334 :
ホルモン:05/03/17 23:00:03 ID:qJL6JcWw
国立もうかえって来い邪魔になってる、それに上のほうから議論に混ざっているが
お前が来るとA派が増えるという現象が見て取れる
335 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/17 23:01:11 ID:t1BsNKqb
336 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/17 23:03:02 ID:vCo5seRz
>>326 そもそも、その例ですら鉄砲の方がエネルギー上じゃないのか?
火薬による爆発エネルギーを推進力としてとんでいるし、スクリュー回転
しながら飛んでいくので、そのエネルギーもあるわけだが
Aの拳はゴムのように柔らかいが反発力があり、
Bの拳は物体Xより硬い。
339 :
ホルモン:05/03/17 23:05:20 ID:qJL6JcWw
>>337 100キロ飛ばすほど速いと反発力など関係ない、戻る暇がない
340 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/17 23:05:25 ID:3+KFiMwy
Aの方が強いとは思うが
>>633-634 俺は今来たからね。
ログは今しがた読んだ。
やっぱ旅団厨の方がキチだな
>>336 殴る方がエネルギーは多くない?
そうでないと銃を撃つと反作用で殴られる以上の衝撃が来る。
343 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/17 23:08:41 ID:t1BsNKqb
失礼。誤爆。
346 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/17 23:09:46 ID:pn3fbVXH
というか、この議論はAとBどちらがより優れた技か決めるための物だな?
なら物理板らしい答えを返しておこう
「道具は目的にあった物を使いましょう」
遠くに敵を飛ばしたいならAが優れていて、
その場で粉砕したいならBの技がAより優秀
そしてBの方が省エネという観点から物理屋に好かれます
347 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/17 23:12:22 ID:F04yyJDK
348 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/17 23:13:10 ID:4da/pypu
>>345 何でもかんでも俺にすんのやめとけ、タコw
>>348 おい、物理住人にまで切れだすなよwww
350 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/17 23:15:50 ID:vCo5seRz
>>342 防弾チョッキ着て至近距離で撃たれることをお薦めする
まあ、真面目に答えると、殴る場合、相手の体重(質量)が大きいので、反動の衝撃も
大きくなる
銃の場合、対象になる銃弾の質量が軽いために、反動の衝撃は小さくなる
もっとも、小さいと言っても、それはエネルギーにしてはなので、片手で銃を撃ったら
下手すると肩が脱臼する可能性もあったりするほど反動は大きい
ちなみに、飛び出た薬莢が体に当たるととてつもなく痛かったりもする
風船殴るのと人を殴るの、どっちも同じ力で殴っても風船の方が反動少ないだろ
>>350 AとBを台車に乗せて
AがBを殴った場合に台車が移動する距離
AがBを撃った場合に台車が移動する距離
で見ると殴った方が大きくない?
国立って奴からはメガビの野球板で見た「ホストの涼」って奴と同じ臭いがする
>>351 あーそうかもしれないけど、それって、大の男が本気で殴ったよりも非力な
女性が肩から体当たりした方が動くっぽいよ
国立様は神です
>>353 そりゃエネルギーは大の男の腕一本より非力な女性の全体重の方が多いと思う。
356 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/17 23:34:44 ID:pn3fbVXH
>>351 運動量が違うからね。
殴る方を質量1kgで速度30m/sくらいの玉がぶつかるとしよう
弾丸は大体300m/sの0.01kgぐらいだ
弾丸はエネルギーで見るなら速度の二乗が関わるので大きいけど
(実際、運動エネルギーは同じだよね)、
運動量で見ると質量の影響が大きいのでそんなに大きな力とは言えない
だから移動距離自体は殴った方が長いんだよ
「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙|
│ あれ? |
| もう勝負 |
| ついちゃった |
| ……… |
└────┐┌───┘
∨
, ィ ノ!
,/ /:::::! }! /::l
i、 j:{/::::::::レ/ '":::::::l ,.ィ
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ヾ:v:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
_j::∧/´ ̄`!::::::::::::::::::::::::::Z, ,ィ'´ ___
Y_ __ j_;;;:::::::::::::::::::::∠ノ_,ノム‐ '"/ ̄\
{.} k{.}ジ ,r `V:::::::::::::::::::::::::::::::∠,__
く´.、`~´ j:! !}!ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::< ̄`\
{ ̄\ __{‐_-_-‐''"/ 7 /U !::::::::\::::::::\::\:::`ヽ- 、
>,、_} /´ ̄ ̄くー‐ ''/ // {Y} j::::::::ヽ::\::::::::\::\::::\ \
ヽ' / ̄/:ヾ二 // ハ:::::::::::::::::::ヽ::::::::::\::\::::\ \
358 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/17 23:57:57 ID:bWslelRY
物理屋じゃないんだが、このスレ観て
飛ばしで壊れた加速度と
当たって壊れた減速度は同じでけりつくんじゃないの?
物理の世界では もっと複雑なのか?
359 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/18 09:11:23 ID:pmzGXq/A
見た目以上に少数精鋭で運営している(人員が縮退している)から
睡眠時間とか必要なのかな。
A4のちんちんは時には全長100kmを超える。
>>1の結論。漫画の話に物理を持ち出すのは不毛w
このスレ意味ねーww
あっちのスレでは国立が
「物理板住人もA派が多数」
と、恥も外聞も無く言ってます。
363 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/18 16:33:44 ID:ZYnYAtRp
364 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/18 17:05:16 ID:G3ddfiGE
根本的な問題は
>>1が慣性の法則を知らないから起こることです。
だれか
>>1に慣性の法則を教えてやって下さい。
学校の先生(教師ではない)の苦労がよく判りますね、実際。
結局何だったの? このスレ
367 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/21(月) 15:47:44 ID:0HWlK1qF
その場で破壊するより異常な距離を吹き飛ばす方が強いが、
大抵がその距離を吹き飛ばされる衝撃に耐えられなくなって破壊される
結論―
漫画に物理は持ち出すな
純粋に破壊された方が強そうにも思えたのだが・・・
この流れでは漏れも基地外認定?
370 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/26(土) 13:56:56 ID:E7CrcPhX
主人公側に飛ばされた奴が激しく丈夫で主人公の方が威力が高いってのが結論
どうやらスレタイのAとAもイコールで結ばれないようだし、
定数が少なすぎてどうとでも言えるな。
AとAを同じものと仮定して検証するんじゃなかったのか?
373 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 09:28:18 ID:uvcHIF9B
Aを100km飛ばす衝撃とAをその場で壊す衝撃
衝撃の与え方によるんじゃないかな
衝撃の与え方、衝撃を与える物体と衝撃を受ける物体の接触面積によって違ってくる
例えば弾丸の様な、接触面積の小さいものならば、Aを砕きやすいだろうし
接触面積の大きいものならば、衝撃のエネルギーがAに伝わりやすく、Aが受ける面積あたりのエネルギー量も減り砕かれにくくなるのではないだろうか
次に、衝撃を与える方のAに接触したときの速度の違いも考慮されるべきだと思う
Aに接触したときのAに衝撃を与える物の速度を0にした(Aと衝撃を与える元とが一体とみなせる)状態
である場合、Aの硬さは無視できるため、Aを100km飛ばす衝撃のエネルギー方が遥かに多くなるだろうと思う
結論:基本的には、Aを100km飛ばす衝撃の方が必要なエネルギーは多い
エネルギーは関係ないだろ
物体を飛ばすときには、物体を壊さないように力を加減して加速する必要があり、
物体を壊すときには、物体が動かないうちに破壊する必要がある。
よって、破壊するために加える力のほうが大きい。
375 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 14:40:47 ID:Un+mdfyB
376 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 19:57:43 ID:uvcHIF9B
>>374 >エネルギーは関係ないだろ
?なんで物理板にいるんだ?
>物体を飛ばすときには、物体を壊さないように力を加減して加速する必要があり
壊れても物体が飛べばいいんじゃないの?それに物体が壊れるか壊れないかは物体Aの硬さの問題であって
力を加減して加速って意味不明なんだが・・
>物体を壊すときには、物体が動かないうちに破壊する必要がある。
まぁ、とりあえず373を読みなさい
>376
まず、質問者のいう衝撃というものが物理用語にないので、これを推測する必要がある。
物理を知らない人がいう衝撃とは撃力のことをさしていると考えられる。
第二に、この質問の意味であるが、「飛ばす」ということと「その場で壊す」ということを二者択一で聞いていることから、
「飛ばす」ということは「破壊せずに飛ばす」という条件であると理解することが適当である。
以上の考察から、質問者に示すべき回答は
破壊せずに飛ばすための撃力の大きさ<その場で破壊する撃力の大きさ
であるということ。
ここまでの考察にエネルギーについては言及していないし、本問においてはエネルギーは関係ないといえる。
大和の主砲は約1.5tの砲弾を42km飛ばします。
これで考えてみたらどうでしょう。
飛ばすつもりなら装薬量360kgが必要なわけです。
でも主砲弾を砕くのならそんなにいらない、炸薬量は34kgです。
てことで…
砕いた奴の力 < 飛ばした奴の力
でも一番大きな威力を持ってるのは飛んでった奴です。
>378
もういいから
物理を知らないのだったら知らないと言え
余分な電波を撒き散らすな
>378
この問題における正しい類推は
石を10m飛ばすときに石に与えた力と
石を砕くときの力はどちらが大きい?
というもの。
石が飛ぶ距離を大きくしていく思考実験をする。
そのうち石が砕けるほど大きな力を必要とする場合は、石に与える力積を一定にするために、
石に加える力を小さくして力を加える時間を長くする必要がある。
よって、石を遠くへ飛ばすときに石に加える力は、石をその場で砕く力より必ず小さいということになる。
>379
うん、知らない、ごめん。
>380
おお、腑に落ちた。
なんか後付けでいろいろ条件が出てたから混乱したかな。
大和の例でいくと…
飛ばすときの力積?は壊すときの約10倍?かどうかはともかく、
火薬量で見る限り単純に壊すだけよりは飛ばす方がでかい、でよさそうよね?
でも力の伝え方が違う、と。
飛ばすのと同じやり方で粉々にするには、
さらに装薬量を増やして砲ごと粉々にしなきゃならんから、壊す > 飛ばすとなる。
考えてみりゃ当然か。
これでいいかしらん。
>381
上で暴れていた人とは違うのか
>379はきつかったな すまん
そういう理解でいいと思うよ
383 :
ご冗談でしょう?名無しさん:
・アルミの空き缶を100km飛ばす衝撃とアルミの空き缶をその場で壊す衝撃の比
・鉄球を100km飛ばす衝撃と鉄球をその場で壊す衝撃の比
1を挟んで反対の位置にありそうだ。