時　間　と　は　幻　想　で　あ　る

-時は流れない-

時が流れるということを疑う人はいないだろう。
時間の経過はおそらく人間の認識の最も基本的な側面を表している。
というのも，人間は過ぎゆく時間を自己の最も奥深い部分で感じており，
それは例えば空間や質量についての体験よりも概してずっと根深いものだからだ。

（中間省略）

この見方は常識的で当たり前に思えるが，現代物理学の見解とは真っ向から対立する。
アインシュタイン（Albert Einstein）が友人あての書簡の中で
「過去・現在・未来という考え方は幻想にすぎない。
抜きがたい考え方ではあるのだが」と書いたのはよく知られた話だ。
この驚くべき結論は，彼自身の特殊相対性理論から直接に導かれる。
同理論によれば，現在という瞬間に絶対かつ普遍的な意味はない。
同時性は相対的なのだ。ある座標系からの観測では同時に発生した２つの事象が，
他の座標系では相前後して生じたように観測されることがあり得る。

ｿｰｽ
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0212/sp3.html

そうだね

意味取り違えの哲馬鹿か

>>1
俺疑ってんだけど

スレ主は引き込もってばかりいないで、外に出ていろんな人と語りなさい
あなたが勘違いしてるほど世界は狭くはないですよ

>>5
うるせー！
引きこもりに偏見もつな。ボケ！

いや、すまん。
言い過ぎた。

普通に教科書読めば分かるだろうが

メ　コ　ス　ジ　と　は　幻　想　で　あ　る

小林泰三の酔歩する男を読めよ

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

あ〜、脈絡もなく10億円の札束が降りかかったら、重いし痛いし、税務署に見られたら大変だし、
今1番起こって欲しくない事だな。

湯と氷を混ぜて置いたら水になるが、水を置いて湯と氷に分離することはない。
これが時間の流れだ。

ぜんぜんわかりません何言ってんだか
アインシュタインは馬鹿だったんですね

ぜんぜんわかりません何言ってんだか
ニュートンは馬鹿だったんですね

お釈迦様はこう言っている、考えるだけ無駄だと。

ぜんぜんわかりません何言ってんだか
>>14は世界一の馬鹿ですね

俺もアインシュタインの意見には賛同する。
同時なんて概念はありえないと思う。
場所が違えば時間も違うはずだ。
時間とは、空気や水のように、その土地土地に固有なものだと思う。
場所が違えば時間の質も違うはずだ。

>>13
数学屋のお前なら「時」と「時の流れ」をどう定義する？
後者は漠然としてて>>13じゃあ不完全だよな？

「時の一点」と「時の連続体」の事だぞ？

幻想もまた現実の産物なんだよね。
時間そのものは存在しないけど、時間的なものは存在する。
それをそのまま自然に存在すると理解する理系の主張は認識論的無知に基づく。
時間が存在しないからといって時間的なものまで否定するのならそれもまた認識論的無知。

時間がないとリンゴは木から落下しないらしい
ニュートンが発見したのは引力ではなくて
時間だったんだな

一般相対論では、極論すれば、空間の時間方向への歪みが重力だから、時間と重力をバラで考えられないのは自明。

ローレンツ変換は複素時空に於ける回転群を表している。
時間が妄想なら空間も妄想でないと釣り合いが取れません。

空間そのものは存在せず、空間的なものしかないわけだ。

認識論は認識されるすべてに対して適用されるべきで、時間だけを別格に取り上げる意味はない。
電荷も、スピンも、質量も、すべて〜的なものであって、幻想だと言うなら、それはそれで一つの見方とは言える。
しかし、時間だけを別扱いにするのは、宇宙的なものに対する無知だ。

時は存在するが、時間は現実には存在しない。
時間は、メモリーや記憶装置の中でしか存在しえない。

言葉遊びは馬鹿哲に帰れ

時間は存在しない
それは変化である
全ての物が変化をすることでそれを時間と錯覚する
全ての物の変化が止まったときそれは時間が止まったと同じだろう
時間とは変化が作りだした錯覚なのである
つまり変化を認識する全ての生物が消えたとき時間は止まったと言っても過言ではない

時は、私に、めまいだけを残していく♪
これのメロディが浮かぶ奴はおっさん決定。

　　　　∧ﾉﾉ∧
　　　(　o･ω･o)
〜（＿＿＿）

空間の方も実は幻想に過ぎんのだよ

時空まとめて幻想ならそれはそれで一つの認識だが、殊更時間だけを取り上げて幻想論となえても馬鹿。

実は目に見えるもの総てが幻想である可能性もあるな。
総ての人間の脳には、無いないものが見えるように
予めプログラムされているかもしれない。

ペンローズのツイスター理論によれば、
ツイスター空間こそが実体で、時間も空間も幻想に過ぎない。

時間だけ取り上げて幻想と言うのが理解できない。

自分が感じる一時間と、他の人が感じてる一時間は、
同じだろうか？
自分が赤いと感じてる色と、他の人が赤いと感じてる色は、
同じだろうか？
自分が赤いと感じる色は、なんて言うか、
暑苦しくて刺激があるジンジンするような色なんだけど、
他の人もそうなんか？

人間の脳自体も幻想なのだよ

ここは、ファンタジーを語るスレになりました。

観測すらされないものが存在するのだろうか。（観測とは何か＆未知のものもあるだろうが）

　単位は与えられているけど、脳内で勝手に定義したもの。
いろいろと思考するときに都合がいいから人が定義しただけで、存在はしないと思う。
微小時間変化において、すべての物質がそれぞれに干渉しあっている。「時の流れ」はその「変化」であり不可逆、それは都合のいい定義。
これを可逆にするかパラレルワールドなんていうワケノ判らんものでもあれば、或いは。（時間は過去と未来がないと始まらない）
ようするに「時間」なんてものはなくても変化していくのではなかろうか。

この幻想を確かなもの、現実とするために人間の科学とかが進歩しているんじゃないんですか?今は宇宙にも行ってるっちやつですよ!! 生きてる証しを残そうではなく示そうとしているんだと思う。この一瞬のできごとを永遠にする事が人間の到達点だと今思った(笑)

こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　な　　　　　ん




まで読んだ。

何かアインシュタインの根本思想と相容れない話だと思うのだが・・・。
あれほど因果律にこだわった人が表題のような謂いをするとは思えないねえ。
何か理解の仕方の誤解ではないかい？
>>19、 >>13のどこが不満なんだ？まあ、厳密に数学的に定式化するのには
>>13は粗すぎるが、もし>>13が数学屋なら、寧ろこんな柔軟な思考のできる
数学屋を歓迎したいね。厳密な事言えばツェルメロ以来変わっていないだろうし。

>>37
スレ違いだろうけど、その色の事ってﾜﾀｽも思った事ある〜
でも、その赤については結局「赤ってこんなもの」と
小さい頃からいろんなものを見て例えば「情熱的な赤」「暑苦しい」とか
「燃えるような赤」とか意味づけ（っていうかなんていうか）されてるから
結局一人ひとり違う「赤」を見てても近い印象とか感覚しか持ってないと思う
結局ﾜﾀｽの見てる赤とｱﾅﾀの見てる赤が同じかは
永遠にわかんないよなぁ、と思うんだ〜　スレ違いの上文章ヘタですんません。

>>43
>何かアインシュタインの根本思想と相容れない話だと思うのだが・・・。
>あれほど因果律にこだわった人が表題のような謂いをするとは思えないねえ。
既に>>3が指摘している通り。>>1に紹介されたアインシュタインの当該発言は、
同時刻の相対性を説明したに過ぎない。おそらく、>>1が曲解しているだけ。

前原党首へ

この手紙をもって僕の政治家としての最後の仕事とする。
まず、僕の訳の分からない会話を解明するために、岡田前党首にメール解析をお願いしたい。
以下に、ガセネタ中毒についての愚見を述べる。
ガセネタ中毒の根治を考える際、第一選択はあくまで辞職であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には私自身の場合がそうであるように、発見した時点で、
訳の分からない会話や知恵を相手に求めてしまう悩ましい進行症例が、しばしば見受けられる。
その場合には、証拠開示を含む根拠の提示が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのガセネタ中毒治療の飛躍は、証拠開示以外の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない政治家であると信じている。
党首権限を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはガセネタ中毒治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、ガセネタ中毒による辞職がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕のガセネタメールを解析後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
「辞職は活ける師なり」
なお、自ら国会の第一線にある者がガセネタである事を発見できず、
回復不能の失態で辞職すことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永田ひさやす

時間が幻想であるかどうかはわからない。
ただその幻想を現実にするのにも限界があるのではないだろうかと思う。
例えば、「幻想はすべて現実にできるわけではない」
という私の幻想は実現可能であろうか。
（あんまり関係がないのですみません）

膨大な容量のハードディスクを用意して途切れる事なく、風景か何か動きや変化のあるものを撮影する。例えば１年かけて定点観測する。これを再生して過去１年という時間があったという証明は、時間の存在と本質的に無関係なのでしょうか？

脳内幻想

>>48
過去１年という時間があった事自体証明できない。

理由：
１年かけて記録したのか、それとも短時間に１年分のデータが一気に記録
されたのかは、ハードディスクを見ただけでは区別することができない。

48
過去１年のそういうことがあったということは証明できるが、時間とは何なのかを証明するまではいたらない。

時間なんて言うのは、愛とか正義とか命とか精神とか神等の言葉と同じ分類です。
必要に従い、その都度定義される、他の言葉よりは原子タイマーを使って定量的である。

>>48
確かに、過去１年という時間があったという証明になる。
しかし、時間はあくまでも記憶装置や写真、或いは歴史書
などの記録の中でしか存在できない。
つまり、時間は現実には存在しないってこと。

感覚的時間の不可逆性はエントロピーによるんだろ？

ここもまたうる星やつらビューティフルドリーマーみたいなインターネッツですね(;^ω^)

雑誌に煽られる
↓
インター、ブラ、フランク買う
↓
(･∀･)ｴﾀﾎﾟﾝ!!ｴﾀﾎﾟﾝ!!
↓
自社ムーブ探す
↓
高くて買えない
↓
オメガやロンジンのアンティークなら極上ムーブでも安いことを知る
↓
オークションで狙っている

アインシュタインの言うとおり、時間は幻想に過ぎない。しかしそれでは
悲しすぎるから彼は一般相対性理論を残した。人は誰でも過去に行って未
来を変えたいと思うし、未来に行って未来を知りたいと思う。アインシュ
タインも例外ではない。幻想を悟った彼は自分の持てる力を最大限使って
過去と未来を照明したかったのだと思う。
一般相対性理論は物理学であると同時に哲学に通じるものがあるんですね。

アインシュタインの見解なんか気にすんな。
自分の頭で考えろよ。

考えるんじゃない、感じるんだっ！

僕のおじいちゃんがアインシュタインだと、おばあちゃんが言ってました。

この世界のすべての分子、原子の運動を映画で撮影して、それを逆向きに映写した場合、
その世界ではすべての物事が我々の世界とは時間が逆向きに進むことになる。
仮にそのような時間逆行世界が現実に存在していた場合、そこでは人間の心の内容も
我々とは逆向きに進むことになる（何故なら人間の心も脳の分子、原子の活動に他なら
ないから）。

そこで問題：
（１）　そのような時間逆行世界の人間は、自分達の世界の時間が逆向きに流れていることに
気がつくだろうか?（予想：多分ＮＯ）

（２）　他ならない今の我々の住む世界が、そのような意味での時間逆行世界ではないという
ことは証明できるだろうか？（予想：多分ＮＯ）

１、ノー
２、逆行でもそうでなくても一方向に進んでればいい

>>61
深遠なﾃｰﾏだな
（1）おおむねNO。
（2）しかしTの破れからなんらかのヒントは見つける事が出来るかもしれない。

虚時間と10次元空間が存在しており、実時間になると空間がコンパクト化され
３次元になる。ミンコフスキー空間は。コンパクト化された後の奇跡

>>61
(1) YES
　　記憶が時間経過とともに新しいものから無くなっていく感じがする。
　　過去を知ることはできない。しかし未来はすべて知っている。
　　自分がどのような運命をたどるかはっきりわかる。しかし運命を変えることは絶対に無理。
　　結果を知った後原因が判明するが、原因はすでに記憶の中にある。

(2) YES
　　我々は時間の流れと逆方向の記憶しかない。だから、時間逆行世界ではない。

つまり、エントロピーが小さくなる方向には時間が流れていないっていうこと？

>>65
（1）＞過去を知ることはできない。しかし未来はすべて知っている。

記憶が未来から無くなっていくのなら、過去は知っているんじゃね？
ん？結果は知っているが原因は知らないという意味か…

（2）時間が逆行していても、我々はそれがこの世の物理法則だと理解するから
　　必ずしもYESとは言い切れないんじゃね？

ここで言う未来とは、時間が流れる方向ね。

エントロピーが減るから変だとわかるだろうな。

>>69
向こうの世界からこの世界を見れば「エントロピーが増えるなんて、あっちは時間が逆行しているのか！」って感じだろうな。

定義わかってる？

>>75
こういうのを
知ったかレスっていうんだよな

>>72
おまえだけ時間が逆行してる。

時間は空間と同じ線形自由度の１つに過ぎない

不確定性原理ってのは将来何が起こるか決まってないこと。分かりますか？

科学が発達すると物体の運動の計算は逐一綿密に出来るはず、それらの総合
結果で物体の未来が決まるとして、それを密閉された空間の人で実験する。
その人は未来を測定する機械によってその人がこれからするだろう行動を知ら
されて、本当にそのようにするであろうか？もちろんしないと意図的にできる

しかしそのようなすべての事象含めてそれが未来だったのするのなら、測定
するという機械を作れないということになるから、従って不確定性原理は証明
されるわけだが

>>75の知ったかレスＧＪ！

>>75は不確定性原理の証明をしてるのか？
不確定性原理って結果として未来が不確定になるんであって、未来が分からないという原理ではないだろ？

>>72
>>75
因果律が保たれますた。GJ！

時間なんていうものは存在しないのだ。
物の変化速度を相対的に比較できるように、
便宜上人為的に設定しただけで、架空のものである。
地球上では、地球が太陽を回る時の変化割合を時間と呼んでいるだけなのだ。

>>75
ナイスコピペだな

時間などない
あらゆる物質が変化を繰り返しているに過ぎない
始まりもなければ終わりもない
すべてが巡り巡っているのだ

あらゆる物質が変化を繰り返しているなら、時間はあるじゃん。

1が引用してる日経サイエンス読んだが時間というパラメータが存在しないとは
言ってない。時間に「流れがない」って言ってる。時間を物理的に俯瞰してみた
場合一つの時間軸が置かれているように見えるだけで過去から未来に動く何物かを
想定する必要は無い。例えば空間を座標で表現する場合便宜上軸に正数と負数の
目盛を与えるが空間が正方向にむかって流れているとは誰も考えない。
問題は「なぜ我々が時間に流れを感じるか」にある。熱力学を持ち出すのが常道だが
答えになってないな。

　　.>┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　幸せだった日々
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　　　　　　
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　いくら金を積んでも手に入れられない思い出
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-
　　　子供の頃思ったとおりの大人になれたかい？　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

量子論から言うと連続的な値がありえんのでしょ？
いつでもどこでも使える理論がないのは不便なもんだ。
相対論も量子論も完璧なものじゃないから、こういう議論が生まれるんだよね。
この議論からなにか生まれるとでも？

＞量子論から言うと連続的な値がありえんのでしょ？

んなこたーない

んなこたーない

　__(⌒─⌒)
　|（(´・ω・`)）|　＜ベッドふかふかあったかい
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |.⌒⌒⌒~|
　　　￣￣￣￣

ツンデレ萌えすな人、来てください。
理ンデレです。
http://www.geocities.jp/tokusan_kakimi_ra/rindere/rindere.htm

時間というのは物体が動く早さの目安なのさ。
だから人の作業がなかなか進まないとき時間がかかるという。
まあこんなもの理解してまで生きようとは思わないがな

時間が幻想なら重力場も気のせい

>>91
重力子が幻想そのもの。
すべてが粒子でできているというコジツケは良くない。
空間粒子とかもそのうち考える池沼がでてくるかもしれない。

人間が時間の一方向の時間経過を感じるのは、経験（記憶）済みから未経験への
流れをそう感じているように思えるな。

爆発 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 声変
携帯 減速 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 殺鼠 鉛筆 硝酸 呼吸 歯磨 電光
食塩 閃光 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 一円 岩石 肥料 温泉 殺菌 溶接
青酸 骨太 磁器 合金 糖尿 鞣革 電池 鉄棒 検水 白銅 十円 精子 的中 半導 暗殺 感光 写真 光速
雲母 死灰 束光 顔料 耐熱 脱硫 人工 筆先 接点 吸水 食器 神通 鍍金 両性 神岡 地球 昇華 光源
時間 検診 　 ↑ 炉棒 結骨 電球 触媒 激重 衛星 宝飾 金箔 水俣 殺蟻 硝子 胃薬 胡瓜 抗癌 肺癌
瞬殺 胡瓜 ↑｜ 新入 露西 原爆 模型 独逸 分裂 百十. 　 　 十二　 　 　十四　 　 　十六　 　 　捏造
　 　 　　 　 ｜｜
　 　 　 　 　｜└火花 研磨 双子 双子 人工 磁石 蛍光 磁冷 ＭＯ. 若布 分光 光通 蛍光 硬化 無用
　 　 　 　 　└─微量 坩堝 微量 原発 海王 核爆 米国 胡瓜 瑞典 東岸 相対 百番 予言 田中 最後

>>94
そして彼の尻から毛が生えたのです。まで読んだ

>>94
先生のタイトスカートを後ろから　まで読んだ

時間が相対的なのは直感的にも常識の範囲内で理解は可能
だから、よくあるアニメでのタイムマシンのような、時間が寒天を押し出すような一本となっている発想自体が間違えている
それを現実世界に持ってこようとするなんちゃって理系人間がいるから寒天状の時間軸をさも当然のことのように考え、
更にそれに対しての見解に驚くスレがここです

何この気取ったスレタイ

　 .∧ ∧
　（´・ω・）
　/(ﾍ ω.)ﾍ

ってか、スレタイでもう解決してるよ

100レスのなかでもっとも正しいのが>>9

幻想じゃない　待ってろ。すぐに式にしてやる

時間割って 凄い言葉だな

すぐに式にしたがる奴がいるな。
式で表現できるものには限界があるんだよ。

限界があるのは式じゃなくてシャシな見方しかできないおまえらの目だ。自然現象とｺﾝﾀｸﾄできるのは式と想像力だけだ。

幻想じゃねえ。オレは神になるのに2ヶ月はかかったぞ

時間は波長を持った波である。

>>101-102期待age

自然言語もまた式だ

>>1の文章はポールデイビスじゃないか
早く新しい本出してくれよ
楽しみにしてるから

　 .∧ ∧
　（´・ω・）
　/(ﾍ ω.)ﾍ

時間が幻想なら貴方は存在してるの？

ﾒｺｽｼﾞが幻想でも俺は俺で在り続ける
それゆえに時は空虚に流れ続ける

　 .∧ ∧
　（´・ω・）
　/(ﾍ ω.)ﾍ

時間が幻想なら、ロト6当たらんのも幻想か？

本当はすでに何度も当たっている？？？

時間が無いって思ってる人は、交差点をどういう風に車に衝突せずに渡るのｗ
横断するときに信号で時間をずらすから、ひとつの同じ交差点に人と車が往来できるのに。

>>117
そんなことはない。

>>117
それは時間をずらすのではなく動きをずらすだけ。
時間は動きの瞬間や、動きの蓄積を模式的に表現したにすぎず、
実体は存在しない。

　 .∧ ∧
　（´・ω・）
　/(ﾍ ω.)ﾍ

時間がないといっている人の理屈だと
空間もないということになるな．
空間の広がりはものさしによって模式的に表現したものにすぎない．
目で空間を確認できるのも，光によって照らし出された情報から
間接的に確認しているだけである．

速さとは何か？　これもかなりの疑問なんだが。
点Ａから点Ｂへ移動したとき、二点間の長さと時間という値を使って出されるもんだが、これ以外の何か
で説明つかないだろうか？　人間の思考の限界か？　相対性理論をチラ見しただけでも人間の空間に対する
認識はいい加減なものだったわけだし。
時間の存在を証明する速さを否定できれば、時間の存在を否定できるのでは。

否定出来るのか？
我々はこれまでずいぶん長いこと時間の存在に依存してきたぞ

空間や速さは、視覚的に実感できるからな。
時間はびみょー

地球上の時間とか分子速度やらゎ地球の自転速度と公転速度に関係してぃると思ぅ。
実際の所、自転してぃる地球の速度に加ぇ、分子の速度が地球上でぃぅ速さ。
宇宙空間でゎ速度が存在せず。とぃうより分子が停止してぃる。動作する作用ゎ惑星等の引力。つまり自転・公転にょる力が働けば速度が存在し、更に太陽系の速度を司るのが太陽の自転でぁる。

↑我論です

証明が少なすぎるから、結論なんて求まらなぃ。

最近、近所にTSUTAYAが出来た
昔、飲み屋とか、鰻屋があったところがビルになってさ
後で返却に行かないと延長になっちゃうんだ

いま、オレのチンポコしゃぶってる舞タンも幻想か？

昔のゲームは古い
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1146662950/l50

ぁげ

　 .∧ ∧
　（´・ω・）
　/(ﾍ ω.)ﾍ

>>13
亀レスだけど
13の人はエントロピーの増大性が時間の本質だといってるんじゃないの？

エントロピーが、流れを感じさせるというのに、
飛躍がありすぎます。横軸に時間、縦軸にエントロピーを
とってみましょう。エントロピー増大則は、単にグラフが
右上がりです、といっているだけで、やはり、時間はとまったまま、
動かないただの横軸なのです。「流れ」は、ジョセフソンのいう
「最高精神」によってつくられている、と考えるべきです。

>>133 ジョセフソンて誰ですか？

時間は現実である、全部時間でコントロールされている。
相対性理論で個々に時間が狂ってしまうのである。
この難問を乗り越えなければ科学進歩はないと思う。

科学進歩

進歩科学

テスト

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
丿三三三三三三三三三丿
|　　─────── 　 |　|
|　　　奇　形　図　鑑　.　|　|
|　　─────── 　 |　|
|　　.医学部指定図書.　 |　|
| 　┌──────┐　|　|
| 　│　　 ,,,,__,ﾍ,　 　 │　|　|
| 　│　 .(ノ_､ﾉﾊ::,,, .　 |　｜ |
| 　│(＾从 ,_(･･)`）＾). |　｜ |
| 　│　`（ 　 　 ）'~ 　 |　｜ |
| 　│　(＾＾).,__,.(＾＾)　│　|　|
| 　│　 ￣ 　　 ￣　 │　|　|
| 　└──────┘　|丿

宇宙とはIBOZOO UUと呼ばれる概念のネットワークである。
観測者は、その脳構造を通じて生物学的な根拠に基づき、これを知覚し判断しているに過ぎない。
時間もしかり。
実は、ある座標系で時間として認識されたものが、別の座標系では距離として認識されたりする。
これらは単にIBOZOO UUのネットワークの相違にしか過ぎず、
時間と距離を分離して知覚してしまう生命としての宿命である。

ポエムは他でやれ


あるいは　メルヘン板へどうぞ

もしくはメンヘル板へどうぞ

アインシュタイン曰く
「過去・現在・未来という考え方は幻想にすぎない。
抜きがたい考え方ではあるのだが」

だれか、時間の流れがつねに一定だと理解できる人いる？


定数でなくても、困られないような
特異点およびその周辺は除きます

次元というのは人間が自然を理解するために、自然を抽象したものだ。
だから自然に出自は持つのだが、次元＝自然ではない。

時間は自然の運動を理解するためのものであり、自然に時間そのものは存在しない。

IBOZOO UU って何なの?

ある場において万物に連続して一定の方向に力が加わっているから(重力など)
時間はひとつの方向にしかすすまないんじゃない？
宇宙空間(無重力)だと時間の流れは変わる。
けど地球からみて宇宙空間にいるひとの時間の流れは地球と同じに見える。

ってどうかな。

ごめん、間違った。
力は時間の正負に影響されないんだな。

もし時間軸がなく、速度が有限じゃなければ、宇宙が無限のエネルギーを持つことになるんだが・・・

この世は４次元の世界で光速も時間も全て決まっている。
我々３次元の世界は時間に沿って未来に向かっている。
大筋ではこの様になってはいるが、時間とは自分基準の単位である
自分と他の時間は、相対的に展開されている、要するに時間は正確な
基準になれない。　しかし　宇宙は全て計算ずみである。
これを補正するのが光速である、だからうまく出来ているのである。

時間とは自分基準の単位で他から見れば、信頼できない代物である
要するに自他共に信頼できないのである。
しかし光速の介入により、全ては信頼できることになる
だから相対的には光速度可変であるべきである、まあ、光速度不変の原理
も踏まえ、トータルで妄想したまえ

例えばA星とB星があったとする、両星とも信頼できない固有時間であるとすると
両星において相互通信がなされた場合、光速度不変の原理で光速度は３０万キロ/s
であり何の問題もなく情報通信が可能であるが、しかし両星とも固有時間を所有
しているため情報が早送りになったりスローモーションになるのである。
これこそが光速度可変の証拠であり、これが相対的、光速度可変である。
ただ、光速度は絶対であり、いささかの変化も無いことは周知の事実である。
しかし相対的理解に於いては固有時間があるかぎり光速は可変である。

結論としては
時　間　と　は　幻　想　で　あ　る　　と思えるが
実際の情報は内包され全て計算し尽くされているのです。

だから　幻想　ではないのです。

あげ

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

この世界で絶対的な単位は光速である。
そして時間とは何かと言えば、これは各自の時計である。
各自の時計は狂うのである、何故くるうなかは？　相対論であり事実、
時間は、くるうのである。
だから時間(時計）は相対的であるとすれども、絶対の光速度があるからこそ、幻想だのと言い切ったのである。
だから光速との相対速度に基づき、正確に時計(物質）は遅れるのであった。

一般相対論では光の速度自体も可変になるかもしれないでーす。

光速度はなぜ可変であるか？すなわち時間は幻想であることの意味
特殊相対論では光の相対速度を暗示している。
一般相対論では重力の影響での光自体の速度変化を暗示している。

じゃないだろうか？

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

すまん、時間とは物質そのものの事なんだ
時間とは物質と言う時計自体のことである。

時間というものは生物の感覚であり重要なものなんだ
時計はその生物の主体である物質そのものと言う関係であるので
生物とか動物とか物理において切り離せない、人間と言う四次元の
主役が居なかったら世界は三次元であり、だだ変化しているだけである。
これは時間でなくて、ただ時計だけが動いているだけである。
だから変化のみである、変化だけで、これを時間として捉えられない。
これは循環しているだけであることになる。

現在という時刻は、いかなる場所においてもその個人のものであり
これが宇宙における唯一正確な時刻である。
これはどんな次元でも通用するはず。

時間は脳内。アインシュタインは馬鹿

http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学

現在という時刻は宇宙中何処でも今だと思う
この時空の根本原理においても、時間は伸びたり縮むのであると
言われている。
だから、それぞれの時計(物質）でも遭遇できるのであるとすれども
出会い時刻は共通であり、正確な宇宙時間の存在が有る事になる。
もしくは宇宙は時計システムではないもっと別のシステムだろう？
例えば絶対時間も無いとか・・存在自体が現在時の証しとか・・

お前らカント読めよｗｗｗｗ

　時間とは気(運動しているエーテル)の振動数を単位とした時間であり、運
動していない空間であれば時間は止まっているのである。気(運動しているエ
ーテル)の振動数が現界に比べて遅い霊界の時間は現界から見ると止まって
いるように感じるのである。タイムトラベルは不可能。アインシュタインの
嘘の相対性理論が生んだデタラメ。光の速度は変化する。それを人間が観測
しようとすると一定の速度の様に錯覚するのである。つまり、光の速度は人
智では測定出来ないのである。
　光とは気(運動しているエーテル)の波動である
　静止系の光速度は一定であるが、気の動きによって遅くなったり、光速度
を遥かに超える事も出来るのである。
　重力は気(エーテル)の作用
　慣性力と運動エネルギーによる力は、空間に充満している気(運動している
エーテル)が物質の動きを抑制する為に起きる力である。重力は気(エーテル)
が地球と言う障害物の裏側に回り込む力である。
　磁石の引力と反発力は気(エーテル)の作用
　磁石の内部をＳからＮに向かって磁気子が流れ、それが外部ではＳへ向かっ
て還流している。磁石の周りにも磁気子(エーテル)が充満していて運動してい
る。磁気子の放出部Ｎ同志が接近すると気の密度が高くなり反発力を生ずる。
吸入部Ｓ同志が接近すると磁気子の動きに誘われて空間の磁気子が集まって、
瞬間の間の密度が高くなり、反発力が生ずる。Ｎ、Ｓが接近すると気の密度が
低くなり、周りの磁気子の圧力を受けて引力のような力が働く。磁気子は電気
の流れの渦の回転によって出来、回転の方向によってＮ、Ｓと区別されるので
ある。

時間とはｴﾈﾙｷﾞｰMAXで止まり、
ｴﾈﾙｷﾞｰｾﾞﾛでMAXとなるﾀｷｵﾝの作用そのものじゃ。

ヾ(≧∇≦)ﾉｼ

言葉遊びでポエムを作ってみても、何もわかったことにはならない。
ただ頭の弱さを自白しているだけだ。

時間が在るからエントロピーは増大する。

時間なんざ個人で好きに定義すればいい
時間の無駄だ

なんてな

好きなＡＶ女優は早川凛。

時間について(時間に限らず思考全般だが)考えるのはオナニーといっしょ。あくまで俺の中では。

早川凛とやりてー

時間はただの自由だろ

線型自由度の一つ

時間は心理量だよっと

重力場も心理量かな？っと

結局のところ全て人間の主観だよっと

過去も未来もおおいなる現在である。

時間とは物質の変化である

人間の主観である時間
それを取り去ったときのこるのは、物の変化のみである

ふつう時間は左右にしか動かないだろう

　←→　時間 t

超多時間かもよっと

虚時間かもよっと

アインシュタインってすげーよな・・・
１次元→点
二次元→面
三次元→面に垂直な面
四次元→三次元の新たな軸として時間を加える
五次元→別の同等な時間軸を↑のと平行に一本作る（無数のパラレル出現）時間の｛面｝が出来る
６次元→其々の時間軸の速度に変化を与える（一致点で面が幾つも出来るように）
７次元以降・・・・時間軸の一致面が存在しない完全にカオス


∞-1次元・・・・ドラえもんがこっそりエロ本を隠している場所

∞空間・・・俺んち

７次元以降ってどうなってるんだろ・・・？

特別な意味があるのは、3次元、4次元、10次元、26次元。

ゼロ次元て実在しないんだろう？
だったら以降の次元も実在しないんじゃね？

1次元は無、2次元も無、3次元も無
空間のない線や面は存在しないし、時間のない空間も存在しない。

時間軸を空間上にイメージするのはいいけど、
空間に変換した時点で時間ではないことに注意。

>>185
何で0=1なんだよ。もっと分かりやすく教えれ

>>186

空間上に時間軸があるわけ無いじゃん
誰もそんなこと言ってない
ただ３次元にできた立体に速度を与えると言ってんでしょ
いっぱいいっぱいの３次元にどうして新たな軸が書き込めるんだよ

>>184

何でそうなのかもったいぶらずに分かりやすく教えれ

なるたけわかりやすくね

ＶＩＰＰＥＲの方がここの住人よりよっぽど頭良いんじゃねーか・・・？

>>187
186は特にレスではなく一般論ですから無視してください。

>>187

ん？
たんに自然を理解するために座標原点を仮に設定して理解するだけだろう？
出発点なんて自然のどこに実在するわけではないだろう？

運動する自然を次元で理解しているだけ、と考えれば良いんじゃね？
次元は自然の抽象であり、自然に根拠をもっているが、次元そのものは自然に存在しているわけではない。
運動していない物理的存在なんてどこにもないわけだし。

だから時間という次元そのものは自然の運動に根拠をもっているが、自然に実在しているわけではないと考えたほうが良いんじゃね？

>>191

お前は３次元の中に一次元の法則しか働かない場所があると思うか？
仮に３次元なら３次元の法則に従うだろ？
てかお前の言ってる事難しすぎてわかり辛い
もっと分かりやすく言って欲しい

>>191

あくまで０は基準である

それに全く運動してない物体なんて自然に存在するはずも無い
お前が言ってる事は完全な物体がこの世界にあるって言う事だからな

それに自然というものが何次元の存在か知らないが
というのは上で言ってるように３次元とか２次元とかそういった限られた次元に
自然を当てはめるということ自体間違ってる

>>192-193

ん？
俺の言っていることは、無いものは無い、と言っているだけだが。
光速度一定の法則によると絶対座標なんてのは実在しないということになる。
つまり自然は運動していて、それ以外、つまり静止しているものは実在していないことになる。

しかし、このことは自然認識の在り方の自己言及になっていると俺は理解している。
自然に運動の否定である静止は実在しないが、その実在していない座標原点で理解しているから理解が相対的になるということじゃないかと。

身の周りでは何も生まれていないし、何も無くなっていないだろう？
保存則と光速度一定の法則は補完しあっているんじゃあないかということだよ。

たとえば目の前のパソコンにしてもある物理的存在を或る物理的条件の下に運動変化させているだけで、自然に於いて何ものかが物理的に産まれるわけではない。
身の周りというか認識している人間自身もそうだし、別に保存則は否定されない、つまり物理的な増減という形ではなく物理的状態の運動変化ということに過ぎない。
誕生とか死亡と言っても、保存則は否定されない。

次に認識そのものを認識してみよう。
つまり認識の自己言及ということ。

わたしという人間は生まれてから死ぬまで大きく運動変化している。
細胞なんてのは僅かの間にリニューアルされてしまうにも関らず、おなじ人間として認識される。
よく考えると、物理的存在というのは常に運動変化しているのだから、同一ということは自然にどこに存在するわけではないということになる。
しかし、その運動変化を同一として認識しなければならないということだ。
認識そのものは絶対座標を媒介することをみてもわかるように、静的だということなんだ。

>>194

次元というものが存在しないとすれば
この世界に空間も存在しないということになるな

それから何度も言ってるように０は基準だ＋と−を分断する存在しない壁
こう言えば分かりやすいだろ　

メ　コ　ス　時　間　と　は　幻　想　で　あ　る

てか俺が上げた以外の方法で７次元を説明できる奴はいるのか？

まぁ居ないと思うが

光速度一定の法則をよく考えてみると、もうひとつの側面がある。
運動しないものが無いのなら、自然はすべて運動するという無矛盾な自然観、つまり科学は成立するということなんだ。

運動する自然を人間は静的に認識しなければならないから、その認識は相対的でしかない。
ただし、この相対は自然が無矛盾であるという絶対に保証されている。

人間はこの運動する自然を理解するためにゼロ次元を設定し三次元で運動する自然を相対的に認識する。
そしてその自然の運動を時間で理解する。
一次元も二次元も三次元も運動する自然の抽象であり、その抽象で空間の相対的な大きさを理解する。
けっして大きさの無い一次元、幅の無い二次元、そしてそれらで空間が構成されているわけではない。
それらはあくまでも自然を理解するために自然を抽象したものであり自然に実在しないものだろう。
時間もまた自然の運動の抽象であり、自然に四次元が実在するわけではない。
ゼロ次元が実在しないのなら、以降の次元も実在しないのは論理として当然だ。
同時性の問題は特殊相対性理論が展開している通りだ。

出かけるので、これまで。

>>196

空間を三次元で理解しているだけで、三次元自体が存在しているわけではないよ。
運動していない空間は実在していないし。

自然理解というのは相対的であり、認識はそのまま自然を反映するわけではない。


んじゃ、また

>>193

何故２次元の幅を０といえるんだ？

微分積分やっただろ・・・

最小の大きさって言う事だよ

>>200 「完全」に運動していない物体は存在しないよ

０は運動を理解するための基準だって自分で言ってるじゃん

202は>>199

大きさが無いの１次元がどうやって二次元を構成するんだよ・・・・

確かにそういう意味ではあながち間違っちゃいないなｗｗ

大きさが０ならどんな次元も存在しない。

だとしたら>>185で「ゼロ次元は実在しなければいけない」ねｗｗｗ

次元の話ではないけれど・・・

未来はこれからだから存在しない。
過去は過ぎ去ったものだから存在しない。
そして未来でもなく過去でもない時間ゼロの現在も存在しない。
あるのは永遠なる今。

空間を無視して点や線、面が存在できないように、
過去、現在、未来はひとつのものの側面。

>>207は今すぐ白い紙に鉛筆で一本の有限な線を引いてみろ

そこにその長さに依存する空間を認識出来たら（具体的な大きさも）

お前の勝ちだよ

少なくとも此処の住人に俺以上のまともな思考の持ち主は居ないみたいだなｗｗ
高校生より頭のいい輩は居ないと見たよｗｗｗｗ

>>208
意味が解らない。くわしく

空間が１次元あるいは２次元場に存在する（つまり同時に存在するのかどうか）
事を証明するために
１次元または２位次元で空間の存在を構築できるかどうかという簡単な証明

無論出来ない　

何故なら空間が存在するのは３次元以降

難しく考えるなよ

平面を考える時に遠近法を使って奥行きを（つまり空間を）出すかよ・・・

>>211
だから次元というのは、存在するしないではなく、
認識や観察における側面でいいのでは。
207の話と矛盾するとは思えんが。

>>213

お前中学生か高校生じゃないか・・・？

>>207の話は非常に矛盾してるじゃん・・・

永遠なる今という事は時間の流れは存在しないという事で

だとしたら現在の今からどうやって未来の今に行くんだよ・・・

ワープすんのか・・・？

>>214
>永遠なる今という事は時間の流れは存在しないという事で

時間がなければ存在しないから永遠としたのだが。

そういう意味か・・・

すまん理解してなかった

だが時間の流れが存在しないという事は

例えれば車があったとすればエンジンをかけても永遠に先へ進めないという事になるよ

というのは力があったとしてもそれが座標に結びつかないからどの物体も

永遠に移動できないって言う事になるのな

非常に平面的な0〜0の
世界で生きているのならそれは生きているという事にならないな
というのは永遠に今という事ならそれは停止しているという事だから
生きているというエネルギーを持った行為を永遠に停止している
未来に移動しないんだからな
つまり人間が生まれて死ぬという事に成らない
人間にしろなんにしろ永遠に変化が無いんだから
最初から存在しないというのが一番妥当になるな

では付け加えると、
変化しゆく永遠なる今です。
私たちは今を離れることは出来ない。ずっと今なんですよ。
永遠なる今しか存在しないということです。
2008年3月15日16:00を観察しても、そこには何もありません。
過去でも未来でもない現在など存在しないのです。

今が変化するのならその「今」の積み重ねが過去〜未来を表してるんじゃない？
変化したら今じゃなくなるよね？

あなたの今は変化していませんか。
永遠でないなら、あなたのいう今は一秒ですか。一時間、一年、
それとも限りなくゼロに近い瞬間ですか。それでも未来か過去を含んでしまいますよね。
観察する時の現在というのは、厳密には時間がゼロです。何か変ですね。
少なくともあなたにとって年齢分は今が続いているのではないですか。

>>220

そうだよ全部「今」だよ

そのつながりが過去ー未来なんでしょ
過去・未来も基本はベクトルだからね

まぁ・・・基本「今」は瞬間だろうね

>>220

取り合えず学校の図書館でソクラテスだか誰だかが書いた
「亀と（誰だか忘れた）の競争」ってやつを呼んでからレスしなよ・・・
疲れた

まぁ俺も高校生だが・・・今まで言った事も含め全部基本物理の範囲だからな

それと俺の言った事を理解するのに微分積分以上の知識は必要ないと思う

何？このヒドイ自演スレ‥‥

時　間　と　は　幻　想　で　あ　る
というスレタイどおり、時間と幻想は同じものでしょう。
時間は人間の五感をもった生命のみに与えられた認識手段です。

アインシュタインは主観を絶対視した。
主観からみれば相対が生ずるが、主観よりも早いスピードで相対が
生ずる事はありえない。これが相対性理論。

つまりアインシュタインは主観の絶対性を証明しているのだが、
それに気づく人は少ない。

時間とは金なのである。
time is money.
TIM.
命
結論：時間とは金であり命なのである。

補足：時間とはID:x0X7oOc+であり、自演なのであーる。

続けてレスしているところがあるから自演に見えるのかな。
間に入っているsage投稿のレスは別人だよ。

残念ながら自演じゃないですｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺に噛み付いてる奴は
俺以上に３次元以上の分かりやすい解釈を持ってるんですかぁーー？
俺のたてついてる暇があったら
俺をハッとさせる様な解釈を晒しやがってください（＾ｑ＾）ｗｗｗｗｗｗｗ

ポエムじゃなくて、ちゃんと論理的に話しろよ。
時間という自由度無しに、今だ変化だって何の話だ。

>>230

誰に対してですか？

物理板て・・・地雷があんのな・・・

まぁでも有意義な議論だった

>>??? thx

時間とは物理現象を観察することにより起こるだけの事です。

観察とは対象が必要であり、対象があるから観察があるのか？
観察した瞬間に対象があらわれるのか？また、対象が触れる固いものが
観察した瞬間に顕れているのか？そうでないか？は誰も知らない領域。

この辺りの流行の認識モデルは今のところ、観察すると同時に物体がそこに在る。
物体があるなら観察者も在る。どちらが先でもあとでもない。

今という瞬間に意識の観察点をもっていける人ならば、共時性、デジャブーなどの
感覚をもってそれを体験できるでしょう。

観察とは認識ですから、認識した瞬間、物体はそこに在る。
よって認識した事はすでに実現してしまっている。
物質ならば認知あるいは知覚した瞬間物体が存在する。物体が存在した、
つまり認知した瞬間、約0.5秒おくれで物質化される。この0.5秒程度が
体が動く事と脳で認知する時間のズレ。この遅れた認知をもとに、過去を
模索しているのが科学。だから科学は時間と物質の本質には永遠にせまれない宿命。

空間も似たようなもんだから幻想ということだな。

理屈で時間は幻想に過ぎないと言っても
人間に時間の概念をどうこうする力は今のところ無い

俺様のいない世界に時間など必要ない
ぶっちゃけ空間もいらね

俺様にとっては、独我のカスに過ぎぬ『>>237俺様』がぶっちゃけいらね

VIPでタイムマシンについて中学レベルで話あってるんでお前らの力見せてくれ
注:マジでアホすぎて侘びしくそして悲しくなってきます
できたらコテに物理てかいてもらうとわかりやすい

http://c.2ch.net/test/-.lY--0/news4vip/1205682988/i

時間、とは？
辞書で調べればわかるだろ。

時間という概念を単純に過去の物理学者の考えから考察してみる事にした

ニュートンは時間とは宇宙全体で一定で流れている「絶対時間」を主張した。

だが相対性理論により、「絶対時間」を否定せず、光の「速度」を基準にした空間と時間を同じもの（時空連続体）と主張した。（この考えの飛躍はすごすぎるが時間を「時間」だけで説明するのは無理って事なので時間単体に対しては考察不能）

ここで相対論をないものとして、「絶対時間」のみを仮定するなら、速度に制限がない為、光速度以上で動いている遠くの星や物体を観測できてもあってもおかしくないと考えた
つまりどれだけ離れていようが望遠鏡で見ればリアルタイムで観測できるということ
だが人は必ず何かを観測するのに光が必要な為、光速度を超えて観測できない
例え、1光年先が見える望遠鏡があったとしても見えるのは1年前の出来事だろう
当たり前だが光以上で動くものはどんな顕微鏡、望遠鏡を使っても人には絶対認識できない

よって光速度不変の原理は「人にとって」唯一絶対的なものではあるが、
そもそも人が光速度以上を認識できない事から、時間を考える上で「時空」はあくまでアインシュタインの考えでしかない。

「大半の自然科学者は普段は基本的にニュートン力学の枠組みのままで時間概念を取り扱っている」
のはこの為であるだろうし、日常においても空間単体を慣性系で考えるのと一緒で時間単体の慣性系というもので考えた方が分かり易い

今のところ時間を説明するのに、素粒子論だろうがどんな物理学者でも正確な答えは出せないだろう
時間とは「時間」があったとしても、その存在さえ表す事は不可能であり否定も不可能

素粒子が崩壊する事実があるということは
崩壊する素粒子の寿命を比較すればなんとなく時間ってものにになるんじゃね？

243

同じ種類の素粒子を光速度に近く加速するほど寿命が延びる

例えば、上の方がおっしゃった＞同じ種類の素粒子を光速度に近く加速するほど寿命が延びる
↑この仮定を、光速度を超えた状態はどうなのか？
また光の本質はなにか？を考えてみるより所として、
光によって時空ができるのであり、物質が成り立つのであるならば、
光に物質的要素である熱などはない。なぜならば時間がないからだ。

だとすれば光の本質は、人間を超えた、むしろ空白につつまれた
白紙のような世界が創造できる。
極限の光は実際白でもないのであろうが…。無色であって無色ではないならば、
今の人間には純白の世界というのが一番ふさわしいでしょう。金色という
表現も詩的でよろしい。

ついでに言うが、私は太陽は熱くないと想っている。
更に、恐竜は昔いたのではなく、人間が発見すると同時に顕れた。
もちろん惑星も太陽も今生まれ、今なくなっている。
このように考えている。証明も否定もできないが漠然と想う。

2+4=6

2+4=7

1＋1=

仮定じゃなくて実測。
光速度を超える場合も特殊相対論をちょいと拡張すればどういうことになるかわかる。
あんたが思ってるほどロマンチックじゃないよ。

>>249は>>245宛

基準となる運動量である運動量を測っていることに気付け。
そしてその運動量は相対的だ。

時間独自が存在しているわけではない。
次元は物理的存在の抽象だ。
縦、横、高さ、そのものが実在するわけではないだろう？
それを抽象して互いの大きさを測る。
しかしその抽象そのものが存在するわけではないんだ。
それと同じように、時間という次元が自然に存在するわけではない。

家具が家に入るかどうかを測りで測定する。
入り口が何センチの高さ、幅で、家具は・・・

人間が対象の大きさを測るときにある基準で三次元の大きさとして測る。
三次元で認識するのだが、対象物は三次元でできているのではなく、三次元で理解しているということだ。
三次元が厚みの無い二次元でできている？
二次元は幅の無い一次元でできている？
一次元は大きさの無い点でできている？
点は大きさが無い？

さて、時間は光速度一定の法則で否定されている座標原点が出発点なのか？

存在は存在の否定、無でできている？

おかしいだろう？

そうではない、時間は他の次元同様に自然存在の抽象で、それで自然の運動量を理解しているだけだ。
つまり時間そのものは他の次元同様に、そのものでは存在していないということだ。

むろん、それらは自然の抽象だから、自然に根拠はある。
時間はたんに運動する自然の抽象であり、運動量理解の媒介であり、そのものでは自然に存在するわけではない。

自然という存在は生成流転しているだけだ。
何もなくならないし、何も生まれない。

わたしたちはそれを静的に認識する。
人間自体、運動変化が常態だ。
いかなる場合も同一として自然に存在するわけではない。
その自然存在を同一として捉える。
人間の誕生は物理的存在として自然に出てくるわけではないし、死も同様だ。
運動変化する物理的存在を同一、つまり静止としてしか捉えられない。

科学においても人間の認識の仕方はもっと考察されて良い。

認識そのものも光速度一定の法則は相対化、つまり自己言及している。

わたしが、この法則は地動説、進化論どうように相対化、自己言及であると理解している。
ここにおいて科学そのものも相対化されるが、同時に科学が成立することが保証されるの。

ドイツの科学者はもしかすると時間は存在しないかもしれない、と述べている。
ホイーラーは理解の媒介と主張し、ブリゴジンの弟子は時間に終始はありえないという研究をものしている。
宇宙は永遠だとするのがプラズマ学説。
ファインマンは難しすぎてわからない、とインタビューに答えていた。

物理学者の間でも定説は無いということだ

ゼノンの逆説は自然は数でできているとするピタゴラス学派と論争した。
競技場の逆説では、数に最小単位があるとしたら、その半分があることを、つまり最小単位など自然に存在しないことを論証した。
数には大きさが無いと概念を再提出したピタゴラス学派に対して、二分の一、アキレスと亀の逆説で応じた。
さらに飛ぶ矢の逆説で、大きさの無い点で自然ができているのならば運動は不可能であることを論証した。
カントの二律背反は、自然存在と自然を理解する論理の問題だ。

これらは自然とその抽象である論理の問題であり、自然の理解の在り方の問題だ。
自然は相対的にしか理解できないが、その相対は自然が無矛盾、つまり理解できるからだと私は理解している。

自然はたたただ運動変化するだけであり、それを人間はその抽象である次元で理解する。

わたしたちの身の周りでも宇宙でも、物理的存在は運動変化しているだけだろう？
食べ物にしても肉体になり、排泄物になるという運動変化をしているだけで物理的には何もなくならない。

時間は自然の運動変化の抽象であり、運動変化を理解する媒介であり、けっしてそのものでは自然に存在しない。

<今>とは運動を静的に認識した表現である。

相変わらずのポエムか。

＞物理的存在は運動変化しているだけだろう

ただ言葉を並べているだけで何も表していない。

あなたを含め、みなさんポエムではない。
そのように認識しているという表明だ。

では何を表しているのか？

つまりあなたは何を表しているのか？から始まり、ポエムは
何を表しているのか？

まぎれもなく時間を表している。すなわちもともと無い時間を
知覚・認知によって集団幻想で創造している。

もともと創造物なのだからなにをしてもポエムに決まっているのだが、
何もあらわしていない？というあなたは何も表していないと言える点が
美しいポエムだと想う。

なんか急に伸びてるなこのスレ‥

運動変化って何だ？

必要なのは具体的な反論。
それが無い限り納得はせんだろうよ。ｗ

【物理的存在は運動変化している】
この意味は、物質は運動する事で物質としてなりたっている。
小は粒子から大は惑星まで、その動力は回転である。
エネルギーは回転により発生すると考えてもよいし、
回転により取り出すと考えてもよい。

人工物である機械もすべて回転から動力は取り出され、
直動させたり変化させたりするエネルギーのアレンジを
工夫によって行う。

別の観点から、物質は変化しているから見ることができる。
変化していないものは見ることができない。
変化している原則は、人間が知覚できるスピードで変化する
存在のみが知覚可能。それ以上でもそれ以下でも見えない。
その波長の感受性に個性があり、多数の人が見ることができないものを
見ることができたり、気くことができる人も個性として在る。

DNAにおいても同じ、回転がなければ求心力も遠心力もないので、
バラバラになる。つまり変化しないカオス状態になる。
実際は振動は回転によって結晶化（物質）になる。

x0X7oOc+の言ってた事が今ようやく分かったような気がする・・・

「0次元が存在しない」
　　↓
「1次元が存在する。」
　　↓
「1次元が２次元を構成する」（２次元は存在する）
　　↓
「２次元が３次元を構成する」（３次元は存在する）
　　↓
「同様にして４次元が構成されるはずじゃね・・・？」（４次元は存在すると思う）

４次元って何だ？？？

おまえら教えれ！！

こういうことじゃ無いかと推測

無論「自然」がこの延長に存在するという事を前提にしての話だろうが・・・

追加

基本的に新次元はその前が存在すれば自動的にその存在が確定される

（次元を数としてではなく層で認識すれば僕の考えている事が分かりやすいと思う）

つまり数学的には∞次元まで存在するはずじゃないか・・・？

その存在を証明するしないはいいとして

４次元以降の存在を一緒にに想像してみないか？

７次元以降が良くわかんないんだ・・・

こう言いたかったのかもね・・・

個人的には結構楽しそうだと思うんだけどな

俺にはよくワカンネ

>>261
幻想はお前の脳内であることがよくわかった

>>264
人間が考える事は全て、脳内処理を経て、処理されます。
他人の言語伝達方法を、脳内であるとお気づきになら
れたという事は、あなたにとって勉強になったという事であり、
有益な事でしょう。だた、気づくのが遅すぎるような気がします。

4次元の世界を体験したいと想うのならば、
それはとても簡単な事です。進化ですからね。

まずは3次元で起こる出来事の全てを了解することです。

つまりこういう事です。3次元で生きる人間は2次元で起こりうる
出来事の全てを知ることができる。下位の階層の考えの否定は
することができない。しかし2次元どおしはああでもないこうでもないと
3次元の事を模索する。実際は2次元内の全ての出来事や妄想をも
3次元では含んでいる。

同じように4次元では3次元での妄想や可能性、つまり3次元達にとらえられない
不確定要素の全てはすでに実現している。当然この次元は入子のようになっている
から4次元の一部も3次元の人間には知覚することは可能であるが、あくまで
一部が知覚できているにすぎない。

4次元は物質に縛られない世界と考えられれば入り口としてはあえず合格でしょう。

さすれば脳は単なる解釈媒体であることが解ります。実際、記憶は脳内には
存在していません。

そもそも次元という考え方が1次元的捉え方なのです。
2次元思考ならば、世界の多様性を表現する概念を構築できるはずですし、
3次元思考ならば拡大、多面、方向性等も考慮した概念が構築できる。

ようするに私を含め、人間はバカであるという事です。

4次元などは、1次元的直線的概念をもちいた1234という順序立てた
素朴な概念をもちいた、かつ素朴な思考パターンにも伝わる
新時代を表現しているに過ぎないのですから、その素朴な人達に
新時代を1次元の概念で伝える事は、非常に時間がかかります。

その証拠にほとんどの素朴な人種は、他人の言うことを否定します。
実は全部正しいのです。

>>265
定量的な実証の出来ないものは、ただ脳内でトートロジーに陥る幻想なんだよ。
あんたの運動変化がまさにその種の幻想であることがわかってよかったと、
その程度の意味だ。

>>262
0次元がないｗ？
そんなものは、あるないに限らず、そんな言葉がないよｗ

>>269

グーグルで0次元って調べろ

>>269

レスする前にちゃんと調べろよなｗｗｗ

時間は概念にすぎないか

心拍のある俺たちは宇宙空間でも時を知ることができるけど

岩石に心があるとして、同じように時間を感じるか

時間の無い空間も、空間の無い時間もない。
時間と空間がなければ、何も存在できない。
時間が止まるとかいうけど、視覚的に事象が停止してみえるには
時間が必要だし、事象も止まってない。電磁波止まってたら見えないだろ。

>>268
あなたは、定量的な実証できないものは、すべて脳内のトートロジー
という幻想をもってらしゃるという事ですね。

定量的な実証が真実であると決めているの世界観は単なる流行ですから
科学的態度とは言い難いですが、そのような幻想も真実を覆い隠すのに
一役かっています。

つまり時間を造る為には定量と実証をつくればよく、
定量と実証に縛られているうちは時間に縛られる人間になります。
この二分化はすでに始まっています。

ん？
トートロジーでなんでいけないんだ？

存在するものは存在する。
存在しないものは存在しない。
よってゼロ次元は存在しないし、以降の次元もむろん存在しない。

これでいいじゃん。ｗ

定量なんてのも相対的なんだろう？
出発点なんてないんだし、とりあえず、ここをゼロにしてさ、と仮の出発点なんだし。

違うのかい？

【心拍のある俺たちは宇宙空間でも時を知ることができる】
これは、とても有益なご意見でしょう。

つまり宇宙空間とは地球も含みますから、俺達は時、つまり
生きている事を感じられる。という事であり、
【時＝生きている自覚＝幻想】これがスレタイの本質ですが…。

自分の生を感じている存在は人間であるが、
鉱物界にもそのような認識（心や自覚）があるか？
という事でしょう。

それを確かめる手段は、進化・退化するか？しないか？でしょう。
もっと言えば、変化している存在すべてに意思はあるでしょう。

どのような実感をもっているか？という問いは無駄として、
私達は、現在は大抵、水晶のリズムに支配（同調）されています。
パソコン、時間、携帯、それらを司る根底にあるリズムは、
水晶の一定振動（意思）でなりたっている。

この世界から水晶が消えただけで、激変します。

科学って運動する自然の様々な物理的存在の運動変化を次元でもって定量的に扱っているだけだろう。
物理的存在を前提にその在り方をその抽象である次元で理解するのであって、次元が独自に存在するわけではないだろう。

科学的真理ってさ、自然存在を前提に相対的に成立しているということだろう?

静止なんてのはどこにも無いと光速度一定の法則は保証してくれる。
つまり自然は運動する無矛盾な存在で理解可能である、ということだ。
運動しない自然存在なんてどこにも無いのだから。

そして定量として理解する座標原点自体は自然には存在しない。
自然は理解可能だが、理解自身は相対的でしかないことをこの法則は示している。

ゼロ次元は自然存在ではないことを示しているのだから、当然以降の次元もまた自然存在ではないことになる。

次元は運動する自然を静的にしか理解できない理解が要請する、自然を抽象した存在であり、自然に根拠をもつが、そのものではけっして自然には存在しない。

時間は運動の抽象ではあるが、自然には存在しない。

自然存在が運動変化しているだけだろうよ。
それを理解するには相対的な量なんだから、座標原点、運動量ゼロという自然存在でないものを設定して理解する。
たしかに相対的理解に役に立つから実在すると思ってしまうのは無理ないんだけど。

光速度一定の法則はその幻想を打ち砕いたわけだ。
でもこの法則のおかげで科学は理解の対象である自然が無矛盾、つまり理解できることが保証される。

この法則は自然理解そのものもまた相対化している。

>>273
その辺の中学生が考えるような、実に浅はかで低俗なレスだと思った

つまり時空を人間の知覚を通じて観察し、分析する方法で時間自体を幻想
であると断定する事は不可能であるという事でしょう。
科学は人間の知覚を絶対的観点とみなしますし、それは一部の人間の
知覚ではなく、どちらかといえば感性の鈍い部類の人間の知覚を基準に
してあります。

高度な感性をもつ人間の知覚を基準に創り上げた観察体系がどんな方法
であるか？という問いに答えるのは差し控えるのが賢明でしょうが、
知覚と認識の最前線は仮説で成り立っています。つまり人の直感です。

学生達は直感すなわち仮説を立てられるように、科学史を学校で学びますが、
仮説も直感も立てる事を拒む、科学史学者が多いのがたまにきづです。

で、結局時間って何なのよ

時間は絶対的なものではないことは確かですが、
人間にとって時間は時間という概念としてちゃんと存在している。
但し、時間という幻想をちゃんと理解できうるだけの認識、認知をもつまでに
個人が進歩したなら、今しか確固とした存在は無しと悟る。

今、生きてここにいると自覚するなら、今、生きている。
今、夢をみていると自覚するならば、夢から覚める。
今、時間が止まっている、あるいは、無いと認識するならば、
ただ周りを認知している自分が在り、何故、生きているか自覚する。

麻薬中毒者が何故、あれほど麻薬をもとめるか？
何故、修行者が修練するのか？
無時間の感覚こそ素晴らしい、つまり我を忘れている事を自覚する事は
実に心地よいからだ。

言葉発明され、概念空間ができあがり、人生が発見された。
現代人はそれを忘れ、最初から時間が在ったと勘違いしていることを
自覚できないまま居る。宗教が教えるものの一つはそれである。

馬鹿かおまえら
それを数式で表すとか科学的に立証しなければ誰もポエムとか妄想としか思わん
てかただの変な奴だｗ

2=8-6

>>284
時間は絶対的なものではないことは確かですが、
時間は絶対的なものではないことは確かですが、
時間は絶対的なものではないことは確かですが、

最初から時間が在ったと勘違いしていることを
自覚できないまま居る。宗教が教えるものの一つはそれである。
最初から時間が在ったと勘違いしていることを
自覚できないまま居る。宗教が教えるものの一つはそれである。
最初から時間が在ったと勘違いしていることを
自覚できないまま居る。宗教が教えるものの一つはそれである。

なにこのポエムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿というのは、
数式で表すとか科学的に立証する事自体が、
実は、ポエムであり妄想であるという事を
数式で表すとか科学的に立証する事ができないという事実に目を向ける
事を知らない無知をいうのです。
つまり、>>284及び>>285の発言がその代表です。

ところで、科学とポエムは同じものであるということをお気づきでしょうか？
人に客観性などというものはありません。あるのは多数決の結果ということです。

多数決で事の真偽が決まると思ってるのは、バカが多数の文系世界。

>>289
「多数決で事の真偽が決まると思ってるのは、バカが多数の文系世界」
という極めて主観的、非科学的、すなわち文学的発言をするキミは、
真偽の意味を知っているのかな？まさかご自身の事をバカにするほど
愚かではあるまいな。

>>287
ポエムって何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポエムは言葉遊び。

時間が空間ではなく物に宿るとすると
もし時間の進み方が違う生物や物体があったとしたら
その存在を確認することは出来るの？

宿るを詩的ではなく厳密に定義してもらわないと。

「宿るを詩的ではなく厳密に定義する」という前提は、
定義する事で、宿っている本質を除去する事になる。

その結果、時間という物質では扱えないものを
定義と称し、無理に物理及び論理で理解する事は不可能でしょう。

つまりポエムの本質は言葉ではなく宿っているもの。
物質で扱うものは、宿っているものは扱えない。

よって物質的観点で時間を扱う事は不可能。

何故、定義できないか？
定義という固定的な視点自体が過去しか観察できない。
時間は今であるから過去を観察する観点では不可能という事を
理解している人がここにどれくらいいるのだろう？

時間ってのは名詞なのか？

時間って一体なんなんだ

時間の存在に根拠はあるの？
今に時間はあるの？

時間が存在するという誤解に根拠はある。
しかし誤解だ。

時間ってのは概念で存在はしないかも。
２次元人が３次元を理解しようとするような感じかも。
　
例えるなら
　
「正義」や「悪」は確かに存在するし体感できるが、直接見たり触ったりできないし質量も無い。

あ、もしかしてフォトンてのもそんな感じだったりして。

物体が変化してくだけで
空間はずっとそのまま、経過しない

ってのが個人的にはしっくりくる

3次元（立方体）の各次元は何れと交換しても3次元（立方体）は崩れないが
時間次元は3次元（立方体）のどの次元とも交換は出来ない。
つまり、3次元（立方体）の次元と時間の次元は次元が違うのだから同じ次元で
考察するには無理がある。（注：舌を噛まないように！）

　 　 　運動量
　 　 　 　↑
時間　←┼→エネルギー
　 　 　 　↓
　 　 　 位置

さて、幻想でないのはどの方角でしょうか？

難しい事になってきた

空間と運動量が共役で
同様に
時間とエネルギーが共役

自然をその抽象である次元で理解しているだけ。
だから三次元も四次元も自然の抽象であり、自然に実在するわけではない。
次元の本質は自然の抽象ということ。

三次元で自然が構成されているわけではない。
自然をその抽象である三次元で理解しているだけ。
四次元で自然の運動量を理解しているだけ。
四次元が自然に実在しているわけではない。

運動しない三次元は実在しない。

つまり運動している自然を次元で理解しているだけ。

＞自然をその抽象である次元で理解

なら、到底「しているだけ」ではないね。
合理的じゃないか？

>>306

解説してくれ、わかんねえから。

おまえら本当頭いいな

↑お前は天才だけどな。

一つ言えるのは>>1はド素人

>>305さんの言っていることは人間の愚かさに対する謙虚な賢い視点を指し示している。

「つまり運動している自然を次元で理解しているだけ。」

というのは、愚かな人間は、自然というものを次元という観点で無理に
理解しているだけである。ということです。

よってここで概念を用いて語られる発言すべては自然の一部である人間が
自然というものをここはどこだ？と叫んでいる状態なわけです。

すなわり人間は自然という牢獄に閉じこめられている存在か？
それ以上の可能性があるのか？という純粋な問いであり古来からこの問題は
最新科学でもあります。

マトリックスはここであり、マトリックスは常に無限大であるから
自然の一部でありながらその概念の創造者である堅苦しい人間の言うことなど
あてにする必要はないのです。どんどんあらゆる可能性に生きたほうが進化の
先端に位置するのです。その位置から見れば、次ぎの進化のステップは、

自分次第って悟ります。

時間はビッグバンと同時に発生したーーと言う事になっている
それが正しければ宇宙は今も膨張している
つまり空間が膨張している--ちょうど空の球状の花火のように--

空間が広がり続ける限り時間がある

その前提の中では時間は絶対的だといえる
しかしそれは一様だとは限らないから、時間はどこでも同じとはいえない・・

いつか宇宙が収縮すれば時間は逆戻りするらしいが、まだその兆候は観測されていない

つまり君のちんちんは今も膨張していると言えるのだ。ただ残念な事に
その膨張はどこも一様なので自覚できない
・・・・・それが時間と言うものだ

>無理に 理解しているだけである。ということです。

いや、相対的に理解はしているでしょう。
あらゆる学問は自己言及が本質だし、どんな概念も、したがって次元の根拠は自然にあるから。

概念自体は自然の一部である認識の在り方の相対的な反映だからこそ、科学は成立する。

時間は幻想だが、幻想自体は自然に根拠がある。
時間自体は自然存在ではないにしても。

物理現象の次元依存性というのをご存知だろうか？

次元の物理依存性じゃね？

絶対座標が自然存在なら次元は実在するんだろうけど。
とこにも出発点が無ければ次元は実在しないんじゃね？

運動しない三次元なんて実在しない。
自然は運動していて、その大きさを三次元で理解し、運動量を時間で理解しているんじゃね？
つまり独立して実在する次元なんて無いんじゃね？

つまり次元で自然は構成されているわけではなく、自然の抽象である次元で理解される。

いや、ゼロ次元が実在するというのなら時間も実在することは承服するけど。

論点はゼロ次元が実在するかどうか、じゃね？
無いものが有る、というのは承服できないんだよなあ。
論理として矛盾していない？



数に大きさが無い、という規定はやはり次元が自然の抽象であり、自然に実在するわけではないことを示すんじゃあないかと。

大きさが無いものは幾ら集まっても大きさを形成するわけではないんじゃね？

座標原点てのは適宜に設定されるけど、運動量ゼロってのはどこにも無いし、運動量ってのは相対的にしか認識できないんじゃあないのかな。

次元の実在については様々な疑問が残る。

決して電波ではないことに、似たような主張を科学者はしている。
ホイーラー　時間とは要するに自然理解の媒介だ。
ブリゴジンは弟子の、時間に終始は有り得ないという研究を科学ジャーナリストに紹介している。
またあるドイツの科学者は、もしかすると時間は自然に存在しないかも知れない、とある雑誌で述べている。

ほとんどの科学者が時間の実在について疑問をはさんではいないが、決して一色ではないようです。

そうそう、ファインマンは時間は難しすぎてわからない、と述べている。

時間は未だにどういうものなのかは現在でもわかっていないわけです。

わたし自体は、時間を次元として理解し、それは自然存在の抽象であり、それで運動量を理解している、というのが他の次元との共通性としてスッキリする。

自然は運動しているだけじゃね？
それをその抽象である次元で理解する。
ゼロ次元、つまり運動の否定である静止は存在していない。
始まりも終わりもわたしたちの周囲にはどこにも実在しているわけじゃあないでしょう？

物理的に生まれたり無くなったりするわけではない。
物理的に増減したら、保存則は否定されるし。

けっきょく物理的状態の質的変化はある、つまり小麦粉からパンとか、パンが消化されて肉体になったり排泄されたりする。
しかしそれは連続的変化であり、質的変化の瞬間なんてのは指示できない。
はい、今誕生しました、今死にました、ということは特定できない。
いつでも物理的には運動変化しているわけです。

人間の認識ってのは、この運動変化する物理的存在を運動変化しないものとして捉える。
生まれてから大人になるまで、物理的変化は大きいのに、相変わらず同一の人間として認識する。

どこにも静止している物理的存在は無いのに、静止しているとして運動量を測る。

認識のこの性格が次元を要請するだけなんじゃないのかな。

過去も未来も誰も、ほらっ、と示しているわけではない。
まさに、過ぎ去って、今は存在しない。
未来は、未だ来たらざるわけです。

現在は、まさに現に在るわけです。

今、とは運動を指し示した言葉であり、ヘーゲルが述べるように、運動は量としてしか認識できない。

時間とは認識の在り方が要請するのであり、時間そのものは存在しない。
在るのならば、現在過去未来が混在することになり矛盾でしかない。

繰り返しますが、論点はゼロ次元が自然存在であるかどうか、ということになるかと思います。

要するに物理を学ぶと馬鹿になると言う事でOK？

昨日電磁波浴びたら吐き気がひどいんだけど大丈夫かなぁ？

利口になるが、同時に盲いられるということになります。

個人的には絶対座標が自然存在ではないことは、自然は運動するという無矛盾な存在であることを示したんだと理解している。
そして座標原点を適宜に設定することで自然の運動量を認識するのだという認識の在り方も示しているということも。

原点自体は実在するわけではないのだから、その認識も相対的なのだということも示しているわけです。
三次元は自然の大きさの抽象であり、そのものでは存在しないわけです。
時間は運動の抽象であり、やはりそのものでは存在しないわけです。

ここで実は有限は自然存在でないことが示されます。
なぜなら、ここからここ、というここは存在しないことになるからです。
しかし認識はここが必要になるわけです。

わたしはやはり宇宙は無限で、その無限は直接認識できないから有限という自然存在ではないもので認識しなければならないわけです。

宇宙は無限であり運動するエネルギーの濃淡ではないかと。
こう考えれば哲学上の難問も観測問題も解けるのではないかと。

あれ？　エネルギーって濃淡があるのか？
濃淡があるエネルギーってゆーやつを定式化してくれ。

＞自然は運動しているだけじゃね？
＞それをその抽象である次元で理解する。

言ってて変だと思わないのかね？
自然から抽象されたのが次元であるなら、我々の理解の仕方によらず、自然の
方が持つ本質ということになる。
例えば乱流のシミュレートを同じ方程式から起しても、3次元で行えば拡散し、
2次元で行えば収斂的になる。そして実際の乱流は前者をとる。
次元の物理依存性ではなく、物理現象の次元依存性だ。

いや、だからさ。
座標原点が実在するのならば次元が実在することを承認するよ。

根本問題はそれだけ。

無いものは無い、ということを否定されたらわたしの論理は成立しないけれど。

＞自然から抽象されたのが次元であるなら、我々の理解の仕方によらず、自然の方が持つ本質ということになる。

自然の方が持つ本質、という言い方がわからないけれど。

けっきょく認識というのは自然の一部である人間が為すものだし、次元は自然に根拠を持つ認識を媒介にした、けっして其のものでは自然に存在しない。


たとえば分類はあくまでも人間のものでしょう。
ウィルスが分類できないというのは人間の分類という行為がもたらすもの。

認識ってのはどんなものでも相対的にしか成立しないでしょう？

数ってのは自然においては相対的にしか成立しないでしょう。
ゼロは無いからゼロ。
座標原点というのは相対的なゼロでしょう？
自動車が止まっていたとしても、それは地球に対して、ということであり、絶対的に静止しているわけではないでしょう。
現実の静止は、相対的な静止でしかない。

時間もまたそもそも出発点自体がどこにも無い。

出発点なんてのは自然にはどこにもないのに次元が自然存在であるというのは納得できない。

無は自然存在ではない。
存在しないものは存在しない。

おかしいですか？

次元が自然認識に有効だということは確かですが、そのことが次元の自然存在を意味しません。
もともと運動量の認識、いや認識自体が相対的ですし。

時間は運動する自然の相対的な運動量を認識する媒介であり、自然存在ではありません。

わたしの主張を崩壊させるのは簡単で、次元の出発点である座標原点が自然存在であることを証明すれば良いだけです。
これ以外ではありませんので。

空間の自由度を設定するのに何故静止した座標原点が必要なのかまったく意味不明。

自然とか時間とかを扱う場合の大前提は、観察者である
人間が記憶する事ができるという事です。

つまり思い出す事ができる。

思い出す行為を私達は認めている。
今に居ながら、昔を思い出す事は前提条件としてなんの疑問もなく
受け入れている。間違っても、未来を思い出すような事は前提条件から
排除される。予言とか、予知とか、直感とか…。

決定済みか未決定かの違いだけです。

つまり現代人は決定済みの事柄が大好きという事です。
未決定事項は無い、あるいは嫌いなのです。

だから時間は未来から引き寄せるという発想ではなく、
過去の蓄積が現在であると勘違いしているだけの事です。
この前提をもとに組み立てられた学問が科学です。
実にお粗末ですが、決定済みの事柄が好きな人達には受け入れられます。

現在の人間はまだ未来は不確定である・あるいは偶然起こる
と信じている人が多いです。時間は記憶によって作られるのです。
寝ていれば時間はありません。目覚めた＝時間が生まれるだけです。

＞自然とか時間とかを扱う場合の大前提は、観察者である
＞人間が記憶する事ができるという事です。

コンピュータじゃまずいのか？

自然が矛盾した存在なら理解できないんじゃないのか、ということなんだけです。

自然は無矛盾だ、というのがわたしの主張で、無いものは無いと言っているだけ。
無いものが有ることが証明されれば良いだけ。

絶対座標はどこにも実在しない、と主張しているだけです。
わたしの主張はこれを覆せば良いだけです。

数なんてのは自然存在ではない、ということなんです。

自然は無矛盾であり、科学というか学問一般は自己言及だと理解しています。
なぜなら人間もまた自然の一部だからです。
自然を理解すること、そして自然の一部である人間の活動を理解する学問もまた自己言及だということです。

無は自然存在ではない、理解の媒介だということです。
無くなるというのは認識の在り方から生ずるものですし、無というのは認識が要請するものです。
この意味でも無は自然の一部である人間の認識に根拠があります。

あらゆる概念は自然に根拠をもつわけですが、そのものとしては自然に存在するわけではありません。
同一性としての人間ですら自然存在ではありません。
運動変化している物理的存在しての人間を同一性として認識しなければならないわけです。

時間は運動する自然を量として理解するしか無いために必要な次元であり、自然に根拠は持つのですが、そのものとして自然に存在するわけではないのです。

ヘーゲルは主著である精神の現象学の序文で、今、ここ、と指示すると飛び去ってしまう、と述べています。
つまり直接にはけっして運動は理解できないのです。

わたしたちが理解する自然はあくまでも静的でしか可能でない認識を媒介にしたそれでしかありません。
自然は無矛盾で理解できるのですが、認識は相対的にしか可能でないことを光速度一定の法則は示したのだとわたしは主張します。

ある日本の物理学者は物理学はニュートン的健康さを取り戻すべきだと語りました。
現在の科学の在り方に疑問をもつ科学者がいますが、わたしは科学は根源から問い直されるべき時期だと主張します。

科学は自然の無矛盾性の追及ということを忘れてはならない。

時間の理解もまたそれを前提に理解されなければならない。

同和物理。

数論やζ関数、絶対カシミール元、非可除数といった数の概念の本質と
素粒子物理学の最先端が異様なほどにマッチしているのが単なる見方や
偶然とは到底思えないな。

時間を解明するにはどれ位の脳味噌が必要なんだろう

幻想だなんて言ってる程度じゃどうもならんが

絶対座標や自然と言われるものは、
科学で扱う概念にすぎません。

概念で実体を理解できるはずがないし、
概念を概念として経験できても、概念で指し示すリアルを
経験できるはずもない。つまり理論と実体験は必ずしも一致しない。

しかし最近、実体験を現代人は尊重し始めた。
そのような尊重をする人が一定の臨界点に達した時点で、
科学の概念も変わるでしょう。

つまり、科学が宗教と同列であったという事実を
人類が認め始めるという事でそれを証明するのは科学ではなく、
新しい学問であり、それが生まれつつあるという事でしょう。

むしろ、そのような学問の先端は何か？という問いは、
知れば、今すぐ人間が活用でき、かつ知覚と一致するような
伝達手段の学問でしょう。それはむしろ音楽や芸術に近い手段の
伝達方法でしょう。すなわち現場で理解する手法を取るでしょう。

例えば粒子を観察するのではなく、粒子に成った状態で感ずる学問という
ことになります。

時間とは変化である。

＞絶対座標

そんな古風なもの、今頃誰が使ってるんだ？

＞時間とは変化である。

おまえ、マジでそこに止まってる？

時間とは量である。

相対論を理解した上で幻想だと言ってるようには見えないな。
言葉尻だけ並べてもダメだよ。

相対論は人間が観察できるものは光のスピード以下に限るという事では
ないでしょうか。つまり科学的、あるいは合理的思考の限界を示す論でしょう。
アインシュタインは、観察以前の原因を見極めていたが、証明までには
及ばなかった為、後世にその希望を託した。

時間は相対なものですから相対論内、つまり人間の知覚による観察方法で
認識できるものではなく仮説となる。しかし、人間の意識のメカニズムや
人間の意識の連続性を証明できれば、時間の真相もセットで明かされる。

合理的あるいは科学的というのは、現代では物質現象内に置き換えて
語られるが、実際、この時空は人間が認識できる物質だけでできている
のではない。物理学も全てはエネルギーであるという謙虚な姿勢を
つらぬく人が沢山でてくれば、直ぐにこの謎は解決できる。

現代の大半素朴な人間の信念は、は五感で認識できるものしか信じない
段階であり、信じたものが現実になることすら疑っている。

信じている状態で認識たものが現実を創っている。すなわち時間を創っている。
信じない状態の場合、その個においては時間は存在していない。

時間と空間の自乗和が不変なのに、どうして時間だけが幻想なの？
片割れの空間だけが実在なのに、あらゆる慣性系で時間と空間が込みで保存されるのはどうして？

時間と空間の自乗和が不変と結論づける事ができる前提は、
観察者が空間を不変であると信じた、あるいは前提を作ったという事です。

観察者である人間は空間の一部でもありますが、無変化な物体は観察不可能
ですから観察するには時間が必要です。観察とは今起こっている出来事の
記憶をなんらかの方法で記録し、そして今の未来である、今と照らし合わせ
る作業を通じて観察行為をします。今を観察しているだけなのですが…。

つまり、あらゆる慣性系で時間と空間が込みで保存されるとみなしてしまう
人間は、観察するから慣性系とみなすだけの事で、時空が在り、時空とは
時空の変化の中の刻々と変わる一点の観察点が、記憶をよりどころに
過去、未来を定義する事の連続から導き出された結論です。

空間が不変である前提は人間のでっち上げであり一応の観察点です。
人間が不変であるというおごりがあって初めて成り立つ観察点ですね。

もし観察者に記憶が無かったら、時間は存在しませんし、
空間すら目の前の出来事だけしか認識できません。

言葉ができ、概念が誕生して、人生が発見され、初めて時空という概念が
生まれ、観察という行為が信じられ、運動を観察できるようになったから、
慣性という概念も信じられるようになったというのがその仕組みです。

観察者である我々は、概念のとりこになっているだけの事です。
在るのは今の繰り返しという変化です。それが何なのか？は
自然という事であり、同時に不思議という事です。

時間って結局は物質だと思うんだよね。
時間を測る基準のセシウムも所詮は物質。
クオークだ何だかんだ言ってるけど所詮は物質。

素粒子崩壊は予め決められた事象であり、それらを基準と
しているからエネルギーは量子化され、単位的な時間となる。
つまり、連続的だと思っている時間も瞬間瞬間は量子化
されているに過ぎない。全ての物質の量子化時間の
重ね合わせが、現在の時間を形成している。

相対論的効果を測るにしても、人類は結局は物質に頼らざるを得ない。
その物質が本来、時間を感じているかどうかは誰にも分からないだろう。

そう考えると、時間が一方にしか進まないことも説明できる。
あらゆる物質は安定な状態に落ち着こうとする。それが
崩壊であり、酸化還元である。
それらを戻すためには、化学的、電気的等いずれにせよ
エネルギーを用いねばならない。それらのエネルギーも
結局は物質の変化により生じる。無からのエネルギー創造は
真空のエネルギー以外有り得ない。
つまり、過去に戻ると言うことは使ってしまったエネルギーを
再構築し、物質を再形成すると言うことと同値である。
酸化鉄などは還元することで元の鉄に戻る。いわば過去に
戻ったことと同じだ。そのかわり、その為に使った燃料などは
現在の状態よりもより安定となった、すなわちその物質がより
未来で経験したであろう現象を先に得たこととなる。
膨大なエネルギーを用いれば、死者をも蘇らせる事は
可能だろう。それが技術的に可能かどうかは別だが。
また、エントロピー増大の観点からも、世界が同時に過去に戻ることは
不可能であることは自明である。が、世界を別とした個別の物でならば、
可能であると私は考える。過去の世界に行くのと、過去の状態に
なるのは全く別の現象であるからだ。

>>345

合っているのではなく、合わせているだけ。

時間の神様に尋ねて聞けばいい。
どこにいることやら。

もし時間があるとしたら、
今現在の俺の意識と、１万年前の原人の意識が同時にあるってこと？
亡き歴史上の人物もどこかで意識あるの？

>>361
そういうことだ、時間は無い。

お馬鹿

361 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/21(日) 11:09:28 ID:???
もし時間があるとしたら、
今現在の俺の意識と、１万年前の原人の意識が同時にあるってこと？
亡き歴史上の人物もどこかで意識あるの？


362 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：2008/10/01(水) 05:14:43 ID:u20xGR3n
>>361
そういうことだ、時間は無い。


いやぁ、文系が紛れ込んで低IQなお話って感じだね。

時間は幻想なので当然のごとく時空もまた幻想です

時空間が全て幻想

宇宙は大いなる意識が作り上げたホログラム
君たちの体もホログラムだから本物と錯覚しているのだよ
わかったかね
アンダーソン君

Ｘファイルも仕組まれた幻想

大いなる意識もまたホログラムではなかろうか。ｗ

物理も数学も時間もメモリだけの世界

宇宙が幻想でありわたしたちも幻想だとしよう。
幻想が認識するわけだが、宇宙自身が意識の大いなるホログラムだという認識もまた幻想ではなかろうか。
なぜその認識だけが幻想ではないのかがわたしにはわからない。

>>370
その答えは簡単だ。
我々の意識は大いなる意識の「一部」であるからだ
そして最も重要なのは、意識は時空間に存在するのではない
意識だけは幻想ではないのだよ

存在とはなにか、実在とはなにか、幻想とはなにか
みんなで哲学やろうぜ

ツルメコとはなにか、ボウボウとはなにか、変態とはなにか
みんなでメコスジやろうぜ

時間とは、物理学ではなく、哲学の問題だ。
人間は時間を感じる五感を持たず、それゆえ時間を電気信号に変換し
脳内の情報として時間のイメージを再生する能力を持たない。

われわれは時間を直接感じているのなく、時間とは心の作用で生まれる感覚である。
人間は昔から、本当は時間を感じてない。時間を感じるから存在を信じると
いうのであれば、霊を感じるから霊魂が存在すると言っていることと同じレベル
なのである。

ああいつまでも原始的な哲学の時間感覚

時間を幻想と言うオブラートに包み込むだけなら
スレの意味は最初から無かったことになる

お題の問題であるので　　　　いまさら　という感じである

時計の時間は太陽の周期だよ。これは幻想かい？

>>377
それは太陽の周期。時間ではない。もちろん幻想でもない。

おっと、時間だ、

ザク逮捕

時間が幻想って言ってる人はアホですか？
アホですね？
そうですよね

運動する自然を理解する媒介が次元。
空間は三次元でできているわけではない。

四次元は自然の抽象であり、自然に根拠はあるが自然を構成しているわけではない。

時間の感覚はあくまで人間の感覚であって、
人間の精神が時間の実体をとらえているのではない。

この次元には壮大な黄金律のようなものが存在するかもしれないが、
それを敢えて時間と命名するのかどうかの問題。
人間は時間を捉える技術をまだ持っていない。

しかし物理厨て、ガキンチョが多いね、直ぐ熱くなるｗ
煽りたのしぃｗ

>>383
物理厨とかいっちゃってる君はリア厨だろw

リア小四病

時刻と時間の定義をしてから議論をしないと、有効な議論ができない。
そこで、問題を速度議論に絞って授業実践をしたところ、
「２１世紀の宗教裁判」が勃発しました。
詳細は［世界規模の間違い http://st-nagaya.jp ］の付録の項をご覧下さい。
御意見欄も付けております。

メ　コ　ス　時　間　と　は　幻　想　で　あ　る

時刻は空間に於ける位置、時間は空間の自由度に対応する　




嘘だよw

時間とは時と時の間。
距離とは位置と位置の間。
距離は実在するけど時間は実在しない架空の概念。
なぜなら現在以外は世の中に存在していないから。
一秒でも過去ならすでに消滅している。
一秒でも未来なら未だ発生していない。
存在しないものと存在しないものに間隔は存在しない。

仮に時間が人間の定めたものとしても時間は現実に存在しており、原子時計の刻む時間
がそれを証明している

量子論における
時間の概念ってどんなんですか？

>>1
時間とは定義である。

が正解。

時間戻す方法が知りたい

宇宙が出来る以前は虚時間世界

そもそも時間などというものは存在しない。

空間だって怪しいさ

>>396
空間が怪しいなぞと本気で言ってんなら、そこらのビルから飛んでみろ。

「時間の流れ」が幻想だといってるんだよ。

認識されなければ、あっても無いのと同じ。
法相宗の唯識思想（唐から帰国した道昭により日本に伝わる）かね。

道昭［西遊記の玄奘三蔵（インド・唯識学・『成唯識論』等の経典を持ち帰る）に師事］

メ　コ　ス　時　間　と　は　妄　想　で　あ　る

時の流れ・・時勢、世の中の成り行き
時間の流れ・・どこかの作家が言い始めた意味不明な表現

体感時間でいえば、0歳〜19歳までの体感時間と20歳〜80歳（余命・死ぬまで）までの体感時間が同じ

まじか・・・
もう折り返しきてるんだな。。

周囲を気にせずわがままにふるまえる環境　

死を意識しない　

幼児や認知症のお年寄りには　ゆっくりと時間が流れる

でも時間の流れが早く感じるようになるのは、
記憶力の衰えが原因と聞いたことがあｒ

空間を構成してる粒子ていうか、物質みたいのあるの？

真空のエネルギー？

空間は空間です

>>397
時間が幻想なら空間の歪みようがない。重力場は無いから，飛び降りて平気なのは、
時間幻想論者w