１ｋｇの鉄と綿って鉄の方が重いでしょ？

質量１ｋｇの鉄と綿を普通に秤にかけたら鉄の方が重そうなんですが…
これって違うんですか？

>>1
実験してみろ

ここはあなたの日記帳ではありません。
ほんとうに疑問に思っているのなら、まず削除依頼を出し、その後
■ちょっとした疑問(質問)はここに書いてね35■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1090030822/
に書き込んでください。

>>1の脳は何�`？

＞１
生?｢

>>1
それ問題微妙に違うよ

1よ、今まで、誰にも相手にされなかったからと言って、こんなところで呆けるなよ。
これじゃ、つっこめん

1kgの綿をめっちゃ圧縮して鉄より小さくしたら、1kgの鉄より重くなる
やってみろ

>>8
プッ

答えは空気中で両者を計って各値を記録し、それをそのまま計量装置
ともども真空中で計測し直しし各値を記録する。
たぶん綿1kgの方が重いと思われ。
計量は条件がいります、甘くありません。
syuuryou

１ｋｇの鉄と綿：
鉄と綿の質量の合計が1kg
もしくは
1kgの鉄と、質量のわからない綿

結論：比較できない



終了

>>8
upupupu

8は正しいだろ（地球上なら）。
押しのけた体積ぶんの空気による浮力が働くから、
鉄1kgと綿1kgとを天秤にかけたら、体積の小さい鉄のほうに傾くはず。
そして1kgの綿をめっちゃ圧縮して鉄より小さくしたら、1kgの鉄より重くなる。

そんな事まで>>1が考えているかまで考えるのが学問です

【回答】
大気中で綿・鉄を１キログラムそれぞれ測定、
それを真空中でそれぞれ測定すると綿のほうが重たい。

質量で1kgって言ってるんだから、真空中で測れば同じ重さだろ。

ネタにマジレス

義理と人情どっちが重いですか？

義理が重たい男の世界

>>13　恥をしのんで告白すると
>>12　の>>8　は>>9　の誤り
8は正しい

>>7
キミは、誰、オレが、７だが。

↑間違えた。>>12のきみは７ではない・・・

綿矢ﾀﾝのほうが軽い

「重さ」というのは物体に働く力です。したがって物体の構成粒子の
質量の総和が同じであろうとも、綿と鉄とでは結晶構造が違うため、
働く力は常々変化しているのだと思います。
つまり、働く力の揺らぎを考慮しなくてはならない。
天秤に載せる程度の荒っぽさではオーダーの精度が低く、０次の近似で
両物体に働く力が一致してしまう危惧がある

>>24
ブラウン運動のことを言っているのか？
にしても1kgではほとんど効かないが

結晶構造云々といってるから別のことかな？
だとしたら何を言いたいのか想像もつかんな

名前が高３と言う時点で釣り決定だろ
それか夏厨

>>24
＞鉄と綿を　『普通に』　秤にかけたら

空気による浮力に違いが十分にある。

>>24
天秤ってのはかなり精度のいい測定装置なんだがなぁ

そこで糞龍隊ですよ

結晶構造が違うということは外系に対するエネルギーのやり取りが綿と鉄とでは違うでしょう。
励起される粒子の時間、空間の分布が違えば天秤に与えるエネルギー(例えば光圧によるもの)も綿と鉄とでは
違うと思います。観測方法を変えても、エネルギーと時間の不確定性から厳密には力は測定でき無いでしょう。どう思いますか？

現実の観測では物理量の平均値を測定してるから問題ない。

ならばこのスレでは何を議論しているのですか

ネタかマジかようわからんな＞ID:eepER4RH

質量1kgの鉄塊と、質量1kgの同じ材質のスチールウールとを地球上の空気中で重さを量ったらどちらが重いか？

1 浮力
2 酸化による重量増加

の両者を考慮せよ。

鉄と綿を1kg用意するとしても、その1kgはどこでどうやって量るのかによって
違ってくるんじゃないのか……（´д`）
「普通に」それぞれを量って、それを天秤にかければ同じにならない？

↑それぞれを量って用意する、だ。

いったい１は何を前提にこの話を投げかけているんだか。。。

オレ500ｇで実験したら釣り合ったぜ。

蹴りたい>>1の背中

>>1が崖の下にいる時に崖の上から1kgの鉄と1kgの綿を蹴落としてやる。

　　　結論↓

重いほうが重い

体積が違う→高さが違う→かかる万有引力gMm/r^2が違う
よって真空中ではより高さのない鉄のが重い

偶数と奇数はどちらが多いか

厳密なこと議論したいならまず実験条件決めろ

昔、なんかのテレビ番組で外人の大学生が、
日本の大学生に１ｋｇの鉄と綿ではどちらが重いかって
聞いたら鉄って答えやがんのﾊﾞｰｶﾊﾞ-ｶｗｗ
そんなもん同じ重さに決まってるだろﾌﾟｯ
みたいな感じで散々コケにしていたのを見た覚えがあるけど、
今思えばこのスレに書かれているようなことまで考察できていたのか疑問。
実際測定条件によって変わるみたいだし。

このネタって以前無かったか？

>>47
こんなのは物理板だから許されるのであって、普通に言えば屁理屈

しかしそれでも深読みしてしまう・・・
たぶんどういう条件でのことか聞き返すだろうな、

>>1にピアス

物理やってるひとってくだらないことで議論するんですね。
他板からきました。二度とくることもないでしょう。さようなら。

>>52
ハイさようなら。
議論すらできないで退散だなんて。

そんなんじゃ文系にいっても役に立ちませんよ。

ﾏｼﾞﾚｽすると、同じ質量ならば綿の方が軽い。
何故ならば、体積分だけ大気による浮力が働くからである。
アルキメデスの原理は空気中でも働く。

>>47
ただね、このスレの流れとはちがっちゃうけど、
オレ実はこの話ちょっとおかしいと思うんだよね。
「重い」って言葉には、比重が大きいと言う意味もあるからねぇ。
「暖かい空気の層に、冷たい空気の層がぶつかると
冷たい空気のほうが重いので暖かい空気が持ち上がり上昇気流が生まれます。」
みたいにね。

「１ｋｇの鉄と綿ではどちらが比重が大きいか？」
「鉄です。」
なにもおかしくないよなぁ。。。

1kgの綿が命中したら怪我するのかな？
へこむから大丈夫そうだけど。
鉄だったら死にそうだな。

まったく関係のない議論を持ち込むな

地球上でかつ天秤で測定するなら、上から光があたるのでフォノンによって綿の方が押されるので
ちょっとは変わるんじゃないかな

http://roo.to/liveplus/
ぬるぽ

>>58
ﾌｫﾉﾝの影響よりも空気のゆらぎの方が大きいと思われ

>>58
フォトンの間違いでは？

>>52
俺も他板から来てるけど面白いと思うけどな〜
って、二度と来ないならレスしても意味ないか・・・

>>62
物理出来なくて僻んでんだろ。
このスレに何を期待すると言うんだ。

>>56綿を限界まで圧縮すれば鉄と同じ、当たれば死ぬんじゃないのか？

鉄と綿はイメージや性質が全く違うからこうやって話の種になるわけで。
ただ堅くて重いだけの固まりになった綿と鉄を比べて面白いか？もはや色が違うだけじゃん。

>>58>>65
つーか、そもそも死ぬかどうかって重さと硬さのみできまるのかよ

>>66>>67　機転の利かないバカですか？つまらない人間ですね（ﾌﾟ　

>>68
いや、バカはおまえだけど？

あげ

.

>>45
偶数と奇数はもちろん、偶数と自然数と有理数は同じ個数。

>>8
圧縮するのにエネルギーが要るから、
それが質量となって重くなる。

マジレスすると10^-4kg位の違いじゃね？有効数字0.7桁で。

質量を理解してないひとがいる。

>>73
不思議なんだけど、そういう場合って圧縮されたことによる個々の原子の
ポテンシャルも上がって、かつ質量も上がるの？
二重換算されてるような気がするんだが。

有効数字0.7桁って何？

それじゃあ逆に鉄を綿くらいまで密度下げたらその過程でちょっと軽くなるのかな？
いやまあ冗談だけどさ。

>>78
冗談でもなんでもない。スチールウールってのがあるでしょ。

綿の密度 1.54g/cm^3 よって 1kg=649cm^3
鉄の密度 7.86g/cm^3 よって 1kg=127cm^3
その差 522cm^3
空気の密度 1.29g/l よって 522cm^3=0.626g=6×10^-4 kg

>>74 が正解

>>80

>>77

地磁気と相互作用する分だけ鉄の方が重いよＹＯ

この問題をネタとか釣りとか言ってた奴は本当に物理の人間かどうか怪しい。

a×10^rの有効数字がk桁であることを
（誤差）＜10^(1-k)×10^r
だと解釈すると、10^(1-0.7)≒2より許容される誤差は
2×10^-4
で、実際の誤差は
5×10^-4
だから、>>74は有効数字0.7桁は主張できないと思うがどうだろう。

ところで単位はキログラム重じゃないのか？

>>84
そもそも有効数字0.7桁などないｗ
言うとしたら有効数字７桁だろｗ

実際は有効数字４桁。

でも綿って繊維と繊維の間に空気を含んでるから。
空気分質量増えるんじゃないのか？
一キログラムの綿ってどういう定義？

>>86
定義なんてない。あるのは一般常識だけだ。
だから、解答も科学的なものではなく一般常識のものになるけどね。

両方とも1Kgなら天びんはつりあうだろ…

この板にも k と K の違いが分かってないﾔﾂがまだいるのか…

空気とか言ってるやつは頭おかしいのか？
真空中で計測にきまってるだろ

そんなこと決まってないよ
それに位置によって重力加速度が一定かどうかも分からん

k = 1000, K =1024?

厨房の頃、授業で
「空気を入れて膨らんだビニール袋と、
空気の入っていないしぼんだビニール袋を天秤にかけたらどっちに傾くか？」
というお題を出されたことがあったけど、
なぜか実験結果が思い出せない・・・

それ以前に工学部を出て技術職をしている今考えても、
答えがわからない漏れは一体・・・orz

>>93
つりあうんじゃない？
空気の入ったほうは、空気の分余計に重さがかかるけど、
同じ強さの浮力もかかるから、結局相殺されて０になると思う。
ただし、中の空気の気圧が周りと同じ場合だけど。

パンパンになるまで入れて、更に詰め込んでゆけば、
空気入れたほうが重くなる。

>>93
思考実験してみよう。袋でなくて、箱でやる。
開閉の出来る全く同じ箱を２つ作り、片方は密閉し片方は開けておいて天秤にかける。
密閉したほうは膨らんでいる袋に対応し、開けているほうはしぼんでいるほうの袋に対応する。

もし釣り合わないのなら、どちらかに傾くはず。で、扉を開けておいた
ほうの箱の扉をすこしずつ閉める。
扉を完全に閉めたときは２つは条件が同じだから釣り合わねばならない。
では閉めた瞬間に釣り合うのか？
あるいは、少し閉めるごとに傾きが修正してゆき、完全に閉めたとき釣り合うのか？
いずれにせよ変だわな。扉の開き具合と重さとが関係するとは、とても思えない。

（無論、密閉したほうの箱の中の気圧が回りと違う場合はこの限りではないが）

１キロのちんこと１キロのまんこどっちがすき？
漏れならまんこ

『鼻行類』はハラルト・シュテンプケによって架空の生き物「鼻行類」を解説している書籍のこと。1961年発行。フィクションではあるが、その完成度はかなり高い。

>94-95
丁寧な解説ありがとう。こうやって説明されると素直に納得できます。

しかし、スレタイの件もそうだが、漠然と「どっちが重い？」というお題が出されると
各人それぞれの前提条件を頭に描いてしまうから混乱してしまうわけですよね。

そこにパラドクスやイカサマが入り込む余地があるわけで、
曖昧さを経験、想像でカバーできる人間の思考回路の良さでもあり、
ある部分では悪さでもあるのだろう、と思うわけです。

鉄にも浮力を受けさせるために
綿みたいな形状にしてみれば…って
硬さに違いがありすぎて無理か

Re:>99 君は針金も知らないのか？

>>100
針金程度で綿と同等の浮力が生み出せるわけないだろう。

いや、体積変わんねーし。

大気中なら余裕で綿だろ。水分持って重くなる。

重心が変わるから、重力がかわる・・・って考えすぎか

考えすぎというか、間違い。

>>103
なるほど。鳥の羽みたいに鉄に無い
線維構造が空気から得る浮力と大気中の水分を
吸収しやすいのが関係するな。
湿度まで出てくるとは。

>>105
何で？　高度が変わると重力変わるんじゃない？

逆の発想で、綿を重くするというのはどうか？

　

>107
何で高度を変えるのさ？

>>108
重くするってそんなこと言っちゃだめだろｗ

>>110
頭固いな〜
平面の上に、密度の大きな立方体と、密度の小さな立方体を乗っけることを考えてみそ。
密度小さい方が、重心の高度が高くなるでしょ？

重心と質量は関係ないよ

質量と重量は関係あるよ

��������

なにこのすれ

ネタの育たない板だから
でも、そういう板で生まれたネタスレて面白いのよね

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､∞
　　　　　　,､ '　 ヾ　、;;;;;;;　 丶,､ -､
　　　　 ／;;;;;;;;;;;　　οヽ　ヽ;;;;＼＼:::::ゝ
　∞ヽ/;;;;;　i　 i　;;;;　　ヽ;;;;;;; __.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.ο　l;;; ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽο丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l:::.|　i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ;;; ヽ
　l:/ /l　l.　　l;;;;;　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l;;;　ﾚ'__　　　　'"i#::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'++::ヽ　　　　'n‐／.}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ　ヾ:‐°　 ,　　　　 !'" ♭i i/ i＜　　このスレ相変わらず
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　◎　 ,' ,'　'　 |　馬鹿ばかりだわねぇ・
　　 |l. l　　♭ ''丶　　.. __　 イ　　∫　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　◎　　　　　 l.　//├ｧ ､
　　　　　　∫　　　／ﾉ!　▽　/　　｀　‐- 、
　　　　　　◎　 ／ ヾ_　　◎/　≪≪ ,,;'' /:i
　　　　　　　 /King命;｀　∬/　　　,,;'''／:.:.i＼

「普通に秤にかける」というのがまずい。どっちにもなる。
答えは場合に分けた実験によって決定されるべきである。

天才がいます！！！！！！！！！！

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1098190410/

Re:>120
哲学の問題かも知れぬ。
宇宙に果てがあるとして、その外側には何があるかというと、そこも宇宙と呼ぶべきものだ。これは矛盾である。
この論法は物理的に意味はあるかな？

>>121
King
物理板まで荒らすなよ．．．

１００ｋｇの綿と、１００ｋｇの鉄。
頭に落ちてくるなら、どっちがいい？

もちろん綿。
つーかこんなの重さの問題じゃないしｗ

>>123
Quad Erat Demonstrandum

>>124
重さじゃなくて質量だよ

Re:>123
空気の抵抗無しで、同じ落下距離なら頭に受ける力積は同じ。
鉄と綿で、違う点は物性。

質点の力学しか知らないお子様だな

>>128

すいません>>127は数学板常駐の基地外です

>>127
さぁ　お兄ちゃんと一緒におうちに帰ろうね

なんでこんなに伸びるの？この釣りスレ

右回転のこまと左回転のこまどっちが重い？くらいの方がまだ良かったかもね。

Re:>128 仕方が無いから訂正しよう。空気の抵抗無しで、接触する直前の速度が同じなら受ける力積は同じ。

重ね重ねのご無礼をお許しください（ｂｙ数学板一同）

さあ　もう帰るぞ>132

>>127
おまえ何で物理板にいるんだ、間違えていたクリックしたと思っただろ

絶対零度で厳密に測定した１ｋｇの鉄球を用意する。
さて、これを100℃まで暖めて測定したら重くなる？変化なし？
もちろん真空中で厳密に測定だからね？

重くなる

>>136
なんで？

きわめて微妙に重くなるはずだが
熱されたことで鉄球の微細な隙間に吸着していた気体分子などが
放出されて相殺どころか軽くなるかもしれない

>>137
熱エネルギーの分、静止質量が増す
まあ温度以外の状態が一定で相転移などがないとしてだが

E=mC＾2で計算するんですか？

小学生の正解
「どちらも同じ重さ」

高校生の正解
「厳密に言えば、綿のほうが水分を含んだりして重くなる」

大学生の正解
「実験しないと分からない」

大人の正解
「鉄」

鉄にも綿にもいろいろな形状がありうるわけで…。

マジレスすると鉄が重い

鉄とは？　綿とは？　

オーステナイトとエジプト綿

>>142
は馬鹿
回答者失格
Catman と同程度のばか

Re:>146 こんなところにまで出張しないでくれ。

>>1
1kgの鉄と何kgか分からない綿を秤にかけて、
釣り合ったならばその綿を1kgであると判断する。

Re:>148 それは重さしか比べてないだろう。

慣性質量と重力質量が比例していて、
空気の浮力を無視すれば問題ないでしょ？

>>138
つーか金属の蒸気圧で金属自体がごくわずかずつ蒸発するからな。

詭弁に次ぐ詭弁の応酬ですか？

>>152
俺こういうの大好き。

とりあえずこれを>>1に答えてもらわんと何も始まらんのだが、
>>1よ、お前はどっちが重いっていう結果にしたい？

>>1
あえて突っ込んでおこう

質　量　の　単　位　は　k　g　じ　ゃ　な　い

>>155
???

Re:>155 あえて突っ込んでおこう。kilo gramは質量の単位だ。

kgはどっからどう見ても質量の単位だよな。
異論のある奴がいるとは思わなかった。

質量の単為はeVだろｗ

Re:>159 日本語を書け。

>>160
ｶｯｺﾜﾙｩ

>>160
キミは驚（おどろ）くほどバカだから知（し）らないのは当然（とうぜん）だけど、
質量（しつりょう）をエレクトロンボルト（えれくとろんぼると）で表示（ひょうじ）するのは
高（こう）エネルギー（えねるぎー）物理（ぶつり）では常識（じょうしき）なんだよ

死（し）ねクソ（くそ）間抜（まぬ）け

自然単位系とか言いたいわけね。
でも自然単位系で計算した散乱断面積を
[L^2]に戻すときは c と h が単位込みで必要だよな。

Re:>162 お前(まえ)が先(さき)に死(し)ね。

>>164
恥の上塗り

>>164
取（と）り合（あ）えずROMから始（はじ）めようね間抜（まぬ）け君（くん）

数学板でも香ばしさを振り撒いてるようだが、
おまいらKingMathematician?＞BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedUとChaosicSoul ◆/yaJbLAHGw

いいタイミングでもっと痛い香具師が現れてよかったな>>155

>>149はともかく、>>160の指摘は妥当だと思うが。
どうして「単為」なんて変換がされたんだろ？ｗ

わざと誤変換なんて２ちゃんねるの上等手段だろ

おい、お前ら落ち着け。キログラムは質量の単位だって。
電子ボルトが質量の単位だとか言いたいのは、
高エネルギー物理を勉強し始めたばかりの幼稚園児だろ？
素核実験してる人でも質量の単位はキログラムだって。

なんでもいいけど、
質量１ｋｇの鉄と綿の重さを比べたら空気の浮力があるぶん綿の方が軽くなるよな。
もちろん重力があって空気がある場合だけどな

>>171
氏んだ方が良いよ。
物理では普通に「質量1260eV」とかって言います。

>155は、質量の単位は「ｇ（グラム）」だと言いたいんだろうね、「キロ」は補助単位だと。
でも質量は「キログラム原器」でさだめられているから、やっぱｋｇが単位だろね。

>>173
痛い香具師だな。別に俺もそう言いますけど、
何で自然単位系にこだわる必要があるの？
そっちの方が『本質的』だとか思ってるわけ？痛いなあ。

Re:>172 空気が無くても、綿のほうが重力の影響がわずかに少ないだろう。(あくまでも推量。)

綿の方が重力の影響が少ないだとう？>>150を読めよ。

>>175
自分の異常に気づかぬ変質者は氏ん出たほうが良いよ
学会で「重さ〇〇グラムの中間子」なんて素で言っちゃう奴がいたら聴衆はみんな出て行くよ

悪い。言い方が悪かったよ。
「高エネルギーの人でもグラムは質量の単位であると認める」
と言いたかったんだ。電子ボルトだけではなくてね。
だから「電子ボルトこそ質量の単位である」という主張は
高エネルギー物理を学びたての学部生の発言かと思ったんだよ。

>>179
そらそだなｗ

で、戻るわけだが>>155が言いたいのは>>174の一行目のことだろ？
でもやっぱり二行目で述べてるようにｋｇは質量の単位なわけだが。

>>173
それは「質量エネルギー」の略です

>>162>>--
違うものは違う
てめーらのような奴には氏んでもらうしかないなｂ

ちょっと視点を変えてこんなんいかがでしょうか。
放射壊変で質量は減るのですから、鉄60(半減期150万年)、炭素14(半減期5730年)で
恐らく長期的に見たら炭素を多く含む綿の方が軽くなるのではないかと。
見当はずれな事言ってたら謝ります。ごめんなさい。

ここは屁理屈を述べるコンテスト会場でつねｗ

詭弁はやめろって。お前らは「測定精度」という言葉を知らないのか？
1kgを測りたいんだろ？1gや1mgや、まして1μgじゃないんだろ？
だったら>>150で十分なんだよ。みんな本当は分かってるんだろ？

だがそれがいい

>>186
綿は繊維の中に膨大な空気を含んでるんだよな。それが問題といえば問題なんだよ。

発泡スチロールの質量＝材料のスチロールの質量＋ガス（空気）の質量
綿の質量＝セルロースの質量＋ガス（空気）の質量

セルロース１ｋｇと鉄１ｋｇだったら>>150の通りだと思うが、「綿」だからな。

綿に含まれている空気が外気と等圧なら、
浮力に寄与しないから無いのと同じでしょ？

ちゅうかそもそも空気の浮力を無視してとかいってる>>150はどうかしている。
月面で測ろうとでもいうのだろうか。条件が示されていない以上ごく普通の
室内か研究室の話しだろ。だったら空気はあるんだから、空気が無い話しをして
いったいなにを言いたいのだろうか。

1kgを測りたいなら浮力は無視できるんじゃないの？計算してないけど。
むしろ容易に計算できるから考慮した方が早いかもだけど。

>>191

綿の繊維は中空。
中空繊維内の空気の体積を繊維体積の３０％とする。
セルロースの密度を1.1g/cm^3程度と仮定する。
空気の密度は約0.001g/cm^3と仮定する。
すると綿１ｋｇには空気１ｇ程度が含まれてることになるな。

千分の一を無視して良いというか悪いというかは場合によりけりだろうけどな。

セルロースの密度が空気の約千倍なら1gの誤差だね。
仰るとおり気にするかどうかは測定の目的によるね。

>>173
電子ボルトもキログラムも質量の単位であり、どちらも物理では普通に使われている。

>>178
>自分の異常に気づかぬ変質者は氏ん出たほうが良いよ
その言葉、そっくりそのまま君に当てはまる。
今は1kgの鉄と綿の話をしているのに、素粒子物理学会の話を持ち出すことこそ異常。

>>192
>>189氏の言う通り、綿にいくら空気が含まれていても、外圧と等圧か充分に近ければ、
無視できるんじゃないかな？

>155は、質量の単位は「ｇ（グラム）」だと言いたいんだろうね、「キロ」は補助単位だと。
でも質量は「キログラム原器」でさだめられているから、やっぱｋｇが単位だろね。

>>186の言うとおりだろ。
1kgの話してんだろおまいら？
おまいらの会話は、例えば同じ材質の1kgの鉄と1kgの鉄の
重さを比べてるのと一緒じゃないか。
そんな微小な質量の違いをウダウダ言ってること自体がナンセンス。
もう一回言うけど、1kgだぞおまいら。わかってんのか。

く　だ　ら　な　い　ス　レ　だ　な

>>196
おまえ物理のセンス無いだろ。
こういうくだらないことにマジになれ。

俺はセンスはあると思うけど下らない事にはマジになれないなあ。

>>198
うむ、それこそが物理をやるもの真骨頂だな。

単位と言うと物理単位しか知らぬ馬鹿どもめ
角度も単位があるよ

>>196
いやいやいや186はちょっと融通の利かなさすぎでしょ。

＞詭弁はやめろって。お前らは「測定精度」という言葉を知らないのか？
＞1kgを測りたいんだろ？1gや1mgや、まして1μgじゃないんだろ？

「1kg」←1桁しか書いてないから測定精度は1桁、
だから話はそこで終わりだというわけですか？
物理板の質問者なんてたいていが
不完全でいい加減なことしか書いてきません。
宿題教えて君ならともかくすべてのレスの
すべての物理量に対して有効数字やらなにやらを
厳密に求めてこちらで意図するところを
読み取らないというような姿勢はどうかと思いますが。
(読み取らない自由も当然あるけど)

話を発展させるなら、様々な測定制度においては
どのような要因まで考えなければならないか？
ということを列挙し、整理していくのがいい。
どうでしょうか？そこらへんは本気で考えたらかなりネタは詰まってると思いますが

とりあえず、わたあめ1kgとカキ氷1kgではどちらが腹いっぱいになるかという問題だな。

>>202
実験屋ってのはつまらん事ばかり気にしてるんだな。

わたあめ1kgの方が高い

正直スマンカッタ。ムシャクシャしてやった。今は反省している。
202に感動した。くだらないことやってるかもしれないけど、
これからはマジに考えようと思う。
さまざまな測定条件を想定して、考えた方がいいよね。
そのときに起こりうる不具合、測定誤差等も同時に考えていくなんてどうよ

>>201は何が言いたいんだ？

>>207
ワロタ。不明。

>>202
それは理想ではある。
が、このスレでは実現不可能なこと。
なぜなら誰もやらないから。
唯一の解決策は、
あなたからそれを始めること。

>>196辺りに狂ったのが混入したけど問題は明白

鉄１ｋｇと綿１ｋｇの

　　　「重さ」

と言っている時点でこの問題には加速度が関係しているのはわかるよな。
加速度がゼロでは重さは生じないからな。だから宇宙ステーションの中とか、
慣性飛行中の宇宙船の中とかいう条件は除外されるんだ。

ここまではいいかい？

＞209
地表で鉄１ｋｇと綿１ｋｇの重さを調べるとき、それらは「加速」など
していないと見なすべきでは？

>>210
はいぃ？

>>210「加速度」だよー

>>210
F=m*a

「重さ」＝「力」
加速度がかかっていなけりゃ重さは感じないわな。
押してみりゃ慣性力を感じるけど、それは押したことにより加速度を受けるからだわな。

>>210
あー、もしかして地表では地球の中心方向へ１Ｇの重力加速度がかかってることを
忘れていないかい？

あ〜？　重力はかかってるが、落下してなきゃ加速度は０だわな。

>>216 おまえが言ってることは屁理屈。禅問答と一緒。
重力加速度が働いてるといってるだけで、誰も物体が動いてるなんて言ってない。
落下してない静止物体がそれを支える物から力を受ける原因が重力加速度だって
言ってるんだよ。
重力加速度が働いてなきゃ支える力はゼロだからな。
おまえ理科の成績悪かっただろ

>>216では「力が働いても加速度がゼロのときがある」というように読めるが、
�@ Ｆ＝ｍａ　を覆す新物理理論登場なのかっ！！！？

　Ｆ≠０　…　「重力はかかっている」という記述より
　ａ＝０　…　「加速度は０だわな」という記述より

上の条件から式�@を解くと、
　ｍ＝Ｆ／ａ＝Ｆ／０　→　ｍ⇒∞

はぁー、質量無限大の物体の話しをしてたんですか。
それなら力が働いても運動しませんねー

詳細説明ヨロ

地上で静止してる物体は地面からの垂直抗力と重力がつりあっているので
ma = 0
だよ。一般に物体はm≠0だから a = 0 だ罠。

>>217-218
ﾌﾟｯ、香ばしく「重力加速度」を丸暗記してますね。（原因と結果が逆！！）
重力は、重力定数から質量のあるもの同士に働いているもので、加速度があるからじゃないんですよ〜
F=GmM/r^2 = mg
のように地球表面での定数をｇとすると、これが自由落下の加速度と同じなので
この定数ｇを「重力加速度」と呼んでるだけで、いつも加速度がかかっているわけじゃないでそ。
218はちゃんと高校を卒業できましたか？

>>219-220
ma=0 だと考えてる時点でおまえら負け組み。

m*a=T

m: 物体の質量
a: 重力加速度
T: 垂直抗力

m*a-T がゼロになってるだけで、a=0 なのではない。 m*a-T=0


> いつも加速度がかかっているわけじゃないでそ
お前の手を横に伸ばすと重くて疲れてくるのはなぜでしょうねｗ
お前の足の下でアリンコが潰れてしまったのはなぜなのでしょうね。
「等価原理」って一体なになんだろね。たしかに高卒レベルに等価原理を説いた
俺が間違ってたよ。直感レベルでは理解し難いからこそ等価原理は大学で
教えるのか…よくわかったよ。

＞m*a=T

もうムチャクチャだなｗ
垂直抗力によって物体が移動すんのかｗｗｗ

m*a=T
を解いて、物体が静止し続けることができるかどうか考えましょう

>>218
＞「力が働いても加速度がゼロのときがある」というように読めるが、

読めねーよ。
「重力が働いても加速度がゼロのときがある」だろうが。

加速度の次元は何よ？
位置の時間での２階微分だろうが！！

重力と抗力がつりあって、ｘ＝０から移動しない物体の加速度は０
あったりまえだろう？？？

m*g=T
っていう式なら釣り合いの式だけど
m*a=T
ってのは一体何を表している式なんだ？

やっぱ高卒にはムリか…

>>228
あなたって>>221ですか？

重力と垂直抗力が釣り合って静止しているという
果てしなく当たり前の事を何で議論してるの？
垂直効力がなかったら床にめり込んじゃうよ？

>>230
誰も議論などしてません。
頭の弱い素敵なキャラ約一名がma=Tとかいう素敵な書き込みをしているだけです。

>m*a-T がゼロになってるだけで、a=0 なのではない。 m*a-T=0
>m*a-T がゼロになってるだけで、a=0 なのではない。 m*a-T=0
>m*a-T がゼロになってるだけで、a=0 なのではない。 m*a-T=0



なんですかこの香ばしい書き込みは？

m*a=T
これも運動方程式。

正しくは、　m*a=T-mg = 0 だろ。　わくわく・・・

209に210のレスだからバカにされてるんだよ
「宇宙ステーションの中とか」は自由落下系を意味するわけで

宇宙ステーションは加速度運動をしてるからこそ、円軌道を描くわけでしょ。
これこそ、ma=mg　　左辺のｍは慣性「質量」で、右辺のｍは重力「質量」だけど。
だけどそんなことが問題なんじゃなくて、
通常使う「重さ」という言葉は、　F=mg　の重力のことを言ってるわけで、
月に行けば重さが軽くなる、とはそういう意。

>>236
そうじゃなくて地上で静止している物体ってのは
自由落下系で見ると加速度運動している
もしくは重力＝加速度運動による慣性力と等価

負け惜しみﾌﾟﾌﾟ

ただ単に、垂直抗力と重力が釣り合ってて見かけの加速度は０だが、常に重力加速度の
9.8m/ssは働いてるって話でしょ。例えば第一宇宙速度で物体を投射したら、地球に落ち
続けながら衛星軌道上を周回するけど、これも見かけの加速度は円軌道の接線方向に働い
ているが、実際は法線方向の重力加速度が働いてて地球に落ち続けてると言える。本質的
には、静止している物体も同じく落ち続けてると言えるでしょう。要するに見かけの加速度
はａ＝０てことでよろしいでしょうか？

重力ｍｇがかかっているということ
定数ｇを「重力加速度ｇ」という言い方をするから、加速度を持つような誤解をしている
人がいかに多いことか！　
定数のｇがかかってるんじゃない！　重力ｍｇがかかってるんですぅ！！
a=0は見かけでもなんでもなく、そんなのは言葉の遊び。加速度は加速度に違いはないでしょう。

>>238
どう読んでも209はそういう内容ですよ？
だって「宇宙ステーションの中とか」が「無重力」なのは
加速度運動してないからですか？
宇宙ステーションに付随する自由落下系で見るから無重力なんでしょう。
系を指定せずに話をしたって無駄です

>>239
＞これも見かけの加速度は円軌道の接線方向に働いているが

なに、これ？　
速度は確かに接線方向だが、加速度は法線方向＝重力の向き
だろ？　高１の物理（円運動）も分かってないやつ多いな。
物理板に来たのは何年ぶりだが、こんなの見ると吉野家始めたくなるよ。

>>209
＞鉄１ｋｇと綿１ｋｇの
＞
＞　　　「重さ」
＞
＞と言っている時点でこの問題には加速度が関係しているのはわかるよな。

ここがまず分からん。
それと、宇宙ステーションは自由落下系なのか？

等価原理を持ち出したいよ〜という気持ちはわかるが、
そんなもの使って解くような問題じゃない。そんな系をわざわざ誰が使ってほしい？？
しかもニュートン力学を破綻させてまで。（これは典型的な相間パターンじゃないか！）

>>241
それと、宇宙ステーションの中は重力が無いんじゃないよ。
相対性理論は置いておいて、慣性系から記述すると、
重力があるからこそ、ma=mg の加速度運動をして、言わば自由落下のような
かたちで円運動をするわけでしょ。
だから、無重力じゃなくて、無重量。

宇宙ステーションの系から見ると、無重力だって？？
勝手に言ってろよ、って感じ。

ｶﾞｽｶﾞｽﾌﾙﾌﾙｶﾞｽﾜﾝﾀﾞﾌﾙ（・∀・）

>>242
確かに加速度と言う点にこだわりすぎて、接線方向を間違って加速度とか書いて
しまったが、おまえはちゃんと人の文章読んでから、書きこむ練習しなさいね。

実際持ってみた場合、体感的には綿かもな？
手からはみ出た部分に効いてくるﾓｰﾒﾝﾄが気になる。しかし金属物の与える質感からくる心理的要素を考慮すると… まず持ってみなきゃだな（笑）

質量1kgどうしを秤にかけたら密度の低い綿が空気の浮力を受けるので、厳密には秤は釣り合わないな〜

>>248
激しく既出だね。

>>244
無重力＝無重量です。

重力が働いてても完全に打ち消されてるなら無重力といってよいのか

>>251
言って良いよ。もしそうでないならこの宇宙に無重力な場所はないね。

>>237はトンデモだろう。等価原理を誤解している。
＞そうじゃなくて地上で静止している物体ってのは
＞自由落下系で見ると加速度運動している
ここは当たり前。しかし、
＞もしくは重力＝加速度運動による慣性力と等価
はトンデモ。
自由落下系から見ると、地上の物体だけじゃなく、全宇宙が加速度運動している。
全宇宙が、重力場のなかにあるのと等価にあるのか？

べつに無重力な場所が宇宙になくても問題ないけどな

地球の真ん中は無重力に近いな

太陽と地球と月の引力の釣り合うラグランジュ点はほぼ無重力
地球の周りの軌道よりも、こっちの方がスペースコロニーに向いている

隕石がたくさんあって危ない気がする

>>256
軌道が複雑になりすぎることないか？

>>253
局所慣性系の話だと書けば分かっていただけるのですか？

たしかに隕石たくさんたまってそう。トロヤ群とか。
Ｌ４、Ｌ５は安定なんじゃなかったっけ。

>>259
物体は落下してないのに、なんで自由落下系から見なきゃいけないの？

自由落下系と言っても、一様な重力場じゃないんだから、
地上と宇宙ステーションでも全然違うし、どこのことを言ってるの？

自由落下の意味を知っているのか
てめーら

>>262
軌道エレベータの重量はいくらですか？

>>253
重量質量と慣性質量が等価なので、重力と加速度運動による慣性力は等価だ。
従って、いかなる重力場に対しても局所的な慣性系を必ず定義することができ、
重力以外の力により加速度運動している系から見ると、全宇宙に一様重力場が
発生しており、重力ポテンシャル差による時間の遅れの効果も観測できる。

なるようになる。

即ち、世の中の現象は全て自由落下だ。

>>265
＞重力以外の力により加速度運動している系から見ると、全宇宙に一様重力場が
＞発生しており、重力ポテンシャル差による時間の遅れの効果も観測できる。

ん〜？　俺、相対論は分からないし酔っ払ってるんだけど、
これって、双子のパラドックスの、加速運動をしてる方（星まで行って、帰る人）
から見た場合の解法と同じだよね？　要するに、慣性系から見た場合と、矛盾がないように・・・

例えば、ブラックホールＸまで行った宇宙船が、フライバイでＵターンした場合も、
同じことは言えるのかな？　重力場にさらされている間、宇宙船の時間は更に遅れるんだろうけど。
だから、重力で加速運動した場合も同じじゃないのかな？

ま、ブラックホールに落ちちゃう自由落下系は、巷と矛盾があっても構わないがな。

>>264
ゼロ？

エレベータでの等価原理の思考実験って、要するに観測者が外が見えないだけだろう。
慣性系で重力を受けているのか、加速度系での慣性力か、観測者には区別つかない。
それは、考えを導くステップであって（観測者についての）、世の中全部を記述してるわけじゃない。
大局的には、外の動きを観測すれば、局所的な重力なのか、加速度なのか（自分が加速しているか、
あるいは全宇宙が相対的に加速しているか）判別はつく。

局所的な重力で時空は局所的に歪むが、加速度ではそうならない。
このレベルで重力と加速度による慣性力が同じとは・・・言えない。

>>270
　別に外を見なくとも、潮汐力で重力と加速度の区別はつくだろ。
　等価原理は局所的に区別つかないといってるだけで、ここから
重力によって時空間が曲がっているという結論に至るわけだから。

　・・・わかった上での発言なら蛇足スマソ。

鉄の分子単位で 1kg 等あるわけ無い。超励起状態は別。

綿なら 1kg はありうる。

前言撤回。両方ともありえる。

>>266
鳥は絶滅だね

鉄と綿を1kg用意するとして

鉄を地球上で量り

綿を月上で量る

もともと同じ重さのもの比べるって言ってる(ように俺は読める)のに、
天秤ホントに傾くのかなぁ？？

>>277
スレに目を通した上での発言だな？

１kgの鉄と綿を用意したときの状況と、
天秤にかけたときの状況が完全に一致してる場合なら釣り合うと思う。


ごめん多分違う。

>>117
ここを参考にしてみては？
http://blog.livedoor.jp/tetolon/
このブログの11月23日の記述に書いてあるよ。

問.1kgの鉄と1kgの綿、重いのはどっち？


答.どちらも1kgで同じ

あほだろｗ
重量同じならどっちも同じだろｗ

>>281
質量が同じで重力も一緒だから重量は同じ。
しかし体積が違うため、同じ大気圧下では、アルキメデスの原理から
体積の大きい綿が余分に浮力を受ける。

よって鉄の方が重い。

地球上でなら、1kgの鉄を人に投げつけるのと1kgの綿を投げつけるのでは鉄の方が恐ろしく重みがある。

重みがあるというより硬さが違うかと。

海外ポスドク
１ヶ月目：ビックラボで金も寝技も使い放題、PRL３本くらい出すぞ！
１年目　：なぜか実験がうまくいかない、トラブルシュートに半年くらい費やす。
２年目　：ようやくdataが出はじめるが、同じような研究しているラボが存在することが判明。
　　　　　ボスの指令により学会に派遣される。相手の方が相当進んでいることにがくぜんとする。　
３年目　：ボスの寝技によりコラボレーションと言う形でNature materialsの２ndに。
　　　　　ボスからこのプロジェクトは打ち切ると言われる。
　　　　　なんとかポスドクは続けていいと言われたので、平行してやっていたショボプロジェクトをまとめる方向へ。
４年目　：PRLに投稿するもreject。
　　　　　ボスが中国人ポスドクの結果とあわせてにPR( )押し込んでやろうかという。
　　　　　それでうまくいくと思ったら、中国人ポスドクが大反発、結局向こうが１stに。
５年目　：ボスがこれが最後の年だと言う。仕事はしなくてもいいからとにかく次のラボを決めろと。
　　　　　そんなこといったって・・・・・５年目にして初めて外国の街をさまよい歩き、
　　　　　すばらしい博物館や美術館があることに少しいやされる。
６年目　：もちろんポストは見つからない。でもボスには言えず、日本で助手になると言ってラボを後にする。
　　　　　アパートも引き払い、雨のなかをふらふら歩く。
　　　　　全てがどうでも良くなって酒を飲んで

>>283
浮力も含めて同じなんじゃない？

量り方を定義しないと平行線をたどるな。

今更ながら>>56->>57にﾜﾛﾀ

>>283

綿は水分を吸収するから鉄1kgよりも綿1kgの方が重くなることもある

嘘だと思うなら寝小便してみろ
布団がずっしりと重くなるから

スチールウール１�sはどうでつか？
ホッカイロの鉄粉１�sもおもしろそう。

age

１ｋｇの鉄と綿って鉄の方が重いでしょ？


いまさらだが綿が何�sかわからん

物理板を代表する迷スレだな

>>293
"重さがわからない綿"よりも"1kg"の鉄が重いと言う根拠は？

>>295
>>293の1行目は単にスレタイを書いただけでは？

「1kgの」が「鉄」と「綿」を修飾していることは小房でも理解できている

目をつぶらせて、右手に鉄の１ｋｇの分銅、左手に１ｋｇの綿を乗せて、
「どちらが重いと思う？」と訊いてみる。
圧力が高い分、多分鉄の方が重いと思うだろう。。。か？

>298
圧力か…

どっちが重いと言う前に'重い'の定義をする必要あり

'物質の重さ'なら、間違いなく同じ

'重いと感じるか'なら298の意見もあり

age荒らしより先に300げと

1ｋｇの綿と1ｋｇの鉄を同一のエネルギーに全て変換させて比べればいいじゃん

どうやってだよ

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3355F1FC1F&bno=20030405211707


●驚愕スクープ!! 松浦亜弥、クラミジアで慈恵医科大付属病院へ!!

「松浦亜弥がクラジミアになった」
　な、なななんと、こんな衝撃的な情報を入手した。
「３月20日、松浦は、急な腹痛で新橋にある慈恵医大付属病院にマネージ
ャと来院しました。本人は、盲腸だと思い込んでいたようです。スケジュ
ールがぎっしりなので、医者には『薬で散らしてください』と言っていた
とか。しかし、検査してみるとクラミジアに感染していることが判明。婦
人科にまわされた、そうです。ぷぷぷぷ」というのだ。
　ソースは慈恵医大関係者。病院内では、すでに噂が広がっており、看護
婦などは「まあ、いやだ。あんなかわいい顔して……」と囁き合っている、
という。これが本当なら、とんでもないスクープではないか。
　周辺取材を進めると、とんでもない情報も浮かび上がってきた。
……クラミジアは十代のバカ女に急増中。腹痛、発熱などの症状があり、
盲腸と勘違いされることもある、という。
　うけけけけ。状況証拠が次々にそろってきたぞ。どうせ、マスコミでは
こんなアブナイ話はかけないだろう。またもや、【サイバッチ!】グループ
の独占ブッチ切りである。
　と、いうところで、あややだってもうすぐ17歳。堀越学園などという知
恵の足りない高校に通うバカ・タレなら、ちょうどＳＥＸが楽しくて楽し
くしかたがないお年頃で、毎日、ケモノのようなヨガリ声をあげなら、あ
そこがズル剥けるほどハメまくり、本能おもむくままにヤリまくっていた
としても、なんら不思議はないのだ。
　やだ、やだ。ああ、うらやましい……、ということなので、さらに取材
を続行中。何かわかりしだい、いつものように【日刊プチバッチ!】でお伝えする。

痛風ｼﾏｽﾀ

同じ鉄の原子数で比較した場合について述べる！

通常の状態であれば、綿のほうが鉄以外を含んでいる
つまりだ、鉄塊より、鉄綿のほうが、表面積多く内部に余計なものを
含んでいる分だけ質量が増える。
常識だろ！
完璧に純粋なものなんて無い！

同じ原子数で比べてたはずが、いつのまにか不純物まで含んでるなw

綿は新元素ですか

1ｋｇ分の量の水素を入れた袋と鉄なら袋の重量を差し引いても絶対鉄の方が重いだろ。


なぜなら空気中だから。

そろそろ結論出せ
俺は最初にこのスレ見つけてから結果が気になってセクースしてないんだぞ

本当は相手がいないだけという罠

このスレは309の童貞を守るスレに成りました。

>>309

浮力の分綿が軽いでいいいじゃない

鉄と綿を量りにかける
その時すでに浮力云々はたらいて1�s
天秤にのせてしばらく放置したらどちらかに傾くかもしれんが
1�s取り分けた瞬間の天秤はつりあう

もうこれでいいじゃない・・・ageとこ

わたぽん！

＞質量１ｋｇの鉄と綿を普通に秤にかけたら鉄の方が重そうなんですが…

重いのは当たり前じゃないか。
>>314はkgとkgfの違いが分かっていない。

真空ではどうだ

あげ

sage

重いと言うことは重力の大きさが大きいってことだから

浮力関係ないだろ

>>320

1 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：04/07/19 16:30 ID:CBdpOllA
質量１ｋｇの鉄と綿を普通に秤にかけたら鉄の方が重そうなんですが…
これって違うんですか？

1の文で「鉄と綿を普通に秤にかけた」って言ってるから
恐らく"天秤"を使ったと思われる。
・・・となると浮力も関係するのでは?

１ｋｇの定義が分からないからどうしようもない。重さの定義から間違ってる人も多数。論外的な人も多すぎ。ていうか１．定義を説明しに出てこいや

『重い』の種類によりますな。質量は同じ1Kg。地上では、空気に対する浮力の分だけ（綿が含んでいる、しみ込んでいる空気の分を考慮しても）綿のほうが軽い。
真空中では？質量も重量も同じ。だが、比重は鉄が重い。真空中で、水と油を考えてみると解るでしょ？

新手の思考実験だろ

Re:>>323 お前はまだ万有引力の法則をよく分かっていないようだな。

>>209以降議論が変だ
>>1は質量１ｋｇと言っている。

天秤計りで比較しているのは重さだがな。

どっちも重そうだが、持つなら鉄１ｋgかな

１ｋｇはあんまり重くないかｗｗ

馬鹿ばっかり

もうすぐ１年か。平和な時代に生まれて幸せだなあ

ヽ(　ﾟдﾟ) ヽ< ガバチョ ！

鉄の方が重いという結論が出ているだろ。というより常識。

精密な質量測定は真空中で行われる。
計りに載せる際も真空中でおこない、
鉄も綿も酸化や湿度の影響を除外して計量するなら
重さ＝質量よりどちらも同じ「重さ」

空気中で測定するなら浮力が大きい方が軽くなる。
綿の繊維中及び繊維間に入り込む空気の量を1気圧の中で正しく測定するのは難しいが、
密度から綿の方が軽いことは容易に予想できる。

よって、綿に働く浮力のほうが大きいので鉄のほうが重いことになる。

なお、酸化や湿度等、綿及び鉄以外の物質が結びつく要素は除外してある。
これらの要素まで考慮に入れるなら実際に計る以外に確かめる方法はないだろう。

トリビアに葉書出せば？

あんた何必死になって言ってるのｗ

同体積でって条件がなければ同じ質量だから天秤にかけりゃ釣り合うと思われ。

http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=1

2004年11月3日、ＮＨＫ18：00のニュース内で滝島雅子アナ「公明党と支持母体の創価学会との連絡協議会が・・」とニュースを読み始めた途端に左側から制止され、あわてて台風被害関連のニュースに差し替えられた。

横のディレクターが、声が入るくらい何か叫んで、原稿を叩きつけるように渡した事からもわかるように、スタジオは混乱している模様で、そのニュースを報じる間にも朗読が止まり…

質量が同じなら、体積は綿のほうが大きいので、浮力のぶん、綿が軽くなるだろう。

しかし、綿は水分を含むので、実際に計ると綿が重くなるかもしれない。完全に乾燥した綿なら軽くなるのでは。

重さは、重力の大きさ。
重力は、重力加速度×質量

綿を平べったく、鉄を地表から高くなるような形にしたら
綿のほうが重くなりうる

1�`と１�`なら重さゎ同じでしょ＾＾

>>339

同じなのは質量だと何度言わ(ｒｙ

おいおい、誰か338に突っ込みいれろよ。

一キロって時点でおなじじゃね？

地球にある綿と、月にある鉄なら鉄のほうが重いじゃん

↑綿のまちがい

選挙違反じゃね？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119614727/l50#tag13

今更なんですが
「めん」ですか？
「わた」ですか？

★★★本日のラッキースレ★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1119746092/
このスレに｢>>18内勤乙｣と書き込むと･･･
彼女は出来るは､宝くじは当たるは､もう大変です｡

書き込んだ人から幸せになったとの報告が続々と届いております｡
皆さんも書き込んで幸せになりましょう!!!!!!!!!!!

なんか学校でもらったプリントに浮力の分とかなんとか書いてあった気がする。

これは子供の謎謎だから、質量とか浮力とか
考えないでよろし。
秤にのせたらともに１�`を示す綿と鉄の
どちらが重いのかという問題だにゃ。

>>349
鉄の方が軽くない？

物理板って言葉遊びに弱い人多いのね。

なんでもかんでも言葉の遊びの話に持っていこうとするやつは、あまり好きじゃないね

>351
言葉遊び？言葉遊びは言葉の意味を尊重した上で行う遊び。
言葉の意味を取り違えることは言葉遊びとは言わない。

>1の問いは
>質量１ｋｇの鉄と綿
の重さの比較であるから、鉄のほうが重いというのがあきらかに正解。
これが物理板流の言葉遊びになっていることを理解できないのか？

重さ1kg重の鉄と綿、重いのはどっち？と聞かれれば、「頭大丈夫？」というのが答え。
日常でこれとよく似た会話がなされることが多いのが、
「今度の月曜日って何曜日？」
これの答えは通常やはり、「頭大丈夫？」か、「月曜日」であるが、
これ以外の機転の利いた切り返しを即座にすると受けることこの上ないであろう。

もうめんどくさいから実際に量ったらいいじゃないか。

地球上では局所的に重力ポテンシャルが違うので天秤での計測も無意味

[>>355]で結論が出たわけだが。ちなみに地球上に限る必要もない。
talk:>>354 どうやって量るのか？

量子力学的には不定なんじゃ

カオス理論的に真に厳密な計測は不可能。
しかし、あえて数値的に理想的な状況を考えてみると、

質量が全く同じ１ｋｇの鉄の塊と綿の塊を用意する。
まず、
�@・重力だけで考えると、どちらも質量は同じなので『重さ』はどちらも等しい。
�A・天秤にかけてみると、こちらも質量は同じなので下に引かれる力（重さ）も同じでつりあう。
�B・大気の中（流体中）で実験をしたと考えると、流体の中にある物体には必ず「浮力」がかかる。
　　アルキメデスの原理「流体中にある物体に働く浮力は、その物体が押しのけた流体の
　　重さに等しい」
　　要は、大きければ大きいほど浮力は大きくなる。
　　さて、鉄１ｋｇと綿１ｋｇを比べれば普通の状態なら明らかに綿１ｋｇのほうが体積
　　が大きい。
　　よって、大気中で鉄１ｋｇと綿１ｋｇを天秤にかけると綿の方が上に上がる。

結論、質量１ｋｇの物質でも、大気中（流体中）では、その体積が大きければ大きいほど「重さ」は小さくなる。
　　　つまり、大気中（流体中）では、「重さ」は鉄のほうが大きい。

ただし、この結論はあくまで理想的な状態での話。
現実には人間の認知不可能なレベルで考えると、どこもかしこも違うので、真に正しいとは言えない。
ただ、日常生活上はこの考え方で生きていける。

>>358って333と何が違うの？

見た目の体積は確かに鉄＞＞＞＞綿だろうけど、綿の繊維と繊維の間には空気が十分入り込めるような希ガス

そこで真空厨の出番ですよｗｗ

【空気中】　　　　　　【真空中】
鉄の方が重い　　　 同じ


終　了

talk:>>362 お前は万有引力の法則を知っているか？

>>363
お前は「小牧愛佳」が読めるのか？

>>59
ｶﾞｯ

>「小牧愛佳」
馬鹿だなおまいら

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　　 　┌-―ー-';
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|(´･ω･`)ﾉ 知らんがな
　　　　　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿ 　　　　上―-―' 　　　＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　　　　| (´･ω･`) | 　　／　 ＼　　　 　　 | (´･ω･`) |
　　　　　　　　　　 　 　 |￣￣￣￣ 　 （￣￣￣） 　 　 　 |￣￣￣￣
　 　 　 　 　　 　 　 　 ∧ 　　　　　　 （[[[[[[|]]]]]） 　 　 ,∧
　　　　　　　　　　　　<⌒>　 　 　 　 [=|=|=|=|=|=]　　　<⌒>
　　　　　　　　　　　／⌒＼ 　 　 　 _|iﾛi|iﾛiiﾛi|iﾛ|_∧ ／⌒＼_
　　　　　　　　　　　］皿皿［-∧-∧|ll||llll||lllｌ||lllｌ|lll|￣|]皿皿[_|
　　　　　　　　　　　|_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_ 　]
　　　　　　　　　　　| . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|「|￣￣||[[|門王門|]]|[_[_[_[_[_[
　　　　　　　　　　／i~~i' l ∩∩l　.ｌ　∩　∩　 l　　|__| .| .∩|　.|　l-,
　　　　　　　,,,,,='~|　|　|' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
　　 　 　 　 |　l ,==,-'''^^　 l　 |. ∩. ∩. ∩. |　 |∩| 　 |∩∩|　 |~~^i~'i、
　　　　　 ,=i^~~.|　 |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,| 　 |　|~i
　　　　 l~| .|　　|　,,,---== ヽﾉ　　　 i　　　　ヽﾉ~~~ ヽﾉ　　 ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
　　　　.|..l　i,-=''~~--,,,　　＼　 ＼　 l　　　／　　　／　　　　／　　__,-=^~
　　　　|,-''~　-,,,＿　　~-,,.　 ＼ .＼ |　.／　　 ／　　＿,,,-~　 　／
　　　　 ~^''=、＿ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~
　　　　　　　　　　 ~^^''ヽ　ヽ 　kingｼﾞｴﾝｷｬｯｽﾙ　/　 ／　ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　、 l　 |　 ｌ　 l　/ .／　　／
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼_　、i ヽ　 i　 /　　　,,=='
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''==,,,,＿＿＿,,,=='~

talk:>>367 何やってんだよ？

質量は同じだけど、鉄の方が重たい。これが結論だよね。

同じ

　質量はというと、当然同じだわな。
　重さはというと、これは物体にはたらく重力の大きさだから、普通に考えると同じで
すね。
　もう少し精密に考えると、物体の各部が地球からどのような重力を受けるか調べる必
要があります。当然、形状により重力の大きさは異なりますが、物体が球形なら、球の
中心に質量が集中していると見なして良いので、物体が受ける重力は同じになります。
また、球形でなくても地球の半径6400km程度であることを考えると、形の違いはほとん
ど無視できます。
　最後に、秤にのせるとどうなるかということですが、今度は、空気による浮力が効い
てきます。
　鉄の場合、０．１６ｇ重、綿は０．８６ｇ重軽くなるので、比べると０．７０ｇ重の
差が出ます。これは、中学校に置いてある精密天秤で差を検出できるレベルです。意外
と大きな差が出ますね。

ストロークの大きい天秤だと、下降時に綿に風圧が作用するしな。

１ｋｇのメコスジとマンスジってメコスジの方が重いでしょ？

1kgの鉄と1kgの綿 どっちが重いの？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146636711/l50

馬鹿king

１kiloの綿を圧縮したら、１kiloの鉄よりも重いとあるけど、１kiloの綿を圧縮して１kilo以上になったらそれは１kiloの綿じゃなくなって比べられなくね？

質量は変わらない。指紋付けなければの話だけど。

要は、体積が大きいとそれにつられて浮力も大きくなるんよ。

だから、体積を一緒にしてしまえば釣り合う。ただ常識的に綿はﾌﾜﾌﾜしていて体積が多いからﾊﾟﾗﾄﾞｸｽみたく感じる訳さ。

ここ本当に物理板か？

>>377
物理板は見たいなアホばっか

物理板は
>>377
みたいなアホばっか

talk:>>375 お前に何が分かるというのか？

まだあったかw
綿の方が重いに決まってんだろ
鉄1Kgなんてﾁｮｯﾄだろ､綿1Kgは結構あるぞﾏｼﾞ結構あるぞ

talk:>>382 何考えてんだよ？

結局どっち

>>382 いや、結構あるから、綿1Kgの方が軽いんだよ。
ちょっとの風でも浮力が生じるからな。
風の強い日だと飛んでっちゃうだろ。
鉄1Kgならペラペラにしてなければ風で飛ばされることはまずない。
よって、綿1Kgの方が軽い。

そんな風のある日とかなんとかって条件いろいろ付けられても困るし
ﾈﾀなんじゃねーの?ﾏｼﾞで物理的考察すんの

キングシネ。

talk:>>387 お前が先に死ね。

真空の空間だと重さは同じ

>>377
同じ質量の鉄と綿の体積を一緒にするにはどうしたらいいですか？

>>390
鉄球の内部を中空にする。

>>391
比重差考えると、それで綿と同じ密度にするには結構大きくする必要があると思うんだけど、
そのとき自重や大気圧でつぶれないのかな。
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽすまんが物理的に考察してそんな鉄球が実現可能なのか？

条件：常温、１気圧、無風ってかんじか。

綿のようなスチールウールならいいんじゃない？
しかし、ものすごい勢いで酸化する・・・ポカポカだな！

勝手な前提を自分でコジツケするのは物理学の基本です。

綿と鉄の重さが同じ1Kなら、同じ重さじゃね？だって同じ1Kだろ(´ω｀)ﾀﾞﾖﾈ!

物理最高。 俺が物理の授業中、ずっと勃起してるのは内緒だ。

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ここで重要なのは、質量じゃなくて感じる「重さ」でしょう
１は物理的に其処を考察してみろと云ってるんでしょう？

体積差からくる浮力・重力・遠心力の差を考えると
鉄のほうが重いな

>>398
物理的には厳密に考えるほど質という条件も重要になってくる。
他の影響が全く受けないのではなく、微妙に受けるという問題を無視できる
問題ならいいが、例えば宇宙空間における真空での綿と鉄球では
真の真空ではい太陽系などで影響の度合いがかなり違ってくる。

おまえら４００人も釣られすぎワロタｗｗ

アトポス死ね

邪魔だ。出ていけ。

>>401
>>1を除いて400人ってことは、おまえも釣られたってことだな。

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

手で持ってみたとき鉄のほうが重く感じる。

誰だよ屁理屈たれてるのは(藁
どちらも１キログラム重は１キログラム重でしょーが！(藁

一部だけ見れば綿の方が軽く感じるわな
スチールウールを圧縮したと思えばいいんじゃないかな

>>407
このスレで鉄のほうがどうのとか、綿のほうがどうのとか、
理屈こねてマジレスしている人達って、本当に頭大丈夫かよと思う。
あいつら釣られてるよ、とか笑ってらんない、真面目な話。
中学生以上ならヤバイぜ普通に。これが「ゆとり脳」なのか。

と別の意味でマジレス。

>>410
そもそも、こんなスレどーでもいいし
どーでもいいスレにムキになってどーすんの
>>407や>>409が滑稽に見えるのは俺だけなのか？

しゅうせー
×>>410
○>>409

暑くすると一キロの鉄
寒くすると一キロ綿がそれぞれ重い。

全部読んだけど面白いなーこのスレ。私の意見も書いておきます。

まず、>1の文の意味ををすなおに解釈すれば、>>371の通り0.7ｇの差で秤は鉄の方にかたむく、でよし。
つまり鉄の方がほんのわずかに重いが正解。量子揺らぎだの酸化だのは普通の秤ではまず感知不能。

でも>1の心持を汲み取れば、浮力とか細かい条件を気にしてるというよりは、>>377の言う様なパラドクスを
感じている可能性が高い。　よって「重さは同じだよ。大きさや固さは違っても質量が同じなら秤はつりあう」
と答えるのが妥当かな？（いや、釣りの可能性の方が高いかも…まあいいや）

にしても…上皿天秤って質量はかるって言うけど、浮力の影響考えたら簡単には量れなくなるな
>１の「質量１ｋｇの鉄と綿」ってそもそもどうやって用意するんだろう。
浮力を細かく計算していかないとダメかな?　想像したら面白いぞ

その場合、0.7ｇずれるようにして鉄と綿を用意することになる。
そして実験結果は「0.7ｇ鉄が重い」になるのか……？？

真空状態をつくれば用意できるけど、「普通に秤にかける」という条件があるし…
準備は特別な設備を使うが、実験そのものは普通にやるということか？

真空中でも、磁力の分だけ鉄の方が重い

磁力ってどのくらい効くの？物理と地学に詳しい人教えて

>>415 ?? 「鉄の質量」といったら、ある状態での鉄1kgのことじゃないのか？
磁力があろうがなかろうが、温度が何度であろうが1kgと言った時点で質量は
確定するだろう。（その質量を保てるかはまた別問題として）

結局質量は物理用語なので「2つの質量1kgの物質」ははっきりとさだまるが、
「重み」は物理用語ならmg、一般用語なら重みー空気の浮力っていうことなんだろう。
因にこのスレの大分前の方で「鉄綿のようにすれば浮力が大きくなる」なんて書いてた
のがあって目が点になったが、俺はPhD持ってて物理で食っている人で同じ事言ったの
聞いたことある。どうでも良いが・・・。

ここは、月の鉄 1kg と地球の鉄 1kg どっちが重いの？
というスレなんですよ、奥さん

>417
「鉄の質量」なんて言葉は>415は使ってない（私は415ではないけど）

私は全レス読んだけど、磁力に気づいたのは415が始めてなので感心してる。
で、地磁気ってどのぐらい効くんだ？

地球の重力は地域ごとに変わることも考えないと。
自転の効果以外にも、変わる要因はいろいろある。

巨人は、ウォン・ジントク監督の名采配によって常勝です！
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>>419,>>415 もの凄く誤解していてご免なさい、勝手にE=mc^2に効く磁力の
分等と言う人類が永久に定量的に計測出来なさそうな話だと短絡してました。本当に
バカでご免なさい。>>415の指摘はこのスレにとってとっても重要な話ですね。

あのさー、
どちらも１キロだって>>1が言ってるのになんでさー、
勝手に前提条件こしらえてあーだのこーだの屁理屈たれてる奴がいるのかな。
>>1がいつどこでそれ以外の条件を出してる？
理系の奴ってやっぱ日本語の文章の読解力に欠けるのかな。

死ぬまでには質量と重さの区別くらいつくようになるといいね。

>>424

>>394
>>394
>>394
>>394
>>394

エアコンの、
「冷房の２５度」と、「暖房の２５度」
は、本当に同じ温度なのか？
体感温度が違う気がしないか？

>>426
アホなの？
バカなの？
どっち？

>>423
物理板において、「キロ」なんてあいまいな言葉は禁句だと思っておいた方がよい。

でも落ちてくるなら綿の方がいいよね

>>426
体感温度は違う。砂漠での３０℃と熱帯地域３０℃の違い

>>426
体感温度は人と場合によるからな。

湿度が違えば、身体表面からの水分蒸発速度が違う。
空調負荷でいうとエンタルピーが違う。

ｽﾚちがいなので
１kgの鉄より１kgの綿の方が温まり難い
え？またｽﾚ違い？おやすみ

>>1の言う重いってのが何なのかをまずｒｙ

重い重力と重い慣性力、軽い重力と軽い慣性力、が打ち消しあうのは分かりましたが
それがちょうどプラマイゼロになるのはなぜですか？
他の星では違ったりするのでしょうか。

マジレスすると、数値では両方同じだが現実的には違ってしまうだけ。

今更ながら>>45
０は０
１は(１)と(-１)
２は(２)と(-２)
どうやら０が鍵だな。

>>436
ペアの組ませ方はそれ以外にもいくらでもある。
・・・　(-4と-3)、(-2と-1)、 (0と1)、 (2と3)、 (3と4)、 ・・・
この方式ならどこにも特異性がない。
無限集合を安易に有限集合の常識で考えると必ず間違う。

静電気とか考えると綿が重そう。地面にくっつこうとするから。

Reply:>>438 それは気体または液体による浮力よりも強いか。

そいや小学生のころ1kgの肉まんと1kgの泥どっちが重いって先生に聞かれて

肉まんは肉まん放射線で軽い

I found king.

Reply:>>443 Here you are.

What is king?

king is an our teacher.

ここには中学生のお兄ちゃんは居ないの？
ぼくたち中学入学までにはもっと理科を勉強しようね。

Why is king?

パフォーマンス的には断然鉄の方が重い
布団なんて重くないし、しかも水に浮く。

Reply:>>445 King is the man who does greatest foundation.
Reply:>>446 Let us found the Great Gentle Faith Country.
Reply:>>448 How do we survive?

>>449
大卒ともなると違うね。
云うことが光っている！

How is king?

Reply:>>452 To be human.

When is king?

Ｋの進行形king

age

Reply:>>454 While spirits being.
Reply:>>455 進行形とは何か。

Reply:>>454 While spirits be.

綿の重さによるんじゃないん？

age

459 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 01:58:46 ID:???
綿の重さによるんじゃないん？

まあ、地球表面の大気中で天秤にかけたら
体積の大きい綿の方が大気からの浮力を大きく受けるから
鉄の方が下がるけどな。

重量１ｋｇはキログラム原器によって決めることが出来るが質量１ｋｇは
どうやって決めるんだ？

重力加速度を測定すれば求まる。

>>464
ご冗談でしょう？名無しさん

地球上で重量と質量は1：1で対応する

>>466により>>1は解決

終了　　ＯＫ？

科学図鑑のコラムに>462と同じことが書いてあったよ

�@　蓋のない900ｇの容器を計量したところ容器が上向きでも下向きでも900ｇであった。
�A　�@の容器に100ｇの蓋で密閉して計量したところ1000ｇであった。

以上の事から空気は重量0であり>>466から空気の質量も0である！
ＹＥＳかＮＯか？

�B　計りから容器を下ろしたところ、0gであった。

以上の事から空気は重量0であり>>466から空気の質量も0である！
ＹＥＳかＮＯか？

真空中で計った１キログラム重と空気中で計った１キログラム重は違う

�@
>>471
＞真空中で計った１キログラム重と空気中で計った１キログラム重は違う
�A
ということは
>>466の
＞地球上で重量と質量は1：1で対応する。

は真空中で成立することになり

�@�Aから
>>1は
地球上の真空中では釣り合うが大気中では理論上鉄の方が下がることになる。

ＯＫ？

つーか空気中で計測した綿１�sと鉄１�sは空気中の天秤では吊り合うだろ。
つーか真空で重さって測れるのか？

>つーか真空で重さって測れるのか？

理論的には測る方法はあるが実際問題としては微量すぎて計量器での実測は無理だと思う。
計算上としては地上表面気圧と地球を取り巻く空気層から割り出せる。

↑気圧差と高度差から。

>>475
>>476
空気の重さね。

１リットルで1.3グラムのどこか微量だよ