10000Kmのひも

俺の意見だとヒモの端を引っ張ると微視的には分子が移動するわけだから
その移動にかかるだけの時間はいるんじゃないかな。

つまり光速ってことか
じゃあ一瞬では来るが、引っ張ったと同時に来ないということか。
ここにも光速の壁があるってこと？

この手の質問は必ずでるんだよなぁ

それだけ長いヒモの質量を考えてみろ
それだけの質量を動かすのにどれだけ力がいる？

あるいは
そんなに長いヒモを引いてノビやチヂミがゼロってありうるか？

そこで完全剛性体の登場ですよw

みなさんありがとうございます。
紐の一端を持ち１Mほど先からずっと地面に接触していてもひもは重すぎて引っ張れないですか？
つまり！紐の長さを99999999999999�qにしてこれを螺旋状に配置すれば瞬間移動もﾀｲﾑﾏｼﾝも思いのままですか？
博士のみなさん頑張ってください

地球上の陸地で連続した1万Kmを確保するのは難しいぞ。
それに、地面に接触させると、滑り具合いが悪すぎる。

ちなみに、両端をある地点で垂直方向にだけ変化するようにしておき、
ひもの長さを1万Kmから1mだけ継ぎ足して長くしてやったら、
どれだけ、元よりも高さがあがるのか即答せよ。

>>13
紐を構成する原子同士をつないでいる力は電磁気力なんだよ。
端を引っ張った動きは、結局のところ光速未満の速度でとなりの原子へと
順次伝わっていく。

ちなみに超ウルトラ頻出ネタだが。

>>14
ｱﾎなので質問が理解できません…
>>15
光速未満なんですね。勉強になります

高さは変わらない…違うか(´・ω・`)

>>15
>紐を構成する原子同士をつないでいる力は電磁気力なんだよ。

じゃあ一度こわれたものが、もとどおりくっくかないのは、もう電磁気力が残ってないからか？
断面から電磁気力が逃げ出したのか？

>>15
>紐を構成する原子同士をつないでいる力は電磁気力なんだよ。

じゃあ茶碗がわれたとき、断面に電磁気力の膜をくつってやれば、断面同士合わせたとき、元どおりなるの？

例えば仮想の世界でなら普通に動くんですかね?。ヒモの質量は限りなくゼロに近くて、ヒモの長さ以上ある水平な場所で、同じ時計をもつ観察者を等間隔に配置する。でヒモを右から左に引く。すると両端にいる人は同じ運動を観察するとおもうんですが。
観察する者にポイントがあると思います。どうなんでしょ?

つまり等間隔に観測者を配置して一番端の奴が光源になって光を出すということだな

>>18
出来る限り滑らかに研磨した鉄板同士をくっ付けると本当にくっ付いてくれるよ。
（くっ付いて困るケースもあるぐらいだ）

>20
仮想の世界なら、何が起きたっていい。
光速がゼロの世界とか仮想してみるといい。

>>1
そういう長い物は弾性体として取り扱う必要があります。
目の前の空気を押した時、１００ｋｍ先で同時に空気が動くか？
という話です。
物質中に密な部分と粗な部分が出来てそれが伝達する速度が音速で、
粒子の移動速度とは違います。
音速は光速より遅い事もありますが、完全弾性体や質量ゼロの理想的な
ヒモなら、位相速度が光速以上や無限になる事はあります。
特殊相対論の啓蒙書にはよく載っている話です。

>>1
詭弁の特徴12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

詭弁でミスリードしたいわけではなく単なるバカだと思うが。
本人も自覚してるみたいだし

>>26
ﾊﾞｶはおまえだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>20
その仮想の世界が、現実の物理法則にちゃんと基いたものなら、
答えは明らかにNOだ。理由は>>15の通り。

あらゆる情報は光速を超えて伝わらない。運動に関する情報も然り。

超ひも論じゃないよ
J、チューのブーツストラップはニュートンの力学が出来ない人と言う意味だ。
ブーツのかかとについている紐を引っ張れば自分は中に浮くと思っている人の事をさす。

>28
２０です

また例えで悪いけど月から地球観察する。で地球が右に100メートル動いたとする。
この時右端も左端も同じぶんだけ移動してますよね？(弾性云々の力は省いて)
(地球を平面として)地球上の右端にいる人が同時に左端を観察するのは無理ですが
(情報が光を越えることは無理)、月から観察すればば運動が始まった直後の情報(観察)は狂うけど(情報が月に伝わるまでの
時間分)、両端が同時にどんな運動しているかは分かるんでない?。右だけがうご
くとか、同時に動いているとか

駄目ですか？

>>30
だからね、物が動くってのがどういうことか考えてくれ。なんらかの力が
加わるから動くんだろ？

力も、光速を超えて伝わることはない。

地球の右端を押したら、その力は光速未満でしか地球内部を伝わらず、
左端はちょっと遅れて動くの。言い換えれば、

「弾性云々の話を省く」

ことはできないの。絶対にね。

相対論を無視すれば超光速運動が可能って言ってるのと同じようなことなのか。

>>32
そうそう。その表現いいね。

２０です。

理解しました。力を加えるのと物体そのものが移動するのとでは全然違いますもんね。ひもだってなんだってビョンビョンするからヒモをバネに換えてみてみりゃ分かりやすい。みたいなことですかね？力を伝搬するものは光よりおそいわけだから。みたいな。

多分理解したつもりです
ありがとうございました

>>14
1/(2π)m ≒ 0.16m

懸垂曲線だったらどうなりますか？
つまり、10,000km離れた2点間に10,000.001kmのヒモを張ると
どれだけ垂れ下がるでしょう？
（もちろん平面の場合）

ついでにもう一つ問い。
地球上で10,000kmのヒモを曲線にならないようにピンと張るには
両端をどれだけ持ち上げなければならないでしょう？
地球の半径を6,400kmとしといてください。

観測者が移動したらどうだろう
ローレンツ収縮。
観測者により速度は変わるがやはり光速は超えないのかな

突き詰めて考えれば誰も分からない。
だから先ずはどういった場でこの実験を扱うかが問題。
ひもの定義と、考える力の定義をまず考えましょうか。

この質問ってよく出るけど明確に解説できるやつは一人も居ないんだよな
物理学者にプレゼン能力の高い奴はいないってことの象徴か。

喪前らに読解力がナイ　の間違いだろ

これだけ明確に解説されておいて、「一人も居ない」とはよくぞ言ったもんだ。
そこまで頭悪いんだったら物理というより理科はもうあきらめたほうがいいよ。

小学生か幼稚園児に積分教えろって言われてるようなものだからな。
それほど明確な説明なんて出来ると思わない方がいいだろう。
俺等の感覚で十分に明確な説明になっていても、向こうの感覚じゃよく分からん用語で
頭ごなしに誤魔化されたと思うかもしれないしな。
ただ明確な説明を当然されるべきだと思う方に問題があるのは確かだが。

津波で十分結論でてないか？

>35
それは間違い。
ひもの途中を持ち上げる力は働いていないから、両端のみが持ち上がる。

ようするに、長い紐を引っ張ると一瞬のびた状態になるってこと？
例えば　紐が□□□□であったとして
　←□□□□
←の方向でひっぱったとすると、
　　□□□□

　□　□□□

　□□　□□

　□□□　□

　□□□□

と推移するってこと？

高速度普遍の原理より完全剛体は存在しないってやつだろ

>>44
そう。

>>43
ああ、ヒモ自体はもちあがらないで
あくまで両端だけでひっぱりあげるのね。
面倒くさいから計算よろ。

それだと地球の半径を明示しないと答えにならないんだけど、
>>14で明示せずに「即答せよって書いているところを見ると
14はそういう意図ではなかったんではないの？

地球の半径は常識ではないか？
あと、典型的なスペースシャトルの軌道高度とか静止衛星の高度とか、
月までの距離とか、太陽までの距離とか、そういう長さの比とかは、
有効数字２桁程度で常識として感覚的に身についているべきだと思うが。

常識というより趣味の範囲だな。

>>48が惑星科学とか宇宙工学を学んでる人間なら、
その程度の数字は知っていて当然なのかも知れんが。

ぜいぜい、太陽と地球の距離が8光分くらいじゃね？

ていうか、地球の円周が約4万Kmというのは常識だろ。
1万Kmというのは円周の1/4なのに、>>35 はその程度の常識も無く、
円周が1万Kmと思い込んで計算して初歩的な間違いしてるし。

>>50
メートルの起源だからなあ・・・常識というより、「一日は24時間」っていうのと同じレベルのような。

>>50
うわあ、ようやく間違いに気づいた。
>>35では地球の半径なんか何も考えずに
ヒモが完全に地球の円周を一周してると思い込んで
10,000,000=2πr
10,000,001=2π(r+x)
でxを求めてた・・・

>>1
その分来ますYO

【2005/04/04(月)　公務員ジャンボの一日】
7:00起床→PCチェック→新聞を読みながら朝食（ブルーベリーヨーグルト2個、麦茶、煙草3本）
→出勤→8:30〜11:00お仕事→11:00〜13:00出張（途中、昼食（手弁当）
→13:00〜17:30お仕事→帰宅→18:00夕食（ハンバーグ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、キャベツのサラダ、
ニシンのクンセイ、モヤシとネギのお味噌汁）→風呂→２ちゃん
→21:00〜23:09驚き謎マネー100連発世間を騒がすアノ値段一挙公開スペシャル5→２ちゃん
→PCチェック→25:00就寝予定

【2005/04/05(火)　公務員ジャンボの一日】
7:00起床→PCチェック→新聞を読みながら朝食（ブルーベリーヨーグルト2個、麦茶、煙草2本）
→出勤→8:30〜12:00お仕事→12:00〜12:30昼食（手弁当）→12:30〜13:00ビーズ
→13:00〜17:15お仕事→帰宅→18:00夕食（茹で鶏の甘辛タレ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、数の子松前漬、
ニシンのクンセイ、鶏肉と春雨のお吸物）→風呂→２ちゃんしながら
→19:00〜23:24爆笑そっくりものまね紅白歌合戦！史上最大4時間半スペシャル！
過去最大出演約200人過去最強そっくりさん18人が全国から大集合超大物御本人も登場！
→PCチェック→25:00就寝予定

今年度初職場ビーズヽ(´ー｀)ノ

【2005/04/06(水)　公務員ジャンボの一日】
7:00起床→PCチェック→新聞を読みながら朝食（ブルーベリーヨーグルト2個、麦茶、煙草2本）
→出勤→8:30〜12:00お仕事→12:00〜12:30昼食（350円弁当(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ）→12:30〜13:00ビーズ
→13:00〜17:15お仕事→18:00〜歓迎会→23:00帰宅→そのまま就寝

吐いた（鬱

【2005/04/07(木)　公務員ジャンボの一日】
6:30吐き気と共に起床→新聞読めず朝食食えず（フルーツパンチ5杯、煙草2本）→PCチェック
→朝シャワー→出勤→8:30〜12:00お仕事→12:00〜12:30昼食（350円弁当(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ）
→12:30〜13:00ビーズ→13:00〜17:15お仕事→クリーニング屋さん→帰宅
→18:00夕食（目玉焼き、キャベツと油揚げの煮物、ニシンのクンセイ、
ワカメとネギとジャガイモのお味噌汁）→風呂→２ちゃん→静養→PCチェック→25:00就寝予定

昨日〜今日はホンに疲れた。

【2005/04/08(金)　2時間休暇の公務員ジャンボの一日】
6:30起床→PCチェック→新聞を読みながら朝食（ブルーベリーヨーグルト2個、麦茶、煙草2本）
→ATMで家計費を下ろす→出勤→8:30〜12:00お仕事（机中・ロッカー整理　外）
→12:00〜12:30昼食（350円弁当(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ）→12:30〜15:15お仕事→休暇
→郵便局でゆうパックの箱（大）購入200円→帰宅→ガソリンスタンド→床屋さん→お買物
→宝くじ当選300円、購入2,000円→クリーニング屋さんからスーツ・ネクタイを受け取る
→19:00帰宅→貴重品袋・トランク・押入・棚・箱整理→２ちゃんしながら→21:30〜23:30沈黙の戦艦
→夕食（海老玉丼(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、五目あんかけ焼きそば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、お肉たっぷり焼きそば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、
筋子手巻きおにぎり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、本格海老チリソース(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、コーヒー）→PCチェック→27:00就寝予定

妻、帰省する。独身状態（・∀・）ｲｲ!!

age