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95ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/05 01:04 ID:CUuqQPCi
WTとかいうのが犯人ということね。
96Air4th ◆xWn.OsrdWE :04/03/05 01:46 ID:AtFSdEhL
>>91
助手さん、お久しぶりです〜
研究は頑張ってるつもりですが、結果がさっぱりです・・・
ここで挫けてはダメなんですよね〜
といっても挫ける寸前ですが・・・
理論屋は結果がなかなか出ないとストレスたまりますよ。
97ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/05 07:36 ID:???
>>94>>95 羽田野氏本人か?
98起原切れ助手:04/03/05 11:31 ID:???
>92
僕もmolecular biology of the cellをイチオシします。


もっともっと超入門として、分子生物学入門(ばいふうかん)
ローラ著、渡辺格訳はいいよ。
(これは僕が生物に転向仕立てのころの本なので相当古いけど、
いろいろな事象の発見の背景などが書かれていて面白い。)

あと読み物的には「分子生物学の夜明け」上下もお勧め。
自然と知識が身につく読み物です。
99ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/05 17:38 ID:CUuqQPCi
>>97
お前は中傷スレageてる奴か?
WTに加担すると道連れであぼーんだよ。
100起原切れ助手:04/03/05 19:37 ID:???
>92追加
ようやく両端に座っているテクニシャンが帰ったので、
落ち着いて書き込めます。 

 まず、断っておきたいのだけど、俺が知ってるのは分子生物学や
生物物理であって、これらは生物学全体のごく一部でしかないらしい。
と言うわけで、その他の領域に関しては生物板で聞いて下さい。

で、Molecular Biology of the Cellは本当によい本だと思う。
1章では化学熱力学など細かい話や概観。
2章、3章は細胞中のタンパク質や核酸の働きについて説明。
4章は細胞を要素と見てもっと高次の現象を書いてます。
俺は4章はあまり読んでない。Takoさんの方がはるかに詳しいと思う。著者の頭のよさを感じる本です。
あと、問題集も出版されている。生物系の問題集は少ないので価値がある。
俺は日本語版しか読んでませんが、英語で理解できればBestだと思う。

俺が最初に読んだのはMolecular Biology of the Geneの上下。
この本の英語版と日本語版を両方買って並行して読みました。
この本も上のと同じようにストーリー性があって面白い。

上の2冊は黒人級の腕力がないと持ち運ぶのが辛い重さ。
そこで手軽に電車の中でも読めるのが>98に書いた分子生物学入門や分子生物学の夜明けです。

その他にLewinの遺伝子。これは遺伝子と相互作用するタンパク質について詳しい特徴があり、俺は好き。
あと、生物学から少し離れるけど、ヴォートの生化学も好き。
章末に練習問題があり、回答が別に売ってるのが特徴かな。
101ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/05 19:52 ID:GV63ktOf
Molecular Biology of the Cellをコンパクトにしたやつってなかったっけ?
最初からあの枕のような本を買うのはいろんな意味で抵抗があるだろうから、
コンパクトなほうから読んだほうがいいのでは。
102起原切れ助手:04/03/05 20:15 ID:???
>101
「いろいろな意味で抵抗」ってところ、同意します。
コンパクトなやつ読んでも興味が薄れなかった場合に
デカいのに進むのが現実的か。

でも、コンパクトなやつは、最近いろいろ出てると思うけど、
読んでないからアドバイスできない。すまん。
103ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/05 20:30 ID:GV63ktOf
>>102
いや、おれが言ってたのはこれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4524217819/250-2494508-6179465
のことだったんだが。
まあこっちのもけっこうでかい(&高い)んだけどね・・・
104ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/05 20:55 ID:CUuqQPCi
何故WTは参考書で引っ張ろうとするんだろ。
105Tako ◆2E49RXTako :04/03/05 21:02 ID:WOOX6tda
>>100
>Takoさんの方がはるかに詳しいと思う。

いえいえ×100
俺は全然だめポです。なんとか頑張りたいものですが。
106ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/06 01:42 ID:???
期限切れ助手さん、Takoさん、その他の方々、アドヴァイスありがとうございます。
Molecular Biology of the Cellか「エッセンシャル…」を読んでみようかと思います。
書名は知っていましたが、事実の羅列で飽きてしまうのではと思っていました。
人体解剖学(養老孟司先生w)はほとんど終わっていて、どのような器官がどのように働いているか
大体わかっているけれども、細胞については解剖学的にもまだわからないことがあり、
細胞内、細胞間のさまざまな代謝過程はわからないことだらけで、高次機能の理解に
いたっては道はまだずっと遠いと聴きました。そんなものなんでしょうか?
MBCを読むと、科学関連のニュースをより深く理解できたり、
ScienceやNatureに載った論文を読めるようになったりするのでしょうか?
あと、内外の大学のサイトで本の紹介をしているものがあれば、
教えていただけるとありがたいです。

それから助手さん、くさらずがんばってください。
107ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/06 01:57 ID:gxZb66tK
科学関連のニュースを理解するぐらいならブルーバックス程度で十分。
nature science読もうと思ったらMBCでも足りないかも。
108ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/06 10:07 ID:???
大学1年レベルの入門書キボンヌ
109起原切れ助手:04/03/06 13:12 ID:???
>105まあ、一緒に頑張りましょう。
>106ありがとう。くさらずやってきます。

nature、 scienceは本文がコンパクトなので難しい。
ので、new and review、brief communicationとその引用論文をまず読んでます(MBCの該当箇所を頭に入れてから)。
そのあとに、lettarやarticleを読みます。
ただ、MBCと原著論文のギャップを埋めるには、各論を扱ってる本
(共立出版からシリーズで出ているような)を読む必要があるかも知れません。
また、nature、 scienceよりも本文が丁寧なfull paperを読む方が勉強になると思います。

まだまだ細胞内、細胞間で何が起きてるのか、分からないことだらけだと思います。

本を紹介しているサイト、、、知りません。
110起原切れ助手:04/03/06 14:00 ID:???
>>96
A4さん、結果がイマイチなんですかあ。
まあ、研究やってて「おっ!」と思える日なんて、
年に数日しかなくて、その他の350日くらいは、
悪戦苦闘です(僕の場合は)。
まあ、そのわずか数日の為にひたすら精進するのみってとこですな。

>109
letterのスペルを間違えたので恥ずかしい。
111ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/06 14:11 ID:yS9o5us/
何故今更必死?
112ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/06 17:01 ID:HOoFwJ9a
実はA4はかなり優秀なんじゃないかと思ってるのは俺だけ?
113ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/06 18:03 ID:???
>>112
自画自賛は止めて自分に厳しく生きてください。
114ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/06 21:10 ID:HOoFwJ9a
俺はA4じゃないよ。
115ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/06 21:43 ID:yS9o5us/
どうでもいいよ。
116ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/06 22:00 ID:???
たまに居るね。
内容を理解しないで参考書に詳しいだけの奴。
117起原切れ助手:04/03/06 23:53 ID:???
いるいる!
118ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/07 10:06 ID:???
うるせーばか
119ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/07 19:46 ID:???
A4は過去を引きずっているだけでなく、ちんちんを引きずって歩いているらしい。
120ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/07 19:47 ID:???
助手さん、重ねての丁寧なお答えありがとうございます。
参考になりました。
「起源」を「期限」と間違えました。どうもすみません。
121ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/07 20:00 ID:???
>>119 
そんなに長いの?
122ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/07 20:05 ID:???
こんどは「起原」を「起源」と間違えてしまいました。すいません。
123ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/07 20:10 ID:???
>>122
なぜ謝る?
124ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/07 20:12 ID:???
>>119
皮だろ
125ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/07 20:12 ID:???
エレファントマンか?
126ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/07 21:30 ID:???
死ね
127ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/07 23:30 ID:???
ちんこずりずりPDの伝説
128ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/07 23:43 ID:???
ウラスジなめさせろ!
129ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/08 04:09 ID:???
A4は人に振り回されやすいだけでなく、ちんちんを振り回す。
130ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/08 11:09 ID:???
キモいやつだな。死ね。
131ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/24 18:06 ID:???
fgrth
132ご冗談でしょう?名無しさん:04/05/09 23:36 ID:???
A4とμってどっちが偉いの?
133ご冗談でしょう?名無しさん:04/05/09 23:48 ID:???
2ちゃんで固定やって女の子タソキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
とかやってる人がちゃんとした学者になれると思えないんだけど。
134ご冗談でしょう?名無しさん:04/05/10 01:14 ID:???
A4とμのガチセクース中継キボンヌ
135ご冗談でしょう?名無しさん:04/06/05 08:55 ID:???
ミューさんに押され気味?
136ご冗談でしょう?名無しさん:04/06/09 23:08 ID:???
tesut
137ご冗談でしょう?名無しさん:04/06/11 22:19 ID:???
馬鹿スレ急浮上!
138ご冗談でしょう?名無しさん:04/06/11 22:47 ID:???
>A4
A4よ、自スレを自虐的に上げるのはやめたまえ。
139Air4th ◆xWn.OsrdWE :04/06/12 00:14 ID:VcXKRi2K
お、良スレ発見!
140ご冗談でしょう?名無しさん:04/06/12 01:10 ID:???
138 名前:ご冗談でしょう?名無しさん :04/06/11 22:47 ID:???
>A4
A4よ、自スレを自虐的に上げるのはやめたまえ。
141アフォ:04/06/12 13:26 ID:TCwd0OCq
>>22
偽者氏ね
142ご冗談でしょう?名無しさん:04/06/20 01:43 ID:???
Airちんちんの本スレがなくなっちゃった!
ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん
ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん
ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん
ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん
ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん
143ご冗談でしょう?名無しさん:04/06/20 07:22 ID:???
このスレもとっとと消えて呉
144ご冗談でしょう?名無しさん
ageeeeeeeeeeeeeeee!