物体って外力を受けなきゃ動けないのに生物は何で

自ら動けるの？
教えて

そういうシステムだから。
ということで
2ゲット？

食料を補給しなければそのうち動かなくなる

もともと電子だって原子だって、動いてる。

車だって外力なしで動いてるぞ

思い込みでありもしない疑問を作って
思い込みで結論を作る

物体って外力を受けなきゃ動けないのに>>1は何で

単発質問スレを立てられるの？
教えて

外力受けなくても、等速度運動している香具師もいますが

自由空間のシュレーディンガー方程式を解けば外力を受けなくても粒子が動き回ることがわかる。

あう使いかよ

人も
地球も
太陽も
太陽系も
銀河系も
銀河団も
全てもともと動いていますが
何か？

それは食べ物食べて作ったエネルギーを
使ってるからだよ。てか皆普通に答えてやれよ。

アメーバ運動を例に取ると。

後ろ足がくっつく→体を伸ばす→前足をくっつける→体を縮める
こういうサイクルで動いています！
体を伸び縮みさせるところでアクシン・ミオシンフィラメントという物が使われています！
人間の筋肉と同じ部品（同じタンパク質）なんだって。すごいねー！

こんなもんでいかがですか？外力があって動いているっしょ？

>>13
なんで筋肉の熱効率はカルノーサイクルの熱効率より高いのですか？

>14ほんとだね
それぞれの熱効率がよく分からないので何とも言い難いんですが・・・。
カルノーサイクルって熱から仕事を取り出すからじゃないの？

>>15
じゃあ筋肉は熱（熱量）から仕事を取り出しているんじゃないの？
一体なにから？

化学的なエネルギーを消費してるから。
てか外力受けて無くても等速運動するし。

それぞれの熱効率と、
生物の熱効率の出し方を調べないと何ともいえません。

一般論として、代謝ってＡＴＰが自然に壊れる（？違う表現かもΔＧが負）
エネルギーなんだが、そのため無駄にされる熱エネルギーが少ないんでは？

推測で物をいってすまぬ

だから、見かけ上Ｑinが少なくなってるんじゃないのかな〜っておもってます。

ちょっと言葉足らずだったので
意図が全然伝わりませんでしたね。
熱力法則に矛盾しないはずなので。（ボルツマンは偉大ですね）

反応の途中でエネルギーが
補填（複雑な化学反応のなかで自然に追加）
されているんでしょうか？

それを数えないような効率を熱効率とかいいそうですもんね。
生物学では。スタート反応に対して使えるエネルギーを効率ってやると、
実用上便利そうだもの。

結局　よく調べてみましょうねってことです。

>>17でFAじゃないのか？

とりあえず、無重力空間に生物が浮かんでたら
いくらじたばたしても並行移動はできないという事を誰か>>１に教えてやれ。

>>12-21
的外れ
エネルギーと力を混同している
地面やら空気やらを押して反作用で動いてる点に言及しなきゃ意味ないだろ
考えるまでもなくこれは生物という系に対して外力となってる

>23
…馬鹿かお前？外力の話なんかしてねーよ。

？

>>23
おそらく宇宙で着てる服を投げ捨てると自分が前に進む、
とゆうことにもｸｿ馬鹿でﾁﾝｶｽ童貞の>>1は、
外力が無いのに動くのはなんでです？とか言うんだろな。
とゆうわけで>>1死ね。
単発スレたてんなよ。ルールくらい守れやﾎﾞｹ。
ﾏｼﾞで死ね。オマエ死んでも誰も悲しまないから。

さっさと消え失せろ。

>>26の前半は>>22へのレス

>>24
「俺は>>12にレスしていただけ、俺まで含めるんじゃねーよ」、
って意味ですか？それなら分かりますけど。1にレスしてたんじゃないですよね？

このスレにW大のI研や、H大のY研関係者が
いるようだ。

>>27
・・・「生物」という言葉にとらわれて、ものを投げて動くという手段は思いつかなかった。
確かにそうだな。ロケットは・・・

宇宙空間で人間が着てる服を投げ捨てると服と人間はお互いに遠ざかっていくのに
なぜ人間が着てる服を投げ捨てないと人間と服は遠ざかっていかないのか？

電子はなんでエネルギーを与えなくてもずっと
原子核の周りを回ることが出来るの？

それよりエネルギーの低い状態に遷移できないから

つまり電子はエネルギーをずっと回ることができる
以下にできないってこと？

>>34はもはや日本語になってないけど、不確定性原理によって電子が原子核に落ち込むことができないのが原因。
何かだまされたような説明だが、どうやら自然はそういうことになっているらしい。
量子力学の教科書を真剣に読めば「だまされた感」は薄くなっていくはず。

中性子星の中心では電子が原子核に押し込められて
陽子と結合して中性子になっているらしい

それ以前にこの人は回ることで「エネルギーを消費」
しているとでも思っているかのような

制動輻射なんて知ってたらそもそもこんなこと聞かないだろうし

＞それ以前にこの人は回ることで「エネルギーを消費」しているとでも思っている

おもってましたが・・・。
クーロン場で電荷が動いているから、ローレンツ力によって、エネルギーが減っていく・・・
ンじゃないんですか？

古典論じゃないんですか？

エネルギーを消費しないの？
それはつまり永久に動くってこと？

>38
おいおい、つっこみどころ満載だぞ。
・電場中で電子が動いてもローレンツ力は働かない。
・そもそもローレンツ力は電子に対して仕事をしない。
勿論古典論でね。

こういう人たちが磁石で永久機関！とか発明した気になっちゃうんだよなあ

きゃー・・・

41も同じ轍を踏むんだよな。2度目の論文審査あたりで。

は？

すげえな
高校からやりなおせ

http://jbbs.shitaraba.com/movie/1408/

一度死んだらいいと思う。

でもさ、物体の挙動は（確率的であれ）deterministicに
決まっているはずなのに、「意識」によって、自分の躰を
好き勝手に動かすことができる、っていうのは不思議じゃない？

量子力学は俺に訊け！ Part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1040083926/863-

すべては量子過程だ

本気で思ったんですけど、なぜ電子は回るんですか?

＞＞50
なぜって電子自身はまっすぐ進もうとするだが、陽子に引かれてまわるから
地球が回るのと同じ原理

低　能　物　理　屋　諸　君。
生　き　て　い　て　恥　ず　か　し　く　無　い　の　か　ね　？

あんたよりは恥ずかしくないから大丈夫

>>51
あっ、そうですよね。ありがとうございます。

>>46
何これ？

>>51
でも電子って電荷持ってますよね？
電磁波が発生してその分のエネルギーを損失しているのでは？

そのとおり。
電子が陽子の重力に引かれてそのまま墜落します。
さぁ大変だ大変だ。

>>57

陽 子 の 重 力 っ て 何 ？

陽子にだって重力はある罠
クーロン力より桁違いに弱いのは確かだが

60（＾＾；）

なんかスレが、量子力学の成立過程をリアルタイムで見ているような流れ
だな。
↓ここでボーア登場。

BoA?

>>48の疑問は感じたことはアル。

目の前の消しゴムはいくら念じても動かないのに、手をつかえば動かせる。
消しゴムよりはるかに重い自分の腕はなぜ意思だけで自在に動かせるのか、と。

厨房時代の俺は自由意志を否定することで、この疑問を解決したわけだが。

意識と呼ばれる操作感は、行動遅延（神経性遅延）に行動予測が先行する状態で、
因果関係を誤認識することで生まれる錯覚だと思うわけだが。

>>62
そんなあなたはこちらへ↓
【徹底】ボーアとBoAはどちらが偉大か【議論】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1047132943/l100

>>63
俺は工房の時だったなぁ。
あとラプラスの悪魔とか。

そもそも、運動って何？

量子とか言うのって、
存在の範囲が不確定で、
可能性としてあるだけだって聞いたけど、

運動するって事は、その
可能性の範囲が移動するって事？

>>11
局所慣性系にあるものを例にあげても、この場合の例としては、ちょっと
違うのではないでしょうか？

>>1
動きたいと思うか思わないかの違いだよ。

>>1
生物は絶えず外界と相互作用しているから。

命、魂があるからさ。
それらが無ければロボットでも人と等価になる。
魂ってのは記憶感情をつかさどるもっと小さな微粒子だったらいいなぁ

レス違いでｽﾏｿ

>>63　それは神経通ってるから、じゃ納得できないもんなのか？
不思議なのは脳が命令となる信号を発するところにあるんじゃないのか。
突き詰めていくとそれは、太古の海で有機化合物が生きようとする意志を帯びたことへの疑問に行き着くと思う。
意志が生じる部分が物理では説明できないのであって、脳が命令を発して身体が動くまでの機構は
別段不可解なこともないオーガニックマシンとして理解できるものだと思うんだが。

禿げしく同意。

>>72
神経通ってるからじゃ納得できなかったんだよ。

書き方が悪かったし省略し過ぎた。
腕が動くのは神経からの電流か何かで筋肉が収縮するからだろうとは思っていた。
運動神経に電流が流れたのは、大脳のどこかでニューロンの電位が変化したから
だろうとも思った。でも、と思った。
このまま、突き詰めればどこかで、意思の力で電位を変化させる何らかの物理現象
が最初の一歩にあったことになる。

念じただけでは消しゴムどころか電子一個動かせないはずなのに、これは矛盾では
ないかと思い、ずいぶん考えた結果、意識と意識以外を区別して考えていたことが
矛盾の原因だと思った。

宇宙が始まったときから無数の量子が物理現象に従って動いているだけで、自分の
脳内で勝手に電子が動き回って（これが意識という錯覚を産む）、勝手に筋肉が収縮して
勝手に腕が消しゴムを動かしていると考えるのが自然だと結論した。

これが>>63の「自由意志の否定」。消しゴムも自分の意思も、自分の意思で動かせるもの
は何一つないと考えて、妙に楽になった。

つまり意識が電位を変化させるのではなく、電位の変化そのものが意識だと
納得したんだよ。

そういえば、>>66の
> あとラプラスの悪魔とか。
には、みんな同じようなことを考えてるんだなあと思ったよ。

よく読めば>>72も同じことを言ってる気もするし。

意志より先に、腕を動かすための準備電位が発生してる、っていう実験は知ってるか？

意志っつーのは、自動的な行動決定と、実際の行動との間の間隙に発生する錯覚なんだよ。
間違いだろうがなんだろうが、脳は都合良く予測するためのモノだからな。

自動的な行動決定は自覚できないから、始めヒトの子供は自動的に振る舞う。
思春期になると、身体の応答遅延の間隙に意識という偽りの司令を仮定して、
ヒトの脳は自己知覚の不完全性というジレンマを解消しているのさ。

群衆が多数決をすることの欠点は、「誰が決定したのか」という問いに答えられなくなることだ。
脳も同じジレンマに直面している。だから、脳は無意識に仮定するんだ。
実際の行動に先行する行動の予測＝意識が、行動を決定している、と。

所詮、意識なんてものは後付けの錯覚なのになぁ。健気というか哀れというか。
やれやれ。

神の御意思

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神の碁石　　　　　　　　

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│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆　 　 明日 PM 3:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは殺す　　　　〇　 　 　 ☆│
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生物へいけば？

>>74さん
それは、ひきつけという病気があります。
自分の意思とは関係なく脳に電気的信号を・・・・

物質は意志を持たないが・・
生物は個別に意志を持っているから自ら動く。

では、非常に複雑ではあるが・・
物質の組合せににより意志を持つようになる
のは何故？


>>82 通報しますた。ww

訂正：　病気ではなく症状でした。

自動車と同じ

以上

８８げっとおおおおおおおおおお

外力と内力についてレポート書くんだけどなんかいいことない？

ID:QIuexUe4

意志とは制御のこと。
例えば、右腕を動かそうという意志は、
右腕を制御しているだけ。
歯を磨こうという意志は、
手を制御して動かしているだけ。
話すという意志は、
口や舌を制御して動かしているだけ。
人間の意志とＰＣの意志は、
能動的か受動的かの違いにすぎず、
大した違いは無い。

食い物と基本プログラム

age

アトポス死ね

物体も動かそうと思えば動くぜ

打てば響く様に、全てがフィードバックされている。
これが面白いから、生物は誕生したのさ