【アンタ】まだ相対論信じてるの?【バカぁ？】２

とうに賞味切れのギャグ。

荒らすな！

>>896

ん、既出だったの？今月出た本らしいけど。

不利な話題を変えたいための荒らし。バカ。以後スルー。

>>894
>ただし、相対論的に修正するのではなく

GPS衛星は10.22999999545MHzなんて言う不思議な
数値のクロック周波数を持っているんだけど、
どんな理由があるんだろうね？

>>898

おいおい、相間じゃないよ・・

>>899

>GPS衛星は10.22999999545MHzなんて言う不思議
よく知らんが、原子時計の分周をすると、そんな数値になるのでない？

>>894
>相対論的に修正するのではなく、
>単に、たまに同期させるだけのようだから、
>結局、相対論的な設計はイランと言えばイラン

マルチしていいから、これを全部の相対論スレに貼り付けてください。
あなた方の責任なんですからね。
イヤダ、は、そりゃないですよ。

Ｅ=mｃ2　で原子炉設計してるわけじゃありません
原子力と相対性理論は何の関係もありません

Ｅ=○mｃ2　　係数いくつなんでしょうねー
本当に１なんでしょうかねー
何桁まで測定したんでしょうねー

理科年表見ても載ってませんねー
誰も測定してませんねー

絶対正しいと信じてる人は何を信じてるんでしょうねー
・Ｅ=mｃ2
・ビッグバン
・ブラックホール
・QED
崩壊してますねー
何の役にも立ってませんねー

>単に、たまに同期させるだけのようだから、

単に、原子時計は重力補正が必要である　ってだけでは？

たまに軌道補正でロケット噴射するんでしょ



GPS信者はなぜ普通に考えようとしないんだろう？

相変わらず、既にばれてる嘘をつき続けるしか能がないのか。

>>904
いや別に、本で読んだだけだから。
相対論的にずれるたらなんたら書いてあったから。
私だって、疑いましたよ。そりゃ
なんせ、電気屋が書いた本なんだし。

でも、ま、みなさんの論点がずれてたからさー
相対論を考慮して、設計している、していないってさー

そりゃ、
「相対論によるずれがあるかもって、地球局で制御できるようにしてる」
って、設計ならば、確かに相対論を考慮しているんだろうけど
実際のところ、他にも外乱は入ってくるわけだし・・・

だからね、わしの言いたいのは、
相対論的なずれはあるかもしれんが、
だからといって、それを考慮した特別な設計はしとらん
と言いたいのだよ。

> 「相対論によるずれがあるかもって、地球局で制御できるようにしてる」
> って、設計ならば、確かに相対論を考慮しているんだろうけど
> 実際のところ、他にも外乱は入ってくるわけだし・・・

その「他の外乱」とは具体的にはなに?

もちろん、時計が他の原因でずれることが絶対ないわけではないだろうし、相対論的な
影響だって一定ではない (衛星の高度は一定ではない) のだから、地球から適宜ずれを
修正できるようになっている。

だけど、あらかじめ理論で「これだけずれる」ってことがわかっているなら、はじめから設計に
それを組み込んでおくのは当然だと思うが。

> だからね、わしの言いたいのは、
> 相対論的なずれはあるかもしれんが、
> だからといって、それを考慮した特別な設計はしとらん
> と言いたいのだよ。

それは何を根拠としてそういうことを言っているのかな? 単にそう思っただけ?

レス読んで思ったけれど、相対論的な考えは、
設計の段階で入っているけれど、工学屋は気づいてないんじゃないの？

たとえば原子炉を設計するときは、何キロのウランを突っ込んだら、
何ワットの熱が出てくるって、ブラックボックス化して、
中で何が起こっているかは考慮してない。

また、GPS衛星のクロックがずれたとして、それが相対論だろうが、
温度の偏差によるドラフトだろうが、関係なしに
地上から修正しちゃえばいいとか・・・

エンジニアは相対論が理解できないと思ってるのかね？

>>906
>だからね、わしの言いたいのは、
>相対論的なずれはあるかもしれんが、
>だからといって、それを考慮した特別な設計はしとらん
>と言いたいのだよ。

「お詫びと訂正」の新聞広告を出してください、とまでは言っていません。
しかし、「相対論でＧＰＳは動いている、これこれの時間のズレを考慮して相対論で
時計を合わせている」と世間を信用させていたのはあなた方なんですよ。

せめて全部の相対論スレにあなたがここに書いているものをコピー＆ペーストしなさいよ。
それが学者（かな？）の良心ってもんでしょうよ。

自演してんの？

「高度も速度も常に一定で、コンピューターも誤差なし」なら、端っからＧＰＳに相対論的ズレを
考慮して常に修正するか、計算式に入れるだろうよ。
ただ現実は高度も速度も一定であるはずも無いし、機械に１００％の精度は期待できないから、
地上で常に修正しているだけのこと。

で、その「修正する値」が、機械的な誤差ではありえないズレを示していて、
相対論を含めた式で初めてありえる値になるだけのこと。

地表で10.23MHzに観測されるためには
衛星自体が10.2299…MHzというクロック周波数を
持っていないといけないわけだが、
そういうのは相対論を考慮した補正とはいわないのか。

観測される周波数のために、がどれ程の意味を持っているのかな？
参照する衛星はそれぞれが遠く離れている３個以上で、
それらの衛星はそれら同士でも観測点に対しても、全て異なる相対速度なんだし・・・

？
その言い方からすると「それぞれの衛星は異なる相対速度を持つから、それぞれの相対速度について補正する」となって、
結果的に「ＧＰＳは相対論を考慮している」ということになるけど。

？？
意味が解らない。
全く解らない。

相対論でそれぞれの相対速度についてそれぞれの時間の補正をするってこと？
それだから「ＧＰＳは相対論を考慮している」ってことになるよ、ってこと？

でも、なんてこと出来るの？

>>915
的外れの疑問を抱いて現実を無視するなよ。
GPS衛星には相対論的な現象を念頭においた装置の微調整が実施されている、というのが話の肝だろ。

相対速度がどうたら言いたければ、その前に高校物理を勉強してこい。

またガキが・・・

衛星が送って来るのは位置と信号の発射時刻。
その衛星が３つあればいいんだよってことだけだよ。
相対論もへったくれもないんだよ。
バカ。

全くすくいようのない濾過性病原体。
これ以上もうガキの面倒なんか見られるか。冗談じゃねえよ。

じゃあな。アバよ。
あとはラングレー君、君にまかす。

ＧＰＳが発信するのは時刻だけだぞ、位置なんか刻々と変わるから発信しても意味なし
で、その時刻が相対論により地上より変化する為、常に補正している。
周波数は、特殊相対論と一般相対論により計算される遅れを修正する為に僅かに変えている。

おそらくおおよその軌道はわかってるから
それに合わせて一般・特殊相対論の影響はデフォで調整してあるんだろう。
(それが基本の周波数調整だろう)
んで、微妙な軌道の上下や大気の影響などは微小な変化として
相対論その他に則った低次近似の計算で補正する。

普通に考えたらこれが計算労力的に最小なので、こうしてると思う

一般・特殊相対論を考慮しなかったら
基本調整の時点でまったく結果が合わないから
GPSとして使い物にならず破綻する。

> 衛星が送って来るのは位置と信号の発射時刻。

送ってくるのは時刻で、位置については軌道情報を定期的に送ってくる。(軌道情報と時刻がわかれば位置もわかる)
その時刻がずれていたら使えないから、補正してあるんだろ。

> 相対論もへったくれもないんだよ。

時計のずれに対して、あらかじめ時計を調整しておくか、定期的に地上からずれを修正するか、受信側でずれを考慮
するか、いずれの手段をとるか問題ではない。重要なのはそういうずれが実在して、それに対する対策が現実にとら
れているということだ。

なんでそれが「相対論もへったくれもない」ということになるのか、全く話がつながっていない。

そのようなずれは実際にはない (時計を補正していると言われているのはデマ) だと言いたいのか?
それともそのずれは相対論の効果ではないと言いたいのか?

いずれにしても根拠なく主張できることではない。

あと、相対論とGPSについては「時計の補正」ばかり取り上げられるが、実際には

　・測位するさいに地球の運動による (地球に対する) 光速の変化を考慮しなくていい

ということのほうが重要だ。地球の運動により光速が変化するならば最小でも 2km の
誤差が生じることになる。

これは>>889で指摘した

>　　(相対論が間違っていれば生じるはずの) 効果が存在しない = システムを設計する上でそのような効果を考慮する必要がない

という形の関わりなので、「時計の補正」のような

>　　相対論によればこのような効果が生じる = そのような効果を考慮しなければならない

とい形の関わりに比べるとわかりにくいのだろうな。

なら、衛星放送はどうしてスローモーに映らないの？

>>924は

　　・見てわかるほど時間がずれると思ってる
　　・衛星内で番組作成して放送してると思ってる

>>925
じゃ、ＧＰＳは単に中継してるのではじゃなくて、独自に情報を生み出して送信してるの？

内蔵した原子時計の生成する時刻を発信している。何を中継していると思ってたんだ。

>>927
いや、

自動車　→　ＧＰＳ　→　地上のスパコン（または、暗算世界一の天才）　→　ＧＰＳ　→　自動車　

って感じだと思ってたが・・・。

世界にどれだけGPS受信機があると思ってるんだ。

>>929
スパコンなら、処理できるんじゃない？
暗算世界一の天才では無理っぽいが・・・。

処理できるかどうかは知らんけど、できたとしても無料で利用なんてあり得ないだろ。

いいかげんネタでレスすんのやめてくれるか>>930
特に面白くもないから

このスレももうすぐ終わりだが、相間スレ乱立してるんだから、次スレ立てようとか思わないように＞らんぐれ

>>933
この手の輩は自分専用のスレを欲しがるからなぁ。

重複相間スレをまとめて削除依頼出さんといかんのじゃないかと思う。

【宇宙】アインシュタインの一般相対性理論、連星パルサーが実証
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1215425685/

> 衛星が送って来るのは位置と信号の発射時刻。
なんじゃこれ、乱愚隷以下、ひょっとするとﾀﾐよりｳﾞｧｶじゃんｗｗｗ

どうりで論理的な答が書けない訳だ。だってﾀﾐ以下だぜｗ
良く恥ずかしげも無く生きてられるな

移動衛星の「位置」を送るんだってさｗｗｗ　知恵遅れ全開で、
「こんなにｳﾞｧｶです、どうだすごいだろ！！！」って自慢してるｗｗｗ

>>936
何がバカなのか説明できるもんなら説明してみなさい

GPSが発信しているのは時刻、というかそれに基づく疑似乱数だな。受信機側で生成した疑似乱数と比べることで
時間差を知ることができるようになっている。

位置については、軌道情報 (エフェメリス) を適宜送っている。それと、時刻から発信時点での衛星の位置を知るこ
とができる。

だから、「位置を送っている」自体は全くの間違いではない (位置がわかる情報を送っている)。

>>919が大馬鹿なのは、そこから「相対論もへったくれもない」と全然話がつながらないことを言ってるところだ。

中学生レベルの飛び入りすみません。

書物の図解では衛星はさまざまの軌道を回っています。速さが同じとしても
それは宇宙座標に対してであって、自転する地球の地表に対する速さは
同じではないでしょう（平均値でも）。でも時間の遅れはどの衛星も同じと
されているよう。

> 何がバカなのか説明できるもんなら説明してみなさい
ｳﾞｧｶ降臨ｗｗｗ　誰でも説明できるぞ
てか、そもそも書いてあるけど、おまいの知能では読めないのかｗ

上の方に誰かさらっと書いてる別のもあるな。あっちのがもう少し丁寧だが
日本語読解力も無いのか。そこもﾀﾐレベルだなｗｗｗ

> それは宇宙座標に対してであって
なにを馬鹿なことをｗ

ボイジャーの飛行にも相対論が考慮されていますか？

されてません。こういう馬鹿って何がしたいんだろうね。

こんな馬鹿にお答え頂きありがとう

ボイジャーとの通信には考慮されてるかもしれんなｗ

マジな話、スウィングバイの時の重力場って一般相対論で厳密に計算する必要はないんかな？
連続的にスウィングバイして冥王星まで辿り着く頃には、ちょっとしたズレが�dでもない違いになると思うのだが。
誰か暇な香具師、計算してみれｗ