水の流れでコンピュータは作れるのか？

コンピュータは、電子回路で構成されていて
情報伝達の担い手は電子の流れ、すなわち電流である。

ここで、ふと思ったのが、同じ流れだから、水を使って
水流回路で構成されたコンピュータを作成できるかという疑問である

水流は電流に比べて移動速度が遅いだろうから、
計算処理スピードは格段に遅くなるだろう

さらに電圧に相当するものが、水圧であったり、高低差であったり
するわけだから、コンピュータ装置全体が大きなものになり
実用的でないのは分かっている。

理論的に水流コンピュータは実現可能かどうかが知りたい。

空気のやつなら40年前にあった。
音うるさいよ。

動力に使う分にはできるんじゃない？
でも水は自ら動こうとしないからやはり無理なのかな。

自ら動こうとするってなんだよｗ
電子は自ら動いてんのかｗ

>>2
�dｸｽ 空気では作成可能ですか。初耳ですた
水流よりは空気の方が実用的っぽいっすね


とにかく、電子回路でコンデンサーとコイルに相当するものを
水流回路でも作ることができれば、とりあえず何でもできると思うんだが

ズバリ可能。

言い方悪かったか
たとえば電子は単体だとその場に停止してないだろ？
常に動いてるからこそ利用できるのであって、水は流動力がなきゃなんにも使えないって事だよ

水でトンネル効果のような現象は、再現できるかどうか
この水槽は、Ｂから水を送ったときに、Ｃの水面を越えたら水槽の水がＥへ流れ出す。か？
まずは、トランジスタの水槽がないとな。

　↓Ｃ
├─┤┌┐
│　 ││├─←Ｂ
│　 │││
│　 │││
│　 │││
│　 ├┘│
┴─┴　 ┴Ｅ

可能かもしれんが、>>1のいう電子の流れと水の流れを同じ要領で考えるのは無理な話じゃね

水も入れ物に入れてなきゃ流れていっちゃうだろ。
電子回路だって電源（電圧）なきゃ役にたたん。

電子回路を水圧回路に例えるやりかたは電子回路技術の教育上
非常に有効なのでよく用いられている。
つまり理解している者や教育を受けた者にとって当たり前すぎるアナロジーで面白くもないわけだが、
逆に自分でこれに気付いたということは電子回路技術の理解が一歩に進んだと
思っていいんでない？

教育用に実際に作ってみるのは面白いとおもうが。

やはり物理屋はトランジスタの原理とか電子の挙動とかに目が行ってしまうわけかｗ

トランジスタはただの水道のコックだよ

水道コックのような壊れやすいメカ稼働部無しで
水流制御する素子を思い付いたら一流。

ちなみに>2の空気回路はコンプレッサ(空気圧源)以外はメカ無しで
ANDとかORとか実現して、非常に信頼性が高かった。

女子高生・OL・素人の○○を全部見せます！
画像掲示板（エロ画像可）
http://katamichi.homeip.net/imgbbs/index.htm

機械工学とか電子電気の板に立てれば
寄ってたかってﾚｽが付いたと思われ。

こういうの、高校生の物理オリンピックで作らせて、
競わせたりしたらいいと思うよ。
絶対、新しい時代のエンジニア、育つから。

物理じゃないか。
ただ、高専生だけじゃなくて、普通の子にもやらせるって事が、大切。
幅広い経験つんだ子供を育てたい。

なんか難しそうだけど楽しいかも

できるんじゃない。　でも水流を作ってやる必要があって、相当でかくなる・・・のか？

黄金水の流れでメコスジータは作れるのか？

>>10
確かに物理の授業で、電流をイメージするのに水流のモデルを用いてますよね。
流れの媒体が電子と水な違いなだけで、本質的に変わりは無い
あらためて、このことを理解した気がします


ただ、コイルと同じ働きをする、水流コイル？が
頭が鈍いせいか、どうしても想像できないんですが

例えば、水流回路で発振回路は作れるんでしょうか？

自分の考えを述べると
コイルの働きを担っている磁場からのローレンツ力に相当する力が
水流回路では実現できないため発振回路は作れないと思います

ていうか物理板、メコスジはやりすぎじゃね

水流の変化に応じて抵抗が変化するのだから、
回転モーメントの高い水車のようなものでいいのではないか？

つうか水の慣性がインダクタンス的な挙動をするよね。

↑そゆこと

コイルやトランジスタの挙動をそのまま再現の方向で考えるから行き詰まる。
トランジスタ→水道コック
みたいに目的から考えればわりと安易。

水タンク２つをパイプで繋げばＣＲ発振。
パイプの長さでＬが変わる。
１個のコンデンサはじつは水タンク１個ではなく２個だというところもミソか。

>12
流体素子計算機か。
電子回路を真似るというのとはかなり違う感じだが
あれはあれで独特な世界でおもしろい。

しかし流体素子でクグってもあんまりヒットしないな。

思考する機械コンピュータ　ダニエル・ヒリス　草思社

>>12
空気ポンプでAND/OR回路生成とは凄いな
なんかWeb上でも見れる資料みたいなものある？

んーと
チューリングマシンでググルか

コンピュータを構成する素子

コンデンサ　　一時的に媒質を溜め込む
トランジスタ　一方の入力により一方の入力が変化する
ダイオード　　強制的に一方通行の流れを作る
抵抗　　　　　　流れを調整する

この４つが作れる媒質ならなんでもコンピュータを作れる

しかし慣性がインダクタンスになるということは
重い水は高速動作に向いてないということだな。
空気式計算機の方が先にできる訳だ。

水の流れでコンピュータは作れるでFA？

冷却はペルチェで

>>26
ポンプは単に電源みたいなもんで素子じゃないよ。
流体素子というのは空気の入り口と出口があって、
横から制御用の息吹きかけると流れの向きが変わったりすることで
出口ａから出てた流れが止まって出口ｂから出てくる、
みたいな素子。
真空管の電子ビームを偏向させてスイッチングするイメージか。

速度的には数kHz以下くらいで動作するらしい

確に水だと重いから激遅だろうね。

いろんな電子回路を再現するならｺﾝﾃﾞﾝｻとかﾀﾞｲｵｰﾄﾞとかｺｲﾙとかいろんな素子が必要だろうけど
ﾃﾞｼﾞﾀﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀ作るだけなら増幅性のあるｽｲｯﾁさえあればOKだよ。
ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀだけでいい。電磁ﾘﾚｰでもいい。

整流するのにダイオードがいる、メモリにコンデンサーがいる

ポンプは直流だから整流は必要ない
メモリにコンデンサを使うというのはDRAMのことだろうが、
DRAMが使われるのは集積度を上げられるからという理由ぐらいだろ。
どうせ集積度無視なんだからSRAM(フリップフロップ)でいい。
フリップフロップはスイッチだけで作れる。

最初の構想では歯車だったんだよな。動力は蒸気機関の予定だった。チャールズ・バベッジ

光、ガス、量子ビット、電解質のイオン、磁気回路、油圧回路、上下水道、ワイヤー、
ずらっと並べた人間達や調教した犬、
何でもありじゃないの？　楽しむのなら速度に拘らなくてもよい。

>>36
そろばんでいいきがしてくるなｗ

1は元々水流回路でで電子回路を模倣してみたかったんだろ。
電子回路技術の集大成→コンピュータと思ってｽﾚﾀｲになってしまったのだろうが、
実はデジタル回路の要素技術はただのスイッチだった。
しかも素子自体が簡単でもコンピュータと呼べるものにするためには数千個は必要。

アナログ回路のほうが個々の素子の特徴を生かした面白い物になると思う。

アナログの方が面白いのは同意だが
ノイマン式コンピュータは汎用性が高いから
全てのアナログ式コンピュータをシミュレートできる。

デジタルって概念のことだってわかってるか？

>>39なにを言いたいのかわからんです。
>>40君も。

アナログコンピュータを作るより
デジタルコンピュータでアナログコンピュータを
エミュレートした方が手っ取り早いということだろ

水回路で？

スレ主旨分かってないってこと？

スレ趣旨は既に作れるということで結論出てるだろ。

スレ主旨以前に、話の流れの中でどこにもはまってないし。
誰もそんな話してない所にポツンと誰でも知ってるような話
持ってきて、誰に向けて言ってるのかわからんし、
アスペルガっぽくね？

水流回路でメカ機構無しは難しいな〜
信頼性や速度無視の遊びとしてとりあえずメカありで考えよう
あと水圧検知は容易な気がするが水流検知がむずい。
羽回して能率の違う羽駆動すればトランスになるか？

素子を置く高さを変えるだけで基準水圧との差が変わるところが面白いな。

ダイオードはボールを使うと出来た。
これを2個組み合わせたら、OR回路が出来るんだが、NOT回路とAND回路は、
別の方法で無いと、駄目みたい。
　　　──┬───
ｱﾉｰﾄﾞ　　　　○│　　ｶｿｰﾄﾞ　○はボール
　　　──┴───
　　　　ダイオード　―|>|―

チェック弁という便利な部品があるんだ。

あれって流量の増加はできるけど圧力は下がってるからあまり便利じゃないような

トランジスタは？

水圧でｼﾘﾝﾀﾞを延び縮みさせて水道ｺｯｸを開け閉めすれば？

てこをかませば増幅率も変えられるね

流体素子。水流にスプーンを近づけると進路が変わる事を利用すればおｋ
ノズルの出口に水流に近接した短い壁を設け、穴を開けておく。
穴にはパイプが繋がっており、パイプの先端がオープンなら水流は直進。
パイプの先端が水面等で閉じられると、穴から空気が供給されなくなる為に
気圧が下がり、水流は壁にへばりついて流れる様になる。
ノズルの先で、水路を二股にしておけば、パイプ先端の状態によって
水路をスイッチング出来る。
穴の開いた壁を、水路を隔てて対向させ、二股の水路の先に設けた、穴の開いたタンクと
2つのパイプを襷掛けにして、無安定マルチを組んだ物が、消防の頃、ＮＨＫで
紹介されていた記憶がある。

物理板のレベルはこのスレの書き込みで充分理解できる。
ありえねーぐらいＤＱＮだｗ

高校生に対してなに興奮してんだ？

あううー

池沼に対して何を反感しているんだ？

俺は厨房だがなにか

>>56
マルチに対してなに興奮してんだ？

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Fluidics

オペアンプは作れる？俺の貧弱な脳内では反転入力が因果率に逆らってしまったんだが。

トランジスタと似たようなもので作れる気がするけど、
どのあたりが因果律に逆らうのかが分からない。
フィードバックするところ？

>>61

>>60の流体素子がそのまま、差動入力、差動出力に使えるかも。

チューリングマシン

水コンｗ
水の（キーボード、ディスプレイ、メモリチップ）とかつくれんのかよ？
ばか高圧で水を流すだろ、まこれが入力用管か
これにまた管をつなぐだろ、制御管か？
制御管の水圧がないと入力用管の水が流れない弁とかつくれるだろ
ほらよ、トランジスタだ
まあできたら飛行機からみてやるよ

氷でつくるんだお

昔の電動計算機のモータを水車に換えりゃいいだけじゃね？

曝しage

マイクロフルイディクスとか似たようなこと勉強したな
簡単な回路の作成は可能で昔は軍用としても使用されたとか

よく覚えてないけどコンピューターは作れるよ
wikipediaものってないほどマイナーな学問ってことは今日知ったが

もしかしたら近い未来廃熱を気にせず使えるパソコンができるかもね
などと夢見てみる

age

廃熱なしで計算出来たらノーベル賞どころじゃないけどな

それは計算してると言えないんじゃないか？

nop

わはは。

あげ。

３ヶ月放置もおちないんだなここは

量子コンピュータでadiabatic calculationってあった気がするけど
あれはどういうことなのかな？

アトポス死ね
If it cancels easily, do before police went.
It is a place with sufficient coldhearted.
There is also no piece of tenderness truly.

こんなこと考えんな！！！！

あんまし関係ないけど東京の科学未来館ってとこに
白と黒の玉を使ってメールの送受信を模した動作をする展示があった。
レールを転がって行く玉の列を眺めてるだけで楽しい。

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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jfk

アトポスは死にました。
アトポスはあなたの呪いには勝てなかったようです。

水の流れでめこすじは作れるのか？

じゃ熱伝導コンピューターは？
可能か？

玉が当たって向こうの玉がはじかれる力の伝達をうまく利用したコンピュータは？
可能か？

こっちを押せば向こうが上がるてこの原理を利用したコンﾋﾟｭターは可能か？

２進数にうまく変換できればなんでも理論的に整理すればいけそうな気がするけど？

論理ゲートを作って、それらを組み合わせて電気回路のまねをしようとするのは可能かもしれないけれど、非効率。
水の流れはＮＳ方程式に従うわけだけれども、これの数値計算はすごく大変。　
水の流れはそれを一瞬で解く。
つまり水の流れは現在のコンピューターよりも超高速にＮＳ方程式を解くポテンシャルをもってる。

この考え方は現代の量子コンピューター開発にも当てはまる。　別に量子回路でゲートを作る必要はないんだよ？

早い話が噴水で自在に模様を描ければいいんだろ
水一リットル入れればひとつバルブが動きもう１リットル入れれば二つバルブが動く
機構をつくればいい1+1の足し算ができるコンピューターの完成だ

>>87
それはコンピュータではなく単なる秤だ。

電気の流れでコンピュータ
水の流れでコンピュータ
空気の流れでコンピュータ
･･･
星自体がコンピュータ
宇宙全体がコンピュータ
自己増殖可能なコンピュータ=知的生命体
･･･
それを司るのは、神
ビッグバンは、神のくしゃみ
その神の使いが、そう、おいら
おいらは、宇宙の中枢
新しい宗教をつくろう！
その名は、あんきも教

とりあえず、糸を垂らしておこう

【天才】NHK ５歳の幼女がシュミレーションについて語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1196489284/

レゴでコンピュータ（の論理ゲート）
http://japanese.engadget.com/2006/01/22/lego-logic-gate/

あの、一週間くらい前に彼氏とケンカしちゃってメールが返ってこないんですけどどうしたらいいですか？

>>25
冷蔵庫のせいで破産だよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しゅみれーしょんとか書いてる時点で理系じゃないだろ

水分子コンピュータ？
てか統計力学がコンピュータの替わりなんじゃね？
水分子の動きは複雑すぎて解析不能。
電子は電圧で制御できるが
水分子の制御は無理。

ある現象が計算不能ってくらい難しいと
その現象はわれわれにある種の代替法を提供するらしい。
統計力学がそうだし、
線形近似のような簡易計算近似もそうかも。

>>2の空気コンピュータについてkwsk知りたいんですけど、どんなキーワードでぐぐったらでてきますか？

流体素子、Fluidics。
実際に流体素子を使ってCPUを作ったことは無いんじゃないかと思う。
馬鹿でかくなるし、動力を食いすぎる。

コントローラとしてのコンピュータは、
ある特定目的で水を水で制御するものが昔からあって、
ヘロンの噴水、水時計、ししおどし、水洗トイレのタンクへの給水装置、など。
2本の噴水を交互に出す、流体素子を使用した発振回路に相当する装置
のデモを見たことがある。
>>95 流体はナビエストークス方程式を解いているという見方もある。
実験でできることはシミュレーションではなく実験で解決する。

黄金水の流れでメコスジータは作れるのか？

アトポス死ね