光より速いもの発見したｗｗｗｗ

光の進むスピードで１秒に３０万kmなんだろ？
ってことは長さ１００万kmくらいの長い棒を持って向こうにあるボールかなんかを突いたら
俺からボールに伝わる力の速度は光を超えるんじゃね？

前にも似たようなスレあったな

part4てことか、俺の理解力なさすぎでスマソ

４様げっと！

釣られてやると>>1は物質の伸び縮みを無視してる

次は長い棒を振り回せば先端は光速を超えると言ってくる、に1000FTL

なんで長さ１００万kmくらいないとダメなのかは本人にしかわからない

一応聞いておきたいんだが、光速こえてどのくらい速度出そうかね

以下「絶対縮まない」禁止

>>1は天才だと思う

もし光速を超えられる宇宙船があれば、それに乗って光速を超えることができるだろ。
だから相対論は間違っている。

光には質量がない。
光速を超えるためには質量のない宇宙船を作らなければならないのでは!?

>>10は頭弱いと思う

てか、もの凄く馬鹿な香具師が自演してるだけだと思うｗ

人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
環境基準の５０００倍の致死リスクをもった空気を吸わされることが、わかりました。

先進国社会で環境基準の５０００倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。

受動喫煙にさらされている人の２０人に１人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の２人に１人、
その消費者の周辺にいる人の２０人に１人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。

参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性

>>5
そもそも光速を超える相対速度が光速を超えるなどは当たり前だろう。
光速を超えて情報伝達が行われないだけであって、観測できない距離の
物質の位置情報の数値が光速を超えることは物理の範囲である。

>>16
言ってることはわかるが、>>5と何の関係があるのかわからん

>>16

>>1の言ってることがもし成り立つとしたら相対論に抵触することは理解している?

完全剛体の棒、どうやって作るのか教えれ>>1

　＼/: /:　:　: /:　/:　:　:　:　:　: /:　/:　: |:　:　:　: ｌ:　:　:　ヽ}　　　＼
　 /: /:　:　: /:　/ :　:　:　:　::／/:／/:　:∧ :　:　: :|:　:　:　:　|　　　　 〉
　ｌ:　|: :　:　 |: /:　:　:　:　:／ ／"　/: :／　 ＼:　: :.|:　:　:　:　|　　 ／　
　|: :ﾊ: :　:　|: |二ﾆ==ェﾆフ´　　 /, へ､＿＿__＞':｢:　|: :　:　レ'
　ヽ:|∧:　:　|: |く／ﾌこ^ヽ＼　／　　　/ _ｪ‐‐､=､｀|: : |: :　ｌ: :|　　
　　∧ﾍ:　:　|／　|ｒ^{:::}ﾟ |　 "　　　　　 |＾{;:::}ｒ^} 〉 |: :/: :　ｌ: :|
　 /:　: |＼:　|ヽ　＞ー‐'　　　　　　　　ヾ_こ_ソ　 /:/:　: :/ /|
　/ :　: ｛.　＼ヽ　:::::::　　　　 ヽ　　　　 `ー―'　/イ:　:／ /: |　　　　完全剛体の棒、どう作るのか
./:　:　: ∧　　ト ＞　　　, へ､＿＿＿　　 :::::／ /: ／/／: ｌ: |　　　　教えて欲しいですぅ・・・
　:　:　: ｉ＾ヽ ＊＼ 　　 / ／´ 　　　:::::ヽ　　 　/／　ノ/:　: ｌ: |
　:　: ／ﾚ⌒ヽ､. 　ヽ、 ヽ、＿　　　　 :::ﾉ　 , ｲァー‐く`¬ : ｌ::|　　　　
　:　/ /　／　,へ.　ｌ|　`　､　 　￣￣￣,　' ｒｰく ＼.　 |｀ ﾄ､:.ｌ::ｌ
　::/ .|　'　　/　／ヽ|　　　　＞= ｧ ￣　 /＾ヽ　 ｀　ヽ. | 〈　ヽ::|
: /　 |　　　　　　 / |　 ／⌒/L｢＼.　　 | 　　　　　　./ /　　| |

これって弾性波の問題だよな？

>>20
お嬢ちゃん、そんなに硬い棒が好きかい？

光源を移動させたら光速超えられるんじゃね？

しかし、宇宙誕生初期の宇宙膨張スピードは光速以上だったのかな？

宇宙で遠くのものは光速度以上で遠ざかっているらしい。

>>25
当たり前。
光速以上で遠ざかっているから137億年前の光が地球からみえる。

遠くの宇宙でも近くの宇宙でも一様にビッグバンの爆心位置から光速で
膨張しているのです・・・意味わかる？
だから宇宙は球表面だけの世界であり、体積はないのである。
受光部である地球自身も光速で膨張、移動している、
例えば地球と月は、両方とも光速で移動しているが離れ速度は微々たる
ものである。
これが遠くの宇宙と地球となると離れる相対速度が光速を超えることなるが、光は
それでも光速で伝播して来て過去の光として観測されてきたのである。
でもその過去以上の過去は発信元の宇宙には無いので限界は137億年前となる。
だから相対速度は光速を超えるが、情報はいつでも光速で伝播しているんだよ。

これはビッグバン宇宙での話である。
他にも宇宙が在るかもしれないがエーテルで繋がって
いないから観測すら不可能。

>>27-28
それじゃ宇宙の平坦性問題が解決できない。

ビッグバンの爆心位置とか言ってる時点でgdgd

べつに問題ない、と思うが？

大ありだ。強いて爆心位置を言うとすれば宇宙のあらゆる場所が該当するが、
その意味だと>>27の話は意味不明。

＞遠くの宇宙でも近くの宇宙でも一様にビッグバンの爆心位置から光速で
＞膨張しているのです・・・意味わかる？
＞だから宇宙は球表面だけの世界であり、体積はないのである
　　　以上を取り消します。　

そこだけかいっ！

後は、問題無いと思います。

問題あるよ
>これが遠くの宇宙と地球となると離れる相対速度が光速を超えることなるが、光は
>それでも光速で伝播して来て過去の光として観測されてきたのである。

もし、地球と同じ慣性系に属する天体が光速を越えて遠ざかっていたら、地球からは永遠に観測されない。
逆説的になるが、たった今地球から超光速で遠ざかっている天体はあるかもしれない。
観測不可能なだけで。
もし、全ての天体が超光速で移動していれば、夜空に星は一つもないはず。

>例えば地球と月は、両方とも光速で移動しているが離れ速度は微々たる
>ものである。
ここも問題あり。

文脈から地球と月が微々たる速度で離れているかのように読めるが、
地球と月のように重力的に束縛された系は宇宙が膨張しても離れない。
潮汐力の影響で離れつつあるのは事実だがこれは別の話。ビッグバンは
関係ない。

お答えします。
地球がエーテルに対して動かないかぎり
どんな光でも、いずれ地球に届くことになると思います。

同様に、ある天体が光速で移動していてもエーテル対しては動かないと
解釈すると(エーテルも膨張しているから）やはり光は、いずれ順次
届いてしまいます。

>>38
ちょ、おま、エーテルて

昔、エーテルは絶対空間に静止していると言われていたが
これが間違いであった　と言われています。
だったら相対空間で静止しているとすれば問題ないと思います。
だから膨張宇宙でも静止できるのです。

「相対空間で静止」って意味不明すぎて間違ってさえいないというやつだな

あーあ。
>>28は見なかったことにしてたのに、蒸し返しやがって…

ところで、>>26と>>36が、説明不足のため矛盾しているように見えるな。
以下、>>26の補足。

宇宙は地球の可視領域(約137億光年四方)を遥かに越えて広がっているから、どこを見ても平坦(一様)に見える。
もしも光速と等速で宇宙が広がっていれば、人類は宇宙の果てが見えたり、宇宙の形が分かるはず。
光速以内ならば直接情報伝達ができるから。
そして光速以下ならば、最古の光は失われて、人類には宇宙の年齢が永遠に推測できないはず。

意味不明な日本語は、やはりﾀﾐだろうか？

要するに、エーテルでMPが回復するってこった

>>1
マジレスすると
光が移動している速さと、超長い棒があると仮定した場合の値は
比較対照として、正しくない。

光が移動する速さは正しいとして

○　--------------------------------省略１００万km---------------------------手
○　-------手

上の図の実験だとボールと手の力の伝わりかたは2つとも同じですが
それで光よりも速く、力が伝わるというわけではありません。

上の図で着目すべきところは、棒の長さではなく

「○　--」
「○　--」
　　↑このボールと棒の隙間の距離です。
棒の長さが１００万kmあろうと、ここが2センチなら、2センチの速さ。
光の速さと同じ比較対照にするのは間違っている。

超長棒と光を同じ比較対照にするなら
○　--------------------------------省略１００万km----------------------------手
○　光光光光光光光光光光光光光光光光省略１００万km光光光光光光光光光光光光光光手

１００万kmの繋がった光があるようなもの。
でも、このあなたの発想は面白い。

話がわかってない子が来ましたよ

>>45
ふ〜ん、それで？オチは？

100Kmの棒を回転させたら、先端の速度が光速を越すことは可能？

むり

>>37 様の話はもっともです、すいませんでした。

引力とか重力の正体が不明である時点ではこの現象は多分
宇宙(エーテル）が膨張しているからこそ、取り残される物体に
働く空間の歪が引力になっていると思います。

思うのは勝手だわな、としか言いようがない

>>50
宇宙(エーテル）と空間は別物なのか。
あんたの頭の中がエーテルで一杯なんじゃない？

>>50
これでも見てろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=fS5HzLu0lI0

>>52
エーテルは光子らしい。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1175582460/17/
＞光は波である、その波は光子であるエーテルによって順次伝播し
＞最終的に貴方の目に届くのである。

>>50を踏まえると、宇宙＝エーテル＝光子。
光子が膨張しているという珍理論の誕生だな。

重力場お漏らし宇宙

だから、引力と重力の違いはなんなのさ？

>>52
宇宙(エーテル）は時空、　空間は絶対空間。
そんでもって、　絶対空間は存在しない。

べつに難しい事言っているんじゃないけど
アインシュタインは時空と言ったし、ニュートンは絶対空間だと言った
ぼくは、宇宙(エーテル）は時空である　と言った
アインシュタインは、絶対空間は無いと言った
　　　　　　以上

地球の位置も運動も他のものと比較して相対的にしか捉えられない。
ならば地球を宇宙の中心として一切動いていないものとしてもいいわけだ。
そこで地球の赤道上の任意の地点から真上に見える星を1つ選択する。
この星は24時間で地球を1週する。
仮に1億年離れてるとすれば時速2500光年以上だ。
このように光速以上のものなんてたくさんありますが、何か？

どーしてこういうｱﾌｫって無くならないのだろうね？
回転は加速度を伴うから相対的に同じでないなんて厨学で習うんじゃないの？

>>59
>このように光速以上のものなんてたくさんありますが、何か？
そのとおりですね。それが何か？
だから相対論は間違ってるとでも言いたいの？

>>56
引力は、電磁他にもある。
万有引力と重力に違いはなんなのさ？といへ。

宇宙灯台バカってまだいるんだw

別に棒の長さが長くなくても完全な剛体なら30cmくらいの棒でも、
力の伝播速度は光速を超えるだろ。



実際には完全な剛体が存在しないだけで。

>>59
>>60
双子のパラドックスを思い出した。

>>62 様　ありがと

で、万有引力とは文字道理、全宇宙空間と全物質に普遍的に働く相互作用である引力である。
それと引力は、他にも電磁他もあるということである。
一方重力は多分、これらを取り込んだ、蓄積物質の親玉で巨大な質量を表現する力である、
この力は規模が大きく、強力な重力を発生させることになる。と思う
　　　　　間違っていたらごめん

理解不能
理解不能
理解不能
理解不能
あっ！ 理解『可』能

>>60
そんなもん地球以外の天体が複雑な運動をしていると見るだけじゃん

突然だがこのスレを読み、議論している諸君。君たちはとんでもないエリートなのだ。
以下に、その理由を示そう。

まず、世界の識字率を考えてみよう。
言語は問わない事にしても、全人口で文字を認識できるのは30%のみである。
この時点で既にかなりのエリートであるのだが、問題はそこではない。

パソコンを所有しているのは、なんと全人口の1%のみなのだ。
しかも、これは所有しているというだけしか表してはいない。

更に、それを十分に使いこなし、他者と意思疎通がとれる者は
パソコン所有者の中でも多くはなく、限られた存在になる。
１％の中でも有数の存在、これは恐ろしい事ではないか？

普段は馬鹿にされる事が多いかもしれないが、これこそが真実なのである。

>>57>>58
自己矛盾してる。
論理の妥当性以前に、あまりに支離滅裂で反論するのもばかばかしい。

あなたには小学校の国語から始めることをお薦めする。

もし空間が無かったらこの世は二次元です
しかし時空には時間があります
２次元プラス時間です
空間とは絶対空間を意味します、これは三次元です。
三次元に時間をプラスすると四次元です、だから空間は無くなります。

テレビの動面を動かして時間軸としてみると、そこには
実際に三次元物体が現れるような希ガス。

結局、観測者も風景も二次元だとして
ここに時間軸を加えると、観測条件は三次元の世界である
観測はリアルタイムに連続し且つ立体的に幻想された世界がひろがる。

ありゃ、大間違いしたかも？

三次元プラス時間軸である四次元世界は、過去現在未来が混在している
こんな馬鹿げたせかいである、そしてこれが宇宙だと言い切った、
これは間違いである思う
まず観測条件にひっかかる、観測者と宇宙の次元が違うのであります。

時空と言う概念は、たとえ話のたぐいだと思います。
時空とは実際の空間ではない。
時空とは実際の時間でもない。
そして絶対空間を否定したのだから、やっぱり空間は存在しないのである。

池沼が妄想して「こう思うからこうだ」で物理が決まるなら、そりゃ何でも
言えるわなｗ

その行き着くところは宗教的な、例えば色即是空とかの世界でしかないのは
明らかだが、池沼にはそれすら理解不能かｗ

宇宙空間って一元的なものなの？

用語をあれこれいじくって遊んでいる池沼の脳内でどうなってるのか知らんが、
時空は存在し、相対的にしか定義できないのは現実。

地球上と宇宙でも、時間の進み方が違う。
よく使われる例はカーナビのGPSだな。
>>76が「時空と言う概念は、たとえ話のたぐいだと思います。」と発言したところで、
我々の頭上では今日もGPS衛星が相対論に基づく微調整を行っている。

正確な時空と言う概念は分らないが正に存在しているのである。
代わりに絶対空間(空間）は存在しないのである。
時空は四次元である・・四次元の例えは相対論である。
　以上　まとめ

>>80
全然まとまってないのにまとめって、冗談のつもりか？
それかリア小か？

＞以上　まとめ
　のみ削除します。　　

ビッグバンの膨張宇宙は不可解な方法で膨張したらしい。
でも、空間は存在しないとすると？　ビッグバンは、ただの時空の現象
で片付けられる。　と思う

この様に　空間は光よりも早く　消滅していたのだよ。

宇宙を、時空の現象としてとらえると、現象を受信する人間の知恵の
問題がおきてくる、これのいたちごっこになるのである。
まあでも情報は段々収束され、いずれ宇宙の姿が見えてくるのであろう。
ぶっちゃけた話、時空において情報は光より速く伝わるから処理も
の問題は無いのであろう。
　　　　　　　　　　　以上まとめ

>>1は基本的な力学さえ理解できてないようだが

信号を発信し、これが何処かで受信されるのであるから、この事実だけなのであるから
だから、これが光速以上になっていても問題ないと思う・・、あ、そう　で済ませるべきである。

お前な・・・ちょっとは前のレス嫁よ

どっちにしろ、信号は光速を越えない

どっちにしろ、発信があったから受信された。

こいつは量子テレポーテーションも「あ、そう」で済ませそうだな。

じゃ、紹介してね

>>1
素人のオレは力が棒の端から端まで伝わってる訳じゃないんでは？と思ってしまう。
実際どうなんだ？

>>93
マジレスすると>>1の方法で光速超えは無理だよ。

可能な限り>>1の言うことを一般化してみた：

棒の両端をそれぞれA,Bとし、質量は無いものとする。
A,Bそれぞれの両端にのみ人が居て、それぞれをX,Yとし、
YがXの居る方向へ棒を押すこととする。

棒の長さが仮に２ｃｋｍ（光速の2倍）、Xが棒を動くのを観測するのに
要する時間を1秒とすると、「Yが棒を押した」という情報がXには1秒で
伝わる。しかし光がYから出てXまで到達するのに2秒かかる。

で、ここで問題なのが
"「Yが棒を押した」という情報がXには1秒で伝わる"
という部分。これって物理の話だろうか？

それのどこが一般化？

情報と言うのは一が分れば十をも知ることが出来るテレポテーション的不思議さがあるが、
光にはゼロか一しか分らない、このデジタルの道具を使って情報を
デジタル化すれば当然複雑な仕掛けが必要になる訳です。
これが量子テレポテーションじゃないだろうか？
　　　

距離が光速の二倍とか意味わかんね。

ポエムはポエム板で。

>>97
つまり携帯は量子テレポーテーションを使ってると?

>>100
そう思うがね

携帯電話は量子テレポーテーション！！！
珍説ｷﾀｺﾚｗｗｗ

そんならとっくに量子コンピュータが実用化されてるだろヴォケ！

要するに、量子エンタングルなんて理解できないって事だろｗ
てか、そもそも時空とか情報とかの概念から理解できて無いと思うがｗ

出たｗエンタングル厨ｗ

人間の脳は量子コンプータより高級だよ

>>97
というより、0か1で情報をデジタル処理する複雑な仕掛けとは、
ごくごく普通のPCを指すわけだが。

>>104
EPRパラドックスについて、どう思う？

人間の脳は量子コンプータより高度なんだから携帯電話でも量子情報が
やり取り出来ていることになる。
現状のＰＣはこれすら不可能である。

ネタかと思ったがどうやら本気の様子w

光は光子が飛んでいる・・
この解釈は間違いであると思う、
で、これをＥＰＲパラドックスに応用すると・・どうなるんだっけ？

お前ら、否定するのは自由だが、ちゃんと議論してみーや、論破してみーや

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 ´: : : : : : :￣￣　 ､
　　　　　　　　 　 　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
.　　　　　　 　 　 ／　　　: : : : : : : : : : : : 　 　 . . .＼
　　　　　　､＿_/／. /. . . . . . .　　　　. . . . : : ! : : : : ヽ
　　　　　　　￣/. : /. : : : :/ : : : : : : : : : : : ＼l: : : : : : :ヽ
.　　　　　　 　 l : : l : / : /. :/ : : ヽ、: : : ｀ヽ : !: :l: : : : :　ヽ、
　　　　　　　　l :/ l : l: : :l :∧: :ﾄ、: lヽ、: : : :ヽ!: :l: :ｌ: : : ｌ ￣
　　　　　　　　l/!: ! : ｌ: :/l/‐-ヽ! ヽ !　 _ヽ-―!‐ !: :ｌ: : : !
　　　　　　　　　ヽ! : l : ! rfチミ､　 ヽ´ fr旡ミ! : ト､l : : ′
.　　　　　　　　 　 ヽ !: :l　 rっｿ　　　　 匕り !: : !丿/j/　
.　　　　　　　 　 　 j∧ :ﾄ､ ｀¨　　 .　　　　　 ｌ ｌ :ｌ j/　　　・・・ググれ
　　　　　　　　　 　 　 V: :lヽ、　　 _ 　 　 ／j/!/　　　
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ: !　＞ 　 __.. ィ　ト､〃
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ!　 ／/j　　 　 ト!/＼　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿／ :/-―――-l : : : :ヽ､__
　　　　　　　　 　 　 　 /|::|: : : :! -―――-! : : : : : :/∧
　　＿＿＿＿＿　 　 /! !::!: : : :!￣　￣￣/. : : : : :/://:!
　 ∨￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣∧　　 /. : : : : :/://.:::l
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このスレ惚れた(笑)











>>1のアホさに(笑)

>>112
ほとんど発狂している>>97や>>107に比べれば>>1なんて普通の常識人。

本当にＧＰＳ衛星は時間を補正しながら・・・
本当は受信側(地球）で補正しているんでしょ？
知恵と言う量子を使って・・・

>>114
散文詩は文学板に。

此処に一枚の絵があります、これは時間的に停止した面である。
これに時間を足すと動画になります。
さらに時空的時間を足すと三次元なります。

これはどうゆう意味だろう、２種類の時間が必要になってくる訳だが？

自演
宇宙における時間の構造は多分、おおまかに言って
２種類あると思う
時空の時間とそれに連動している平らな時間である、まあ、変な表現であるが
宇宙の時間と宇宙の構造は同じ様なことになっていると思う。

>>116
それのソースは？
全文を是非見てみたい。

当然　此処、自分　オリジナル　

そうでなきゃ、叩かれがいがない、全ての意味がなくなる
自分の人生も嘘の人生になってしまう。

で、これを三次元に応用すると
もともと宇宙は三次元の世界だとすると、これに平らな時間が付属していた。
この平らな時間と言う意味は時空のそれではなく固有の時間である、要するに我々の日常の動きである。
が、しかし宇宙はプラス光速で全部膨張している、これを時空の時間とすると、やはり二つの時間が存在する。
これを光とすると二つの光、これを空間とすると二つの空間である。

>>121
単純な直行座標系すら理解されていないようで、読むだけ無駄ですな。

すみません
何が直行してないのでしょうか？
座標と言えば直行のことの様なきがしますが？

当方は図形は苦手です。

>>121
＞１２１は二つのと言っているから別ものを表しているから、
なにも直行させる意味がわからない。

>>123
高校生レベルの数学でならその認識でも問題ないかもね。
つか、平面的な余剰次元を考えているなら相対論と相容れない
直行座標系しかないわけだが。

>>124
平らな時間とやらをどうやって表すつもりなのかな？
(t1,t2)と同じような表記は使えないからね。

相対論と言う意味は、一つの現象を相対的に見ることである。
二元論は一つの現象を二つに分離してしまうことななかなー？

>>121
エーテル理論は破棄したようだが、今度は何を表現したいのか不明な理論に走ったようだな。

観測系が複数あれば状態も複数になる。
右見て左見たら違う景色が見えた、と言ってる程度の内容で、一体何が言いたいのだ？

エーテルは破棄していませんです。
ただ、いろんな見方を妄想中です。

疲れましたので離脱します。

復帰　
二元論を排除するには、平らな空間と固有時間だけにすればよい
時空の存在も光(観測）に関係するだけで全て幻である。
ただ物質が如何生成されたかは？宇宙の構造の問題であり不明である。

>>129
>ただ物質が如何生成されたかは？
>宇宙の構造の問題であり不明である。
また口から出任せを…
鉄より軽い物質は恒星の核融合反応で、重い物質は超新星爆発で生成された。
こんなもん神秘でもなんでもない。
実験室で再現可能。

宇宙は石臼である・・・実験室で再現可能　　ｗｗｗ

>>111
長門ｷﾀｰ!

>>1
その棒が動く速さはどうなんだ？

>>1

別にアインシュタインの理論には全然触れない話だが


そのように棒を片方からビリヤードの要領で押せば
当然物質が光速移動するより早く、もう片方の端が押し出される
モールス信号の要領で押せば超光速通信の完成だ

>>1

別に物理理論には全然触れない話だが


勉強机の引き出しを開ければ
当然タイムマシンがあり、過去に行ける
過去に戻ってから移動すれば超高速通信の完成だ

>>134
物質を拡大すると原子が組み合わさって作られています。
原子と原子の間にはすき間があり、物体を押すとすき間が次々縮んで徐々に動きが
伝わっていきます。この速度が音速です。
したがって棒を押しても情報は音速でしか伝わりません。

>>136
原始と原資の間に隙間があるのは了解しているが

当然それが固体か液体か、気体かによって力が作用する速さは違うだろう。


また、仮に物質を動かしても音速を超えないと仮定しよう。
そうなると、引っ張っても音速を超えないことになるが
例えば飛行機のプロペラは中心軸がプロペラの羽を引っ張る形に
なっているが、プロペラの先端は音速を超えている。

勿論先端が音速を超えているのは円運動の話だがね。

>>137
一般に、媒体中の音速はその媒体の密度に比例するので
大気中の音速を「プロペラでの音速」が超えるのは何の不都合も有りません。
で、>>134で要請されているのは、事実上無限の密度の物体に他ならず
そんな完全剛体は存在しないので、間違いです。

と言うか、いわゆる「相間」の中でも古典的なモノなんですけど。

>>137
>>138さんの言うとおり
そう。音速は物体によって違い、固体ほど早い。
http://www.madlabo.com/mad/edat/principle/onsoku.htm

上の表によればジュラルミンの音速（中を音波が伝わる早さ）は6320（m/sec）らしい
（プロペラがジュラルミンかどうかは知らないけど大体そんなものだろう）
空気の音速が331なので、空気中の音速の２０倍（マッハ20？）で動かしても問題ないことがわかるだろう
（その前に剛性の問題でゆがむだろうけど。）

で、光の速度は30万km/secだからね…

>>139
ｵｲｵｲまじかよ。そうすると長さ七キロのジュラルミン棒を用意して
端から押してみると、やっと一秒後に端が動くのだな？地面の摩擦係数を
無くしても…

日常生活的には感覚として理解しがたい話だな、。


ところで、昔小学生のころよく見た図鑑に未来のロケットとして「光子ロケット」と
いう物があった。亜光速以上の速度がでるとの説明書きだったが
上記の音速を考えてみると、耐えられる物質ってあるの？

それとも物体そのもの移動と原子間音速は関係ない？

みつこロケットか

> それとも物体そのもの移動と原子間音速は関係ない？

原子間音速とか意味不明だが、物体がその構成物質中の音速より速く動くことはなんら問題ない。

つか、それが不可能だとしたら超音速機の中には空気は存在できないことになっちまう。

>>140
前にもどこかで書いたが、地震を考えてみ。
地下深くで震源が揺れても地表まで届くのに時間が掛かる。
縦揺れ（音速）が秒速約4キロ、横揺れが秒速約8キロ。
地質は均一ではないけど、イメージは分かるだろ。

おっと、どっこい。
縦波が８で横波が４だった。前と同じ間違いをやらかしてしまったｗ

>>140
長さ7キロのジュラルミン棒があったら、何も力を加えなくても朝と夜とで数十センチ（数メートルか？）
延びたり縮んだりするのが見えるだろうな。（温度差で）
金属が硬いというのは、あくまで日常で手が届くレベルでの話なんだよ。

マジレスすると100万kmの長い棒なんて作るの�_
棒が棒自身の重力に耐えられなくなって崩壊してしまう。

＞棒が棒自身の重力に耐えられなくなって崩壊してしまう。

なんだそれ

いきなり横レスで、関係なかったらすみません！

真っ暗な部屋で懐中電灯をつけるとします。
光は光速で進むので一瞬のうちに向けている場所が照らされると思います。

懐中電灯の明かりを消すと光はなくなりますよね？
その瞬間に、光がなくなる訳だから部屋は、また真っ暗になりますよね。
光は物質に遮断されたら進めないので、その瞬間に【無】になるわけですよね？
そしたら、光があった場所を闇が覆いますよね？
それなら、光の速度より、闇の速度のほうが早いんじゃないんですか？
本当に駄文で、意味の分かりづらい文章になってしまって、すみません。

>>闇の速度のほうが早いんじゃないんですか？
べつに速くてもいいけど。

>>148
同じ速さ。

>>148
> 意味の分かりづらい文章になってしまって、すみません。

わかりづらくはない。単に内容がものすごくおかしいだけ。もう一度よーく考えてみれ。

>>148
光があった場所を闇が覆うなら同じ速度のはず。
例えば、投げたボールの前後の何もない空間を「移動してる」と考えるなら
ボールと同じ速度で「移動してる」ことになるでしょう。（意味ないですが）

>>1の人生が終わっているという運命は既に決まっているので
光よりはやい

>>150
光は電磁波であるかぎり場の速度に依存する。場とは空間全体との総合因果
そのものであって、粒子の無い空間とは因果しない。粒子密度が高い空間とは
激しく因果する。
これ銀河そのものが移動しているなどの場合は銀河に対する光速になるので
他銀河からすれば光速＋銀河移動の速度となる。
なぜなら主となる空間場は近接の銀河に主に依存しているからである。

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>>1
棒の一端に加えた変位は棒の音速で伝わるのだよ。
ザッとみたら>>21が指摘済み。

ま、いずれにしても（真空中の）光速を超えないことに変わりなし。

あ、固体中で音速超えたらまー破壊するよｗ

>>157
ホントだ21に書いてある。あんたよく気づいたね。
>>20と>>22のインパクトが強すぎて誰も気づかなかった罠〜ｗｗｗ

だ・か・ら
馬鹿はスレ立てられないようにしろよ

火星にいる亭主が死んだ時、地球にいる妻は瞬時に未亡人になる。
これは未亡人になる情報が光速以上のスピードで伝播していることの証左だ。

>>１の言ってる事って、これと似てるよーな、似てないよーな・・・

瞬時ではないな。情報が伝わってから遡及して未亡人になるだけ。

オレは天才

>>161
時間は、どこでも同じと言うわけではないらしいぞ・・・
相対論的には・・・

地球と火星程度じゃ人間の反射神経ほども変わらん。

>>161
瞬時ではない。
死んだ亭主以外の人物が、その死亡を確認するまでは
妻は未亡人になりえない。

>>166
例えば、もし古代進という男がイスカンダルでコスモタイガーで
神風攻撃するとして、それをヤマトの諸君が見守っていたとする。
コスモタイガーがガミラス艦に当たったとき、地球で待っていた古代進の妻
雪という女は、瞬時に未亡人となるのでしょうか？

実は古代進が地球を出発する時、雪は病床に臥せっていて、いつ死ぬかわからない状況だった。
したがって雪が未亡人となるかどうかは、雪が生きているかどうかを確認しなければ決まらない。

何だか、涙なくしては語れないスレになってきた｡･ﾟ･(ﾉД`)

透明人間は　本当にいたんだけど　透明人間は透明だから
どこにいるのか誰にも　分からないんだ

戦国自衛隊という映画で
戦国時代に行った男が戦場で死ぬんだけど
そのころ変えの彼女は駅で彼の来るのを待っていたことになってた。
だけど彼が死ぬのと彼女が彼を待ってるのは同時じゃないだろ。
彼は何百年も前に死んだんだから。

>>171
作家にでも言え。

>>171
時間軸のずれた別世界が同時に平行して進行している

光よりも速い物が見つかったら
光はなぜ秒速30万kmに抑えられてるのか新たな疑問が

日経サイエンス2004.10に出てた超光速伝播って何だべ？
位相速度？飛躍伝播？

>>175
2004年10月と言われても何の記事だか分らん。
仮に、NEC米国研究所が実現した光速の300倍の話のことだとしたら、
電光掲示板の文字の流れる速さがいくらでも速くできることと似たようなもの。

１９９８年１２月２１日にTom Van Flandern が Physics Letters Aに
重力波は光速の２００億倍以上の速さで伝播すると言う論文を発表している。

フリエネ方面の方ですね、わかります

>>1
速度は距離÷時間

アグネスタキオンは光よりはやいって調教師が言ってた。

>>177
もし重力波があるとすれば、それは光速で伝わると証明済みですが？

>1
発見もなにもあるに決まってる
宇宙は無限
完全な剛体は存在しない
要は限界はないのだｗ

ボーム効果で伝わった場合はどうなるんだべか？

>>1
言われてみればそうだね。

メコスジよりエロいもの発見したｗｗｗｗ

地震の縦波は秒速8キロくらいで伝わるから、それ以上のスピードで動きを伝えるのは
まず無理だろう。剛体でもない限り。と言うわけでクソすれ。終了。

重力波の速さってどうやって調べるんだろう。
光は電気を流すかどうかで光って無い状態から
光ってる状態に一瞬で変えれるけど。
質量が存在しない状態から存在する状態に一瞬で
変化させないといけないよね？

１ｃｍ立方当たりのＣの二乗ということはすでに実現済みなわけだ
即ち原爆で起爆装置がそれでしょ
小さな体積内における爆発的光の速度がＣの二乗

翻訳こんにゃくplz

>>187
以前、木星のすぐ近くを通過する人工衛星の軌道を正確に調べて、
重力波（もしあるとすれば）の速さが光速であることを証明したことがあったような。

なんで光と重力波って同じ速度なの？

こんなことを発見した奴がノスタルジックに扱われるのは
異常としか言いようがないw
だがどんなに逆立ちをしても纏めえなかったものを
ランドールが纏めたということは奴よりは賢いということだよw

重力波が電磁波と同じ速さなのはわかったけど、強い力と弱い力はどうなのよ？
電磁場、重力場とおなじく強い力場、弱い力場とかあるの？

強い力→量子論的(ミクロ的)
弱い力→相対論的(マクロ的)

ヒッグス場とかワインバーグとか全部正しければ
4つの力は全部既にゲージ理論とか量子色理論とかで統一されてるんじゃね？

>>194
意味不明。
両方ともミクロ的で量子論的で相対論的だろ。
弱い力のどこがマクロ的なんだよｗ

光より早いなんてものは無い。かってに妄想するな。
ビックバンが光より早く膨張しているとか嘘をいうやつがいるが
そんな証拠は一切ない。妄想にすぎない

赤方偏移とか調べてから書き込んでほしいなあ

>>197
>かってに妄想するな。
おまえが言うな

あ

ものすごく長い棒の一端を回転軸にして、軸に近い部分を光速並みの速さで回したら棒の先は光速を超える…？

回せない

棒が曲がるだけ

>>201
棒を構成する素粒子間の相互作用は、
光速以下でしか伝わらない。

>>204
それは別の話じゃないか?

一光年の長さの棒の一端を1回転/年で回したとき、先端が回り始めるのが一年後以降だとしても、
回る速度が1回転/年なら先端の速度は 6.28光年/年で光速を超える。

>>205
1回転/年で回れるなら、な。でも無理だから

>>201
残念だが、かりに途中でちぎれ飛ぶとか無しだとしても、
棒の先が光速に近づくにつれ棒で居られなくなる。
越えるまえに端からばらばらになってしまう。

> 1回転/年で回れるなら、な。でも無理だから

うん。だから別の話だと言ってる。

棒の理屈で、
光の速さよりも速く、惑星は遠ざかっているわけだが。

誰か翻訳コンニャク持ってない？

はいよ つ曰

ダメだ。翻訳コンニャクをもってしても209は意味不明

>>205
同じ話だ。
>>204の理由で、棒の先端は同じ速さで回れない。

力の伝達速度が光速以下であることは棒の先端が光速を超えられない話とは直接関係しない
たとえば力の伝達速度が2cであっても棒の先端が光速を超えられないのは同じ

> >>204の理由で、棒の先端は同じ速さで回れない。

全然理由になってない。>>204では

　　まわし始めても棒の先端はすぐには回りださない

ということしかいえない。

宇宙の膨張により光の速さよりも速く惑星が遠ざかっているとしたら、
物質は高速を越えて移動しても良いことになるんじゃないの？

>>216
いいよ。それが何か？
誰かそういう光速超えもダメだと言ったのか？

なんで「惑星」?

>>217
だったら無重力空間で長い棒を回せば高速を越えてもいいのでは？
そんな棒を用意して回せればの話しだけど。
棒と回す物の質量差から、棒よりも回す方が先に動いてしまいそうだ。

>>219
宇宙の膨張に従うのなら、べつに振り回さなくても棒の先端は光速を越えて遠ざかるかもね。

>>219
なんで全然違うものを無理やり結びつけてんの?

光のスピードにちかずくにしたがって時間が遅くなって無限に重くなるから無理だよ。

1の話は長さがいくらでも素材がなんでも長い棒が手の速度で動いてるだけ。

だいたいさぁ、棒の先端が動き始めるのがどーのこーのなんて実験してみねぇとわかんねぇじゃん。
真空中でのブーメランの動き方や、扇風機の動き方なんかも実験して初めて実証された訳だし。

>>223
誰も棒自体の速度なんて問題にしてないと思うぞ

>>224
実験しなきゃわからんことがあるからと言って
何でもかんでも実験しなきゃわからんというわけではない。

>真空中でのブーメランの動き方や、扇風機の動き方なんかも実験して初めて実証された訳だし。
真空じゃなくて無重力だろ。真空中なら重心の周りに回転しながら
重心自体はF=Maで飛んでいくだけ。それこそ実験せずともわかる

みんなに質問。
勃起したチンコがもし大気圏突き抜けちゃったらどうなんの？

勃起するには血液が陰茎海綿体に流入する必要がある。だからそんなに勃起したら貧血で死ぬ。
わかったらもう来るな。

>>226
猥褻物陳列罪とかでつかまる

俺は光より早く走る自信があるぞ！

















目じゃないぜ伊集院｢光｣

時速３０万キロに近い速度で飛んでる宇宙戦艦の中で、ボール100キロ位で投げてんの外から見たら
光速越えてんじゃねw

時速３０万キロじゃ、ちょっと無理かな。

んぢゃ>>230
が秒速３０万キロだたら？いけまつか？(・∀・∩)

無理

>>230
相対性理論

んぢゃさー
なんかすんごいｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗ重力的なもので、光のコト引っ張っちゃうんだょ(・∀・∩)

ダメですか？

空間が曲がった事になってしまうんですよ

そだったんですか、

ｱﾘﾏﾄございました(*´▽｀*)
ダイブ光速無敵っぽい、(*Ｐー`*)

空間曲がったﾅｶを進む光ゎ、はた目ドンナｶﾝｼﾞに見えるのですか？ﾂｼﾞﾂﾏ合って見えますか？

重力てスゴイんですね
んじゃ

ｿﾓｿﾓ距離とか
秒速だいたい30万ｷﾛて言うのゎ、目安ってかモウソウみたいな感じでつか？

自分が回転するのってどう？
太陽も月も銀河も、遠くの物ほど、
光より速く移動しているようにみえない？（＾-＾；

眼球に映る景色が素早く一回転て事だよね。てことは頑張っても秒速数十センチじゃない？

人間じゃ無理だろうけど、
反射鏡を高速で回転させて、秒速数十回転とかさせたら、
反射鏡を観測する側にはいつもとちょっと違った角度の景色が写って見えるんだろうか。

それを真剣に考えれば、光速を測定できるぞ。

素早く回転させれば素早く景色が映るよ。子供の頃に鏡に素早く振り返って虚像が遅れてないか見なかった？

んじゃさぁ〜ぎゃくに
光の早さを、光速よりも遅くすることゎ出来ないってコトなんですか？(・∀・∩)

光の進行方向のｷﾞｬくから重力で引っ張っちゃうみたいな、
そんときゎ空間て伸びるんですか？

時間が遅くなるよ

んじゃさぁ〜

重いお星さまって言うかぁ重力つよいとこに、鏡を置いといてさぁ

垂直に光を当てたらさぁ、行きも帰りも同じ時間ってことなのでつか？

入りも出も遅く見えるんじゃないかなぁ

メコスジよりエロいもの発見したｗｗｗｗ

「んじゃさ」の香具師は実はわかってて聞いてるんじゃないかという希ガス

え〜？

みくびりすぎでつょ(*´▽｀*)
ホントに低学歴なばかいぬちゃんでつ(・∀・∩)

ココのスレのかたがたゎ皆賢いのに、何時もﾔｻｼｸﾃ親切で多謝_(._.)_

みくびりすぎちゃったか。そりゃあ悪かった。

64が全てだな

>>249
>みくびりすぎでつょ(*´▽｀*)
うむ。かいかぶりすぎていたようだ。それともこれも実はわかってて間違えてるのかも。

「部外者以外立ち入り禁止」
「当方では責任を負いかねません」
「ご安心なく」
みたいな

「役不足」なんかも定番だな

「汚名挽回」

>>249はまさに汚名挽回してしまったな。

>>256
ウマイ！(治`)
良スレ

ひかりより早く移動したぞ。のぞみに乗って。

ゴメンナサイ。物理は高校の時にギブアップ。
ドップラー効果もよく分かりません。
そんな理科音痴の質問です。
高い所からボールを落とすと加速度がついて、ボールの落下速度は上がりますよね。
じゃあさあ、空気抵抗のない真空状態の管の中で、何億キロ、何兆キロといった高さからでボールを落とすといつしかボールの落下速度は光速を超えますか？
レベルの低い素朴な質問ですみません。でも真剣にそんな事を考えているんです。
どちら様かご教示のほど、宜しくお願いします。

> じゃあさあ、空気抵抗のない真空状態の管の中で、何億キロ、何兆キロといった高さからでボールを落とすといつしかボールの落下速度は光速を超えますか？

落とす高さをどんなに増やしても地球の脱出速度 (約11km/s) は超えられない。

光の3原色ってあるけど否定したいよな

否定してどうする？

もしかしてテレビの画面の赤青緑の事？
ってか赤青緑でなんで白が表示されるの？

人間の目にある、赤・青・緑の光を感知する3種類の受容体 (錐体) がどれも同程度に
刺激を受ける状態が「白」だから (思いっきり単純化した説明だが)。

>>264

でもね、白の画面に超近付くとやっぱり赤青緑なんだよね。
なんで？

つ 分解能

完全剛体の棒でも拾って来い

オレの目は、
遠くに平行な棒を沢山ならべて見ると、
２本の棒の間にもう一本棒が現れて、本体は左右どちらの棒の分類なのかに迷うらしい。
間にある棒を右よりに近付くように角度を調整すると、右の棒に一体化させて消えるし、
逆も同じになるｗ
面白いよ。

>>260
地球じゃなくてめちゃくちゃ重くてそれなりに小さい星なら光速超えるぞ

ニュートン力学ならそりゃ超えるわな。

ブラックホールに落とせばいいんだろ？

BHでも光速は超えない。

>>272
超えるよ
観測者が遠くにいれば

遠くにいるならなおさら超えない。むしろ止まる。

ブラックホール地平面の内側に落ちていったものを遠くの観測者が見れば

って言えばいくら頭悪くても理解できるだろ

内側に落ちたら見えない。
というか遠くから見てたら永久に内側には落ちない。

タキオンピラミッドにまさるものはない

光より速いもの！
宇宙の広がるスピードだよ〜ん

>>278
観測＝目で見ることか？

>>279
目で見られない！
目で見るもの？

学部の実験「光速の測定実験」で測定結果を計算したら3.6×10^9m/sがでた。
共同実権者と「タキオン発見！」と盛り上がった。
いや、明らかに実験ミスで再実験決定だってわかってたんだけどね。

くそりろんさらしあげ

光速は夢の中でしか越えられない。

超神速の抜刀術　天翔龍閃

牙突の方が速い
剣心より斎藤のほうが3倍早い

ちがうよ、ぜんぜんちがうよ。光速は超えられるよ。
ただ観測できないから、棒が短く見えるんだよ。
秒速三十万キロぐらいの棒に。
そこから先は観測されない。

相対性理論と量子力学、両方正しいなんてありえない。どちらが間違っていると思う？俺は相対性理論に一票。

>>286
とりあえず長さと速さの区別くらいつけられるようになってから来い

>>287
禿同　量子論は完全に後付け辻褄あわせ
相対論は日食時の光の曲がりの観測で
証明ずみ

普通の棒だと振動が伝わる速さは音波程度だろうけど、
原子核だけの剛体で棒ができたとしたら、どれくらいの速さで伝わるんだろう?

絵
↓
動画


絵の連続であって時空なんたらとかゆうあれじゃないきがしまつ

馬鹿な質問


光速を越えると物体はﾊﾞﾗﾊﾞﾗらしいですね


じゃあなんで光速以上でひろがってるものは壊れないんでつか？

> 光速を越えると物体はﾊﾞﾗﾊﾞﾗらしいですね

誰から聞いたんだそんな話

>>293
ｺｺの神様

>>293
質量があると光速に到達しない

よく光の群速度は光速を超えるのは問題ないとか
言うんだけどそれってやっぱり灯台の例で例えられる
光の影の速度のことなのか？
でそれにはどうやっても情報を乗せることはできんの？

>>295
!!


了解

じゃあ


宇宙の広がりの境目って？

>>289
それは繰り込みの事を言ってるのか？　　だとしたらお門違いだ。

>>298
宇宙の果ては　宇宙の生まれた時
つまり宇宙の姿は３次元空間と時間の
４次元から出来ている　人間の感覚では
これが限界

>>300
説明がつかないんですね？


ではでは


無とは？


え〜宇宙の外

>>299
でもね　対称の自発的やぶれって　本当に
神の手が作用しているかも〜

>>301
相対論から導くと　無とは
質量ゼロの空間にエネルギー
無限大

>>303
質量ゼロでエネルギーわんさかｗ


なるほど




宇宙の外に手が届くならあなたはなにをしたいですか？

長い棒がちょびっと動いただけのどこらへんが光速なんだろうか？

>>305
>>1的には力の伝わり方らしいよｗ

>>304
そこまで来れば　科学も
神学も変わらない　人間の
感覚の外だね〜

>>307
すいませんでした


ブラックホールは五体満足でいつかはぬけれますかね？

また抜けた先はなにがあるとおもいますか？

>>308
五体満足では無理でしょう　あなたも
私も死んだ時　魂とゆう物なれたら
今まで知りたいと思った事すべて
分かるんジャマイカ

>>309

それはつまり遠回しに死ねとｗ



ありがとうございました

>>310
ソクラテスも言ってるよ　無理に
殺さずとも時が来れば死ぬ
今は　この世でやる事は山ほどアル

結局
>>1はさ

固い棒ができないから無理ってコトなのですか？

>>312
硬い棒が出来たとしても
力の伝わるのは　波といっしょ
棒の構成物をつぎつぎ押して
いくだけ　だから力の伝わる
速さはえらく遅い

まっ、簡単な話しで、長さ30万�qの棒の片方をどついて、もう片方が一秒以内に動けば>>1の望みが叶う訳だ。

んじゃさ〜

>>1とアンマ変わんないかもでつけど
あと酷い脳内の話なんですが

１００万キロの長さのさぁ乾電池を２本用意すんの、
んで豆電球みたいのを３つと、スウィッチを１個もいるの、

んで乾電池をタガイチガイに平行にならべて向こう側に豆球、コッチ側にスゥィッチを繋ぐの、
んでスイッチをバツンと入れたらどうでつか？

あ、んでイチオーこっちのスイッチの前後に豆電球１個ずつつないどくんです、
ダメでつか？

>>315の
電池ゎ新品１２０％満タンのオキシライドとかでお願いします。

>>315
だめでそーでつ。
スイッチと豆電球の間の１００万キロの乾電池は（実は）１００万キロの電線だそーでつ。
僕のしょーがっこのせんせえが言ってまつた。

つーかよ
物質の最小単位の剛体を
最小単位で動かす状況で思いっきりエネルギー与えたらどうなるのか
って仮定の方がエレガントだよな

>>318ゎ
天才
スマート(・∀・∩)すげぇかしこい

加速器なだけじゃないの？　それは？

結局質量を持ったものはどんなに頑張っても
光速を超えれないわけよ
まあこの研究をやってりゃ相対論も導き出せそうだな
アインシュタインがいなくともいずれ相対論はできてただろうね

質量がないものなら光速を超えうるとでも言いたげだな

光の粒子が分解してもっと小さくなれば光速を超えれる。
現にそんな小さな粒子があったとしても今の科学では証明できていないだけ。

なぜ光の粒子が分解すれば超えられるのか、論狸が全く不明だな

質量が負ならば高速を越える？

高速->光速

ようｗ>>1
おまえ天才だなｗｗｗｗｗ

>>325
そうだよ。

>>1は
間違いなく天才

>>315の
豆電球はどういう順番で点きますか？

私の予想は数秒後にみんな一斉に点くでした

作用反作用てのは移動速度なのか？

>>330
違うよ。

>>329回路全体に電子がもともとあるからスイッチの瞬間、流れはじめて光の速さで同時に着くと思うよ。観測者には距離なりの光の速さ分の遅れがあるんじゃないかな

>>1 すごいね。その時の棒がどうなっているのか気になりますが、
変化が無いとするのなら、エネルギー伝達をゼロ時間でやっていないか？
極論すれば、宇宙の端から端まで届く棒が有れば、エネルギー伝達時間ゼロで
ボールが動くね。　通信などに応用すれば（突く行為の波？）0時間通信？

話は変わるけど、三菱が量子加速器の建設を協議中らしいね。粒子じゃないよ。
電子を加速と言ってるが、その時点でおかしいでしょ・・・
加速された電子も気になるが、陽電子との衝突後も気になるよね。

>>136　音速も気になりますが、疑問もあります。
ジェット戦闘機は高エネルギーを後方に噴出し、音速を超えます。
噴出の反作用の力が機体に伝わっていますが、機体中に伝わるエネルギーが
音速を超えないとなると、機首はエンジンの後方に置いて行かれますよ。

でも音速って気になりますね。なんだろ？　波長でスピードは変わるの？
音って何だろ？

光より速いものはとっくに地平の事象面のあっちっちです
だからみつかりマフィン
逆に見つかったら鬱ーの終焉のお告げです

長い棒を振り回せば先端は光速を超える。

>>336
超えないよ？

古代の文明が光速を超えると思って５万光年の棒を回して
失敗した残りがこの銀河系である

>>337
右手の手袋と左手の手袋をそれぞれ別の袋にいれて隠して、
別々の場所に置く。袋から出して右手の手袋だと一瞬にして光より速い速度で
もう片方の袋は左手の手袋だと分かる。この情報の伝達速度は光より速いですな。

長い手だな

>>339
もっと簡単な例えでいいじゃないの。
コイントスして裏が出れば、その裏は表と決まる。
しかし、これは情報を伝達してなどいない。
手袋の例えも同じ。

>>339
　　・実は手袋を袋に詰めた人は、もう一方の袋に左手袋を入れるのを忘れた
　　・あるいは、実はもう一方の袋は運送中に事故で焼失していた

としても、自分が袋を開けて得られる情報は何も変わらない。

このことから、その情報がもう一方の袋から伝達されたものではないことは明白だ。

自分に伝わった情報は「この袋には右手袋を詰めた」という「手袋を詰めた時点・場所」から(光速以下で)
伝わった情報 (および、二つの袋に左右の手袋を一つずつ入れる、という取り決めの情報) でしかなく、

　「別の場所にあるもう一方の袋には左手袋が入っている」

は伝わった情報から推測した結果に過ぎない。

相対性理論と量子力学が両方正しいなんてありえない。どちらかが間違っている。
俺は相対性理論が間違っている方に一票。

>>343
間違っているか、そうでないかという単純な問題ではないんだよ。

>>344
超ひも理論は？相対性理論と量子力学が両方正しいなんてありえないと解決してくれた。

物事の両極端しか考えることが出来ない01脳だな。理科系には向いてないよ。

>>345
すべてを説明できる一つの理論は、まだ無いんだよ。
そういう意味で敢えて言うなら、どの理論も間違っている。

超ひも理論は屡々「間違ってさえいない」なんて言われて批判されているが…

>>348
「間違って"さえ"いない」ということは、正しくもないということだね。
つまり、何も言ってないに等しい。

>>341 その情報伝達は、コインには裏表が有る、と仮定してから、裏が出たと言う結果から
その裏が表であると言う推測であって、確認はしていない。
論理的、情報の仮説の解であるが、確認はされていない。
>>1の言う情報伝達とは、違うような気がする。

>>348
超ひも理論は正しいか間違っているか検証はできないのか？

遠くからBHに落ちていく発光体を観測すれば、事象の地平線に近づくにつれ、
信号どんどん赤方偏移し、運動は遅くなってゆく。
ついには、地平線の僅かに手前のエルゴ面で光の波長が伸び切って観測不能となるが、
そこまでほぼ∞の時間がかかる。



とかw

>>350
だから情報伝達されてないと言ってるじゃないか。
>>1の言う情報伝達とも違うも何もないだろう。

まあ強いて言えば>>339は情報の伝達だと勘違いする人が結構いそうだが、>>341をそう思う人は
殆どいないだろうってことだな。つまり「情報伝達みたいだけど違う」の例として適切かどうか。

>>339の例を挙げたあとで、それを「情報の伝達」だと勘違いしてる人に対して>>341を挙げて、
「実はこれと同じなんだけどこっちが『情報の伝達』じゃないことはすぐわかるよね」

というやり方なら筋は通るかと思う。

>>350
表裏一体のコインに対して、裏の裏を疑ってしまったら、
自分は夢を見てるかも？って話にまでなってしまうだろ。
そんなのは馬鹿げてる。

>>351
検証できる領域の物理現象に対して、
観測すればどんなデータが得られるかを
計算する方法が確立されてないらしい。

つまりは予言能力がなく、検証のしようがない。

相対性理論と量子力学が両方正しいなんてありえない。

EPR相関はどうなの？

どうって？

>>357
ニュートン力学は間違ってる？

>>360
太陽系を周遊するくらいならなんとか・・・

>>360
M理論は？相対性理論と量子力学の矛盾を解決してくれる。

>>359はEPRパラドックスとかベルの不等式知らないの？

>>363
知らない。教えていただけませんか？

>>363
知ってるけどEPR相関の何がどうだと言うのか？

夕日を見ながらクルっと一回転すると俺から見た太陽の速度が
光速をはるかに超えるんだが、これってすごくね？

>>366
超えてないから、すごくない。

>>367
長い棒を振り回せば先端は光速を超える。凄くね？

観測不可能なもので超光速はあるだろうね
あってもなくてもどうでもいいけど

>>368
超えないよ？
>>369
観測可能なものでも超光速はあるけどね。

>>370
超えるよ。直径100万キロの棒を振りまわせば先端は理論上光速を超える。

>>371
何の理論？

妄想理論

ニュートン力学

>>374
ニュートン力学で電磁気力の伝達速度を計算できるかな？

そりゃニュートン力学なら光速を超えても何の問題もないな。
現実と合わないだけで

不正確、ないし間違った過程で計算すれば、どんな結果だって出せる。
ちゃんと棒の変形を計算に入れれば光速を超えることはない。

過程→仮定だった。

見た事も見ることも出来ないものは発見とはいわぬ
>>1の場合は妄想

>>370
確かに、光速を超える！　これは、凄い！
それ以外にも我々は超光速を　「実感」　できるものはある。

〔実験内容〕
　　北極星の回りにある星を眺めてみる。

〔結果予想〕
　　北極星はほぼ止まっている（速度はほぼ０）だが、
　　北極星の回りにある星は、超光速で北極星の回りを回っている
　　をことを　「観測」　というか　「勘違い」　？　できるだろう。
　　これも凄い　「発見」　というか　「勘違い」　？

〔考察１〕
　　「観測」と「発見」と「勘違い」の違いを、我輩も含めて人類は、
　　「観測」してないし「発見」してないし、「勘違い」しているようだ。

〔考察２〕
　　「実感」集合　⊂　「妄想」集合

誰か翻訳と解説を頼む。

ひかりよりのぞみのが速い

>>381
北極星を指差す
指先を30ｃｍずらす
指先を北極星を中心にしてぐるぐる回す
指先は北極星から遠く離れた所を超光速で回る

これいかに

日本語でおｋ

2本の長い棒を用意して片一方の端で直角に交差させるんだ。

　╋━━━━
　┃　　↓
　┃→
　┃
　┃

そしてその状態で棒を2本とも横に滑らせる。

　　　　　　　┃
　　　　　　　┃
　　　　　　　┃→
　　　　　　　┃
　━━━━╋
　　　　↓

棒の速さが(1/√2)c ≒21.21万km/sより速ければ
棒の交点の移動速度は光速を超える。

それが何か問題でも？

>>385
光速を超えてるね。

>>386
観測可能で超光速なものの例を挙げますた。

交差させる角度を狭くすればいくらでも速く出来るな

交点は物質でないのが難点だな

難点というかミソなんだけどね。

ミソというかクソなんだけどねｗ

下品な人は嫌いです。

愛してます

照射された光は光源を動かせば、光速を超えられますか？

>>395
超えるよ。

情報を伝えられる超光速だなw (超光速で情報が伝えられるわけではない。念のため)。

>>334
ジェット戦闘機に固定された座標系から見て音速でエネルギーが伝わるんだよ。
だから、機首がエンジンの後方に置いて行かれるなんてことは起こらない。

もっとも、エネルギーがエンジンから機種に伝わるのにかかる時間よりも短時間で、
機体中の音速以上の加速をしたら、話は別だが。

そんな加速をしたらなんだってペシャンコになって壊れるけどなｗ

>>358
>>339と同じこと。>>341-342の反論が成り立つ。

>>366
真空中の光速より速い情報伝達があり得ないのは、あくまで慣性系の話だからね。
加速系なら、超光速の情報伝達などいくらでもある。で、回転系も加速系の一種。

>>368
>>1と同じことだ。>>1は縦波であるのに対し、>>368は横波である。それだけの違い。

>>380
意味不明だが、回転系は慣性系ではないから超光速はあり得る、で反論できそうだ。

>>383
さらに意味不明ｗ
どう見ても、指先は半径30cmの円周を光速より圧倒的に遅い速さで回っているだけだｗ

>>385
真空中の光速より速い　『　情　報　伝　達　』　があり得ないのであって、情報を伝達しない
超光速ならいくらでもある。例えば、電光掲示板の文字の流れる速さはいくらでも速くできる。

>>395
真空中の光速は、光源の運動状態に依存しない。（光速不変原理）

直接レスついてないけど>>95のケースってどうなの？

真空中の光速度を c[km/s] として、
AB間に質量0の、長さ 2c[km] の棒を置き、
Aが棒をB方向に突いたときに
棒が動いたことをBが観測するのに 1 [s] かかったとすると、
Aが棒をおしたという情報がBに伝わるとはどういう定義になるんだろう？

Aが棒を押すかどうかという情報の発信源はAだと考えたら
情報伝達速度は 2 [km/s] = 2c [km/s] になるのか？

それとも、長さ　2c [km] の棒を使うと
Aが動かして棒が動いたことにBが気づくまでには
理論上可能な限り棒を軽くしても 2 [s] は絶対かかるってことなのか？

それともそもそもAB間の距離を用いるのが間違いなのか？

物理量は正しく使ってくれ。とても気持ち悪い。
c は単位に関係なく(真空中の)光速を表す定数なんだから [km/s]とかいらないし
(km/s だろうが cm/h だろうが光速は光速)、「長さ2c[km]」に至っては正気の沙汰ではない。

たぶん c を 30万という数だと勘違いしてるんだろうけど、そうではない。

ああ、全然専門じゃないのでそれはすまんかった、が意味は通じるだろ？
物理量としてのc=x[km/s]と表現したときに、このxのかわりに物理量ではないただの記号のcとして書いたと思ってくれてもいい
物理量としてのcを使うと棒の長さをどう書けばいいかわからないんだ…(c*2[s]) [km] になるのかな？
一部書き間違いもあったので、物理量と混同しようのない記号で改めて書き直し

-----

真空中の光速度c = x [km/s] として、
AB間に質量0の、長さ 2x [km] の棒を置き、
Aが棒をB方向に突いたときに
棒が動いたことをBが観測するのに 1 [s] かかったとすると、
Aが棒をおしたという情報がBに伝わるとはどういう定義になるんだろう？

Aが棒を押すかどうかという情報の発信源はAだと考えたら
情報伝達速度は 2x [km/s] になるのか？

それとも、長さ　2x [km] の棒を使うと
Aが動かして棒が動いたことにBが気づくまでには
理論上可能な限り棒を軽くしても 2 [s] は絶対かかるってことなのか？

それともそもそもAB間の距離を用いるのが間違いなのか？
とてつもない大きさの星で、Aが国境にいる斥候、Bが国の首都だと考えると
(そういう棒が実際に存在し得るなら)隣国の敵が来たという情報は国の首都に光速より速く伝わってるように思える

てかkm/sでもcm/hでもいいなら (c*2[s]) [km] は明らかにアウトだな・・
cを含めて距離を書くのは無理で2光秒と書けばいいのかな？
まあ表記は蛇足だし>>401の記述なら多分問題なさそうかな？

>>395は
壁―――――――
　　＼――→／
　　　＼→／
　　 　光源

わけのわからない仮定を立てればわけのわからない結果が出てきてもおかしくない

ド馬鹿に一言。
光速度にかかわる長さを定義したきゃ時間を掛けろ。

>>403
壁まで十分に遠ければ壁を横切る光の速度は光速を超えるね。

レールガンって研究されてるけどさ、あれを個人火器に出来たとして秒速20km/sで射撃した場合目標物(一応タンタルで出来た戦車)と射撃主と弾道周辺に居た人員はどうなるの？

「個人火器に出来た」と仮定した時点で最低限射手や射手近辺への影響はクリア出来てるということが
前提だと思うが。

>>398

電光掲示板の例は、文字の動きが純粋に人間の錯覚の産物だから、
超光速の例として挙げるのは嫌なんですよ。

位相速度も超光速になるけど、これは理解してない人に説明するのが面倒だしね。

>>409
超ひも理論は正しいか間違っているか検証はできないのか？

>>409
レーザーポインタで遠くのスクリーンを照らしつつ、レーザーポインタの向きを
素早く変える。スクリーン上のスポットの移動スピードは光速を超えうる
…という例はどぉ？

俺が小学生のころ考えてたことで盛り上がっちゃってるよ、この人たち

物質の移動は光速を超えられないが、空間膨張の位置関係は
光速を超えられるのはファイナルアンサーだろ。

そんな事実すら知らないゆとりは（ｒｙ

べつに光速超えなくていいじゃん

>>399>>401
要するにｃ（ｘ）を299792.458という数字に置き換えて読むということは分かった。
しかし、かえって何を言っているのか分からなくなった。

Aが棒をB方向に突いたということは、Aが棒を叩いて音を出したことと同じだ。
一般に音速は光速よりはるかに遅い。
一体どうやって、1[s]でBが棒の動いたことを観測するのだ？

>>403>>411
壁の上の光が当たっている領域はいくらでも速く動くだろうね。
だが、何の情報も伝わっていないから、全くの無問題。

>>409
しかし、電光掲示板と何ら変わらないものを超光速現象だと勘違いしている人は多い。

>>413
そんな指摘はとっくにガイシュツである事実も知らないゆとりが来ましたよ

>>409
光速をこえちゃうなら普通にスクリーンに映らないよ。電灯振り回しても光速超えたことにはならないよ

火星と木星を瞬時に見ても何ら光速を超えてはいない
電光掲示板も別の場所でそれぞれ時間差をつけて光っているだけ。
時間差を付ける情報を光速を超えて送る手段は今の科学技術では出来ない。

と、誰もが知っている常識をここで再確認する意味が分かりません

誰もが知ってる常識ではなく、自分は知ってるぞと言いたくて書いてるんだろう。

解かりやすく解説されると>>419も>>420もやっと理解出来たようだな

ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲ

像は光速超えるのか

>>423

ほとんど理系は中学生程度の私から
恐れ多くもまずは、回答

・象は、重いだろう。質量があるのは自明
　光速に達するには、無限のエネルギーを要する。
　しかるに、超光速はありえない。

しかし、

・像には、質量なんかない。
　光速に達するのに、エネルギーは不要。で、
　超光速があっても、別に不思議でもなんでもない。

惑星間航行をするにに一番技術的に現実的なのはレーザーを巨大の帆
に当てて推進するレーザーライトセイル、光帆船ですね。
光速の50％の速度を出せると聞きました。
核融合ロケットでは光速の10％らしいですね。

惑星間で使うには加速が遅すぎるだろ

思考実験的ネタにしても、「質量０」はいいとして「絶対縮まない棒」を入れたら成り立たないと思うが？

この世に絶対など絶対無い

思考実験だから何を仮定してもいいけど、そこからは「そういう仮定をするとそうなる」
ということしかでてこないぞ。

そういう仮定からある理論 (例えば相対論) と矛盾する結果がでたとしても、「その仮定とその理論は両立しない」
ということしか言えない。

「1メートルの棒の右端を押せば左端も同時に動く
同時であるから光速を超えている」
この論理は正しいや？

>>430
このスレを最初から100回読みなおせ

>>430
そう、間違っている。移動速度では無い。でもなぜかここは長い棒とかデカい人間とかがちょっと動くと光速と言う人が遊ぶ場所

まず完全剛体を作ります

>>433
完全剛体と剛体の違いを述べよ。

光よりも早いものはない。

>>1の指定する棒を用意する
>>1の棒は照らされると、反射して、光を追い越すことが出来ない。

これが相対性理論

ちなみに、光が1秒で３０万km進むというが
それ自体が地球と光による相対性

完全剛体の棒ならオレの股間についているが。

メコスジよりエロいもの発見したｗｗｗｗ

そんじゃさぁ１ｍの棒は？

それが何か？

このスレの趣旨としては、棒の両端が同時に動くと仮定した上で何らかの「動きが伝わる」故、それは光速以上の速度で動いたと言えるんじゃ・・・的なもんでしょ
だとすれば、何も棒でなくとも二人のオッサンが紐を持ってキッカリ同時に動けば、それは結果的に同じでしょう？この時点で「光速を越える速度は存在し得るか」を検証する
思考実験の意味が破綻している。思考実験において仮定する事は本来の目的に対し、ある程度の不純物を排除する事は良いが最初から破綻した条件を検証をしても
出る答えは「まぁ、そうですね」でしかない。この場合、「棒を押す」事で、棒の中で何が起こっているか？その力の伝達は分子間を光速以上の速度で伝わって行くかを
検証する事が肝心であり、「完全剛体(笑)」を仮定した時、その密度は無限大。その無限大の密度を動かそうとするなら必要な力も無限大になり、図らずも相対論に近づく・・・
ダイアモンドの結晶なんか比にならない、中性子星では振動は限りなく光速に近くなる。

別に密度無限大である必然性はないよ＞完全剛体
前半の論旨には全面的に同意するけどね

１ｍの棒を両端から10Ｋｇで押し合っている時、その棒の長さが変化していない時点で
、相手が押していることが他方に伝わる速さは光速を超えているや否や？

棒の各部分が最近接と相互作用しながら上下左右前後から同じ力を受けるような
平衡状態におさまっただけ。光速を超える話が絡む余地はない

タワミの事をスピードとは言わない

タワミをスピードとは言わないとは如何に？音速の事は？物体中を振動が伝わっている事がそもそもタワミその物でしょう
何らかのエネルギーを物質に与え分子間力の変形に変換し、連鎖反応的に伝わっていく連続した伝達という意味において
「棒を押す」事と「棒の端っこをコンッと叩いて振動させる」事に何の違いが在る？移動距離の違いだけでしょう
仮に変形しにくい剛体と仮定したとしても、その何らかの物質の分子、原子間を変形(タワミ)させる事に違いは無い
その現象は完全剛体を仮定した時点で破綻し、音速が光速を越える事を意味する
もし「完全剛体」で出来た糸電話を作れたとしたら、一方が音を出したと同時に他方に伝わる事になり光速を・・・物理現象をガン無視する事になる

タワミはどうでもいいけど
糸電話は、糸と糸を越えて音を伝えないよ。
そして、音速も越えない

物理現象をガン無視する事になるってことだけがいいたいならそうなんだろうけど

>>446
部材内の振動の事ならどっちにしても光速は超えない。作用反作用の話なら速度とは関係ない

>>435
観測するものが、その観測で測定する早さでは光より早いものが無いだけで
観測できない距離は、光の速さを越えることができるぐらい常識だろ？
おまえ馬鹿？

空間は広がっているんだよ。光より早いものが無いなら観測宇宙の外側に
宇宙などない。
>>448
物質内であっても、因果律で関係を表せるが光速以下なので
観測できないだけで数学的な位置関係は光速を超えることは可能。
光速を基本とした観測系での世界位置であり、光速を超えるものを
観測されないと定義していることに矛盾などない。
お前の考えだと観測宇宙の外には宇宙は存在しないことになるぞ。ばか？

>光速を超えるものを観測されないと定義している
何の話だ？

>>449
宇宙が広がっているっていうのは、一番遠いところにある星が方向をもって動いてるってことが言いたいのかな
それとも宇宙というひとつの空間があって、それが広がってるって？

宇宙の外側なんてないの
宇宙に表面もないしね


観測できない距離も光の速さを越えない
観測できない距離はそれなりに時間の進むスピードが遅いからね
それが相対性理論だよ

>>光より速いものはない
>>これが相対性理論

揚げ足を取るようだけど、
光より速いものは無いっていうのは相対性理論で証明されたことじゃないでしょ？
光より速いものは無いってのは相対性理論より前に証明されたことでしょ？

現在に至るまで証明されたことなんて無いが。

実はクォークは
１０８

>>451
＞観測できない距離も光の速さを越えない

？？？

1Ｍの棒が移動する時、棒は運動エネルギーを持っている
この棒が球に衝突したとき球は押し出され、棒から球に運動エネルギーは
引き渡されるが棒の重量は変わらない。
つまり、運動エネルギーには質量はないから、その移動速度は光速にも相対性理論にも
拘束されない。

エネルギーが特殊相対論の拘束を受けるのであって、質量はエネルギーの一体系なだけでしょ

何故一ｍの棒なのか解からんが、棒に対し運動エネルギーを与える事によって質量の変化が生じる事が相対論
棒に運動エネルギーを無尽蔵に与え続ければその棒はいつか光速を越えると思っているようだが、光速に近づくにつれ
行き場を失いそうになったエネルギーは質量に変換されていき、飛躍的に質量が増えていく
仮に、人知を越える硬さの棒の一端に核爆発を一点に集中させ、１ｍｍだけ「押す」としても、やはり両端は同時には動かない
その核爆発のエネルギーは棒の一端に猛烈な圧縮を加え衝撃波と言える波となる、これに耐えれるカッチカチの棒はやがて全体的な
運動エネルギーとして受け止め移動し、はじめて「押した」が終了する
で、この波(イメージ的に音速)が同じような波(電磁波)の光速の速度を越えるかが問題な訳であって、棒の長さでも移動距離でも無い

１メートルの棒の先にさぁ、壁があってさぁ
ナイ時もあんの
棒を押して少しも動かなかったら、壁があんだょ(・∀・∩)

>>458
＞行き場を失いそうになったエネルギーは質量に変換されていき、飛躍的に質量が増えていく

その通り、質量に変換される前のエネルギーには当然質量はない
変換されてはじめて質量になるのが相対論

E=mc^2
この中で質量をもつのはｍだけ

>>460
その理屈で粒子のスピンが速くなるだけで質量が増える現象を解説してくれ

２ちゃん的には相対論的質量はダメなんじゃないの？

エネルギーが質量に変換されるとか言ってる馬鹿は消えろ

てゆうか、相対論から相対論的質量取り上げたら何が残るんだよｗ

つまり相対論的質量しか知らないと

超伝導になる物質で極細の3万キロ長さの伝線を作る。
それに高電圧、高電流を流したら末端から末端まで伝わるのに0.1秒以上かかるかな？
それとも0.1秒以内で伝わるかな？

超伝導だろうと、普通の銅線だろうと、電流の流れる速さは同じだ。

え？

電流三浦和義の問題

普通の伝線だと、長さがあまりにも長いと抵抗が増えて最後には電子が動かなくならないかねえ？

>>470
電子の動くスピードと、電流の「速さ」は関係ないだろう。

もっとも、あまりに長いと、電子が動かなくなるためではなく、
電流が熱に変わってしまうために、減衰してしまって電流が
流れなくなってしまうだろうが。

光の上に乗っかって走ればいいんじゃね？

ニュートン物理でもそれは絶対に不可能相対性理論の本を読むことをお勧めする。

ニユートン力学の剛体という概念はすべのケースに当てはまるわけではなく
相対性理論では成立しない。ローレンツ変換から導き出される相対論的効果
にも反する。

あ、やば
ネタバレし

>>475４７４より出典は特にない。

走行中の列車の上に線路を敷きます。
その上に列車を走らせます。
これを繰り返します。
ほら光速を超えた。

走
そ
こ
ほ

(´・ω・｀)？

>>477
どのくらい本気で言ってんだ？

宇宙の膨張の速度

>>477
電子工学科の教授がいってた
本気なのか冗談でいったのかはよく分からない

>>481
>電子工学なら電気信号の速度くらい知ってるはずだ

工学部にだって英語の教授とか哲学の教授とかいるんじゃね？ｗ

俺のちんぽの勃起速度は光速超えます

ズボンが破れて大変でしょう。

ブラックホールが物質を引き込む速度は高速を超えます

スラストＳＳＣは光速を超えます。

メコスジよりエロいもの発見したｗｗｗｗ

>>488
くわしく

>>489
君のハードディスク

民ス政権

ニュートン力学の剛体という概念は相対性理論では成立しない、
よって、このスレッド自体が誤り。

民主党は今度の衆院選でも実現不可能な、マニフェストを作るのかなあ。

自公の断末魔は光速より速い

光の速さの秒速３０万キロって
よく地球を７周半って言いますが
何かイメージがわきません。
光の速さをわかりやすく
理解する方法はありませんか？
また光を超える速さは現在何も無いのは
本当でしょうか？

俺の瞬きは光速を超えます。

パトライトの光は遠心力で光速よりちょっとだけ速いらしい

>>495
月と地球が一秒
本当です・・・というか、電磁波の速度が最大情報伝達速度

>>498
これならわかりやすいですね。
ありがとうございます。
アポロとＮＡＳＡが月ー地球間で
交信できたのも頷けますね。
でも電波が月まで届く技術が当時あった
ことも凄いといえば凄いですね。

>1
力が伝わるのに時間がかかるというのもわからないのかい？

>>500　１はニュートン力学の剛体がいかなる場合でも適用されると
思っているんだろう。相対性理論では剛体は否定されているのに。

>>1君はニュートン力学の剛体が相対性理論では否定されていること知ってるの？　

１よ 馬鹿だな

自転する巨大な恒星の地表面は光速超える？
どーせ超えないんだろーけど、論理的に否定してください！
文系の僕には超えない意味がわかりません。。。

自分はタキオンの存在を信じます。
これしかもうないでしょ！

タキオン襲来

もしかしてレギオンとかけてる？

イデオン臭雷

空間を構成してる物が物質で光より質量が軽いのなら宇宙の膨張が光よりも速い
のは説明がつくきがする。宇宙の全てが物質ならシンプルで考えやすし。

空間を構成する物質？

この場合「シンプル」は「脳味噌がシンプル」の意味だな。

１と同じような質問です

引力と光は？どちらが早いの？
わかりやすくお願いしますm(._.)m

光速は気合がいる

ニュートン力学力学の剛体は相対性理論で否定されていることは常識だ
いつまでばかばかしい論議をつづけるつもりだ。

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/16］

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

いまちょっと光速をこえてきました。たのしかったです。

自分は光速を簡単に超えられます。いまからちょっと超えてきます。
いったさきの２ちゃんで結果をかきこんでおきます。では。

もっとすごい事考えた

長さ100万キロの棒を持って、
素振りしたらヘッドスピードは光速越え

散々既出で全然すごくないし、振れないので話は終了

ませんでした。

その実験は20世紀のはじめににアインシュタインがやっている。
それいらいアインシュタインはぎっくり腰で苦しんでいるのは
有名な話し。

そういえば、ムチの先端のスピードってありえないぐらい速いんだよね？

宇宙空間で、100メートルぐらいのムチをロケットに引っ張ってもらう。
そして、正面からこちらに向かって近づいてくるロケットにムチの先端を渡す。
そうすると、ムチの後端のスピードは光速を超えるんじゃないか？

その実験もアインシュタインがやりましたが、先端が光速の９９．９％に達し
先端をボーアに渡すところでアインシュタインがわざとポカして、それがボーアにあたり、
それからボーアはMに目覚めました。このときボーアが思いついたのが、
有名な　E=MC^2　の公式。

Ecstasy（快感）= Masochism(マゾヒズム定数)×C(光速）の２乗

これはアインシュタインが考えたと一般に思われているが、Mに目覚めたボーアが
アインシュタインに献上した式だったという歴史的真実はあまり知られていない。

ネタとしてもつまんなすぎるんで、もうすっこんどいてくれないか>>520>>522

>>522
>C(光速）
ここも変えろよ馬鹿

俺の思考実験では、俺の射精速度は光速超え

>>524　議題：Cの適当なものを考えるについて
＼(^o^)／ハイハーイ
C=Concentrate（濃縮物）

ち(ry

ローマ字おｋ？

ChinChin　だろ？

あ、ゴメソ

>>527　はそれか。

ヘボン式だな。

光の速さで2get

Ecstasy= Mannko×ChinChin　

だな。あたりまえじゃないか。
あいんすたいん、バカすぎ。

どこのあいんすたいんが日本語の頭文字を採用するって？
ネタとしてもつまんなすぎるんで、もうすっこんどいてくれないか

>>534

いや、ネタとして云々なら、そもそもこのスレ（ｒｙ

中心部がほぼ光速回転する球体だろ
外側は光速越えてる。
遠心力は外から超高圧を加えとけば大丈夫だし
これはもう技術的に可能になっている

技術的に可能ならさっさと実現してノーベル賞とって下さいね

>>537
は？
ちゃんと理論的に反論してみろよ
できないくせにｗ

剛体は存在しないのでそのような現象は起きない
なんで同じネタで何度も書き込むんだろうか？ >>504 >>518 >>521

>>538
ドンマイｗ

剛体があったとしても無限大のエネルギーを供給することは出来ないから
光速を超えることはおろか光速に達することも出来ない。

あと、理論と論理の区別がつかないのって恥ずかしいよね。

区別できる相間って見たこと無いｗ

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お前ら涙ふけよw

おまい、ｳﾞｧｶだろｗｗｗ
どっちも正しい言葉だよ、日本語としてはね。
何を言われているのかすら理解できないだろ？　ｳﾞｧｶだからなｗｗｗ

理論でもって反論しろ
ってことだから>>538が正しいだろ

>>537
のいってることは一応
論理的だからね

http://www.nightjoho.com/shop/shop_name/o_lady

>>544はやはり逃げたか

おまい、物凄いｳﾞｧｶだなｗｗｗ
8分で逃げたって何だよ、それｗｗｗ　ｳﾞｧｶの自己証明、乙ｗｗｗ

更に、543は、どちらが多い（あるいはどちらも相当数ある）としか言ってない
のに、何でそれが論理的になるのさｗｗｗ

ｳﾞｧｶ丸出しｗｗｗ

>>549
537を543と混同する人間を
バカ以外に断定するすべをだれも持たないだろう・・・

誰が混同したんだ？ｗｗｗ　ｳﾞｧｶの上塗りか？ｗｗｗ
おまいが、543だと言ってるだけだろｗ

>>551
>>546を読めないのはもはややばい

日本語でおｋ

もしかして、>>543と>>548は無かったことにして欲しいと言ってるのか？ｗｗｗ

は？>>543は
理論適に反論がおかしいといってんだから
その反論としていってるんだろ
いってることは
使い方が極端に間違っていないという
確たる証拠となっているということが確実にいえる

それに話の流れをきちんと追えず、
流れをぶった切った話をする>>544は
論理的な話をできないバカ

>>544>>549>>551>>554
って脳汁あふれてて
わめきチラシで、ほんとひどい糖質なｗ

なに自演してるんだ？ｗｗｗ
一体だれが「論理的に反論」乃至は「理論的に反論」が言葉としておかしい
って言ったんだ？　おまいの脳内妄想で誰かつぶやいたのか？ｗｗｗ
更に８分で逃げたとかｲﾐﾌな話は誤魔化そうってか？ｗｗｗ

>>557
自演じゃないしｗ　別のところでも、｢ｳﾞｧｶ､ｳﾞｧｶｗｗｗ｣のバカ一つ覚えで、
本題から逃げて、論点ごまかしている厨と一緒だから言っているわけだが、
いなくていいよ

本題から逃げてって何だそれ？　543で本題と関係ない話に固執していて、
更にそれがｲﾐﾌだから指摘してるだけなのに、誰が論点誤魔化してるって？
ｳﾞｧｶにｳﾞｧｶって言ってるだけだよ、ｳﾞｧｶ君ｗ

「汚名を挽回」も言葉としては間違ってないわな。本当に汚名を取り戻したいなら。そんな奴が
現実にいるとは思えないから「本当は名誉挽回と言いたいんだろう」と推測した上で「間違い」と
言われるだけで。

「理論的に反論しろ」も、本当に「理論でもって反論しろ」と要求してるのならそれで良いんじゃね?

なら「相対性理論は物体の速度が光速を超えることを禁じてるから間違い」で十分「理論的な反論」だわな。
それでいいのかい?

観測ができない系が存在しないみたいに考えるバカがいるが。

ビックバンモデルではその全体と流れは観測ができない空間の膨張として
表現しているよな？現在は光の速度を越える膨張速度でビックバン宇宙は
空間が拡大しているという話になっている。
ビックバンの始まりのときに重力と電磁気力が分離する前の状態があったと
このモデルでは主張している。その状態では電磁波が存在していない訳なので
観測すらありえないわけだろ？ｗｗｗｗｗ

どうやって爆発した！？

>>536
その実験は、小学校の時俺がやった。
おれもさ、おなじこと考えて野球のボールでやってみたんだけど
手をやけどしたよ。だからぜったいに不可能だってことが
俺によって理論的にも論理的にも、とっくに証明されているんだ。
残念だったね。

っていうか、まじ恥ずかしいから、みんなもうすこし
不真面目に進行しれｗ

ここでの基本は　E=MC^2、つまり

　Ecstasy= Mannko×ChinChin　

だ。まずそれを理解してから議論しれ。

なんかもう「光より速く動かせば光より速くなるよ！」みたいなのばっかりだな。

>>566
でも実際そう仮定して問題なければ
十分に起こりえるということが言えるのだよ

じっさい
数学的にありえることには
全て可能性があるということ
例えば反粒子の例を見ろ！

そんなことしても、物質がその先端にかかる力に耐えられず、動かしたら潰れる。

電子なんかは超光速でテレポートしているし
EPR相関を使えば超光速の情報伝達が可能
になってきている
光より早いものなんていくらでもあるんだよ

>>569
ド素人だけど思い切って。
EPRってスピンの方向を事前に決定できないから
情報伝達には使えないとか読んだことあるけどどうなの？

>>570
ちょっと考えれば
使える
2人で1psの時間差でどちらかが先に測定すると
決めておく
そして光の速さと時間差を考慮すれば
十分離れた場所にいることにする
二人の中心で2質量0スピンの原子核を分裂させるとする
そうすれば早く測定するほうによって、あとに測定するひとのスピンは決定する
あとに測定した人は、光よりも速く、先に測定した人のスピン状態をしることができる
といったわけ

これによって例えば極端を言えば銀河間での情報伝達さえ可能になる

>>571
その場合に伝達される情報はスピンの状態であって、
一般的にに有用であろう情報は伝達できないのですか？
もちろん、スピンの状態だけであろうと光速を超えられるなら
とても凄いこととは思うんですけど。

あと、その話で思い出したのが
スピンの状態が確定するということは、誰かしらが観測したということでだから
光速を超えて生死の情報を光速を超えて伝えられる
とかも読んだことあります。

>>571
最初に測定するほうのスピンの向きがどうなるかは運まかせ。
それを制御できなきゃ情報伝達にはならない。
あとでデータを突き合わせてみれば相関があることがわかるだけ

>>570
もっと詳しい情報伝達の例
ヘリウム原子+1があるとする
ヘリウム原子中の電子一個のスピン状態は観測で決めておく
そこで外から分裂してきた電子を
電子がすでに入っている同一軌道上に入れる
パウリの排他原理より入ってくる電子の状態は事前に完全にきめることができる

>>574
ド素人には理解不能ですが
パウリの排他原理は何回か見たことあるので
これを機に勉強してみます。
私も光速超えたい派なのでｗ

ヘリウム+1には
磁場でも掛けて温度下げて
エネルギー準位を分裂させて
基底状態にしていてもいい
これで外からの電子を補足させる
完璧だな

絶対零度にはできないので
たまには間違った情報が伝達されるかもしれん
だがそこはパリティ一致とかの既存修正技術を使えば
もんだいなし

>>577
度々すいません。

その方法が完璧に実現できる技術があると仮定した場合
今メールで送るような感じで
例えば画像の情報を送ることは可能ですか？

>>578
可能ならば（おそらく確かな確率で）
できるよ
0、1の2値情報（スピン↑↓とか）だけでも伝達できればいいのだから

>>574
ん？EPRペアの片方のスピンの向きを無理矢理変えたら
もはや話の前提がなりたたんだろう

>>580
相手が観測するまでに決定すればいいから
問題なし
こちらが観測し確定するまでずっと不定なんだから

あほか。こっちでスピンを好き勝手に回したら
相手側もそれに合わせて回るとでも思ってるの？

>>579
なるほどー。
では、もうひとつ。
原子核？を10光年先に運ぶにはやっぱり10年かかるんですか？
仮にそうなら、遠くになればなるほどインフラ整備的な準備に時間がかかりますね。
実用できるかどうかは私にとっては重要じゃないのでいいんですけど。
理論的に可能であれば大満足です。

>>582
重ね合わせの状態を観測したら
もう一つは逆スピンに決定するんじゃないんですか？
片方のスピンを任意に決定できる技術さえあれば
情報伝達も可能な気もしますが・・・どうですか？

>>582
ん？
先に観測するまで
↑↓どちらの可能性もある

>>584
思いっきり端折って説明するけど、EPRペアはこっちとあっちで
全角運動量が０でなくてはならないから、こっちとあっちで互いに
逆向きになることが保証される。

ところがおまいのやりかたでは、こっちの電子はヘリウムイオンとの間で
角運動量のやり取りが発生してしまう。そうするともはやこっちとあっちで
全角運動量が０である保証がない。相手が逆スピンとは限らなくなってしまう。

>>586
いや
絶対零度近くの基底状態に
すれば状態はほぼきまるといっていい
幾分の誤差はあるだろうがね

>>587
誰も極低温でヘリウムイオンの状態が決まることに反対などしとらん。
その向きのそろったイオンの空いた軌道に電子を入れようとすれば、
量子もつれ状態が壊れてしまってもはやEPRペアじゃなくなってしまう、
ということを指摘している。

>>23
今更さらのマジレスするけどそれは無理だったはず…
光速は絶対的な速さだから光源が移動しても加速も減速もしない
だから光速の宇宙船から光を見ても相対速度は０じゃなくて光速のままだったような

>>589
夏休みの自由研究は2chでの物理談義か？
こんな高等な話題に首突っ込みたがる小学生がいるとは末恐ろしいな

俺のかーちゃんがゴキブリから逃げる時は光よりも速いと思う

宇宙の膨張のスピードが光速より速いって書いてある本があるけど
それは本当なのー？
本当だとしたら、それは相対性理論の範囲外なのー？

>>590
高等とか言っちゃってるしｗｗ
>>589
それNewtonに書いてたな

はい、日本語読めない普通の小学生の登場だ

小学生で大学受験できない日本はカスの集団

>>592
光速以上で膨張はしているが物体の速度が光速を超えているわけではないので、それで相対性理論が否定されることはない。

例えて言うならこんな感じ。

ゴムひもの二点ペンでに印をつける。
書かれた印は移動できないから速度は０。これが絶対の法則とする。
でもゴムひもを伸ばす（膨張させる）と二つの印は０以上の速度で離れることができる。
でも印の移動速度は０のまま。法則は壊れない。

>>596
>でもゴムひもを伸ばす（膨張させる）と二つの印は０以上の速度で離れることができる。
これを観測する人はどこにいるの？

どっからでも観測したらいい。
片方の印に視点を固定したっていいし全く別の第三者視点でも構わない。
要は「物体の移動速度を無視した速度で離れている」というのがわかればいいだけ。

いや、その説明だと、宇宙空間を構成する要素自体が光の早さで密度を失っているということでしょう？単純に膨張してると言えば良いのか。

同じ空間に存在するものは等しくその影響を受けるのであれば、観測者がゴムひも空間に存在するのなら、その現象を認識できないんじゃないかと思う。

だって、自分の身体を構成する要素が膨張するのを観測するための道具すら一律に膨張しているような、余すところなく何もかもに一律の変化を与えるような影響を、どうやって認識、理解すればいいのか。

では、観測者はゴムひもを引っ張ってる人だとすれば、これはもはや人間じゃないよね。それって、別の次元だよね。というような

宇宙が膨張しても原子の大きさや原子間の結合の距離を決める物理法則は変わらないのだから
原子や原子間の距離が大きくなるわけじゃない。

だから物体や人間が宇宙の膨張と一緒に大きくなったりはしない。

ゴムひも空間の例であれば、ゴムひもを構成する原子の大きさ等は変わらず、ゴムひもは引き延ばされ、密度が薄くなりました。
けれども、ゴムひもに描かれた点は膨張しました。
観測者が点と同じような存在であるなら、観測者はやはり、>>599で書いたように一様な変化の影響下にあるので、それを観測することができないのじゃないかと思います。
しかし、ゴムひもの上にのせたビー玉だとすれば、点が互いに離れていく様を観測できると思います。そういうことであれば理解できました。
ありがとうございます。

うん、だから「ゴムひも」や「ゴム風船」の喩えはおれはあんまり好きじゃないんだよね(>>596には申し訳ないが)

素人です。
ゴム風船の例だと、地球太陽間も広がってるの？
距離が小さいから観測できないレベルとかなのかな。
地球、そのうち寒くなりそう。

ついでにもうひとつ。
ゴム風船の例だと
宇宙にある物質はお互いの位置関係を変えてはいないとしても
全てが移動してるってことですか？

残った疑問、「膨張する空間とは」でぐぐったらいろいろ出てくるよ。
あと、おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=O31jy8y_aLE
うちゅうｵﾓﾛｽw

メコスジよりエロいもの発見したｗｗｗｗ

ゴム風船の表面に点をいくつも書いて膨らませたら、それぞれの点は互いに遠ざかる。
しかも２点間の距離に比例して遠ざかるスピードが速くなるから宇宙の膨張を説明する上で都合がいい。

>>602
ペンで印を書くんじゃなくてゴムひも二点に針を刺しておくとかならどう？

喩えなんていらないから、ちゃんと計算式で証明してくれない？
風船？ゴム紐？小学生じゃないんだから・・・

何を計算して何の答を出すんだよｗ

>>602
嫌いっていわれてもなあ…w

>>597
高速道路が時速１００ｋｍ制限だとしても
道路自体が音速で遠ざかってるとしたら？

もうその話終わってるし。

数式でっていうのなら、宇宙の膨張は

　　ds^2 = g(t)^2・(dx^2 + dy^2 + dz^2) - c^2・dt^2　　：g(t)：単調増加

な状態だね。二点 (x, 0, 0, t) と (x+Δx, 0, 0, t) の間の距離は g(t)・Δxと増加することになる。
Δxが十分大きければ距離の増加する速度は光速を超えるよね。

物体の速度が光速を超えないと言うのは、物体の世界線が各点での光円錐の内側 ds^2 ≦0
の範囲に留まるということだけど、距離の増加速度はそれに拘束されない。

>>613
じゃあ（x,0,0,t）にいる人は
（x+�凅,0,0,t)にある物体が
光速を超えて移動してるのが見えるわけじゃん
光速こえてるじゃん！

>>613で述べた意味の「光速を超えない」

> 物体の速度が光速を超えないと言うのは、物体の世界線が各点での光円錐の内側 ds^2 ≦0
> の範囲に留まるということ

に反しない。

>>615
要するに光速度cは超えてんだね
光より早い物体があるかってことだから
いくらでもあるといことでFAってことだね

別にいいんじゃない?
宇宙の膨張じゃなくても光速より速いものなんていくらでもあるんだし。

>>617
例えば？？？

慣性系以外では、例えば回転系では物体の速度はいくらでも速くなりうるだろう。

地球を基準にすれば恒星は約1日で天球上を周回する。10光年はなれた星は長さ 60光年余り
の円周を1日足らずで周回することになる。

>>619
それって見た目の距離でしょｗｗ
釣られてみましたｗ

見た目って何が?

上でいってるのもおもいっくそみかけの速度だが。

他にも、加速する宇宙船から見れば前方の星は超光速で近づいてくるわな。速度が増えるにつれて
距離が収縮するから。

そしてこれは見かけじゃなくて実際に、最初100光年離れてた星に100年より短い時間 (主
観時間で)到達できる (実際に、といっても勿論現時点では架空の話だが)。

>>600
ガス状の物質だと宇宙の膨張と一緒に物体も大きくなるよ
固体だと広がった分は原子間力で元に戻されるから大きさは変わらないけど

>>623
特殊相対論を勉強しなおせ

んーたぶん勉強しなおすのは君の方かと。
具体的にどう間違ってるのか示さないとそれ以上の議論は出来ないが。

一行目から間違ってる

どう間違ってるのかを聞いてるのに「間違ってる」としか答えられないのね。

>>623
では加速する宇宙船の中から光はどうみえるのですか？

勿論光速も変化するよ。
前方の光速は速くなり、後方の光速は遅くなる。

>>628
速度なんかを適当に仮定して、超光速になるという星の速度を具体的に計算してみな

どう間違っているか示せって言われてるんだろ。質問してどうすんだよ。バカ？

慣性系を (x ,t) として、t = 0 において x = 0 で静止した状態から加速度 g で一様加速(*1)
する物体を基準とする座標系 (リンドラー座標) を (X, T) とすると、

　　x = (X + a)・cosh(cT/a) - a
　　ct = (X + a)・sinh(cT/a)

　　ただし、a = c^2/g

となる。なので、慣性系の x = L の位置で静止している星の、(X, T) での軌跡は

　　(X + a)・cosh(cT/a) = L + a
　 ∴ X = (L+a)/cosh(cT/a) - a

なので、この系での星の速度 V = dX/dTは


　　V = -c・(1+L/a)・sinh(cT/a) / {cosh(ct/a)}^2

関数　sinh(x) / {cosh(x)}^2 は x = acosh(√2) のとき最大値 1/2 を取るから、|V|の最大値は

　　max|V| = c・(1+L/a)/2

つまり L/a ＞ 1 のとき V は光速を超える。例えば L = 100光年 ≒ 10^18 m なら、

　　L/a = Lg/c^2＞1
　　∴ g＞c^2/L

　　g ＞ c^2/(10^18m) = 0.09 m/s^2

で、1/100G の加速度があればいい。もっとも、この加速度でVが光速を超えるまでにはこの
物体の時間で 150年ほどかかるが

> 物体の時間で 150年ほどかかるが

これは計算間違ってた。正しくは 90年ほど。まあどうでもいい部分だが。

>>632
>>623の段階では「超光速になる」と言ってるだけでその根拠も何もないから
間違っている箇所を示すも何もないだろカス

>>633
加速してる系から見ると光速越えるのか
慣性系での議論と比べてどこが本質的に違うのかね

>>635
>>632は俺ではないが、君は俺の>>623に対して「特殊相対論を勉強しなおせ」と言ったんだよね。
特殊相対論から>>623を否定できると言ってるものと思ったが。

それに俺はただ「超光速になる」と言ったわけじゃないぞ。ちゃんと理由も最初から書いてる。
>>633はそれを式にしただけだ。

それに>>633は別に俺が勝手に考えたものではない。リンドラー座標、あるいは一様加速系は
むしろ常識の類だと思うが。

> 慣性系での議論と比べてどこが本質的に違うのかね

物体の速度が光円錐の外に出られないという点では慣性系も加速系も同じ。
ただし光円錐は計量に依存するから計量がミンコフスキー計量でない非慣性系では物体の速度
が c を超えることもある。ただそんだけのことだ。

そもそも光速不変とか物体の速度が光速を超えられないとかは慣性系で成り立つこと、と定められ
のだから、それが非慣性系でも成り立つ、と言うのならそっちのほうこそ根拠を示すべきだろう。

>>633
Ｖが光速を超えたところで物体が加速を止めたらどうなるのかな？

そのときの物体の慣性系に対する速度が v なら以後は -v で近づいてくるだけだろう。

>>638
物体の加速を止めるのは外力を無くせば瞬間的にできる訳だけど、それに合わせて星の速度が瞬間的にｖまで減速するというのが理解できないです。

それは残念ですね。

>>639
力学的に減速するわけじゃないから。単に座標系がその部分で滑らかになってないだけ。

やっぱ光速より早いものあるじゃん！
結局相間は正しかったんだね

ほう、相間が相対性理論による現象を認めるのか。それはいいことだ。

>>625はまだ>>623がどう間違ってるのか示してくれないのかな?

宇宙船から見た星の動きがが常に光速以下なら、最初に100光年あった距離を100年より
早く 0 にすることは不可能だと思うのだが、そうではなく可能だと言うことが

　　「特殊相対論を勉強すればわかる」

らしいので是非教えてもらいたい。

質問スレ池

「私は相対性理論をまったく理解できていませんでした。お詫びして前言を取り消し、勉強し直します。」

代わりに言ってやったぞ。>>625,645

要するに広域的に平坦な時空内における物体の運動や情報の伝達に限って超光速が禁じられてるってことでＯＫ？

時空が平坦かどうかは座標系に無関係だから「時空が平坦」が条件に入るのはおかしい。
実際>>623以降の話に「平坦でない時空」は出てきてない。

既に何度か書いてるけど

　物体の運動は時空の各点の局所的な光円錐の外にでられない

ってこと(情報の伝播もそう)。

計量がミンコフスキー計量なら「光円錐の内側」は

　　dx^2 + dy^2 + dz^2 ≦ (cdt)^2

だから

　　∴　|v| ≦ c

が成り立つ。

では書き直します。
重力場、加速度系、宇宙の膨張のケースでは光速を超えているように見える場合があるけど、
実際はいかなる場合でも光円錐の外には出ていないってことでＯＫ？

追加です）　情報の伝達を伴わないケースも光速を超えているように見えるがこれは論外

> 重力場、加速度系、宇宙の膨張のケースでは光速を超えているように見える場合があるけど、
> 実際はいかなる場合でも光円錐の外には出ていないってことでＯＫ？

最初からずうっとそう言ってるよね?

じゃあＯＫだね？

もちろん局所的な話だけどね。

初歩的な質問ですまんけど、
光速近くで回っている回転体（仮に光速の６０％）が、
光速近く（仮に光速の９０％）で直進したら、どうなるの？
６０％＋９０％で光速の１５０％とかで動いている部分があるようにみえないの？

見えない。そういう場合でも相対論の速度合成則が適用される。
一番速く動いてる点でも光速の97％くらいに見えるはず。

てか、回転体だと合成則が適用できなくなるかも、って考えた理由はなんだ？

相対性理論についての疑問なんだが、

光速に近い速さで、Bが100m移動したら、地上のAからBはどういう風に見えるの？
到着地点でBは未来につくわけだよね？
ってことはAからみればBはスローモーションになるんだよね。でも光速に近づけば近づくほど、Bははやく見えるはずでしょ？
わからんのだが

日本語でおｋ

656
相対論は仮説なので、そのような時間の遅れはおきない

>655
回転体の内側と外側の回転速度が異なって見えることに違和感がある。
例えば内側が１分間に１０回転してても、外側が１０分で１回転しか
出来なかったりしたら、形状がもはや維持できない。
まっすぐな棒が回転した場合、渦巻きのように見えてしまうってことでＯＫ？、

> 回転体の内側と外側の回転速度が異なって見えることに違和感がある。

　時間 t に対して回転角度 θ(t) がまず決まっちゃってて、それで t が外側ほど遅れる

…という考えで頭が固定しちゃってるんだろうな。頭固いよね。

>>659
ただ単に、光速で直進できなくなるだけなんじゃないの？

>>659
渦巻きまでは行かないと思うが、実質しなってしまうんだろうな。

だた、棒全体を「同時に」観測する方法が無いので、実際にしなってるところを
観測するのはムリかもしれん。

>>658
相対論って仮説じゃないでしょ？
もう実験的に確かめられてるし、
GPSは相対論無しに作れないでしょ？
文系だから詳しいことは分かんないんだけど、例えば
光速の99.9999999%で物体が100m移動したら
地上からその物体はどう見えるの？

>>656
Aから見たらBが持ってる時計がゆっくり「時を刻む」ように見えるのであって、ゆっくり「移動する」ようには見えませんよってことでＯＫ

>>659
先ず、そういう疑問なら最初の>>654で光速の９０％で直進するという条件は不要。
で、１．回転体の外側が内側より早く動く
　　　　　　　　↓
　　 ２．外側は内側より時間が遅れる　
　　　　　　　　↓
　　 ３．回転体の外側が内側よりゆっくり動いているように見える
って考えたら、１．と３．で矛盾が生じるでしょ。
結局>>656と同じ勘違いをしているってことでＯＫ

ただ棒の各部分から届く光が観測者に到達するまでには当然僅かな距離の差があるために時間差ができる。
だから観測者は同時に棒の全体を見ることができず棒は歪んで見えてしまう。
でもこれは相対論とは関係ないですってことでＯＫ

>>664
相対論における速度と時間ずれの度合いは分からないけど、例えば
Bが100メートル動いてAより10年時計が進むようにBの速度と調節して
実際到着後BからみてAは10歳老けて見えるわけじゃん、てことは、その10年間AはBをどう見るの？やっぱゆっくり動くんじゃ.....
一瞬にして100メートル移動してるように見えるんだったら、実際BからみてAは年取ってないでしょ？

10年進むようにじゃなかった、遅れるようにの間違い

>>665
たった１００ｍ動いて１０年も遅れません。
しかも一瞬で動くこともできません（光より早く動けないんですよ）
で、光速で動いたとしても光が１００ｍ移動する時間（１００/２９９７９２４５８ｓ）しか遅れませんってことでOK

>>667
ありがとうございます。
もっと勉強して出直してきます

>>664
歪みが感じられる程の時間差があるの？

「感じられる」とは？

>>670
感じられるじゃないな。

>>664の「歪んで見えてしまう」
という発言に疑問を感じたわけですよ。

>>669 >>671

これは相対論とはぜんぜん関係ない話です。

棒Ａ〜Ｂの長さ＝d 、Ｂ〜アナタ間の距離＝s、Ｃは棒の中間点、Ｂ−アナタを回転軸にして棒が回転するとします。
なお、回転軸は移動していないとします（重要）

Ａ　　　　 Ｃ　　　　 Ｂ
　───────
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・　
　　　　　　　　　　アナタ

このとき棒の回転角度に関係なく常に次のようになる。
　　アナタからＡまでの距離＝√d^2+s^2
　　　　　　　　 Ｂ　　　　　 ＝ｓ
　　　　　　 　Ｃ 　　　　　 ＝√0.5d^2+s^2
∴ Ａから出た光がアナタに届くまでの時間＝√d^2+s^2/ｃ (=ΔtA)　（光速＝ｃ）
　 　Ｂ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝ｓ/ｃ (=ΔtB)
　 　Ｃ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝√0.5d^2+s^2/ｃ(=ΔtC)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

次に回転によるＡの速度の大きさをｖとすると、Ｃの速度の大きさは０．５ｖになるから
　　　　　ｔ=0　の各点の実際の位置が
　　　　　　　　　　　Ａ：0 rad ,　Ｂ：回転軸上 , Ｃ： 0 rad 　 であったとすれば
　　　　　ｔ=-ΔtB　の各点の実際の位置は
　　　　　　　　　　　Ａ：-vΔtB/d rad , Ｂ：回転軸上※ , Ｃ：-0.5vΔtB/d rad
　　　　　ｔ=-ΔtC　の各点の実際の位置は
　　　　　　　　　　　Ａ：-vΔtC/d rad , Ｂ：回転軸上 , Ｃ：-0.5vΔtC/d rad※
　　　　　ｔ=-ΔtA　の各点の実際の位置は
　　　　　　　　　 Ａ：-vΔtA/d rad※ , Ｂ：回転軸上 , Ｃ：-0.5vΔtA/d rad

∴アナタがｔ=0 において見る棒の全体像は※印を付けた各点を結んだ形に近くなると思ったわけです。
つまり（Ａ，Ｂ，Ｃ）＝（-vΔtA/d rad , 回転軸上, -0.5vΔtC/d rad )
　　　　　　　　　　 ＝（-v√d^2+s^2/cd rad , 回転軸上 , -0.5v√0.5d^2+s^2/cd rad )
の各点を結んでください。
ｔ=0　をどこにするかは任意なので、回転が一定なら棒はこの形を維持し続けます。（どんどん渦巻きにはならない）
これが人間の目で見て分かるとは到底思えませんが、なんか鞭がしなってるようになるってことでＯＫっぽいです。
僕は３流大文系なんで計算間違ってるかも試練。

実際にcとvに値を突っ込んでみればどれだけの差の話をしているのか分かると思うぞ
実験物理ではそれをいかにして検出するかであれこれ工夫を凝らしいてる

やっぱり計算間違ってました。
>>673　のＣの位置の0.5ｖとなってるのはｖですね。
（Ａ，Ｂ，Ｃ）＝（-v√d^2+s^2/cd rad , 回転軸上 , -ｖ√0.5d^2+s^2/cd rad )
に訂正します。でも形はやっぱり歪むみたいですね。失礼しました。

光より速く動く魔物がいたとして、
困ることとか矛盾することとかってある？

メコスジよりエロいもの発見したｗｗｗｗ

>>676
因果律原理に抵触する可能性がある。
系によって、原因と結果の順番が逆になったりするから。

タトゥイーンやイウォークやシックスよりもっと遥か向こうに、とても常人の頭では理解できない巨大な物質の塊があって、これが観測可能な宇宙の万物を秒速600万キロ以上で引き寄せている！
http://www.gizmodo.jp/2009/05/best5_1.html

>>679
>秒速600万キロ以上で
関連リンク先では「時速320万キロ以上」になっているようだが？　秒速だと900km弱。

>>678
は？
別逆になってもいいじゃん
なんの問題があるんだよ
数式的にはただ変数tを-tにするだけでいい

>>681
>数式的にはただ変数tを-tにするだけでいい
それは時間軸の反転。系によって時間順序が逆になることとは別

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

遊んでないで夏休みの宿題をしなさい。

>1
その前に加速器は出鱈目な理論だよ
なんで加速してるか知ってる？

ヒント川の流れ以上に加速できるか！。

川に流されるように加速してるわけではないが、それが何か？

重力は一瞬でつたわるから（まあアルバートは時空の歪みだとしたが）
だから光子みたいな質量を持たない物質を集めて
物体に質量を持たせるというヒッグス粒子なるものを用いて
それに質量を持たせたり戻したりして
その際に発生する重力を使って通信したら
光速を超える通信手段にならない？

重力は一瞬では伝わらないし、質量がないからといって重力がないわけじゃない。
どっちにしても超光速通信にはならない

>>687
＞それに質量を持たせたり戻したりして
質量保存の法則って知ってる？

古典力学（ニュートン力学）では系の質量の総和が一定であることを仮定していた。 しかし現代物理学ではそのような質量保存の法則は誤りであることが分かっている。
まず特殊相対性理論によって「質量とエネルギーの等価性」から、系において保存されるのは「質量の総和」ではなく「質量とエネルギーの総和」であることが示され、
さらに量子力学によって「不確定性原理」から、「質量とエネルギーの総和」でさえ短い時間であれば変動することが示されている。
ただし核反応を伴わない化学反応では、相対論的効果による質量の変化は無視しても問題ないほど小さいため、化学反応における質量の保存は近似的に成立していると考えることができる。

wikiより

> 系において保存されるのは「質量の総和」ではなく「質量とエネルギーの総和」であることが示され

この項ひでーな。つか「エネルギー保存の法則」の項も同じ間違いが書いてあるのか

不確定性原理て証明の根拠にするにはなんか薄弱な気がするんだよな〜

>>692
GHZ状態が存在する時点で観測前から値が決まっているということは
論理的にありえないことが分かる

>>691
じゃあ正しく編集しといてね。

静止質量ってエネルギーじゃなかったっけ

エネルギーって静止質量じゃなかったっけ

静止エネルギーが質量