繰り込み不可能な理論の繰り込み Part.2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ご冗談でしょう?名無しさん
2ご冗談でしょう?名無しさん:2006/05/21(日) 18:36:01 ID:???
1 名前: 年寄り 投稿日: 01/09/28 14:19 ID:???
その昔は繰り込み不可能なものは単に有効理論として扱われ、
それなりに納得はしていたのじゃが、最近は時々普通の意味でも
繰り込みができなくとも何やら旨い手段を用いて繰り込みができる
と主張する輩が居ると聞く。手元にある場の理論の教科書には
そのような事は一行たりとも書いておらぬ。斯くて恥ずかしながら不才なる小生には皆目見当も理解もできないので、どなたか知識の
豊富である方、説明してくださらぬか。
3ご冗談でしょう?名無しさん:2006/05/21(日) 18:38:44 ID:???
繰り込み不可能なメコスジ理論のクリトリス Part.2
4ご冗談でしょう?名無しさん:2006/05/21(日) 23:59:25 ID:???
「繰り込み可能」と「超繰り込み可能」ってどう違うんですか?
5ご冗談でしょう?名無しさん:2006/05/22(月) 20:05:05 ID:???
ペスキン読みましょう。

繰り込み可能なのは臨界次元のときで、自明だったら超繰り込み可能。
6ご冗談でしょう?名無しさん:2006/05/23(火) 05:50:48 ID:???
はい、読んでみまつ。
繰り込み不可能な理論を超繰り込み可能な理論に変換
できればいいわけですね。
7ご冗談でしょう?名無しさん:2006/05/24(水) 18:32:15 ID:???
青年があらわれないと面白くないな.
彼の想像力の高さは特筆すべきだ.
自分の言ってることを厳密化する能力を著しく欠いているが.
8ご冗談でしょう?名無しさん:2006/05/24(水) 19:08:59 ID:???
QEDの赤外発散はどうやって繰り込むの?
9ご冗談でしょう?名無しさん:2006/05/24(水) 21:35:20 ID:???
ぺスキンの第6章に詳しく書いてあるよ。
10ご冗談でしょう?名無しさん:2006/05/26(金) 19:44:37 ID:???
今は、ペスキンじゃないんだろう?
ズィーとかいうやつ?
11& ◆/HPq4mSsdY :2006/05/26(金) 20:18:50 ID:??? BE:503421449-
金網。
12ご冗談でしょう?名無しさん:2006/05/27(土) 06:04:08 ID:???
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1142831001/
こっちの方が遥かに詳しい。
13青年 ◆6JXJ.0hj86 :2006/05/27(土) 07:46:31 ID:???
ゲージ理論の場合において、従来は無限個の相殺項が必要とされた
繰り込み不可能な理論でも、内部に有する対称性のためにすべての
無限大をキャンセルできるという以前のお話ですね。ゴミスという人は
これを、「現代的な意味での繰り込み可能性」と表現しています。
14& ◆/HPq4mSsdY :2006/05/27(土) 08:12:24 ID:??? BE:195774672-
繰り込みって要するに
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
の丸部分以外のところだろ?
15ご冗談でしょう?名無しさん:2006/05/27(土) 22:11:04 ID:???
違う
16ご冗談でしょう?名無しさん:2006/05/28(日) 12:11:18 ID:???
無限個のカウンタータームがあるとなぜダメなのか?
数列のようなカウンタータームなら可能ではないか?
17ご冗談でしょう?名無しさん:2006/06/01(木) 14:30:41 ID:???
 
18ご冗談でしょう?名無しさん:2006/06/01(木) 20:34:22 ID:HWpHqH7t
ほんのついこのあいだまでは確かに
翌月まで繰り込めるのはauだけだったね
19青年 ◆6JXJ.0hj86 :2006/06/03(土) 23:46:09 ID:???
無限個のカウンタータームが必要に思えるような場合も、かならずしも
ぜんぜんダメとは限らない、というのがゴミスやワインバーグの主張の
内容になっています。ゲージ理論の場合構造が複雑で内容が見にくく
なっていますが、要は、次数勘定の方法で数えたとき、発散の次数が
0以下でなければ無限大を抑えられないとするのは、条件が強すぎた
と言っていいのかも知れません。それは十分条件であっても必要条件
ではないわけで、繰り込み条件を満たさなくても発散をうまくキャンセル
できるなら問題ないわけです。ただ単に、そんなうまい方法がなかなか
見つからなかったに過ぎないのではないか、というふうに思っています。
物理量をエネルギー依存性によって記述する現代的な繰り込み群の
方法では、有限の繰り込まれた物理量だけが重要でもはや無限大は
どこにも現れて来ないです。あるのはただ繰り込み群方程式だけです。
最近の研究では、以前は繰り込み不可能とされていた理論にもいかに
予言能力を見出しうるかがひとつの大きなポイントになってるようです。
歴史的な経緯はよく分かりませんが、こういった「繰り込み不可能」な
理論の繰り込みという問題は、繰り込み群の方法が確立されたあとは
いろんな人が漠然と考えていたような気がするのですが、どうでしょう。

Renormalization of a class of non-renormalizable theories
Authors: Damiano Anselmi   http://arxiv.org/abs/hep-th/0502237
20ご冗談でしょう?名無しさん:2006/06/04(日) 10:12:56 ID:???
>>19
おー、論文紹介ありがと。といってもオレはWeinbergの本で勉強はじめた初心者だから理解は
ほど遠いが、繰り込みの章を読む楽しみができた。正しいに決まってると思って読むより、
仕事のネタがまだ残ってるかもと思って読むほうが楽しいもんな。

ところで繰り込み可能かどうかがLagrangianの正しさの判定基準になってる
って聞いたけど、ゴミスとかが正しかったらもう基準じゃなくなっちゃうの?
21青年 ◆6JXJ.0hj86 :2006/06/10(土) 21:12:27 ID:???
古典的な意味で繰り込み可能かどうかを判定の基準にするのはもう
古いということかも知れませんね。繰り込み理論の説明ではしばしば
無限大を「取り除く」とか「除去する」というような表現が使われますが、
本来は「消去する」というのが正しい言い方でないかという気がします。
無限大が悪者のようにみなされたりしますけれども、発散が存在する
こと自体はいっこうに問題になりません。むしろエネルギーを上げてい
ったとき無限大が出てこないとおかしいです。そして、古い意味で繰り
込み可能か否かというのは結局、発散の現れ方が両者では異なって
いることを示しているのでしょう。発散の現れ方が異なるので同じ方法
では発散を消去することはできないというわけです。繰り込み群方程
式に表面上は無限大が出てこなくなっているのは、うまく発散がキャン
セルされているからだと、つい考えたくなってしまいます。最近ここは
人が少なくなっていますね。専門家の方のご意見をぜひ伺いたいです。
22ご冗談でしょう?名無しさん:2006/06/11(日) 17:57:57 ID:???
いや,うまく発散を消すように手でカウンタータームを
調整するのが繰り込みなわけだが.
自分で手を動かしてみればわかるけど,
その方法はえらく人為的で汚ない.
Wilson流の解釈をしてはじめてすっきりする.
23ご冗談でしょう?名無しさん:2006/06/14(水) 19:00:15 ID:???
bphzとwilsonの関係は?
24ご冗談でしょう?名無しさん:2006/06/15(木) 15:28:21 ID:???
Wilsonは繰り込みを体系的に理解する為の枠組み
BPHZはゲージ理論を繰り込む為のテクニック
比較の対象じゃない
25青年 ◆6JXJ.0hj86 :2006/06/18(日) 00:04:52 ID:???
「繰り込み可能な理論」の場合、ホップ代数の文脈でいうと、BPHZ流の
繰り込みというのは、バーコフ分解と呼ばれる数学的な操作に対応していて、
ボゴリューボフのR作用もホップ代数の言葉で表現することができます。
物理は繰り込み群の作用に対して不変なわけですが、理論にはもっと大きな
対称性が隠れているようです。いわゆる「宇宙ガロア群」(cosmic Galois group)
です。これがある種の「モチヴィックガロア群」(motivic Galois group)と同一視
できるという結果はなかなか面白いと思いました。物理的な意味はあまり明確
ではありませんが、繰り込み群も一種のガロア群と解釈することが可能です。
量子場というものには、なかなか深い数学的な構造が存在しているようです。
「Quantum fields and motives」  Authors: Alain Connes  hep-th/0504085

バーコフ分解を「繰り込み不可能な理論」の場合にも一般化できれば問題
は解決するわけですが、そのような視点からの研究はまだないみたいです。
最近、「繰り込みとガロア理論」と題するワークショップがフランスで開かれ
たそうです。繰り込み理論はさまざまな興味深く新しい数学の源泉になって
いるようで、今後の進展がますます楽しみになってきました。
http://www.cirm.univ-mrs.fr/liste_rencontre/programmes/DescriptionFauvet306.pdf
26ご冗談でしょう?名無しさん:2006/10/29(日) 17:04:18 ID:???
age
27ご冗談でしょう?名無しさん:2007/03/01(木) 17:45:47 ID:???
へ〜
28ご冗談でしょう?名無しさん:2007/03/08(木) 01:31:01 ID:R/Ptlhzb
繰り込みのスキーム依存性ってどういうことですか?
やり方によって結果が変わったらおかしいのではないのですか?
29ご冗談でしょう?名無しさん:2007/03/18(日) 22:57:24 ID:ZwQ1KnKw
QEDで光子の4点関数が有限であるという計算は何を見ればいいですか?
30ご冗談でしょう?名無しさん:2007/03/31(土) 00:31:45 ID:v4SdxbD+
次元正則化の物理的意味を教えて下さい。
31繰り込み神:2007/03/31(土) 01:47:57 ID:ZPmC+sGb
>>28
グリーン関数等は必ずしも物理量でないので結果が方法に依存しても良い。
全ての摂動の次数を足し挙げれば、物理量(S行列等)はスキームによらない。
>>29
Euler-Heisenbergの結果ですね。古い場の理論の教科書
(Bjorken-Drell, Landau, Itzykson-Zuber など)には載ってると思う。
時間反転不変性から発散しそうなダイアグラムは0になるんだったと記憶してる。
>>30
繰り込まれた量が有限になるんだったら、どんなやり方でも良いのでは?
Veldmanに直接聞いたら、たしか、真の理論(弦理論?)は、
有限の答えを最終的に与えるかもしれないが、
次元正則化は(ゲージ対称性などを保つという意味で)
それを非常に効率よく真似る数学的便法であるとのことだった。
32ご冗談でしょう?名無しさん:2007/04/01(日) 18:56:00 ID:???
くりこみにはUniversalityというものがある。
どんなくりこみスキームでも繰り込めさえすれば
物理的結果は同じなんだよ。
だから次元正則化を用いることの物理的意味はない。
便利だから使うだけ。
33ご冗談でしょう?名無しさん:2007/04/08(日) 03:28:08 ID:xoCnEXC2
>>31>>32
くりこみのUniversalityについて例が多く載っている出来るだけ平易な本を教えてください。
34ご冗談でしょう?名無しさん:2007/04/08(日) 03:29:48 ID:???
φ4のくりこみは坂井の本でしました。
35ご冗談でしょう?名無しさん:2007/04/28(土) 06:09:13 ID:GpPHTtRV
繰り込み不可能な場の理論について

1. 繰り込み不可能な場の理論は全く意味がない。
2. 他の方法で意味づけ可能で予言能力を持ち得る。
3. 非摂動論的にはうまくいく。
4. 発散を打ち消すような対称性が高い理論ある。
5. 弦理論があるからいい。
6. その他

どれでしょうか?
36ご冗談でしょう?名無しさん:2007/04/28(土) 06:10:56 ID:???
>>35
んな簡単にわかるかボケ
37ご冗談でしょう?名無しさん:2007/04/28(土) 18:08:36 ID:E4l538qZ
超重力理論が繰り込み不可能だと思われていたが、実はそうでもなかったとかなんとか言ってたなかった?
38ご冗談でしょう?名無しさん:2007/04/28(土) 18:14:48 ID:???
>>37
N=8な
39ご冗談でしょう?名無しさん:2007/05/09(水) 01:08:30 ID:thbAVJb2
Epstein-Glaserの繰り込みってどういうのですか?
point splittingってどういうのですか?
40HELP:2007/05/09(水) 12:25:15 ID:eBgsC7ZG
課題なんですけどわからないんでお助けを・・・

はじめ静止していた球が摩擦の小さな斜面を転がり落ちるとき、
その距離は時間tの2乗に比例する(ガリレイの実験)。球の速
さは時間tに比例することを示せ。
ただし、微分の公式(y=X~n乗、y’=nx~(n−1)乗)は
つかわないこと。

ホントお願いします。
41ご冗談でしょう?名無しさん:2007/05/09(水) 13:23:06 ID:aN+MEYCF
l=kt^2とおける。
速さは(l_t+δt-l)/δt=k(t+δt)^2-kt^2/δt=2kt+kδt
δt->0とすると、速さ=2kt
よって速さは時間に比例する。
公式使ってないけど、微分な
42ご冗談でしょう?名無しさん:2007/05/09(水) 18:55:19 ID:PrQA2lOj
N=8でも4次元だったらすごいんじゃ?
43ご冗談でしょう?名無しさん:2007/06/05(火) 17:11:13 ID:du1cdk9N
アトポス死ね
If it cancels easily, do before you went police.
It is a place with sufficient coldhearted.
There is also no piece of tenderness truly.
44ご冗談でしょう?名無しさん:2007/06/25(月) 14:08:08 ID:wNkkcQqm
アーベリアンヒッグス模型と
ノンアーベリアンヒッグス模型の
1−ループの計算で繰り込み定数が
すべて計算してある文献は何を見ればいい?
45ご冗談でしょう?名無しさん:2007/06/25(月) 21:55:00 ID:ZON/TIxd
アーベリアンなヒッグスなんてあるのか
46ご冗談でしょう?名無しさん:2007/06/27(水) 06:58:57 ID:???
>>44
いくらでも文献はあるが、ひとによって convention が違うのでどうせ役に立たないですよ。
47ご冗談でしょう?名無しさん:2007/06/27(水) 08:41:48 ID:???
>>46
Abelianは結構あるのだが
Nonabelianはあまりないように思える。
Nonabelianについて二つか三つ教えていただけないでしょうか?
48ご冗談でしょう?名無しさん:2007/07/07(土) 02:43:39 ID:dtqeoU0t
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
49ご冗談でしょう?名無しさん:2007/07/07(土) 03:30:34 ID:MNPKCb7P
演習 場の量子論に載ってた
50ご冗談でしょう?名無しさん:2007/07/07(土) 04:48:42 ID:MNPKCb7P
普通はアーベリアンか?
O(N)は、アーベリアン?
51ご冗談でしょう?名無しさん:2007/07/07(土) 12:20:26 ID:ibfRgvo1
>>49
ありがとう。でも繰り込み定数の話はその本に載ってないのでは。
N>2だとノンアーベリアンでN=2だとアーベリアン。
52ご冗談でしょう?名無しさん:2007/07/07(土) 12:51:46 ID:???
くい込み不可能なパンツのメコスジ Part.69
53ご冗談でしょう?名無しさん:2007/08/03(金) 00:03:38 ID:bQLxwxmY
繰り込み不可能な理論って無限個の観測量が必要なんですよね?
でも有限個の観測量で近似するとかできないんですか?
観測量を増やせば増やすほど近似がよくなるみたいな…
54ご冗談でしょう?名無しさん:2007/08/03(金) 19:33:39 ID:+QO4oY4T
その結合定数からさらに摂動を考えかなきゃならないから無理だろう。
無限×無限みたいな
55ご冗談でしょう?名無しさん:2007/08/04(土) 07:06:17 ID:idmXJWXK
そもそも結合定数が大きいところと小さいところ両方繰り込むことできないよな
56ご冗談でしょう?名無しさん:2007/09/14(金) 21:25:12 ID:bD0cFvXX
コンヌが言っていた、繰り込みとガロア理論の関係って
どういうのものか教えて下さい。
57ご冗談でしょう?名無しさん:2007/09/14(金) 21:31:40 ID:???
ラティスヤロウは子ね
58ご冗談でしょう?名無しさん:2007/12/13(木) 16:51:17 ID:M4irkmEL
もう繰り込みでやることはないのでしょうかね?
59ご冗談でしょう?名無しさん:2007/12/15(土) 15:04:37 ID:???
あるけど飯のタネだから教えない。
60年寄り:2007/12/16(日) 12:27:23 ID:qS3dzUUD
本当に久しぶりにこの掲示板を覗いて見て、未だにこのスレッドが存続しているのを
知って大変に嬉しく思うのと同時に、気恥ずかしさもある。ざっと見るに、本来の
テーマを真摯に追い求めている輩はごく少数となってしまったようで、それは
寂しいこととも思うが。

さて、最近いささか気になる流れがあるのを諸兄はご存知であろうか。
というのは、超弦理論に対する風当たりが強くなっているように思うのだ。
例えば、ごく最近2冊の批判的な書が翻訳された。

「ストリング理論は科学か―現代物理学と数学」ピーター・ウォイト(著), 松浦俊輔 (訳)
「迷走する物理学」リー・スモーリン(著), 松浦俊輔 (訳)

どちらも同じ訳者なので、これが社会的な自然な流れなのか、それとも意図的に
作り出そうとした流れなのか判断に迷うところではあるが、気になるのは、我々
専門家が批判しても問題ないとは思うものの、一般の方々が、理論の上澄みのみを
表層的、皮相的にとらえて超弦理論に批判的な態度を持ってしまうということは
基礎科学自体に対する不審に通じかねない危険性があると危惧するものである。
Smolinなどは自分の理論がまともなものではないくせに、最近は超弦理論を
目の敵にするような政治的な発言が目立つのでけしからん。


61ご冗談でしょう?名無しさん:2007/12/16(日) 13:49:38 ID:jNQdKEho
LQGは、どうまともじゃないんですか?
62年寄り:2007/12/16(日) 14:41:02 ID:qS3dzUUD
そもそもLoop Quantum Gravityで何か物理的に真に意味のある結果を
得ているのか?LQGの輩達(特にSmolin)は研究費を取る為に積極的に
メディアに露出し、自分達の理論がさも重要であるかのように説いているが、
専門家の間では彼らは誇大広告が過ぎるので相手にしたくないと述べる人も
居る。その人曰く、
「残念なことに若い人が騙されるんだよね。まあ、アシュテカとか確かに
魅力的だけど、大風呂敷広げて何も言えないっていうことに気づくのに
時間がかかってしまい、研究者として潰れていった人を何人も見てる」

なお、ウォイト氏は個人的には存じないが、コロンビア大の同僚に聞くと、
もの静かで扇動的な本を書くような人ではないといっていたが、
ブライアン・グリーンのタレント的な振る舞いを快く思っていなかった
のかも知れん。小生は昨年、原書の"Not even wrong"を購入したものの、
時間がなくて読まずじまいだ。

このスレで話すようなことではないか。失礼。
63ご冗談でしょう?名無しさん:2007/12/16(日) 14:53:20 ID:???
くい込み不可能なスク水のくい込み
64ご冗談でしょう?名無しさん:2007/12/17(月) 07:21:00 ID:JSmbGAwZ
ストリング理論は、何か現実に予言しているの?
65ご冗談でしょう?名無しさん:2007/12/18(火) 15:43:13 ID:???
おそらく何も予言できないでしょうね。
仮に予言したとしても現実にそぐわないから
何もいってないことと同じになるわけです。
一般人に誤解を広める危険性すらあります。
66ご冗談でしょう?名無しさん:2007/12/19(水) 07:23:36 ID:???
それでもLQGよりははるかにましな状況でしょう。
67ご冗談でしょう?名無しさん:2007/12/20(木) 12:51:59 ID:???
たとえば具体的にどんなところが?
68ご冗談でしょう?名無しさん:2007/12/20(木) 13:06:22 ID:???
弦理論のスレでやれ
69ご冗談でしょう?名無しさん:2007/12/29(土) 11:20:10 ID:URnIZz2j
どっちも実験で確かめられてないのは同じ
70ご冗談でしょう?名無しさん:2007/12/29(土) 13:14:18 ID:???
ノンアーベリアンヒッグス模型の
1−ループの計算で繰り込み定数が
すべて計算してある文献は何を見ればいい?
71ご冗談でしょう?名無しさん:2007/12/30(日) 15:53:39 ID:KyzB6s4A
知るか
72ご冗談でしょう?名無しさん:2007/12/30(日) 15:59:42 ID:???
本当に知らない71
73ご冗談でしょう?名無しさん:2008/01/08(火) 22:31:26 ID:???
>>70 自己解決しました。't hooft Veltman ですな。
74ご冗談でしょう?名無しさん:2008/02/29(金) 03:13:30 ID:uP/vVys2
良スレ期待
75青年:2008/05/31(土) 06:57:38 ID:???
みなさんお元気ですか。トリップキーを忘れてしまいました。
早いもので、最後のレスをしてからもう2年になるんですね。
繰り込みっていったい何なんでしょうか。結局、理論を力学系
として正しく記述できるかどうかなのではないかと思いました。
それができれば量子化可能であり繰り込みもできるわけです。
最近は新しい統一理論の建設に取り組んでいます。まだ未完成
なので詳しいことはお話しできないのですが、アナロジーで言うと
電磁気の理論に似ているかも知れません。重力場の部分が電場
に、それ以外の部分は磁場に対応しているような感じがします。
ゲージ群が複雑なため自分でも構造がよく分からない状況です。
ジョージアイさんの本など勉強しながらボチボチやっています。
76廃人◇iJWyZ8cb:2008/06/07(土) 20:26:09 ID:lbuuOD++
物理的に許容できる範囲の対称性でのsuper gravityを量子化しても繰込み可能に
ならないという話を聞くんですけど。
これは証明されてるようなレベルなのか、実は繰り込み可能である可能性がまだ
少しくらいは残ってるのか、どっちなんでしょう?

>>37-38 で少し触れられてるようですが、N=8 sugraは実は繰り込み可能?
77ご冗談でしょう?名無しさん:2008/06/08(日) 00:57:12 ID:???
繰り込み可能だったら大騒ぎになってると思うから、
まだ結論でてないのでは?
他のは繰り込み不可能なんでしょうね。
78ご冗談でしょう?名無しさん:2008/06/08(日) 01:02:25 ID:???
繰り込みを物理の言葉を使わず数学の言葉のみを使って説明してください。
79ご冗談でしょう?名無しさん:2008/06/08(日) 01:15:53 ID:???
80廃人◇iJWyZ8cb:2008/06/08(日) 02:13:42 ID:femoFFNx
>>77

レスどもっす。
なるほど、まだはっきりした結論は出てないのかな。
まぁ望み薄なんだろうけど。
81ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/14(月) 23:18:04 ID:???
>>79
それマジで数理学科の集中講義でやったのか…
物理を知らない人間に向けて書かれたとはとても思えん
82ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/17(木) 23:23:58 ID:adr36/h5
>>79
繰り込みって本来なら発散してしまうところから有限の値を〜っていうから
てっきり総和法みたいなものなのかと思ってたら
Σ1/(z-ω)^2 って原点での値との相対的な差を求めてるだけじゃん
83ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 00:52:45 ID:???
いや、そこのぺー関数とのアナロジーはそのひとが数学者向けにはいいかなとおもっていってみただけで、あんまり繰り込み理論の実際は反映してない気がする
84ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 07:14:02 ID:???
くい込み不可能なパンティのめこすじ Part.69
85ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 10:22:40 ID:???
次元正則化では、単にローラン級数から発散する部分
を取り除いてるだけで、そんなあんちょこなやり方で
いいのかなと心配になったりしませんか?
86ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 10:56:37 ID:???
くりこみ知らないでしょう?
87ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 11:48:38 ID:???
釣りかね?
88ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 13:00:34 ID:???
>次元正則化では、単にローラン級数から発散する部分を取り除いてるだけで、
違います。
89ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 13:19:55 ID:???
ほんとうにそうかな?
90ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 14:17:24 ID:???
正則化(regularization)と繰り込み(renormalization)を混同しないように。
91ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 17:06:55 ID:???
>>90

数学に強い人ならこれがおすすめと云う繰り込みの正確な定義、説明はありますか?
92ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 18:18:05 ID:???
そんなのないだろ。
93ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 19:38:54 ID:???
ほんとうにそうかな?
94ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 20:21:58 ID:???
>>86
繰り込みを知るとは一体どういうことを指すのか?
計算するだけならサルにでもできそうなものだが。
95ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 20:57:17 ID:89WTKYO7
>>83
そうなのか。
じゃあ繰り込みってこんなんだよっていう
もっと適切な例って何かないかな。
96ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 22:59:15 ID:???
>>92

では、朝永さん、その他の方の繰り込みに付いて、数学的に言えばこう云う事だ、と云う説明はありますか?
97ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 23:03:04 ID:???
>>94
計算できないでしょう?
98ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 23:07:43 ID:???
>>91
Collins の"Renormalization" という本は物理の本にしては厳密だった気がする
99ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 23:23:59 ID:???
>>98

私の理解では、繰り込みを必要とする事情は、電子の場の総エネルギーの計算等の様に初等的なもので、
もし既に可能な繰り込みがあるなら、その数学的記述に何ページも必要になるとは思えない。

簡単な定義、説明が見当たらないと云う事は、全く不完全の理論と云う事なんでしょうか?
100ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 23:28:02 ID:???
勉強するのが面倒ってだけだろ。
101ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 23:33:38 ID:???
>>100

数学的内容を抽出できる様な記述に出会った事が無い、と言い換えられる。
102ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 23:34:12 ID:???
>>97
意味が分かってないでしょう?
103ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 23:37:34 ID:???
>>101
BPHZ の原論文を読め。
104ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 23:43:46 ID:???
数学の人ならBorcherdsの解説でも読んだら?
ttp://xxx.yukawa.kyoto-u.ac.jp/abs/math-ph/0204014
あとConnesの論文とか。2人ともフィールズ賞とってる人だし。
105ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/18(金) 23:45:03 ID:???
数学科の知人に「定義を最後にしている」と言われたことがある。
106ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/19(土) 00:51:39 ID:???
>>104

その論文に、電子の場のエネルギーの有限値を計算できる道筋がある様に見えない。47P に
A finite renormalisation is a map from Feynman diagrams to polynomials in ∂/∂_x^i which is ・・・
等とあるから、初等的意味のくり込みとは掛け離れている。

21P の
4 Feynman Path Integrals

に The simplest Lagrangian that illustrates many of the ideas and problems とがあるが、
繰り込み可能な場の得られる Lagrangian を探す事が、繰り込みの問題と理解すれば良いのか?

Feynman Path Integrals の向こうに「繰り込み」があるとするなら、
今現在、数学的に扱える様な、確たる対象は何も無いとも言えるのではないか?
107ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/19(土) 01:02:40 ID:???
>>106
>その論文に、電子の場のエネルギーの有限値を計算できる道筋がある様に見えない。
書いてます。あなたがいいたい初等的意味の繰り込みって
なにをさしてるのかしりませんが、
場の理論で実験屋さんも実際に使う繰り込みってのは、
まさに、ボーチャーズがp47に書いてあるものです。
(彼は数学者にわかりやすいように数学むけの言葉をつかってるけど。)
108ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/19(土) 01:05:50 ID:???
というか106の人は electron self energy がどのファインマン図に
対応するのかしらないとか?
どのファインマン図にどういう意味があるか知らないなら繰り込みとかいっても
仕方ないですよ。もうちょっと場の理論の基礎を勉強しましょう。
ループが出てこないあいだは無限大もでてこないので。
109ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/19(土) 01:34:32 ID:???
>>108

>どのファインマン図に対応するのかしらないとか?

その通り、知らない。
ファインマン図は数学的の対象になっているの?
110ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/19(土) 04:39:25 ID:???
数学的にしたければ、グラフ理論の範疇だけど。
くりこみの手続きとかも全部そういうふうに数学的に定式化できるし、
結果の有限性の証明もされてる(BPHZとか)。
そういうふうに説明した文献が長らくなかったけど、
2000年ごろに数学者にも読みやすく D. Kreimer が再定式化したので、レビュー
http://arxiv.org/abs/hep-th/0510202
とかよんでみればいいんではと思います。
物理屋としては別に Kreimer の再定式化で新しいことがわかったとは思わないけど、
厳密性を気にする人には彼の論文は読みやすいのでは。
111ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/20(日) 20:54:22 ID:???
>>110

イントロを読んでみた。それらしき事が書いてある。なお読み進めてみよう。

ご紹介、ありがとう。
112ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/20(日) 21:28:08 ID:???
>>111
読んだら解説してくれ
113ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/23(水) 00:29:38 ID:???
三体問題を完全に解く理論を組み込みたいんですが。
114ご冗談でしょう?名無しさん:2008/07/23(水) 05:25:21 ID:???
ビックバンが50回目だということを組み込みたいんですが。
115ご冗談でしょう?名無しさん:2008/08/10(日) 14:31:22 ID:q+6SEdm5
このサイトを見れば明らかである。超多時間理論とくりこみ理論
はインチキであり、詐欺である。 朝永振一郎はノーベル賞を
返還しなければならない。
http://www.civic.ninohe.iwate.jp/100W/02/013/page2.htm
116ご冗談でしょう?名無しさん:2008/08/10(日) 18:51:08 ID:???
超多時間形式で本当に繰り込み計算できるの?
普通の教科書には全然書いてないのが辛いな。
117ご冗談でしょう?名無しさん:2008/08/12(火) 18:18:49 ID:???
超多時間形式ってなんとなく気になるけど、まずお目に掛からんね
どんなのかもよく知らん

確かψ(x,y,z,τ(x,y,z))って場が分布する空間各点の固有時みたいな感じで扱うんだっけか
ややこしそうなイメージあるんだよな
ファインマンルールみたいに良い計算方法あるのかな?
その辺の理由で廃れたんじゃないかという気がするんだが
118ご冗談でしょう?名無しさん:2008/08/13(水) 15:05:50 ID:???
なぜ教科書に超多時間形式での繰り込み計算を書かないのか?
量子力学の本には行列力学と波動力学の同等性が書いてあるのに、
超多時間形式についてはみんなダンマリだよな。なんでだろか?
119ご冗談でしょう?名無しさん:2008/08/13(水) 15:14:01 ID:???
同等性は分かるだろ。計算は原論文読めば?
120ご冗談でしょう?名無しさん:2008/08/13(水) 16:50:20 ID:???
いや分からない。ヤンミルズ場でやってみて欲しい。
121ご冗談でしょう?名無しさん:2008/08/13(水) 17:10:15 ID:???
というか繰り込みと超多時間とは別の話だぞ。
超多時間(朝永-シュヴィンガー)とファインマンの同等性なら話は分かるけど。
それも分かってない?
122ご冗談でしょう?名無しさん:2008/08/13(水) 17:24:54 ID:???
超多時間形式で繰り込み計算したんじゃないの?
超多時間形式とファインマンの同等性分からない。
教科書に書いてないから分からない。
朝永の原論文てどれのことか分からない。
たぶん見ても分からない。書き方が古いから。
ちゃんと新しい教科書に書いて欲しいそれだけ。
123ご冗談でしょう?名無しさん:2008/08/13(水) 19:02:09 ID:???
それなら教科書に書かれるまで待つんだな。

でも現代的な場の理論を一通り学んだくらいの力があれば、朝永の論文だって読めると思う。
ちなみに原論文はこのへんな。
http://tomonaga.tsukuba.ac.jp/pub/achieve/kurikomi.htm
124ご冗談でしょう?名無しさん:2008/08/13(水) 20:30:17 ID:???
原論文どうも。古いやつでも読めるんですね。
125ご冗談でしょう?名無しさん:2008/10/21(火) 10:35:28 ID:HedJgECt
「Stueckelberg→Feynman→Horwitz→Landの流れを汲むProper-Time Electrodynamics/QED
 は面白いな。またの名をOff-Shell Electrodynamics & QEDという。別の流れでは
 弱い等価原理を不確定性原理に絡めたDaniel Greenbergerの良い仕事もあるがな。
 これを全部おいらとCorbenが先鞭を付けた五次元マックスウェル場にStueckelberg場も
 含めて統合したいなあ」と、Off-shell電磁気学に興味を持った同僚のGunnar Nordströmが
自分の五次元電磁気学の量子化との関連で申しておりました。
126ご冗談でしょう?名無しさん:2008/10/21(火) 12:23:52 ID:???
くい込み不可能なパンツのメコスジ Part.69
127ご冗談でしょう?名無しさん:2008/10/22(水) 03:02:52 ID:???
五次元なんかでうまくいくはずない。
128ご冗談でしょう?名無しさん:2008/10/24(金) 21:47:50 ID:9xxLkJpN
繰り込み群の良いテキストない?
129ご冗談でしょう?名無しさん:2008/10/25(土) 11:42:03 ID:kcm2gGoy
柏先生のやつ
130ご冗談でしょう?名無しさん:2008/10/25(土) 19:08:31 ID:b8Apnkor
>>129
どれ?
131ご冗談でしょう?名無しさん:2008/10/26(日) 12:23:45 ID:LyHmkKcL
柏太郎
132ご冗談でしょう?名無しさん:2008/10/27(月) 09:00:51 ID:???
>129 サイエンス社 SGCライブラリー 演習・くりこみ群だよ。
133ご冗談でしょう?名無しさん:2009/02/11(水) 17:32:13 ID:gb6KaRRn
134青年:2009/04/01(水) 01:09:49 ID:???
摂動論というのは一種の近似法にしか過ぎないわけですから、
そういう特殊な方法で無限大をコントロールできないとしても
必ずしも理論が繰り込み不可能であることにはならないという
のがワインバーグの主張ではないかと思われます。要するに、
理論が繰り込み可能であるかどうかは摂動的手法がうまくいく
かどうかとはまったく別の独立した問題であるということです。
それで、従来の方法では繰り込めなかったような理論の中にも
「新しい意味での繰り込み」によって繰り込めるようなものが
ありますよ、というのが「繰り込み不可能な理論の繰り込み」
というスレタイの意味するところなんだと思います。繰り込み
不可能な理論がなんでもかんでも繰り込み可能になるわけで
はなくて、やっぱりそれなりの条件を満たさないといけません。
ところが、そういう「新しい意味での繰り込み」でも繰り込め
ないような「本当に繰り込み不可能な理論」でも、あるうまい
方法によって繰り込めるという話があったりもします。しかし
今のところは、そうした方法の数学的、物理的意味がまったく
明白でないため、その妥当性の判断はつかないのが現状です。
そのような方法を一般相対論などに適用した例もないようです。
135青年:2009/04/01(水) 01:13:57 ID:???
少なくとも新しい統一理論においては普通のゲージ固定による
ファディーエフとポポフによる量子化が問題なく適用できそう
なために、繰り込み可能性に関しては何の困難もないだろうと
いう安易な見方もあって、繰り込み不可能な理論にまで考えが
及ばなくなりつつある状況です。さすがに「青年」と言えるよう
な年齢ではなくなってきまして、細かいことはどうでもいいので
はないかと思ったり、とりあえずは統一理論の方を優先します。
そのうち名前も変えた方がいいでしょうか。そのままでもいい
ですね。本当は筆不精なんですが、けっこう長文になりました。
実は、あれからネルソン流の確率力学というものを知り衝撃を
受けまして、いずれは統一理論にも確率過程量子化をもちこみ
たいと考えているところです。この量子化はゲージ固定の必要
がなく、グリボフ問題のような困難からは自由になれるという
利点があります。自分はエーテル信奉者ですが、素粒子が確率
的な力を受けてブラウン運動しながら進むというネルソン流の
見方はとても魅力的に思えます。真空の性質や質量の起源など
をぜひ解明したいですね。あとは、確率過程量子化の観点から
繰り込みを見るとどうなるかも楽しい課題だと思っております。
なんだか変てこな文章です。長くなりますので今回はこの辺で。
136ご冗談でしょう?名無しさん:2009/04/29(水) 16:50:57 ID:???
青年さんのカキコまだー?
137ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/17(月) 21:43:34 ID:???
俺もここで火花散らして議論したいんだが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1248177971/
のアホが放してくれやしない

だれかQEDあたりすら理解できていない話にならん連中を
たたんでくれ
朝永、シュインガー、ファインマンだ。
138ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/18(火) 05:53:32 ID:w+kHETtw
バカ晒し上げ
139ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/18(火) 22:37:58 ID:5DbcXuYD
おおーー 微細構造定数ではないか。
偶然か
140ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/18(火) 22:50:31 ID:???
繰り込みと繰り込み群の違いを教えてください
141ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/18(火) 23:00:26 ID:???
くい込み不可能なパンツのメコスジ Part.69
142ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/18(火) 23:18:23 ID:5DbcXuYD
>>137
>>139は 荒らしだな。
143ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/22(土) 17:40:45 ID:QYSUx4aP
>>135
ネルソン流で、場の量子論はでるようになったのか?
144ご冗談でしょう?名無しさん:2009/08/24(月) 01:29:20 ID:???
>>137
あなた人のことに頓着してる場合じゃないでしょ
145ご冗談でしょう?名無しさん:2009/10/25(日) 23:32:57 ID:OrzHhMw8
保守
146青年:2009/11/17(火) 22:33:47 ID:???
ネルソン流場の量子論ということですが、以前に探してみた限り
では自分は見つけることができませんでした。ただ1980年ごろ、
ネルソン流のやり方を場の理論や無限自由度の量子論に拡張
するという試みは一部にあったようです。有料の論文サイトでしか
見れないものだったので、どんなものかは知ることができません。
しかしながら21世紀になった今日、他の論文や文献にもまったく
それらが引用されていないことを考えると、満足のゆくような結果
は得られていないかもしれません。仕方がないので自分で何とか
しようと思い、フォッカープランク方程式やランジュバン方程式など
を勉強していたのですが、途中でとぎれたままになっております。
パリジ・ウー流の理論とどういう関係にあるのかぜひ解明してゆく
必要があるように感じます。ほかにも同じようなことを考えている
方がいるかもしれません。もう一度詳しく探してみようと思います。
147青年
すぐ上で、パリジ・ウー理論とネルソン流の場の量子論がどういう
関係なのか知りたいようなことを述べたわけですが、最近になって
ふと思ったのは、よくよく考えてみれば、パリジ・ウーはネルソン流
の確率力学を参考にしながら自分たちの確率過程量子化を組立
てたのではないかということです。ネルソンは、平均前方微分とか
平均後方微分とかを定義してから一般化されたニュートンの運動
方程式を立てたりするわけですが、パリジ・ウー理論ではいきなり
フォッカープランク方程式やランジュバン方程式から始まるのです。
ネルソンの確率力学にもフォッカープランク方程式は出てくるわけ
ですけども、そのあたりの細かい導出を省略してしまっているのが
パリジ・ウーによる確率過程量子化であるといえるのではないか?
こんな単純な事実に気づくまで半年も掛かってしまいました。パリ
ジ・ウーの理論でも、きちんと一般化された平均微分みたいなもの
を定義してやれば、場の理論におけるシュレーディンガー方程式
にたどりつけると思われます。そんなようなわけで、とりあえずネル
ソン流場の量子化の問題はこのあたりで区切りをつけまして、次
はいよいよ、確率過程量子化における繰り込みとは何かについて
です。あまり先を急いでも疲れますので、ぼちぼちやってゆきます。