ウランについて素人に教えてくれるスレ

最近一部でホットな話題「劣化ウラン」とやらについて
教えてください、理系の人。どれがホント？

http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/atom/backnumber/103000003-13.html

ウランは売らん！！
　　　　　　　――――――――― tanasinn

>>1
一番上だけ正解。
二番目のは科学的根拠がない。
あんなものは統計とは言えない。
都合のいい数年間と都合のいい数値だけを選べる可能性を排除できていない。
あらゆる疾病の長期間のデータを見せて初めて統計的有意が言える。
有意性も数値で示されていない。
だいたい重金属のエアロゾルなんてものが飛び回るんだったら
鉛の方がよっぽどやばい。急性毒性も鉛にはあるし。
三番目は…

２番目を見たら重過ぎてパソコンがフリーズした。

だいたい「癌発生件数」なんてアホな報告が
良く統計の材料に使えるよな。
調査の体勢が常に一定でフル稼働していて、サンプル数が
毎年一緒だという根拠でもあるのか？
初年度と二年後の調査体勢が変わって報告が入りやすくなったら
「癌患者が増える」だろうが。
もう、統計のとの字もわかってない奴が書いた
恥ずかしい文系文書。

レスありがとう。でも素人なのでもっと馬鹿にもわかるように教えて下さい。
2番目は実はほとんど意味はわかりません。
理論的に害があると言ってるんでしょうか？
それとも、単に結果（それもあてにならない統計とやら）を見て
害があるはずだと言ってるんでしょうか。物理の常識から言って
あり得ない話しなんでしょうか？その辺の物理学の教授をつかまえて
劣化ウランの被害についてどう思う？って聞いたらなんて答えるものなんでしょう？
どうしてウランちゃんは動物の心が読めるんですか？ウランちゃんと
一緒にいたら被爆しますか？

たとえば調査対象の地域の医療保険制度が
変更されて、癌患者などに対する給付が手厚くなったらどうする？
体調が悪くなって病院にかかりたいと思う人数が増える。
よって「癌患者の増加」が数字としてでる。

でもそれは癌の発生率が増えたことにはならないわけだ。
このほかにも病院に行きたい気分を左右する要因はいくらでもある。
たとえば内戦中で医療費なんかかけられないと思っていたのが
政権崩壊で安心していけるようになっただけかもしれない。
そういうさまざまな注意深い可能性について言及しているかどうかがキモ。
様々な可能性を潰してやっと癌発生率だけを取り出すことが出来るわけで、
細かい検討がないのはゴミデータ。
んでそういうデータを引っ張った文章はそういう注意力がない人物が書いた文章。
もっといえば反米思想の持ち主のプロパガンダを見抜けない人物が
情報汚染されて書いた文章。

よって二番目のは注意力のない人物がプロパガンダに汚染された情報を含めた
「客観的に書いたつもり」の文章。
あるいは、「客観性を装った密かなプロパガンダを込めた文章」。

物理屋はこれをどう説明すんの？偶然？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000304-yom-int

>>3
１番目もでたらめだよ。U238が放射性同位元素ではないような
書き方だけど、U238は中性子を吸っても核分裂をしないというだけで、
れっきとした放射性同位元素であるとは変わりない（α崩壊する）。

よく読め
＞問い：劣化ウラン弾を使用するとα線がでるのでは？
　答え：yes、しかしRIは0.7%（0.007%）以下です、金属ウランはいかような物理的刺激を受けても
　　　放射線を出すことはありません、あなたは金属ウランとRIのウランの区別ついてますか？
　　　あなたは0.7%（0.007%）以下のものをそんなに問題にしたいのですか？
　　　自然放射線と大差ない感じです


でも>>9は？その辺がよくわからん。劣化ウランじゃほぼ被爆などしないというのに
尿から高濃度で検出ってありえんの？

追記でU238が放射性同位元素ではないというのは訂正してあったのか…

しかし半減期が45億年だからその放射能は無視できるほど小さい、と
いう主張はアボガドロ数を甘く見てますね。1gのU238があれば、
その中には6×10^23/238個のU238原子核があり、たとえ半減期が
45億年とはいっても、毎秒あたり崩壊する原子核数（したがって
放出されるα粒子の数）は１万個以上になる。

>>11
その部分がまさに間違いなんだよ。web主でさえ間違いに気付いて
訂正入れてるのに何やってんの？

劣化ウラン弾と健康被害の因果関係については何も言ってないので念のため

一番上は、何の根拠もなく、思いこみだけで書いちゃう人みたいだね。
ウラン238がRIじゃない、なんて素人以下の勘違いだし、劣化ウラン弾に
プルトニウムが含まれてるというのは国連環境計画が発表してる事実なのに、
そのことも知らない。馬鹿小夜の誇大妄想サイトとちょうどいい対をなす
妄想だね。こういうのを鵜呑みにしちゃうのが一番あぶない。

ごみんなさい。もっと教えて。

>>12
ほんでそれがどれぐらい影響あんの？わかりやすく頼むよｗ

>>17
さぁね。劣化ウラン弾による実際の被曝量がわからんからなんとも。
ウラン自体の化学的毒性に関しては全く素人だし

漏れは単に、web主が劣化ウラン弾による被曝など自然放射能に比べて
同程度ないし無視できるとする根拠がいかに間違ってるかを指摘しただけ

つまり、劣化ウランは問題ないとする人も間違っているし、
劣化ウランは放射能の固まりみたいに言う人も間違っていると？
結局、劣化ウラン弾について何の情報も無いのに
素人同然の知識であれこれ言っているだけというわけか。

だからどっちなんだよ！？
劣化ウランってのを持ってたら害あんのか？ないのか？ああん！？

食器に使うべき金属ではないのは確かだな。

しかし劣化ウラン弾があらゆる意味で危険なのかというと話は別だ。
なにしろ劣化ウランでなければ鉛使うわけで、鉛の方が
急性毒性は高い。蓄積性もある。
兵器は制御されたリスクを敵に与えるもので、リスクが皆無なんてことはあり得ない。
相対的にリスクとメリットを勘案してメリットが上回る部分にのみリスクのある
材料が使用されるものだ。

簡単に言えばイラク軍と違う劣化ウラン弾頭を使うことで早く戦争終結させることが出来、
フセインに処刑される人間の数を大幅に減らせるわけだ。
フセインに処刑される人間の数>>>>>>>癌発生率の増加による死者増の期待値
であれば使用しない理由は見あたらない。
「癌発生率の増加による死者増の期待値」＝０でないと許さないなんてのは
フセインに処刑される人間の数を無視できるアホ日本人の宗教がかった妄想。
日本人はリスクマネジメントの概念が無く、ゼロリスクでなければ許容できないというような
非合理的な思考をするものが多い。
だからあの北海道から渡航延期勧告を無視して親が金出してイラクで人質になってきて
税金使わせまくる様なアホが量産されるわけ。

義務教育でリスクマネジメントの概念教えろよ。

だけど単に数字だけじゃなくて「人道的かどうか」みたいな
判断基準もあるんじゃないの？現代になって生まれたもんだと思うが。
まあ数字化すればいいとも言えるけどさ。

戦闘における死者一人の価値と先天性異常を持つ奇形児一人の誕生の価値は
イコールじゃない。ちょっと話ずれるがね。

>なにしろ劣化ウランでなければ鉛使うわけで、鉛の方が
>急性毒性は高い。蓄積性もある。

おいおい、APFSDSに鉛なんか使うわけ無いでしょう。それを言うならタングステン。それに化学毒性については
ウランと鉛は同等とされているよ。

頼りになんない板ですこと。

俺たちは劣化ウランについては素人だから仕方がない。

>>23
問題になるのは戦車砲よりも30mm機関砲の弾とかだろ。
砂漠で使った戦車砲弾着弾地点までわざわざ出かけていって
目の前で深呼吸でもするつもりか？

>>1 が挙げたURLの最初のやつもDQNだな。
原発用と原爆用では、濃縮度がまるで違う。
また、低レベルの放射性でも、粉砕された重金属として体内に取り入れてしまうと、カルシウムなどと
置き換わって、長期に渡り体内被曝が続くことになる。こうした場合の医学的知見はまだよく解ってい
ない。
何でもイデオロギーの色づけで片付くと思っている所は、どっちに寄っていようと、共産主義者の馬鹿
さの絶対値と変わらんなw。

>>27追伸
一般に、重金属の毒性だけでも、催奇性や発癌性があることは既に知られているとおり。

>>27
酸化物なんか水に全く不要だろ。
粉末飲み込んでも素通りだよ。

問われてるのはウラニウム238イオン一般の性質ではなくて
兵器使用されたDUの化学形態、その分布、実際の被爆量が問題だ。
砲弾拾ってきて枕代わりに使ってるとでもいうつもりか？

>>3氏は劣化ウランの食器でご飯食べてください。そうしたら信じてあげます。

食器に使う積極的理由はないな。
タリバンやフセインを倒して無辜の民の命が救えるなら
使う理由は十分にある。

事典に書いてある劣化ウランと、

実際の砲弾に使われている劣化ウランの組成がおなじという保証は無いわけで、
コバルトやプルトニウムが混ざっていたりするかもしれないし、
科学的に体内に残りやすいかもしれないし、
粉塵を吸い込んだら肺の中にとどまるかもしれないし、
その辺のことがきちっと調査されたないことには
どの程度危険なものなのかまたは問題視しなくていいのかがわからない。
ただ、弾頭用の材料としてはかなり理想に近いようなので
よほど問題がないと使い続けられそうな気がする。

>>32
では、主張を証明する気もないということですね。

>>3氏が主張しているのと裏腹に、自身の問題となると劣化ウランは怖くて近づけないという
ことがわかりました。

リスクとメリットの計算も出来ないアホは死ね。
算数を習わなかったのか？

>>36
リスクがあることを認めているのだから、>>3氏の自信はないことは証明されたと思われ。

「自信」？
そんな言葉がどこにある？

とうとう電波が聞こえてきたかｗｗｗ

>>37
おまえがこの世に存在していること自体リスクがあるんだから
消えれば？

リスクがゼロではないものはあってはいけないんだろ？

かわいそうに。
>>3は都合がわるいものは消えて無くなってほしいそうです。

>>40
それはおまえが言ってること。
おまえがこの世に存在していること自体リスクがあるんだから
消えれば？

リスクがゼロではないものはあってはいけないんだろ？

>>38
ようするに、>>3の言うことは、たいした自信もないのにいいかげんなことを
いいふらしているということですね。ｗ

>>41
あなたにとってはリスクなんでしょうねぇ。ｗ

>>43
おまえは存在しているだけで殺人を犯す可能性がある。
これがゼロではないので排除してリスクをなくすべきだ。
おまえは自分の主張通り自らの殺人リスクがゼロでない限り
この世から退場する義務がある。

それが出来ない以上言行不一致。

早く自分の殺人リスクを犯すリスクがゼロであることを証明してねええｗｗ

高遠さんの妹、井上さんもそっち系団体で立派に活動しているんだね。(しかもこれの執筆者は今井君)

01月23日 イラクで劣化ウラン弾に苦しむ子どもたちを撮影　千歳で森住卓写真展
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021701
　主催団体は「イラクの声を届ける会」〜略〜と代表の井上綾子さんは語る。
〜略〜また、会場には井上さんの姉の高遠菜穂子さんのイラクでの活動の記録なども展示されている。
　高遠さんはイラクのストリートチルドレンの自立支援活動をしており、その活動は北海道新聞や産経新聞などで紹介され、地元紙である千歳民報では11回の連載記事を書いた。
　井上さんは「私ができることは相手に(自衛隊派遣など) 賛成や反対を強要することではなく、姉から伝わってくることなど現地からの事実を提供することです。そして考えてもらうことができます」と静かではあるが真剣な表情で語った。
写真「イラクの声を届ける会」の代表を務める井上綾子さん（右）とスタッフ
http://www.bnn-s.com/photos/I20021021701002.jpg

>>46
拉致とかいってるけど、やらせ反戦ツアーでしょアレ？
「私たちを三日くらい泊めて一緒に反米宣伝しませんか？協力しますよ！」
って三人ペアでホームステイしにいったわけでしょ。

人命三人よりも遙かに価値のある軍撤退を目標にしてあんな悠長なことやるわけないだろ。
普通一日一人ずつ殺すってのを初日から実行するよ。

>>45
ゼロでない証明のほうが先でしょ。
>>3はリスクゼロなのかな？ｗ

何いってんの？
危険性を指摘されてるんだから真摯に否定しろよ。
自らのリスクを隠し通すつもりか？

>>49
劣化ウランの危険性を指摘されているのは>>3でしょ。
真摯に否定しなくていいの？

>>11
あっちは泥の水を飲む(飲め)とか民主の誰かが言ってたよね。それと関係あるかな？

>>1
1番目のサイトは凄いな。よく解説されてる。

トップに行ってみたら面白そうな話題がズラズラと、、、こりゃ凄い

ウランについて素人が教えてくれるスレに変わりました。

>>52
１番目のサイトは原子力政策に関する政府の説明と同じく、ぁゃしぃという結論になりました。

>>55
画像も引用もあんまりないからなぁ。
確かにぁゃcくて目が痛くなるサイトだけど
なんか足りないんだよね。物足りない

たとえDUが酸化した二酸化ウランの粉末を飲んでも、
吸収率はゼロ。
そのまま素通り。
鉛イオンよりも遙かに安全。

>>10=12

おまえ、同位体って知らないだろ。
U238は放射性物質ではあっても同位体ではない。

>>58
何言ってんの？こいつ
ウランの同位体の１つやん

>>57

呼吸器から吸入するケースが問題視されてるってのはわかっててボケてる？

>>58

またすごいのがきたな。ほんとに物理板かここ？

>>58

またすごいのがきたな。ほんとに物理板かここ？

>>60
あんなクソ重い化合物がどうやって空を舞うのかと小一時間（ｒｙ

>>63
装甲車両などの硬い標的に着弾時に粉塵となって飛び散る

>>63

あー、突っ込む気も失せるな… UNEPのページ読んで勉強してくれ。
http://postconflict.unep.ch/dufact.html

>>33

まあ真偽はともかくとして、問題視自体はされてるらしく、劣化ウランから
タングステンへの移行はもう結構すすんでる。イギリスも、アメリカ海軍も、
もう新規調達は無しで、在庫使い切ったらもう劣化ウラン弾はおしまい。

>>1

一番上は問題外。主観だけで物申すばかりでソースも何もない。検証不能。
よってインチキ。
二番目は、考察についてはバイアスを感じるが、数値を挙げる時には必ず
ソースを提示しているので検証可能。その点は信頼に値する。
三番目は、時機を逸しているな。黙って火の鳥を見ろ。

>>66
この必然性のない戦いは、まさにその在庫処分が目的の一つだった。

>>65
「エアロゾル」径に関する情報がゼロだな。
まさか直径0.5mmのDU粒子が「エアロゾル」wとして空舞えるとでも？ｗｗ

細かいというだけでは滞空性についてなにもいっていない。
だいたい燃焼酸化物で出来る粉塵は高熱で融解したDUで固められているはずで、
滞空性のある粉塵が出来るとは考えにくいな。
手元にある一円玉をガスコンロであぶってみな。
酸化アルミニウム出来るから。これはやったことがある。
んでそれがさらさらしてるのかどうか確かめてみろ。
滞空するようなものなのか。なんで滞空しないかっていうと
融解したアルミニウムが酸化アルミニウムを捕まえているからだ。
この原理によりマグネシウムリボンを燃やしても酸化物は
滞空性のある粉末になったりはしない。
DU燃焼酸化物が滞空性のある粉塵になるというのは眉唾。

>>50
こちらはリスクよりもメリットが高ければ問題ないという立場だから
リスクゼロを証明する必要など無い。

一方おまえはリスクがゼロでなければ存在してはいけないという立場なのだから
おまえが殺人を犯すリスクがゼロでないのでこの世から退場しないと
立場を守れない。

>>69
単なる燃焼と同じ？

化学的には燃焼しかしない。
物理的には酸化せずに残ったDUが融解とか液状化とか飛散とかして
DU酸化物を絡めてまき散らす。
まぁ掃除するの大変そうだけど、エアロゾルになるとは
とてもおもえんな。

>>69

自己撞着に陥ってることに気がついてるかな。エアロゾルが、宙に浮かないと
君は主張しているんだが。エアロゾルというのは何のことか、
http://www.jaast.jp/hanashi/
を見てまた勉強してきなさい。

>>72

UNEPはこう言ってる。
DU forms a cloud of finely dispersed particles in air (called “aerosol”) during penetration.

日本語に訳してあげた方がいいかね？

高速の衝突は、燃焼よりも、隕石の場合に似てると思うんだが。

一連の発言を見て思うのだが、>>3のアルゴリズムは、>>1の一番上のサイトの
主と共通するものがあるようだ。あっけにとられるような妙な言動をする
ところも同じ。（ウラン238がRIであることを知って驚いてたり、放射性物質
だけど同位体じゃない、という解釈不能なことを言ってみたり。）

どちらも、本物の馬鹿だと思う。

>>73-74
粒径が書けないようではエアロゾルになってない。
「エアロゾルである」と主張してもその根拠がないのだから
信憑性が無い。
そこにあるのは「エアロゾルになっているだろう」という
推測でしかない。

放射線の強度って、ソースからの距離の２乗に反比例するんでしょ？
いくら放射能が微量であるとはいえ、近所に大量にあるとやはりまずいのでは？

やっぱり、この戦争で使い切ってもらおうという死の商人の陰謀だな。
その後で、
「アメリカ軍は危険な劣化ウラン弾をすべてタングステン弾に変えました」
と宣伝し、そのときまだ劣化ウラン弾を保有している国に破棄を強要する。
間違いない。

>>77

いいかげん見苦しいな。事実は認めようよ。ウランはエアロゾルになる。
これはアメリカ政府機関のペーパーにも既知のこととしてでてくる事実だ。

Chambers, Dennis R., Richard A. Markland, Michael K Clary, and Roy L. Bowman.
Aerosolization Characteristics of Hard Impact Testing of Depleted Uranium Penetrators,
Technical Report ARBRL-TR-02435. Aberdeen Proving Ground, MD:
US Army Armament Research and Development Command, Ballistic Research Laboratory, October 1982.

を読んでみては？

Munson, L.H., J. Mishima, M.A. Parkhurst, and M.H. Smith,
Radiological Hazards Following a Tank Hit with Large-Caliber DU Munitions,
Draft Letter Report, Richland, WA: Battelle Pacific Northwest Laboratory, October 9, 1990.

によると、105ミリ劣化ウラン砲弾の着弾で、12から37％の劣化ウランがエアロゾルに
なり、そのうちの44から70％が3.3μｍAED以下のサイズになるそうだ。

劣化ウランの貯蔵庫って、きちんと放射線遮蔽されているんだよね。
それが地面にばらまかれているということは、放射線管理する立場から見れば
おぞましい状況ではないの？

>>81
今までで一番納得できる話だ。

物理板よろしく素人には難しくなってまいりました。
わがままで申し訳ありませんが
　素　人　に　も　わ　か　る　よ　う　に　お　願　い　し　ま　す　。

食器に使えなどというのは馬鹿げた言いようだと思いますが、
ぶっちゃけその辺にあったとしたら危険なんでしょうか？
その辺の研究室においてあって、たいして気もつかわずに使用されると
いうのは本当なんでしょうか？戦争における特殊な状況（高速で
撃ちだされ、鉄板に当たって砕けて散るとか）を考えないとしても
危険な物体ですか？ウランちゃんは萌えますか？

陶芸でも特殊な色が出るので結構多様されてるよね
それなのに・・・

大気中でのα線の飛程はせいぜい数mmから数cmだから、純粋なウランだけなら無害といっていいかと。そこに置いてあるのをただ眺めているだけならね。

>>84
なんで馬鹿げてると思うの？

>>86
体内に取り込まれて蓄積するのが大問題だと言うことかな？

>>85
ウランがか？

>>88
ウランが体内に取り込まれると、α線がエネルギーを失わずに
身体の組織にブチ当たるので、非常に危険。

大気中に置いてあると、大気(空気)が遮蔽の役割をしてくれるので、
アルファ線は身体に届かないうちにエネルギーを失うのでつ。

○○は特に害はない→じゃあ食器に使ってみろ、飯に振りかけて食ってみろ

馬鹿そのもの

ただ、ウラン238ももちろん崩壊系列を持ってて、娘核種によるベータ線とガンマ線の放射がある。
劣化ウランは約半年ほどで最初の放射平衡に入り、この平衡は1000年ほど続く。
このとき劣化ウラン中のU234、U235、U238の放射するアルファ線はおよそ14ｋBq/gほどだが、
娘核種のPa234mとTh234の放射するベータ線をあわせると約39ｋBq/gになる。
天然ウランと比べた場合、劣化ウランのアルファ線放射能は4割低いが、ベータ線放射能はほとんどかわらない
ため、全放射能では2割ほどの差に留まる。この4割の差はU235の濃度によると思われがちだが、
実際にはU235の寄与度は小さく、むしろU234の濃度の差による。U234の濃度は非常に小さいが、その放射能は
他の同位体に比べ極めて大であるから、影響は大きい。
1000年をすぎると、PoやPb、Bi等の同位体の比率が増え、1E+06年後には、劣化ウランの放射能は150ｋBq/g
を越える。

ウランは核燃料物質として法律で規制されているので、釉薬としての需要はあるのだろうか。
酸化数が色々とれる物質みたいなので、色は確かに多いのかもしれない。

>>91
核燃料の製造工程を見たことある!?

焼き物については知らないが、ウランガラスというものがあって、紫外線をあてるときれいな黄緑色の蛍光を放つ。
愛好家も少なくない。もちろんガラスというのは鉛や高レベル放射性廃棄物を封入するのに使われるくらいで
あるから、溶け込んだものが簡単に溶出することは無い。以前どこかの板で、このウランガラスのベータ線と
ガンマ線の放射能を計算していた。確か190Bq/gほどだったと思う。

話がつながらない香具師だな
劣化ウランはともかく、なんで何かは無害だって言ったら食わなきゃいけないんだ？
それが馬鹿だっつーの

>>91
食うのと食器は随分違うけどね。
いいわけは見苦しいよ。

今ココを見てるのは都合3人でつか!?

>>95

素人にもわかりやすいからじゃないか？汚水処理場や原発の水を所長が飲んでみせる、
という武勇伝はわりとあると思うぞ。

ワタシも見てるよ。
ＲＯＭはもっといると思われ。

ちなみに、無害としてもウランのふりかけは食べたくないなぁ。
素の金属はまずいからね。
食器は重いので毎日使ってると腕が鍛えられそうだね。

茶化してスマソ

食えない物食えとは言わない。
食器に使うというのは、そこまで日常的に身近にあっても平気か？という
比喩でしょ。
原発が安全というなら、なぜ都心に作らないのかという疑問と同じ。

こんな日本語の解説まで必要なんじゃ、どうにもならないな。

空気という遮蔽があるから無害なのであって、食べちゃったら
消化器官がやばいです…。
放射線に対する抵抗力が弱いので。

なんで人間でそんなこと証明せにゃならんの？
たんなる煽り文句以外の意味はあるの？

>>102
自説にそこまで自信があるかどうかを質問してるんでしょ。
どうしてもしたくないわけだから、自信ないってことだ。

>>3はメール欄に0入れるのは止めたのか？論破されたから？

で、真実はどうなんですか？
簡潔にお願いします。
１番目のサイトを読むと劣化ウランは鉄と大差ないように見えるので
別に食器につかっても問題なさそうに見えるんですが。
実際に劣化ウランと接したことがある人はおりませんか？

ウランの金属塊が、目に見えるところにあったって、触れるくらいそばによらなきゃそれほど危険は無いよ。
20年くらい前の話だが、竹橋の科学技術館で、子供でも誰でもウランのインゴットを素手で触れるコーナーが
あったと記憶している。
ウランは、主に人体に取り込まれる状態になることが危険だと言われている。それは粉塵だったり、土中で
腐食して地下水に溶けたものだったりする。特に、5ミクロン以下の不溶性酸化ウラン粒子は、
一度肺に吸引されると、体外に排出されないとされている。

>>105

簡潔に言えることがひとつだけある。それは、一番目のサイトを信じるな、ということだ。これだけは間違いない。

>>106
触れたらヤバイんですか？それじゃ弾にも使えんでしょう。
>>107
どこがどう信じられないのでしょう。のらりくらりと言わないで
簡潔にお願いしますよ。出てる放射線とやらはヤバイ量なのですか？
それとも健康には無視できる量なんですか？
これの答えがいまだに出てこないのはなんで？

>>105
劣化ウランって、原子炉で使い終わったウラン燃料のことなのよ。
はじめはほぼ純粋なウラン(といっても酸化ウラン)ですが、
燃焼が進むと、核分裂生成物というものが出来ます。
ウランという元素が核分裂した結果、他の元素が生まれるわけ。
>>1はこれをすっぱり無視してます。
というか、知らないんだろうなぁ…w。

新たに生成した元素(核分裂生成物)には色々なものがあって、
ウランよりも原子番号の小さい物質ならどの元素もできていると
いって過言ではありません。
それらの核分裂生成物は、非常に強い放射能を持っていると
考えてもらってかまいません。

鉄と大差ない!?

そんなことは絶対にありえません。
参考までに → 核分裂生成物 ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/dic_0883_01.html

あ、ちょっと勘違いしてるかも…。

>>108

手袋をして、装填する間触るくらいなら問題は無い。AEPIによると、劣化ウラン弾を素手で持つときのベータ線と
ガンマ線の被曝量は、2mSv/hであるから、25時間くらい素手で持ってると、ICRPの安全基準を超えてしまう
ので、問題がある。

ごめ、嘘ついた…。
劣化ウラン ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/04020111_1.html

劣化ウランについてずっと勘違いしていたかも…。

知らないんだろうなあって、知らないです。

>>111
おお、そういう答えが欲しかった。んじゃめちゃ危ないじゃないですか。
それじゃ劣化ウラン弾を放置してたら確実に被爆の危険がありませんか？

こういう便利なHPがあります。

原子力百科事典 ATOMICA
>ATOMICAは日本と世界の原子力に関する最新のデータと情報をていねいに解説したデータベースです。
>ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/index.html

放射性物質や放射線・放射能についてぜひ正しい知識を持ってください。

うひぃ…。
氏んできます。

>それとも健康には無視できる量なんですか？
>これの答えがいまだに出てこないのはなんで？

なぜなら、まだ誰も知らないから。高線量率での外部被曝に関しては、広島等の過去のデータから、
だいぶわかってることも多い。一度にどのくらいの放射線を浴びると危険か、と定量的に言えるのはそのため。
でも、低線量率で、長期の内部被曝となると、わかってることはそれほど多くない。たぶん、イラクがその
モデルケースになる。これから何十年も、データを取り続けることになるだろう。

な、何だってぇー

　ΩΩ　Ω

低線量率被曝についてはねぇ、まだホルミシス効果というのが本当なのかどうかもわかってない
レベルなんだよ。仮説としてあるんだけどね、ICRPにはまだ認められてない。

日本には
ラドン温泉とかラジウム温泉とかあるでしょ。
それの従業員とかはどうなの？

>>113
＞おお、そういう答えが欲しかった。んじゃめちゃ危ないじゃないですか。
＞それじゃ劣化ウラン弾を放置してたら確実に被爆の危険がありませんか？

>>111の記述だけなら、「大して危なくない」としか言えんと思うが…

>>93
6フッ化ウラン溶液？

>>105
ダイオキシンやO157と同じで、これもまたアレゲだ。
答えは自分で探すのがベストだから一緒に探すか

>>120
酸化ウランのペレット

素手で触らせてもらえるw。

劣化ウラン弾は焼夷性も威力のうちとして数えてるから
基本的に撃ったらそれなりにエアロゾル化するものと考えていいと思うけど
放射能以前に化学毒性がやばそうだけどなぁ…
劣化ウランのインゴットを手でもって危ないかどうかというのは
あまり関係ないんじゃねーかと

中高生くらいに説明する程度に簡略化すると。
劣化ウラン弾は、固まりの状態では比較的無害に近い。
発射して着弾すると激しく燃焼し、敵の戦車の中を焼き尽くし、もの凄く細かい粉塵になって飛び散る。
この粉塵を吸い込むと、微量とはいえゼロ距離で放射線を浴び続けることになるし
重金属としての化学毒性がかなり凶悪なので体内に吸収されるとやばい。

重金属として〜ってのは、んー、イタイイタイ病のカドミウムなんかをイメージした方がぴんとくるか？

>>123-124
おお。ふむふむ。
日本ではイメージとしてはよく放射能が取り上げられるけど
その辺についてはよくわからんでいいんでしょうか。

中世の化学者に変な死に方が多いのも、鉛や砒素などの重金属中毒だと言われてるな。

>>125
分からんというか、ないわけはないが、単純計算で放射線障害で死ぬ前に重金属中毒の致死量に達する。

では放射能の影響のようにみえる（素人目に）障害や奇形児やらは先入観によるもの？
マスコミなんかでの特集ではどいつもこいつもガイガーカウンターとかで
調査してますが、あれは何？

エアロゾル化するのは劣化ウランの特性なんでしょうか？
鋼鉄やタングステンはならないんですか？吸い込んでも大丈夫？

重金属障害でも奇形児は産まれるからね。症状では区別しにくい
実際どっちが主因になってるかはちょっと分からないというのが現状かな
2つの要因が複合しているとも考えられるし
ただ劣化ウランが大量に使用された地域では奇形なんかがかなり有意に(数倍〜十数倍)多いという
調査結果があるので、何らかの影響があると考えるのが自然ではあると思う

エアロゾル化しやすいのは劣化ウランの特性と考えていいよ。
簡単に言えば燃える時に煙と一緒に微粒子の粉末状になって飛び散るってことだから
ごちんとぶつかってそこで止まるものはあまり関係ない。

>>127

また根拠も無くそういうことを言う。その単純な計算というのを明らかにしてください。

タングステンは中国とロシアで91%の産出なんだよね。
NATOが劣化ウランの使用を推進してたのはそういう事情もある。

重金属中毒っていったって元素によって症状違うだろうに。

DUよりも遙かに燃えやすいマグネシウムでさえ
燃やした後にエアロゾルなんて出来ない。

ましてや燃焼性はマグネシウムに遙かに劣るDUがエアロゾルになるなんてのは
眉唾。
宗教の類でサイエンスじゃないな。

>>133

完膚なきまでに論破されて、壊れちゃった？

>>131

NATOが推進、というのはちょっと語弊があるね。ドイツは一度も劣化ウラン弾を使ったことは無いし、
これからも使わない。NATO全体としては、これからは劣化ウラン弾を使用しない方向に進んでる。

1980年に、NYの裁判所が、National Lead Industryのプラントに操業停止命令を出したことがある。
理由は、州で定めた、大気中に放出する放射性物質の基準を上回ったからだが、このときに放出された
のが、劣化ウランのエアロゾルだった。発覚のきっかけは、プラントから13マイル離れた研究所のエアフィルター
が、出所不明の劣化ウランで汚染されてることが発見されたことによる。驚いた研究所がその出所を調べた
ところ、プラントが浮かびあがったというわけだ。このプラントでは、空軍向けの30ミリ劣化ウラン弾を製造していた。
劣化ウランがエアロゾル化するのは、必ずしも燃焼によらない。

>>136
ソースは？

マグネだって劣化ウラン弾なみのスピードで戦車に打ち込みゃ
エアロゾル化するのでわ？

皆さんは、超微粒子の製造法を知っていますか。

目的の物質を溶融・蒸発させて、その後再凝集すれば
簡単に超微粒子が造れます(多少のノウハウも必要ですが)。
大気中の水蒸気が霧となるメカニズムと一緒です。

ウランも大気中で溶融・蒸発すれば超微粒子化、すなわち
エアロゾルとすることが可能です。

もちろん、その過程で酸化して酸化ウランとなりますが、
放射能は化学型に依存しないので、危険性はウランと
何ら変わりありません。

>>138
>>136はそのメカニズムを知りたいということではないで消化。

超高速の弾丸が戦車の装甲と接触した際に、その運動エネルギーは
一瞬にして熱エネルギーへと変換され、その熱によって弾丸はおろか、
装甲まで溶融させてしまいます。
このときに蒸発したウランは、急激に冷やされることにより大きい粒径
に成長する前に、いわゆる超微粒子というような状態となって大気中に
拡散するわけです。

あ、アンカー間違えた…。
>>136じゃなくて、>>137でした。

素人の横レスですいません。

>112のサイトでの劣化ウランに対する説明を見る限りでは
127氏の云う
「単純計算で放射線障害で死ぬ前に重金属中毒の致死量に達する。」
という見解に近いように思われます。

しかし劣化ウランの化学毒性についても
ヒ素と同等、鉛・水銀以下となるようです。
内部被爆については指摘はありますが、具体的な危険性の程度については
かかれていないようです。

以上の点から
・劣化ウランの外部被爆については無視できる
・内部被爆については危険性はある
・化学毒性についてはヒ素と同程度
が、劣化ウランの危険性である、ととりあえず認識してよいでしょうか。

具体的な例、特記すべき点、間違いなどありましたらご指摘下さい。

>>139-140
溶融と蒸発は全く異なるわけだが。
そもそも気化などあり得ず、溶融物に
酸化物粉末が絡まって小さい粒径になどなりようもないのだが。

0距離で長期にわたる内部被曝についての研究、殆ど無いんじゃないか？

>>143
衝突と加熱溶融は同じなの？

なんで溶融は有り得ないの!?

違った。何で 気化 は有り得ないの!?

>>147

ウランがエアロゾルになると、彼は何か困ったことになるらしい。馬鹿な話だ。
彼はきっと天動説を信じていて、ダーウィンの進化論は信じてないと思うね。

あぁ、納得しますたw。

なぜ手塚治虫は「ウランちゃん」と名付けたのですか？

なんつーか相転移の基礎も知らないアホがいるようだな。
固体から液体に相転移するときには相転移し終えるまで
温度が絶対に上昇しない。
つまり、DU弾の全てが溶融し終えるまで温度は上がらず、
当然ながら気化など始まらない。

こういう基礎中の基礎も知らないからプロパガンダ文書に騙されるんだな。
>>146-149

それは平衡過程の話じゃないの？非平衡過程でも成り立つのか？

>151
溶接のときに出る粉塵が問題になるって知ってる？
知らないよね。

>>151

いつまでも夢見てないで、>>81の論文読んでおいでよ。プロパガンダ？
便利なレッテルだね。でも君が使うと滑稽にしか見えないよ。

そうそう、>>81の論文は、アメリカ国防総省の文書に引用されてるんだけど、
きっとこれはペンタゴンのプロパガンダなんだね。

>>153
溶接棒は完全に溶解しているわけだが。

>>151
衝撃波によって、瞬時に運動エネルギーが熱エネルギーに転換される場合もそう言えるんですか？
熱伝導よりも遥かに早く熱量の供給が行われ、部分的に溶融が終わっていなくても、気化する部分が生じませんか？

>>156
溶接棒全体が融解しちゃったら電流流せない。融けてるのは先端部だけ。
DU弾だって先端部だけ融けて気化が始まるのに何の問題もない。

10^23歩譲って全て融けきるまで温度が上がらないとしても、融けきった
ときにまだ運動エネルギーが残っていればその後は温度上昇するよな。

で、なぜ気化はありえないの？

客観的に見て>>156はダメダメだ。

この屁理屈こねてるのって、>>3だよな。やべぇ。マジ笑えるよ。面白すぎ。
相転移だなんて板の空気読んでるよ（ｗ
どんどんがんばってくれ。次はどんなネタだ？

>>498
２ちゃんねるの物理板でも劣化ウランの有害性について
喧々囂々の論争が繰り広げられており、
今だ決着がついておりません。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1081701027/

こんなの論ずるより先に劣化ウランの粉末をマウスに与えるなりすれば検証できるだろ。

やった研究者はいないのか？

客観的に見て>>3は>>1の１番目の香具師

てか>>3って何でメアド空なのにID隠されてるの？

>>3はしっぽ巻いて逃げ出しました

？

>>162

とっくにやってる。マウスでは催奇性が確認されてる。

>>164

はじめのうち、>>3は目欄に0と入れてる。なんか形勢が悪くなったらsageに変えたみたいだけど。

>>151
固体から液体へ状態変化した時点で、気化しやすくなると思いませんか？

つうか>>151は昇華という現象を否定してるのか？

知らないんじゃないの？

>>168
ごめん、よく分からないんだけどこういうこと？

懐かしいな。おれも前に疑問に思ってたら専用ブラウザ薦められたｗ
172はIE使ってるんだな。
それはともかく目欄にOとかスペース入れる香具師ってそれだけでぁゃιくない？

劣化ウランのエアロゾルが恐いというのは分からないでもないんだが、
50mgも肺胞に付着させるのは相当難しいのではなかろうか。

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm
　ゴフマン博士は、もっとも控えめな試算として、２５歳喫煙者に対する
同じアルファ放射能であるプルトニウム239の肺癌吸入量（100％の確率で
致死的な肺癌が生じる吸入量）は、0.255マイクログラムであるとしています。
劣化ウランは、プルトニウムに比べて半減期がはるかに長いため単位重量当たり
の放射能は弱く、またアルファ線のエネルギーも若干低いので、
その点を考慮に入れて補正を行うと、少なくとも約50ミリグラムの劣化ウランを
吸入すれば、プルトニウムと同じく確実に肺ガンを引き起こすことになります。

肺癌だけを問題にしてるわけじゃないし、確実に発症などというとんでもない
高レベルにならないと問題にしないわけでもないし

100%の確率で致死的な肺がんって…あんなに恐れられてるエボラ出血熱ウイルスだって致死率100%
じゃないんだぞ。

なんかまず結論ありきで、その結論に少しでも肯定的と思われる資料を
よく吟味もせずに必死で探して来てる、という感じだな

とりあえず>>142を現在のまとめとして考えたい。
今後信用できるソースが出次第それを加味する。

外部被曝を全く無視、というのは正しくないな。腐食して粉吹いてる劣化ウラン弾に触ると、
粉末が手について、爪や皺の間にでも入って洗っても落ちなかったりするとやはり皮膚が0距離で
被曝し続けることになって危険だから、落ちてる劣化ウラン弾を拾うな、とUNEPは言っている。

以前、バルカンかボスニアの時だったか、イタリア人の弾薬庫係が白血病で死んだとき、劣化ウラン
の外部被曝が疑われたこともあるしな。用心にこしたことはない。そのときの騒ぎは、確かイタリア軍
で8人だか20人だかが白血病で死んだんで、なんでだ、劣化ウランか、って話になったんだったかな。

>>178
α粒子だけに限れば直接触れない限り外部被曝の危険性はかなり小さくなるが
ウランがα崩壊したあとにはβ崩壊やγ崩壊する娘核・孫核…ができている。
これらによる外部被曝の危険がある

U238の娘のTh234は半減期24.10日、その娘のPa234mは半減期1.17分という激しいRIだから、
放出するβ線も結構多いな。

>>156はもう帰ってこないのか…。

残念w。

>>181
娘自体ほとんど生まれないんだから関係ない。

>>183
>>12読め。U238が1gあれば毎秒１万個以上のTh234ができる

その1万という数字を 多い と考えるか、少ない と考えるかだ。10kBq…。

劣化ウランと娘核種を含めた放射能は38kBq/gくらいだよ。

とおもったら>>92にｶﾞｲｼｭﾂだったね。39kBq/gだったか。

あ、でも、濃縮工程でできる劣化ウランの放射能は14kくらいだけど、
アメリカの劣化ウラン弾は再処理ものが入ってるから、もっと高いはず。
22kくらいあるかもね。

シッタカでした。
寸摩損

>>184
アボガドロ数レベルである2.53*10^21のうちの
一万など存在しないに等しい。

焼け棒っ杭なみの燃料投下ごくろう

あらあら、イタい点突かれて動揺してるようだねｗ

アボガドロ数と比較して何の意味があるんだ。うぇうぇうぇ

うぇうぇうぇ
うぇうぇうぇ

おまいら、志村けんかよw

そりゃあぃーーんだろ

シムケンのギャグで

「だーいじょーぶだー うぇうぉうぇ」

っていうのがあったんですよw

30代の香具師なら全員知ってる。

俺は２０台前半だが知ってるぞ
頑なに「「ぃ」と「ぅ」の間！」をアピってたな
うぃっうぁっうぉっ

あの頃がきんちょだった俺たちにとって、志村けんはある意味で核爆弾だったわけで。

のぁ〜んかにぃんかもんけてぃんかもぉあんかいぃんこ..

ちょ、ちょーっと待ったあ。１です。素人です。
内部被爆うんぬんに関しては、すぐデータがでるようなものではなく、
はっきりしないが危険性がある可能性はある、という風に言われるということは
わかるんですが（逆に放射能による被害をぶちあげてるようなのは信用できない？）
金属ウランの金属の毒性に関してもはっきりしていないんですか？
うーん、よくわかりません。はっきりしてることはなんなんでしょう？
詳しい人、専門家の人でそう意見が分かれるような問題なんでしょうか？
わかりやすくおながいします。

物理の問題ではないように思われるが。。。

>>142がいまのところのまとめでいいのでしょうか。
マスコミだの団体だのもはっきりそういう風に言ってくれればいいのになあ。

すいません。私も途中から板違いなのかなと思ったりもしたんですが
じゃあどこなのかというのもよくわからなかったもので。
いろいろ教えてくれるエロい人、ありがとうございます。

>>204
どっちかというと、医学系の話題じゃないのかな？

>>204
保健物理という分野の話題のようだ。

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/index.html

放射性物質は生暖かいのですか？

そりゃ崩壊すれば熱も出る。プルトニウム240なんかはかなり熱い。

地球内部が熱いのも放射性物質の崩壊熱のせいらしいね。

崩壊するとなんで熱が発生するんでつか？

放射性同位元素（または放射性原子核）の崩壊に伴って発生する熱を崩壊熱という。
アルファ線、ベータ線、中性子線などの場合にはそれぞれ、ヘリウム４原子核、電子、
中性子の運動エネルギーが、そしてガンマ線、X 線など高エネルギーの電磁波が周囲
の物質粒子との相互作用をして熱に変わることで発生する。

ｱﾘｶﾞﾄｻﾝ

なんやねん、盛り上がってねーじゃん

ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ

http://pws.prserv.net/spanglemaker/essays/uran.html

ここはどうか。でもあれだな、専門家の意見なんてねーな、ここｗ

いまいち。

ｼﾛｳﾄのHPを晒すスレですかここは？

放射性物質の体積が小さくなると、壊変の回数は減少するのかw。

…するだろ
ま、総量に触れてないので定量的な意味はないが

あんたら文句つけてるだけじゃん
素人に教えてくれるスレじゃないんか
他の板のスレのほうが詳しい

物理板的にはツッコミどころ満載っていうこと!?

http://6305.teacup.com/mappen/bbs
文系馬鹿左翼が、適当な根拠をコピペし、劣化ウラン弾は悪と言い張るサイト。
pubmedから論文を張っても、NGO団体の胡散臭いサイトを引用して反論する。

私怨で下らんものを貼るな。アホらしい。

>>220
劣化ウランの問題ってあんまり物理じゃないし
むしろ医学生物じゃないか

保健物理とゆーのがあるのよ。

話がループしておるよう棚w

あえてageてみるテスト

劣化ウラン弾のウランの重さが何キログラムかあるとしたら
Th234とPa234のガンマ線も馬鹿にできないですね。因みに
Th234とPa234は一年ぐらいたつとU234と同じ放射能になります。

自分は劣化ウラン弾に近づきたくないですね、遮蔽してないかぎり

普段実験で密封線源とかは普通に使ってますけど
やっぱり生の劣化ウランには触りたくないですね

重金属としての毒性を考慮しなくても
放射能として考えただけで恐ろしいですよ

↑おい、だからさ、どっちなんだＹＯ！

228-229は数が数えられない厨。

劣化ウラン弾は日本でも、今年4月30日に、
科学技術丁立会いの元調査されたようです。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/10/04/980422.htm
重金属がエアロゾル化したと仮定して、すべてが体内に残ると言うのは医学的にありえないとしか言えません。
タバコとかを考えて頂けると良いかと思います。
エアロゾル化を立証された物がまだ私は見ていませんが、奇形等の被害と関連付けるとすれば、
重金属のエアロゾル化、土中の水等に流れて等の疫学的な物の想定が
可能性として現在最も高い物とされています。（統計を取るにはそれなりに年数が必要です。）

放射線誘発性がんの潜伏期間は特に長く、数年（白血病）から数十年におよぶ。
（医学を学び癌を学ぶならば誰でも知っている事です）

放射線の影響には確定的影響と確率的影響があります。
確定的影響は決まった量を受けると必ずでる影響のことを言います。
例えば、全身に約７，０００ミリシーベルトを一度に受けるとほとんど１００％の人が死亡し、
一方で、２００ミリシーベルト以下ではがんは増えていないということもわかっています。
医学のほうはこれくらいしか言えません。

奇形等は湾岸戦争始まった頃から言われている事なので、一概に劣化ウランに断定は出来ませんが、
まあ兵器で、重金属ですから体に良い物とは言えません。

あとは物理の方々よろしくお願いいたします。

今年じゃないです

タバコの常習者の肺はタールだかなんだかで真っ黒ですが何か??

数十μm程度以下の微粒子は、吸入されると最深部の肺胞にまで到達して、次第に蓄積されますな。その後は、いわゆる「塵肺」という病気に進展する可能性がありますね。

>>188
＞アメリカの劣化ウラン弾は再処理ものが入ってるか

まじ？　再処理燃料なんか混入したら弾の製造ラインの放射線防護が
とたんにシビアになって。最大のメリットである低コスト（タダ同然）が
成り立たなくなるように思うのだが．．．

天然ウランを濃縮する過程で出た劣化ウランからは、プルトニウムやウラン236は
絶対に検出できない。それが劣化ウラン弾から出てきちゃった。UNEPが確認して、
DOEも後に認めた事実だ。

>>236
再処理燃料じゃなくて再処理のくずのほうだろ
これなら放射線防護を気にしないことにすればただどころか費用のかかる処分をしなくて良いことになる

再処理のクズって、使用済み核燃料のことなのか!? だとしたら、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ いわゆる「汚い爆弾」と同じってこと!? ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

まあでも再処理くずの混じってる割合は小さい（1%くらい？）ってんで、気にしないことにしてるらしい。
どうせ、大気圏内核実験のゴミで、地球丸ごと汚染されまくってるしな。

これはどうなんだろう？
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/DU/no_du_report2.htm

石油や天然ガスを地中から採り出そうとすれば、どうしても大量の固体や 水が出てくるが、
ふつう石油層の水には非常に高いレベルの塩化物や硫酸塩、二酸化 炭素、
アルカリ希土類元素(カルシウム、バリウム、ストロンチウム、ラジウム)が 含まれている。
圧力や温度の低下など、複雑なメカニズムによって、それらが配管や容器の内壁に
スケール(沈着物)となって付着することによって、流体が流れにくくなり、石油の 生産率を低下させる。
海水を圧入して石油を回収する場合には、ラジウムを含む海水のためにスケールの放射能濃度はさらに高まる。
石油生産施設の放射能濃度は場所によってかなり相異し、スケール１グラム当たり
数十から数千ベクレルであり、ラジウム226の濃度は地殻中の平均濃度(0.07Bq/g)より数桁高い。
そのため、除染専門会社の作業者などの場合には放射線防護に関して特別の注意を払う必要がある。

油田火災があったよね、こっちのが当てはまるんじゃない？奇形とか癌なら。

>>242
それは知らなかった

でも油田火災は湾岸の時の方がひどいよね
あの時って劣化ウラン弾は使ったの？
もし使ってなければデータの比較ができるかも

つうか油田火災ならイラクよりクウェートで被害が出てるはずなんだけど。

>>243
湾岸戦争で劣化ウラン弾は使われてますね。劣化ウラン犯人派は
湾岸戦争時の被害について主張しておりますよ。

今回のイラク戦では、まだどれだけ劣化ウラン弾が使われたかも判ってないしな。
湾岸の時も、データが出てきたのは何年もたってから。

物理板も、たいしたことないな。
結局本当のことがわからない。まあ社会のゴミが集まる場所だから仕方ないか。

まあなんというか、どっかのソース見ただけで、知ったようなクチをきくな>>all

>>247
自分の脳の足りなさに気づけ
劣化ウラン自体は、うーん、、、おまいさんにもわかるレベルで話せば、鉛みたいな物だ。
被爆とかって騒ぐほどの代物じゃねえ、重金属としてまず考えろ。余計なもんついてたら騒げ
おまいさんみたいのが、奇形になるーって必死になってるだけの代物だ。

>>248

おまえさんも口ほどにはわかってないね。化学毒と放射性、両方考えないと
だめなんだよ。

>>247

>>1の一番上の人？自分のアホさ加減を他人に対する非難に転換するのは、
よくないね。あまりやりすぎると、病理の域に入っちゃうよ。

放射線の恐さを知らない間抜けがいるいるw

ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/er/Rmin_GL_074.html

>>252
タングステンの物性がどうかしました!?

タングステンも毒性と放射能があると言いたいのか？

安定な同位体しか無い元素ってあったっけ。少なくとも金属元素では存在しない様な。

そんなに戦う道具に固執するなら、投石器で戦えば良い。

全くもって意味不明。

>>255
ないでしょうよ

天然のRI存在比がほぼ0、という金属ならあるでしょ。

190Pt　？

そうか、ﾌﾟﾗﾁﾅで砲弾作れば放射線障害の心配が無いってことk(ry

おまえら、撃たれた人が金属アレルギーだったらどうなるか位考えろ
まったく非道いですね！

しまった！その場合なら害があｒｙ

>>261
軟らかくて役立たずのインポ弾。

ホローポイント弾は怖いぞ

まぁお前ら専門的に盛り上がらずに
ちゃんと>>1が求めてることに答えてあげようや。
多分>>1が聞いてるのは238Uは安全なのか？または
核爆弾ってそんな簡単に作れるのか？ってことだな。
238Uは普通の金属。水素にも放射性同位体ってのがあって
三重水素だったと思うけどそれは放射性がある。
つまりウランの放射性同位体がいいってこと。それだけ。
別に他の元素でもできなくはないと思う、原理的には。
で、構造が簡単かといえば簡単。すげぇ簡単。
逮捕されそうだからここには書かんがまぁ簡単だ。
自分で考えてみ、ぶつけるだけだから。

>>266
>238Uは安全なのか？
はとっくに答えられてるし、
>核爆弾ってそんな簡単に作れるのか？
そんなこと>>1は聞いてないと思う。
>三重水素だったと思うけどそれは放射性がある
は、だからどうしたって感じだし、
>つまりウランの放射性同位体がいいってこと。それだけ。
ここに至っては何を言いたいのかさえ不明

専門的に盛り上がってこそ、>>1の求める答えも得られると思うが。

専門大御所のHP、他スレよりコピペ
ttp://www.nrpb.org/faq/du/index.htm
これを死ぬ気で>>1が翻訳すればOK

>>266
そのまえに放射性同位体って何か知ってるか？

非人道兵器という概念そのものが矛盾してるよな。

気化爆弾なんか後遺症も残さないし一瞬で焼き尽くすから、十分人道的だよなあ

またしけた燃料だなあ。>>266って、マジでバカか釣り師か知らんけど、
何度論破されても平気な顔で再登場するのは、何らかの精神疾患を抱えてる
からかと思う。

ウランは売らん

イランはいら(ry

むろらん

枯葉剤・劣化ウランのせいで誕生したとかいう奇形児なんだけどさ
奇形児自体がそう珍しいものじゃないのに何で反米に直結してるものしか取り上げないんだろ？

統計学的に有意差があったんじゃないの？

10人にアンケート取って70%の人が反対！とか叫ぶ連中が?

劣化ウランが反米とか言ってる時点で馬鹿な連中の仲間。相手にする価値無し。

普通に原因究明するなら、色んな可能性があって
どうにも出来ないぞ、イラクなんて汚染マンセーすぎ
癌が増えてる南部だって隣で油田火災おきてるし
中部はツワイサあったし
コソボじゃプルトニウムが極微量に混ざってたってのあるし
きりが無い
馬鹿な連中は理由付けになるネタが欲しいだけなんだろな

>>276
枯れ葉剤については、ベトナムでの奇形の原因ではないと結論されていたはず。
ソースはちょっと前（一年以内）の「化学」

一年の化学

>>281
よければソース見たいっす。

ダイオキシンは毒性が確かにある
枯葉剤の成分中のダイオキシンは微量
でも結局ベトナムの他の枯葉剤に入っていた化学物質が原因だったんだっけか？
俺の知識はそれくらいで止まってます。
ttp://homepage1.nifty.com/momotaroh/dioxin_4.html
ttp://www.jcpa.or.jp/qa/detail/07_09.htm
ダイオキシンは別だけど、（環境ホルモン的作用があるため）
毒性ありってだけで、調べもしないで原因はそれだ！
とか言いながら騒いでる団体見ると宗教にしか見えない。（そういう人も世の中には必要なんだけどね）
量の問題はあるが、毒性ありってのがタブーなら
普通に処方されてる薬とかまで騒がないといけなくなるよね
ダイオキシンは日本のほうが遥かにすごいんだよな、、、、

同じ物質が毒にも薬にもなるなんてことはあたりまえのことで、
それが毒側に振れたときに大騒ぎするのも、これまたあたりまえ。
そのときに、毒も薬も一緒くたに論じてしまうことこそが、最も愚か。

また沸いた？

>>283
ちょっと待ってね、どこに行ったかわからないので週末くらいまでには探しておくよ。
小規模ゴミ焼却場規制のバカさ加減を批判した記事が特集されていた号で、別に
ダイオキシンの毒性を否定している記事じゃないよ。

覚えている範囲で要約すると、
・日本に置けるダイオキシン汚染の大部分8割以上は農薬由来（※1）のダイオキシン類
　がほとんどである。
・つまり、小規模な焼却施設の規制は全く意味がない。現在の経口、その他の
　ダイオキシン類の接種状況を調べる限り誤差（※2）に埋もれるレベルだ。

って話の中で出てきた話で文献を引いていたと思うが何かは覚えてない。

（※1）70年頃に規制された農薬が海に流れ込んだ影響で海産物が汚染されている。
　　　　現在日本人が摂取するダイオキシン類のほとんどはこれで、ダイオキシン類
　　　　の摂取を規制しようとするなら、少なくとも日本近海で捕れる海産物は
　　　　いっさい口にできないことになる。
（※2）平均的な日本人が摂取するダイオキシン類のうち、焼却施設起源の物は
　　　　多く見積もっても10％以下である。

放射線自体、催奇性と関連付け出来た物ってあるのかな？
化学毒性ってのは良く見るけど。

妊娠8〜15週の被曝で小頭症等の奇形を生じる可能性がある。

>>288
ソースよろ

あとこれも置いておく、ちゃんと勉強しとけよ。

ここは劣化ウランを、ずいぶん分かり易くまとめてある。
＞湾岸戦争に従軍した兵士の間で、癌･白血病、免疫不全をはじめ、
　全身にわたる様々な疾患が多発しており、総称して湾岸戦争症候群
　と呼ばれています
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm

まあ、イラクでその人体実験をやってるようなものだ。
しかし今まで、20人くらいしかバスラでは白血病にならなかったのが
60人くらいが発病してる。
だから、40人くらいは劣化ウランのおかげさんというわけだ。
ちゃんとみんな勉強しておけよ。

はいはい、すごいね。

>>289〜>>291
巣にカエレ（´∀｀）

妊娠中に放射線を受けると奇形児が生まれるか!?

ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/15090216_1.html

細胞分裂が活発に起きているときの被爆はやっぱりキビシイっす…。

ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/15/15090216/01.gif
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/15/15090216/02.gif

胎児期被ばくによる影響
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09020307_1.html

数100mGyかぁ、なるほどねぇ。

広島のデータだから一発大線量のデータなんだよな。これでイラクで本当に
放射線による奇形でも起きてたら、長期低線量のいいデータが取れるんだけどなあ。

ttp://www.yc.musashi-tech.ac.jp/~aoyama/index.html

>>298
そこの学生が馬鹿だって事はわかった。

300ｹﾞﾄ

みんな暖まろうや。
ttp://homepage3.nifty.com/atake/onsen.html

ばりばりのﾄﾝﾃﾞﾓじゃねーかw

ageてみる

ウラン238の半減期は45億年であり、これは、ウラン238は直ぐには崩壊せず、
従って毎秒あたりのα粒子放射量は多くはないということを意味している。
しかし、”多くない”という言葉は相対的である。絶対量としては、
劣化ウラン1μグラム（100万分の1グラム）は毎秒12粒子の、
あるいは毎年3億9,000万粒子のα粒子を放射する。
　従って肺の中に取り込まれた1マイクログラムの劣化ウランは、毎日100万回以上、
細胞中で肺がんを引き起こす機会を持つことになる。

これは本当ですか？だとしたら普通にﾔﾊﾞｲと思うんですけど。
特に1μgあたりアルファ粒子12個/sってのが本当かどうか知りたいです。

AGE!

>>304
>>12や>>94によれば１グラムで10^4個/sのオーダーだから
1μgだとその100万分の１で0.01個/sのオーダーだね

間違えた
>>94じゃなくて>>92によれば、だ

また謎が増えた･･･科学者の方々は計算式書いてくれりゃいいんですけどね(；´Д｀)
専門家でも計算結果が違うなんてありえるんですね・・・

>>304は1μgではなく1mgの間違いじゃないの？ それだとピッタリなんだが

現状、ウランってのはどういうところで取れるんでしょう？
石油なら旧パンゲアの浅瀬とか大陸棚とか埋蔵地には理由があるはず。
ウラン鉱床はどういう理由で溜まるんですか？
また、埋蔵量はどのくらいですか？

ウランはアトムの妹です。詳細は、手＊＊事務所に。

>>310
ウランやプルトニウムがほしければ、東欧．旧ソ連からの流出品を
ユーロマフィアから買って下さい。

>>304,306
あとは一個のα線が癌に繋がるような染色体異常を引き起こす確率と細胞の自己修復機能が失敗する確率がわかれば癌になる確率が計算できるね

>>310
ウランは地球誕生の時からあったものだし重いものは沈むということから考えて地球中心付近からマントル対流などによって持ち上げられてきたのだろうね
旧動燃資料によれば原子炉利用の場合再利用無しで30年分くらいという話だが...
宇宙の元素組成比と地球の質量から地球に存在するウランの下限値はきめられそうな気がする
資源として利用可能かどうかはしらない

>>314
宇宙の元素組成比って、
例えば珪素とウランの比とかって分かってるんだろうか？

劣化ウランの劣化の意味希望。

>>316
ウランというものは、そもそもウラン鉱石を掘ってきて核燃料用に加工します。
実際には『濃縮』という工程で、ウラン鉱石に含まれるウラン-235という同位元素の
濃度を上げます。

ウランにはウラン-235という同位元素とウラン-238という同位元素が存在しますが、
核燃料として有用のはウラン-235なので、含有率が235の方が0.7%しかないのを
『濃縮』して3〜5%まで高めてやる必要があります。

ウランの化合物(気体)を、多段の遠心分離器に通して重い成分(ウラン-238に由来)を
少しずつ取り除いていったものが核燃料として使われます。

この工程で取り除かれた、ウラン-235が少なくなったウランが劣化ウランです。

原子力の分野では『減損ウラン』と呼ぶのが一般的ですが、核燃料として有用な
ウラン-235が少なくなっているという意味では『劣化』という表現はあながち間違い
でもありません。

長くて申し訳ない。

>>317
補足します。
遠心分離器にかける際化合物（六フッ化ウラン）にする理由は
ウラン単体では融点が非常に高いため。（ゆうに2000℃以上）
化合物にすることで融点を下げガス状にし易くしています。
あとウランにはウラン232、233、234、236など多様な同位体があり
一応ウラン233も核分裂性を示しますが低速中性子で効率よく
反応しないので一般には核燃料として使われません。238も実は
核分裂をします。しかし238の場合、ぶつかる中性子が1Mev以上の
エネルギーを持っていないと核分裂を起こさないので（閾値を持つ）
「核分裂を起こすが核分裂性ではない」と言われています。
この値は水素爆弾の起爆により達成されます。
つまり水素爆弾を起爆すると普段核分裂をしない238も核分裂を
起こし、威力増大(ﾟдﾟ)ｳﾏｰという訳です。238はリフレクターとして
核爆弾に積まれていますから一石二鳥という訳です。
（リフレクターとは中性子が無駄に逃げるのを防ぐ目的で取り付けられる
壁のこと。これを取り付けることにより、普段外へ逃げるはずの中性子を
跳ね返し核物質と衝突する確率を高める。）
これに対し235は中性子がどんな値のエネルギーを持とうと核分裂を
起こす可能性があるので「核分裂性を持つ」と言われています。
後半は全然関係なかったですね。スマソ。申し訳ございません。

核爆弾に積まれていますから一石二鳥という訳です。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
核爆弾に積まれていますから一石二鳥です。

吊ってきます。

核爆弾に積まれていますから一石二鳥です。
　　　　　　　　　　　　　↓
核爆弾に積まれていますから一石二鳥なのです。

何やってるんだろ？訂正になってないではないか。マジ吊ってきます。

>>319-320
「という訳です」が「です」や「なのです」に変わったところで何か違いがあるのか？

>>316へ
君の『劣化とは何ぞや』という問いに対して
>>318-320は何にも答えてないよ。
>>317への補足ということだが、蛇足も蛇足。
ウランという元素の性質をグダグダ書き連ね
てはいるが、核分裂の話しなんてこの場合は
全く関係ない。

最近原子力を勉強し始めたか何かで、有り
余る知識の迸りを押さえきれなかったのやも
知れぬ。

ということで、>>318-320は読み飛ばすがヨロシ。

お前ら生意気だな！
少し懲らしめる必要があるようだな・・・

U235を濃縮した後のU238残滓という意味で
もちいられているのですか。
違うような感じ。

かの有名なランダウはアメリカ軍秘蔵のウランの山を見てこう言ったという。
「ウランだウランだウランだウランだウランだー！！」

違うとは？

　むかーし、どこかの核関連施設でプルトニウムを含んだ小片をガラスに封
じ込めたものをオミヤゲに配ってて、国民のみなさまに叱られたことがあっ
たネ。マスコミが『危険性はないのか』って質問したら、そこの所長が『一
年間肌身離さず身につけていたら影響が出るかも』って答えてた。

>>327
＞プルトニウムの小片を配る
それっていけないことなのか？

核・原子力に対してアレルギー体質な日本国民の感情としてはどうよ、って感じ？
問題ないとは思うけど。

子供が間違えて食っちゃったりするとまずいが。

核関連施設って GK か 旧DN ？
日本の研究所に核関連施設って言葉は似合わない気もします。
(某K国だとしっくり来る感じ)。

>>262
これは知らなかった。
専門外ちゃーそうだけど石油掘るのも大変なんだな。

アンカーミス>>242　か

ﾎｽ

あげ

＞３２７
RIをお土産にしてる話は聞いたことがある。
日本の温泉町に「トリウムおばさん」というのがいて風呂に入れるとゆが温泉と同じものになるという石を売っていた。
この石が実はRIのトリウムを含んだもので風呂の湯をラドンなどに変えてたらしい。

またじつは「ウランじいさん」とかもいた。ウラン鉱山で一儲けしようとした人だったらしい。

age

超新星爆発がなかったら

ﾎｽage

本当に馬鹿な質問ですいません。
ウランてどこで取れるものなんですか？地表に埋まってるものなんですか？

ウランは掘れば出てきます。日本では人形峠とかで採掘できますが微量です。

劣化してないピチピチのウランを教えてあげます。
いますぐコンビニに逝ってビッグコミックオリジナルを立ち読みしよう。
ウラン萌え〜になるぞ。

てか金属ウランにも放射性はあるよね？

放射性じゃないウランがあったら教えてほしい。

海水からもウランが取れるぞ
ウランを取るシートがある。
ついでに海では金も取れる。
海水には微量に結構いろんなものが含まれてるもんだ。

そりゃ微量でよければたいていの元素は含まれてるだろうな。

金属劣化ウラン→高濃度酸化ウラン微粒子→？の？の部分が問題。健康についてどういう関係があるかは人体化学の問題だろう。

四価クロムは劇物指定（致死量０，９グラム）に過ぎないが、ごく微量でも肺に入った場合予後不良性の肺疾患を起こしやすい。職業によっては当たり前に使われるものでも危険なものはある。

>>346
の四価クロムは陶芸の色絵の具（下絵様なので製品から出る事は無い）でも使われている。他にも「ウラン黄」というのもあるが一般的ではないｗ
致死量をはるかに下回る微量吸入による危険性は商品としての四価クロムに使用上の注意として書かれているのでソースを確かめたければ購入するとよい。

　　客　　：おい、おやっさん！ソースはドイツだ？
店のご主人：赤が醤油、黄がソース、緑はウラン
　　客　　：ウランだって！？一体何にかけるんだ？！
店のご主人：スペシャルランチに決まってるだろ！

生憎だがウランは売らんことに決めたんよ。最近人形峠近辺からの
秘密調達が難しくなって、アカルイダも諦めて帰っていった。

>>349
おまいは
>ウランは売らん
これを言いたかっただけちゃうんかと小一時間問い詰めたい

コソボでＮＡＴＯ軍として米軍が劣化ウラン弾を使用した際、同行していた他国軍が苦情等出してた経緯はある。国によっては不安な兵士には帰国を許したほど。

Q:危険はありますか？
A:あります
Q:どの程度ありますか？
A:宝くじで一等をあてるより難しい確率で死にます。
Q:廃止するべきでは？
A:交通事故者が年間一万弱いますから、車は凄まじく危険ですね。廃止しますか？
Q:それって屁理屈じゃないの？現に被害者がいるんだよ
A:交通事故の被害者もいますね。ウランの何倍も。
Q:車は便利だけどウランはあるだけ無駄じゃないか
A:あなたにとってはそうかも知れませんが必要な人もいるんでしょう。
Q:なくなっても俺にダメージはない。ちょっとでも危険なものは廃止すべきだ
A:ああ、そうですか。

>>352
今のところ日本人には危険ではない。イラク駐留陸自にもそういった残骸には近づかない、水辺に素足で入らない、外に出るときは線量計装着等、劣化ウランに近づかない為の規定が存在する。国内では使用されていない。
アメリカ公式発表を鵜呑みにするのなら「全く危険ではない」と書いたほうが良い。

＞Q:車は便利だけどウランはあるだけ無駄じゃない

原子力発電･…

>>354劣化ウランは原子力発電用濃縮ウランを精製した残りの廃棄物ですが？

>>355
続き
まー他の廃棄物もまざってるようですがね。

>>356
「劣化ウラン」なんて>>352の段階じゃ書かれてないんだけど。

>>356
あとプルサーマル計画って知ってる？

>>358
軽水炉で濃縮ウランと一緒にプルトニウムを燃料として使用ってやつでなかったかな？高速増殖炉が頓挫したんで過酷で研究が始まってるみたいだけど、濃縮％とか細かい点は知りませんな。
一応実験炉は稼動してたっけ？原子炉はそれこそいろんな実験炉があるしさすがに全部は知らん。興味も薄いから専門書も４，５冊だねえ。廃棄処理のほうならもっと本もあるんだが。

>>359
過酷×
各国

たしか高速増殖炉用のウラン２３５の濃縮度は１２％台だったっけか？これもあいまい。

>>359
プルサーマルで使うMOX燃料に減損ウラン(天然でもよい)を
混ぜて使うんだよ。炉心のブランケットにもウラン238が使われる。
だから劣化ウランを簡単に「廃棄物」とか言わないでくだせぇ。

そりゃスマンかった。専門ツーか職業は美術系なんでね。本の類は４箇所本棚１２個とダンボール２０箱くらいに入ってるから探すだけでもえらい苦労すんだわ。

>>363
とか生意気言いつつプルサーマルまだ中断したままなんだけどねｗｗｗ
つか本多すぎｗｗｗ

ほんの僅かしか利用価値が無いんだから、やっぱり基本的には廃棄物だよ。アメリカだって捨て場に困って国外にばらまいてる。

イラクで1000�d単位で使ったしなｗ

イラン肯定派は皆無？？

ホントに平和目的なら（！）推進すべきだと思うのだが
甘いだろうか？？

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006082501002732
高校化学準備室にウラン　戦時中に疎開のまま保管か

新潟県柏崎市の県立柏崎高校の化学準備室で、核燃料物質として使用許可が必要な
天然ウラン３３６グラムが無許可で保管されていたことが２５日、分かった。

放射線量測定で、健康や環境への影響はないと確認。県は「廃棄する方法がなく、厳重に保管するしかない」としている。

県によると、今月２１日、教員が準備室にある薬品キャビネットの不要薬品を廃棄していたところ、
試薬ガラス瓶２本に、天然ウランが入っているのを見つけた。

戦時中に東京都内の大学が同校に疎開させた薬品の一部とみられ、戦後も使用されずに保管されていたとみられる。
学校は毎年、薬品の整理をしていたが、ラベルの文字が薄くなって見落とされていたらしい。

メコスジンについて素人に教えてくれるスレ

最近一部でホットな話題「劣化メコスジン」とやらについて
教えてください、理系の人。どれがホント？