経済学研究員からすれば物理学は数学が稚拙過ぎ

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

>>499
確かにあまりにも使えないので度肝を抜かれる
自分勝手な分布仮定の下で本体は線形
とりあえず解けるので膨大な式が出てくるが全部無意味

>>502
とりあえず解ける？
無知な回答は止めていただきたいね。

ここは物理板なのでアホな突っ込みはご退去願います

おれも６歳のときそれを考えていた。

アホな突っ込みとは>>502の事ですね＾＾

>>1
一般相対性理論の重力場理論を読むのを勧めます。
特に共変・反変テンソル（リッチテンソル）や行列重力テンソル成分
の[det]内数理展開や、高次偏微テンソル展開形式は難解の一語につきる。

物理の数学形式が幼稚だなんて。
そんな軽がるしい弁明は、フッ飛ぶ。

ちなみに、自分は経済学者です。

結局物理学も経済学難しい所は難しい。比べるのも無意味。
無知な奴の、他学問への非難・蔑視だけが腹立たしい。
物理が世の中に相当役立ってるのは分かりますが、経済学も少しは役立ってるんです。経済学がなければ世の中はもっと無茶苦茶で、銀行も潰れまくりでしょうな。

予測もできない経済学なんてもんは無くなっても何も影響は無い。
過去の評論をしてメシを喰ってる自称エコノミストどもだけが困る。

予測だけが経済学か？
経済学を知らない人間の典型的な批判は、予測ができないことに向けられる。
全く的はずれでしかない。ちなみにエコノミストは経済学を知らない、もしくは経済学を誤解している奴等が大多数。

>>510
同意
経済学ほど誤解されている学問はないね
大学教養レベルテキストさえ理解してないで批判するのはやめて欲しいな

俺なんか5歳の時だもんね

「予測」するためには経済現象を「理解」しなければならないが
経済学者は「数理モデル化」することで理解できたと思っている
物理現象が数理モデルを用いて理解できることにガリレオは驚愕したが
経済現象も数理モデルで理解できるのだろうか

経済学のモデルは世界を単純化しすぎている事は否めないが、それしか今のところ方法がないし、完全なる経済モデルを作るのは無理。
だからといって単純化されたモデルがゴミかといえば、それは違うと思うが。
問題はそのモデルをどう使い、どう結論を読み取るかじゃないか？

還元主義がまったく通用しないので、この学問にはあきれた。

？？物理は現象論であり、その目的は高度な数学を使うことではない、というのはおｋ？
いくら高度な数学を用いようと、実験結果を”定量的に”予測できない理論は物理理論と
しては無意味である。同様のことは経済学にもいえるのでは？

いや経済学ほど大変な学問もないでしょう。
数十億の「欲望」という謎の能動素子で、適当に作られた回路の発振を
止めろ、とか言われてるのと同じ。仕様書もなし。
反対側では、「いやもっと発振させろォ」と回路をいじってる奴までいて。
しかも回路定数は時間を追ってこれまた適当に変化します。うわああ。
ちっとも定数じゃねえええ。
フェルマーの最終定理を自力で解いた俺でも（嘘）、「無理無理無理無理無理ーーっ！！」って叫びながら
赤方偏移で尻が赤く見える速度でケツまくっちゃうわ。
正直同情します。いや、Ｇ８・北京五輪と控えていて、同情してる
場合でもないか？大変なことにならねば良いが。

経済学が予測か、それだけでないのかは知らない。
だけど、予測できないものは科学とは呼ばない。予測と実際の一致を以て
理論の妥当性を問うのが科学だから。

別のやり方で世の役に立つなら結構な事だが、実は、役に立つかどうか
なんて科学者の知ったこっちゃ無いと思うぞｗ

残念ですが経済学の理論は
現象と一致しているかどうかではなく、
国際的に高名な学者が主張しているかどうかが重要な争点です。

じゃあ予測に長ける物理学者が経済学を再構築すれば予測可能か？絶対無理。

予測可能でないなら科学ではないか？だから社会科学だと言っているだろう。そもそも経済と物理じゃあ価値観が違いすぎる。

現象を予測できないならば、無意味な理論か？そんなわけない。どうしてそんなに予測に拘る？そんなに明日の株価が知りたいの？ｗｗｗ

経済をやってる香具師は日本語が苦手なのか？ｗ

誰が予測できなければ無意味だと言ったんだ？
>別のやり方で世の役に立つなら結構な事だが、実は、役に立つかどうか
>なんて科学者の知ったこっちゃ無いと思うぞｗ

価値観なんか知ったこっちゃないがｗ
その断だと、社会科学は科学じゃないってことやねｗ
何故予測に拘るのかも書いてあるが、読解力が無くても経済はできるのか？ｗ

まぁ、まてまて。

>>現象を予測できないならば、無意味な理論か？そんなわけない。
↑
非常に興味深い発言だ。"理論"そのものの意味が違うのかもしれない。

私は、様々な現象を統一的に理解できるメカニズムを理論と呼ぶのだ、と思っている。
ようするに、今までの現象を十分に説明できるし、その延長線上として何が起きるか予測できる、のが理論。
現象を予測できないならば、それはまだ理解されていないのであって、理論ではない。

さて、経済学の人の意見を聞こうか。
理論とはどんな意味を持つもの？

難しい事を言わなくても、実験との定量的な比較ができないような「理論」は、
みんながみんな、自分の理論は正しいと主張できてしまう。だってどの理論が
正しいのかが判断できないからねｗｗｗｗ。

そういう意味で、理論による定量的な予言ってのは重要なの。

>>みんながみんな、自分の理論は正しいと主張できてしまう。
ご名答。それが経済学の理論です。偉い大学の先生が話すことで説得力を持ちます。

学派がいっぱいあるからね。

マクロ経済学はそんな感じだね。理論といっても色々な考え方があって、何を重視するのかという主張も人それぞれ。これから、マクロ経済学が発展していけば、統一的な考え方ができるかもしれない。
ミクロ経済学(学部レベル除く)にはそのような曖昧さはほとんど無い。

もう一度言うが、将来の予測が出来ない「理論」は科学とは呼ばない。
過去の変遷を自分なりに説明するだけで満足するのは「評論」であって科学とは無縁の営み。

>>528
ミクロ経済学って知ってる？

例えば金融資産の価格付けが目標である資産価格理論は、予測が目標じゃないしね。

えーと経済学の人は>>522に答えてください

あと百年もするとミクロ経済学なんて残ってないような気がする
たしか百年経つか経ってないんじゃないの

>>531
理論とはねぇ、難しいが
「ゲーム理論」なんて、最適な意思決定の理論だし
「資産価格理論」なんて、資産の無裁定価格を求める理論だし
物理学の理論とはまた違うかも知れないな。

>>532
いや、逆に最近はマクロ経済学を飲み込んでいる。

>>534
いやその「ミクロ経済学的基礎付け」とかいう最近20年ぐらいの姿勢も含めてさ
百年後に残ってるのかなぁと思って

>>533
ちょっと聞きたいんだけど
「○○の理論」っていったときに
○○の何を説明できれば「○○の理論」と呼ばれるようになるのかね

それは◯◯によって違うと思う

そこんとこをもうちょっと抽象化できませんか

芸術や文学は予測などしないが、価値はある
だからってそれを科学的などとは誰も言わない
経済学が科学を騙るところに最大の問題があるのだ

>>538　なるほど！経済学は芸術（もしくは文学）だったのか！やっと今までの非論理的な
　　　レスが理解できますた。

　　　結論：経済学は芸術（もしくは文学）

おい知らんぞ、漏れは半導体の技術屋だからｗ

だから社会科学だと。
自然科学じゃない。
社会現象をなるべく自然科学様に近いレベルで解明したいとがんばる学問みたいな風に解釈してくれよ。芸術ってｗｗｗ

そもそも、経済学畑の人間で、経済学は科学だと言う奴がいるのか！？
それは愚かしきことだと思いますがね。

科学がどうで経済学は何だとか言う話しは、経済学の入門書の一章あたり読んでください。
例えば
福岡正夫「経済学入門書」日本経済新聞社

×「経済学入門書」
◯「経済学入門」

経済学はどうでもいいところに位相を定義して確率空間を構成したがる数学くずれがやる学問にしか見えない

正直あんだけ具体的なもの扱っといて位相にまで一般化する必要あるんかねぇ…とは思う。

「財」ってものが抽象的だからじゃないかな？まぁ、あまり抽象化しすぎるのも、建設的でない気はする。
確率空間はファイナンスで良く使うけど、構成しないと困る場合もある。確率測度を変える事がよくあるから。

経済学ｗｗｗ

話を元に戻そう。
物理であれば、異なる二つのモデルがあれば高い精度で実験事実を予測できる方が
より「正しい」。

経済学が予測はできないのであれば、その理論（？）が正しいか否かをどうやって
確認するのか教えてくれないか？

予測できないと言い続けて覆すようで悪いが、一応、計量経済学を使えば、予測できるんだけど、
・何分不確実性を含んでいるためにピタリとは当たらない。
・モデル以外の環境も見なければならないし、逆にそれを見てモデルを決めなければならないので、どうしても人為的な部分が出てくる。
これらが、予測をしてもなかなか当たらない原因。

あと理論の正当性を見るには、

・実証分析して説明力が高い方(マクロとかに顕著。どうしても過去のデータを使うしかない。。)
・より一般化された方

が良しとされることが多いが、理論の発展が解決することもあるし(マルクス経済学vs近代経済学みたいに)、論争が起こって解決しないこともある。解決しない場合は、過去の話しになってから、「あ〜こうだったのか」となる。
とくに政策になると経験による部分も多いから。

・その理論予測の誤差はどの程度なのか
・正当性を見るなら、何故幾つかの理論で比較して誤差の小さいモデルを使わないのか
・過去の一つの事例では意味が無い（偶然かもしれない）ので、できるだけ多数の事例に
　適合するモデルを選べば良いのでは無いのか
・上の方で位相云々の話があったが、多分これは位相空間の経済学への適用の話だろうが
　こういう、それらしく見せるための金メッキにしか見えない話が余りにも多いのでは？

>550
正しさを証明できない学問は学問として認められない．
予測誤差が不可避（個々のoutcomeが期待値に一致しない）のはいいとして，期待値や分散が理論予測と一致することを示せなければ無意味だろう．

オカルトだな。経済活動には人間の心理が切り離せない。
心理学やってたほうがマシか。

496 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2008/05/06(火) 22:44:48 ID:bjYdQVvq
経済学といわれている人々は、数学を使って経済理論を構築していると思っているが、
実は｢数学記号｣を使っているに過ぎない。
(中略)
というのは、近代科学のすべてが準拠しているであろう、帰納演繹法の手法から全く逸脱しているからだ。

scienceにおいて用いられる一般的な分析の手法は以下のように要約できるであろう。
「データを集める→なんらかの経験則を導く→アイデアと着眼に基づき、経験則に合致するような理論式を構築する→理論式から未知の現象を予測する」

逆にeconomicsにおける手法は、以下のようにまとめられるであろう。
｢アイデアと着眼に基づき理論式を構築する→理論式の設定に適当であるデータ、誤差確率の恣意的な設定を行い、統計操作により整合性を判断する｣

これは数学記号の衣をまとってはいるが、論理の根本に大きな誤りがあるといえよう。
経済学者の天才性に全てが依存しているからである。
「私はこのような現象がおこりうると考えている。これが本当に起こっていることをこれから実証する。」

このようなマッドサイエンティスト的な思考よりも、
「現在起こっている経済問題は、このような原因から起こることが解った。よって、このようにして解消しうるであろう」
このような地に足のついた研究をぜひともお願いしたいのである。

Ｍ理論関連に出てくる数学を大学レベル1回レベルの数学とすれば
金融工学に出てくる数学は小学1年レベルの算数だな

>>555
その功績によって１０年前にフィールズ賞を受賞した理論物理学者が開拓した数学と、
何十年も前に数学者の伊藤先生が開拓した数学を、単に応用しているだけの金融工学
に出てくる何十年も前の数学とを、比較するのは無理があるよね

おれも６歳のときそれを考えていた

何十年も前の数学しか使ってないと思っている何も知らないお馬鹿ちゃんが居るねｗｗｗ
そんな意見を持っている奴って自分の専門分野も大して知らないんだろうな、分かります。
勉強してない奴って概してそんな意見をお持ちだから。
口だけってやつね。

おれも６歳のときそれを考えていた

物理畑の中でも低層部は経済学が気になって仕方がないことが良く分かるスレでつね(((^_^;)

おれも６歳のときそれを考えていた

エコノミストは比較優位論さえ知らず貿易の本質を語る愚か者だからな。
あいつらが知ってるのは経済学ではなく、経済知識。

おれも６歳のときそれを考えていた

俺は4歳の頃だな

>>564
それは人間の認識を語ってるだけ

人間の認識ってなんじゃい

>>1
もしあんたが正しいとしたら、それは物理が簡潔に自然を記述している、ってことになるな。

物理学人口数学してる物理学者口比と経済学人口数学してる経済学者人口比を明示しない1が算数を知っているとは思えない

>>568
それは人間の認識を語ってるだけ

>>1
ミクロ現象を集積してマクロ現象を確率分布で把握しようとする時、
偏微分あたりで、ばんざいされたぞ (^^;
どの程度の数学使ってるの？

予測が「外れる」って、学問って言えるのかなぁ？

コンビニの場合、明日売れる弁当の数の誤差率を３％以内にする
みたいな、量子論の応用数学もあるけど、経済学者は途中で逃げ出したし (^^?

変動の95%はガウス型だが、残り5%が逆に95%のトレンドを決めている。

いいかおまいら、経済学者ってのは

「昨日予測したことがなぜ今日起こらないかを明日になって知る人」

なんだぜ

ノーベル経済学賞受賞者で相場を貼って儲けたやつは未だいないんだよ。

○張って

昨今の株価の変動の大きさに較べて、ここの静かなることよ。

自称経済学研究員のデイトレーダー君が大変なことになってるからではw

しかし、今まで、 Complex System （複雑系）の話が出てこないのが不思議だよ。

>>577
英語でおk

金融工学破れたり！

■最も難しい学問は経済学である

A「世界で1番頭の良い奴が今何をやっているか知っているか？」
B「いや」
A「マーケットの中に居てそしてお前の敵だ。2番目と3番目もそう。10番目くらいの奴がNASAへ行ったりノーベル賞を取ったりしている」

ウォール街のとあるレストランでの会話より

>>579
そうなのか？逆に金融工学でぼろ儲けしているんじゃないの？債権は株や為替ほ
ど動いてないじゃないか。

リスクは人に持たせて山の中

10年前に金買い買い込んでればそいつの勝ち。

日本人研究者の科学論文は、物理学や材料科学などの分野で世界をリードする例が
多く見られるが、工学や環境などの分野では、やや影が薄い、という実態が文部科学
省・科学技術政策研究所の報告書で4日発表された。

同研究所は、米国の調査会社の論文データベースを使い、1999〜2004年に発行された
もののうち、引用回数で上位にある約1万件の重要論文を分析した。

その結果、日本の占有率は9％で、米国（61％）、ドイツ（13％）、英国（12％）に次ぎ4位だ
った。5位以下はフランス（7％）、中国（3％）だった。

分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が9％以上の
領域が多く、特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約6割を占めた。

生体分子の機能解明や新材料開発といった学際的分野でも、占有率の高い領域が多くみられた。
一方、工学、環境・生態学、宇宙科学などでは占有率が9％を下回る領域が目立った。
また、精神医学・心理学、社会科学、経済学は0％だった。

（2007年4月5日0時56分 読売新聞）


> 分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が9％以上の
> 領域が多く、特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約6割を占めた。


>精神医学・心理学、社会科学、経済学は0％だった。ｗ
>精神医学・心理学、社会科学、経済学は0％だった。ｗ
>精神医学・心理学、社会科学、経済学は0％だった。ｗ


ｗｗｗダメじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は勉強の出来るやつは理系に行くからね
文系はカスしか残らない
エリートが文系に行くようになれば政治も経済も良くなる
そのためには暗記力だけで解ける入試の改善だな
理系→思考力
文系→暗記力
という図式をなんとかしないとならない

>>585

理系→思考力と言切れるほど優秀ならいいんだけど。

理系は経済を学び証券会社に勤めるべきだ

積積分を知っとるかね？

さすが、経済学研究員ドノはラベルがちがうね！

ワシは物理専攻じゃ。
積積分を経済屋が知っとるわけないんじゃよ。

でさ、使用する数学に限って言うと、
経済学で使う数学のうち、物理で使うものより遥かに難しいのって
例えば、どんなの？

物理で使うものを知ってるのかな？

>>591
マクロ経済・金融工学あたりの数学は結構難しい。
が、数学をツールとして使う手法も難度も物理と同じ。

というか、物理がやり始めた手法を経済が取り入れた形。

どちらのやり方も、数学者に見せたら怒られるくらい、実用重視。

http://seminar.econ.keio.ac.jp/onuma/sotsurondata2008/nakahashi.pdf
私立文系最高峰、慶応ボーイの卒論

卒論なのに、物理学科1回生の実験レポートより出来が悪いという現実。

文系って、、、

>>593
実用重視なのは当たり前だろｗ

>>596
使い方の大雑把さが数学者には気に入らないらしい。

てか数学なんて物理にとってはただの道具だし、、、
チャチダロウガなんだろうがどうでもいいこと、
解釈とか考え方のほうが重要。
でなきゃ、例えば相対論だって、
ローレンツとかポアンカレの方が有名になってるだろ。

希代の天才物理学者ニュートンですら失敗した相場の世界。
相場に向いていないという事は優秀な科学者になれる可能性がある。

性行為研究員からすればメコスジ学はツルメコが猥褻過ぎ