ラプラスの魔　VS　シュレディンガーの猫

レス乙
よくわからんが
古典派の時代にわかったつもりになっていたことが
シュレディンガーによってわからないということがわかった
というところまでわかった

ラプラスの魔と聞いてローゼンスレと勘違いした俺が来ましたよ

シュレ猫を応用すれば、タイムマシーンも転送装置もできますが。倫理的問題がありますね。

実は、ここはローゼンメイデンスレですよ。

ガンダムゆに子じゃないの？

>>457
ラジウムみたいな重い原子が何故自然崩壊するのかを考えればよい
核力(引力)と陽子間のクーロン力(セキ力)がほぼつりあってるから放射性元素、核力が卓越してたら安定元素

そのフニャフニャな結合が崩壊するのは陽子の位置に不確定性があるから。運悪く力の釣り合わない位置関係に陽子達がきたら崩壊する。

古典的には陽子にかかる力が決まってたら陽子達は同じ場所にあるか決まった軌道の上を振動したりまわったりするモデルが考えられるから陽子の位置と速度がわかれば(古典力学的にも多体問題は難しいけど)いつ崩壊するか予知できる。

けど量子力学的には位置は確率的にしか決まらないからシュレ猫が確率的解釈の例えになり得る

だから単位時間に崩壊する確率は測定でも理論でも(原理的には)決められるが次にいつ崩壊するかは決められない ゆえに半減期という言葉で崩壊の速度を与えるんだよ

崩壊が量子力学的振る舞いだと知らないでシュレ猫を出す奴は多分量子力学を雑学的にしか知らない

>>467
冷静に考えるとシュレ猫って量子力学を分かってる人同士の例え話にはなるけど、一般向けの例え話にはとても不適切だよなぁ

ビッグバンの命名みたいに、反対者が言い出したものだからな。

>>469
しかし量子力学の教科書の頭の方に書くのはムリがあるよなぁ

だいたい強い力って古典的な描像がないからアンフェア

猫を３匹入れればいいんだよ。死亡判定も電子スピンの３方向からの測定にすればいい
こうすれば古典物理と量子力学とで結果が違うから初学者にもわかりやすい

>>471
何匹いれてもしぬときは一緒

>>472
死ぬ確率が変わるから何度もやれば古典物理が間違いであることが示せる

>>473
意味がわからんしあんたは意味がわかってないのは分かる

そもそも死ぬ確率がかわるという表現がおかしぃ
シュレディンガーの猫を何万回繰り返しても現象はかわらない

ベルの不等式に対応するように猫と観測機を配置すればいい
古典力学の予想と現実の観測結果が異なることがわかる

ラプラスVSニャース

　シュレ猫が、閉められた箱の中で、生きているか死んでいるかについて、
ラプラスの悪魔は「俺は知っている。」と豪語していた。

　２０世紀前半、コペンハーゲン派を、アインシュタイン等の決定論者（悪魔信奉者）は
ただ非難したが、その間を取り持つ意見：猫の生死を決める「隠れた変数」が
あるのでは、との考え方が一時、登場した。

　２０世紀の半量子論的悪魔は、「隠れた変数」を知っている悪魔と定義される。
ところが、秀才ジョン・ベルによって、ベルの不等式が考案され、
かつ、実験からベルの不等式は成り立たない、つまり、隠れた変数は存在しない事が
明らかにされた。
　他に、アスペやクラインポッペン＝ダンカンのスピンペアの実験も、これを補完。
ラプラスの悪魔は今、立場がなく、追いつめられている。誰か、
悪魔を勇気づけることはできないか？　

つーことはこの世は確率で成り立ってるわけか

物理学は確率的だ。
しかし、今から１０分前にシュレ猫をシュレ箱に入れ、
その時は、「量子論によれば、箱を開けた時、猫が生きるか死ぬかは、
不確定だ」と語ったにもかかわらず、今から５分前に箱を開けた時、猫は死んでいるか、
生きているかのどちらかだ。そうならば、やはり、歴史は一筋の事実が貫いている。
その過去と未来を含めた「歴史」を見通す「ノストラダムス的なラプラスの悪魔」がいる。

つまんね

F＝(x,y)のとき、U(x,y)の等ポテンシャル線って円になるじゃないですか
その時の力線ってどうやって書けばいいんですか？

>>478
悪魔と在りし日彼の活躍をともに振り返っていい気分にしてあげたい

単に既存の論理概念の方程式で表せないというだけの話
ソクラテス以降の論理学が実際の世界の物理現象と一致してなかっただけ

　量子論はシュレ猫状態を主張し、
われわれは生か死か、どちらかの猫を見る、この両者を結ぶのが、多世界宇宙論。
宇宙は、猫が死んでいる宇宙と猫が生きてきる宇宙に枝分かれしていくというもの。
そのどちらかに、われわれが居る。我々が生きた猫を見たなら、
もう１つの宇宙（猫が死んだ宇宙）の存在を知らずに。

　こう、眺めてみると、枝分かれした宇宙の、どちらの宇宙にわれわれが行くのか、
それを知っているのがラプラスの悪魔としよう。これで悪魔も復権する。

　その年は、モスクワは暖冬で、ナポレオンがロシアに大勝利する世界もあり、
サラエボで皇太子の暗殺計画を立てていた青年が、突然、下痢を起こし、
トイレに駆け込み、チャンスを逃し、第一次世界大戦は起きなかった世界もあるが。
　こんなことも知り尽くした上で、我々のこの世界は、ナポレオンが敗北し、
第１次世界大戦が起こる世界であることを、悪魔は知っていた。

グリーンバーガー達のたてた式を見ればわかるとおり
観測するまで結果がわからないということだけじゃなくて
観測前に値が決まっていること自体が否定されてるんだけどな

人はもっと進化したら赤ん坊は濃く、老人は薄く見えるようになるんじゃね？

>>1
戦うなら「ラプラスの鬼対マックスウェルの悪魔」だろ！！
なんで猫ごときと戦わなくちゃいけないんだよ！！！
スレ立て直せ！

要精神科通院スレ

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>>491
がう〜

【世界政府　W A N T E D】

[名前]翠星石 ◆TpscMoaZcU
┏━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　＿__　　 　　　 　┃
┃　　　　 　 く/',二二ヽ>　　　　 ┃
┃　　　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　　　　 ┃
┃　　　 　 　 |l |ﾘﾟ ｰﾟﾉｌ|　　　　　┃
┃　　　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|　　　　　┃
┃　　　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　　　　 ┃
┃　　.　　　ミく二二二〉ﾐ　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
[特徴]お茶の入った如雨露を所持
[賞金]7900万ベリー（生け捕りの場合）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1232216975/

>>488
完璧な未来予知ＶＳ無限のエネルギーか。
月刊マンガあたりの小ネタでやってそうだ。

シュレ猫と戦うまでもなく
>>29のいう矛盾から（出力できないなんて制限もおかしい）、
ラプラスの魔って自滅するとおもったんだけどちがうのん？

ラプラスの魔が完璧ならば、予言を誰かが聞きに来ることは
始めから予知されているし、その予言を元に聞いた者が
どう行動するかも始めから予知の範疇にはいっている。

予言による影響がはじめから予言に組み込まれているという
発想はギリシャ神話の時代からある古典的な考え方。

いやはや、>>488みたいなバカがやってくるとは……>>1も浮ばれまい

俺は最近ラブプラスの魔に侵され始めている、彼女が寝かせてくれない。

ここに避難するちぃ。

話っていっても今日は20時ごろには眠る予定だよ。もうすぐ夕飯だし。

>>500
じゃ、当分ここで様子見ということでよろしいございますわね？

>>501
よいよ。ブータンコー

　 　 　 　 　 , '　　　　　 ,　イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　 　 :::.＿　ヽ
　　　　　　 /　　　　　／:: : .　ｉ::. . 　 ',:. : . ヽ:::: ＼ ￣ﾊ
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　　　　　l　 　 　 |:::,':: ,.ｲ_,.斗‐ナ|: : .ﾉリ卞､ﾘ:: |　 ',::ヽ ｀ﾄ-'
　　　　　|　　 　 ﾉノ／ｉﾚ',ｼ二ヾ ,j／ / ﾂ=必`! !､: |＼ Ｖ
.　　　 　 ',　　イ'::::´::::::{ / fじﾊ 　 　 　 fじi;}〈.リ |: |　.メ!
.　　　　　 Ｖ ./ . : ::ｉ:::::ﾊ　弋;斗　　　､　辷ﾘ ,ｲ:: 川 / ,ﾉ
　　　 　 　 Ｖ　 :ノ :!::: : ﾍ　....::::　　　　　.:::::../: ﾉ ﾄ:く
　　 　 　 -=イ´ : :ハ:: : : ゝ:::::::::.　 r=i　 ::::ノイ: : |__;:ゝ　　　ネコ鍋ですね
　 　 　 　 ／.:::::ノ:::::ﾊ::: : ﾄ､　 　 　 　 　 , ｲ/:: : ﾉ＼
　　　　　/ /:,イ,ｲ:::i::::ﾊ: : !ｉ:ｉﾊ　 ､　__, イ ﾚ'::,:-‐‐-､:）
　　　　　Ｖﾚ'　j' jノ!::Ｎﾊ:::!::Nﾊ　　 　 _ノ::／　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　 |､ﾚ'´},ﾉ⌒.∧ 　 ./　|/　　　　　 　 ﾊ
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　　ﾚﾍ::::/　　　 　（＼、　ー――――ξ‐　"　 ／　　　ヾﾍ::::::ヽ:::::;;;i
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http://eqworld.ipmnet.ru/en/solutions/lpde/wave-toc.pdf
http://eqworld.ipmnet.ru/en/solutions/npde/npde-toc2.pdf
http://35.9.69.219/home/modules/pdf_modules/m201.pdf

ラプラス確率の哲学的試論
いまこの時点で自然を動かしているすべての力を理解している知性が存在するとして、この知性は自然を
構成しているすべての存在が、いまどのような状況にあるかも知っている。さらに、この知性はそうした情報を
すべて分析する能力がある。以上のような仮定に立った場合、この知性はあるひとつの方程式を用いて、巨大な
宇宙そのものから、微小な原子にいたるまで、すべてのものの動きを知ることがてきる。この知性にとって
不確かなものはなにひとつなく、未来は過去と同様に、その目は現在のことのように映る。

物質の法則をすべて理解し、宇宙に存在する物質粒子のある瞬間における位置をすべて知っている
人間がいれば、その人間はこれまでに起こったすべてのことがわかるだけでなく、未来の歴史を完璧に
予言できるだろうと考えた。

でも物理学者のハイゼンベルクが物質粒子は観測されないかぎり特定の位置を持たないことを明らかにした。
物質粒子が同時に複数の場所に存在するとしたら、どんな知性であるうと全知の存在であってもすべての
粒子の正確な位置を知ることは不可能。
はっきりした位置がないんだから未来は予言できないことになる、ゆえにラプラスの魔は存在しえない。

ラプラスの魔には常時全ての粒子を観測し続けることは不可能だということ？
それとも自己や人間による観測の影響までは予測しきれないということ？

　　　柳　下　浩　紀

実験動物と言えばモルモットがいるのに
何で猫なのか知りたい

ビルから植木鉢落として下を覗くまで下を歩く人に当たったかどうか
わからないって事ですｋじゃ?

でも悲鳴が聞こえたらどうなるの？
偶然別の事で悲鳴を上げた可能性はある？

>>510
「下を覗く前には生きていた」
と思われる。