自転車で坂道を登るときギアが軽い方が楽？

結局、ギアが軽くても重くても運動エネルギは一緒なんですよね？

メコス自転車で坂道を登るときヴァギナが軽い方が楽？

（・∀・）ｳｫﾆｬｽ！

「楽」ってなに？

軽くはなるけれど進む距離が少ないから力学的エネルギー保存の法則が成り立つ!(b^ー°)

やれやれ、中学生が低レベルスレ立てんな。

質問スレがあるだろボケ

１００キログラムのものを１回持ち上げるのと
１０キログラムのものを１０回持ち上げるのと
どっちら楽？

終了

いや、軽いギアのほうがペダルをこぐ回数は多いわけだから、
チェーンとギアとの摩擦によるエネルギーの損失がおおいんじゃね？


しらんけど

距離でエネルギー保存則を使うのは単純すぎじゃないか？
こぐ回数、トルクはどうなるかな？

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　　　 ノノ''"´｀ﾞ '〈､.!: !i;: !ﾞ'　､ ｀ : ､r＜´,; ;ﾘ ::i:: :iﾞ､
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何のためにギアがあると思ってんだ。笑

＞＞6
理系大学生ですけど。。。

>>11
何のためにあるんだよ？

生物学的に軽い負荷を何回もまわす方が重いのを少し回すよりか負担が少ない


しらんけど

ギアが重い方が結果てきには楽
かかる時間が長ければ長いほど余分にｴﾈﾙｷﾞｰを消費するから

軽いギアでいきおいつけ、普通のギアで登った方が楽。

押して登るのが一番楽。

傾斜によって自転車にかかる力。等速で登る場合、自転車の推進力がそれに等しければいい

重ければ重いほど力がいるけど、軽ければ軽いほど回転数が多くなる気がする

重いほうが楽。
坂上るのに、うまく力が伝わらないと、いくら軽くてもしんどい。

まとめると？

ほんとにお前らは運動したことがないんだな。笑

坂を上るのはしんどい

車とかバイクのギアと同じように考えればいいんだよな。

じゃ、次のシトがまとめて終了だな。

等速の場合は仕事がほぼ同じと思われる

まとめ

坂道は無理にこがずに押して登れ。

人間がもっとも疲れずにﾄﾙｸを出せる点を動作点とするような
ｷﾞｱ比の選択とかどう？

自らの筋力バランス、（最大筋力、持久力）
自転車の重量
ギヤによる、トルク、回転数、の相互関係
坂道の傾斜の変化
さらには心理的な作用まで考慮しなくてはいけない

このような、到底計算の及ばない非線形の問題に立ち向かわなければいけない
だから、俺は、妄想しながら上るのだ

一つ一つ片付けろよ
物理的な部分ではどうなるか、つまりエンジンである生物（人間を）ひとまずおいといて考るべきだろ
とマジレスしてry

こんな話は物理板かつバイク板常駐の猛者に聞けば一瞬

とりあえずツールドフランスでは山を重いギアで登るバカは一人もいません。

>>31
何故エネルギー消費が異なるのかを考えるのが物理…
いや、工学か…

>>32
だから結局心臓に負荷をかけるか筋肉に負荷をかけるかの違いでしょ。
自転車を上に動かすのに要するエネルギーは変わらないはず。
重いギアで低回転＝より筋肉に負荷がかかる
軽いギアで高回転＝より心臓に負荷がかかる
重いギアで筋肉に負荷をかけると筋繊維が切れ乳酸も溜まり
長く運動を続けることができないし回復に長い時間がかかるので
軽いギアで心臓を使いできるだけ筋肉を休めるのは
自転車の世界では常識。
心臓は少し休めばすぐ回復する。
だから結果的に重いギアで筋肉に大きな負荷をかける方が明らかに疲れやすい。

>>1みたいなこと言う奴は今まで運動を全くしたことがないタイプだろう。

>>31=>>33かな？
>>31で、重いギアで走るバカはいない＝重いギアの方が燃費がかかる、って事じゃないのか？
人間の疲労はエネルギー消費の比較にならんと思うぞ

坂上るとき重いと多少止まるじゃん
つまり最大摩擦力がかかる
軽ければ、動摩擦力だけでいけそうじゃね？
俺は、目的の場所より高いところまでヘリで飛んでそっから落下した方がいいと思う

これ、結構難しい問題だよ！！！
結論でいうと”楽”なの、だから市販されている（売れている）。
運動生理学とか色々あるけれど、要は筋肉ネルギー代謝の平滑な流れの
ほうが急激な運動負荷より楽らしい・・

>>34
そんなこと言ってないでしょ。
ちゃんと読んでください。

「楽」という概念はあまり科学的ではないような気がするから、
それをまず、どういうことか定義したほうがいいんじゃないだろうか。

自転車で坂を登る前に、死んだほうが楽だろう

困難を分割しろ

>>36
お前はここに出てくるなよ。
自ｽﾚに帰れよ。

人間の筋肉は静的な力を出すのが苦手なんだよ。
動的に力を出す方が得意。
重いものを持つと筋肉がプルプルするのがその証拠

自転車の場合重いギアを選ぶと静的な力を出すのに
近くなるからきつい。かといって軽すぎると、
バランスがとれないからつらい。
だから程々に軽いギアを選ぶべし。

>>42
>>重いものを持つと筋肉がプルプル
キモカワイイって奴か？

お前ら物理の話をしろよ
生物やってどうすんだ

ギアのことはリチャード・ギアにきけばいいよ

結論は、歩いたほうが楽

東京にすんでる俺はエスカレーターだけどな

体重が重要なファクター

電源から負荷に流す電流が大きすぎると電源の内部でのロスが大きくなる。
このロスを最小にしながら電源から最大のパワーを取り出せる最適な負荷がある。
それと同じで、ギヤを軽くしすぎると筋肉が忙しく動くので筋肉内部でロスが大きくなって却ってしんどく感じられる。
だからただギヤが軽ければ楽と言う単純な問題ではなくて、最適な軽さがあるはず。

ここのヒトタチは馬鹿ばかりだな・・・

まず人間と自転車を切り離すべきじゃないのか
だれもやってねえな

>>1
まずはチャリを買ってこい

ふーん

>>1高校で教えられてないか？坂道は違うって・・・ベクトル書いてみれば？

結局誰もちゃんとした説明が出来てない口だけ物理板クオリティ

ヒント・・・重力加速度・・・慣性モーメント

>55
> 結局誰もちゃんとした説明が出来てない

読み手に対する評価もできますねｗ

重すぎるギアだと一回転もできないし、軽すぎるギアだと何万回転しても全然進まない。
だから、一番楽なギアはその中間にある。
また基礎体力や体調によっても最適なギアは変わってくる。

リチャード･ギア

>>57
だれが説明できてるのかレス番教えて

>>58
人間の主観は含めるべきなのか？このスレタイ。
自転車の板にたったスレならともかく、物理板に立ったスレなんだから機械としての自転車を考えるべきじゃないのか？

ギルティ・ギア

>>60
＞人間の主観は含めるべきなのか？このスレタイ。
楽って言葉を辞書で引いてみてくれ
んでもって馬鹿馬鹿しくてわざわざ辞書引く気にもなれない俺に結果を教えてくれ

いやわかってるわ、アホか。
「楽」が定義されてないことを言いたかったの。
よくそんな揚げ足取りだけで満足できるな

定義されてるよ
その定義はたぶん辞書に載ってる

問題なのはその定義に主観が含まれてるのに主観を含まない話を使用とすること

ここで話をすべきことに関して「楽」は辞書の「楽」とは異なるという可能性を考慮せんのかね
後者の話をするなら板違いだろう

訂正
ここで話をすべきことに関しての「楽」

例えばエネルギーを最も使わない方法なら

限りなく重いギアで限りなく遅く走ればいい

ギアを重くする理由：一漕ぎごとに必ず必要な仕事（足を上げる、各部の動摩擦等）が漕ぎ数に比例するので全体の漕ぎ数減らせばエネルギーの消費は減る
速度を遅くする理由：速度に依存する摩擦の抵抗を減らすため

一漕ぎにかけられる力は　体重+その人がハンドルを引っ張れる力　だからおもいっきしハンドルを引いて釣り合うギアよりちょっとだけ軽くして限界の力でのろのろ走ればいいわけだな


で、これが「楽」と？

しらん

>>60みたいな日本語も物理も知らん奴は少し謙虚になった方がいい

>>69
根拠は

第二ヒント
回転トルクτ ＝　ＭＬ＾２α　
坂道は常に加速し続ける状態　Ｍはお察しあれ
ギア比変える＝径Ｌがでかくなるのと同じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
重い？軽い？しらんがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

その話は>>67で結論出てるから
ギアが重いって言う表現を知らないなら辞書でも引けばいい（載ってないかも知らんけど）

後は「楽さ」の評価だけ

電動自転車がサイキョー

つーか、登らなくてよくね？

特別付録ヒント
限りな〜く重いギアで限りな〜く遅く漕いでも、重力で引っ張られてる分トルクを
与え続けないと坂道下っちゃうんです。つまり、ず〜っと落ち続けてるんです。
月が遠心力で飛んで行かないのは地球に落ち続けてるからなのです。
重いギア（┐(-。-;)┌さあ〜？）でゆっくり漕ぐのは「楽さ」は無いかも？

釣り合う＝落ちない
釣り合いより少し軽い＝少し加速する

こぐ力による正の加速度と摩擦による負の加速度が釣り合うところで速度一定になるよね

ちなみにこれで消費エネルギーが最小だといってるの
楽だなんて一言も言ってない（むしろ苦しいよね）

まだ分からない所があったら教えてあげるよ

キモッ

人間の体は、
「大きい力で短時間」より
「小さい力で長時間」
の方が楽なの。
前者は無酸素運動と呼ばれ筋肉に大きな負担がかかる。
すると筋繊維も傷つき乳酸が溜まるので短時間しか続けることができず、しかも回復に時間がかかる。
後者は有酸素運動と呼ばれ主に心臓を使い筋肉への負担が少ない。
心拍数も上がりスピードは遅くなるが長時間続けることができる。
運動後はすぐに心拍数は戻りまた同じように運動できる。
なので結果的にはこちらの方が楽。

わかりやすく階段で例えると、一度に3段上るのと一段ずつ上るのでは一段ずつの方が楽でしょ？
短い階段なら逆になるけど。
自転車で軽いギアを使うのはこの一段ずつの方にあたるので、極端に短い坂道ではない限り、軽いギアの方が楽。

分かってるって

でもその楽さってのは主観を含んでるでしょ？
主観を含まない基準で語れって言う変な人がいるから
主観を含まない基準だと楽と言う言葉を逸脱した結果しか出てこないってことを示しただけ

>>60-あたりを参照してくれ

おいおい変な人とはずいぶんだな
俺はもっと「楽」の定義をいろいろ吟味すべきであることを言っただけで
なにも一つの定義を正しいとして示すつもりで書いたつもりじゃないぞ

主観を含まない「楽さ」ってどういう表現ができる？
主観を含んでもいいなら>>60とか>>65の言うとおり板違いなわけだが

エネルギー最小は楽とは言いがたいみたいだから
力積最小とかどうだろう

>>79
意味がわかりません

解答は・・・
消費エネルギー最小≠「楽さ」
個人の主観＞物理的仕事量


　　　　　　　∴しらんがな(;´Д`)

そもそもなぜ重い物を持っているだけで疲れるのか
筋肉の構造上の問題か？

あげ。

あげ。

ﾜﾛﾀ

あげ

結論は>>7でいいじゃん。
でも１グラムのものを１０万回持ち上げるのはしんどいな。

結局結論でて無いよな
流石口だけ理系系板クオリティ

系系系系系系

>>92
何が間違ってるの？

理・系系・板ってことだろ

そこの何が間違ってるの？

厳密に言えば＜φ|系系|ψ＞だから。

理系・系・板

エネルギーの供給が間に合わないから辛くなるんじゃ

まずオマイら
上り坂を「重いギア」で走ってタイム計測
次は
同じコンディションで同じ坂を
「軽いギア」で走ってタイム計測しる。

結論：タイムの良い方がｒ（ｒｙ

>>99
タイム良い方が…何？
まさか楽だなんて言わないよね？

>>100
そぉですが何か？
別に楽なんだから、タイム出るに決まってんじゃん。


んじゃぁ逆に聞くか、
「タイムが良いのはなぜ？」

そこらへんの坂を60km/hと20km/hで走ってどっちが上りきるのが楽だったか自分の心臓に聞いてみろ

つまりはやく走ればはやいほど楽なわけだね

ほんっとにお前らは一切運動したことないんだな…

100mを10秒で走る方が100秒で歩くより楽　
こんな論法なんだから釣りじゃなきゃ頭が悪いだけ
運動をしてないとかそういう問題じゃないだろ

さらに言うなら10秒で走るより1秒で走る方がもっと楽と言う…

お前ら馬鹿か？
重いものを持ち上げるより軽いものを持ち上げる方が楽に決まってるだろ。
軽いギアの方が楽だ。

つまりアレか、1m進むごとにペダルは1兆回転させるくらいの軽いギア比ならとっても楽だと言いたいんだな？

その通り。
一回転で３０万�q進むような重いギア比だと漕げないからね。

結局本格的な議論には入っていけない物理板クオリティ

基本的には>>108>>109で議論終了だね
何かヘンだと思うなら言ってみれば>110

どっちにしても100レスもかかる物理板クオリティ

まだ有ったのか・・・

誰？

アトポス死ね