Aを100km飛ばす衝撃とAをその場で壊す衝撃

どちらが強いですか？

>>1
氏ねハンターオタクそれくらい厨房でもわかるわ。皆さんはこんな糞スレにレスしないように

そりゃアンタ、飛ばす方が強いに決まってんでしょ

100kmってどっからきたの。
100kmとばす衝撃で物は破壊されますよ。

100km飛ばすってその物にも拠るだろ。
でもそんな距離だと飛ばす方が圧倒的に強いだろうが

１００ｋｍ飛ばす衝撃を与えても壊れないAを破壊できる方が強いと思う

100km飛ばすことができる衝撃に耐える物質をその場で粉々にするのか？

尚、その100km飛ばせる対称は
その衝撃に耐えられるという訳でもありません。

これは週刊少年漫画板の低学歴共が言ってた事。
途轍もなく硬い人間の体をしたものをその場でコナゴナにする
力と、数百km先の場所に吹き飛ばすのは
どちらが強いか、と言う議論。

>>1
前者。
下らん事でスレ立てるな。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ239
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111045697/

まあ、必要なエネルギーは圧倒的に前者だろうが、こんな条件じゃなんとも言えん

例えば、ノミを潰す力と
ノミを数百mまで飛ばす力は遥かにノミを飛ばす力の方が強いですよね？

軽い方は重い方の強力な運動エネルギーを食らうと、まず吹っ飛びますよね？

>>13
合ってるよ

>>8
それじゃあ100kmとばせる衝撃をぶつけることがナンセンス
100km飛ぶ前にその場で粉々になる

>>13
当り前の事だな

タイソンのパンチをネズミが食らっても、吹っ飛びますよ。
この場合、ネズミは吹き飛ぶ事でショックが軽減されてるので
人が殴られたダメージの方が大きい。

>>15
原型は留めてはいるがヒビが入る程度の損傷で100km飛ばす力と
その場で全く動かずにその物質をコナゴナにする力とでは
どちらの力が勝るのでしょうか

>>15
それが、柔らかくて弾力性があれば、解らんでしょう。

剛体（と近似できるもの）であれば、壊れるかどうかは最大応力にかかってきます。
従って、作用点の面積などが同じなら、力がどのくらい出ているかによります。

飛ぶ距離は、要するに初速を与えるのと同じですから、
力積に比例します。
力積は、力の時間積分（力×時間）ですから、力がそれほどでなくても
接触時間が長ければ大きく出来ます。

要するに、それだけでは比べることが出来ません。
もっと情報が必要です。

>>16
車に引かれたら吹っ飛ぶけど,電車にはねられるとぐちゃぐちゃになる。
（見たことある）どうしてですか。

>>13
ノミは数100ｍ飛ばす力に耐えられずその場で潰れますから、結局両者はイコールだと思いますが

>> 力積に比例します。
比例はしませんね。「依存します。」に訂正

>>21
衝撃に耐えられなかったから

>>21
電車は長いからグチャグチャになる
あと線路が狭いので
吹き飛んだのに追い討ちをかけるように後列が轢いて行く

>>22
あり得ない

>>22
それはないでしょう。
ノミはそのぐらいじゃ死にませんよ。

ボールをバットで打つとき
力が強いほど遠くに飛び,衝撃が限界点を越えると破裂する。
したがって　壊す　＞　飛ばす

なにをもって「強い」とするんだ？エネルギーか？

5000kgの象が時速40kmで60kgの人に蹴りを放った場合の運動エネルギー
5000×40×40＝8000000
この場合人は吹っ飛びます。

100kgの武蔵が時速30kmで60kgの人に蹴りを放った場合の運動エネルギー
100×30×30＝90000
この場合人はあまり吹っ飛びませんが骨は砕かれるでしょう。

でも威力において全然違います。
>>1についてもこれと同じ事が言えると思うのですが。
間違ってますか？

>>18>>19
素材次第
架空の超物質じゃなくて、具体的な物を例示してくれ

>>31
鋼で

>>30
いや、それで正しい

エネルギーで比べるなら比較にならん
前者が桁違いに強い

>>30
それは面積が広いからじゃないの？
でも吹っ飛ばす＞壊すには同意だけどね

>>31
言いたいことが分からない
それ象に蹴られた方は確実に骨が折れてるだろ
もしくは内臓破裂

>>32
鋼・・・どれぐらいの質量をどういう環境で飛ばす？
無重力下なら、デコピンでも100km飛ばすことはできないわけじゃないが

物体Aを100km殴って飛ばす力Aと、物体Aを殴ってその場で粉々にする力Bがあります。
・物体Aの後ろの空間には何もない
・物体Aは、人間大の大きさ質量を持っている
・物体Aは、100km飛ばす力Aに耐えることができる
・どちらの力も、物体Aに接触している時間は一秒に満たない(接触時間は両方とも同じ)
この条件の場合、力Aと力Bとではどちらのほうが破壊力が大きいですか？

>>36
いや、それが折れないんです。
衝撃をもろに背後に逃がしてるから。

>>37
A
というかなんだその仮定

>>37
力A
その物体が何か知らんが、100ｋｍ飛ばすなんて圧倒的過ぎる

>>37
話にならん。Aだろ

>>36
重力は1Gで
対象の物質Aは固定はされていなくてゴリラ位のサイズの鋼。
重さは200kg位で。
その物質Aを人間の拳の形状をした物で殴る。
その際に１００ｋｍ吹き飛ぶのが強いのか
その場でコナゴナに砕けるのが強いのか

こういうことで。

>>39>>40>>41
解説をお願いします

>>37
人間大の物を１００ｋｍ飛ばすんであればそれにかかる力はＡの方が強い
Ａは質量が大きく速度が低く、Ｂは質量が小さく速度が高いって感じだとそうなるね

100km飛ばす力Aに耐えることができる物体Aを
力Aより少ない力で破壊できるもんなんでしょうか？

>>42
だから飛ばす方が強いって
さっきから何なんだ？

http://ranobe.com/up/updata/up28800.jpg
どちらも同じ生物を殴っているとすれば、
破壊力があるのはどっち？という話。

100km飛ばすエネルギーに耐えられる物体を破壊したのなら
破壊した方が衝撃は強いんじゃない？

>>45
それは、飛ばされてんだから結局耐えてないだろ

>>49
破壊はされていない

>>49
耐えたから飛ぶんでしょう

とりあえずsageとくか

>>49
破壊されて無いという意味です

>>31
間違ってるよ。
物の衝突で考えるなら、エネルギーと共に、運動量の保存も考えなければならない。
時速1km/hの自動車にあたってもふっ飛ばないと想像できるでしょう?
それが自動車じゃなくてダンプでも状況は変わらないと思うでしょう？
あたったもののエネルギーが全て伝わるわけではありません。

ゆっくりと重いものがぶつかった瞬間、軽いものが、
ものすごいはやさでふっ飛ぶのはおかしいでしょう？
そのエネルギーなら人間は60km/hのエネルギーになる。

100�`飛ばせる物体を手加減して殴ったら粉々に砕けるなんてことが起こるわきゃねーだろ

>>55
ごもっとも

最後の行は失敗

威力的なものであればＡの方が高い
力士のぶちかましと、キックボクサーの蹴りで計測される重量の違いで比べてみると分かりやすいと思う

>>47
飛ばす方は、重いパンチ
粉砕する方は、速いパンチ
エネルギーで比べるなら前者の方が高いだろうな

>>58
空手の正拳とボクシングのストレートの違いか？

>>59
重いって？
野球で重い玉というが物理的には何の根拠も無い。

>>58-59
そうですよねぇ。

>>61
巨大で重い振り子を最高速に達する前に当てても結構飛ぶ。でも破壊はされにくい。
小さくて重い振り子を最高速の地点で当てると物質を破壊しやすい

>>61
いや、飛ばす方は、巨大な鉄球がゆっくりぶつかった
粉砕する方は、ボウリングの玉がすさまじいスピードでぶつかった
って感じ

>>60
空手の正拳とボクシングのストレートじゃあまり違いは無いんじゃないかな？

>>63
そりゃ接触する面積が違うからだろ

>>65
空手は深く腰を落としてベタ足で打つから重みがある。だが遅い。
ボクシングはカカトを浮かして打つから軽い。だが速い。

漫画の話であれば、その殴ったAが
オーラを纏い巨大な質量になっていたと考えてもおかしくはない

>>37
人間大の体積質量の物を100kmも飛ばすのか？衝撃で？
んで破壊ってのは粉々にするの？
いわゆる大砲で丸太撃ったら粉々になりましたっていう風に？

力Aをどんどん強くしていくと力Bになるんじゃないのかねぇ
短い間に加わる力なんだし

>>42
それは多分100km飛ばす方が強い
ていうか、飛ばすことは不可能だろう
鋼だと耐えきれずにバラバラになると思う
粉々にする力を強くしていくと、100km飛ばす力になるかと
上の例とは逆だな

>>69
んじゃダイアモンドで。接触時間は１秒未満

>>68
なんだオーラって
そんなもん物理版に持ってくるなｗ

>>68
物理で解明できないものを持ってくんなｗ

>>70
ダイアモンドは堅いけど脆い( ´Д`)

>>70
いやダイアモンドとか以前に恐らく現実に存在しないぞ。100ｋｍ飛ばすのに耐える物質
物理の理想物質に近い
で、その準理想物質を粉々にするのが力Ｂ

>>73
なにぃ？！じゃあ100km飛ぶのに耐えうる物質は？！
ゴムか？ゴムだな？！

>>74
無ぇのか・・・・

68 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/17 20:50:12 ID:???
漫画の話であれば、その殴ったAが
オーラを纏い巨大な質量になっていたと考えてもおかしくはない

>>71-72
漫画の話だろ？これ

>>75
ゴムの場合、発生した熱で溶けるかと

人を100km飛ばすなんて衝撃は最新鋭の超大型高速クレーンでも出来ないだろうが
人をその場で粉々の肉片にするのはライフルでも可能
ゆえに100km飛ばす＞＞＞＞＞＞＞＞＞粉々

>>70
ダイヤモンドならそれこそ粉々になる

>>69
>人間大の体積質量の物を100kmも飛ばすのか？衝撃で？
>んで破壊ってのは粉々にするの？
>いわゆる大砲で丸太撃ったら粉々になりましたっていう風に？
そうです。
大砲で丸太を粉々にしたって感じなくらい粉々にする力です。

>>42の条件で、
鋼ではなく、衝撃で100km飛んでいく力に耐えられる未知の物質の場合、
その未知の物質を100km飛ばすのと、
その未知の物質をその場で粉々に砕くのはどちらが威力があるでしょうか？

もりあがってるな。
びっくりした。

１００�`飛ばす衝撃なんて超トンデモもいい所だな
なんだよそれ

物体Ａを殴って100km飛ばす力（もちろん物体Ａはその衝撃に耐えれる）
と
物体Ａを殴って粉々にする力（もちろん上で殴った物体Ａと同じ物体）
の比較です。
拳の表面積、接触時間、殴る人間の体格、重量等は同じ条件です。

>>70
大差ない
ダイヤモンドもこっなごな

>>54
運動量保存を考えると、ぶつかる物が相当速くないとだめだろ？
ビリヤードで何かを100km飛ばすのと同じ状況だし
てーか、砲弾だってガス圧で押し出してるのに、
100km吹っ飛ばすような撃力加えて砕けない物があるのかねぇ

100ｷﾛ飛ばす力に耐えられる物体を粉々にする方が強い

>>80
それは人が100ｋｍ飛ぶエネルギーに耐えられないからでは

まぁ第一あれにも100kmも無いかも。
50kmってことで

というよりそれほど硬いものを動かさずに粉々にするちからなどはかりきれん…
必要なスピードが光速を超えたらエネルギーは無限大だぞ？

では、AはCを殴って100km飛ばす、Cは飛んでる最中空中分解する
BはCを殴ってCはその場を一歩も動かず上半身だけが粉々になる

この場合どちらが強いですか？

>>85
前者の方が上ぽ
100kmは有り得ない

>>91
A

>>91
途中で粉々になったものが100キロも飛ぶわけがない

>>86
なんか、やるきなくなってきた。
おかしいよ、この状況。

>>91
最後まで飛んでいたと仮定した場合の飛距離が100kmだが
途中で耐え切れず空中分解したと言う意味か？
多分ハンターハンターのスレの国立君だろ？君。

>>86
　＞100km吹っ飛ばすような撃力加えて砕けない物があるのかねぇ
まあ仮定の話

「100km吹っ飛ばすような撃力加えて砕けない物」を「粉々にする力」は「100km吹っ飛ばすような撃力」より強いと思うんですが

人間大の硬質ゴムとした場合だとどうなる？

粉々にするほうが圧倒的に大きい衝撃といえないか？

>>85
あり得ない衝撃に耐える物質を粉々にするんだから、
Bじゃないのか・・・？

>>88
宇宙人であったとしても同じ事

>>97
同意

>>91
Ａ

>>92
物理的に殴って100ｋｍふっ飛ばす力に耐えれる物質を
100ｋｍふっ飛ばす以下の力で粉々にできるんですか?

>>98
たしかに
先に説明しとくが速すぎてゴムはもとに戻る時間などないので、飛ばすときのゴムの弾性力は無視しろよ

いや、その有り得ない衝撃に耐えてないからね。
100kmどころか1000kmかもしれないし。

>>99
言えない
粉々にする方が尖ってたと言えるかもしれないが

ここは物理板だ。物理的に答えろ。

ありえないと。

>>68
は？バカが、何漫画の話を物理に持ってきてるんだよW

>>95
なんか無茶苦茶だよな
トンデモ科学に足を踏み入れてる気分

>>97
その仮定通りだとするならそりゃ粉々のが強いっしょ
でもこれ、物理じゃなくて論理学の分野の気がする

>>91
A

>>105
仮定を勝手に変えるなよｗ

まぁこれで比べてるのはアレみたいなもんだ
AがアラレちゃんのパンチでBがウラメシユウスケの霊丸だな

>>106
尖っていたら刺さるのでは？

>>103
出来るよ。

>>113
つ反動

>>106
多分｢尖っている｣という条件はないと思うぞ

ケーキを崩すよりも、ケーキを10m投げる方が力がいる。

>>105
物理的に耐えてないと飛ばない。

>>106
85の条件だと接触した面積は同じ

>>118
>>30を見ましょう。

>>115
だったらその場で壊れないだろ？つーか殴ったんだろ？尖った手か？なんだそれ

>>117
何だそのトンでも理論はw

>>117
物理的な答えを求めてないなら漫画板に帰りなさい。

>>117

殴ったって条件じゃなかったのか？

それに質量があまりに違えばそうなるよ。

>>114
え？じゃあ97ｋｍふっとぶ力で殴って粉々になるんですか？

両面から力を加えるとか物理的に有利な状況下で最小な力で破壊するとかじゃなく
あくまで単純なちから比べでききたいんですが

今言ってることとまるで違うことを引き合いに出してきた>>117について

>>117
投げる？「同じように殴る」のが前提条件だろ
殴る場合、ケーキは10飛ばずに崩れます

>>117
なんだ？さっきから話がころころ変わるんだが

それにかかる力を言ったのみ。
ケーキを全て崩さずに10m投げる事も可能だろうね。

>>106
確かにそれもそうだが、同じ物で撃力加えてるんじゃないの？

飛ばす力をA、粉砕する力をBとすると、
A>BならAを加えた瞬間粉々、物質は飛びません
B>AならAで100km飛ばすことができますって問題のような気がする

漫画板の厨房は帰れよ、旅団厨、お前の事だｗ

>>130
試してみろ。食えなくなるから

>>92>>110>>114
お前ら物理版の人間じゃないだろ。
根拠もなしにそんな反応示す奴はこの版にいない

>>134
お前が物理板の人間じゃないだろ

まぁ１００ｋｍ飛ばす方が威力上である事は確か
何であろうが１００ｋｍ飛ばす衝撃なんて比較にならんよ

>>134
すまん、俺も違う・・・でも、専攻してるの物理だから許して・・・

>>130
できるだろうけど、それ条件が違う
投石機で石を飛ばすのと、バットで石を打つのは力のかかりが違うよね？
そういうこと

>>134
間違えた。>>92じゃなくて>>102

事の発端はだ。

少年漫画のHUNTER×HUNTERという漫画で
主人公は敵を殴って他の国まで飛ばしたが、
敵役、というか脇役は同じようなレベルの敵を殴ってその場で粉砕した、
これでどっちが強いかで大荒れして物理板にまで雪崩れ込んできたって事ですな

つまり、Aに全く同じ条件で徐々に大きな力を加えていきます。
力Aを加えたら、１００ｋｍ飛びました
それより�凾ｾけ大きい力Bを加えたら、耐え切れずAは粉砕しました
ってことか？

100km飛ばすエネルギーに耐えうる物体Xがケーキになった件について

>>141
威力は、普通逆になる。
力を増してった方がその質量に耐え切れず対象者は吹ッ飛ぶ

>>136
「１００ｋｍ飛ばす衝撃」＜「１００ｋｍ飛ばす衝撃」に耐える物質＜「１００ｋｍ飛ばす衝撃」に耐える物質を粉々にする衝撃
だと思うんですが

>>140
ﾜﾛｽ
それじゃ主人公のパンチの方が遥かに強いんじゃないか？ｗ

>>141
そのはずなんですが、
ここの１は力Ｂが力Ａより小さいと１人で言い張って、
「僕が物理板で証明してやるー」と遠征してきました。

>>141
それは間違いだよ
徐々に力を加えるのではなく、遥かに大きな力を加えた場合
それはまず飛ぶ

>>141=>>146
自演は結構。

バカはこのスレに書き込むべきではない
週間少年漫画板に帰ってくれ。

>>147
それより更に遥かに強い力なら粉々になるんだと思いますが

>>146
えーと、ここでは１００ｋｍ飛ばす＞その場で壊すの方が多数派なんですが。
当り前ですけどね。

>>143
ちょっと説明の意味がわからん
「その質量」は対象者と力を増していった方(衝撃を加える方)のどっちだ？

>>149
ならないよ
100km飛ばすエネルギーの方が遥かに大きい
硬い、小さい、速いを充足してれば粉々にはなるだろうけど
本当に威力が高い場合飛距離が伸びる

>>152
ご尤も。

100km飛ぶ方が衝撃が大きいと言う人は、

飛ばなかった
10cm飛んだ
10m飛んだ
10km飛んだ
50km飛んだ
100km飛んだ
粉々になった

これを使って不等記号で表してみてよ。

同じ人間が同じものを殴ったと仮定した場合ね（エネルギーの質は同じ）

>>151
もちろん力を増していった方

ちょっと待ってくれ
ここはどうなってるんだ？言ってることがめちゃくちゃだぞ

>>154
そうやって単純に決める事は出来ないだろ

>>150
物理的にそれは無い

>>47の画像の右をみて都合よく解釈してるだけで
本当に100kmふっ飛んだわけじゃないよ。

>>154
100km＞50km＞10km＞粉々＞10m＞10cm

>>157
できるよ

>>160
ﾜﾛｽw

物質をコナゴナにする衝撃＜100km飛ばす衝撃＜100km飛ばす衝撃に耐える物質を粉々にする衝撃 
これでよくね？

>>158
間違ってるのはお前の方。

>>150
物体Ｘは同じものなんだろ？だったら逆じゃないの？

粉々というか、Bは上半身が吹っ飛んだだけですけどね。

>>155
衝撃を加える方が自分の質量に耐えきれなくなったのに、対象者がなぜか吹っ飛ぶのか？

ちょっとsage書き込みにばっかり変な意見がないか？
メール欄空でID出してくれ

おい、漫画版のやつらいい加減にしろ
>>141
で終了だ
さっさとこのスレ消して帰ってくれ

こんなもの条件が飛躍し過ぎていて、理論では解決できないだろ

>>165
いや、同じ物じゃないんですけどね本当は・・・
ま、いいか

>>147
卵を1ｍ飛ぶ力でなぐることはできるが、20ｍ飛ぶ力では殴れないだろう
それは人間が卵を20ｍ飛ぶ力が出せないんじゃなくて、卵がその力に耐えられないからだろう
それの延長がこの物質100ｋｍふっ飛び話じゃないか？

100km飛ばす衝撃に耐える物質なんてまず無いんで不毛
いずれにせよ100km飛ばす方が粉々にするより遥かに威力あるのは確か

>>171
そういうことだね

まあ、仕組みとしては>>13や>>30やで正しいよ
漫画のキャラの主人公が巨大な鉄球で、
敵役が拳銃のようなものだっただけの話じゃないかな
ただし、かかる力は前者のが上

>>172
根拠は？俺としては（質量）×（速さ）×（速さ）＝威力とみるなら、速さをありえないほど必要とする粉々の方が強いと思う

>>174
じゃあ殺傷力はどっちが上ですか？

>>171
多分そういうことだと思う。となると粉々にする力の方が強くないか？

>>171
その卵を100km飛ばす力が本来あるとしたら違う
卵を破壊する力と卵を遠くに投げる力は後者の方が全然上だからね
壊すより押し出した感じであれば卵は飛ぶ

>>174
同感。

面積とかが全く同じって条件だろ？

>>178
あくまで殴る条件で書いてるんだけど？
あと>>172、>>176、>>178
はＩＤ晒してね

>>176
殺傷力＝威力じゃなんか問題でもあるのか？

>>178
投げるんじゃなくて、同じように殴った場合の話では？

　

>>176
後ろに何も無ければ拳銃
何かあれば鉄球

>>174で結論出たな
終了

>>183
特に無いです

卵を壊さず移動させるに過ぎない衝撃が破壊する衝撃以下ということですよ？
それはありえないんじゃないかな？

>>183
それがよくわからん
漫画の話だから

なんでいきなり投げる力にかえるのさ
投げるのは徐々に力が加わるのであって、一瞬の力じゃないだろ

てか、本気で投げればモーション中に卵は砕ける
壊れないように投げると言うことは手加減しなければならない

>>178
それは>>20が書いているな。
押し出した感じ＝作用時間が長い
押し出す感じでよければ、人工衛星を宇宙まで飛ばせるな。
というか、なにこれ？

ｱﾝｶﾐｽった。>>182

>>180
そんな条件は無いです。

何でsageを使ったレスが急増したり、急に途絶えたりするんだ？

>>193
ここは物理板です。

>>193
殴ったって言ってるんだから面瀬は同じなんじゃないのか？
後付けで条件増やすな

>>189
ま、漫画の話ですからね。

>>190
一瞬で押したとは限らないし、漫画である事を無視している。
自分は>>68に同意ですな。

>>193
んじゃ力Ａは面積が広かった
力Ａは狭かった。

水風船が吊るしてあります
これを殴って割ろうと思った場合、手加減せず本気で殴るだろ？

1はすごい屁理屈ばっかり言っているね。
あきらかに物理板の住人とは違う存在感を感じる。

さっさと漫画板に帰ってください。

「力Ｂは狭かった」ね

sageって書いたらID出ないのね…。

物体Xがあります。
物体Xは、殴った際に10km飛んでいく衝撃に耐えることができる未知の物質です。
物体Xを殴って10km飛ばす力を「力A」とします。
物体Xを殴ってその場で粉々に砕く力を「力B」とします。
どちらのほうが威力があるパンチですか？
条件は下記のとおりです。
・重力は1G
・物体Xは固定されていない
・物体Xは人間大の大きさ・質量を持っている
・殴ったときの接地面積、接地時間などは全く同じものとします

pn3fbVXHさんが仰るようにID出して回答お願いします。

明らかに100km飛ばす方が強いだろ

>>203
IDと理由もおながい

>>202
力Aの方が上

>>203
「明らか」とか説明になってない戯言書くな
ＩＤ隠してるから同一人物なのバレバレなんだよ

>>197
一瞬で押したのでなければ、殴ってないな、そしてそんなに飛ばないな、主人公の技はツッパリなのか？

sageの意見は無効にしてほしい

100km飛ばす力とその場で壊す力であれば、
100km飛ばす力の方が凄いのは言うまでもないんだが
ボールで喩えるとよくわかる

力Aだな。その物体が耐えうる衝撃を受けた場合はその衝撃に応じた距離だけ飛ぶ。
耐えう切れない衝撃を受けた場合破壊される。話にならんな。

>>197
なんだそりゃ
物理版に来たと言うことは物理的な議論がしたかったんじゃないのか？

野球などで「バットにボールを乗せる感覚で運ぶ」と言っても、普通に
打ったよりも接触時間は長いものの、一瞬であることにはかわりない

テニスなど、打撃系球技ではどれもおなじこと

ごめん力Bだった

えーっとね、まず仮定自体が間違ってますよ。
・重力は1G
・物体Xは固定されていない
・物体Xは人間大の大きさ・質量を持っている
・殴ったときの接地面積、接地時間などは全く同じものとします
こんなの誰も条件付けてません。
実際違いますから。

>>202
力Ａの方が上
10km飛ばすという事は質量が凄まじいのだろう

>>213
地球外でやってんのか？

ただ同じ表面積で同じ質量ってんならBの方が強いのは解るけど
漫画だから実際違うんだろ？

>>213
おなじ地球上でおなじゴリラなのにか？

正しくはこうです。

物体Xがあります。
物体Xは、殴った際に100km飛んでいく衝撃に耐えることができる未知の物質です。
物体Xを殴って100km飛ばす力を「力A」とします。
物体Xを殴ってその場で上半身だけ粉々にする力を「力B」とします。
どちらのほうが威力があるパンチですか？
条件は下記のとおりです。
・重力は1G
・物体Xは固定されていない
・物体Xは人間大の大きさ・質量を持っている

じゃあどんな条件なんだ？
接触時間１秒以下なんてのは条件になっていない。
たとえば、0.1秒と0.01 秒じゃ10倍違う。
10分加速と1分加速を比べるのと何も変わらない。

旅団厨はこっちくんな
巣に帰れ、アホｗ

だから威力って何だ？

旅団厨って？

質量、面積、接触時間は不明ですよ。
漫画ですから。

｢パンチ｣なら力Bの方が強いと思う。
破壊できないからこそ物体は飛んでいくのであるから

接触時間も接地面積もわからんのじゃ話にならんと思うんだが
１は何がしたいんだ？

結論は>>174で出てっからねぇ

>>223
漫画ですからで済ますなら物理版持ってくるなよ。

同じ条件で違う結果などありえない。

この期におよんでsageてる奴って一体…

>>219
AはCを殴って100km飛ばす
BはCを殴って上半身だけ粉々にする
この場合、どっちが威力が高いかを言ってるのですよ。

>>216
その通りです。
質量、表面積など実際は違うかと・・・

>>230
Aだね

それだけの条件なら、
Aは巨大な鉄球が衝突
Bはマグナムで粉砕
エネルギーは圧倒的にAが大きい

>>230
お前は心理トリックが上手いな、2個目の説明に「だけ」を入れると1個目の方が強く聞こえる

>>230
そりゃＡ

旅団厨…
アホ…

なんか、いわれのない中傷を受けてしまった

普通にBじゃね？

230と232のIDが同じな件について

>>233
Aがマグナムと同じ速度でぶつかったらやはり粉々になると思うが

>>230
>>232
自演しなくてもAが強いから大丈夫だよｗ

232はAだ「よ」ねと
よが抜けました
自演ではないです

>>230
それだとＡじゃないか？

4da/pypuとsage野朗は同じヤツだな、sage入れ忘れたんだろう

>>236
申し訳ございません。
彼は自分の説を支持しない者を「旅団厨」だの「池沼」だのレッテルばりする人間なのです。

>>239
もちろんそうだよ

>>230
A

Bだろう

それなら>>36と>>54で
>>30を>>31に思い込んでる奴も自演だなｗ

いや、まぁ自演しても意味無いですしね。
単純な脱字です。
現に違うIDで多数支持得られてますし。

>>230
いくらなんでも条件少な過ぎで物理的も糞もないぞ。まぁその条件だけならAだと思う

ﾌﾟｷﾞｬｰ!!ﾃﾞﾗﾜﾛﾀ〜

やはりAの方が強いという事で決着付いたようです。
ありがとうございました。

根拠がないのは漫画板の住人とみなす

>>248
どっちも自演に見える軽率なミスだな

>>252
串つかってID変えてまで自演お疲れ様でした。

いつから上半身だけになったんだ？

>>253
これだけの条件で根拠もくそもないだろｗ

>>230
下半身がその場に残るとすると

Ｂの攻撃の速度にＣの体が変形するのが追いつかない
Ｂの速度が非常に速い（もしくは非常に切れ味が鋭い）ということになりそう。

>>202のような同一条件だとどうなりますか？？
接地面積はパンチなので拳大、接地時間は仮に0.1秒とした場合。

もし仮に「力A＞力B」の場合、
力Aはどの程度、力を弱めれば力Bのように物体Xを粉々にできますか？

おい、削除依頼出してから帰れ

（質量）×（速さ）×（速さ）＝威力の法則により速いBのが強い

>>253
そう。物理板の人間はレスしない。

このスレは、後世に語り継がれ

悠久の時を越えても

強い輝きを放ち続けているだろう…

どこまで力落とせばAはBになると思ってるか具体的な数字と根拠を示して欲しいな

スレ立てたときは支持されるつもりだったんだろうな・・・

>>264
単純に力を落としただけではAはBになりえない
接触面積やなんかを変えればありえるが

>>259
力弱めて、面積減らしてスピード上げれば

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ 
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　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/ 

>>248
よく見てるな。
54は95になってそしてくたびれました。

>>265
だが接触面積等の条件はAもBも同じだから、Bの方が強くないか？

>>261
鉄球が秒速10ｍで5000ｋｇ
マグナムが秒速200ｍで0.01kgだとすると
5000*10*10=500000
0.01*200*200=400
圧倒的だろ

風呂上がりでﾏﾀｰﾘ

>>230ならAの力の方が強いだろうねぇ
で、結局力自慢の話がもつれてここに来たの？

>>270
人間が殴った場合じゃねーのかよ

>>269
それならBが強い

Ａ＞Ｂにするには
接触時間をＡの方を長くするか
接触面積を広くするか
なにかしら条件をかえなきゃ無理

同じ接触時間、同じ接触面積の場合
Ｂ＞Ａとなるのが普通だろ

卵を殴って20ｍは飛ばせないが、卵を拳に載せて20ｍ飛ぶ力で押すことはたぶんできる（卵の耐久力がもてば）

いや、>>1は接触時間、接触面積違う物と仮定してるのでしょうがない

>>274
それはできるかもしれないが、パンチングマシーンで測定したときに、殴ったときと
拳に乗せて叩きつけたときにどっちが高い数値がでるかね

４７を見る限りＡは子供の拳、Ｂは大人の拳だから接触面積はわずかにＢ＞Ａか？

>>276
どっち？いややったことないからわからん
物理を反映した結果になるの？

>>270
5000キロの鉄球ってどんなサイズだよ、でかくしすぎだろ拳の話なんだぞ

いや、鉄球なら5tでも小さい方だぞ

>>278
殴った方が強くなる
殴ったときは既にトップスピードにのっているために衝突時にその衝撃が
対象に伝わるが、押したときはただの移動エネルギーにしかならないから

実は比較にならんのだが、むりやり接触時間を延ばそうとしてもこうなると
いう話

>>280
鉄球じゃなくて両方とも殴ると言ってるんだから
殴るのは人間だろ。質量にそんな差を設けた条件を勝手に付加してどうする

接触時間、面積は全く同じとしてください。
鉄球がどうたらとかは話がズレまくってるだけなので無視してください。


物体Xがあります。
物体Xは、殴った際に10km飛んでいく衝撃に耐えることができる未知の物質です。
物体Xを殴って10km飛ばす力を「力A」とします。
物体Xを殴ってその場で粉々に砕く力を「力B」とします。
どちらのほうが威力があるパンチですか？
条件は下記のとおりです。
・重力は1G
・物体Xは固定されていない
・物体Xは人間大の大きさ・質量を持っている
・殴ったときの接触面積(パンチなので拳大)、接触時間(仮に0.1秒)などは全く同じものとします

というか>>1は削除依頼をちゃんと出したのか？

>>280
まず論点がずれてると思う。
こぶしの話だろ？何で片方の質量がそんなに圧倒的にでかいんだよ。
こぶしの話なら質量は同じだろ？しかも接地面積がなんでこぶしなのに違うんだよ

>>283
その条件ならBじゃないか？破壊されないからこそ飛んでいく訳で。しかも固定されてないのだから

>>283
B
Aの延長線上にBがある

どうも>>1はまともに質問をしにきたんじゃないみたいだな

なにがなんでもAを上にしたいので、ここで賛同を得たかったのだろう

ところが、まともな賛同を得られなかったために、条件を変えるなり
なんなりで無理矢理Aを上にしようとしてる

>>288
そんな感じだね。エネルギーの性質が同じなら破壊の方が衝撃は上。

>>288
そうだな…。なんかこっちがバカらしいくらいだった

Aの方がパワーはあるがダメージはB

じゃあBってことで終わっていい人は挙手

>>292
ﾉ

>>283
それならB

ところで、上の方でもあったけどさ
これって主人公とライバル？の腕力勝負っぽいんだけども、
お互い一発ずつ同時に殴り合うクロスカウンターになったら、
主人公の顔が吹っ飛ばないか？
なんか無茶苦茶な設定に思うんだが・・・
それともお互い味方だったりするのかね

ﾉ

>>286>>287>>291
回答感謝です。

>>288
するどいですね。
その通りです。
>>1を立てたのが、ハンタスレの基地外と呼ばれている人で・・・
いくら説明しても聞き入れなくて、暴走して物理板のほうにこのスレ立てちゃったみたいです。

ﾉ

ﾉｼ

自作自演しても意味無くないか？

ノ

>>299
国立って、君だろ？そして君は>>1、違うか？

>>299
sageで発言しても意味無くないか？

>>296
なるほど、了解しました
つまり、このスレを覗いた物理版住人はコケにされていたみたいだな

胸くそ悪い

ノ

Aの方が強いだろ

収束か？
結局後半の90％くらいは説得？

ノ
Ａの方に一票

いや、>>283の条件は全く違いますし。
結論は既に出ましたよ、Aで。

>>305
単発IDの貴方が言ってもねぇ・・
自演としか言いようが無い

>>292
ノ

>>230なら想像するとAのような気がするが

じゃもうBってことで

>>292-304辺りの方が単発IDばかりで怪しい

>>299が>>305に変わって、同一人物である>>1が>>308になって復活したな。

>>1がハンター強さ議論の国立であることは明確であり
強さ議論のほうでBに意見がまとまりかけたという文章を見てあわててこっちに来たのがよくわかる。

もう好きにしてくれ

ﾉ
普通にBでFA

決定！！！！！！！！！！！！！！！

ん？100kmじゃなくても10kmの方が全然凄いだろ
物を10km飛ばすのに、いや1kmでもどれぐらいの力が必要か？
その場で壊すだけとは比較にならない

Aに決まってる

>>308
ところでお前、削除依頼出しとけよ

:4da/pypuもう負けを認めろｗｗ

>>317
国立、sageて言っても説得力皆無だって・・・

結論はAで決着ですね。

旅団厨は自演の常習魔ですから
決着ついた事も自演で蒸し返すので相手にしちゃいけません。

>>283
板を鉄砲の弾を持って殴り1ｍ吹き飛ぶとする

その板を鉄砲で撃てば多分風穴が開くか砕ける。

鉄砲の弾を持ってそれで殴るよりは撃った方が破壊力＆殺傷力は上だが
エネルギー自体は殴った方が多いと思う。

>>310
ええ、接触時間を長くすれば、ぶっちゃけ投げれば、
「殴れば目的物が壊れるようなエネルギー」を移動エネルギーにできますからね。

>>316
凄い力が必要。だがその力でも破壊できない方が凄い。
それを破壊する方がもっと凄くないか？

ＡでＦＡ
つか馬鹿か、Ｂとか言ってる奴は

>>319
アホ固定も来たんで潮時ですかね。
でもＡで決着したんでいいです。

>>322
その通りですよね。

漫画板見ちゃった。
すげーシンクロしてる。
面白い！

まず人間大の物体を100�`飛ばすのはスゴイ！
そして100�`飛ばされる力を受けて破壊されない物体がもっとスゴイ！
最後にその奇跡の物体を粉々にする衝撃はスゴすぎる！

1がくるとA派が増えるのﾜﾛｽｗ

漫画の話で熱くなっても阿呆らしいだろ
作者何も考えてないだろう
もしくは100�`飛ばせるなんて時点で無知か

>>328
いや、破壊されながら飛んでくんでしょ？

>>331
ここは物理板ですよｗ

>>326
Ａは普通のパンチ
Ｂは鉄砲

エネルギーはＡの方が多くても当たったら死ぬのはＢの方

国立もうかえって来い邪魔になってる、それに上のほうから議論に混ざっているが
お前が来るとA派が増えるという現象が見て取れる

>>329
おまけにろくな理由も提示しないしなw

>>326
そもそも、その例ですら鉄砲の方がエネルギー上じゃないのか？

火薬による爆発エネルギーを推進力としてとんでいるし、スクリュー回転
しながら飛んでいくので、そのエネルギーもあるわけだが

Aの拳はゴムのように柔らかいが反発力があり、
Bの拳は物体Xより硬い。

ありがとうございました。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ239
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111045697/
一同より。

>>337
100キロ飛ばすほど速いと反発力など関係ない、戻る暇がない

Ａの方が強いとは思うが

>>633-634
俺は今来たからね。
ログは今しがた読んだ。
やっぱ旅団厨の方がキチだな

>>336
殴る方がエネルギーは多くない？

そうでないと銃を撃つと反作用で殴られる以上の衝撃が来る。

>>305
お前も
>>307
お前も
>>317
お前も
>>325
お前も
>>340
お前も

理由を言え

失礼。誤爆。

>>341
あらら？
どうした国立？

というか、この議論はAとBどちらがより優れた技か決めるための物だな？

なら物理板らしい答えを返しておこう
「道具は目的にあった物を使いましょう」
遠くに敵を飛ばしたいならAが優れていて、
その場で粉砕したいならBの技がAより優秀

そしてBの方が省エネという観点から物理屋に好かれます

あと
>>305、>>325、>>340
もレス抽出すると、他に発言してねえなｗ

>>345
何でもかんでも俺にすんのやめとけ、タコｗ

>>348
おい、物理住人にまで切れだすなよｗｗｗ

>>342
防弾チョッキ着て至近距離で撃たれることをお薦めする

まあ、真面目に答えると、殴る場合、相手の体重（質量）が大きいので、反動の衝撃も
大きくなる
銃の場合、対象になる銃弾の質量が軽いために、反動の衝撃は小さくなる
もっとも、小さいと言っても、それはエネルギーにしてはなので、片手で銃を撃ったら
下手すると肩が脱臼する可能性もあったりするほど反動は大きい
ちなみに、飛び出た薬莢が体に当たるととてつもなく痛かったりもする

風船殴るのと人を殴るの、どっちも同じ力で殴っても風船の方が反動少ないだろ

>>350
ＡとＢを台車に乗せて

ＡがＢを殴った場合に台車が移動する距離

ＡがＢを撃った場合に台車が移動する距離

で見ると殴った方が大きくない？

国立って奴からはメガビの野球板で見た「ホストの涼」って奴と同じ臭いがする

>>351
あーそうかもしれないけど、それって、大の男が本気で殴ったよりも非力な
女性が肩から体当たりした方が動くっぽいよ

国立様は神です

>>353
そりゃエネルギーは大の男の腕一本より非力な女性の全体重の方が多いと思う。

>>351
運動量が違うからね。
殴る方を質量1kgで速度30m/sくらいの玉がぶつかるとしよう
弾丸は大体300m/sの0.01kgぐらいだ

弾丸はエネルギーで見るなら速度の二乗が関わるので大きいけど
(実際、運動エネルギーは同じだよね)、
運動量で見ると質量の影響が大きいのでそんなに大きな力とは言えない
だから移動距離自体は殴った方が長いんだよ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　あれ？　　　　 　 　 |
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　　　　　　　　　　ヽ'　　　　　　　　 ／￣/:ヾ二　 ／/　　　 ﾊ:::::::::::::::::::ヽ::::::::::＼::＼::::＼ ＼

物理屋じゃないんだが、このスレ観て
飛ばしで壊れた加速度と
当たって壊れた減速度は同じでけりつくんじゃないの？
物理の世界では もっと複雑なのか？

見た目以上に少数精鋭で運営している(人員が縮退している)から
睡眠時間とか必要なのかな。

A4のちんちんは時には全長100kmを超える。

>>1の結論。漫画の話に物理を持ち出すのは不毛ｗ
このスレ意味ねーｗｗ

あっちのスレでは国立が

「物理板住人もA派が多数」

と、恥も外聞も無く言ってます。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111076518/
昨日のアレが暴れてます。
気が触れ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ　気が向いたらどうぞ。

根本的な問題は>>1が慣性の法則を知らないから起こることです。

だれか>>1に慣性の法則を教えてやって下さい。


学校の先生（教師ではない）の苦労がよく判りますね、実際。

結局何だったの？ このスレ

本当に>>1はちゃんと削除依頼出したのか？

その場で破壊するより異常な距離を吹き飛ばす方が強いが、
大抵がその距離を吹き飛ばされる衝撃に耐えられなくなって破壊される

結論―

漫画に物理は持ち出すな

>>68がマイベスト

純粋に破壊された方が強そうにも思えたのだが・・・
この流れでは漏れも基地外認定？

主人公側に飛ばされた奴が激しく丈夫で主人公の方が威力が高いってのが結論

どうやらスレタイのAとAもイコールで結ばれないようだし、
定数が少なすぎてどうとでも言えるな。

AとAを同じものと仮定して検証するんじゃなかったのか？

Aを100km飛ばす衝撃とAをその場で壊す衝撃

衝撃の与え方によるんじゃないかな

衝撃の与え方、衝撃を与える物体と衝撃を受ける物体の接触面積によって違ってくる
例えば弾丸の様な、接触面積の小さいものならば、Ａを砕きやすいだろうし
接触面積の大きいものならば、衝撃のエネルギーがＡに伝わりやすく、Ａが受ける面積あたりのエネルギー量も減り砕かれにくくなるのではないだろうか

次に、衝撃を与える方のＡに接触したときの速度の違いも考慮されるべきだと思う
Ａに接触したときのＡに衝撃を与える物の速度を０にした（Ａと衝撃を与える元とが一体とみなせる）状態
である場合、Ａの硬さは無視できるため、Aを100km飛ばす衝撃のエネルギー方が遥かに多くなるだろうと思う

結論：基本的には、Aを100km飛ばす衝撃の方が必要なエネルギーは多い

ｴﾈﾙｷﾞｰは関係ないだろ
物体を飛ばすときには、物体を壊さないように力を加減して加速する必要があり、
物体を壊すときには、物体が動かないうちに破壊する必要がある。
よって、破壊するために加える力のほうが大きい。

>>374

つ[力積]

>>374
>ｴﾈﾙｷﾞｰは関係ないだろ
？なんで物理板にいるんだ？
>物体を飛ばすときには、物体を壊さないように力を加減して加速する必要があり
壊れても物体が飛べばいいんじゃないの？それに物体が壊れるか壊れないかは物体Ａの硬さの問題であって
力を加減して加速って意味不明なんだが・・
>物体を壊すときには、物体が動かないうちに破壊する必要がある。
まぁ、とりあえず373を読みなさい

>376
まず、質問者のいう衝撃というものが物理用語にないので、これを推測する必要がある。
物理を知らない人がいう衝撃とは撃力のことをさしていると考えられる。
第二に、この質問の意味であるが、「飛ばす」ということと「その場で壊す」ということを二者択一で聞いていることから、
「飛ばす」ということは「破壊せずに飛ばす」という条件であると理解することが適当である。

以上の考察から、質問者に示すべき回答は
破壊せずに飛ばすための撃力の大きさ＜その場で破壊する撃力の大きさ
であるということ。
ここまでの考察にｴﾈﾙｷﾞｰについては言及していないし、本問においてはｴﾈﾙｷﾞｰは関係ないといえる。

大和の主砲は約1.5tの砲弾を42km飛ばします。
これで考えてみたらどうでしょう。

飛ばすつもりなら装薬量360kgが必要なわけです。
でも主砲弾を砕くのならそんなにいらない、炸薬量は34kgです。

てことで…
砕いた奴の力 < 飛ばした奴の力
でも一番大きな威力を持ってるのは飛んでった奴です。

>378
もういいから
物理を知らないのだったら知らないと言え
余分な電波を撒き散らすな

>378
この問題における正しい類推は
石を10m飛ばすときに石に与えた力と
石を砕くときの力はどちらが大きい？
というもの。
石が飛ぶ距離を大きくしていく思考実験をする。
そのうち石が砕けるほど大きな力を必要とする場合は、石に与える力積を一定にするために、
石に加える力を小さくして力を加える時間を長くする必要がある。

よって、石を遠くへ飛ばすときに石に加える力は、石をその場で砕く力より必ず小さいということになる。

>379
うん、知らない、ごめん。
>380
おお、腑に落ちた。
なんか後付けでいろいろ条件が出てたから混乱したかな。

大和の例でいくと…
飛ばすときの力積?は壊すときの約10倍？かどうかはともかく、
火薬量で見る限り単純に壊すだけよりは飛ばす方がでかい、でよさそうよね？
でも力の伝え方が違う、と。

飛ばすのと同じやり方で粉々にするには、
さらに装薬量を増やして砲ごと粉々にしなきゃならんから、壊す > 飛ばすとなる。
考えてみりゃ当然か。
これでいいかしらん。

>381
上で暴れていた人とは違うのか
>379はきつかったな　すまん

そういう理解でいいと思うよ

・アルミの空き缶を100km飛ばす衝撃とアルミの空き缶をその場で壊す衝撃の比
・鉄球を100km飛ばす衝撃と鉄球をその場で壊す衝撃の比

１を挟んで反対の位置にありそうだ。