あっぽー
60 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/01/30 17:07:19 ID:NAIskvFj
>>56 量子脳理論は眉唾。
量子の運動が自由意志に影響を与えているのだとしたら、CTスキャンや
放射性同位元素を利用した脳の研究は量子の運動の破壊――自由意志の破壊――を
行っていることになり、人道的に許されるものではない。
ペンローズの主張は彼の研究活動そのものと矛盾している。
62 :
60:05/01/30 17:13:03 ID:NAIskvFj
ペンローズが言いたかったことは、
「脳(自由意志)には量子の不確定性が絡んでるから、物理的アプローチでは決して
理解できないんですよー。物理学とキリスト教は対立しませんよー。」
ってこと。偉人に祭り上げられた現代欧米人の主観的解釈。
微小管の量子運動増幅機能なんて、都合良く他人の論文を引っ張って
きただけだし。ペンローズが考えたのは「自由意志は予測不能」って部分だけなんだよ。
64 :
60:05/01/30 17:24:31 ID:???
物理学者の中には、相対性理論を認め、物理的思考をしながらも
どこか「ヒトは特別だ。ヒトだけは特別なんだ」などと考えていることろがある。
ペンローズは自分の専門分野を使ってヒトが特別であることを証明しようとした。
その挙句がコレだ。全ての細胞の中に存在する微小管に意識が宿るだ?
そんな主張、言葉を変えた生気説と何も変わらない。
抜け落ちたばかり髪の毛にも意識が含まれるのか?切り離された手にも?
ペトリ皿の上で増え続けるがん細胞にも微小管が含まれるわけだが、
それすらも意識を持っているとでも言うつもりか?
ぶ っ ち ゃ け 有 り 得 な い 。
つまり、人間の意思もラプラス的決定論世界の支配下にあって
自由意志などというのは幻想だって事ですな。
自己レス。よく考えたらたとえ脳に量子の不確定性が絡んでいても
その収束結果は確率上の偶然で決まるんだからこれも「自由」意志
とは言えないよなぁ。いくらペンローズがアレな人でも流石に量子の
収束結果を意志が制御出来るとは言ってないよね。
脳の中のシナプスはどっちかと言うと最近開発された原子スイッチに似た構造
連携がより強く働く領域と言うのは、過去に何度も電気信号が行き来したため
「電気抵抗」が小さくなっている部分の事
要するに脳はいわば究極のアナログ回路であって、最近流行の量子コンピューターすらぜんぜん関係ない
ましてや量子力学なんてぜんぜん関係ない
>>68 マルチで自己レスUZEE
お前スレ立て荒らしだろ?氏ねよ。
ペンローズがローレンツ収縮は、実際には収縮してないことを示したらしいですが、
だれか説明してください。
71 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/04 23:16:35 ID:aYh8yP35
実際には収縮しているが、収縮していないように見えるということだ。
実際には収縮しているが、運動方向に垂直に位置する観測者から見ると回転しているように見える。
へぇ〜〜
それは、ツイスター理論から導き出される結論なんですか?
ペンローズが特殊相対性理論から導き出した結論です。
ツイスター理論は関係ありません。
78 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/08 00:17:48 ID:um6UKrYq
>>67 「究極のアナログ回路」が意識を作り出すことの説明はどこかで研究されているんですか?
79 :
67:05/03/13 05:50:24 ID:???
ハードウェアとしてまだ研究途上みたいだから、まだまだこれからの分野なんではないでしょうか。
理論としても、実験的に「意識」の状態定義が進まないことには(アナログ回路がどうなったときどんな意識と判断するか)
進む先が見えてこないですから、ハードウェアの開発待ち状態だと思います。
ただ、今のコンピューターにしても同じですが、どんなビット配列ならどんな意味をなすかと言うのは、
それを解釈するプログラムに依存します。文字だけでもASCIIとかuinicodeとかあるわけですし。
だから、脳の持っている大規模アナログ回路と、そのデコーディング規則を発見することは
おそらくそんなに重要じゃなくて、(個人差もありそうですし)むしろ重要なのは、
脳みたいな極めてコンパクトかつすかすかな器官で、体内で必要な結構な情報量を処理できるだけの
CPUパワーが生まれることを、「生体部品を使わず、完全に人工的に」再現してみせることだと思います。
そのためにはやっぱり「究極のアナログ素子」の開発は重要な役割を果たすのではないでしょうか。
ただ、脳科学はぜんぜん専門ではないので詳しくは知りません。
80 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/13 09:29:26 ID:MXcWjxZI
>>79 お前の「アナログ回路」の定義がさっぱりわからん
81 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/13 12:08:09 ID:lcC5z7lO
ニューロンは応答遅延を持つ。
ニューロンは興奮性と抑制性の回路を持つ。
故に、ニューロンは観測情報の時間的平滑化と、空間的平滑化と、
足し算と引き算ができることになる。
この条件で、ヘッブ則に基づく回路の淘汰と進化が起こる。
具体的には、統計上有意な相関に対して、予測回路が構築され、
脳のほとんどは予測回路によって占められるようになる。
だから脳は予測機械である。
そして脳の予測誤差こそが、自覚され得る意識となるのだ。
82 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/13 12:39:29 ID:ABrvR+iQ
細胞一つあたりの応答遅延は、蓄積されていく。
従って単純に考えると、ある程度のサイズを超えた神経回路は、
身体の制御装置として役立たずとなるはずである。
だが、実際にはそうはならない。
応答遅延が蓄積され、オリジナルの信号と直交する場所に
抑制回路が上手く配置されてさえいれば、オリジナルの信号が
復元されるためである。それは、(不確実だが、少なくともオリジナルの
統計的性質を反映して)遅延を軽減するという意味で、
予測回路であると言える。
83 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/13 12:42:51 ID:ABrvR+iQ
ニューロンの淘汰は容易にその解(予測回路)に到達する。
故に脳は、未だに身体の制御装置として有用であり続けている。
しかし、いかに予測回路といえど、万能ではない。
遅延の代わりに、予測に伴う不確実性が蓄積されていくのである。
これによって生じる予測誤差だけは、どうやっても避けられない。
進化は、この不可避な予測誤差のゆらぎを上手く誤魔化すため、
情報処理の後に発生する予測誤差について、予測誤差のほうが
情報処理の先に来るように因果関係を歪めて知覚させる仕組みを
脳に導入したのである。
人はそれを「意識」と呼び、自分の「意志」が行動を決めるのだと、
都合良く信仰している。しかし、人は今も進化を続けている。
幻想が崩壊する日も、そう遠いものではあるまい。
87 :
ご冗談でしょう?名無しさん:05/03/18 15:36:46 ID:BaWkZSFq
じいさんは用済み
ナノチューブで作る記憶素子
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0505/nano.html ・カーボンナノチューブを微小なスイッチとして使う。
・コンピューターのメモリーとして利用
・1ビットの情報を大きさ10nm以下の素子に記録,自由に読み出しできる
・ナノチューブを上下に曲げてスイッチとして使えば,デジタル情報の「0」と「1」を表現できる。
・スタティックRAM(SRAM)のように高速で,ダイナミックRAM(DRAM)並に安く,
電源を切っても記憶が消えないフラッシュメモリーのような不揮発性を併せ持つ
“万能メモリー”の実現が,理論上は可能だ。消費電力は少なくて済み,
熱や低温,磁気などにも強い素子ができるはずだ。
89 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2005/03/27(日) 13:55:23 ID:PUkHNctd
>>88 理論上は可能だ――――だからあと十年待て、の意
理研の原子スイッチの方がすごくないか?
十年位なら待つぞ。
92 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/03(日) 11:49:04 ID:HXlsNr4i
> マクファデン教授の理論が正しいと証明されれば、哲学は大混乱に陥り、
>神経科学には革命が起こり、人間の脳なみの人工知能が実現に一歩近づくことになる。
>「私の理論は、検証が可能な、意識の物理的理論を提供している」とマクファデン教授は語る。
>「意識を理解できれば、意識の改善や変質、さらには人工意識の創造もできるようになる」
タイムマシンは出来ないけど、ターミネーター並のロボットは可能と言うことか?
>92
別に脳細胞間の無線通信なんてものを仮定しなくても
外部からの電磁場が人間の思考に影響を及ぼす現象は
説明出来ると思うぞ。
95 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/02(土) 20:39:35 ID:AE/VtS3o
なんでもいいけど70歳越えたんだし、長生きしろよ
age
ニューロン間は神経伝達物質による物質の違いと量によるアナログ伝達だよ
ご存知の方、教えてください。
『エッシャーの世界』という本の中にエッシャーにメビウスの帯をテーマにした
作品を描くよう勧めた数学者の話があります。
これは、ペンローズのことでしょうか?
100 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/11(火) 00:34:48 ID:/GrR5aWG
>>99 ペンローズの親か親戚か祖父か親類じゃないかな?
ペンローズは、不可能な三角形というのを考えて
いましたし、エッシャーはペンローズタイルって
いうものを絵にしましたよね。
>>100 ありがとうございます。
ペンローズの父親という話も、どこかで読んだ記憶があります。
彼の父親も数学者だったんですね。
102 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/11(火) 02:25:43 ID:/GrR5aWG
>>101 どうだっけ。父親も母親も研究者・学者ではあったとは思うけれど、
医者ではなかったっけ。
パパ・ペンローズは心理学者だそうな。
パパ・ペンローズw
【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/ 8 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。
20 名前:可愛い奥様[age] 投稿日:2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
1度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった
22 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。
24 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。
41 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな!
皆さん、頑張ってね!
42 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう
63 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。
男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。(気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者)
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。(気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者)
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。(猫かぶり)
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。