素粒子実験博士課程終了後の就職先

タイトルの通りです現在M1博士に行きたいけど将来が
不安です。この分野に精通している人がいたら教えてください。
素粒子実験だけでなく各分野の博士終了後の就職先もここで
語られたら良いなと思ってます。

2get

ヒント：メコスジ

４トス

就職先なんてないよ。
博士までいくと、年もとってるし理論の人と違って頭もわるいの
でつかいどころがない。

廃人が関の山

理論は就職駄目。実験は現場で働ける。たとえばビル設備管理。電検３種とか
とっておくと月給３０万円にはなるよ。

>>1 百姓しろ、百姓。

物性実験に転向しろ。

将来が不安とかいう常識的な感覚が一抹でも残っているようなら素粒子博士なんて無理

KEKでいいや

おれも、KEKでいい。

>>1
実験で装置製造経験ありならメーカーに就職できるけど､
観測データを弄ってるだけだったらSEにしかなれない。

素粒子実験で博士なんてよく行く気になるな。
どうやってアイデンティティ保つの？

ま る 無　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　無　え
で の 職　ｌ　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿_　 く　 職　 |
だ は が　_ゝ ／￣￣￣￣＼,,　　 　　／−､ −､　　　 厶　 !?　マ
よ 大 許　「 /＿＿＿＿＿　　ヽ　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　 ヽ 　　　ジ
ね 学 さ　ヽ , ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　 / ／　`-●−′　＼ 　ﾚ､⌒Y⌒ヽ
, l　生 れ,√ |　　・|・　　|─ |___/　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　ﾚ'⌒ヽ/　　|` - c`─ ′　 6 l　　 |.　──　|　 ──　 　 |　　 |
人_,､ノL_,iノ! ヽ(＿＿＿_　　,-人__人　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　　　　　/ 　 ヽ ＿＿＿ ／「　 キ　Ｌ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
ハ　キ　　{　　 　|／＼／　ﾉ　 モ　 了 　　　　　　　　 　 /　/
ハ　ャ　　 ヽ　　　　　　　　）　　ｌ　　 |　ｌ━（ｔ）━━━━━┥
ハ　ハ　　　 ＞　　　　　　ﾉ　　イ　　＞

>>14

本当にねえ　まじで

素粒子実験をするのも就職するのも同じ組織の歯車。だったら
好きな物理の出来る素粒子実験を選ぶと言って見る。

素粒子実験って物理やれるの？

博士課程終了してNEET/フリーターになるということは有り得るのだろうか

博士終了の就職率は高卒より低い。

一歩手前の修士でやめときゃ地位と名誉と金を得られたんだが
過ぎたるは及ばざるが如しとはまさにこのこと。

えっ？素粒子実験系博士って9割以上、
ほぼ全員が就職決まってるけど。
高卒の就職率は7割以下だろ。

>えっ？素粒子実験系博士って9割以上、
>ほぼ全員が就職決まってるけど。

ﾜﾗﾀ

別に修士でやめても地位と名誉は得られないねえ。
金も僅か３億だし。生涯で

でも、修士で辞めないと地位と名誉がどん底に落ちるぞ。

だから下と比べるなっつうの
下より上だからってそれは得たことはならねえ。
おまいらの座標の原点が下にあるんだったら違うけどな
まあ本当は金持ちになりたいんだろ？

金のために素粒子を研究するのは始めからやめた方がいい
私はただ、宇宙の真理を知りたいのだ

ちみは偉い。そして人生やることはやったのだから後は掃除屋に成るなり
警備員になるなりして老後も研究をやろう。

ソフトウェア開発に関わってきたのなら色々と優遇される。

いくら優遇されても、所詮ゼニ儲けのはなし。
宇宙の真理とは無関係。自宅で研究をつづけるべきだ。

自宅で研究したいですかお金がありません。

素粒子実験→ソフト開発→大企業SEウマー

俺の今後の予定。

どんなソフト開発？

geant4

>31はgeant4のうちの何万行を書いたの?

素粒子実験の人ってソフトからハードまでなんでもやってるし
なにより現実的な問題解決能力がたかい。理論のひととはちがう「即戦力の能力」
の能力がある。「コンピュータでなんでもやれます」と言える人が素粒子実験にいる。
漏れの研究室はJPモルガンから大手メーカー海外PDなど色々いるよ。マジメにやってれば
博士でも就職には困らないと思うよ。

ＪＰモルガンまじですか？
３０００万プレーヤーめちゃうらやましす
どう考えても東大だろうが東大ですか？

研究を通して培ってきた能力をもっとも社会で使えるのが
素粒子実験。

素粒子実験→SE　素粒子論→SEってどっちが需要高い？

>>38
後者

SEなんてぶっちゃけ学歴とか関係なし。
よほど狂ってる人間じゃない限り、ソルジャーになるのは簡単。

俺ものづくりとか嫌いだからSEでいいや。っていうかSE以外面白そうな
仕事が無い。

SEは人生の墓場
才能があると思うなら会社でも興して豪快に散ってみろや

ものづくりが嫌いな理系にとってやりがいのある仕事はじゃあなんなのよ？

大学の理論系の教官

>>36
わかってるとは思うが、
JPMorgan⇒3000万プレーヤー
はそうそう成り立たないぞ。
フロントで生き残らないとね。

>>38
SIerの人事は素粒子実験と理論の区別なんてつかないと思うが。

>>41
SEも結構ものづくりの精神が必要だと思うけどなあ。
上流が面白そうってことならコンサルだっていいと思う。

>>45
基本的に手を動かして（加工したりエンジンいじったり）とかがあまり好きでない・
精度を出すのになんでこんなに苦労を・・・みたいなね。

システム作りがあってます自分には。だからSEしかないのさ・・

SEって、それこそ頭使うより手を動かして、効率をあげるのに四苦八苦なイメージだけど

検出器開発している人はどこへ就職するの？

>>48
電子部品メーカのセンサ・アクチュエータなんかいいんじゃない？

それは待遇とか給料はそこそこ良いの？
SEとかと比べて。

いきたいところにいったやつが常に勝ちだ

>>50
どこを基準にするかだけど、そこそこ普通に生活はできると思うよ。
あとは、本人がどんなことをしたいかと、企業が何を望んでいるかの
マッチングじゃない？経歴・分野にかかわらない一般論でごめん。

行きたくないとこに行ってもそれなりに仕事ができて給料高かったら勝ち組。
行きたいところに行っても仕事ができなくて窓際だったら負け。

窓際になりたい池沼がいたとして、実際窓際になれたからといって勝ちだと言わないように
行きたいところに行けたからとて勝ちとは言わない。条件不足

行きたくないとこに行っても行きたいところに行っても
給料が多少高くても安くても

幸せでなければ負け

素実修士→SE
素実博士→SE


どっちの道を選ぼうか迷い中。修士の方が無難かな？

修士ならＳＥ以外の道もあると思うが
おまいの中で就職がＳＥしかないなら
アドバイスしてやる。
博士行きたいんだろ？博士池

博士でSEってなれる？
俺ものづくり嫌いなんだけどSE以外の道ってなにがある？

博士は、経歴活かすならよっぽど専攻と合わないと
普通の企業はキビシイと思われ。“Dr.”て付いちゃうと
値段も上がるので敬遠されがちかも。

最初から企業で研究→論文は、このご時世めったにないかと。

素粒子実験合う就職先なんて存在するのだろうか…。

浜松ホトニクスとかw

素実だけの大学ランキングってどんな感じになりますか？
東大>>筑波>東工大＝名古屋＞阪大＝京大＝神大>広島

俺のイメージ

バカ、今はカムランドが熱い東北大を忘れるな

そうだった。東北大を入れたランキング。
東大>>筑波>東工大＝名古屋＞東北＝阪大＝京大＝神大>広島

合ってる？

東工大に激しく違和感があるのは漏れだけですか

東工大ってなにかやってるの？

修正版
東大>>筑波>名古屋＞神戸＝東北＞東工大＝阪大＝京大>広島

素実研究レベルランキング。
研究室の規模、参加しているプロジェクトを考慮。

京大ってそんなに低いの？

だって他の大学よりずいぶん規模小さいじゃん。
http://www-he.scphys.kyoto-u.ac.jp/member/index.html

素実は装置科学だからほとんど規模で決まる。

筑波に突っ込めよ誰かｗ

いや、素粒子実験を誰もよく知らないんだ
筑波はＫＥＫがあるからなんとなくだろうよ。
名古屋と神戸と東工大が何してるか知らないし
京大が何もしてないのも知らない

>>68
西川さんはニュートリノ振動実験のリーダーじゃなかったっけ？
まぁ全体としてどうなのか知らんが。

素粒子実験なんて進むんじゃなかったorz
理論ほど物理を理解していなし、情報のやつらよりPCが使えない
中途半端なんだよ！
しゅうしょくできないんだYO

いいんじゃない？
企業は大学でやってたことに期待していません。
わはははは。

ドクターはむちゃくちゃ期待してるぞ＞研究内容

どの道理系博士の就職率なんて６割なんだし。
KEKの無給研究員でも生きていけるのなら良いが
金ないとな〜。
とにかく就職なんて考えるのなら博士行くな。

俺の知り合いはIYに行った。旧帝首席ででて博士とっても
そんなもん

ＩＹってバンク？
意図ー八日同？

後者だ

まったくもってIYでは教授マジギレだったらしい。
しかしその教授も物理でてるからメーカなんかにつてなしだしな〜。

悲惨だ。まさしく悲惨としか言いようが無い。

もう俺は寝る。
とりあえず今日の実験は終了。

ここ見たら素粒子実験に進む気が無くなった。

漏れはソロンＭ２卒でＳＥになったクチだけど（ＳＥ以外は全て敗北＠シュウカツ）
前提知識は要らないな、確かに。ただそれは知能がいらないとか、
入社後の勉強がいらないとか、そういうことでは全くない。
実験だろうと理論だろうと、努力の痕跡を見せれば道は開けるんじゃない？
ただ博士にもなっちゃうと、資格の一つはもっていたほうが門前払いされずに済むかも。

シグマ光機に入社した自分は勝ち組ですか？

浜松フォトニクスなら勝ち組
シグマは負け
外資のソーラボなら或いは勝ちかも

じゃあシグマと大手SEってどっちが勝ち組？

SEはどこでも負けだろ

SEやって勝ち組とかおもってるやつって、大学院はいって研究者になれたとか
おもってるのと同じ位やばい。いい気になってられるのは２〜３年？ｗ

物性実験でも就職出来ないのに。。。

SE逝った先輩みんなやめたがってるか
人生投げて趣味に生きようとしてる

なんで趣味に生きることが人生投げることになるんだよ。
趣味に生きるのが正しい道だろｗ

アイドルのおっかけとかが正しい道か？

自分自身が濃密な時間過ごせて幸せならそれでいいじゃない。
博士課程までいってそんなことで嘆くなよ。はじめからわかってることじゃないか。
やりたくてやったことじゃねえのか。

シグマ光機の俺は勝ち組でFAだな。
上のレスを見る限り。

>>90
自分を勝ち組だ勝ち組だと必死に認識したい心境は、すでにお前が負けている証拠。

自己充足self contentednessできてて幸せならそれでいいじゃん

本当に自己充足してる奴は自己確認しない

確かに理由は後から何とでも言えるしね

やりがいはあるけど、深夜残業休日出勤が当然ありえる職業と
ルーティンワークで暇かつ安給料だけどアフター５は安定している職業、
選ぶならどっちでつか、もまえら。

俺なら後者

間違いなく前者
アフター５にやることが非常に充実しているということがない限りは

大体金もないのに時間だけあっても惨めなだけだよ。若いうちは仲間さえいれば遊べるけどね。

ｺﾝﾋﾞﾆ正社員でもやってろ

上位駅弁の博士課程をでて一流企業のSEになれますか？

俺が勤めてる会社は
ルーティンワークで暇かつ高給料でアフター５も安定している職業
でつ。

>>101
死ぬほど裏山鹿。ちなみに業種は？公務員とかじゃねーよな（怒）！？

金融系ス

>>103
素粒子実験から金融系か。
銀行と証券とか？まさか金融系ＳＥっていうオチじゃねーよな。

上位駅弁の素実で修士をでたら大手電機メーカーにいけると思ってた
世間知らずな俺orz

いけないのか？
普通にいけると思うが？

上位駅弁って、阪大とか東北大だよね？

>>106
それは宮廷ですよ。
上位駅弁は
筑波神戸千葉あたり

筑波と神戸は駅弁ではない
歴史の勉強しろ

>>108
神戸の理系なんて金魚の糞です。

神戸と大阪市大(南部さんや西島さんのいたころは地味に凄かった)は旧三商大
筑波(朝永さんのいたころは略)と広島大(理論研のあったころは略)は旧教育大

ということは
宮廷＞三商大＝教育大＞駅弁か。

素粒子実験で博士いったら赤ポスつけますか？

ツケネーヨｗ

素実験はコネ重要

>>110
違う、広島と筑波は旧文理科大学だ！
筑波の前身は東京文理科大学から名称変更された東京教育大学。
現在の教員養成の教育大と東京教育大は性格が異なる。
東京教育大がまだあった当時は、教員養成系の現「教育大」は
「学芸大」と云う名称だった。東京教育大があった経緯から、
東京の教員養成大は東京学芸大で、他みたいに
「学芸」を「教育」に名称変更するわけにはいかなかった。
理由は言わずもがなだが…。

高エネルギーは学部で物理飽きたけど能力があって社会で役に立ちたい
と思う人がスキルを身につけるには最高の場所だよ。
修士卒ならこの分野が一番就職がよい、博士卒の場合もほかの分野と比べる
と良い。
一番博士に行きやすい分野だと思うぞ。

>>116
ええまじ？

はいはいワロスワロス

>>117
まじ。もっと就職の良い分野もあるかも知れないがとりあえず企業への
就職は問題なくできる。

高エネルギー、原子核、宇宙諸実験は博士でもツブシが比較的きく（最悪の事態は避けれる
という程度の意味）。
もちろん修士の方が遥かに企業に就職しやすいことには違いないが。

ここの分野で博士まで行くのと就職先はどういう場所になるの？

nai

>>122
そんなことは無い。
>>121
博士１年でやめた人なら、大型電機メーカーとか光学メーカーとかがわりといる。
あとは卒業した人でも電子関係の中堅どころ、中小の科学機器メーカーとか。SE とか。
ただ就職するときに２９歳こえないようにしろ。

もうおせーよ

３０だ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

俺大学入る時に1浪しているんだけど博士行って大丈夫かな？
大学のレベルは上位駅弁旧帝下位あたりです。

おいおい．うちの研究室には1浪2留して博士行くやつがいるぞ．
俺が今年度博士修了，そいつは修士修了．

>>126
126氏は来年何の役職に就くの？

nai

>>127
関西圏にある某私大の助手．
素粒子はやめるつもりだけど．

>>71
こないだ仁科賞もらってたね

金物屋さんならドクターでも引く手あまた。

素論で研究員やってた漏れが特別に事例教えたる。
はっきしいって世の中なんか余裕。
あんたらが研究に見せていた才覚と情熱を見せれば、大半余裕勝ちできる。
年齢がいって採用してくれないなら自分で会社つくれ。

ソロンの就職スレ落ちた？

KEK スレも落ちたね

宮廷のソロンの修士でて就職ありますか？

>>135
修士なら余裕。面接次第で文系一流どころもがんがん狙える。
逆にメーカーの研究職は専門ちがいってことでいきなり落とされることもある。
おまいの頭脳なら金融、インフラ、コンサル、国１技官等がおすすめだよ。

文系は素粒子も物性も区別がつかんし、
物理出身というだけでそれなりに尊敬してもらえることもある。

逆に専門近いほうがソロン差別あり。

専門近いってどこらへんだ？
物性、数学、応用物理くらいか？

加速器製造とか。

原子力産業とか？

素粒子実験屋が読むべき素粒子の教科書のスタンダードはありますか？

>>138

おそらく物理だけじゃない？

逆に言うと素粒子だから　理論だから
すごいってのが通用するのも物理出身の人限定だと思うお

進学するか就職するか迷い中。
加速器実験に参加しているが将来性あるのかな・・・
Ｄ卒業後にそこそこのメーカに行ければ進学するけど実際どうなんでしょ？
Ｄまで行くと地底のアドバンテージもなさそうだｗ

博士いっても大手企業の研究所とかに就職できるし
総合職とかでも別にまったく問題ないよ。

適当な書き込みに惑わされすぎ。

今いったいどれくらい博士課程にいると思ってんだ？
いまどき、博士＝研究者って考えがもう古いんだよ。

博士に言った自分の考えなど、きちんと整理して言えれば
問題ない。
将来は〜したいと以前から思っていたが、
〜という考えで博士にいった。

とかきちんと自分がどんな人なのか説明できればＯＫ
つまり、修士の時点での面接と同じ。

よく考えてみろよ、たった3年いつでも取り戻せるよ。
それより、研究に没頭したりした博士3年のほうが、この先得られない経験だよ。
くだらない経験談ふかしてる、ばか修士なんかより、よっぽど魅力のある敬虔だよ。
企業のわれわれはそれがわかってる。








あ、でもコミュニケーション能力のないいかにもってひとはパスだからね。

>>144
そうだね。
そのコミュニケーション能力にながらく苦しめられた。

今学部三年なんですけど、ＩＬＣに興味があります。
ブラックホール製造とか時空の構造とかが理論ではなく実験で
検証できるって本当ですか？

トンデモ

「素粒子理論博士課程修了後の就職先」

なら、簡単なのに。

はい立てました

素粒子理論博士課程修了後の就職先
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1139676823/

>> 146
トンデモって程じゃないけれど，
けっこうエクセントリックなシナリオを仮定しないと
そんなことは起きない．

HLCでHiggsだけ見つかってあとは見つからないという
最悪の結果が待っている可能性もかなり高い．

>>150
その場合博士課程の学生やＰＤの人はどうなるのですか？

LHCね。

急に「就職簡単」みたいな展開になってきて…
どっちなんだよー

うちのＤ３は毎年就職できずに・・・

客員研究員増えすぎ！

> 151
すぐに素粒子実験の分野がなくなる訳ではないけれど，
じり貧になってみんな方々に散っていくんじゃないかと思う．

東大CNS受けようかと思うんだがどうなんだ？

ＬＨＣでヒッグスが発見されるのは確実だが、ＳＵＳＹも発見できないと面白くない。
ＳＵＳＹはたぶん存在するが、ＬＨＣのエネルギーでも足りないかも知れない。

ブラックホールが生成される可能性は低い。

ヒッグスﾃﾗﾅﾂｶｼｽ。
ＬＨＣでヒッグス見つけるぞって講演を聴いて就職したよ。
200ＧＥＶくらいだったっけ？何でその数値になるのか
結局わからないまま卒業してしまたよｗ

高エネルギーの修士論文とか読むと物理と関係ないようにみえるんだけど実際どうなん？

作業や開発ばっかりっぽい。

卒研先を素粒子実験と量子光学とどっちにしようか迷ってるんですけど
物理っぽいことってどっちができますか？

両氏工学

ATLASで最初に見えるかもしれないって言われるのはブラックホールだと、
お偉いコラボレータが言ってたぞ。

自分でやりたいと思ったことが博士課程にあるなら迷わず行くべき。
そして思いっきり研究しろ。就職なんか考える必要なし。
それより本当に研究が好きなら研究で生きていくことを考えるべき。
思い切って教授を目指してもいいと思う。
失敗しても思いっきりやっておかないと３０才越えてから後悔するぞ。
それに博士出てれば最後は予備校講師という手もある。

横レスすみません。
音と振動をエネルギーとして変換し、自動車の開発ソフトを
作っている会社があるんですが、興味ある人います？
アメリカの企業です。（大学内で立ち上げられました）
１年は勉強しなきゃいけないから、給料安いけど、
趣味の延長、自分の興味が仕事みたいな感じで取り組めると
ベストです。
取引先はトヨタ、日産等のメーカーおよびGM等。
条件は博士以上。未経験可。
これは大マジです。

>>162
予備校講師と博士課程は関係ないと思われ

>>164

駿台とかは博士でてないと駄目じゃなかったっけか?

ってかそのIDｗｗｗｗｗｗｗ

俺も一字違いで危なかった orz

ＮＥＣや富士通や日立の、物性研究所に応募したら？物性とか、量子コンピュータとか、最先端の基礎研究してるところは企業でもいろいろあるでしょう。
とＮＴＴの物性基礎研とか

理研って今どうよ
独立行政法人後の状況知ってる人は？
特にスプリング８

このレスを見たら
7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このレスをほかのスレに7つ貼る事です

駿台って博士課程必用なのか？
森下とかも博士なのか？ｗ

■Σ■アクチュアリー・クオンツ志望part5■∫■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1141590374/

>>167
物性研究所は博士でかつ研究内容が完全にマッチしていないと入れないよ。
素粒子実験は修士でも入れないし博士でも無理。
この分野は修士→大手電機メーカが一番幸せになれる。
まちがっても博士→トランスコスモスはだめだぞ・・だめだぞ・・・

torakosuwarosu

>>172
１行目以外は正しい

>>174
二行目も嘘だといってくれ…

＞１６８
理研/SPring8でX-FELプロジェクトが始まるが，新規の人事はほとんど期待
できないようだ。どこもギリギリでやらざるをえない。X-FELなんて若い人材を
育てるのに良い場所だと思うのだが。

日本版フルブライト「アジア人財基金」創設へ・経産省
　経済産業省はアジア各国から優秀な留学生を受け入れる奨学金制度
を創設する方向で関係省庁との協議を始める。

通常の国費留学の２倍の奨学金を渡して日本で研究や勉強をしてもらう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
“アジアの頭脳”を集めて高度な技術を開発し、日本の競争力を高める。
日本への良き理解者を増やす狙いもあり、2007年度の実現を目指す。
二階俊博経産相が提唱した。新制度は「アジア人財基金」。
かつての米国のフルブライト奨学金をモデルにした。すでに小泉純一郎
首相に提案して内諾を得た。近く外務省、文部科学省、財務省に提示する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060312AT3S1100F11032006.html

ちゃんと賢い人を招くことが出来れば良い制度だと思うよ。
177の書き込みの意図は違うのだろうけど。

>>178
　財務省は大学生などに貸し出す奨学金の金利上限（現行年3％）を撤廃するか大幅に
引き上げる方向で検討に入った。金利の引き上げ余地が小さいままだと、市場金利が
上昇して資金調達コストが膨らんだ場合に、国からの補助金が必要になりかねないためだ。

　奨学金は国債を中心に調達した財政融資資金などを原資に独立行政法人日本学生支援機構が
学生に長期の固定金利で貸し出す制度。在学中は元利の支払いが猶予され、社会人に
なると返済義務が生じる。2006年度末の利用者は63万人、貸出残高は約5300億円になる見込み。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年2月28日07時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060228AT1F2600K27022006.html

>>178
> ちゃんと賢い人を招くことが出来れば

そういう人が日本に来ると思う?

某国立研究所に某々国から国費で来た留学生(本国では大学講師クラス)は
日本の卒研生未満の知識と経験と実験技術だった。

金で釣らなくても世界中から優秀な人材が集まるような大学を作るのが先じゃないか?

こんなことやっても日本の技術が流出するだけでお終いだろう。
特に、あの国やその国あたりの留学生には当然とか言われて感謝すらされず、
単に日本の首を絞める結果になるんじゃないのか?

>>180
くるこないじゃなくて計算省の中に技術支援系の部局を作りポストをつくるのが目的でしょ。
日本の省庁なんてそんなもんで動いているんじゃね？

ATLAS実験に進むかILC実験に進むかで悩んでいるんですが、
どなたかアドバイスお願いします。
今年からＢ４です。

動くことが決まっているディスカバリーマシンと云う事で
ATLASが良いと思うし自分だったらそうする。
ILCは個人的には本当に実現するのかさえ疑問。
鉄道用の青函トンネルやユーロトンネルでさえ
あんなに苦労して年月がかかったんだよ。
素粒子実験のレベルでトンネル掘削して
超伝導空洞無数に設置して…なんて実現できるとは到底思えない。

>>182
ATLASとILCを同時に行っている大学は一つしかないので特定されますよ？

ILCじゃなくてGLCだよ〜ん

>>184
どこ？ICEPP？TIT？

>>186
東大ICEPPだろ
>>185
JLC→GLC→ILC だったと思う

ICEPPha学部ないでしょ。
ICEPP以外ですよ。

売り手市場の年に就職の心配とは，かわいそうに
同情しとくよ

>>187
ほんとだ、今はILCですね。
GLCの時にはみんなから名前をつのっていたので強く印象に残っていました。
でも、いつのまにかILCに変わってしまったようですね。

>>182
まぁ、好きなほうを選べばいいんじゃない。
どちらもいい所とわるい所があるので客観的にどちらが
いいということはできないです。

>182

ICEPPのＹ下研究室に入れば、入ってから決められるよ。

皆さんアドバイスありがとうございます。
参考になりました。

>>182
kobeuniv?

まぁ、話がひと段落したところで息抜きに占いでもどうぞ。
KEK占い; http://u-maker.com/218570.html

つーか、ＩＬＣの建設地はいつ決まるんだろう？
２００８年には作り始めるって聞いたけど。

この分野は未来がないから辞めておけ。今のB４が研究者になるころには
分野がなくなってるよ

>>195
http://www.linearcollider.org/cms/ を見たけど
まだ決まっていないみたい。

>>196
確かに、BTEV、KOPIOとかビッグプロジェクトはどんどん
閉鎖されてきているけど、ILCだけは皆で頑張ってなんとか
しようとしているのが現状だと思います。

素粒子実験のビッグプロジェクトって、実験構想から
結果がでるまで、１０年単位のオーダーかかるから
よっぽどの信念がないとだめなんだろう〜な〜。
極端にいえば、自分のやりたい物理をやれるのなら、
１０年間は、物理をいっさいやらず、レンガ運びを
ずっと続けてもいいという気概が必要なのかも。
でも、周りの人をみると、レンガ運びだけで
定年を迎えてしまいそうな人もいたりして
可哀想な気がする…

痛いのは、そのＩＬＣでもＳＵＳＹの精密研究は出来ないだろうということ。
そのことに早く気がついた方がいいと思う。

Ｍ１で気がついてよかった〜

素粒子の研究は18歳がピークで20歳までの学問。
ここで将来の研究の見通しが立てられなかったら他分野で転向を薦める。

当然量子色力学から弦理論に至るまでを、大学入学前に触れて
おかなければいけない。

>>199
ここは理論じゃなくて実験のスレだからそんなことはない。
素粒子のことがそんなにわかってなくても、優れた政治家
の側面をもっていれば、この業界をひっぱっていくことは
可能なのでは

>>198
だったら、SUSYの精密研究できるような実験を考えるのが
プロの役割

というわたしは部外者ですが、やっぱビッグプロジェクト
の実験はすきじゃないな〜。実験をするには、ある程度
下積みをしなきゃいけないだろうけど、その部分が大き
すぎる。ラッキーな人はすごい実験結果を出せるけど、
そういう人は一部分だし、その人が特別偉いとは思えない。
なにか空しさがつきまとう気がする。

個人的には、特定のビッグプロジェクトに正面から立ち
向かうというより、何か一つ誰にも負けない技術(エレキとか)
を身につけて、周りからひっぱりだこになるほうがいいな〜
(それはそれで大変だろうけど…)

本音で言っちゃうけど
完全に組織の歯車的なことしかできない分野の実験やって
何が面白いの？

>>200
ＳＵＳＹの精密研究は数ＴｅＶスケールのリニアコライダーを作るしかない。
ＩＬＣより数倍強力なリニアコライダーです。ＩＬＣはせいぜい１ＴｅＶ
この計画はＣＥＲＮでＣＬＩＣ（クッリク）という名で構想されているが、
実現は遠い将来になるでしょう。
もちろん、ＬＨＣでＳＵＳＹが発見されたということが前提の話です。
ＬＨＣで、ＳＵＳＹが見つからなかったら問題外です。
ですからいずれにせよ、この分野は非常に暗いと思います。

ただし、これは素粒子物理の進歩を夢見る人にとっては暗いというだけで、ただ単にプロセスが好きなら別にやっててもいいと思う。
個人的には、就職したいと思ったけど。結果の出ないものはやりたくない。

ちなみに、俺は
ＳＵＳＹの精密研究出来ない→ＳＵＳＹのモデルが絞れない
→素粒子の進歩はない（遅い）
と勝手に考えてます。

途中に飛躍があるかもしれません。主観もあると思います。
素粒子＝ＳＵＳＹという主観とか。

訂正
クッリク→クリック

ILCは下品な政治屋が煽動してるみたい。

素粒子実験分野の修士学生は電器メーカからの受けがいいよね

>206
博士学生ではどうですか？

国立修士理論出の俺はまぐれで大手電気。
そこに出向できている凄い小さい子会社の社員に東大素粒子実験博士がいる。
俺は密かに尊敬しているが、扱いは子会社。
見ててかわいそうだ。
大手と言えど会社は科学のカの字すらわからないバカだらけだけ、物理の深さ
なんぞ誰も知らない。
専門をやった奴から見れば、生意気にい技術を語る一流会社の技術者どもは
そこらへんの高校生と大差ない。どんぐりの背比べというやつだ。
とにかく、就職なんか運だけどその後の生活は大きく変わってしまうため、
馬鹿にはできないのが現実。
特に素粒子とかの博士は年齢経験を工学系の多くのバカには理解してもらえ
ないため、多分運を初めから逃していると思う。
博士まで進んだ以上、例え物性に転向してでも研究職を目指さないとＳＥぐらい
しかやることなくなっちゃうよ。

>208
ありがとうございます。

物性に転向できるのであれば転向したい。
まわりは深い考えのないまま同じ分野のポスドクになってしま
う人がほとんどなので、参考になる人がいないのですよね。就
活まであと１年あるので良く考えようと思います。何をするに
しても頑張り続けなきゃ行けないのは同じですよね。でも５年
先の自分が想像できるような安定がまず欲しい。

自分も良くわかるけど
深い考えが無いのではなくて
もうその分野で先に進むしかないから
どんどん進んでしまう
結局行き止まりが待っているだけじゃないかって言うのが
自分の感想

しかしあれだね。
世界が狭いから迂闊に話するとすぐに特定されてしまいそうだ。

物理って世界が狭いよねほんと。
俺はそれにMの時に気づいて就職した。

世界が狭いのに気づいたのはM1のときだけど、実験が忙しくて、
気づいたときには就活の時期が終わってた。D取ってから就職し
ようと目標を切り替えた。3年で取るぞ！

素実の俺キヤノン受け手見事玉砕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神戸大の素粒子実験の研究室ってどうですか？

素実ランキング
東大>>京大＞名古屋＞東北＞阪大＞筑波＝神大>千葉＝都立＞広島

金が全てだからその順番どおりだろ？

ＡＴＬＡＳやりたいんですが東大と神戸と筑波と岡山のどれがいいですか？
東大はたぶんうからないっぽい

学部４年なんですが今居る素粒子実験で院に進むか
院で原子核実験に変更するか迷っています。
願書の期日が迫ってきた…

日本原子力研究所の就職しなさい。

原研はええぞお。色々な意味でな。
1つ上げとくと所内で仕事する尾根遺産が綺麗だ。
その他は就職して自ら体験して下さい。

ATLAS実験って大学院生として参加する価値ある？

地底から灯台にロンダした場合って
普通の灯台院卒と同じように見てもらえますかね？

すげーマジレスすると成績表の順位次第だろ。
結果として、内部が上にいる傾向って事は多分あるだろうけど、
それは実力の反映だ。
もしも国語や歴史の知識が要求される職につくなら
学部の事気にするかもしれないが。

>>224
院の成績？

素粒子実験博士をとられて、
実際に就職活動(アカボス以外）をしている人の話を聞きたいです。

初めは人材紹介会社に登録して、自分にあう会社をいろいろ
探してもらっているのでしょうか？

あるいは、文部科学省が、
「科学技術関係人材のキャリアパス多様化促進事業」
URL :
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/04/06041005.htm
というのをやっているけど活用されているかたはいらっしゃいますか？

人材紹介会社が素粒子実験のノウハウを
現実社会で生かす方法を知ってる訳ないだろ。
自分で努力汁

京大素粒子「理論」博士課程終了後→永平寺にて禅修業に入る→三年間ポットン
便所（雪隠）掃除の舐めつくすような修行の後、ますます禅修業に磨きをかける→
約10年間の托鉢修行ののち、ようやく物理と禅について初歩的な知識を得たのでは
ないかと思い老師に相談したところ、「喝！」と怒鳴られて、再び終わらぬ
修行三昧に没入する→一生修行三昧が続く→己の無知無明を悟りながら入寂する。

nai

残りの6次元の世界は

天国だと思う

>>226
自分は博士をとったわけでもないんだが、参考までに。

自分がシュウカツしているときに、ベンチャー（従業員20名派遣含む）
を少し回ったんだけど、Ｄｒも普通に採用対象だったところがあった。
そこは流体計算をしているとこだったなぁ。

まず、人材紹介会社が紹介するところに博士号をとった人間が
フィットするところはまずない。そんな紹介先なんて想定がないと思う。

そんなところよりは大学の就職課の方が桁違いに有用。

自分の狭い経験で言うと、日本のＤｒの場合、シュウカツの方法は
通常の企業の採用活動で、Ｄｒも採用対象としている企業に応募するか、
もしくは自分で探して、自分の足で自分のスキルや経験を
売り込んでいくしかないと思う。

前者は限られている気がするな。とりあえず積極的に動くしかないんじゃね？

みんな頭いいな

> いやいややっぱりコアの人材はしっかり会社で賄わなくちゃ、という方向に
> シフトする可能性が高いと見るわけです。もともと経団連はそういう発想が
> 強いですし、御手洗会長の考え方もそちらに近いですから、

正規と非正規をきっちり分けて、会社は正規職員の利益向上を最重要課題として
経営するという路線ですね。
正規職員とその正規家族にとってはいい流れなんでしょうけれど…

経営するだけじゃなくて、政府にも「正規職員とその正規家族を優遇」
するように要求する…
問題は『そうじゃない人がどうなるか？』ですが、その際に非正規から
正規へというスローガンを利用して非正規の人を食い散らかす、という
ことが行われるんだろうな、と悪い予想をしています
例えば、御手洗会長の会社ではどうなるか、見守りたいと思います

正規職員と非正規職員をキッチリ区別して扱う、という路線は例えばワーク・シェア
リングと真正面から衝突するように思う。
本当にソーシャルなのだろうかと。いや、「正規職員同士の間」ではソーシャルです

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_16bc.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b331.html

>>231
素粒子でどうやって売り込むんだ？

shuushoku kei no thread sukunaiyone?

>>２３５
外国で学会中でつか？

>234
実験なら割りと観測機器作りをまずやらせるところが多い。
プログラム組めて現物も作れればそりゃ就職には強いよ。

理論は覚悟を決めないと。

出家

そろそろ今年ドクターとる人、ポスドク任期切れの人とか、
次の就職先かんがえてるんじゃない？
情報こうかんきぼう。

2ちゃん以外に就職先の情報交換するBBS等ありませんか？

素粒子の学問的発展に寄与できる人間なんて、全世界に一人か二人いればラッキーって感じだろ？
そんなところに進んだ自分の蛮勇を少しは反省するべきだと思うが。

>241
だから、ここは実験系だって。
理論系ならそうかもしれないが、
実験系はそれなりにやってれば何かしら寄与できてると思う。

ところがどっこい何にも寄与できまっしぇ〜ん！

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000303
リクナビTech総研 TOP ＞ 転職ノウハウ開発室：面接現場の舞台裏 ＞ 技術者のキャリア採用を積極化させた沖電気工業へ応募

> 山下太郎さん（当時30歳）
>
> 当時の職種
>　ポストドクター研究員
>
> 業務内容
>　国際宇宙ステーションに搭載予定の素粒子検出器の実現に向けた要素技術の研究・開発。
>
> 職務経歴
>　東京大学で理学博士号を取得後、特殊法人の有期雇用研究員として2年間、
> 素粒子検出器の基本試験、読み出し回路・データ取得システムの設計・開発を行う。
>
> 志望動機
>　人々の暮らしに直接役立つ電子機器、とりわけ無線分野のLSI開発設計に携わりたい。

> 山下：
>　私は、大学院のときから現在のポストドクターの2年間を含め、ずっと高エネルギー物理学の研究と、
> そのための実験装置、読み出し回路やデータ取得システムなどの開発を行ってきました。

ノイマンの孫はハーバードで素粒子の理論やってるよな。

ノイマンの遺伝子って、多分、大切に保管されてて、こっそり天才児
計画とかに使われてるんじゃないかと思ってしまうんだけど、
そういうＳＦみたいことって実際にはやってないのかな？？

そういえば、映画でザ・フライというのを思い出した。
ハエの遺伝子がまぎれこんで蝿男になり俊敏になっていくという話。

といっても一流物理学者の遺伝子が自分に入ってきてもいいとはいえないな〜
小柴さんの遺伝子が入ってきてもな〜
松坂の遺伝子のほうがいいかもｗ

>>247
小柴なんて土建屋のラッキーボーイだろ。
松坂とは格が違う。

電子や陽子などの粒子を“サーフィン”のようにプラズマの波に乗せて加速する
技術が注目されている。現在の約一万倍も強力な加速器ができるという。巨大な
装置が必要ながん治療の加速器がぐんと小型になったり、宇宙の成り立ちを調べる
素粒子物理学に新しい道を開いたり、大きな可能性が秘められている。　

強いレーザー光のパルスをプラズマに打ち込むと、プラズマが波立ってレーザーの
後をほぼ光速で伝わる。船の後にできる波に似ているので「航跡場」とも呼ばれる。
この波に電子を乗せると効率よく加速できる。

これがレーザー・プラズマ加速と呼ばれ、日本原子力研究開発機構・関西光科学
研究所の田島俊樹所長らが一九七九年に提案した。

現在の加速器は、加速管という金属の筒に電圧をかけて電子を飛ばす。強い電圧を
かけるほど電子は高いエネルギーに加速され勢いよく飛び出すが、電圧を上げすぎ
ると加速管の中で火花が飛んで放電し、加速できなくなる。加速管の長さ一メー
トル当たり三千万電子ボルトに相当する電圧が限界とされる。

日本に建設しようという構想がある加速器「リニアコライダー」は、一兆電子ボルト
以上のエネルギーに電子を加速し、物質の起源の謎に迫る計画だ。長さ約三十キロ
の巨大な装置になる。加速器の最高エネルギーは十年ごとに約十倍に伸びており、
このままだと三十年後には地球を一周する大きさの加速器が必要になる。

高エネルギー加速器研究機構の中島一久助教授は「レーザー・プラズマ加速を使わ
ない手はない」と話す。レーザー・プラズマ加速では、プラズマの波が一メートル
当たり約一兆電子ボルト相当の電場を生み出す。プラズマが一メートルあれば、
リニアコライダーと同じ一兆電子ボルトに加速することができる計算だ。レーザー
発生装置を含めても百メートル程度の大きさで済むのではないかという。

計算によると、レーザーを打ち込むと、プラズマの中に加速管と同じ働きをする
ミクロン単位の小さな泡が生まれ、電子が飛び散らないように自然に一カ所にまと
めて加速することが分かってきた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20061219/ftu_____sci_____000.shtml

>>249
これってあまりうまくいってないでしょ。

>>250
期待したいけど・・・つーかまだ正式な国際協議もないし、
まだ行政法整備も確立してないしね。

まあ、がんばれ。

就職活動どうなりました？

>>253
黙っとれ。博士を雇いたいトコ無いから皆困ってるんじゃん。
オーバ−ドクターはマジ辛いぜよ。

シグマ光機って所に入社した俺は勝ち組？

>>255
オメデト。いいんじゃない？職にありつけたんだから。
ただあそこ給料も福利厚生もいまいちかなぁ。
大手と比べるのが悪いんだけどさ。

... と，上野公園段ボールハウス在住の>>256 (Ph. D in Physics) が申しております

ハローワークは上野駅近く、浅草通りだからね。
まずそこから、一歩一歩始めてみようか。
大丈夫、君はまだ若い。

シグマ光機って勝ち組だよね。

オウム真理教科学技術省は？

好きなことやれたらオウムでも勝ちだが
社会的に負け

修士ならメーカーからＩＴまで色々っすね

修士→大手電機メーカーの人です。

仕事なので当然、締切も責任もあって精神的・体力的に辛いことはあるけど、
基本的には通常業務は全て理詰めの論理と計算で考えられるし、
特許も学会発表もできる(というかノルマだ)し、
企業の研究開発の中心で重責を任される分のやりがいはあるし、
ときには海外出張にも行けて、お金もまあそこそこもらえるので、
このあたりが人生の妥協点かな、と思ってます。

素粒子をあきらめて数理的な美の世界からは離れたけど、その代わり
社会に出てからは美術とか古典音楽など芸術系の美に目覚めたので、
パリとかウィーンに出張や旅行で出かけてこれを人生の楽しみに
するようになりました。

正直、素粒子はやめて良かったと思っています。
世の中には、素粒子以外にも知的・美的欲求を満たしてくれるものは
沢山あるから。
もちろん素粒子の魅力はそのなかでも質の高いものだとは思うけど、
食い扶持にならず社会的インパクトも何もないんじゃ、やってはいけないから。

あがらないのかな？

修士でやめたんなら、その更に奥にある美、興奮は
見てないんじゃないか。

オウム真理教（アーレフに改称）】上祐派と荒木派が対立　次期代表に就任の野田氏一派は東大中退ＩＴ系の「中間派」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172949917/

★オウム新代表は東大中退ＩＴ系

　オウム真理教（アーレフに改称）から上祐史浩（じょうゆう・ふみひろ）代表（４４）が
３月上旬で脱会することを受け、次期代表に教団幹部の野田成人（なるひと）氏（４０）が
内定したことが２日、分かった。野田氏は東大物理学科を中退。
かつて教団の「車両省」大臣を担当し、パソコン事業の中核も担ってきたとされる。
２日夜放送の日本テレビ「ＺＥＲＯ」で、次期代表就任について「事実です」と話した。

　教団内では、上祐派と、荒木浩広報部長を中心とする一派が対立しており、
野田氏一派はその中間派と見られている。ただ、野田氏は荒木氏と考え方が違うとされ、
今後の動向が注目される。

スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/03/03/05.html

▽関連スレ
【オウム真理教】新代表に野田成人最高幹部か　公安当局、上祐派脱会後の動向注視 [03/03]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172857385/

>>264
私も物理をやめるときは相当踏ん切りつかないものでしたが、
やめて実社会の構成員に取り込まれていくと、
こんな考え方になっていくという一例と考えてお読み下さい。
物理も実社会、企業もあんまり変わらないかな、と。
ただ、金稼ぎとか結婚・家庭とかの社会的価値に沿って生きていくには、
企業の方がはるかに楽で、やりやすい環境です。

物理の中で私が触れずに終わった美の世界は、もちろん限りなくあろうと思います。
ですが美術であれ古典音楽であれ、芸術における深い美に触れたときの
感動もまた物理と相違ない訳で、物理の全てを追わない代わりに
芸術で触れることのできる美にできるだけ触れたいと今は考えています。

物理至上主義の立場に立てば代償行為に過ぎないと思われるでしょうが、
例えば人間臭さを感じない宇宙の鳴動に通じる交響曲のような
芸術に触れているときは、逆にこれを知らずに終わる方が空しいのでは？
と思えます。

物理の快楽は、実社会・企業では次のように置き換えられると思います。
・対称性の美→芸術で触れられる美
・論理的思考の楽しみ→企業でも、全て理詰めで論理的に説明することを求められる
・学会・論文発表による自己顕示
→企業でも、学会・論文発表による自己顕示&企業アピールを求められる
(ただしノルマ、かつ事前の特許出願が条件だが)
・世界と競争する国際性→企業でも同じ、

これに加えて、企業では相応の安定性と収入を得られるメリット、
家庭をもてる楽しみがあります。
(物理でもpermanent職につければ同様でしょうが、実現難易度が天地の差)

逆に企業での制約を、物理での制約に置き換えて考えることもできます。
・日程・コスト制約有り→物理でも、特に実験系は日程・コスト制約有り
・顧客要件(境界条件)の調査必要→理論計算・実験共に境界条件の調査要
・「発見」しても、特許出願が遅ければ泡→論文発表にて以下同文
・開発ではチームプレイも大切→素粒子実験でもチームプレイは大切
・日程・工数次第ではときに徹夜も必要→実験も日程、人員次第で同様でしょう

物理の美を楽しむには能動的な要素が必要だと思うが、
とりあえず踏ん切ったのは良い決断だったのでは。

まあ、物理を続けていても、会社に入っても、それなりに苦労はあるし楽しみもあるわな。

今の時代、物理だと苦労の方にかなり偏ってそうだが。
人生修行だとか、物理のない人生は意味が無いとか
言い切れる奴でないときびしいわな。

そうだね。私は物理と音楽の間で悩んだ。
で数年前には、物理とは全く無縁の美術系（造形です）講師の資格を取得してしまった。

でも結局ただの企業人よ。一生博士やるほどの根性無かったのね。

一生博士やるとは？
一生博士課程、一生ポスドク？どっちも確かにつらそうだ

学者として研究する人生って事じゃね？

>>262

理論の人ですか？

数学の美とか理論っぽかったので

素粒子実験分野の博士以上のひとを採用したいのですが、
人材バンクみたいなものは存在するのでしょうか？
それとも各研究所/大学の個別にお願いするしかないのでしょうか。

さすがに専用の人材バンクはないと思うが
適当な研究室に電話をかければ簡単にみつかるだろう

そうですか。いささかがっかりです。

採用するこちらとしても、もうすこし詳しい専門分野
情報がほしいところです。

高エネルギー物理学研究者会議のページからたどれる各研究室の
webページをくまなく拝見させていたのですが、こちらの採用の
参考になるようなまともなcvを載せておられる方は日本でただお一人
でした。残念ながらその方の専門はこちらの希望とちがうものでしたが。

みなさまも、webページには採用の参考になる情報をのせて
いただけませんか？

蛇足ですが、各大学の研究室のwebページはひどいもんですなあ。
いまどきCMS　(content management system) を使っている研究室
すらほとんど無い。webが発祥したのは高エネルギー物理学でなかっ
たのですか。

> 適当な研究室に電話をかければ簡単にみつかるだろう
そんなに余っているようにはおもえませんでしたが。
どのへんにおられるのでしょう？

かなりあまってます

>>276

つ ttp://jrecin.jst.go.jp/

>>281
ありがとうございます。早速拝見しましたが、高エネルギー物理関係の方は
数物系320人中3人程度でした。また説明が短く「使えねえ」というのが印象です。

こちらは高エネルギー物理研究そのものでなく、その人が大学院やポスドク時代に培った
スキルに興味があるのですが、jrecin.jst.go.jpでそれにふれておられる方はまたもや１人
しかおられませんでした。

このスレッドで「余っている」やら「就職できない」と言っておられる方は
本気で御自分をアピールする気があるのか疑問に思います。

なんか釣りくさいな

う〜ん、博士号持ってるSAPエンジニアが欲しいのに
日本人いねーのよ。インド人呼び寄せる事になったわ。

>> 284
わかってないなあ。素粒子実験博士にとってSAPなんて簡単すぎて朝飯前。
３か月もかければエキスパートだ。SAPのできる人募集なんてやるから
人が集まらなかったんだ。

>> 284、285
・簿記：経験なし
・ABAP：経験なし
・英語でのコミュニケーション：経験あり
・体力勝負：経験あり
・意図しない不具合：経験あり
・政治的ドロドロ：経験あり
・無意味なプライド：経験あり
・高い年収：経験なし

でも、結局は本人が人生をどう考えるかと、興味次第。

猫が博士になった
http://news.ameba.jp/2007/04/4317.php

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理解に励みます。

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