでは違いはないって言われたけど…
772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 09:30:40 ID:???
まあ、もうちょっと細かい議論してる論文もあるから気になるなら
そのへん漁ってみたらっつー気もするが
773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 09:47:56 ID:???
でも学者たちは宇宙線を例えて安全宣言してたよね？
やっぱり宇宙線のほうがエネルギーが強いしLHCでできたら
宇宙線でも出来てることになるよね？

>>768
>ミニBHが高速で飛び回っていれば、
>ふつうの物質とは相互作用しない。

本当なの？
774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 10:35:54 ID:???
BHが電荷を持つ場合もあるぞ
まあ、短時間で中性になるだろうが・・・
775 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 14:06:04 ID:???
>>773
ラザフォード散乱の断面積はエネルギーにどう依存するか。

>>774
+2eのBHは、ふつうの物質にトラップされやすいでしょうね。
たぶんHWで蒸発するので心配ないでしょうけど。

>>770
地平線近くの曲率が大きいんで、対生成の活発さが上回るということでは？

776 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 14:28:27 ID:???
>>775
> ふつうの物質にトラップされやすい
マジか？
危ないじゃん
777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 14:40:40 ID:???
+2eのBHは正電荷を持つふつうの原子核と反発し合い、ふつうの物質にトラップされやすくなります。
778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 14:46:41 ID:???
>>777


141 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 23:33:09 ID:g51zwtED
真空のＬＨＣから抜ければそこらじゅうに電子があるから瞬時に中和される。
＞電荷を持つBHは静止することは常識。
電荷を持つ粒子が静止する物理など無い。どういう常識の世界からきたんだい？
779 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 16:22:24 ID:???
ん？
静止するかはともかく高速荷電粒子が物質を通過すると
エネルギー損失を起こすぞ
Bethe-Blochの公式は知らんか？
780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 16:28:45 ID:???
アルミホイルのように薄くなった地球にトラップされるかね？
781 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 16:37:53 ID:???
>>777
なんで+2e？

実際の衝突は陽子の構成要素であるクォーク同士の衝突、
すなわちuとu、uとd、dとdのどれかで、
その二つの衝突でブラックホールができたとしたら電荷は4/3、1/3、-2/3。
しかしその状態ではカラーが白でないので
すぐにもうひとつのuかdをを吸って(別に放出してもいいんだが)白くなる。
uud、uddのどちらかの合体状態になる。
つまり陽子タイプ(電荷+1)か中性子タイプ(電荷±0)になると思う。
クォーク同士は極限まで近づくので核力はナシ。
陽子タイプの電荷が中和されたらあとはもう弱い相互作用と重力だけのスカスカ状態だね
782 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 16:39:57 ID:???
>>770
まったく本末転倒だね
ホーキング放射って要は単なるトンネル効果なのに
783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 16:53:48 ID:???
>>780
アルミホイルのように薄くなったってローレンツ収縮のこと言ってるのか？
その分密度が大きくなるわけだが
つか、トラップされた場合は系に関係なくトラップされてるわけだから
784 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 17:02:48 ID:???
>>781
安全でおｋ？
785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 19:56:23 ID:???
>>783
どんなに密度が高くてもスカスカの地球にトラップできる訳が無い。
やたらに重いしな。
786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 19:59:20 ID:???
>>767
深非弾性散乱って勉強したことある？
787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 20:17:30 ID:???
>>785
へ？
本当に計算した？
788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 20:18:02 ID:???
あ、つーのはね、このへん議論されてる論文もあんのよ
789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/27(土) 23:59:04 ID:???
>>786
ありません。
ミニBHと物質との相互作用の議論に効いてきますか。
790 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 05:21:15 ID:???
>>769
他の物理分野でも、理論値と実測値が桁が合ってれば、
「非常によく一致する」と見るぞ
数桁差なら、まずまず良い近似
791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 09:49:53 ID:???
マイクロメーターで測ってチョークで印を付けて斧でぶった切るような世界ですね
792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 13:42:40 ID:???
180 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 20:00:49 ID:SGiMJG5h
ＬＨＣでも光速に近いＢＨしか作る事はできない。宇宙線と何ら変わらない。
それにイベント数で言えば宇宙線の方が遥かに多く速度の遅いＢＨが出来る
可能性が高い。アルファ粒子が衝突すれば陽子の４倍のエネルギーだし
ＬＨＣを何桁も超える衝突もあるから宇宙線のＢＨは真実味はある。ＬＨＣで
作れる可能性は万に一つも無いけどね。

793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 13:47:40 ID:???
コピペしか出来ないチンパンは引っ込んでろ
794 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 14:06:17 ID:???
>>793
サーセンwww
795 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 15:44:16 ID:???
>>789
> ありません。
なら、どうやって >>689 の
> LHCでは、ほとんど静止したBHができる可能性
を評価したの？
796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 16:18:53 ID:???
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2008/PR10.08E.html
再開は来年
797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 16:49:39 ID:???
まあ、急いでないしな
798 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 17:03:25 ID:???
>>795
BHができるかどうか、という話と
できたBHが地球の物質を食べて肥るかどうか、
という２つの話があって、>>689は後者に重点をおいた発言です。
前者についてはなにも言ってないよ。

だから、なにを突っ込まれているのか理解できない。
（>>689の周辺に、私の他のコメントはありません）

繰り返しになるけど、>>689では=話の前提=として
「LHC程度のエネルギーでBHができる可能性がある」と
仮定してあるでしょ。

その前提のもとで
「（地球の物質に対して）ほとんど静止したBH」ができるかどうか
については
LHCは仕組みから言って、正反対に進む陽子ビームを衝突させるから、
内部のパートン（クォークとかグルーオン）どうしが運動量和ゼロの
対をつくって衝突する可能性がある。それだけ。

なお、ほとんど静止したBHが仮にできたとして、
それが地球を食べるかどうかはまた別の話だけど、
その評価にハドロンの内部構造の知識が効いてくるならば教えて下さい。
799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 19:14:01 ID:???
>>798
> 宇宙線でできるBHは、高い運動量を持っているから、
> できても地球を素通りする。
> LHCでは、ほとんど静止したBHができる可能性がある。
> 宇宙線と状況は同じではない。
これが「どれくらい」違うのか、という話。
オーダー評価でいいんだが、「ほとんど静止した」が光速の何桁下で、
（実験室系で）その速度のパートン対が衝突する可能性がどの程度か
を評価しないとできない話でしょ。
800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 21:22:20 ID:???
もう再開しなくていいいよ
金の無駄だから
801 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 22:07:37 ID:???
仮に地球に対して静止したブラックホールが出来たとして
そのブラックホールの事象の地平面は陽子よりずっと小さいんでしょ？
ミニブラックホールがまわりの物質を捕えて成長するのは無理だよな？どう考えても
802 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 22:17:29 ID:???
>>799
（仮にできたとして、HW Radで蒸発もしなかったとして）
宇宙線が大気分子に衝突してできる中性BHは少なくとも
10TeVの運動量と同程度の静止質量。（ほぼ光速）

一方、LHCのBHははじめ電荷をもっているのができて、物質中で減速＆中和。
結局、静止質量は10TeV、運動量はほとんどゼロ（熱運動のレベル）。

というイメージで書いていたんで、速度の比較をするまでもない、と
思っていた。

しかし今、宇宙線でできるBHが中性である必然性はないことに気付いた。
（中性のBHができると思いこんでいた。）
上空で電荷をもったBHができて、それが中和・減速されて地上付近に
降りてきていけない理由はない。
ということは、結局、BHはできていないか、あるいは、
できてもHWで蒸発しているか、あるいは、
できた熱運動BHは地球を十分な速度では食えないのかも知れないね。

あと、光速BHと物質との相互作用を評価するのにパートンモデルが
要るのはわかるが、熱運動BHと物質との相互作用はそうした方法で
議論できるのだろうか？速度ゼロの極限で散乱断面積が発散しないか。
803 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 22:21:13 ID:???
>>801
地球のシュワルツシルト半径は数センチだっけ。
でも、ちゃんと距離38万キロのかなたにある
かぐや姫（月）を捕捉しているよ。
804 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 22:34:47 ID:???
14TeVのBHにそれができるとでも？
805 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 22:38:21 ID:???
特異点を持っているとはいえせいぜい原子くらいの質量しかないミニブラックホールが
まわりの物質を引き付けるなんてあり得ないように思える
たとえミニブラックホールの特異点から陽子一個ぶんの距離に他の粒子がやって来たとして、
ミニブラックホールの及ぼす重力なんて無いに等しいレベルの強さだと思うんだがどうよ？
806 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 22:59:09 ID:???
>>207はどう思う？
807 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 23:02:03 ID:???
太る前に蒸発するか地球の外へ飛んでいく
808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 23:37:08 ID:???
ランドールのワープ本読んだだけの度素人ですが、
余剰次元が現れる→余剰次元側に強大な重力が得られる→BHになる
と思っていたのだが違うのですか？
だとすれば地球を食うというのはありえないと思えるのだが
809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/28(日) 23:38:08 ID:???
電荷を維持したとしても恐ろしく効率のいい徹甲弾だからな
810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 01:18:37 ID:???
なあ
もし仮に陽子２つがミニブラックホールになったとして
したら＋２の電荷を持つブラックホールのまわりを電子２個が回りだして
外から見たらヘリウム原子とあんま変わんないんじゃない？
811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 01:26:19 ID:???
リングの径を大きくしなくても磁力をあげりゃいいんでしょ
超伝導なら電気流し放題なんだから、
さっさとPeVクラスの作れ
812 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 01:41:18 ID:???
>>810
陽子の大きさと陽子2個分の質量のシュバルツシルト半径を比べよ
813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 01:57:34 ID:???
eV→KeV→MeV→GeV→TeV
で約100年くらいかかった。
PeVは2030年ごろ、YeVは2105年ごろだろうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ペタ
814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 02:08:52 ID:???
BHってどんな風に物質を食べるの？

たとえば、電子がBHの近くにあるとして
その電子は波動関数で記述されるんだよね。
すると

地平線の外側での波動関数の絶対値の２乗の
空間積分が１より小さい
→その積分と1と差の確率でBHに吸い込まれる

って感じ？
815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 02:09:08 ID:???
>>811
つ [臨界磁場]
816 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 02:11:11 ID:???
分かってる人は分かってると思うけど余剰次元のBHの
シュバルツシルト半径は通常の4次元時空のBHとは違いますよ。
念のため。
817 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 02:15:30 ID:???
>>816
> 余剰次元のBHの シュバルツシルト半径
質量が10TeV/c^2だったら何メートルになりますか？
818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 02:41:29 ID:EzY3wEJW
>>812
比べて何の意味があるの？それ
ヘリウム原子核のかわりに陽子２個ぶんの質量で電荷２のブラックホールが中心にあるヘリウムもどきと
本物のヘリウム原子の間にはさほど物理的な特性の差はないと思うが
819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 02:47:07 ID:???
どうしてBHなんだ？
どうして超対称性粒子やHiggsの話にならない？
820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 02:56:35 ID:wox1BmJI
>>816
通常より半径は小さいのだろ でどうした？
821 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 03:15:39 ID:???
>>820
逆だよ
通常の4次元時空よりはずっと大きくなるよ

通常だったら質量TeVオーダーのシュバルツシルト半径なんてプランク長より小さい
古典論なんかで語ることすら怪しいわけね
でも余剰次元だと質量TeVオーダーで～10^-4fmとかにはなるんだな
まあ、それでも相当小さいんだが
822 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 10:54:58 ID:???
>>819
坊やだからさ…
823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 12:00:15 ID:???
坊や半径
824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 17:14:12 ID:???
坊やアインシュタイン収縮
825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 21:37:51 ID:???
>>821
そっか、重力が強くなるということはシュバルツシルト半径も大きくなるのか。
それでも、陽子の半径が1fmぐらいじゃなかったっけ。その一万分の一かあ。
826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 22:08:00 ID:YufhSCwq
五次元の扉がひらくかもしれないと言ってたな。パラレルワールド
827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/29(月) 23:59:04 ID:???
>>769
素粒子というか宇宙だろ
828 ：821では無いが：2008/09/30(火) 00:18:03 ID:???
>>825
ホーキング輻射も、重力傾斜が強くなるので増強するよ。
829 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 00:23:15 ID:???
はぁ？
830 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 01:15:31 ID:QiOenx0z
これなんて読むの？
俺の友達はサーンサーンて言ってた
831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 01:27:51 ID:???
ツェルンだよ
concernでコンツェルン
832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 04:14:14 ID:???
オヤジの頭はツルンツルン
833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 15:40:37 ID:???
>>636
一理あるが、違う。軍事及び大学コミュニティとそれらが持っていたオープンポリシー
のおかげ。
この点からいって、日本人に決して生み出せなかっただろうアーキテクチャだ。
834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 17:09:07 ID:???
生み出すことと普及させることでは話が違うと思うよ
835 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 19:54:17 ID:???
陽子くらいの質量のミニブラックホールはどのくらいの時間で蒸発しますか？
特異点は残るんですか？消えるんですか？
836 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 19:57:45 ID:???
永久に蒸発しない。
相互作用が非常に小さいので、地球が飲み込まれるまで増大する時間が
非常に長く、現実的に地球が飲み込まれる確率は小さいと考えられる。
事実、宇宙線によって沢山のブラックホールが造られ、地球中心に溜まっている
と考えられるが、４５億年たっても、地球は消滅していない。
だから、安心していいよ。
837 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 20:55:27 ID:???
>>836
＞事実、宇宙線によって沢山のブラックホールが造られ、地球中心に溜まっている と考えられるが、

ホントか？ヲイｗ
838 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 22:10:07 ID:???
CELNのBHと一緒になって地球を吸い込むんだよw
839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 22:31:41 ID:???
>>836
おいおい、ちょっと待て。
BHは質量が小さいほど温度が高い。
つまり、軽いBHほどHW輻射による蒸発スピードは速いはず…

HW輻射の話と、BHが物質を飲み込む話を区別して語るべし。
840 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 22:35:16 ID:???
>>839
>HW輻射
実証されてるの？
ただの仮説だよね？
841 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 22:40:45 ID:???
>BH
実証されてるの？
ただの仮説だよね？
842 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 22:42:09 ID:???
>>841
>宇宙線によって沢山のブラックホールが造られ、地球中心に溜まっている
843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 22:57:37 ID:???
>>840
実証されてないというのは、たぶんその通り。
（HW輻射がないと困る、という話も何か聞いた気がするが忘れた）

でも
QEDなどの点粒子の場の理論がフラットな時空で現象論的にうまくいくことを
認めた上で、BHの存在する時空の場合に理論を自然に拡張して
重力崩壊前と後の自然な真空を定義して考えるなら、
HW輻射があるという結論に達することはほぼ確実だと思うよ。
しかも、輻射の温度に熱力学的に自然な解釈ができる。

HW輻射がないと主張するなら、むしろ、その否定の根拠を知りたい。

844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 23:11:57 ID:???
>>842
そのブラックホールをどうやって観測した？
845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 23:14:38 ID:???
>>844
LHCのエネルギーより遥かに大きなエネルギーの宇宙線が、
雨霰と降り注いでいる。宇宙線によって造られた荷電BHは
地球内部でエネルギーを失って、地球中心に溜まる。
846 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 23:15:28 ID:???
>>845
そのBHはどうやって観測した？
847 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/01(水) 23:52:32 ID:???
>>845
エネルギーを失うレートはいかほど？
848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 00:04:33 ID:???
>>835
LHCだと陽子質量つーより、10TeV/c^2程度で考えるべきと思うが。
質量 10TeV/c^2の余剰次元でのBHだと～10^-26secとか。
まあ一瞬だね。
849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 00:05:22 ID:???
>>845
超エネルギーの宇宙線のシャワー現象は、大気中で造られた荷電BHが
大気分子の電子を散乱して起きる現象なのだよ。
つまり、BHは大昔からそれと知らずに観測されていたの。
850 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 00:12:46 ID:???
たまにはヒッグス粒子の話もしようぜ！！
851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 00:17:32 ID:???
なにそれ？
852 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 00:23:24 ID:???
え…
853 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 00:43:57 ID:???
ヒッグスといえばテクニカラーってまだ可能性残ってるの？
もう完全に死んでるの？
854 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 00:48:04 ID:???
>>853
× テクニカラー
○ 総天然色
855 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 00:48:11 ID:???
テクニカラーも確か色々アレンジがあるんだよな。
単純にQCDのコピーでテクニクォーク、テクニグルーオンを導入するモデルは
全然ダメとか聞いたけど。
856 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 07:39:25 ID:???
>>843
無いと主張する訳ではないが、HW輻射の基礎になっているcurved ST上のQFTが
マイクロブラックホールのスケールでも成立するのかとか
extra dimensionを入れてもHW輻射が出ることが示されてるのかは興味があるところ。
857 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 18:34:17 ID:???
>>856
なるほど。

蒸発で質量が小さくなっていった最後にBHがどうなるのか、
は確かに分からないね。特異点が残るかどうかとか。
たぶん、残っても無害なんだろうけど。

ちゃんとした計算があるのかどうかは知らないが
余剰次元をいれた場合のBHの半径は
4次元のものより大きくなるから曲率が小さくて
重力場を古典的に扱ってもよい（つまり、HW輻射がある）
んじゃないかな。
858 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 18:40:05 ID:???
>>857
> 特異点が残るかどうかとか。

残らない。
859 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 19:58:05 ID:???
>>858
どういう前提で？
860 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 19:59:43 ID:???
BHが生まれる前に死ぬから。
861 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 20:12:05 ID:???
>>860
この宇宙にBHがひとつでも存在しているならば
われわれは存在できない、ということ？
862 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 20:26:43 ID:???
>>859
特異点を形成していた質量が外部へ放出されるから。
863 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/02(木) 20:27:53 ID:???
残念ながら、特異点は形成されないよ。
864 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/03(金) 11:04:28 ID:???
>>850
ヒッグスやSUSYに興味ある人少ないみたいだね
結局、BHの話ばかりだな
865 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/03(金) 18:48:55 ID:???
ヒッグスはないと困るからw　見つからなければ
あるけど見つからなかったとするだけだから。
866 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/03(金) 21:23:11 ID:???
今まで加速器は数あれど今回は
「ひょっとしたらＢＨが…」
って事でＢＨだけに人が集った。
ビッグバンとブラックホールは名前が良いから素人も覚えやすい。
867 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/03(金) 21:53:01 ID:???
BHなんてCERNの自作自演
868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 04:20:24 ID:???
http://www.generalworks.com/d02/m_chr.html
こんな戦隊ものあったんだ。
カオス年表・・・
超対象性理論・・・
869 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 04:52:58 ID:???
予算を出すのも素人だからＢＨが呼子になる
ヒッグスの意味を理解出来なくても金さえ出してくれれば良い
870 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:02:39 ID:Sg8kCujO
実際どうなんだい？
宇宙線とLHCじゃ条件違うの？
LHCなんかで出来てたら宇宙中穴ぼこだらけじゃん？
871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:08:42 ID:???
>>864
ネタを吹っかけてくる奴がヒッグスも超対称性もわからない素人ばかりだから。
非素人は研究室とかで普通にそのネタで話してるので、わざわざここでネタ振りしようと思わない。
872 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:13:38 ID:???
>>870
>宇宙線とLHC
宇宙線：
　静止標的との衝突。実効的エネルギーは入射粒子のエネルギーの
　平方根に比例するから、数字通りの高エネルギー反応はおきない。
　また、空気の分子の電子との散乱が大半で、標的の小さな原子核
　との衝突の割合は少ない＝＞ジャワーを起こして、エネルギーを
　失い、派手な反応は希。
LHC：
　陽子（＝裸の水素原子核）の正面衝突。加速エネルギーはまるまる
　反応エネルギーになる。しかも、電子の服を着てないので、確実に
　陽子同志の反応が起きる。

宇宙線は、雨霰と地球に降り注いでいるが、LHCでの衝突反応に匹敵
するものは希で、その大半は、平凡なシャワー現象で死ぬ。
LHCと比較は、地球が生まれてから50億年の長期間の宇宙線の反応数
の累積を比較しないと駄目。
873 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:18:04 ID:Sg8kCujO
>>872
えーと…
宇宙線は例えにならないってこと？
874 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:27:24 ID:Sg8kCujO
有史以来ずっと宇宙線は降り注ぎ続けています。もしホーキング輻射が起こらないのであればブラックホールは消滅しないのですから、この大気中に見てわかるだけのMBHがうじゃうじゃいないとおかしいことになります。

現在地球に降り注ぐ、10TeV以上のエネルギーをもつ宇宙線フラックスは
I(>10TeV)=10^(-6.8)=1.6x10^(-7) particles/cm^2.s.sr
です。これに地球断面積 1.3x10^17 cm^2、立体角 2π をかけ、さらに地球年年齢45億年=1.4x10^17s をかけることで、これまで地球に降り注いできたLHCイベントを超えたエネルギーをもつ宇宙線の個数がわかります。

というわけで、全部掛け合わせると
1.6x10^(-7)x1.3x10^17x6.3x1.4x10^17=1.8x10^28 events
となります。もしLHCエネルギーでMBHができるならば、地球に降り注ぐ宇宙線により大気中にはこれだけのMBHが残存しているはずです。

これを地球大気の体積で割ってみましょう。大気の厚みを100kmとして大気の全体積は 5.1x10^19 m^3 ですので
　残存MBH密度=3.6x10^8 個/m^3
となります。１立方メートルあたり3億6千万個のMBHがあるとは信じられません。

LHCでMBHはできそうだと思いますか？
875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:27:28 ID:???
単純比較はNG
876 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:28:01 ID:Sg8kCujO
>>875
学者はそのこと考えてるの？
877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:28:42 ID:???
>>874
>10TeV以上のエネルギーをもつ宇宙線フラックス
ここで完璧に間違ってるのだ。
高エネルギー物理学のイロハを勉強してね。
878 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:40:07 ID:???
20TeVの宇宙線だって毎年㌔平方に幾つも落ちてるのに。
879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:40:14 ID:???
>>877
それコピペだろ
880 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:40:54 ID:???
20Tevじゃなくて、10^20eVだ。
881 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:43:22 ID:???
>>877
>10TeV以上のエネルギーをもつ宇宙線フラックス
ここで完璧に間違ってるのだ。

なんで？
882 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:48:39 ID:???
宇宙線は主として電子と反応する。
電子の質量はm=0.5×10^6 eV
したがって、10^20eVの宇宙線との実効的な衝突エネルギー（重心系換算）は
E ～√(mE) ～√（10^6 ×10^20）= 10^13 eV = 10 TeV
なのだ。これで、やっとLHCに匹敵。
883 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:54:53 ID:Sg8kCujO
>>882
でも実験室換算だとLHCは10＾17eVぐらいだろ
884 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:55:46 ID:???
>>883
何と反応するかによる。ふふふ
885 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:57:24 ID:Sg8kCujO
>>884
？？
なに言ってんだ？
886 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 10:59:24 ID:???
>>885
分からん奴だな。882の計算を、電子ではなく、水素原子核＝陽子との
衝突の場合を計算してみれ。もう少し、希望の持てる値が出るさ。
887 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 11:01:04 ID:???
計算できねーからいいや
888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 11:07:25 ID:Sg8kCujO
>>886
計算したらどうなるんだ？
889 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 11:09:47 ID:???
>>888
>計算したらどうなるんだ？
ほめてやるから、計算してみれ。
890 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 11:14:36 ID:Sg8kCujO
>>889
ごめん…
計算してください
891 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 12:03:00 ID:???
>>886
クオークじゃないのか？
892 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 15:16:33 ID:???
LHCでのBHの危険性を宇宙線データも勘案して検討してる論文はありますよ。
まぁ、その論文では安全だという結論ですけど。
893 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 18:23:40 ID:???
>>889
>>890への計算はないのかい？
894 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 20:06:35 ID:???
空間はヒッグス粒子で充満してるのですか？
895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 20:11:12 ID:???
つ　ヒッグス場
896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 20:21:30 ID:???
ヒッグスはボソンなので、ディラックの海のような準位埋めとはイメージを異にする。
897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 21:13:40 ID:???
ヒッグス場という名の海に
波が起きた状態がヒッグス粒子。
波を起こすためにLHC程度のエネルギーがいる。
898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 23:27:15 ID:???
>>896
ヒッグスの温度は、どう定義されるのですか？
ボーズ凝縮起こして、密度揺らぎがブラックホールを造っても
おかしく無いですか？
899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 03:58:00 ID:???
ヒッグスとか含むハミルトニアンから統計力学のカノニカルアンサンブルとかに
従って計算してくわけだわな
実際に計算したことないからどういう振る舞いになるとかあまり知らんけど
900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 09:32:27 ID:Yt9YsThZ
>>882

180 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 20:00:49 ID:SGiMJG5h
ＬＨＣでも光速に近いＢＨしか作る事はできない。宇宙線と何ら変わらない。
それにイベント数で言えば宇宙線の方が遥かに多く速度の遅いＢＨが出来る
可能性が高い。アルファ粒子が衝突すれば陽子の４倍のエネルギーだし
ＬＨＣを何桁も超える衝突もあるから宇宙線のＢＨは真実味はある。ＬＨＣで
作れる可能性は万に一つも無いけどね。

だってさ
901 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 09:49:43 ID:???
アフォばっか。
902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 10:27:03 ID:???
アホゥの帝王>>901の降臨
903 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 10:29:58 ID:???
関係ないけどさ、お前ら見たか？？
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/aiv001/aiv001pl.jpg

ぶっちゃけ、体型が俺の前カノにそっくりだ。。。
思い出して鬱になった
904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 10:31:26 ID:???
>>902
いや、それほどでも。/(^_^
できれば、アホゥの天皇と言ってね
905 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 16:31:45 ID:???
そもそもhierarchy problemって皆どのくらいマジメに問題意識持ってるの？
分かることは分かるんだけど、その解決のためにこれだけよってたかって
SUSYだのextra dimensionだの苦心して研究するのもなんだかねー？
と思うんだよね。
本当にfine-tuningかもしんないじゃん ＾ ＾
906 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 16:33:40 ID:???
階層性問題が解決されたら美しいことこの上ないじゃないか。

物理の根本原理は美しくあれと、多くの人は祈ってるだろうし。
907 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 17:10:26 ID:???
宇宙の平坦性とか等価原理とか強烈な手本があるしね。
908 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 17:10:36 ID:???
美しいのは分かるんだけど、現実にそうかは分からんよね。
909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 17:15:39 ID:???
そりゃそうだ。
910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 17:27:04 ID:???
神様が気まぐれに書いた落書き＝この世
911 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 18:57:30 ID:???
階層性問題みたいな問題を持ち出してこないと、
実験できるスケールより上の物理を探る手がかりがないじゃん。
現実がどうかわからんとか言ってたら、実験結果が出るまで理論屋のすることが無くなってしまう。
そうなると、今度は実験屋が何を目標にしていいのかがわからなくなってしまう。
912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 19:00:19 ID:???
は？
913 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 19:08:42 ID:???
わからんから実験で調べるんだよね、もちろん。
914 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 21:49:04 ID:???
>>911
揚げ足取りじゃないんだけどさ、その「持ち出す」って言葉にしても引っ掛かるんだよね。
言い方悪いけど、恣意的に持ち出してる感を感じてる人って割と居るんじゃないのかなと。
実験も中々進まないから仕方ないのも分かるけど。
915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/06(月) 12:28:58 ID:???
おお！よかったな。
ニュートリノ物理学も社会に貢献だね、
http://www.asahi.com/science/update/1004/TKY200810040205.html
916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/06(月) 17:19:48 ID:???
フォトマルが貢献しているだけであって、ニュートリノ物理学が貢献とは言い難いな

917 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/06(月) 17:36:39 ID:???
焦げ付かないフライパンを生み出し社会還元されたアポロ計画てのもあったな。
918 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/06(月) 18:07:42 ID:???
NASAで開発されたオナホール
919 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/07(火) 00:40:02 ID:???
>>917
そりゃ、マンハッタン計画でないか？
920 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/07(火) 01:07:02 ID:???
つ http://www5a.biglobe.ne.jp/~g-cherry/tefron.htm
921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/07(火) 20:12:33 ID:???
ノーベル物理学賞、南部さん、小林さん、益川さん三人での同時受賞です。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008100700867&j1
http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2008/

おめでとうございます。
922 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/07(火) 21:56:16 ID:???
ひも理論への貢献が入ってるんじゃなかろうか？
923 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/07(火) 23:53:43 ID:???
物理学に強い伝統つっても、50年近く前の話やがな
924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/07(火) 23:57:51 ID:???
1970年代以降、素論で実質的前進はほとんどないからね。
925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 00:10:04 ID:???
んー理論は色々な研究が進んでるんだが、実験が進まないというべきかも・・・
926 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 00:13:14 ID:???
実験ができないからごった煮状態？
927 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 00:14:44 ID:???
>>925
>んー理論は色々な研究
空理空論がな。
928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 01:18:43 ID:???
机上空論というのもある。
929 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 01:42:41 ID:???
色即是空　空即是色　八道説

930 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 06:35:57 ID:???
質問。今までの既存の加速器が素粒子物理学にどれだけ貢献したのか知りたい。
加速器が未知の物質見つけました～！なんて事はないんだよね。論理の裏付けにしかならないの？
931 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 06:43:20 ID:???
1979年にWSGで、今頃、南部、小林、益川か。
ヒッグス見つかんなかったら・・・
932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 06:45:44 ID:???
>>930
ニュートリノの発見に繋がった。
933 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 07:55:14 ID:???
>>931
>1979年にWSGで、今頃、南部、小林、益川か。
小林、益川の受賞は、Belle実験etcで、最近になってやっとCMK行列の形が定まってきたことが大きいのだよ。
http://www.kek.jp/newskek/2003/julaug/belle2.html
934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 13:14:46 ID:???
>>930
素粒子 1974年 11月革命 でぐぐれ
935 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 13:26:07 ID:???
>932
それ原子炉だろ
936 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 14:40:18 ID:???
加速器技術から、テレビが発明された。
937 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 14:57:34 ID:???
小型のシンクロトロン放射光の実用化を早めた
938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 15:07:09 ID:???
政府は日本に国際線形加速器誘致だと。本気？それとも、選挙対策のバルーン？
939 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 15:28:28 ID:???
予算大丈夫かえ？
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081008/plc0810081314005-n1.htm
940 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 23:28:17 ID:???
>>930
>>934の話とか、τレプトンとか。

素粒子の発見とはちょっと違うが、バリオンもクォークモデルが出来る前に
加速器実験で発見されたものが沢山あるな。
941 ：930：2008/10/09(木) 01:31:58 ID:???
>>all㌧良く分かりました。で、LHCはヒッグスを見つけられるの？何か順調に行ったとしても見つけられないような…
942 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 01:33:38 ID:7I3ECBD5
つ BH
943 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 02:21:09 ID:???
>>941
何とも言えんね。

モデルが色々あって、それぞれヒッグス質量の制限とか違う。
LHCで見つからなくていいものもある。
でも見つからなければ、幾つかのモデルは死ぬし、生き残るモデルもパラメータの制限が追加される。
そういう意味で、きちんと実験が出来さえすれば無成果ではないな。
944 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 05:37:48 ID:???
>>943㌧しつこくすまんが…パラメータが制限されたら新理論が生まれる？
それこそ相対性理論や量子力学が生まれたようなパラダイムシフトが起きるのかな？
945 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 13:57:26 ID:???
>>944
うーん、どうだろ。
おいらはそれほどのパラダイムシフトは期待しにくいんじゃないかと思ってるが・・・。

標準理論もそれを越えるものも含めて、既存のモデルのどれかが生き残ってしまうより
全滅する方が大きなパラダイムシフトを期待できると思う。
場の量子論の範囲で説明できるモデルがどうにも出てこない、となると一番面白いかも。
946 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 20:41:41 ID:???
重力だけしか相互作用しない粒子
947 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 23:06:53 ID:???
Ｅ８×Ｅ８
948 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 23:08:41 ID:CSPevV9i
いやいや
949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 01:13:31 ID:???
ヘテロいやいや
950 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 02:33:13 ID:???
SUSYが見つかればJ/ψが見つかった時くらいのインパクトはあるんじゃね。
ヒッグスが見つからなかったらゲージ理論がやばいからもっとインパクトあるけど、
それはILCにもつながり難いし諸刃の剣かも。
それでも量子論や相対論が生まれたほどのレベルではないだろうけど。
951 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 04:10:00 ID:???
ヒッグスみつからなかったら、それはそれで質量の根本原質つーのを
マジメに考えねばなりませぬなぁ。

光速に近づけば近づくほどナニがアレになるメカニズムをはっきりさせたいから
個人的には見つかって欲しい。
952 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 05:31:44 ID:???
「見つけられない」と
「見つからない・無い」は
違うからなぁ。結局この施設じゃ見つけられません。分かりません。なんてなっちまったらどーなるのかなぁ。
953 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 06:01:13 ID:???
SMの範囲だとヒッグスには上限も付いてるからLHCで見つからなかったらそれで十分やばいよ
954 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 06:40:57 ID:???
LHCは真円より加速効率悪いだろ？
955 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 06:43:31 ID:???
>>953無知でスミマセン。
パラメータの上限下限がLHCのスペックで十分わかる。という認識でよろしいでしょうか？
956 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 07:28:09 ID:???
>>955
今までの実験で標準模型のヒッグスの質量の上限下限が付いていて、
その範囲はLHCのスペックで十分潰せる領域ということです。
つまりLHCでヒッグス見つからなければ、標準模型のヒッグスは死ぬので、
ゲージ粒子に質量を持たせる別の理論を考えないといけないことになります。
957 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 09:04:59 ID:???
丁寧にどうもありがとうございます。
結果が出るのはかなり先の話になりそうなので首を長くして待つ事にします。
958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 11:33:21 ID:???
見つかっちまったら標準理論の勝利だけどその後は新しい進展がすぐには見込めない冬の時代。
見つからなければ標準理論は破綻するけどその後は新理論の模索で沸き立つ。
どっちがいいんだろね
959 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 11:36:12 ID:???
ヒッグス見つかってSUSY粒子か何かも見つかるのが一番良い
960 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 12:28:21 ID:H6bSfEYk
で、BHも見つかって地球消滅？
961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 15:24:00 ID:???
はいはいわろわろ
962 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 15:42:06 ID:???
BHが発生しても、観測しなければ大丈夫
963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 16:15:29 ID:???
>>958
現象論的に問題が無くなってしまうなら、それはそれで止むを得ないと思うけどね。
LHCの結果次第では、素論もかなり行き詰まる可能性はあるな。
964 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 16:25:34 ID:H6bSfEYk
君たちは、暗黒宇宙の暗黒星雲の正体を改名する義務がある。
965 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 16:49:11 ID:???
惑星メフィウスですねわかります
966 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 21:51:54 ID:???
MBHが蒸発する前に観測しまくって質量増えちゃって・・・
967 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 21:53:07 ID:???
暗黒星雲は、ただ星間ガスにどっちから光が当たってるかってだけだろ。
968 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 22:15:18 ID:H6bSfEYk
現代科学の最大のスキャンダル＝正体不明の暗黒星雲
969 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 22:22:40 ID:???
ID:H6bSfEYkは暗黒星雲とダークマターの区別がついていないのだろう
970 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 22:30:42 ID:???
暗黒星雲の正体は分子雲。主に水素・ヘリウム・酸素・炭素などから出来ている。
アミノ酸を含んでいたりする。
971 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 23:30:08 ID:???
光ってないから見えないだけの通常の物質と、
観測できない物質を一緒くたにするんじゃない
972 ：ご冗談でしょう？名無しさん：
>>967
ちょっとマターw
そゆ問題でもないような。
自ら発光していない(核反応する恒星が皆無)領域ではないかと。。