宇宙って生まれる前は何だったの？

ビッグバンが全ての始まりだとしたら、その前は時間も何もなかったのか！？
だれか賢い奴いたら教えてくれ。

賢い人は、ここにはいません。

宇宙って生まれる前はメコスジだったの？

3が真理

物理板って本当にメコスジが大好きなんですね

>>1
お前は「北極点より10km北はどこか？」と問われて答えられるか？

点です

>>7
点…クリ○○ス

>>5
メコスジこそが全ての真理、全ての母なのです。
ビッグバン以前には高エネルギーのメコスジがそこにあったのです。

そこまで考えなくても・・・無

宇宙全体が太陽で覆い被る要に成っていたに違いない。
太陽はどんどん縮み現代にいたる。

>>1
回答は嘘を本当のように捏造して建前の論術にて武装化する
言葉の説明でいいのですか？

おまえらアホだな。

混沌の中に亀がいて、亀の上に三匹の象がいて、象の上に世界が乗っているんだよ！
象の肩が凝らないように、世界は回っているんだよ！宇宙の始まりの前は亀だったんだよ！

>>13
その亀は、象徴だろ。
で、具体定期に亀を説明できるのか？

リヴァイアサン

>>1
時は止まっていた。

ビッグバン以前はプランク定数よいも小さい世界だった
そこではは我々がエネルギーと呼ぶなんだか判らないものが煮えたぎっている
そこには時間も空間も無い
想像できない世界らしい

時間の概念は人間だけ

そもそもこの３次元の世界って何処まであるの？
宇宙の果てはあるの？

昨夜見てきたけど、あったよ。

oremo

>>1
俺、実は神なんだけど、時間も何もなかったよ。でもお前は信じないだろう。
おれは、神だからよくわかる。
ところで、
私はどこにでもいる。２ちゃんでもどこでもいる。気さくな奴だけど、
人がつくった神のイメージとぜんぜん違うから、誰も信じない。困ったことだ。
だが、それはおれの責任ではないからね。
全知全能ってのも迷惑なイメージでな。んなことない。思いついてこの世界をつくっただけだ。
ごめんな。

ieie

age

0

無が揺らぐと習った俺は古い？

Full !

>>22
お前もか？俺もだ。

なんのかみだ？

パルプ

問題は、この世が閉じた世界か開いた世界かの話だろ。
次元そのものが閉じた次元か、開いた次元とも言える。

闇の力に汚染された香具師は閉じた価値観しか考えることができない。
それは教科書を正しく学ぶこと。

そこに捏造があっても間違えなくコピーするだけの閉じた価値観の集団は
うんこくさい

.

宇宙が生まれる前は何であったのか？
おこたえします。いいんですね、本当にいいんですね。じゃ、言うわよ。
ビッグバン宇宙論によると
点であった。
つまり点。点々のぎょうざではない。
点。
しかし特別な点であるから、特異点。
特異点と呼ばれる特別な点であった。
宇宙が始まる前は点であった。ずーっと点である。
じゃ、その点の前は何であったか？という疑問が出るが、そんなこと誰も
解らないが、あえて言えばその前は別の宇宙であった。
かみがかり的な答えなのは、仕方の無いことである。
トイレでがんばってやっと終わった時、おもいついたから。その時
かみがなかったので、となりのひとにかりたので、かみがかり。
あっ、かみかりただ。
ごめん。

ところで
うんこくさいといっていたひと、
かみでちゃんとふいてる？　だめだよ深津におトイレ出ちゃ。きたないなああ。
かみが、お怒りになるかもよ。

>>28
いや、じつは俺もなんだよ

宇宙って三次元空間でしょう。縦横高さに時間軸があるでしょう。
宇宙の果てって、この三次元空間の終わりのことでしょう。
そしたら何も無い状態でしょう。つまり、宇宙は、だんだんと果てに進むにしたがって
しぼんでいくんでしょう。ちいさくなって最後に消えてしまうんでしょう。

>>35
物理法則に従わない屁理屈ですか？
＞最後に消えてしまうんでしょう。

ヒント：Ｍ理論

>>33
何か怖い(うдT)

すでに特異点理論は廃れつつあるんだが

はぁ？嘘だったの？
それじゃあ今まで購入したビッグバン関連の書籍の代金を返して欲しい。

＞＞３５
ダーク股が宇宙股間に存在している件について。
Wmapの観測結果について。
なんか言え。

最後に消える？本当ですか？
　

>>40
激しく特異点理論を支持していたコノ板の住人は卒業しました。
全員捏造教授の信者です。

騙されたﾓﾏｴｶﾞ悪い

?

無と有で考えてみ、一番始まりがなんなのかわからんが、宇宙が有と無への収縮をくりかえすなら
有→無→有で有から無になったときの反動で必然的にまた有にもどるのがわかる
有と無がある世界だから完全な無が実現できなくて有と無を繰り返してる

時間そのものが運動に連動しているため。運動以前に時間は存在しない。

宇宙って１１次元でしょ

この前数えてみたけど、1６４次元だよ。

違うよ３次元だよ

宇宙というものが、無限の昔から存在すると仮定する。
ここで、無限というものは、どこかで止まってしまっては
それはある数値で表されてしまうから、永遠に変わり続けなければ
ならない。

だから未来という無限の時間が止まらずに進むように、
過去も無限にあるのだったら、今まさに過去の世界は
過去に向かって進んでいるはずだ。

そう、この宇宙は、未来に価値を求め、
過去に意義を求めてさまよっている。

ｂｙ数学板からちょっと物理板を覗いてみたGeek

宇宙は分子みたいなもんだ、

でっていう

このまえ数えたとか無理に近い（笑） それに３次元は空間でしょ

　>>49
ちょっと感動、。

空間の三次元に時間軸を足して四次元。
ってことはドラえもんの四次元ポケットは普通のポケットじゃ・・・

そもそもこの縦横高さの次元が
１番目２番目３番目ってだれが決めたｎ？

てゆうか、無から有は生まれねぇ。

>>56
なんで？

>>57
有の素材を持つものは無とは言わないから。

現代物理では無（何もない）の定義に問題が発生しています。

ので有る程度の素養が議論に必要です。先生は今ヒマなので適当に対応しますが、
基礎理論の無い人や、感情で文章を書く人には閉口します・・・

では、
まず量子力学において”無”（定常化した””ゼロ”）はありえません。
真空のポテンシャルさえ実験で確認されています。（これは１００年程前の実験です）
ディラックは１９２８年にこの方程式を作りました。
当たり前ですが、ビッグバン以前の事象について現在はかなり分かってきていますが、
その時間を理解できますか？
数アトミクロンと言う時間の変化を問題にしています。
さて、
宇宙が生まれる前は、
「晴れ上がり」前の時期で、これは数十万年あります。
その前にバッグバンがあります。
その前にインフレーション宇宙がありそうです。
その前に宇宙の核となる「揺らぎ」があって、宇宙になるタネが沸騰する
”お湯”のなかで発生する”泡”のように現代の物理学者は考えています。
ので、
宇宙は一つでは無いようですね。
そして、
”宇宙が発生する前は？”ですが、
現代物理学では、たくさんの情報・仮説が存在しますが、
今のところ”分からない”が適当のようです。
ただ、
今、言えるのは
”それを疑問におもえる知性を、なぜ宇宙は作ったのか？”
でしょうね！！！

なーさんへ、
東大のインフレーション理論から、
子宇宙孫宇宙が出来るんだから、
全宇宙の質量は増えるんじゃないんですか。

題の質問への書き込みですけど、
ビッククランチでもした宇宙があったんじゃないですか。
基礎理論が出来上がってないのですがすみません。

>>61　先生から・・
お湯の中で発生する気泡を思い描いてください。
多くの宇宙は消えたり、拡大したりしているように見えます。
でも、これは我々の住む宇宙を前提にしていますので、統一した見解ではありません。
尚、
現在我々の住む宇宙は別の”板”にもかきましたが、永遠に展開するモデルで、
http://www.astroarts.co.jp/news/2003/02/28nao621/index-j.shtml
クランチすることはありません。（現在の観測結果では。）

無自体の究明が核心となる状況ですが、
ホーキングの発言にもありますが、現象に先立つ理論の設立では、
”フンズマリ”に近いような状態ですね。

>>54
時間が空間になってしまったのがどらえもんの４次元ポケット意識の世界と一緒

５次元目は充間

http://www.geocities.jp/trait1980/daigakuranking.html
http://www.geocities.jp/unirankrank/

そもそも生まれるものなのか

>>”フンズマリ”に近いような状態
だそうですので、
いわば便秘状態ですな。
いずれにしても仮説に過ぎないと言う事だと言えるという事だけが解る。
文字通りすきっりしませんです。
やはり宇宙はウンコのようなものなんだろうかな。
しかし、
無いところから生まれると考えるからおかしい。無ではなく特異点だ。
特異点が出発点だから、
特異点を解明すればすべがわかるのは確かだ。
もっともそれを解明すればノーベル賞が確実にもらえる。
今の知性では解らないから特異点と呼ぶのであるから、わかるはずないのである。
解らないことだけが解る。でもそれだけでも解れば、たいしたものだ。
だからその点は、得意点と呼んでよいだろう。

>>59とか頭いいやつもところどころにいるみたいだけど、
みんなちょっとは自分で勉強しろよｗｗｗ
ごちゃごちゃ言ってるけど、宇宙の生まれる前なんて
わかるわけないじゃん。観測できないんだからｗｗｗ

宇宙の広がりをゆるしている空間とは何か？はたして空間を超越した何かがあるのか何もないのか？

やはり神がいるのでしょうか

宇宙の外というのはなくて隣の宇宙ってのがある。ワームホールがその
宇宙と宇宙の架け橋みたいにあってね。ワームホールは
空間がゆがめられてる。その外は空間という概念がない。
この宇宙が存在する前は別の宇宙がいくつかあってワームホールが伸びて
今の宇宙ができた。らしいよ。

>>71
なわけねーだろｗｗｗｗｗ

ＳｔｒｉｎｇＴｈｅｏｒｙとＭ-Ｔｈｅｏｒｙが解決してくれる

つまりＳＭこそがこの我々の世界を全て説明してくれるのだ

そういうわけでコンビニいってロウソク買ってきた

・・・・うゎちぃぃいいいいいいいい！！！！！１１１１１

こ、これが宇宙の心理(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

>>1生れる前？
生れる・・・と言う事は親がいると言う事ですね！
つまり>>1殿はすでに回答されてますが？？？？？

宇宙ができる前なんてありません。宇宙は最初からありました。

きょすうのじかん

revelation:>>77 素晴らしいです。

どうせ証明できないしな、無と考えるのが一番だな

高校のときこういうのに憧れてたけど、
証明ができないっぽいから('A`)ﾂﾏﾝﾈってなった俺が来ましたよ。

仮に無だったとして、

無とは、物質が存在しない空っぽの空間のことなの？
空間だけは存在するということ？

それとも空間さえもないってこと？（←これ意味わからん）

無から発生した宇宙が現在も膨張しているとすれば、
膨張する先には空間が必要なのでは？

つまり現在の宇宙が生まれる前は何もない宇宙が存在していたということであり、
宇宙は最初からあったということ？

いや、そもそも宇宙って何？
無限の真空？（←これも意味わからん）

きりがねぇｗｗｗ

宇宙は膨張と収縮を繰り返す
宇宙は永遠に存在する
膨張と収縮は宇宙の呼吸のようなもの
我々はたった一回の膨張過程すらまだ解明途中である

収縮しないよ。伸縮すると思われてたのは何年も前。
今では真空のエネルギーで加速して膨張している。

↑(´ﾑ_｀)ﾌﾟｯ
じゃあ真空が何処に膨張しているのか説明してみろよ

生まれる前は、精子と卵子でした。

>>85
だから宇宙の生まれる前とか境界の外とかはわかるわけがないんだって！
観測できないんだからｗｗｗｗ

広大な宇宙でｺﾞﾐほどの存在価値すらない人間がとやかく考える時点でキリがない。
人智など遥かに及ばない広さなんだよ？

>>72
無知ですね

　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　,,-―ｰ､、　._,,----,r・'''"ﾞﾞ''''ｰ．　　　　　　　
　 　 　 　 　 ,,,-''"｀　　　　　`''i､_,,,---､,,i´　　　 ｀ﾞッ"　　　.lﾞ　　　　　　ﾞ'y　　　　　　
　　　　　 .,／　　　　　　　　　　”i､　　　 ｀'i､　　　 .lﾞ　　　　.|、　　宇宙　 ｝　　　　　
　　　　 .／　　宇宙　　　　　　　 |　宇宙 .,レ¬'''''冖〜i､、 ﾍｒ,．　　　　 亅　　　　　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 |　　　,／　　 　 　 　 　 ﾞT'".lﾞ `ｰ-,,,,,,,,-"　　　　　　
　　　　lﾞ　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　.,/′　　 　 　 　 　 　 ヽ〔　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　 │　,lﾞ　　　　　 　 　 　 　 　 ｝`'ｉ,、　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　 　 　 　 　 　 ,,┘ │ ,,-r,,．　　　 　 　 　 　 |ﾞﾞﾞ゛~ﾞ''‐i､　　　　　　　　
　　　　ﾞl　　　　　　　　　　 ,,r'"　　 .|.,/,／　←ワームホール|　　　　　ﾞ'-、　　　　　
　　　　 ﾞl,　　　　　、　　　 .|,、　　　,ド.lﾞ　　　　　　 　 　 　 　 |　　宇宙　│　　　　　
　　　　　｀'ｰ---''"¨￣~''‐,、ﾞ'y　._,/｀ .|,、　　　　　　　　　　　,!　　　　　　 .|　　　　　
　　　　　.,ｒ'"゛　　　｛　　　 ﾞ'ｯ ￣｀　　　｀'--,,_　　　宇宙　　 | .,、　　　　　|　　　　　
.L　　　.,i´　　　　　 .ヽ,,,_.,／　　　　　　　　　 ﾟ'i､　　　　　　 /　.ﾞ'i､　　　　,i´　　　　　
: |　　　|　　　宇宙　　　 ／　　　　　　　　　　　　ﾞ广ﾞﾞ''-､,,_,,,/　　　ﾞl　,,,,,,｡〔　　　　　　
..,ﾆ┬-"　　　　　　　 ,i´　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　''广　 .ﾞl,ヽ　　　　　
″　`'┐　 　 　 　 　 |　　　　　　宇宙　　　　　　|　 　 　 　 　 　 |　　　 ,〉 ヽ,,,,,,-i､　
　　　　| 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　 　 　 　 lﾞ　　,／｀　　　　　　
　　　　＼　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　宇宙　　/　　,i´　　　　　　　　

>>89
お前マジでそう思ってんの？ｗｗｗ
俺が釣られてるだけか？証拠なんかないじゃん。
まぁないって証拠もないんだけど。
でもワームホールを作れる程のエネルギーは宇宙に存在しないよ？

>>87
現在の観測結果から過去を推定することは論理上の問題はない。
今の宇宙論は全てそのような推定を基盤にしている。
生まれる前について議論することに意義があるような気はしないが。

宇宙の外という概念は論理的に奇妙な概念。
全てのものを含む空間が宇宙だから、外宇宙なんて概念はそもそもおかしい。

実験で確かめられないものを論ずるのは
ある程度物理で性交してないと


頭おかしいと思われるぞ

しかし｢時間｣というのは不思議だね。
｢時間｣に始まりがあったとしたら、それ以前の｢時間｣は存在しない。
すなわちその５秒前とか１００年前とかは存在しないわけだ。でも｢時間｣が存在しないというのは感覚的には？だし
｢時間｣に始まりがないとしたら
たとえば10^100年前も
10^(10^100)年前も存在したことになるけど
それも感覚的には？なんだよなあ。
｢時間｣の概念は人間にしかないのかもしれないけど、
考えれば考えるほど
悩ましい概念だなあ。

>>93
実験でその有効性が確かめられている理論でもって、推測を行う。
力学理論は、現在の状態から未来の状態を推定することにも使えるが、過去の状態を推定する
ことにも使える。

もう宇宙なんて無いんじゃね？

>>91
アホかおまえ

原始人だな（笑）

結論:宇宙は無い

結論:地球はない。人間も存在しない

>>97
アホは確実にオマエ

数理統計を知らない>>97
高卒以下

時間が存在するから物質が存在できる。
今、この四次元時空から時間を除けば
全ての物質はエネルギーに変換されてしまう。
したがって４つの力も存在しなくなる。

全ての始まりを無といってしまうから分からなくなる。
ゼロ次元といえばいいのでは？
でも本当は０次元＋時間の１次元時空が
宇宙が始まる前の姿だったかもよ。
それがゼロ点振動の由来とか？
で、一次元時空のときの時間は当然虚数。
な〜んちゃって素人考えでした。

もはや池沼だな

宇宙=金本のフルイニング出場記録と仮定した場合、宇宙が産まれる
前は・・・遙か昔にさかのぼると、金本はそんなの関係なく元々赤ちゃんだったわけだ。
もう少しさかのぼると、金本は誰かのおなかの中にいたわけだ。

結論・俺達が知ってる宇宙は次男

人類は将来この宇宙を爆破する、
それがビッグ･パンじゃ。 輪廻しておるのじゃよ、わかったか。
宇宙の力学を語るのに欠かせない未知のエネルギー、それが【人間即ち物理そのもの】の法則じゃ。

痔、なん？

なんかさ、よく映画とかでさ、宇宙にいってる一年が地球じゃ２０年
だったー！みたいな話ってよくあるじゃん？あれってどういう意味なのかな。
場所によって時間の流れの速さが違うってことですよね？

(＾×＾　)ｵｼｴﾅｲﾖ

>>108
双子パラドックスってやつだな。
場所じゃなくて運動する物体の速度で変わる。
光速に近い速度で運動すると、時間の進み方が遅くなる。
･･･もしかしたら言い方が悪いかもしれん。スマソ。
運動している本人は普通に時間が進んでいると感じているはず。

revelation:>>110 過去の自分が現在の自分に追いつかないと言う事なのですか？

>>111
何その超新鮮な解釈ｗ

revelation:>>112 私はフィールズ賞を取り損ねる程の実力を持ちあわせています。

小学５年の男です。
アインシュタインの相対性理論がわかりやすく解説した本を
読んだのですが質問があります。
もし宇宙空間にめちゃくちゃでっかい自転車の車輪や円盤みたいな
ものがあるとします。
それをすごい速さで回して光速に近いスピードまで上げます。
光速に近いものは縮むと読んだのですが、円盤だと外側は光速
に近くても中心の近くはゆっくりですよね？外側だけ縮んだ円盤って
遠くからみたらどんな風に見えるんですか？学校の先生に聞いたのですが
わかりませんでした。あとやっぱり外側と中心に人を立たせて回転させると
外側の人は中心の人に比べてほとんど年をとらないんですよね。
気になって夜も眠れません。教えてください。お願いしますorz

>>114
坊やはもう寝る時間よ。

>>114
そんなことは気にせんでも良い！

光の早さを超えると熱と力が加わりすぎて壁になるからぶつかって歪むとか？　それを超えると熱と力に勝てなくて物体かできなくて遠くから見ると熱と力の壁を境に消えていくとか？

携帯からなのでｽﾏｿ

理解しなくて良いのだよ、当のアインシュタインも理解してないんだから。
理解を超えた現象を論理の積み重ねで明らかにしていく、そんだけのこっちゃ。

私は相対論が真となる証明を見つけました。

教えてください。

宇宙って何かと「回る」ことが多いですよね？太陽の周りを星が回ってる
し、その星の周りも衛星が回ってるし、太陽系そのものも渦巻き
銀河を回ってる。

ってことはその銀河もどっかを中心に回ってたりするんですか？
んでそれが時間と関係してたりしますかね。

revelation:>>121 この余白では狭すぎます。
時間は自然科学により時の流れを数値化したものにすぎません。

光の早さを0にすると、その速度についていけない人類は光の過去を生きてるから、未来と過去があるいじょう年とってくから時間は存在する。

revelation:>>123 私は時は常にカオス化していると予想します。

僕って生まれる前は何だったの？

>>125
そんなこと、わかる訳ねーだろ！

>>125
君の場合、ゾウリムシでした。

>>127
じゃあそのゾウリムシはそうとう良い行いをしたのでつネ？

ミジンコを食べてました

「回る」って確かに変だよな。
一周するとまた元の位置に戻ったりするし。
なんとなく自然法則に反した不自然な動きなきがする。
「回る」っていう動きはに、何か宇宙の根源に関わる何かがある気がする。

revelation:>>130 コマの様に、回る事で秩序をもたらす(安定)すると言う考えならば、有り得ますね。

なんかの哲学の本で、「回る」っていうのは・・えっとなんだっけ。
覚醒するとかなんか大事なことだったんだけど忘れた。

勝手に予想するな

>>132
×覚醒する
○目が回っている

考えれば考えるほど地球はおかしすぎる！絶対だれかが意図的に
作ったとしか思えない。

銀河の中心からちょうどいい位置にあって、ちょうどいい量の隕石衝突があって
太陽からちょうどいい位置にあって、ちょうどいいガス惑星が大量の
隕石衝突から守ってくれて、ちょうどいい資源があって何もかもちょうどよすぎる！！！絶対おかしい。

ビッグバンの前は
やはりこの宇宙のようなものがあったと仮定し
その空間すべてが数十億年をへてブラックホールになった後、
灼熱状態になったそこから空間に小さな穴が開いて
その穴から最も軽い気体が瞬時のうちに大量に飛び出して
インフレーション膨張が起こって現在の宇宙の形成になった。
このように、宇宙は数珠繋ぎに誕生と消失を繰り返している。
そしてこの状態を支えるために外側にさらにでかい宇宙空間が
存在するのではないか･･･
と勝手に憶測している私がきましたよ。
（今のところほぼ９９％個人的な妄想よりだけどね。
（宇宙の中心は太陽でも地球でもなく
（ブラックホールであるという学説はチラホラ出てきていて
（広まりつつあるようです。

因みに、地球は惑星としては年齢的に寿命の半分を
過ぎ始めているので、隕石を引き寄せるだけの引力が
誕生当初よりもへったから衝突しないだけで、
大昔の成長期はガンガン衝突してましたよ。
ガンガン衝突した結果、現在の質量と形になってるんだもの。

あ〜書き込んでスッキリした。
あとは宇宙からの信号をキャッチした
色んな集積データーをもとに
これを科学的に立証できる人たちに委ねたよ。

無責任しほうだい

だいたい宇宙が出来る前は何か？なんてわかる訳ない。このスレ終了〜

>>135
地球には、なんらかのフェールセーフ機能が備わってる気がするね。
温暖化しそうになると何かの冷却機能が起動される気がする。

実は次元がコンパクト化されていたとか・・・４次元宇宙→３次元宇宙→２次元宇宙→１次元宇宙→０次元宇宙→−１次元宇宙→ｒｙ

一応、観測事実の記述から。>>59の先生です。
現宇宙は今から１３７億年前に誕生しました。
http://www.astroarts.co.jp/news/2003/02/28nao621/index-j.shtml
この観測データは宇宙開闢から３７万年しかたっていない頃の宇宙の姿を現しています。
なぜそう言えるかといえば、宇宙が「晴れ上がった」証拠だからです。
「晴れ上がった」とは、分離していた電子と陽子が結合つまり物（水素）になったため、
光が透過可能な世界になったからです。
ちなみにこの１３７億年と言う数字は、ハッブル定数（宇宙の拡散スピード）の逆数にあたります。
ただ、単純な逆数の関数ではなく現在の宇宙は真空の斤力のエネルギーによる第二のインフレーション
を起こしているようです。

・・続き・・
さて、ホーキングは虚時間でのブレーンの歴史が裏にあり、実時間の歴史を決定するように
言っていることは、>>59の”お湯の沸騰”でそのイメージ書きました。
ほとんど”風呂の中でのヘの発生”のようなものですネ・・・
問題にされている内容は、現時点にある現象への探求のありかたが、まだまだ浅いと言うことです。
ファインマンの経路積分法の例でのあるように、見える軌道・形の裏にはトンデモナイ
原理・基本が実はありそうです。
その領域が、今、時間（次元）の構成要素にも向かってもいます。
簡単な思考例をあげてみましょう。

自分が２次元（厚み）の無い世界の住人だとします。
３次元は自分から見れば高次元です。この２次元世界に３次元の物質が
現れた場合どのように見えるでしょうか？
トランプのカードが極端に薄い（厚さが２次元世界では観測不能）とします。
すると、カードが寝ている状態のカードは２次元世界でも認識可能です。
ところが、カードが直立している状態では２次元世界では認識不能です。
カードが回転している状態ですと、２次元世界ではカードが現れたり消えたり
した現象にみえます。
事実、現実の世界でも粒子加速装置の中では粒子が現れたり消える現象が
当たり前にあります。
ただし我々の現実の世界は「一方向の時間の矢を軸にした４次元世界」であることが前提ですが。
つまり高次元の現象を実験レベルでは我々はすでに確認しているのです。

この認識を含めた視座での宇宙創生のシナリオを模索している段階でしょう。

それにしても興味はつきないですね！！

＞フェールセーフ

環境汚染が進んだらどうなるんだ？

何せ想像を絶するぐらい広いからね。
シリウス行ってみたい。

>>140
>>135は「この地球がある偶然は必然なのではないか」
ということを言いたかったのであって
フェールセーフ機能がどうとかということまでは
考えていないと思った。

>環境汚染が進んだらどうなるんだ？

進んだら、砂漠化が進んで気温はさらに上昇して
この地上から生命はなくなるけど、
地球はまたそのあとに氷河期になって
ゼロから微生物あたりから生命を育みなおすだけだから
それをフェールセーフ機能というならば、そうかもしれないね。

でも、私は人間だから、できれば人類も動植物も存続している
未来を望むけど･･･。

さて、フェールセーフ話はスレ違いだから、この位に。

さて、フェールセーフという言葉は意味が違うから、この位に。

どなたの反応もありませんナ・・。

時差はありますが、先生は以前の発言を”良し！”と考えています。
”ナゼ？”を大切に！！！

はいはい。
話題が横道にそれそうだったから
スレの趣旨にもどろーぜってことを
ただ言いたかったんだよ。

宇中国

君達、自分が生まれる前の日のこと覚えてる？
ソレと同じことだよ

宇宙の元は大豆くらいの大きさの種です。
神様がまいた種なのです。
茶色い固い皮に包まれた種です。
神様が水を与えたら芽が出たんです。
いまだに神様は毎朝の水やりを欠かしません。
何粒かまいてるんだってさ。
神様の知人より。

>>152　しかし、親にはその記憶がある。

>>154
はい、ベビー宇宙・・・

１０次元とか１１次元ってどういう事？
ひも理論ってどーゆう事？振動してチャームとかに見えるって・・
自分で考えろとかいらないから、
まじめに、教えてほしいです

>>156
まじめに考えろ

宇宙が生まれる前は何だったかなんて、そんなの分かるわけない。
　　　　このスレ終了！！

だれか目撃者はいないのか！！

>>159さんへ、先生より
まさに、それが今問題なのです。
つまり、世界には観察者（目撃者は法律用語だとおもいますが・・）はいたのか、どうか？
展開すると
”ナゼ、それを疑問にする知性を持つ存在を許すのか？”でしょうか・・
ただ、神学的な問題（本来物理は神学に近い存在でしたが・・）にあまり近づかない
ように、現代の物理学者は現実の有りように対して、方程式と実験・観察に忠実である
ように自身のイメージを展開しようとしています。
でも、そのルーツにある”心意気！！（根性）”は、やはり”知りたい”と言う
単純で普通の気持ち・・今は桜も散って藤の花がきれいですが・・ナゼ？？って
言う態度だと思います。

解ったっと思った瞬間に、すでに自身で限界を規定しているのです。
なぜなら、解ったと思う範囲のみで問題を規定しているから。

物理とは自分の認識の範囲を広げる学問だと思います。

生まれる前は不可知の世界
しかしなんと言っても今の“権威ある”物理学では
宇宙が生まれてから０．００００１秒の世界まで分っているのだ！
お前ら尊敬するかー

そんな昔のことわかるわけねーだろたこが

>>160をわかるやつはいるのか？

日記なんだから、別に気にしなくてもいいんじゃない？

>>161
そんな頃に、今の時間といった進み方あるわけないじゃん

160さんは興味深いな。永遠ってことば辞書でひいたことあります？なぜその知性をもったかはさておき、私達は理解できない言葉を生み出せます。これまた不思議。思考が先か、言語が先か。

>>1
俺

生まれると言う考えかたが正しいかどうかが本当は問題だが、
それを無視すると、
うんだのは、やはり母でなかろうか。
今の宇宙を生んだのは、宇宙の母である。ではその母は誰から生まれたか？
と言う疑問が生まれるので、やはり質問がおかしいと、結論付けておく。
質問が間違っている以上、正しい答えは期待しようも無い。
これが、本当の答え。
もしそれが間違いなら、そして宇宙の母理論が正しいなら、
父は誰だ？

>>168
単為生殖なら父は不要
>>1
賢い香具師でも誰でも教えるのは不可能だな、後しばらくは

ですから、宇宙は最初からありました。

最初って

宇宙の卵とは？

宇宙の卵は宇宙それ自体ってことらしい

現在の星系が時間をかけて成長したものであるとする説は何となく捉えやすいが、
宇宙空間それ自体の始まりやそれ以前の状態などはどう想像していいのかわからん。
何かに例えようも無いんじゃない？

つか、宇宙って何さ

俺たちは永い夢を見ているのさ
楽しまなくちゃ　

今いる地球がある宇宙は、お風呂の中の気泡の様なもので、周りには無数の宇宙がある。これを小宇宙(星矢のアレではない)といい、お風呂にあたる大宇宙が在ります。ちなみに、その大宇宙が地球のような閉じた空間なのか無限なのかは分かりません。

>>175だけど、
ヤッパリ訂正します。大宇宙は、やはり閉じてます。で、今いる小宇宙も周りの小宇宙も、さらに小さな宇宙を内包しています。もしくは、する予定です。

あと、時間は閉じてます。無限の平面ではなく、球体です。地球と同じように、一定方向にしばらく進むと、同じ位置に戻って来ます。で、宇宙と同じく一つではありません。

宇宙は輪廻しているのか？

物質的なものとは別の宇宙があったとか。

宇宙は宇宙があると思った時からあるのでは？

>>998
腕立て伏せするとさ、宇宙と一つになれるじゃん？あれと同じだよ

>>178
どうだろ？輪廻については、生まれ変わり位の知識しかないから…ただ、始まりも終りもありません。
>>179
その通り
>>180
そうかもしれない。全ては、何かが在ると感じたその時に出来るのかも…もしくは、出来た時に感じるのか？

マドンナのマテリアルワールドって曲知ってる？

ビッグバンって物質世界のはじまりってことじゃないの？

曲名間違えた

そうそう、ハッピーマテリアルだったな

１よ
こんなスレ立てないで俺に聞けよ。
宇宙の前は宇宙だよ。
難しく言っても分からないと思うから簡単に言うと、宇宙は誕生して物凄い早さで拡大し膨張し広がっていきます。最大まで広がったら縮みます。そして広がったものが縮み消える時にその力でビックバンが起こります。それの繰り返しです。

で、その「宇宙」って何さ。

・天体などの、宇宙空間に存在する「物質」のことなのか、
・物質もふくめた宇宙「空間」自身のことなのか、

つまり、広がった末に縮んで消え再び広がるのは「物質」のみ　なのか、「空間」さえも　なのか
ビッグバン説ってどうなっているのけ？

一時期いわれてた人間理論とは何処に？

外宇宙はあるのか？

>>190
外宇宙の定義は？
かなり昔は太陽系の外がそう呼ばれた時期もあったし、天の川銀河の外が･･･
宇宙の地平面の向こうって意味なら、今は観測不可能だが、まずあると考えていいだろうな

マジレスすると全部想像の世界

全部想像。確かに。言われてみれば、ビックバンとインスピレーションは現象的には似てるわな。急にうまれる所とか、広がり続ける所とか。もしかしたら、この空間全部、誰かの想像かもな。

もしかしたらじゃないと思うけどな

>>187のもんだけど、銀河系が〜とか関係なしに宇宙は決まりがありません。
銀河系を越えても宇宙はあります。広がってるから。
どの位速い速度かは自分は分かりません。ですが光の速度よりは速く、今も広がっています。
まぁ大学の教授にでも聞いてみて下さい、因みに楕円に拡張しているらしいです。
連想して下さい。ゴムが伸びます。ある程度広がると切れる…
まぁ、宇宙は切れないけど（例外を除く）
そして宇宙は最大まで拡張してこれ以上広がれない…となると縮むのです。その力で縮みきる時の爆発がビックバンと言われています。

では、最初は？と聞かれると鶏が先か卵先か…
の様にそこは自分では分かりません…
けど答えられる事は答たいんで分からない事は聞いて下さい。
先に話した例外の『切れる』という意味はブラックホールです。
拡大する時の亀裂や歪みがブラックホールになるんです。
またブラックホールは重力です、重力は重さではなく質量です。
まぁ、簡単に言うと地球にも小さなブラックホールはあります。
地球の中心です。それが重力=引っ張る力＝星の引力です。
話し逸れたんで戻します。
仕事帰りなんで寝たらまた来ます。じゃあ

お答え忘れました
>>188さん
空間ごとと言われています。
では失礼

>>192
マジ、想像か妄想かしれんが、しかし存在していることは
確か・・・
て、考えると・妄想かもしれんが・やっぱ凄いよな

>>198
そうだよな。想像だからって、その答えが正しくないとは限らないからな。想像の世界＝非現実ではないわな。

宇宙は妄想なのか？

>>199
お、詭弁の初歩

詭弁か。確かに。証拠もないし。だが、貴方がもしそうじゃないというなら、それも詭弁だと思うがな。

…もちろん、生まれる前はイン卵様に決まってまつ。

>>187
繰り返しって事は、もしかしたら大宇宙だとか小宇宙だとかブラックホールだとか全部含めて、今ある世界も何回か繰り返されて出来た宇宙かもしれないって事？？
それで宇宙が縮まってビッグバンが起きて、また新しい宇宙が出来て、またビッグバンが起きて、また新しい宇宙が出来て…って事(?д?)

>>204
有り得るが、途方もない時間だな。今いる宇宙が出来たのが46億年前らしいし。

>>196ブラックホールって質量なんだ？
引っ張る力だと思ってたよ。

ビッグバンのエネルギーはどこから来た？

>>205
46億年前は地球生誕ですな。
現在の宇宙の始まりはおよそ130億年前という説が一般的かと。

宇宙の始まり130億年の計算はどうやってるの？
一番遠い光を計ってるの？

とりあえずだな、莫大なエネルギーが無（特異点）から生まれたことは確実だな。
あとは、E=mc2（二乗）でエネルギーが物質に変わった。

特異点は無から有を生み出すことができるのか

>>209
最新の研究では137億年前みたいだな
背景放射の精密計測とかから計算したらしい、詳細は知らん

始まりの前はないということでＦＡ？

>>205
ホントだ。まちがえました。ｽﾏｿ

パソコンの電源を入れたときも、パソコンの中の世界からすれば、ビックバン。PCを十万台集めて条件付けしたら、宇宙ぐらいつくれるかもな。

>>213
FA？っつったって、みのもんたも答え知らないから。

>>213
始まりの前は無いで合ってますよ。　>>216が馬鹿な事言ってますが。

始まりの前は時間もないというか
時間の発生ってビッグバンの何秒後だっけ？
量子宇宙は特異点だから考察不能としてビッグバン直後の状態（核力の発生とか）がよくわからん・・・

まあ、ゲージ頑張れって事で。

始まりの前はないという積極的根拠はあるのか？
単に始まりの前についてはNo ideaまたはあらゆる言明が無意味ということなのか？

>>220
始まりの前は『何』がないという積極的証拠が欲しいんだ？っつっても、それがなんだろうと証拠なんて現段階では提示は不可能だけどな。ただ、『何』かについては、推理なら出来るかもな。

　　×積極的証拠

　　〇積極的根拠

間違えた。ｺﾞﾒｰﾇ

>>221
つーか>>220自身が「あらゆる言明が無意味」という解答を口走ってるんだが

量子宇宙以前を記述する方法を開発できたらトンデモ呼ばわりされるのか天才呼ばわりされるのか・・・

しかし、こうやってバカがうじゃうじゃ居るのは、宇宙が生まれたから。

>>224

宇宙の大半を満たしてるという暗黒物質の正体に鍵がかくされてると思うんだ

宇宙が解明されたら、たくさんの学者が解雇されてそっちが問題になる。

>>227
陰謀論の根拠のネタだね。
「大統一理論は既に作られているが発表すると学者が解雇されて社会問題になるので存在を封殺している」
とかさ・・・。
んで宇宙が生まれる前を考えるのって現代では物理じゃなくて哲学の仕事じゃないか？

皆さんまた来ましたよ。
こんばんは。
時間の話しをしてる人もいるけど、時間っていうのはね…
地球上と宇宙の感じ方や時間の経過が違うんだよ。宇宙飛行をして自分たちは仮に５日宇宙を滞在したとしても
地球に戻ると５日じゃなくもっと経過してるんだよ。
時間はＧ＝重力に関係してると言われています。

またまた失礼します。
因みにですが
宇宙の誕生と終わりは【メビウスの輪】がカギを握っていると言われています。知らない人はぐぐったりしてみて下さい。
では、また明日来ます

時間という物理量はない。
単にものの変化があるから相対的に生じる。
全く変化がない状態＝無の空間　では時間は存在しない。
この無状態は長い時間継続している、と言うときは、時計という
変化するものが存在しているのだ。

時間というのは人間の概念ですか、自分がうまく伝わらなかったと思うのでちゃんと言いますが経過という言葉を述べればわかるでしょうか。

まぁ、一応ですね相対理論では時間と空間は絶対的と言われています。

いい加減物理板から消えろ

合わせ鏡の、最後の一枚をのぞける人は、宇宙の外側もみられるよ。

>>231＝>>233ってことで自演乙(´_ゝ｀)
あんまいじるなよ、言わせとけ

宇宙の前は無です。難しく考えてはいかん。

今更だが、＞＞時間の発生ってビッグバンの何秒後だっけ？
が激しく矛盾している件について。

あと、宇宙の始まりの前が何だって言ってるけど、宇宙の始まりって
何で定義して話してるわけ？

可逆と不可逆の境界はどこで発生したのか？

始 終 前 後 有 無　すべて人間の概念 人間の脳の中だけの存在

ビックバンの前は虚数の時間だったんじゃない？

revelation:>>240 その[虚数の時間]の定義が知りたい。
座標軸には加算されない時間なのか、もしそうならばその時間の存在意義はなにか。
存在意義が無いから[無]と言う形でとらえられているのか、虚数の空間と時間は違うものなのか、意味上では同じなのか。とにかく知りたい。

>>241
虚時間は概念としては存在するけど
「虚時間を考えると説明しやすい」
ってだけの存在だった気がする。
つーか現実世界に虚時間って概念がある以上その発生もあるわけで量子宇宙以前には適用できないような

虚数を導入するっていのうは、大抵そんなもんだ。
取り扱うのに便利になるからであって、
別に導入したからって凄い理論になってるわけじゃない。

>>242
概念じゃない存在ってあるの？

概念が実在する事もあるし、テクニックであることもあるってことですよ。

お前ら全然ダメダメだな
(´_ゝ｀)プッ

なぁオマイラ、量子的に許される最小時間って何ｓか知ってるか？

時間軸を極限まで遡っても、それ以上遡れない（数式が破綻する）世界が
あるということだよな。

今の教科書では、
�@それ以前を考えることは意味の無いことだ
�Aインフレーションとデフレーションを持ち出し、思考実験をまた振り出しに戻させる
�Bあらゆる物理量を引き剥がす便利な「ブラックホール」を持ち出し、何だか分からなくする


数式が破綻するから存在しない！ってのは、量子という概念に縛られて
思考停止しているだけだから、俺は信じない。

どこかに鮮やかな説明ができる人がいないかな。

>>247
それを考えるのは
恐らく現代物理ではなく哲学の仕事であり人類の普遍的探求のテーマの一つ

だと俺は思うね

同じ方程式が極限でも通用すると考えるのが池沼の始まり。

極限になれば別の概念が必要なぐらいお子様でも知っている。

しらねーだろ。いい加減なこと言ってんじゃねーよ

>>250
すまん、俺は小1の時点で不確定性原理を知ってたベクトルのおかしい育ち方をしてるんだ・・・

ってわけで教えてないってだけなので理解できないかといえば答えは否、だろう

空間と時間はセットになっている。これは不可分である。
空間が常に変化している指数とでもいうべきものが時間だからだ。
たとえば時間が止まるということは空間の変化も終わるときだ。
エントロピーが増加し最大になれば、時間も止まるかもしれない。
そこで振動宇宙と言うものを考え出したが、これは宇宙が膨張しているとすれば、
空間が伸びきったときに反転して、今度は縮小に転じると言うこと。
そして最小になって時間も空間も特異点に閉じ込められたら、
再び、ビッグバンが始まると言う考えだ。
現在は
宇宙的に見ればビッグバンが始まったばかりだが、あと何年かすれば、時間が逆転する。
最も、どのくらいの時間かと言うと、数千億年か、数千京年か、まあ、そんなところだろう。

この振動が後どのくらい続くのか誰にもわからないし、今振動しているとして
何回目か言える人も、これは絶対にいない。
したがって宇宙が生まれる前はなんだったかと言う答えだけは
以上のように明確であるけれども、
信じるよすがは、ごくわずかな根拠であると言うのが、
残念と言えば残念だ。

誰もその理論をさもあったかのようにいえるが、
それを検証するのは、現時点で不可能であるとだけ
言っておこう。
あ〜、疲れた。
ご苦労様。
有難う。

ポエムはメンヘル板でどうぞ。

難しい宇宙と人の死

あ〜あ、なんか新しい発見がないのかな？

>>249
それを言いたきゃ、喪前がまず「極限でも通用する方程式」を示せ。
示せないなら、黙ってろ。

宇宙の生まれる前は無
つまり宇宙の生まれる前はどうだったの？なんて質問に意味がそもそもない

とニュートンに書いてあったお

あ！質問は、(宇宙)はなんだったの？か。。
読解力なくてすまん
>>257はなかったことに

>>257
なんで無から物質が生まれたか？
じゃないの？

どの次元、どの時間、どの宇宙どの空間でも本当の意味での無はないよ。

プラズマってなに？

あれ？生まれたなんて事実有ったっけ？

素粒子の中を見る事ができれば全ては解決するかもしれん

中でおっさんが女子高生とエッチしてると思う…

>>260
『本当の意味』って？

真実とかあると思うこと自体が無意味だよ。

>>264
中田氏を楽しんでるんですか？

どこまで正しいかはビミョー
つ時間大遡行
http://www.h5.dion.ne.jp/~junpal/daisokoukansei.html

もし宇宙の存在する空間、その空間の属する何かが無であり、その無が属するものさえ真の無であるならどうなるか

もし宇宙の存在する空間、その空間の属する何かが無であり、その無が属するものさえ真の無であるならどうなるか。その先にはいくつもの無が重なり合っているはずで、言葉の定義の示す無とは存在しない。いや無とは無が存在するということ。その先には何があるのだろうか?

真の無が存在すると仮定して演繹するならそうだろう。
あほか。

やばい、皆が何言ってるかさっぱり分からない。
お前らすごいな。

そもそも｢空間｣という概念すら無かったのでは？
果ても無ければ始まりも無い。

仮説を考えてみた。
いわゆる｢宇宙(以下A)｣の外側にはもう一つの世界(以下B)がある。
Aは、Bでの何かが原因で発生した現象。
例えば、Bのある人が爆竹を破裂させたとしよう。これがいわゆる｢ビッグバン｣。
で、破裂するわけだから周りに物質が広がっていく。この空間がA。
AとBは、同時に存在する。ただ時間の進む方向は同じだが、速度が違う。
Aができて130億年だっけ？経つが、Bではまだほんの一瞬。

130億年前の星の光を観測してるけど、ループ状になって地球を観測できれば
太古の地球を覗けるね。
ループ上じゃなくても、宇宙空間に地球が写る鏡があれば・・・。
ちら裏で素まんこ。

宇宙が誕生以来膨張してるとして、膨張の外側は宇宙が生まれる前と同じ状態？

仮にそこには空間も何も無いとして、膨張は何故可能なの？
「無」を押し広げて真空の空間を作るためのエネルギーって何さ。

>>275
マジレスすると…
宇宙の膨張の原因については諸説あるが、最も有力な候補は「真空のエネルギー」だ。

な〜んか、宗教臭くなってきたぞ

俺が思うに全ては原子だと思います。なぜ原子は存在するの？とはきかないでくたさい

＞「無」を押し広げて真空の空間を作るためのエネルギーって何さ。

多分、物質の全部が鉄に変わるまで。真空は膨張され続けられるだろう。
重力は空間を分離し続ける。

物質の全部が鉄以上の重さになると今度は宇宙の収縮が始まる。

俺が折角マジレスしたのに…………もういいや orz

すまない、>>279 は、だだの妄想です。
トリチェリーの真空で、ちょっと連想しただけです。

つまり膨張可能な領域ってのが存在するわけだ。（←違うの？）

とすれば、「無の領域」と「真空」と何が違うんだろう。

だから真空にエネルギーがあるのだから、真の無の領域はないんだってば・・・・
領域の区別も無い。

>>280 がんばれ

ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ以前は虚数の時間。
過去に虚時間を考える事で、のっぺりとした特異点のない、宇宙の始めと終わりが可能になるんだよ。

で、結局宇宙の外にもし出ちゃったらどうなってるの？？
なんか「宇宙が他にもたくさんある」とか本で読んだんだけど、ということは「宇宙の外」ってのもあるのでは･･･？？

出ねえってｗ

つまり、宇宙の外にいる何か（A）が宇宙という高度な物を作ったっていう事
そしてAは自分が作った物を観察している
もちろんAは宇宙が作り物だとわからないように宇宙を複雑にしている

仮設→仮説

仮設→仮説（A説）

人間はAが作った知的生命体で一番知性がない物

やはり、神の存在は、否定できない。
人間の魂とか、どうなってるのか。生命の起源も謎。

　宇宙の説明は、なんか怪しいものが多いと感じるのは私だけかな？
まったく解ってなくてただ現象を説明しているだけだなと思う。

その前提となる仮説が仮設トイレのように怪しい。
そこには変質者が潜んでいる予感すらある。
　
たとえば手品師が、超能力と言う触れ込みで、見ている前で姿を消したり、破壊したものを瞬時に目の前で元通りにする。
観客がそのあまりの素晴らしさに本当に超能力と信じているみたいな感じだな。
それ以外に合理的な答えが見出されないような気がするからだ。
その現象を説明するのに、手品でなく超能力であるという前提に立ち、説明する。そのために
いろいろな理屈を考え出す。神が存在しているから、なんてのもその内の一つかも。ビッグバンだなんて言う奴もいるかも。
前提が間違っているわけだから、その理屈は当然のように怪しいものになる。
宇宙ってそういう怪しさを秘めている。
結局いろいろな理論は、人の脳の中の機能の延長だと言うことを言っている人がいるが、そういう説明のほうが、説得力がある。
だからきっと宇宙は脳の中にあるに違いない。
つまり、みんなすけべだから宇宙が存在しているのだ。

宇宙はほんとは存在していないかもしれない。ただあると信じているだけだ。
あると信じれば(無い)超能力だってあるのだ。

3より大きい次元であったとしたら
「観測」が特別な意味を持つのが
納得できる気ガス。

しかし宗教的な意味をいちいち付ける
のは宇宙アホ。

ところでメコスジって何？無知ですいません

フェッセンデンの宇宙だな

>>292
現代宇宙論には、仮説に仮説を積み重ねている側面があることは否めない。
だが、お前さんの妄言よりははるかに確からしいよ。

観測実験ができないもんな

宇宙の全てを知る前に地球は滅びてます

>>294
ある限定的な場面において真理となりえるモノ。
醜い形状の物体に有るものは、「宇宙の外」って概念以上に意味が無い。

>>296
おぬしが、現代宇宙論なるものを信じたいんだろうなあ
と言う事はわかった
「はるかに」と言う言葉にその気持ちが、にじみ出ているね。
信じれるものなら私も信じてみたいものだ。

一番有力な仮説って何？

>>300
おぬしが、>>292の妄言を信じたいんだろうなあ
と言う事はわかった
「はるかに」に反応するところにその気持ちが、にじみ出ているね。
信じれるものなら私も信じてみたいものだ。

>>301
今、一番人気は「膜宇宙論」

人は、現実の問題を回避しようとするために

理解不可能な出来事に執着するのである。

by　　お前ら自身。

膜宇宙論って何？

303は、現実の問題を回避しようとするために

理解不可能な出来事に執着するのである.

って事なのね、理解。

>305
も、悟ったわけですね。

さぁ、哲学書を読みましょう　　よっ。

こんな感じだったのですかね？
ttp://www.astroarts.jp/news/2006/05/02colliding_neutron-stars/colliding_neutron_stars.jpg

生まれるという言葉ではないのだよ
気付くか気付かないかの話だ

人間の子供が産まれるのと同じ感覚？
それともかつて言われた人間原理？

>>1
ビッグクランチ
でもってそこにあったのは前世の宇宙。

ID:???
どうすれば、こうなるの。

早くお前等の得意な物理で証明しろよ

http://dragspot.blogspot.com/

「5次元のあるもの」が移動した時、その切り口として、
無から現われたように見えるのが我々のいる宇宙。

人間が進化すればわかるかも
今までも何億年もかけて知性が高くなってきたわけだし

それは無理だと思う。答えが出たとしても、それは人間にとっての答えであり絶対的な真理は求められない。結局答えは出ないから、自己満にしか達しはしない。

絶対的な真理なんか無いよ。

無いよね。知れば知るほどに。

いや、特異点ですよ。

>>317
そりゃ、人間社会だろう

絶対的な真理は無いという真理もまた絶対的ではないのぢゃ

そうかい、そうかい、そりゃよかったのう

てか、物理が好きな奴ってみんな頑固だな

やっぱりオカシイ。何も無いはずはない。空間だけはあったはず。

宇宙の始まり・・・
ビッグバンの以前に空間があったとすると、真空の力でどんどん膨張していくような気が・・・
そうするとビッグバン以前に宇宙は広がっていたことに？？？？
う〜ん・・・わからない。。

ビッグバンの前は「何もない」
空間すらエネルギーをもっているので

「なにもない」

たとえていうなら、
「コンクリートの中、空気どころか空間もなにもない」
といえばわかりやすいかな？諸君。

>>326
時間も、エネルギーを持ってるんでしょうか・・・？

>>326
ビッグバンの前はない、時間無かったからね

でもゼロ点振動で無が揺らいでいたんだよね。
揺らぎって時間と不可分だから
時間が無かったってのはヘンでは？

ビッグバン宇宙だとするなら、それ以前は定義できない何かが有った。

何も無い?
ふ〜ん

時間、空間、が無い世界。
もちろん質量も無い。ありえるのだろうか、そこから生まれると言うことが。
何も無いのだから偶然とか、きっかけとかも無い。つまり生まれようも無いところ。

論理が破綻しているのだけはわかる。
これじゃ
のんだくれのおやじが、くだ巻いているのと変わらないな。

無が揺らぐとは、どういうことなんでしょう・・・・？
何もないものなら、揺らぐこともないんじゃないでしょうか・・・？

kami

無からは何も生まれない
チリは積もっても山にはならない
真空が超高温になることはない

>>332
いや、詳しくないんで聞かれてもまともに答えられないんだけど・・。

宇宙誕生前後の状態は量子論の領域で、その量子論ではエネルギーがゼロになっても
振動が止まらない（静止してしまうと位置が確定してしまい不確定性原理に反する）。
これがゼロ点振動による無の揺らぎで、実験的にも傍証がある。
で、無の揺らぎから宇宙が半径ゼロの状態で生まれ、一定の大きさまでは虚数時間側で
膨張し、トンネル効果で実時間側に出現し、その後は真空エネルギーが相転移して熱エネルギー
に転化してしまうまで爆発的に膨張した、というのがホーキングやロシア人のなんとか博士の
理論だった気がするんだけど・・。

不確定性原理って、人間が位置を測定しようとすると光で粒子がブレるからってだけで、
位置を測定しなけりゃ揺らいでないんじゃないかと文系出身の俺は思うんだが。
宇宙以前は光も無かったんだから0が揺らぐというのはいまいち理解出来ないんだよなあ。
本で読んだだけの知識だから根本的に認識が間違ってるのかも知れないが。

+と-のエネルギーがつり合ってて0だったのが、ゆらぎによって+がでかくなってバランス
が崩れてインフレ、ビッグバンて話はなんとなく納得いくんだが。ゆらぎの論理の部分は
どうも理解出来ない…。

それはハイゼンベルクの相対性原理と演算子の交換関係に基づく不確定性原理を混同しているね。

相対性原理じゃなくて不確定性原理ねorz

チンコの先の精液でしょう

>>337
演算子の交換関係に基づく不確定性原理を検索して調べてみましたが、さっぱり意味が
わかりません。やはり文系には不確定性原理は敷居が高すぎるのか。これが理解出来ない
と宇宙以前のことも一生納得できないんだろうなあ…orz

宇宙以前のことは誰も納得できないと思うが

>>336
むしろ逆で、光子と接触して相互作用が発生すると波束の収束が起こって
位置が確定するんだと思うよ。
ダブルスリット実験　電子　あたりでググるとわかるかも。

>>332

チリは積もっても山にはならない。

ちょっwwwwお腹痛いんですけど（冷静すぎる！

>>334でした(*´д｀*)

誰も知らない何か

マジレスすると、我々の宇宙は、親宇宙がインフレーションで急激に膨張してできた。
親宇宙は、祖宇宙がインフレーションで急激に膨張してでいた。以下同様。
マルチバース説です。東大に大家がいますな。

>>337
ΔxΔp ≧ h/2 とか ΔxΔp ≧ h
(h は エイチバーのつもり)
とかって書かれるけど、この違いって何?

光の速さを0にできるの？

>>348
特異点なら速さは０だろ？
証明すらできない空間だしｗ

証明できないのに、速さをゼロと言うのもなんだかな。
>>348
特異点以外のなめらかな空間では光速は一定だ。
たとえ、シュヴァルツシルト半径の内側でもね。

光の速さがゼロにするのが
特異点だと結論がでました。

なぜなら速度があるのならば通過可能だからです。

>>351
それは証明になってない。

反例を示そう。
シュヴァルツシュルト半径の内側から外側へ光は脱出でないが、
シュヴァルツシュルト半径でも光速はゼロじゃなくて一定。

っていうか相対論理解してないだろ。

なぁなんで無からビッグバンが起こったのかだれか教えれ
まぁここって理系の落ちこぼればっかりだろうから期待はしないけど

宇宙は何か超巨大な生物の細胞を構成する分子

宇宙誕生以前は、我々の知性では理解できないような状態だったんじゃないかと思う。

我々が納得のゆく想像すらできないことが、それを裏付けているような気がする。

>>354
それなんて火の鳥

宇宙誕生以前が納得できない状況だとすると、宇宙の外側も納得できない状況になってる可能性が高いな。

特異点が解明されれば、すべてのなぞは解ける。
その前に、統一理論が完成することが必要だ。
十分ではないかもしれないが。

しかし特異点を解明することは現時点で不可能と考えられている。解明には
まったく未知の理論が必要とされているように思われるから。
で、生まれる前は何かと言う疑問は、疑問としては理解できるが、
質問としては、無意味と言うことだ。
セブンオブナイン流に言えば、それは無意味だ。
ということね。
要するに特異点というのは、わからない点と言う意味でもあるのだよ。
おとなげなく、とくいてんをとくいになって説明するとは、
それこそ無意味かもしれない・・・・・
反省。
たいした落ちもなかったし・・・・

宇宙の外の外の外の外の外……………………………………
きりがないから本当に無から始まったとしか考えられない
神の存在も同じ事が言える

無というのは、おかしいとおもいます。　だって無というくうかんがあるじゃないですか

無いわけ無い、
最初からあったんだよ。

メコ=ヒモ

( ´・ω・)あたまいいのかわるいのかわからんね

>>354
みあげれば、とてつもない巨人が見えるのかね？

今も宇宙なんて無いんじゃね？

宇宙のハテには　かべでもあるんですかね
宇宙がいまも広がっているのならば　外側はあるとおもいます

要するに胸の谷間は無いよりもあった方が好ましいということ。

悠久の過去から宇宙は存在している…ってことでいいじゃんｗ

メコスジをもヒモに見立てれば全て丸くヒモくおさまる

宇宙の前は宇宙、無から生まれたなんて捏造する香具師がいるが
それは無とは言わない。

ビッグバン宇宙の発生前には名前の付いているモノは何もないから何かとしか言えないなぁ

それは、文科系の答え

いずれにせよ、いつか何かが無から生まれたはず

宇宙以外の世界はあるのかなぁ

なぜ宇宙は　できなければいけなかったのだろう

無から生まれたんだよ。
有から生まれる方が不自然だろ。

君は何から生まれたんだい？

まずは宇宙って概念から離れて考えてみた。
この宇宙は極小の泡で構成されてるなんて面白い考えがある。
(･)←こんな感じの無限大に広がっていた液状物質の中心の核(全ての星、惑星の素つまり固形物質)がある日爆発！！現在爆発進行形。

つまり宇宙が生まれる前は、巨大な生物の細胞で、今の宇宙はその細胞が破裂してる最中なんだよ。









ワケ分かんねーよ。

細胞って破裂すると死んじゃうよ
分裂って言った方がいいと思う
格好悪いよ

>>378
おっほｗｗ面白いｗｗ
これまた理系ならではの考えですなｗｗ

では　その巨大な生物ってどこに住んでいるのかなぁ　　

今僕らが住んでいる宇宙が　その巨大生物の中ならば　その巨大生物が
住んでいるところも　きっと宇宙。　　ならばその宇宙も巨大生物の中
と　　どんどん繰り返せば　やはり宇宙は無限だとわかる　

宇宙は宇宙からって事じゃないかな？

無から有は作れる。短い時間なら実験室でも、現実でも起こってる。ゲージ理論なんて
そんなもんだ。数百億年の一瞬だけ、巨大な質量が発生してもおかしくない。

なぜ宇宙は宇宙でなければいけないのだろう

宇宙は無から始まった。　星も何もないところから。　だがそれは無と
はいえない。
なぜならば宇宙空間という空間があるからだ。　空間がなければ壁でもあるのか　
あるならば無ではない。
空間も壁もない世界ナンテ創造もつかない。無ということは理解しにくい。

http://web2.megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=501&pt=r%2F20060218%2Fimg%2Fmibtgyxa7916110.jpeg&ctv=103

確立はされてないけど答えに近いものはでてるよな。

たしか真空状態。
絶対に何もない空間。

しかしそこで僅かなエネルギーが生まれては消え、消えては生まれている事を観測に成功。

つまり「無」から何かが生まれる事が証明された。
なぜ「無」から何かが生まれるのか？それを解き明かされるのはずいぶん先の事だろうが、
結論付けて言えば「この宇宙が生まれる前」は「無」であった巨大な原子の集団。

ではその前は何かと言うならば「空間」と言う制限はなくただ何も無い。
全ての「物理」は無効で時間的な流れもないし一切の法則もない。

もし「始まり」を求めるなら必ず「無」がある。
しかし残念ながら言葉や理論でそれを解き明かす事は永遠にないと思う。

この宇宙の始まりに限定して言えばビックバン説でＦＡしても問題ないんじゃないかな。
ただ存在していたビックバン以前の空間でエネルギーが蓄積され大爆発。

結果多大なエネルギーが放出され我々が存在する宇宙ができあがったと。
まぁ深く考えない事だな。

たぶん「解ける」物じゃないと思うよ。
それこそ奇天烈な理論を認めても難しいかと。

もういい！全てはﾋｯﾌｯﾊだ！

卵

宇宙は卵からうまれたのかな？

お前ら毎日寝てるだろ？
寝てる間は夢でも見てない限り何にもないね？
死も同じ。
毎日無を体感している人間が無とはなんだと質問する事自体が滑稽ですわｗ

夢と「無」は違うと思いますが？
夢を見てないんじゃなくて忘れてるんだと聞きましたが。

それに「無」って、何も物質が無い空間･･･みたいなものを言うんですよね。
経験とは体感とか関係ないんじゃない？

お前らどこまでも物理学者だなｗ
観測できない無を意地でも論理的に把握しようと思っているな。
だから前後不覚の意識のないときが無なんですよ。
上も下も喜びも悲しみも何もない。
確かに夢は忘れてるが無のイメージは何も感覚しない睡眠と同じ。
お前らは無が真空から空間を取ったものだと思ってるようだが
そんなものは空間のないところに行かなければあるわけないだろ。
空間のないところへは行けることもないし行けない事もない。
なんにもない状態。いやもっと言うならば空間の中にいる我々は
どんな凄まじい想像力をもってしてもその想像は全て空間を超える事は
ない。だから空間のない世界なんて一生考えてもわからんよ理屈では。
ただ死んだら一切が無になると思うがどうだろう。
俺らが生まれる前は時間の流れさえもなかった気がついたら宇宙誕生
から１４０億年経ってましたって言われてもまったく実感がこない。
それは無にいたから。時間も空間もない世界にいたから。
どうせお前ら無を想像しようとして真空を想像しまくってるんだろｗ
これがわからんようなら物理学なんてやめちまえ。

無なんだから想像だって入り込めないってことはすぐわかるんだがなぁ。
もし無を想像できたらその想像した無の中に何等の物質を入れれば
それ無じゃないじゃんｗって事わからないかな？

ＮＥＷＴＯＮに載ってるお

ちょっと待ってくださいよ。
無とか時間とか真空とかそれは名詞じゃないですか。
それは、無がある　真空がある　ということでむじゃないですよ。
〔あっちょっと日本語へんかも〕

〕

ちょっと待ってくださいよ。
無とか時間とか真空とかそれは名詞じゃないですか。
それは、無がある　真空がある　ということでむじゃないですよ。
〔あっちょっと日本語へんかも〕

〕

死後の世界を論ずるようなもの、観測できないものを議論しないのがカント以来の
科学の考え方。月の裏側が観測されるまで、どんな議論をしても意味がなかった。

宇宙が生まれる前？　どこかの店に部品として売られてたんじゃないのか、
誰かが組み立てて、電源を入れてスイッチを入れたんだろ。

宇宙は無から生まれたんだよ。
なにしろ、無だから保存則なんてないからね。
うちゅうとかえちゅうとかおちゅうとかぽこぽこできちゃうんだよ。
無なのにうちゅうだらけなんて節操ないよね。

今のこの宇宙の誕生のことを問題にするのか、
真の始原のことを問題にするのかによって答えが分かれる。
宇宙は空間という容器と物質という中身がセットになって、
真の虚無から生まれたか、
すでに存在している別の(大きな)容器の中で生まれたか、
またはすでに生まれている宇宙から分かれたか、...
などさまざま可能性がある。あくまでも仮説で。

>>400
その可能性は高いな

＞たしか真空状態。
＞絶対に何もない空間。
＞しかしそこで僅かなエネルギーが生まれては消え、
＞消えては生まれている事を観測に成功。
＞つまり「無」から何かが生まれる事が証明された。

素粒子が通った可能性は？

真空状態がそのまま無だとは言い難いんじゃねーか？

物理法則を作った凄い奴が少なくとも一人はいるはずだな。

やはりこの世は神が創ったんだよ

じゃなければ説明がつかない

ビッグバン以前に揺らぎとか点とか言ってる奴がいるが、

ではその前は何か？という疑問が出てくる。

無からは何も生まれない。

つまり、何か（誰か）が最初に空間を弄った、

そこからエネルギーが生じた。

これが結論

じゃあその神の方が不思議になるぜ。
同じ事じゃねぇか。
それとも神様は考えてもしょうがないって諦めか？

物質と物質の間が空間なんだから、物質が無いってことは空間も無いんだよ。
だから無＝物質も空間も無い状態

理がないことを無理という。
駄がないことを無駄という。
情がないことを無情という。
よって、無がないことは無無という。
これほんと
しかしこれを音読すると、むむ？
となり、疑問となる。
なぜなら、無がないのだから、有と言うことになるからだ。無無は有であったのだ。

こういった論理が延々と繰り返されることを、
人は
むなしい・・・・空しいという。
無なしい。
なしが無いなら、リンゴでも出せ。

ま、要約するとそういうことね。
ついでに、あらゆるものは、常に変化すると言う意味の言葉は無常ね。参考までに。
ならないか。これを人呼んで、蛇足という。
宇宙は無から生まれるだの、爆発中だのと言って、笑止千万。
はっきりした証拠を出してみろっての。

宇宙とは太古の昔から象が支えている。これは本当だ。
これを否定するのは簡単だが、笑える人は少ないはずだぞ。
はずだ象。
ところで、宇宙は神が創った。簡単ね。
で、神はなぜいるか？それはやはりわからない。
宇宙も神も概念に過ぎなくて、ホントは無いのかもしれない。
誰かが言ってたように、わかる範囲を調べているに過ぎないの。
だから観測できない事はわからない。それだけは解っている。解らないのも解っている。
ここが重要。
おわり。
　　　　　　

解らない人には何時までも解らないから
何を書いても無駄ってことですね。

あなた達は神の存在を信じないのですか？

結論は出たからコノスレ終了

神が人間を創ったんじゃない
人間が神を創ったんだ

どこからのコピペ？

>>414
それって、脳神経学じゃあ実証済みらしいが、おおぴらに公表するわけにも
いかんらしいよ

馬鹿かお前等。




　　　　昨　　　日　　　ハ　　　ル　　　ヒ　　　が　　　創　　　造　　　し　　　た　　　ん　　　だ　　　よ　　　！

俺、無限の絶対時間と絶対空間があることに気がついちゃったんだけど。

駄目だよ核は・・・

J84E1Zg8

プレビッグバンとかの話って，物理としてどうなのよ
ビッグバン特異点以前の事象については何も分からない
と潔くいくのが物理ってもんだと思うのだけど．
どうとでも想像できて何を言っても
反証不可能なものを論じるのは
物理の範疇ではないよね．

潔く言ってるはずだが？

>>422
http://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?rawcmd=FIND+T+PRE+BIGBANG&FORMAT=www&SEQUENCE=
この辺の論文は100cite稼いでるものもあるけれど，
Pre big-bangというものを考えることの物理的な正当化を
どうやっているのだろうということ．

>>407
　
神という言葉の定義は宗教団体等によって先入観を与えられまくりなので

「なんだかよくわからんがとにかくすごいそんざい」

ということにしといて下さい。

無は存在しない
原子は宇宙であり
宇宙は原子である

時間をいう空間は人間の脳細胞が死滅しないかぎりなくならない

宇宙が宇宙を生み出すのさ

最近、宇宙が生まれるって概念がわからなくなった
歳取ったせいかね〜？　想像力の欠如？　イイオンナとヤラなくなったからかな？

今見ている宇宙はあなたの夢です。
あなたの意識が目覚めると宇宙は消えてしまいます。
目覚めたあなたのいる宇宙は“無”です。
あなたは意識だけの存在です。
上も下も右も左も空間も時間さえもない世界…

＞＞４２８
でもそれは実はすばらしい世界。。

思考の迷路に迷い込む。 答えが出ない議論をして酔いしれてる。 ジャンルが違うじゃん！
どっちかっ〜と哲学より？

人間は有限時間しか生きれないのだから無限にさかのぼることはできない。よって･･･


　　------------------------------------終-----------------------------------

ですから、その最初の前を聞いてるんですが。

“前”って言葉も微妙だね。時間すら無いと言われているのに。言語の限界を感じる。

ぶーたんこー

>431
有限時間の前に遡りたいって言ってる奴いなくね？現実世界（人間社会）しか興味ない人はここで必要とされてないよ。


そーいや、重力波を使って宇宙の外を観測しようとしてた理論あったかと思うけど。宇宙の外は無だとしたら普通に考えたら無理だよね？
他に宇宙があったとしても、何らかの次元上で接触してない限りは、無がギャップとして働くかなと思うんだが。

ビッグバン＝ホワイトホール

宇宙は生まれる前宇宙だったよ

宇宙からは宇宙しか産まれないからな。

　　　　　　　　　　糸冬






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　製作･著作
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｎ　Ｈ　Ｋ

22:00




　　　　　　　　２ＣＨ特集

　第２話：宇宙誕生を探る〜
　　　　　　　　―ご冗談でしょう？名無しさん―




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ヶ国語

>>432
時間すら無いんだから、前なんて無いんだよ。最初が始まり。

ビッグバンが起こる前は、物質も時空も存在しない無だよ
量子論で全ての物は不確かとされているので、無も完全に無であり続けることが出来ない
そして、限られた時間の間だけならエネルギー保存則を破っても構わないので
無の中で有（宇宙）が、生まれては消えていたわけだ
で、何らかの原因で有が急膨張して出来たのが今の宇宙ってわけ

これで分からんなら何を言われても分からんと思う

>>410
いい事言うねー
付け加えると、「謎」っていう定義も人間だけの概念でしかないからね。
昔の人は地球が平面だと思ってたり、天道説だと思ってた。
だけど実は丸くて、地動説が正解だった。
本来なら我々が住む世界の事がわかっただけでも十分だろ？
だけど今度は宇宙の解明・・・・・
結局、人間ってのは欲深いどうしようもない生物って事だよ。
仮に宇宙の解明したとしても、どうせまた次の議題が出るに決まってる。
でもその前に俺は思うね、環境破壊、大気汚染・・・・
我が母を大事にせずに宇宙の事など語る資格すらないと。
「全ての創造主は神」とか言う前に、まず自分達を育んでくれるこの「地
球」を愛し、もっと大事にしろ！！

宇宙は宇宙と言う形の無い何かから形付けられた宇宙です。
それは生命です、幾度となく生まれては消えてきたのです。
物質的には消滅しないけど、生命として何度も消滅して来たのである。

てか何が起こるにしろ原因が必要だよな。ビッグバンもそう。
今現在この世界が存在するということに矛盾が生じますよね

何時までビッグバン宇宙にしがみついてるんだ？
ブラックホールの中に新しい宇宙があるんだよ
我々の宇宙と逆時間が流れる宇宙が
by通りすがりの酔っぱらい

>442
地球を大事にする。その通りだ。できることを考えた。車はやめた。
地球のためにバイクに乗ることにした。ここの所は、ほぼ毎日バイクだ。
気持ちいい。
かなり環境負荷を低減したような気がする。

…

宇宙論なんて、他分野から寄せ集めただけ
相対論、素粒子論、熱力学、統計力学、超ひも理論、天文学の観測結果、その他もろもろ
自前の理論がない

宇宙論やっていますという研究者は
金星と火星の区別がつかない
知っている星は太陽と月と地球だけ
星座はひとつも知らない
実は宇宙なんてぜんぜん興味がないゴミばかり

っ１１次元宇宙理論

神様といってもデンデだぞ

大学生活板版
宇宙が生まれる前って何があったの？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1157207468/

エネルギー保存則から推測すると、宇宙は総エネルギーゼロの
ブラックホールが爆発して誕生したことになるかな。

星＝3次元
宇宙、その他＝異次元
これでおｋ

>>452
　
インフレーションをしらべろぼけなす

無限の混沌の海の中に一瞬だけ、あぶくのように現れたエントロピーの減少した空間。
それが私達の宇宙。

ニワトリが先だったんだよ

>>454
wikiで調べてみた。
宇宙論は言ったもん勝ちだなw

「無」っていうのは、なぁ〜〜んにも無いってことじゃん。
空間も、時間も無い世界って意味。

「時間」っていう概念なんて人間が作ったもので、要は粒子（何でもよいが）があって、その振動をカウントれば時間が発生するわけで、粒子が無ければ時間も発生しない。

「空間」なんてのも、粒子があってこその概念で、粒子が無ければ、空間もナシ。

逆にいえば、粒子（何でもよいが）が存在した時点で、はじめてそこに空間と時間が発生するわけで、粒子（何でもよいが）が無いってことは、空間も時間も存在していないってこと。

そこ？に粒子（何でもよいが）が飛び込んできた瞬間に、空間と時間が発生するのです。

「無」「真空」っていうのは、本当に粒子（何でもよいが）が、何にも無いって言うこと。


宇宙の始まりっていうのは、その「真空」に、一瞬、何かが現れては消え、消えては現れる・・・
「真空」→「何かがある空間」→「真空」→「何かがある空間」→「真空」→「何かがある空間」→「真空」→・・・・
不規則にそんなことを繰り返しているうちに、ビックバンが発生したんじゃないかな。


「真空」に時間があると思うのは間違いで、そこには粒子（何でもよいが）も無ければ、時間も空間も存在しないのです。
それが「真空」で、ビッグバン以前。

「有」や「無」と言える場所が存在する事が理解できない。
何もかもが限りなくぼやけている。
ほんと素晴らしい現実だね。
根拠の無い存在なんて。

宇宙や人類は、宇宙の外側の「何か」が生み出したんです。
その「何か」の世界に終わりや始まりという概念はありません。
その空間に無という存在はなく、最初と最後もまた存在しません。

もう神がいるって事でいいじゃん。
化学も突き詰めていくと神を証明してしまうなんておもしろい皮肉ですね。

もまえらが二次元の妹と絶対にセックルできないのと一緒で
この宇宙に住む人類は絶対に、この宇宙を創造せしめた次元の現象と関わることは出来ない

だめだ。こういうこと考えてたら頭おかしくなってくる。
宇宙がはじめ無だったら誰が宇宙を作ったのか、無から自然に宇宙が
できるのか、できないのであればこの広い空間はいったい何なんだ。俺って何なんだ。
実は鈴木浩二のループの世界みたいなものなのかよ

教えてやる

今、オレ達は逆再生しながら生きてるって考えてみ
わかるかな？

逆再生というのは骨→老人→成人→赤子になり、地球は砕け、宇宙が消える

よく考えてみ？
今のオレらは赤子→成人→老人→骨、地球砕けるﾀﾞﾛ？
となると宇宙も消えるになると予想される

つまり、再生と逆再生の狭間にオレらはいて、
人間が時間を作ったため進んでるように感じるだけ

じゃあ時間が止まってるのかって？

そうじゃないよ。
時間なんて無いのよ。

じゃあ再生にしろ逆再生にしろ歳取ったりするのはなんだって？

あくまで退化なだけ。

時間という概念。
年齢という概念。
生きてるや死ぬという概念。
我々は何者？という概念。
すべて捨ててみ？

そのときに全部わかるから。

わかりましぇん(・・?)

クマだったんじゃね

結論

マトリックス

やっぱクマでしょうクマ

２ちゃん的にはクマ以外ありえない

ニワトリが先だったんだよ

>>1-200

宇宙戦艦ヤマト

だから宇宙戦艦ヤマトだってばｗ

無から生まれるんじゃないですか？

宇宙なんて幻だよ すべて夢の中の出来事

宇宙が先だってば

宇宙のできる前？　味噌とダシだよ。火を付けたらビックバンになって...

全ての真理を知ったら神に消されてしまうのですか？
つかむことは出来ないものなのでしょうか。

だいたい無限とはなんだそれ

限り無いって事？

終わりが無くても気持ちが悪いけれど終わりがあってその先がわからないのも尚のこと気持ち悪い。

僕の考えでは、
ブラックホール同士の衝突によって、ビッグバンが産まれたのでは？
と考えています。
ブラックホールをある種の無の状態と考えています。
余談でした。

思考の限界・・・

ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ以前、この宇宙はほぼ真空の空間だった。

しかし無ではなかった。
無からは何も生み出さない
というより無という概念はこの世に存在しない

何かがあったからこそﾋﾞｯｸﾊﾞﾝが怒りこの宇宙は誕生した

>>476＋>>481を2で割った感じだろうか？
クオークやレプトン、原始のエネルギー全てのスープがごった煮状態で、事象の地平線内に極限までつぶされ、
それらが全方向から一斉に一点で衝突したとしか考えられんスケールの世界だからな。宇宙のエネルギーって。

猿ごときに宇宙の真理が解き明かせるわけがない
物理なんてさっさとやめちまえ

>>481 ブラックホールは星が死んだ後、つまり超新星爆発の後にできる。
ビックバン以前になんでブラックホールがあるんだぜ？

始まりがあるものには必ず終わりがある。
終わりがないものには始まりもない。

宇宙に始まりがあり、更にその前があったと仮定すると、
前の宇宙が奇跡的に終わって無となり、今の宇宙が無から奇跡的に生まれるまでの時間差はゼロ。
実は何兆年も間があいているかもしれないが、その間時間もとまっているのでゼロ。
つまり宇宙は始まりと終わりを繰り返していて、
永遠に真の始まりにはたどり着かない。

普通に考えると家の外には塀がありその外には道路がありその外には
、、、、と必ず外があるので無限の広がりも有限の広がりも宇宙では
同じことなんだが、無限とは観念しづらい

そんなことより電車男見ろよ。
そろそろ始まるよ。

>>1-1000違う。
沢山の宇宙があって、今認識している宇宙があるんだよ。
小宇宙同士は空間を作り、ぶつかり合ってる訳だ。
調度、大きな風船の中に小さい風船を何個か入れて膨らませてる状態と言えば解り易いだろうか？
空間同士がぶつかり合ってる場所では物質もぶつかり合ってる訳。
そこでは、宇宙初期に生まれた物質（反物質）もあり、対消滅により強力なガンマ線を出してる。
空間のぶつかり合ってる場所は空間が歪み、違う空間の小宇宙の星の光を曲げたりもしてる。
これを空間レンズ効果と名付けた。
宇宙の膨張は、すなわち、小宇宙同士がぶつかり合い
空間を押し広げあっている現象によるものである。
　
小宇宙同士は押し合っている為、空間を押し広げる力が周りの小宇宙の押す力に負けた時
空間が縮小していき最後に空間は点になる。
巨大な質量を持つ点はブラックホールの様な物だと思ってくれ。

その素晴しい宇宙観を是非定式化してください

空間同士は押しあっているのだが、ここで言う空間とは小宇宙の重力圏である。
　
この宇宙の始まりは、137億年前とされているが
違う小宇宙の星ならそれ以前からある星もあるだろう。
天文学者たちはﾊｯﾌﾞﾙの法則により、最も古い星々の年齢を計算してみた。
中には、150億年のものもあった。
ちなみに、ﾊｯﾌﾞﾙが動径方向速度を最初に測定したときには、一番近くにある銀河を優先させ
そして宇宙は収縮していると結論したそうな。
何故か？
これらの銀河には青色偏移が認められるからだ。
複数小宇宙の観点から見ると、ﾊｯﾌﾞﾙが間違っているとは言いきれない訳だ。
　
後退速度の決定は、赤方偏移がﾄﾞｯﾌﾟﾗｰ効果によるものであり
光速度は一定であるとすれば、もしこの速度が光速度ｃに比べて比較的控えめなものであれば
それは単純に赤方偏移ｚに比例する事になる。
　
天文学者ﾊﾙﾄﾝ･ｱﾙﾌﾟをご存じだろうか？
ｱﾙﾌﾟの発見した二個の銀河の組み合わせは、地球から観て近い銀河Ａと遠い銀河Ｂが
重なり合って見えるのだが、後退速度が速いのは、地球に近い方の銀河Ａである。
この現象もまた、複数小宇宙の考え方で説明の出来るものである。

>>491
あまり先走らないで
まずは現在の宇宙の標準モデルと内容がどう違うかを知って頂かないと・・・

>>492の最初の一行は後の話に繋がってなかった。
けどまぁどうでもいいや。

俺は無を「因果関係の無い状態」と定義してる

実は点と線の世界だったとか？

この小宇宙って大きさは、どのくらいをイメージすればいいのだろ。
超銀河団のいわゆるボイドといわれる銀河が無い空洞みたいなのがそれか？
その小宇宙バルクの、表面を取り巻くブレーンどうしが重なり合う所がグレートウォールで、
そこに我々の銀河もあり、そしてこのボイド小宇宙は5次元のバルクで、互いに押し広げあう事で、
我々の4次元時空のブレーンを引き伸ばし、さまざまな観測に見られるような膨張はこれである。とまでは
書いてないが、そういうものだろうか。
しかしその小宇宙もやはり宇宙かいびゃく時には、プランクスケール以下の微小な火の玉から
インフレーションを経て第2の相転移が終わりビッグバンに至ったと。いわれるなら納得いく。

色々略すけど、複数小宇宙モデルの根拠は銀河の回転方向かなと。
あとは銀河が散開しないのは空間の影響があって、それは銀河の見える位置から考えると
〜中略〜
で、こちらの空間が開けば、あちらの空間が閉じるから
あちら側に銀河なりの星が形成されるだろうと。
その時の空間の回転方向はこちらの逆回転になるだろうと。
そんなトンデモでした。

宇宙論は、この複数小宇宙モデルで完成するんだ。
ああ今日はゆっくり眠れそうだ。
何せ、すべての辻褄が合うのだから。
そこの貴方。俺を馬鹿だと思ってるな？

ついでに>>500ｹﾞﾄ戦記

ニワトリ→タマゴ→ヒヨコ→ニワトリ

かたし

おまえらこの問題真剣になると気がおかしくならないか？

宇宙って生まれる前は何だったの？
愛です。

なる。
時間と多次元がよくわからない。
無限大とA = Aから抜け出せない。
虚と実の世界がどうしても交わらない。

巨大な岩石のかたまりだろ 正解だろ

おお！！！！！！　存在の始まり　　始まりの始まり　　始まりと言う以上時間を前提にしてる
おお！！！！！！　時間なんてないだろ　ああ！！！　無限　果てがない　ああ！！！！！

大丈夫でつか？

逝っちゃってるね

おお！！！！！　逝ったらどこへ逝くんだ？？？　　精神はなんだ！！！！　　おお！！ああああああ！！おおおおおおお！！！！！あああああ

どうしたの？

オナった。
頭の健康にはこれが一番。
おやすみ。

>>1
朝鮮

0次元

∞次元

宇宙の生まれる前だった。スマソ

宇宙を大きな海だと考えてはいかがだろうか？

つまり地球と太陽など関係は分子みたいなもんだろ

０次元＋∞次元

なぜ次元を増やしたがるのか

>>1
宇宙だったよ

宇宙が無から生まれたってことは
自分たちも無からできたわけで、
つまり自分＝無であるわけで、
そもそも、この今というものが存在しないのでは？

何で自分も無からになるんだよ。

宇宙の前は宇宙´とか宇宙αとかじゃね？

宇宙の前は何かって？そんなことは分かるわけない！考えるだけ損。

答えは君の心の中にあるよ

宇宙の前に時間は無い、無すらない。以上。
宇宙の最後にも時間は無い、停止するだけ。
時間が進まないから空間すらない。
光の速度は一定だが、時間の速度はそれに合わせないといけないので
時間も停止することになる

くまぇりだょ

時間も無もない状態で
どうやって有（宇宙）ができたの？

こうゆいのは？
マイナス宇宙。
つまり、ずぅーっと時間が巻き戻しだった。
で、巻き戻しが終わって０になる。
この０がビッグバン。

>>1
宇宙だったよ

てすと

ID:YK3gKDDb0(>>1)
こいつは今世紀最大の挑戦をしている
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160412480/

イジメや殺人、詐欺そしてテロ、核兵器、戦争、この地球上で起きていることは、はかなくて小さいことになる。宇宙はスゴイ！！！

>>534
それでも
僕達にとっては大きな問題

このスレの答えは、宇宙を掴むような話だな。

無とはあらゆる創造のるつぼなのではないだろうか。
創造の抑止機構こそが宇宙なのではないだろうか。

無は無だよ
何にもないし何にも起こらない

宇宙の終局を予測すれば自ずと答えは見つかりそうだが
現在の宇宙が完全なる無に帰することが超偶然的にでもあり得るのだろうか
これがあり得るなら逆に無から宇宙が生まれることもあろうが

有から見れば無は0だけど
無自身は何の概念も持たないから逆に何でも有り

酔っ払いﾃﾞｽごめんね

>>1
ひとつのおっきなお星様だったのだよ！
最大の現象と最小の現象を併せもった超巨大な星！
丸の中に丸があって丸の外に丸があって･･･

この大宇宙は大宇宙よりも6332860892405686347554120の13596348556324856乗ほどの大きさのダックスフンドの右後ろ足の中指と薬指の間のポリープの一部分の原子核です。

ただ彼自身(ダックスフンド自身)は自分のポリープの中にこんな大宇宙があることも知らないし自分がこんなにも大きい存在だということも知りません。

時間の流れも私たちとはまったく異なりこの大宇宙の生まれた瞬間から崩壊するまでの時間は彼にとってはほんの一瞬にも満たないのです。

彼のポリープの中には同じような大宇宙が数えきれないほど存在しています。

彼が絶命しポリープに養分が行き届かなくなったときが大宇宙の崩壊の時です。

なんて夢を子供の時、見たね

笑った
カワイイお話です♪

新たな理論の登場ですね。ダックスフンド理論と命名します。反対の方 いますか？

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何�uとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。
だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。
最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていったけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。
億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで
上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

.＞＞お前が一番ヤバイんじゃ！！

きみが
もっとも
いろいろな面できもい

>>545はアホでございます。

コピペにマジレスとは

>>546-548

100億年ROMれ

>>550
お前もな

この世では生まれて死んでいくんだよ
宇宙だって地球だって永遠なんてないはず、また卵になって成長するんだよ
でなきゃ宇宙が止まってしまうから。

エネルギーがいっぱい有っても動かす機械（宇宙システム）が古くなれば
新規入れ替えがあるんだよ、人間だって何時かは心臓が止まる。

だから宇宙はタマゴをいっぱい抱えて居るじゃないか

無とはエネルギー体（物質）が全ての相互作用から離脱する時である。

宇宙原理は無を許さない

冥王星が消えてしもうた。

政府は無を許さない、全てから人頭税をとりたてる

そもそも無という概念がある時点で、
それは「有」という状態になっている

あるひ　なにもないところから　うちゅう　がうまれました
おろかな　にんげんたちは　それをみとめることが　できませんでした
なぜならかれらは　そんざい　して　いるから
さいごには　かんしゃく　を　おこして
みんな　しんだ

この世界マトリックスなんじゃね？もう矛盾だらけじゃん。

無なんてない
だから始まりなんてものもない
宇宙に始まりも終わりも無いのだから宇宙の果てもない
神もいない
じゃあ誰が作ったの？
誰も作ってない
ずっと昔からあるのだから
原点などなく永遠の過去があるのである

時間が定義できない状態はエントロピー最大の状態？
空間も時間もどこまでも均質で、位置も時間も無い過去も未来も同一
エントロピー最大の状態からビッグバンを起こすにはどうしたらいいんだい

エントロピー最大じゃなくてもビックバン自体はある一定の確率でトンネル効果を通し相転移して空間はできあがると思うが。

なんか、マイナス273度以下の世界ってどんな感じなの？
言ってるのと同じようなもんだな

時間も空間も物質もエネルギーも物理法則も神も数学も愛も芸術も
何もない無い無いづくしからなぜか宇宙は生まれた。

宇宙の始まりを物理学的に証明した異才。
愛toha宇宙no始まりnokoto
これを見て生まれと才能の違いに気づけ。
http://www.youtube.com/watch?v=gzQmOadLkck
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/%7Es42616/hyoushi.jpg

詳しくは、唯創人でぐぐれ。

>>566
生まれたんじゃなくて始まったんだよ。

宇宙が生まれる前ってのは宇宙が終わった後じゃね？
宇宙の果てまで行ったら案外俺らの指先にたどり着くかも。
始めは終わり、終わりは始まり、最大が最小、最小は最大っていう
パラドックスと考えてみた。

確かなことは
ゆらぎが存在しているということだけよ

私たちが観測できるものは全てゆらいでいるの

ゆらぎなんていうのは人間のこじつけじゃないか？
曖昧で１と０の中間に漂うさざ波のような答えしか出せないから、ゆらぎなどとでてくる

宇宙が混沌とした中でうまれるなら、そのはっきりとした跡やしっかりした証拠がなきゃビックバンはおろか始まりさえ無いに等しい

空間が生まれるとか膨張とかもおかしい
膨張してるならその先は何？って無限に広がる疑問ができてしまう

それならば空間は歪んでいるような蜃気楼であり、空間自体は永遠の彼方まで続いている
の方が人間思考的に向いていると思う

人間のこじつけの中で概念を共有してるんだから当たり前。

数えた足跡なんて数字でしかないんだよ
大切なのは１と０の間
ってばんぷおぶちきんが教えてくれた

宇宙とはハルヒの妄想の産物

あなたにはゆらいでいることが不安定に見えるのかしら？
ゆらいでいるということはとても普通のことなのよ

>>1
宇宙は生まれる前も宇宙だったよ
宇宙は宇宙をつつみ込み、宇宙につつまれているのさ
by酔っぱらってる高卒のオジサン

>>575
ゆらいでる＝常に動いてる、はっきり特定できない

この時点でゆらぎはいやだ（'A）

宇宙が泡だとしたら宇宙の周りのエネルギーを得ながらどんどん大きくなっていくよね。
そして泡の中はどんどん希薄になっていくだろう。
もしかしたら泡と泡、つまり宇宙と宇宙が衝突してより大きな宇宙になるかも知れない。

宇宙と宇宙って…どこに存在しているんだろう？ やっぱり宇宙？ より大きな宇宙も、それよりもっと大きな宇宙に存在しているのだろうか？

>>578
その泡は空間の事？銀河同士の広い視野でみた形の事？

>>579
宇宙間の位置を示すなら、親宇宙と小宇宙があるらしい
親宇宙が大きい円だとしたら、その周りに小さい円の小宇宙が何個もあり、さらに小宇宙から孫宇宙ができてるとか。
それらを繋いでいるパイプがワームホールらしいよ

他に、今存在してる宇宙と違う宇宙が交差して重なった空間があるって学説もあるらしい

宇宙は無限次元空間に２６次元とか11次元とかにのみ大きさを持つ存在。
無限次元の中で高々26次元の存在が重なり合うことはまずないだろう。

時間が始まるってのが納得できない。

あなたとであった瞬間から宇宙がはじまりました。
それ以前の私は存在していませんでした。
いえただゆらいでいただけと言えるかも知れません。

無の状態も時間は流れてると思うんだよね
素粒子によるトンネル効果にしても、ゆらぎにしても、なにかが存在してるわけだから無であって無でわない
時間なんて、ずっとあってそれを理解できる人間が現れてこうやって表現できるかどうかなんだし。
空間＝時間だけど、空間が生まれる以前は　無＝時間のはず
人間が認識、表現できるのがビックバンってだけであって、きっと無空間にも時間はあったと思う
もし無の状態で時間が止まっているのなら、違う次元だろうが反物質世界であろうが介入することはできないと思う
現在の先端宇宙論で記述してる時空(時間と空間)の始まりは悪魔で存在意義、論理の価値があるかどうかで決めているから学者はまず認めないだろうけどね

>>581
自分もそう思う
なんかの本で重なるって言ってんたよ

まあ予想からして暗黒物質の質量などで補えない部分を考えたんじゃないかと思う

例えると沸騰してるお湯から出てる泡が宇宙ってことか
んで泡と泡の間には沸騰してるお湯がある
これが別の次元の空間ってこと？

というか無から高エネルギーのものが生まれるとは考えにくいよな
宇宙に散らばってるエネルギーの総和が０→もともと無だったって考えてもおかしいもんな
宇宙が生まれる前ってほんとに謎だな
まぁ考えたからってなにか結論が得られる問題でもない気がするけど

無が理解出来なければ、まず有を考えてみろよ。

宇宙の向こう側が宇宙の生まれる前ですぞ。

【木星と衛星ｴｳﾛﾊﾟ】


　　　　●
　　　　.

地球が生まれる前も地球が終わっても宇宙はなんも考えんとただただよくわからん物理法則に従って動いていくんだろうな。
それでまた別の何か宇宙みたいな変なの生んじゃって、そこで星かどうかはわからんが地球みたいな苗床が生まれて知的生命体みたいのが生まれて「え、なにこれ」って考え出したりすんのかな。
なんか存在するもんにほとんどルーツがあるじゃん？そんなん考えちゃうと結局原子とか小さいものになっていくじゃん？よくわからんけど。でもそういう最小単位のもんってまたルーツがあるんでしょ？
きりがねーしなんか恐くなってくる。

>>590
だから人間は神とかを信じてみたりするわけ
ってかまじなはなし神がいなきゃすべて説明できない気がするけどね
学問板で失礼しますた

絶対的な神なんていないと思うけど。
もし神がいるなら知能を持つ生命なんて作るはずがない
神がいるならわざわざ遠回りした進化の仮定など作るはずがない
神がいるなら恒星など自ら熱と光を放つ物質を増やす理由がない
宗教なんて多数で拝んで神という作りものに頼っているにすぎない
唯一神と呼べるものがあるのなら、何百億もの奇跡をおこし進化に成功してきた、今現在地球上にいる生物だと思う
失敗を繰り返し、環境に適応していき今に至るのだから。
宇宙について考える事ができる人類だって進化の賜物だし。
外国人の方が宗教に対して敏感に反応する＝最先端科学者は宗教も支持する＝宗教を否定すると食べていけなくなる

宇宙に始まりや終わりを求めようとする考え方は最後に神がいる前提を作っている
神はいないものと考える人ならば必然的に始まりも終わりもない無限の宇宙を考えると思うな
物質の物理的伝導的科学反応が数学的、確率的に作り上げた事象でありカオス理論との融合で空間に均等に物質が存在していると思う

神がいるなら問いたいね
なんで思考できる脳を人類に与えたのか？って。
なんで褐色倭星など自ら光る事のできない星の失敗作を宇宙に置いたのか？って…

神がいないと仮定した場合、存在自体できなくなるからね。
だから神はいる。

神が無くても存在できると仮定した場合、存在ができる。
だから神はいらない。

ミスターポポうれしい。

物理法則って数学的必然性があるの？

オレが宇宙を作った

>>596
量子力学などの不確定性原理があるからミクロな世界ははっきり求められないが、大きな視野で見れば数学的必然性があるのは確か。
そもそも数学自体が完璧でわないから誤差もあるけど・・・
でも物理と数学が繋がっている事を考えれば、やはり数学的必然性は生まれてくると思う。

>>593
>>594
文章が似てるｗ
自作自演っぽいなｗ

ただの皮肉じゃねえの？
なんか頭悪すぎなレスだねえ。

>>599
>>599
>>599
>>599

宇宙が生まれる前は無。

ドーナッツの穴あるよな。
ドーナッツの「穴」は確かにあるけど、実際は何にもないよな。「無」だよな。

つまり、宇宙＝ドーナッツ。

>>602ん？

>>602
ドーナッツがその「穴」から製造されるなら
　その説を支持しようじゃないか。

2003年のＮＨＫ特集のマイケルグリーンが出てるチョウヒモの録画見たけど、穴の開いた
ドーナツをかじって穴の無い形に変えることは、相対論的には不可能って言ってるぞ。
要するに穴の無い穴からドーナツは出来んらしい。
しかし超ヒモの世界では、空間が引き裂かれる事もあると言ってるが。

すまん。オカ板と間違えた。
つまり何だ。ただ単に思い付きで書いただけだからいじめないで(;´д`)

まあいいじゃん。
トーラスをその特徴を変える事なしに、変形して円盤にする方法を考えようか。
それが出来ればその逆も出来るわけだ。
そういう事を言ってるんだろ？ｗ

俺が宇宙を作ったんだ！だから俺は誰よりも偉いんだ。

宇宙の外側は液体です。バッテリー液です。光は副産物です。

ドはドーナツのド
レはレモンのレ
ミはみんなのミ
ファはファイトのファ
ソは青い空
ラはラッパのラ
シは幸せよ
さあ歌いましょう　ランランラン

参考にして
ヤフー検索：ｃ点による時空論
面白いよ

ドは泥ぬかのド、レは連敗のレ、ミはみみっちいのミ、ファはファックのファ、ソはそんなぁ〜のソ，ラはランジェリーのラ、シは失敗のシ。

知っているけれど、ただでは教えない。

宇宙の向こう側っていったい何？？

宇宙の向こう側は光が自由に飛び交う光だけの世界
宇宙は膨張しているという。だからといって空間が広がるとは限らない
空間は質量の重い物質があると歪む。
宇宙の果ては広がっていくのではなく、向こう側の世界から光＝物質を供給して空間をどんどん歪ませている。
つまり我々の宇宙は地球モデルで成り立つので、果てを実感できることはない。
地球の地面から離れず歩いていたら宇宙に飛び出せないのと同様。一周してしまうのだ。
そして光＝物質を供給している果ての境界線にたどり着けるのは光のみ。
つまり質量を持たぬポテンシャルエネルギーそのものの光こそが、向こう側とのパイプになっているのである。
でわ向こう側の世界では、なぜ光の世界なのか？
物質はすべてこちらの宇宙に放出し、向こう側には物質の元である光はあるが、物質が生まれることはないからである。反対にこちらは物質はできるが光が留まる事はない。
常に進み続けて止まる事はない。
やがて、こちらでは物質ができ空間が歪むことにより、光はいづれ元きた場所に還るのであるから宇宙は膨張しているようにみえるのである。
という夢をみました。全く持って妄想です。すみませんでした。宇宙って不思議(･〜･)

宇宙----------‖越えられない壁‖------------向こう側

下手に宇宙のことをまじめに考えると狂ってくるｗ

２００１年宇宙の旅で出てくる黒い石版の正体はなんだったんだ！

宇宙に始まりがあれば必ず終わりがある。しかし、宇宙は始まりとか終わり
とか、どの時点が始まりといえるのか。ビックバン？これが始まりと定義で
きないのでは？　一日の始まりが日の出だと言うようなものであろう。
　いずれ宇宙が巨大な一つのブラックホールになったとしても、真空中の
不確定性原理があり、悠久の時間が経過すれば、片割れの＋素粒子が暗黒
空間を満たし、ブラックホールは−素粒子を吸収し消滅していくが臨界点で
大爆発を起し、ビックバンの再生となる。これを繰り返しているだけだ。
　再生した宇宙は、微妙な条件違いで、生成される原子も違うことだろう、
現れる生命進化もまた異なることだろう。
　何故、不確定性原理があるかは誰も答えられないだろう、永遠に。
不確定性原理は神と呼べるかもしれない。

宇宙のはじっこには宇宙を作ってる人がいるんだよ

宇宙は生まれたりしません

以上

>>1
それに対する答えがあるかどうかはわからない
ってのが現時点での答え

誰か仮説でも妄想でもいいから１の答えの候補はないの？

あのさぁ、そもそもさぁ、宇宙に始まりがあるって考えるのが間違い
の元なんじゃないかなぁ。
そもそもさぁ、宇宙の定義ってのがエネルギーが伝達している所だとする
とさぁ、どうやって無から有が生まれるのさ。

教えてください偉い人。
既出だったらすみません。

質量という住人の、巨大質量という共同体。
つまりブラックホール。ブラックホール同士の衝突によって、ビッグバンが起きたという自説を拡張したもの。
星々が生まれるのも、宇宙の中で快適に存在するためだと思っている。
宇宙も生きていると思っている。それらの意志によって、我々は生かされているとも言えるような気がする。
インデペンデンス・デイに現われているような、宇宙人の侵略者が居るような星は元々生かされないと思う。

三聖病院新潟手の外科研究所京都第一赤十字病院
橋本内科医院市立　芦別病院北海道立本岐診療所
永野医院たかの耳鼻咽喉科内山クリニック
長谷川内科南輪内診療所朝長医院
中島整形外科クリニック斉藤外科

>>624
逆だよ、無から有が生まれるって考えるのが間違い。
ただ始まっただけ。

ようやく全レス読んだ。で、こう考える。

まずは人間がもっと進化して頭良くなった方が答え出すの早いのかもと。
(産業革命時期などの)過去に学ぶ効率良い進化必要。
現代では、進化のスピードが遅くなってる気がする。
食べ物の好き嫌いとか駄目という概念も捨てないと。
考え方が統一された人類になるので、食文化から改善も良し。
言語統一すらできていない現状人類では難しい。

以上、違う側面からのアプローチ。

「時間は宇宙を裏切らない 宇宙も時間を裏切ってはならない」

「宇宙は時間を裏切らない　時間も宇宙を決して裏切らない」

>>627
いや、レスを見る限りは君と同じ考えだと思うけど…？

話しは変わるけどさ、不確定性原理ってなんかしっくりこない事ない？

宇宙の創生と同時に，時間という概念が生まれたんだとさ．

>>630
人間自身が量子で構成されそのやり取りで成り立っていると踏まえた上で
時空とは何かを考えればどう？

>>629
通報しますた

>>630
俺も全くしっくりこない．
．．でも現象を「観測」できなければそれは
認められませんよ，ってのが現代物理学のスタンスらしい．

人間が「観測」を用いる以上，不確定性原理は
否定できないのかも．

ねこならできるのか？

>>635
おー！
猫ならできそう．

でもそれを観測という方法以外で
人間に伝える術がない．．．

「宇宙」という言葉を付けてしまった時点で考えが非常に狭くなっている。

宇宙があり、地球があり、生物があるというのは、
一見当たり前のようだが実は違う。

すべてはひとつになっている。
つまり、自分を考える時に、心臓があって血管があって皮膚があって自分があるとは考えないでしょ。

それと同じ。

自分だけ「自分」と主張し、他は色々なものが混ざってひとつとするのはおかしい。

簡単に言えば我々の細胞のひとつが宇宙。

［宇］＝ねじれた・よじれた・曲がった

だから、初歩的な感覚は古代人のほうが適格に捉えてる

俺に判らない、証明できない＝おまいらには判らない。
以上。

その細胞は、たんぱく質などの分子で出来ており、分子は原子から成り立っている。
さらにその中は、原子核と電子。原子核は陽子と中性子とそれを結びつける中間子がある。
ここで１０＾−１３ｃｍ。さらに分解していくと陽子や中性子は、クォークで出来ているという。
クォークは、三つのカラー荷とフレバー（香り）が二つずつの組（ダブレット）にしてみると、
第一、第二、第三世代という三つの世代が出来る。
それは、電子などのレプトンと呼ばれる粒子もその構造などの点で極めて類似しており、それらは
両者を統一するより根源的な法則があるのか・・・。しかし両者の間にはなお厳然とした壁がある。

そこで、大統一理論や超ひも理論。Ｍ理論の出番ですね。

もしも人間が突然宇宙にワープしたら人体ってどうなるんだ？

>>1
宇宙は宇宙だったよ
無限に続くマトリョーシカだよ
by今日も酔っぱらっちゃった高卒のオジサン

宇宙は俺の空想なんだ。

宇宙が生まれる前は、特異点だ。
時間も空間もない。特異な点だ。しかし何も無いのではない。
エネルギーだけが存在していた。
どんなきっかけでビッグバンになったかはなぞだが、その特異点から、
まさに爆発的にエネルギーが物質に変わり、物質が生成されると同時に空間が生まれ
、空間ができると直ちに膨張が始まった。その変化率が時間となる。
時空の誕生だ。
宇宙が生まれる前は、エネルギーだったのだ。
Ｍ＝Ｅ／ＣXＣ
その特異点には常識を遥に絶するエネルギーがあったと考えられる。
空間も時間も無いのにだ。

ではこれから宇宙はどうなるかというと、どんどん膨張し続ける。
しかしその膨張にも限界があると考えられる。風船が膨らみ続けるとついには割れるように
宇宙も膨張の限界に来ると臨界点となり破裂する。
破裂するとどうなるか？時空が無くなる。そして元のエネルギーだけの特異点に
戻ることになる。
いわゆるバルーンバン理論だ。
ビックバン→バルーンバン→ビックバン→バルーンバン→・・・・・
という具合に宇宙は永遠に続くのだ。
収縮理論はありえない。
バルーンバン理論が、すべてを説明できる唯一の理論だといわれる所以だ。

バルーンバン理論

記念かきこ

バルンバ・バン・バン・バン〜♪

>>644
あれ、
＞バルーンバン理論が、すべてを説明できる唯一の理論だといわれる所以だ
新理論ではなく紹介なの？

宇宙は一生謎です。だれにもわからない。

宇宙の前は、神の私によって作られておるｍすた。

>>644宇宙の縮小はありえるよ
縮んだ反動で拡大している。

もちろんホーキングの受け売り

膨張とともにエネルギー総量って増えてるのか？
エネルギーは一定なんじゃなかったっけ？
宇宙が膨張すると、エントロピーは下がるような気がするけど

みんな、騙されんなよ。俺達は産まれたときから宇宙と言う存在を言い聞かされてきたが、もしかしたら、宇宙なんて無いいかもしれない

hhww

>1
宇宙の生まれる前はわからない。
何もなかったかもしれないし、別の宇宙があったかもしれない。
でも、そこと今の宇宙は全く関係を持てないので確認もできない。
この宇宙の時間もこの宇宙が生まれたときに始まってるので、その”前”という言葉も意味が無くなってしまう。
物理学というか自然科学の限界と言ってしまえばそれまでだけど。


>652
この板で扱う”宇宙”は大気圏の外って意味じゃないよ。

バルーンバンは草案か？
叩き台にいても　よいか？
ならば、徹底的に・・・
完成品なら腫れ物に触るようにだが・・どうしよう？

宇宙は私のうんこの中です。

宇宙の中にいる人間が宇宙の本当のことをわかるのだろうか？

本当って？

てか、太陽っていつからあったの？ 宇宙が出来た時？ 恒星って寿命来たら無くなるんでしょ？ そしたら全宇宙の恒星(夜空に見える星)はいつか全て無くなるの？ それともまた発生したりすんの？

>>659
宇宙の終焉はブラックホールだらけになって、それさえも蒸発さて空虚の空間だけがとり残される

ってホーさんが言ってた

>>657の言いたいことは、
例えると、レールの上しか走れない電車は線路以外を走る事も知る事もできない
でも電車の中から景色はみれる
つまり宇宙を観測して学ぶだけで宇宙の核心を知りえるの？ってことじゃない？(´･ω･)

知っちゃった時点で全部なくなりそう。宇宙をお風呂と考えたら、お湯の中に地球はあるんだよ。蛇口からお湯をいれると宇宙は広がるんだよ。入れすぎるとあふれちゃうからね。

宇宙が生まれる前にはムがあった

ムが生まれる前には何があったんだろう？

あったという概念がない。

バルーンバン理論によるとバルーンバンがあった。
間違いない。

>>664
無が生まれる前はない。無ですからね。

はてさて、何も無いのに爆発が起こりうるのだろうか。
ビックバンがあったと仮定すると、例えば「無」とは空気の入っていない風船である。この風船がビックバンの衝撃で膨れ上がる。これが宇宙。
さて、なぜビックバンが起こったのかという話。
例えば、宇宙とは風船がいくつも重なったものである。中の風船が限界まで膨れ上がり、それを包みこむ風船まで達しても更に大きくなろうとする。
そして、膨れ上がった風船内には圧力がかかっていき、爆発。これがビックバン。その衝撃で包んでいた風船、つまり宇宙がが膨れ上がる。
これが宇宙の理であると仮定すると、いつかは宇宙も爆発を起こすことになるのではないか、と考えることが出来る。また、無の前にも爆発があったのではと考えることもできる。

とまあ、考えるとキリないなぁ。結局人間じゃ解りえないことかもしれんが、考えることができるってのは楽しいね。

鍋を熱したときに出来る気泡みたいなもんじゃねーの？

何にせよ神様はいい加減で怠け者だから、2次元だろうと3次元だろうと
それ以上の高次元だろうとルールは変わらないって。
見え方が違うだけで。

�C次元女ってかわいいの？
それともリアルすぎてキモイ？

ビッグバンが起きる・・・このこと自体が「無」とはいえない。
矛盾する理論に答えがある分けがない。

ビッグバンの瞬間は光速より早い相転移であっという間に空間が広がったって言われてるけど、
いつから素粒子の相転移から斥力なる膨張へ変わったの？
それとも今でも宇宙の果てでは相転移が起き続けてるの？

・・・スレ違いですみません。

>>672
だから基準はあくまで人間であって
無は絶対的なものではないと

現実はよく出来た仮想現実じゃないかとたまに思う事がある。
まぁだからと言って、現実の秩序を乱しちゃダメだけどね。

特異点の意味が解ってないのがこのスレの混乱の原因だということだけが
わかった。
それに対する深い理解なしに問題の答えはありえない。
特異点とは何か?
それを明確にできれば、おそらくは、完璧にすべてが理解できるはずだ。
もちろんそれを解明できれば、
間違いなく
ノーベル賞がもらえるはずだけどね。
でも、
ここまで釣れるとはね。

>>673
相転移する前の過冷却の状態がインフレーション（指数関数的膨張）で、
相転移の完了と同時にインフレーションも完了し、減速膨張に移行した。

すれ読んでる途中だが
宇宙の定義を教えてくれ

つーか四次元以上の次元はどういう世界なんだ？

おっぱい

こんな広い宇宙だから地球ひとつ無くなっても平気、平気。

おっぱいだけがあればそれでいい。
あと、可愛い顔と可愛い性格とないすばでーととまんことメコスジがあればいい。
それだけで僕は満足してしまう。

>>682アホかおまえ
それが大宇宙だよ

例えば、人の脳を宇宙としよう。
ならば、おっぱいが好き・可愛い顔が好き・可愛い性格が好き・ナイスバディが好き・マンコが好き・メコスジが好き。これらはその宇宙の多くを占めるものではないか。すなわち宇宙そのもの。
さらに、これらは多くの男が好きなものである。つまり大宇宙だ。

我々はついに真理にたどり着きました。

物理板のみなさん、このスレで論破できますか？

宗教板
【宇宙】神が実在する証拠【無】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163904657/

644 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2006/11/17(金) 18:21:33 ID:HW+e2t8b
宇宙が生まれる前は、特異点だ。
時間も空間もない。特異な点だ。しかし何も無いのではない。
エネルギーだけが存在していた。
どんなきっかけでビッグバンになったかはなぞだが、その特異点から、
まさに爆発的にエネルギーが物質に変わり、物質が生成されると同時に空間が生まれ
、空間ができると直ちに膨張が始まった。その変化率が時間となる。
時空の誕生だ。
宇宙が生まれる前は、エネルギーだったのだ。
Ｍ＝Ｅ／ＣXＣ
その特異点には常識を遥に絶するエネルギーがあったと考えられる。
空間も時間も無いのにだ。

ではこれから宇宙はどうなるかというと、どんどん膨張し続ける。
しかしその膨張にも限界があると考えられる。風船が膨らみ続けるとついには割れるように
宇宙も膨張の限界に来ると臨界点となり破裂する。
破裂するとどうなるか？時空が無くなる。そして元のエネルギーだけの特異点に
戻ることになる。
いわゆるバルーンバン理論だ。
ビックバン→バルーンバン→ビックバン→バルーンバン→・・・・・
という具合に宇宙は永遠に続くのだ。
収縮理論はありえない。
バルーンバン理論が、すべてを説明できる唯一の理論だといわれる所以だ。



なんか頭痛くなってきた・・・　コピペやめて寝るわ　

今ある平和な宇宙はユウナ様がつくったナギ節のおかげです
感謝するように

>>678
Ｅ＝ＭＣ^２

ふぉふぉふぉ、おぬし達が存在していられるのはわしのお陰じゃよ。
なぜなら、わしがいなかったら(死んでいたら)おぬしら人間が存在
してもしなくてもわしには関係ないからじゃ。わしが死ねばおぬし
らの存在も消えるであろうな。ふぉふぉふぉ、物理に励むのじゃ。
それと宇宙はわしが生まれたと同時に生まれたのじゃ。

特異点てなんだよ
ありもしないものの話はいらない

ブラフマー神を最高神として崇める人々は、この宇宙で最初に目覚めたのは、かの神だと物語る。
真っ暗で何もない空間に、ブラフマンと呼ばれる唯一の卵が存在し、
それが「自分は一体何者だ？」と自問した瞬間から、卵は割れ、風が吹き、彼を包んでいた乳海が宇宙に溢れ出したのだと言う。

11次元について書いてる6次元以降が
ちょっと納得できないが・・・
ttp://www3.tokai.or.jp/s-w-s/rinku.html

>>627
そもそも宇宙に無という状態は存在するんですか？
ひょっとして人間には無と見えるけど実際には有の状態だったり

無がないなら始まるとか終わるとかいうことを考える必要はないのでは？


素人な疑問ですが

ひもがゆらゆらと虚時間に存在してたんだよ
それが何かの拍子に実時間上にあらわた
ブランクの長さからはじまった宇宙

>>693
実際なんてものがない。

光子には寿命はないのですか？

暇なら宇宙のこと考えてみろ。発狂すんぞ！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1162227445/

遊んであげてよ

光子に寿命はない

>>697
発狂？
知識が不足してるんだよ
早く気づけ

数学でいう空集合だろ

光子に寿命はないと言う理由が分からない。
高速度普遍は本当に証明されているのか？

今の宇宙理論の前提は乱暴すぎるんでは？

発生と同時に光速、時間停止なら寿命は無いはずだ
by高卒のオジサン

そのワームホールを抜ける時に、普通の通り方じゃ間違いなくペシャンコになる。
方法は一つだけ。真空状態にして、ワームホールを広げれば良い。
しかし、そこで思うのだが…
これ以上入るとアインシュタインの唱える論理が通用しなくなってしまうのだが…
どうだろうか？

この間「シュレジンガーの子猫たち」つう本を図書館でかりた
その説によるとビッグバンの特異点は北極点のようなもので

別に他の地点と違ってはいないんだそうです
つまりその地点で宇宙は閉じていると・・
あらゆる地点で宇宙は閉じているともいえると・・・

読んだときはなるほどこれで判ったと思ったのだが
やっぱり釈然としないよね
でも素人に判った気にさせるというのは
さすがに大学者です（どうやら絶版らしいですが）

宇宙が生まれる前は俺だった

時間も空間もない世界のままであれば、俺らって何してたんだろうなって思うよ
生きていることが全てなわけだけど、存在すらしなくなったらって思わない？

光子は本当に光速で飛んでいるのか？
実はほんのわずか遅くてそのために赤方変位を起こしているという事はないのだろうか？

>>707
速度と波長が比例関係にあると言いたいのだな、そうなんだな？

超高密度・超高温状態の初期宇宙空間と現在の宇宙空間とでは、光速度
は同じなのだろうか？

(反物質）とは、核子と電子の反粒子、すなわち反核子と陽電子とから
つくられる仮想の物質。宇宙生成の初期に核子が反核子よりわずかに
多かったため、現在の宇宙ができたとされる。

光子はほんのわずか光速よりも遅くてそのために時間の流れが起きて寿命がある。
億年の単位だが徐々にエネルギーを失い、そのために赤方偏移がおきる。
と考えられないだろうか？

本当に光速で飛べるのは空間だけと言う気がしてならないのだが？

量子論を駆使して宇宙創造の謎に挑んでくれ

なんか色んなwebからのコピペが流行ってるようですね。

>>709
宇宙かいびゃく10^-44秒後の第一回目の相転移以降は、相対論が
成り立つならば光速度不変と言って委員ジャマイカな。
このとき10^-33ｃｍ以下の時空で超対称性が厳密に成り立つならば時空間における
力が生み出せれ、運動が生ずるので光速度不変が成立する。とか。。。ｍｍｍ

「ビッグバン」と「無から宇宙が生まれた」とか言うのは別の話だ。

座標を張って計量を入れたら空間を記述できる。
ビッグバン宇宙膨張とか言ってんのは、
アインシュタイン方程式を解いて得られる計量の変化のことだ。

無から宇宙が生成ってのは、
ユークリッド空間(時間を虚数にする)におけるインスタントン解と
ミンコフスキー空間(実時間)における今の宇宙の解をつないで
量子仮定を記述することを言っている。
ミンコフスキー空間において無の状況があったわけではないし、
インスタントンができたユークリッド空間における時間は今の時間とは違う。
夢を壊すようで悪いが。

物質も波動だそうです、じゃ物体は何？
宇宙も光速膨張の波動面にすぎない、じゃ風船の表面でしかない。
この表面にだけ宇宙が存在しているとなると、表面の引っ張り力が引力
であり、物質は物体になると言える。
物体が存在する宇宙も光速の波動面での現象であり、万有引力も同じである。

宇宙膨張が終われば、もしくは終点に至れば物体は崩壊し物質の波動面はバルーンバンとなり
面の一点に瞬時に収縮しビッグバンと帰す。

宇宙なんてのは、学者がガタガタ言ったって所詮は仮説
それこそ星の数ほどある仮説の中で、宇宙の仕組みを解明する可能性があるのはひとつもない
なぜなら答えがわからないから

それをさも自分の考えかのように話す、受け売りなお前らってｗｗ

そうだな。とりあえず>>717が何も考えていないということは良く分かった。

オッカムの剃刀

宇宙は時間の流れが遅いのはなぜだろう

時間、空間、光熱、力量

テス

分子の軌道は時間を生む

電気が宇宙での発生可能とみた

ビッグバンの前にも時間はありましたよ。それは真空中のヒッグス粒子がかかわっているんです。
ちなみに皆さん、宇宙は何もない無から生まれたと言っていますが、宇宙物理学で「無」とは、
ヒッグス粒子が躍動的に動いている状態を言います。つまり、「なにもない」というのは誤解ですよ！！
あと、物質も波動というのはあっていますが、私たちが目で見える物体は質量、体積が大きいために
その波動は0に近くて検知できないのです。それにビッグバン宇宙はほぼ確定です。今年のノーベル賞
がその証拠です。宇宙背景放射が観測されたということは宇宙の晴れ上がりがあったという証拠であり、
それがビッグバンにつながるのです。あと、宇宙での時間の遅れは、空間のゆがみ、すなわち重力に関係してます。
詳しくは、時間論という本をよんではどうですか？

あうあううー

>>723今年のノーベル賞が証拠ってｗｗ
どんだけ浅いんだよ。

質問なのだが、いま宇宙項を入れたΛCDMが主流だと思うのですが、
ダークマターの密度は、宇宙膨張とともに小さくなりますよね？
すると、すぐに宇宙項がドミナントになり、宇宙は消し飛んでしまいそうです。
これは本当でしょうか？

全宇宙が超巨大ブラックホールに飲み込まれた状態を考えればよろしい。
その状態は何も観測できない。観測する主体さえいない。
そして有る日、突然ブラックホールが消滅する。
そのときにありとあらゆる物質が放出される。これがビッグバンだ。
これは理論的に予想されていることだ。

つまり
＊より→ビッグバン→宇宙の生成＆成長→ブラックホールの出現と成長→巨大ブラックホール
全宇宙を飲み込む→ブラックホールの消滅→超大量の物質の放出（ビッグバン）→＊へ
これがいつまでも繰り返される。


はい、解決。
終了。

>>727
それは理論的に予測されてるのか
ノーベル賞受賞おめ

＞728
ありがとう。
でも、ブラックーホールが消滅するときに大量の物質が放出されることを
予想されているが、そのことは8年ほど前に誰かさんがした予想。
ホーキング先生だったような気がするが、忘れた。

>>729
ホーキング。
BHにエントロピーを定義した。

で、どなたか>>726 についてを教えてください。

いいかな、宇宙の始まる前には時間も無かったのじゃ。
時間が無いのだから宇宙以前を問うことが出来ないのじゃ。

この宇宙にある物質はどこから来たの？　エネルギー保存ってことは
無からはできないでしょ？

宇宙が始まってないのだから法則もない。

有は無から生ずる。

色即是空　チ〜ン　ン？

ビッグバン→宇宙の生成＆成長→ブラックホールの出現と成長→巨大ブラックホール
全宇宙を飲み込む→ブラックホールの消滅→超大量の物質の放出（ビッグバン）→＊へ
これがいつまでも繰り返される。

では一番初めのビッグバンの前はなんだったの？

なんにもないはな、なんでもありなんさ。
無にはな、条理も不条理もみんなあるんさ。
でな、無二は律儀な鬼がおってな。矛盾のない刹那を矛盾のないように並べたんさ。
それが宇宙差ね。

絶対宇宙と銀河系

無からビッグバンが起こるのはおかしい
無なら何も起こるはずが無い

数値の「ゼロ」を過剰意識する事により現実に「無」が

存在すると考えてた希ガス

しかし

ブラックホール＝「無」と言うキモス

これって神様は誰が創ったの？っていう問いと同じだな。

宇宙の初めがブラックホールなんて嘘っぱちですよ
エロい人にはそれが分からんのです

粒子がどの位置にあるかどんな運動をしているか、
同時に知ることは出来ない。
粒子の振る舞いは僕らの観察によって決定する。
従って宇宙は僕らによって構成されている。
もっと言えば僕らが宇宙を創出したのらー。

無というのは正確ではない。観測できない状態。たとえばブラックホールの事象の地平
から先は、観測不能。ないのと同じ。時間も空間もない光さえも飲み込んでしまう。

しかし量子論的真空状態となり、負の物質が飲み込まれ、正の物質が跳ね返されるから、
あたかもブラックホールから物質が放出されるように見える。
そしてついには、ブラックホールが負の物質により消滅してしまう。そのときに信じられないほど巨大なエネルギーが放出される。
ホーちゃんはそう言ってるが・・・・


>736
良い所に気がついたね。お答えいたしましょう。では、言うわよ。
本当にいいわね。
パイプを丸めて輪をつくる。完璧に均一な輪である。
これを上下左右のない宇宙空間におく。さああ、このパイプの始まりと終わりは
どこでしょう？どこでも始まりであり、終わりである。つまり言い換えれば、
終わりも始まりもない。

ビッグバン→宇宙の生成＆成長→ブラックホールの出現と成長→巨大ブラックホール
全宇宙を飲み込む→ブラックホールの消滅→超大量の物質の放出（ビッグバン）→＊へ
これがいつまでも繰り返される。
どの一点をとっても始まりといえるし終わりといえるのだ。君が自由に決めても問題ない。

終わり。

俺らは地球という球体の上にいると思ってるけど、実は宇宙という大きな球体の中にいる。

何で馬鹿に口があるの？

考えたら眠れなくなりました

>>33
−宇宙　一言ですませばこうなる？

マイナス宇宙

>>247
宇宙の開始(0時)から10-33プランクスケール内は
量子力学でも説明できないことを意味することはわかった気が

>>530
多少マイナスのニュアンス違い>>749

二つに分裂した粒子の一方を観察すれば、
もう一方も瞬時に実在する。
ぎゃー。
もう一方が宇宙の果てまで到達してたら、
過去に物理的影響を及ぼすじゃんか。

なんで亀レスがはやってるのか

けど実際全ての科学者の意見事態が、ただの空想に思えてくるな。
要するに間違った考えを基礎にすれば間違った考えがでるみたいな。
全部説が違うような気がして。
ゼロから考えた方が早いかもと思ったりしました。
しかしゼロはどこだろうな。
そっから考えようかな思いまする。
世界は広いぜよ。

宇宙が生まれる前が何だっただと
宇宙とは人間が決めた名である
生まれる前の名も、我々が決めれば解決出来る
お前らを代表して、俺が命名する

宇宙が生まれる前は、無宙（むちゅう）

またもや、スレッドの存在価値をなくしてしまった
>>1へ
解決したので削除依頼よろしく

「長かった宇宙の「ベビーブーム」、星量産し銀河急成長」
http://www.asahi.com/science/news/TKY200612250224.html
ビッグバン説も後数年で改訂版発表に一票
現時点で宇宙の起源を探る作業は人間の知的ゲームの枠を越えていないにも一票

いろいろ新しい事実が出てきてそれに対応するためあれこれ考え直すからいいんじゃないか。

＞現時点で宇宙の起源を探る作業は人間の知的ゲームの枠を越えていないにも一票

こんなの思考停止だろ

>>いろいろ新しい事実が出てきてそれに対応するためあれこれ考え直すからいいんじゃないか。
>>＞現時点で宇宙の起源を探る作業は人間の知的ゲームの枠を越えていないにも一票
>>こんなの思考停止だろ
言ってることに矛盾がある

宇宙は宇宙
タマゴをいっぱい抱えて…
ここもタマゴの中だし
永遠に続く無限のマトリョーシカ
by今日も飲み放題の高卒のオジサン

別の宇宙だよ。その宇宙というのは全てが統合されているものだった。完璧だったんだよ。
完璧というのは、それ自身ではそれ以上発展が出来ないんだ。だから、今の宇宙に変えて、
物質、空間を現出して、相対性から経験し知識の蓄積を図るようにしたんだ。やがてはまた

元の宇宙に帰っていくんだよ! ちょっと難しかったかな?
物理学ではなく哲学的に考える宇宙もあるんだよ。そしてそれは正しいと思わないかい!!

あのさ、突然宇宙が停止になったらどうなると思う？

>>761
停止って何が停止するの？

意味の無い想像しても前へ進まないぞ!

書いたの消えた

物理とは運動。
けれども静止する物理があり得るかもな。
即身成仏とは恐らくコレを直感したのだろう。
生なる存在の時間に対する挑戦。

唯創魚(creofish)

明けましておめでとう御座います。

削除なく、スレが幾つか進んでいることにビックリした
結論は出したので、これ以上書き込む意味はない

可能性のあるスレに飛べ、皆の衆

それってどこよ？

無。
車で例えるなら、車が停まっているには、地面があってタイヤがあって
摩擦力があってブレーキがあって停まっていられる訳だけど、そう言う力もない無。
安定すら無。
つまり不安定。
不安定だから、何か生まれてもすぐ消えちゃえば「無」扱いでいいや。
＋が生まれても同じくらい−が生まれてれば「無」扱いでいいや。
そんな無。
不安定だから何が起こるかわからんぜ。
ほら、宇宙くらいひょっこり生まれてもおかしくない気がしてこないか？

無＝０ではない。
０に安定させる力すら無いのだから。
「存在しない状態」を保つ力も無い。
よって存在は生まれてしまう。
もちろん「存在する状態」を保つ力も無い。
でも「存在する瞬間」はある訳だ。

突き詰めていくと、「無＝有」な訳だ。
ほら、宇宙くらいひょっこり生まれてもおかしくない気がしてこないか？

欺瞞的仮想概念！

ほら、論理なんかどうでもいいような気がしてこないか？

おっしゃる通りです！

「真空のゆらぎ」をわかりやすく書くとこんな感じかなーと思ったんだけど
どんなもんだろうか？

>>771-773
そこアンカー入れる所じゃないでーｗ

あげ。

なんもなし

もう無限ループでいいじゃん

科学者や科学に詳しい人に宇宙のことはわからないと思う。

科学者は科学を使った方法でしか見れないし、色々な視野で物事を見ようとしても、実は狭い。
科学者じゃない一般人は科学を知らないから見ようとする視野は科学者よりも広い。
だが、たかが知れてる。

宇宙がなんなのか？
それがわかるのは赤ん坊や動物のような無邪気な存在にしかわかりえないと思う。
知ったり、調べたりではなく、感じるもんじゃないかと。

いや、なんとなくそんな気がしただけ。

宇宙が生まれる前はどうなってたんだろう。

宇宙に生まれるも消えるもない。
前も後もない。
あるのは今この瞬間だけ。
過去も未来もない。
ただの妄想。
宇宙は永遠不変のこの今しかない。
過去の記憶はあるようでいて実はない。
ただの妄想。

でもそれをあると言うんじゃないのかい

>>780なるほどね。

ん？
目の前にある物体は過去に作られたものであって、
それが'今に'あるのなら過去もあるんじゃないか？

そこらへんをうまく解決してくれるとわかりやすい。

夢また夢

今目に見しものは過去に作られしものにあらず。
作られしもののように見えて実は作られたこともない。
今、家具を見たとする。
当然、私たちは家具職人が作ったものだと錯覚する。
家具は家具として今そこに存在するだけで、職人が作りしものにあらず。
職人が作っている光景を見たとする。
当然私たちはいずれそれが私たちの家庭に供給されると錯覚する。
しかしその光景はその一瞬の映像としてあるのであって我の家具になった木材切り組み立て行程とは別世界。
因果を作りし人間の妄想とおもゆ。

亡
女
相
心

インフレーションの中で、相転移した真空は。
事象の地平線を、界面とする。
この事象の地平線を外から観測すると、
ブラックホールに見え。
中から観測すると、ビッグバンに見える。

ちなみに、外から見た事象の地平線は、
光速で時間の中を遠ざかり。
（実は、クオークグルーオンプラズマや
普通のプラズマに隠されて、見えないが）

中から見た事象の地平線は、光速で空間の中を遠ざかる。
（これも、クオークグルーオンプラズマや
普通のプラズマに隠されて、見えない）

時間なんてほんとはないんじゃない？あると思いこんでるだけで 物理的に存在してないし。

そもそも光が普遍という考え方が間違え
光は劣化する、それは空間を飛ぶ電波が劣化するのと同じ。
波として伝わるが波は媒体の性質に依存する、空間の性質が
一定だと証明されたのか？されてないよな？

どんな物質でも劣化するだろ？
その基準を決めるために地球では、時間って概念を作ったんだよ。
たぶん。

>>788
＞光は劣化する
＞光は劣化する
＞光は劣化する
はあ？

宇宙の生まれる前の状態を第二宇宙とか名付ければいいじゃん。
で、その前が第三宇宙。結局は過去も未来も無限ってことさ。

そんなことより、今目の前にあるＰＣって元は宇宙にある岩石って考えると人間ってすごいよな

>>784一風変わった語尾で誤魔化してるに過ぎない

職人ではなく自分が創作した物体はどうなる？
言わば記憶にも創作した行為は残っている。

或いは食前と食後の満たされ方の違い。
痛みという感覚。
思い出から来る悲しみや喜び。
これらすべては過去無しにしては語れないのでは？

そもそもキミだって赤ん坊のころから今そうやって語るまでの道のりがあったわけで。
それで過去がないとは、いささか頂けない気がするんだが。

>>792
そもそも睡眠をとる必要がどこにあるのかってことに長い間悩まされてきました。
昆虫は不眠不休なのになぜ？
睡眠ですべてを埋め込まれてるんじゃないか。
私は目覚めた時、いつも不可思議な感覚に襲われるのです。
それは、とても奇妙な感覚です。
まるで、眠ることがいけないことのように思えてなりません。
ためしに不眠で生活したことがあります。
一ヶ月も経たないうちに、意識が朦朧となり、ものすごく小さな円盤が私の頭上へと下り、ブルーの光線を発します。
次に手術台のような場所でいたずらをされた云々の後、この記憶は消しますと耳元で囁き、黄色の細長いチューブを鼻に通そうとしましたが
私の鼻は付け鼻でしたので、運良く難を逃れました。
次に、気がつけば病院でした。
その記憶は、今も保たれ、思い出すだけで恐怖そのものです。
あなたは、何モノかが自分を支配していると感じたことはありません？
あったら何でもおっしゃってください。
有史以来,ずっと私たちを悩ませたこと、これからもずっと私たちを苦しめる。
そろそろこの苦しみから逃れられませんか？力を貸してください。

>>793
人間は不眠だと約五日で精神崩壊する。
実験結果の動画も存在するはずだ。
一ヶ月も経たないという表現は少なく見積もっても２週間もある。
その時点で嘘八百なので、あなたの書き込みは読むに値しない。

仮に本当だとしたら、精神も危うくなってるだろうし、
後半の文章も怪しげな宗教の勧誘っぽいので、それなりの医療機関に行くことを強く薦めるよ。

お大事に

人間が精神を破壊される行為っていくつかある

睡眠を妨げる
外界からの刺激のない部屋に閉じ込める
定期的な苦痛を与える（いわゆる拷問だが精神を破壊するだけなら水一滴たらすだけでいい）

そしてこれらの設備が揃っている場所がある
その名は精神病院

俺ん家に宇宙の素ってのがあるけど、袋を開けれないんだよな。
レンジで温めると封を開けれるみたいけど爆発しそうで怖いよ。
捨てたいけど、これ燃えるゴミ？

宇宙が生まれる前はまた宇宙があるんだよ(^w^)

人が死んで朽ち果てる工程を目の当たりにして感ずることはただひとつ。
この人間は最初からこの世にいなかったのではないのだろうかということだ。
生きていた証拠はただひとつ。自身の遺し遺された画像動画直筆の手紙や手記である。
ところが画像は３D技術が発達した今日では不在の人間をあたかも実在しているかのごとく生み出せ
まるっきり別人の人相でも多少のメイキャップで誤魔化せる。動画もしかり。
直筆の手紙や手記はますます当てにならない。一体生きる証などこの世にあろうかいやない。

>>798それは技術が発達した昨今の話であり、100年前には通用しないことは容易にわかる。

写真やビデオ以外にも記憶があるし、なによりも遺体があるならなにより生きてた証。

>>780が正解。

>>800
政治家は、宇宙だったんだな。

無ってことだけはありえないよな
無って事は粒子も何一つない状態なわけだろ？
その状態からビックバンが起こるはずがない

ま、確かに睡眠が何故必要なのか、ってのは
アカデミズムでも未だに正確な答えは出せてないよな。

この話は結局、宇宙を創った神様を創ったのは誰？っていう問いに無限後退するね。

>>803だから謎なんだろ？
無ってのも仮説
ビッグバンも仮説
でも無からビッグバンが起こったなんてロマンじゃねぇか
無からビッグバンの間に何かが発生すると仮説したらだ、
その何かは人間が考え尽くしてきたものがすべて覆されんだぜ？
まぁあくまで仮説な。

みんな「無」って簡単に言うけど無でも何も無いわけじゃない。
物質と反物質が対になって消えたりうまれたりしてる状態じゃなかったっけ?
ア,これはビッグバンが起こった後か。

始まりは空間も時間も物質も存在しない絶対的な無からのインフレーション。
物質のない真空中においても長期的には無は存在できないと言われている。
エネルギーを0と仮定すると不特定性定理に反する為、0ではなく素粒子程度の物質が生まれてもいいくらいのゆらぎが存在する。
そしてインフレーションが終了した場所でビックバンが起き、現在も我々の宇宙は膨張している。
観測事実にもとずく一つの説ですが皆の考えは？？

物理は素人ですが物質自体証明されてるんですか？例えば光を反射してそれを我々の眼が捉えたならそこに物が実際になくてもあるように見えますよね。
ある尺度(例えば電子線など)で物質を観測したとしても現象を捉えたに過ぎず物質の存在を確認したことにはならないんでは？
大学の授業で力についてレポートを書いたことがある(難解で意味不明だったｗ)けど例えば何らかの力がある点を中心として放射上に働いて光を反射したならそこには物質があるように見えるということがあるんじゃないか？
ということはもともとこの世には何ら存在しないのではないかという考えがそのとき浮かんだのですが。
物質という概念が非常にあいまいなものだとそのとき感じました。どう思いますか？
素人の考えですが。

そういう現象も0とはいえないが皆無に近いでしょう　見える物で近くにいき触れないもの、もしくは存在しなかったものはないでしょ？　よって物質の存在はあいまいではない　まあ量子論的に位置があいまいな粒子はあるが

>>809
その存在を確かめる手段は何なのですか？触れたから存在するというのは人間の感覚受容器がその物質といわれるモノからの何らかの刺激を受容したに過ぎないのでは？
さらに、では根源的な物質は何かという話になるとその根源的な物質が何からできたのかという矛盾したような考えになるわけで。
と言いつつも根源的な物質が存在しなければならないという考え自体が正しいかも私にはわかりませんが。。。

宇宙とは４２

>>810
そもそも存在とは何かって事だよ。
スレ読み返せば同じようなこと繰り返してるから読んでみるといいよ。

宇宙の前は機械だった。
何かのトラブルで機械が壊れた。
爆発した。部品が散らばった。
今、機械復活を図るアドベンチャー。

宇宙は超スーパーコンピュータのシミュレーションです
シュミレーションの中に人間がいてその人間がコンピュータを作っても
もともとの超スーパーコンピュータが同期処理をしているので人間から見ると
それが限界速度なのです
人間から見て光速が一定なのもそういう理由です
超スーパーコンピュータは時間軸で考えると必ずしも早い必要は無いのです
処理速度に応じた認識しか中の住人は出来ないからです

今北産業

>>815
仮説
仮説
仮説

今の宇宙の全エネルギーって推定できるもんなんかね？

時間を基準に考えるから訳が解らなくなるのじゃ。
時間というのは皆が考えているような絶対的なものではないのじゃ、
この宇宙は相対世界。光があれば闇があり、表があれば裏がある。
ブラスとマイナス、あっちとコッチ、右と左に上と下。
この宇宙に絶対的なものなど無いのじゃ、ただ光を除いて。時間もしかり。
時間とは空間とセットの相対的なものなのじゃ、したがって
”宇宙が始まる前”などというものは無い、空間が無ければ時間さえ無いのだから。
無から有が生まれるなどという事は無い。存在は存在なのじゃ、
生まれる事も無ければ消える事も無い、ただ循環しているのじゃ。
絶対の大元が自らを循環させて作り上げたのがこの世界なのじゃ、
もっと言えばこの宇宙で存在と言えるのはこの宇宙自身だけであり
個々の鉱物や生物はただ現象しているだけに過ぎないのじゃ。

>>808
空間があるだけで無では無いのじゃ！
無など無い。

無いものは無いということは、あると言うことです
わかりますか、このパラドックス

いや無はあるよ

無が存在するってのはそこに何かがあるわけじゃなく、無は無だよ。

人間の浅はかな知識じゃ到底わからないんだよ

そもそも有るとか無いとか何を基準にして言うの？
無とは何が無いこと？
宇宙に何があるのかまだわからないのにそんなこと定義できるの？

基準は人間だよ

空間だけさえあれば無であるという考えはおかしいんじゃないか？
空間は空のダンボールみたいな単純なものではないと思うが。

ふ〜んなるほどね〜

無を0として考えるより、±0で考えると無の状態でありつつ有の状態が同時に存在してると考えられる。
おそらくその状態がどちらか決定するのは、認識されることだろう。
つまり始まりはビッグバンでも宇宙は生まれたんじゃなく、既に存在していたものなんだと思う

そのとおり。
始まりと終わりなどこの世にないってことだと考えられる。

>>827
そのとおり？
偉そうにｗｗ
なにが「そのとおり」だよｗ

空間が全ての誤り
空間も無かったのです。

そして現在の空間であるが、これは幻想である。

コギト　エルゴ　スム

無は0ですらないよ

時間が無ければ「宇宙が生まれるための変化」すらもたらされないから宇宙が生まれる前にも時間があったことが分かる。

真空とは時間も進まない空間をいう。何もない空間には時間もない。
宇宙に時間がない空間ばかりだ

ウソっぽい

>>835
そうじゃないと、極限宇宙を物理では扱えないｗｗｗｗｗｗ

人間に認識できるものを有だとすると宇宙は永遠の過去から永遠の未来まで存在することになる
人間に認知できないレベルで宇宙(人間も含)ははじまった

居酒屋　はなはなに行ってくる

今現在の宇宙空間も否定できれば、だいぶ楽になる。

と言うことで・・この宇宙の空間は実は存在しないのです。
過去の光の情報は全て光子に記録されているだけで、ただそれが
１３７億年というスケールで遅出しされた偽りの情報である。

だからこれに係る空間は存在しないのである、宇宙は全く平らで
空間などと言うものはないのである、ただ時空は存在します。

我々は時空というからくりにより観測できる全ての情報は
過去の情報であります、太陽だって月たって隣の家だって
過去なのです。
過去を正確に述べると、過去とは存在しないものなのであります。

宇宙ができる前は虚時間だろうと、問題はない。とホーキングさんが申しております

因果律と虚時間の関係はどの様に説明してくださるのか？

なにもかもでたらめなんだよ
空間をないがしろにしたからこうなったのだよ

>>842
またおまえか

鬼のいない間

ビックバンによって宇宙は膨らみ、ある程度膨らんだら今度は収束する
そうして、またビックバンが起きる

だから、ビックバンの前にも宇宙がある

ビッグバンから現在までも空間は存在してないんだよ
だからビッグバンは成立したんだよ。

>>846
現在の観測結果では、宇宙は収束しない。
だから、ビックバンの前に宇宙はない。

>>846
準定常宇宙論に良く似た考えだ。

風船を逆に口に咥えて吸ったら、口の中で風船が膨らむでしょ？
宇宙空間も外から引っ張られて広がってる気がするんだけど違うのかな
真空状態で広がるには外からの力も必要だと思うんだけど。

無いものを、有るとすると全てがでたらめになる
空間は存在しないのである。
まあ、量子論の世界では、ほんの少しだけあるかもしれない。

結論
俺今２５歳です
だから宇宙の年齢は２５才なんです
それ以前の事はｼﾗﾈ

>>852
案外それが真実かもな。
君が認知し観測出来る範囲しか
時間も空間も存在しないのかも知れない。

既出だったら悪いが、家にある本には
「昔、正の物質と負の物質が互いにバランスを取っていたが、
正の物質が少しだけ多くなってしまったため物が溢れてしまった」
って書いてた。
それだけ

全くの無知なオレの妄想を誰かシミュレーションしてください。

・ビッグバンてのは、物凄いデカイ星の爆発。
・その星はビッグバン以前は重力が半端無い。

これで矛盾せずに解決出来ますか？
ってかこの考えって既出ですよね？
現在あるいくつかの主要なやつを教えて下さい。

主要というか最も有力な説は>>3とか>>5とか>>9とか。

＞光があれば闇があり、表があれば裏がある。
＞ブラスとマイナス、あっちとコッチ、右と左に上と下。

上記の中に、1つ仲間はずれの組があります。どれが仲間はずれか、理由も付けて述べよ。

どうせ2ｃｈで知った知識だろ。何を偉そうに。

一説によると
宇宙の生まれる前は無限次元。無限次元が四次元時空に変換された時に
ビッグバンが起こったらしい。

>>858
持論です。宗教バカと対決するときにも使います。

>>859
何故に四次元になったか？

>>857
いや、これはもちろん光と闇じゃが、>>818の自分のレスとも矛盾するしの。
光以外は全て相対、つまり光だけは絶対だと書いておきながら
光と闇を相対関係にしてしまったのじゃからな、ものの例えという事で勘弁してくだされ。

理由は光以外の対は片方がなければ成り立たないが光だけは闇が有ろうと
無かろうと光である。逆に闇は光があれば闇でなくなる。
つまり実際は相対関係には無い。

これでよろしいじゃろか？

>>861

最近購入した本によると
点列Ｘｎのｎが∞になった時に極限点ｐに収束するという数学があって
（えっと説明不足だったらごめん）
無限個の次元が収束した時に莫大なエネルギーが発生して
エネルギーは要素なので要素が存在すると同時に空間を考えても良いらしく
発生した莫大なエネルギーが空間を要請して
無限次元から三個の次元を取り出し三次元空間を作ってエネルギーの
要請に答えた。無限次元から三個の次元を引いた残りの次元全てを
時間という一次元がカバーリングして、四次元時空となった。
この無限次元から四次元時空への変換にビッグバンが起こった。

ひも理論やＭ理論では四次元以外の次元はコンパクト化されていると
捉えるが、この人の考えは宇宙は多次元でなく無限次元で
コンパクト化ではなくカバーリングという考えにたっているようだ。
どちらもトポロジーを応用しているようだ。

もっとも著者は空想物語だといってるがｗ

>>857様
答えを教えて下さい
実は明日なんですが娘の幼稚園の父親参観日なんです
お父さんはナゾナゾを持ってこいとの宿題があるのです
娘の先生の裕美先生ってのがすごい美人なんです
うちの妻を一とするならば∞
そこで娘の為、頭のいいパパを演じなくてはならなくなりました
女性は物理とか苦手なので娘の為少し難しい問題を探してここにたどりつきました
本当に親馬鹿かも知れないんですが答えを教えて下さい
宜しくお願いします。

光(+)、闇(0)。あるかないかだけで、プラスマイナス、順逆の概念ではない。

ありがとうござんす。これで裕美先生のポイントアップ間違いなし
娘の顔もたてられます
明日、早速使いますね。
娘の友達のななちゃんのヤンママもビックリだな

>>855

宇宙連想ゲーム
時空とは四次元である、しかし理解出来ないのである。
我々は二次元の世界でこれに時間が付いている、要するに動画である。
この動画は光速で時空を走っているので三次元となったのです。

時空の正体は四次元のためビッグバンも理解できないのである。

時空は四次元であるが、宇宙そのものは当然三次元である。
証明は月、太陽、地球、物質　宇宙空間　等である。
これらは全て、四次元の時空を光速で走っているのである。

実際に四次元などと言うものは稀有なのであるが
たまたま時空がこの構造になっていただけである、
そして、この時空には実態はなく、入れ物であるようだ。

時空自体が四次元ではないのである。
時空の構造が四次元であると言っているのである
この原因は物質空間が光速で走っていることから、
四次元的になるのであることに留まらず物質の生成も引力
重力、電磁力、果てまでも因果してしまっているのである。
　　
　　そろそろ秋田？

満天の星
これが宇宙の設計図である、余りにも巨大なので圧倒される。

我々は四次元と言う時空の夜空を見上げるのである。
そこには宇宙の構造そのものが横たわっているのである。
そして、圧倒され、もはやビッグバンなんて、あまりにも
小さな話だと気づくのである。

素粒子単位

微分幾何構造って何？

あまりのスケールで萎縮したのね

>>874
それはただの現実逃避

宇宙が死んで消滅しても時空(設計図、因果）は永遠なんだ、四次元とは恐ろしい。
ビッグバンと言うものは此の線にそった二次的なものであった。

どなたか>>855をお願いします。

今ある主要な理論だけでもお願いします。

時空が四次元である以上、過去も未来も混在できるのである
宇宙の発生から　と消滅へ　が同時に進行できるのである。
時空は太っ腹である。

だから、ビッグバン以前の宇宙に遭遇する可能性はあるのである。

新しい宇宙が創造されました。

記念かきこ

間違えました　新しい宇宙が想像されました　ってことで。

俺も此の宇宙に迷い込んで年月を過ごした訳だが
宇宙は丸くて表面だけだった、それに沢山の動物、植物
とも遭遇したよ、不思議な事は、いぱーい有ったが、特に
地下世界と外宇宙である、無限の世界と有限の世界の分かれる所、
それらは全てが繋がっていると言う、次は外宇宙にもいくつもりだ、
しかし其処も同じだったら、いやだなー
やはり、此処が一番いい、住めば都、ありがとう神様

>>1

亀とか象とかです。

>>1
ビッグバンは単なる始まり、その前から時間も何もか用意しておいたよ

四次元を表す、ふさわしい言葉を見出せば解決すると思うよ

例えば　永遠　宇宙　時空　過去未来の混在　因果律の問題　重力の関係　　光・・・
まあ、空をつかむ心境だな

数学って答えがハッキリしてて荒れないんだよな。
物理板は全然駄目だわ。
全然不毛。

数学板の連中は性格悪いぞ

人の一生とは
重き荷物を背負うて
遠き道を行くが如し
急ぐべからず

結局のところは宇宙の始まりをいくら語っても真実かはわからんっつうことやな。それで他人の考えを否定する奴はそれ以上の説を唱えないかんやろう

おれの鼻くそ

インフレーションの前は別の宇宙があったのかもしれないし
無限大のエネルギーが煮えたぎるなんだかよくわからん状態だったのかもしれないが
結局のところ、それ以前にあるものは？　て問題にならね？
そうなるともう物理の領域じゃなくね？
哲学とか形而上学で扱う問題であってさ

そもそも「有」とか「無」とか普通にみんな使っちゃってるけど、
その違いを明確に定義できるの？　できないじゃん
人間の思考能力に限界があるんだよ

「生まれる」という概念は人間だけのものだよ
有と無を分ける境界なんてもともと存在しないんだよ
もし仮に、「宇宙は生まれもせず死にもせず、永遠の過去から存在しているだけ」
っていうのが真理だったとしても、そんなの理解できないからって理由で否定するしかないよね
全くの固定観念だよ

ふと思ったんだけど
時間て本当に存在するのですか？
物体があって変化していくからそれを時間と言っているだけで、
時間が遅れるとかいうのも、
ただ単に新陳代謝や物体の変化がほかより遅れるだけで、
時間もなにもないのではないかと。

人類は本当に月に行ったか？2ちゃんで議論沸騰
http://news.ameba.jp/2007/05/4592.php

月面着陸動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=63058

>>895
確かにそうだね。実際、水中に潜ってる２分と彼女や友達と話してる時の２分は別物だもんね
だから蜻蛉は半日で死ぬが不幸とも限らないんだよね
ま、人間が作った時間と宇宙を支配する時間は別物だと考えてみた方がよいかもね
あと人間が作った時間の定義を置いときますね
http://fleshwords.at.infoseek.co.jp/dt/dt076.htm

>>897
ありがとうございます。
よく読んでみます。

結論：　宇宙は僕等の手の中

わからないならわからないでいい。
屁理屈たれる以外にやることがたくさんあるだろ？

e

>>900
最下層の物理屋の屁理屈はわからないことを分からないと絶対に言わない
ことが彼らを最下層の物理屋のままにさせている。
実に愚か、彼らは分かっていることを繰り返し、誇張して表現するが
分からない部分は、彼ら本人も分かっていないんだろう。
故に彼らは素人集団と大差ない糞レベル。
シッタカ君という言葉が実に似合う

>>902
そうゆう文体は、何も知らない奴しか書けない。

どんなに文明が発達しても人間には３つだけどうあがいても解明できないものがあります
１つめが、宇宙の始まりの謎
２つめが、超ミクロの世界
３つめが無意識の世界

これらは正に神の世界の領域なのです。

つきつめると貴方は私で
私は貴方なのです。全ての世界は一つにつながってるのです

この理屈がわかった人は人間ではありません

私は薬を用い神様に恐れ多くもお教え頂いたからわかるのです。

そうですか

へーえ

犬が運動方程式を発見することは無い。
同じく、人間の脳の認知能力の限界。
時空の概念を超越することはできない。

お前はな！

現在のこの宇宙空間は空間軸が虚数で
時間軸が実数

ブラックホール中心部ではエネルギーが飽和状態に限りなく近い為に
時間軸^2=空間軸^2=光速軸≒ゼロとなってしまう
私の計算が正しければ
ブラックホール内のエネルギーが過飽和状態になると
ブラックホールが破裂し、その瞬間に時間軸が虚数、空間軸が実数へと反転してしまう
ビッグバンがエネルギー過飽和状態から始まったと仮定すれば
それ以前の世界には時間は揺らいでいた事が説明できる
しかし、その場合の空間は無限に落下を続けるという説明不能な状態になってしまうが

>>907
少なくとも、犬と運動方程式をたとえに出すようなレベルの脳では無理だろうな。

>>903そうゆう(笑)

ゆとりくん^^
宇宙語る前にやることなりなよ？

なりなよ(笑)

>>912やっぱ食い付いてくるんだなｗｗｗｗ

ビッグバーンがはじける前はビッグバーンをまき戻した状態を見れば
わかる
現在宇宙は膨張している
これを巻き戻すとどうなるか？

すなわち宇宙空間の全部質が一点の針の先より小さな点に集まり
高温　高圧　高重力　自らの重力に押しつぶされ空間がその質量を
支えきれなくなった時その物質は異次元の何も無い絶対零度マイナス
２７３℃の空間に放出される

これはあたかもティッシュペーパーに含まれた水が
中央の一点に集まり一滴の水滴になり
支えきれずに高温の油の中に水滴が落ちる現象に良く似ている
温度が逆になっただけの話である

この程度の事でも水蒸気爆発はかなりのものであるから
絶対零度の空間に絶対高温の物質が放出された時のエネルギーは
想像を絶する物である

これがビックバーンである

講釈師見てきたような嘘を言い
あはは〜

ダイオキシンが目にしみる
たばこやめたい
あはは〜

地球温暖化の原因だから？

無限の速度、そしてもしも時間がなければ、
エネルギー保存の法則は成り立たず宇宙は無限のエネルギーを持つことになってしまう
何故小石ほどの大きさ・質量のものが、速度が上がれば上がるほど膨大な破壊力を持つことになるのかを考えれば分かる

>>917
そうなんだ。
まずは文章の書き方から始めようか^^

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

線型対数を使いましょう。

ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝにより宇宙が〜
じゃあそのﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝの元となったものは？
その元の元となったものは？
その元の元の元となったものは？
その元の元の元の元となったものは？
その元の元の元の元の…‥

無から何かが生まれるなんてあるのかね
あー分かんねっ

「涼宮ハルヒが３年前に作った」って方が、夢があっていいなぁ・・・

実は宇宙は今朝出来た。
あなたの昨日までの記憶は本物ですか？

宇宙が出来るまでは電子があった。その電子はどのようにして作られたかは分からない。

>>923
おまえだけ昨日出来たんだよ

505 名前：('A`)[] 投稿日：2007/07/01(日) 01:26:32 0
例えば、質量を持った宇宙の外側に無があったとした場合
宇宙空間を運動する物は常に有の中で運動する必要がある
無を避けて運動しなければならないってこと

これが不可能であることを説明すればいいんだな

544 名前：('A`)[] 投稿日：2007/07/01(日) 01:34:16 0
始まりは空間も時間も物質も存在しない絶対的な無からのインフレーション。
物質のない真空中においても長期的には無は存在できないと言われている。
エネルギーを0と仮定すると不特定性定理に反する為、0ではなく素粒子程度の物質が生まれてもいいくらいのゆらぎが存在する。
そしてインフレーションが終了した場所でビックバンが起き、現在も我々の宇宙は膨張している。

558 名前：('A`)[] 投稿日：2007/07/01(日) 01:36:42 0
例えば物質が光速で移動すると時間が止まるって見えるってのを良く効くけど
時間が止まるって事は、あらゆる運動が停止するって事
これは、相対主義者からして矛盾を起こしてないんだろうか

光速で運動する物質から他の物質を観察するとそこに存在するのは無
相対的に0の状態

これは何？

573 名前：('A`)[] 投稿日：2007/07/01(日) 01:39:01 0
今現在の宇宙空間も否定できれば、だいぶ楽になる。

と言うことで・・この宇宙の空間は実は存在しないのです。
過去の光の情報は全て光子に記録されているだけで、ただそれが
１３７億年というスケールで遅出しされた偽りの情報である。

だからこれに係る空間は存在しないのである、宇宙は全く平らで
空間などと言うものはないのである、ただ時空は存在します。

592 名前：('A`)[] 投稿日：2007/07/01(日) 01:42:43 0
宇宙というものが、無限の昔から存在すると仮定する。
ここで、無限というものは、どこかで止まってしまっては
それはある数値で表されてしまうから、永遠に変わり続けなければ
ならない。

だから未来という無限の時間が止まらずに進むように、
過去も無限にあるのだったら、今まさに過去の世界は
過去に向かって進んでいるはずだ。

そう、この宇宙は、未来に価値を求め、
過去に意義を求めてさまよっている。

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

この宇宙が生まれる前はあの宇宙だったんだよ。

この宇宙も悪くねえな。

宇宙って生まれる前はメコスジだったの？

もし摩擦力が無ければ何も出来ないね。

地上でマイクロブラックホールができたら、当然、
地球の重力で自由落下する
ぶつかった所を全部吸収しながら地球の核に移動。
核は地球重力の中心で、圧力も高いので、素粒子程度の
マイクロさでも、そこに正面衝突する確率は高くなる。

というわけで、どんどん吸い込まれて、マイクロが少し
だけ大きくなりながら成長。地球消滅

というようなもののをみたんですけどここで言うマイクロブラックホールってなんですか？

人間がどんなに悩もうがあがこうが
宇宙から見たら一時の幻にすぎない。

そりゃ当然なんじゃないの？

宇宙って漢字をよく見てみろ。
謎が解けるだろ・・ゥヒヒ

知り合いとかからも地球が都合良く誕生しすぎって意見を聞くんだが
都合の良い位置で都合の良い環境、できすぎじゃない？みたいな

偶然こんな環境だから生命が誕生して今こうして議論されてるわけで
都合の良い環境じゃなかったら生命なんて誕生してない
生命が誕生するのに都合の良い環境になったんじゃなくて
都合の良い環境だから偶然生命が誕生したわけで
環境が合わせたんじゃなくて生命が環境に合わせて誕生したんだから何も不思議じゃないって知り合いに言ったら

は？意味分からない何言ってるの？って言われた
これって考え方おかしいのか？

おまえの考え方はどちらか一方の主観にすぎない

色々考えたんだが
宇宙が存在する理由になったものは何？
その理由になった存在が存在する理由になったものは何？
って繰り返しちゃうんだよね
神が居る
じゃあその神はどこから…
最初から宇宙が有る
などなど色々な意見なども読んだし考えたが
どーも分からん
そりゃそうだよね
自分は地球って惑星に生まれた人間って生命だもん
火は物を燃やします。水は流れます。風は見えません。などなど当たり前のことが人間の頭の中にはある
その｢当たり前｣が人間の限界なんだと思う
人間の思考には人間の思考内のことしか分からないんだよね
それを壊した天才が現れても所詮人間だし
人間は人間以外の何にもなれないわけだし
だから宇宙には人間が考える内容なんか全く通用しない何かがあるんだと思う
何かｽｯｷﾘはしないけど考えるだけ無駄だなって思えた

とりあえずおまえは「認識」を学べ
そして哲学板へｶｴﾚ

>>942
わかってんなら物理板こなくていいじゃんｗ

自分が読んだ書物にはミニブラックホールと書かれていたけど、同じもの？

宇宙って生まれる前は何だったの？

だから宇宙ではなかった訳であるが、全は宇宙循環だったのである。
当然、原因は問われるが、これに対する機材、環境は概に整っていたこととすれば。
原因は多分、概環境と言うお膳立てにある。
さらに言うと、これは偶然でもなんでもないのであり、だだの循環システムなんだ。
まあ、いずれ宇宙は死ぬんだよ、そしてまた誕生するのである。
ここに宇宙というとてつもないパワーが集中している訳だが、集中したが故に中和して
崩壊するのである、当然の成り行きである。

ビッグバンとは宇宙の状態であり、宇宙の崩壊過程そのものである。
宇宙の生まれる前とは？　其処にエネルギーが集中する過程の出来事である。
エネルギーが集中する理由とは？、そこに有るべき何かが概に消失（前回のビッグバン）
してしまって、エネルギー的に、無の穴が有ったからである。
この様に宇宙と言えども、因果によって死と誕生を繰り返すのです。

うぷぷ

これね、かれこれ１０年考えたけど・・・

無から点は生まれない。
人間が無を想像すると白か黒で表現されがちだが
光とそれが生みだす闇により表現される人間特有の表現である。
点も白地に黒点、もしくはその逆だろう。
しかし無とは光も闇も存在しない、色の無いものであり
人間は無色という状態を知りうることはない。
仮に巨大なブラックホールに全て呑み込まれ、それ自体消滅してしまったとき、
人間がいたとして見えるのは・・・なんだろうな。光も色までもが存在していない宇宙とは無そのもの。

宇宙とはもともと存在していて果てることのない絶対なものである。
ビッグバンがあったにしても、そこは既に宇宙であった。でなければ点など存在してはいけない。
どうしても宇宙ではないとすれば、人間が宇宙と呼ばないだけの宇宙だろう。

関係なくて非常に申し訳ないが、考えても答えが出ない事を考えてる人が素敵だなと思いました。
所詮視点が何十年かしか稼働しない人間だから、宇宙から見たら一瞬も無い位しか考える時間を使ってないんだけどさ。
なんか心がゆったりしたんだ。この板があってありがとう。またふらっと見に来るね

宇宙ができる前の状態はなんだったの？って意味じゃないのか。
現在宇宙にある全ての物やら空間やら現象やらが無いんだろ？
これは一体どーゆー事なの？

宇宙は出来た物ではない。
何かが起こる前には既に存在している。

簡単に言えば宇宙こそ神であり、絶対である。

まあその宇宙も多重発生な訳だが

>>953
お前の言う宇宙が多重発生しようが、それは俺の言う宇宙の中でのこと。
際限のない絶対的な宇宙を想像できないのは想像力に乏しいだけ。
大抵は宇宙の発生と言うと「白い空間に黒色の宇宙が光速より速く広がっている」ことを想像しがちだろう。
そして星や塵やガスが規則的または不規則に浮遊しているとかね。
だが広がってなどいない。広がりきっているといえば変だが、どこまで行こうとも果てなど無い。
何もなくともそこは宇宙であり移動することで実際にこうやって地球が存在している。

>>949　で「無」ということを書いたが、すべての物質や光や闇が宇宙から消えようとも、そこが宇宙であるから
逆に「無ではない」と言えるな。そしてまた星、塵、ガスが発生することだって有り得る。

言うは容易いが「宇宙とは無限であり全能である」
１０年かかって辿り着いたのは結局そこだった。

ただし、このスレが俺の言う宇宙ではなく、その中で発生したビッグバン風なことの話なら
俺がスレ違いだな。

>>951
そうそう、であるから「宇宙ができる前」なんてこと自体が有り得ないこと

>>954
お前の妄想宇宙がどうなろうと知ったことではないがw

>>955

それはどうだろうか。宇宙ができたから宇宙があるのであって、できる前には何かが存在していた、とも十分考えられる。
つまり宇宙じゃないなにか。現在の人間の科学や常識では解明不能の、謎の世界。
空間、物質、時間とは全く別の可能性。
ファンタスティックじゃないか。

何かは存在でもないと思うの

存在という概念すら無い、か。
となると…存在を証明できないな、存在じゃないなら。
なんか哲学みたいなのも混ざってね？
神って、宇宙じゃないそのなにかの事じゃね？

このスレタイの答えを導き出せたとしても、結局は宇宙循環に呑まれ、全ては無に帰す。
なんか虚しい。

早朝からお騒がせしております。

>>957
だからあなたの言う「宇宙ができた」ということ自体、宇宙の中でのこと。

>つまり宇宙じゃないなにか。現在の人間の科学や常識では解明不能の、謎の世界

ここが宇宙なんだと解釈している。

>空間、物質、時間とは全く別の可能性

>>954　にあるとおり。

>>961

それは現在の宇宙を基準とした考えでしょ。
そうではなくて、「別の可能性」って事が言いたい。
だいたい「無」って簡単に言うけど、それがどんな状態なのは解ったもんじゃないわけで。
白いとか黒いとか、空間だとか時間だとか、そんな「常識的」な話じゃないって事。
「常識」を基準にして宇宙をはかるのは当たり前だけど、ありえない事を
想像してみるのもいいのではないか、と。
なんか言いたい事が説明しづらいな、抽象的で。

宇宙の中に宇宙があって宇宙の中に宇宙があってが無限に続いていて
俺たちのいる宇宙はその中の一つの宇宙で、今の宇宙が新しい宇宙の一番小さい原始に
なるんだよ

ビッグバンって言うのは、科学者の妄想と思うよ。
宇宙に果てとか膨張とか言うのは似合わないような。

ビックバン以前を何らかの方法で観測できるようになったなら、
その時点から時間をさかのぼってビックバン以前の宇宙が生じるのであって
永遠に観測されることがないならば永遠にビックバン以前も存在しない

そもそも宇宙（＝空間）が出来るとはどういう意味だ？
空間＝カラっぽなんだから出来たりするものでもないし無限にあるんだよ。
それが宇宙の真理さ。まぁ相対性理論教徒には理解できんだろうがな。

おまいらみんな漏れが見ている夢の中の住民だから。
漏れが目を覚ますと消える存在だから、難しい事は考えず
気楽に生きてくれ。

「宇宙が生まれる前はこうだった」を表わす適当な単語がないだけで納得出来るような単語を作ってしまえばいいんじゃないの？ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙと言う単語に適当な和訳が無いみたいに。言語なくして学問あらず

電磁波みたいな見えない状態でエネルギーが存在した。
って解釈したけどどう？

>>967
おまえが目を覚ますと、現実世界はどんななんだ？誰かいるのか？

っていうか、人間の脳の認知能力を超えたものは認知できんよ。

神すらも認知した人がいる以上、認知できない事は無いがなにか？

にん‐ち【認知】
１ ある事柄をはっきりと認めること。
２ 婚姻関係にない男女の間に生まれた子について、その父または母が自分の子であると認め、法律上の親子関係を発生させること。

>>971の理解力を超えたことは理解できない。　　（これが正しい。

屁理屈乙

>>971
それを考えるのがこのスレ

この宇宙とは？　既に物質が存在しているのが不思議である
多分、物質が存在している分、これに対する反物質も同時に存在しているの
だろう？
普通は半々に存在するのだけど、空間の膨張が余分なので、たぶん反物質
の方が多いはずである、とすると
最終的には空間の収縮消滅は担保されていることになる。

>>975
それだと宇宙とは別な存在があるってこと？
おそらくビッグバンでいう点が広がった分、点ではない部分にマイナスが生じたということだろ？
ビルを建てた分山から鉄が減る要領。
マイナス部分の存在は何なんだ。
それと不思議というメルヘンな言葉を言ってしまうと結論に達しないぞ。

お前が言う反物質が存在しているのも俺の言う宇宙の中のこと。
すべては宇宙の中にある。
宇宙と何かの隔たりなど存在しない。
永久に宇宙であり続ける。

まぁ、10年考えた結果だが実際は知らん。
ただこの考えがイチバン落ち着く。

この宇宙のエネルギーは物質と反物質と空間の膨張エネルギーだと思う
プラスのエネルギーは物質と空間の膨張エネルギーです
物質のエネルギーと空間のエネルギーは同量とすると
マイナスのエネルギーは２倍必要です、したがって反物質は物質の
２倍の量で宇宙は崩壊できます、しかるにまだプラスのエネルギーが
全部物質に成っていないため、宇宙はもちこたえているだけです。

だから、今現在の宇宙のエネルギー事情はマイナスのエネルギーが
多すぎる(２倍以上ある）ので、今のところ宇宙は存在できるのです。

>>978
>マイナスのエネルギー
マイナスの質量を持っているのですか？
だから、宇宙は斥力で膨張しているのですか？

>>979
普通の意味の物理的質量とか反物質とか限定ではありません。
例えば、物質対無とか、エネルギー対反エネルギーとかの意味です。
空間の膨張エネルギーとかも漠然としたものです。
膨張は膨張しているから膨張エネルギーだと言っているだけです。
あとはわかりません。

>>980
>わかりません。
わからないということが、分かりました。

まあ、斥力も重力も同じものなんだろう？
どっちも留まる力であるから？

このぐらい、いいかげんな思考がちょうど良い

2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

独立党
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/dokuritu.htm