朝日新聞ーののちゃんの玉手箱の大間違い！

２月１６日の、ののちゃんの玉手箱によると、鳥さんが電線にとまって
も感電しないのは、空中に浮かんでいるから電流が流れないから。
ヒトが触れば地面に電流がながれるので感電するとのこと。

そもそも浮かんでないよなぁ。
鳥より電線のが抵抗小さいからほとんどそっちいっちゃうんだっけか。

鳥＞空気の回路は空気の電気伝導率が高いから
そちらに進まないということを（空中に浮かんでる）と書いてしまったのかな。

　鳥：　接地されていない
　人：　接地されている
の違いだと言ってるんじゃない？

例えば人も電線にぶら下がれば感電しないと思われ。

接地されていなくても、鳥の抵抗がうんと小さかったら感電するんじゃないの？
でも、感電するとなぜ死ぬの？　火傷だけ？

足二本がついてるから等電位だろ。
>>3様の言うとおり。電位差出ないと電流流れない

★もうすぐ春です★
http://jsweb.muvc.net/index.html

空気が乾燥していて厚いゴムの靴穿いていれば、電線握っても一瞬、ビッとするだけじゃない？

>>5　電線の違った場所に足がついているんだから、等電位じゃないでしょ。
>>4　なぜ死ぬか、考えてみるとわからない。火傷も一つの原因であることは間違いないだろうけど。

>>8
等電位です。
50Hzの振動電場の波長がどれくらいになるか
考えて見ましょう。

>>9　電場？　電圧に関係ないでしょ？　電流でしょ。

>>8
だから、ほんの数センチ〜数十センチ離れたくらいで
感電するほどの電位差があったら、その電位差に、電線
を流れている膨大な電流を掛けただけの損失が出るはず
だろ。

とっくの昔に電線は焼け切れているはずだが。

>>11　だから、鳥の抵抗がうんと小さかったらという仮定での話でしょ。

>>12
じゃあ、感電するで良い。

>>12
抵抗がうんと小さかったら、ますます電位差が小さくなるだけだな。

>>1が馬鹿なことを確認したからもういいや

おし！
このスレ全員感電死で決まり！

>>14　アホ
>>16　だからどうして感電すると死ぬの？

自分で実験してみ。
多分心臓きゅーっときて、止まる筈だから。

鳥は電線にとまって、充電している。

>>17
たぶん、心臓を横切ったら死ぬわな。
心臓は微弱な電流で伸縮してるし、少しの電流でも（いくらからかは忘れた）
流れたら止まるのでは？

通過しなかったら生存例はある。しかし…ﾁﾝﾎﾟ

新聞には心臓に電流が流れると、心臓の伸縮がすごく早くなり
血液が流れすぎて死ぬとかいていた。

>>21
じゃあそれで

　×　朝日新聞ーののちゃんの玉手箱の大間違い！

　○　>>1の大間違い！

>>20　>>21
火傷ではなくて心臓の電気システムが壊れるのが原因ということですね。
ではそうだとして、心臓を壊す指標は電流ですか、電圧ですか、電力ですか？

>>24
電圧って…
原因はたぶん電流だけど、そのためには電位差がいるから
電圧も指標になるんじゃないの？電圧/人間の抵抗が致死量の
電流になる…ﾁﾝﾎﾟ

電線は絶縁してあるので感電しないのでしょう。剥き出しの高圧電線に直接触れれば、ヒトでも鳥でも感電すると思われる。

心臓だけなのかなあ？　空気中で触れても平気な電極に水中で触れて感電死なんて、
心臓+電流で説明つかないような気がするけど。

>>26
何言ってんのｗ
じゃあ触ってみれば？

>>27
水中なら…ﾁﾝﾎﾟ　　　　　　

高圧電線が被覆絶縁してあると思ってる奴は素人

高圧線は交流だから感電しないのでは？

心臓は、交感神経と副交感神経に支配される電気刺激によって動いている。感電すると正常なリズムが刻めない。また一般の筋肉も電気刺激で収縮ー弛緩を調節している。感電すると手が離れないのは、筋肉弛緩が自在にできないため。

>>31
ﾜﾗﾀｗ

>>30　素人ですが、絶縁被覆してないんですか？　それじゃ、電線に凧が引っかかったら、
100パーセント確実に死んじゃうんですか？

>>32　正常なリズムが刻めない程度なら、１分くらいは生きていられそうに思えるんですが。
感電死って、したことないからわかんないんですけど、即死に近いイメージを持ってるんですが。

鳥が高圧線にとまっても平気なのは、電気容量が極めて小さいからです。

確か、高圧電線の保守をするヘリコプターで、鳥と同じような条件で、
感電せずに作業するって話があったな。
きっと、ヘリコも作業員も、電気容量が極めて小さいんでしょう。
脳の容量は大丈夫でしょうか？

高圧電線でも絶縁さえされていれば、トリでもヒトでも感電しない。
それは、電気容量が極めて小さいからです。
小出昭一郎の＜物理学＞でも指摘しています。

一人、電気容量ﾏﾝｾｰ君がいるなｗ

>>38
ネタはやめてください。

物板とは思えないドシロウトさんが多いようなので、何だか情けなくなりますが、
鉄塔張ってあるような高圧線では、ビニールなんかでは融けてしまいます。
交流だと感電しないなんて事は、くれぐれも考えないように。

>>24
電流。

>>41　ドシロウトですまんが、高圧線はむきだしなんですか？
それじゃ、電線に凧が引っかかったら、100パーセント確実に死んじゃうんですか？
>>42　理由を説明してもらえませんか。

交流は、プラスとマイナスが非常に早い周期で入れ替わるので、
平均化されて流れないのでは？

>>44　きっとそうだね。いい子だから、よそであそんできてね。

絶縁被覆が剥がれた部分に触れれば、トリも感電するでしょう。
感電死したと思われる烏をみたことがある。但し、電柱の横で死んでいたところを見ただけなので、詳細は不明。

>>40
小出昭一郎＜物理学＞の、P242に＜鳥が高圧線にとまっても平気なのはこのため（静電容量が小さいため）である。＞とあります。

>>47
そりゃあ、地球ぐらいでかい鳥が
電線にとまりゃあ感電するわな。。

直流と交流の違いが一番大事だと思うけど。

>>44
おめぇ、ふざけてるだろ。
それとも現役妖恥園か?
>>46
おめぇもふざけてるだろう？
電柱の横で死んでるあんたを見つけたら線香の半本も上げてやるから、早く成仏しな。

　交流のほうが普通危険だと思うがな。

>>35
>感電死って、したことないからわかんないんですけど、即死に近いイメージを持ってるんですが。

いや、それが人によると思うんだが、アメリカの死刑囚は
結構元気で電圧をかなり上げても15分ぐらいは死なずにかなり苦しい思いをするらしい。

>>52
それは特殊な例外でしょう。電気椅子は即死できる「人道的な」処刑法として、採用されているのだろうから。

そのはずなのに、苦しい思いをするので、結局、電気椅子は廃止された。
現在のアメリカの主流は薬物注射らしい。
これはなぜか世界の主流にはなっていない。
日本は絞首刑だという。

結局、鳥や人の肩幅程度の距離では
電圧降下がほとんど無いので
電流はほとんど流れない、という結論でよろしいか？

鳥は電気に強い！という結論でよろしいか？

>>52
電気椅子を導入したのはエジソン。
当時、家庭への送電を交流で行うか直流で行うかで、テスラと大喧嘩して
いたので、「交流がいかに危険か」というのを知らしめるために電気椅子
を考えた。
ちなみに、エジソンが直流での送電にこだわったのは、数学が苦手で
交流の原理が理解できなかったから。

>>55
確か、鳥も２本の電線に片足づつまたがって止まれば、感電する。

今日は温暖化について取り上げてたよ。

心臓へのショックもだろうけど、脳への刺激は関係無いの？
グリーンマイルって映画では、よく湿らせたスポンジを通して頭に電気を送ることで、結構早めに死んでたよ。
ちなみに、そのスポンジを湿らさなければ、長時間苦しみ続けて死ぬんだとか。
だから、頭に電気を通せば即死ってことでしょ？

じゃ無くて、ここでは
なぜ鳥の身体には電気が流れないか？
が焦点では。

>>61
そんなの、電位差がないからで話し終わってんじゃん

>>55
導体と並列回路になるから平気じゃないの？

正確には、鳥の電気抵抗が大きいので鳥程度の大きさに生じている
電位差では致死量の電流は流れない、でしょうね。
もし鳥の電気抵抗が導線に比べて充分小さければ、電位差が小さくても
電流は全て鳥側に流れてあぼーんでしょう

科学的なことで間違いがあるのは仕方ないとも思う
びびったのは、年齢の数え方について取り上げたとき
法律では誕生日の前日に歳をとる。（だから早生まれは4月1日まで）
これに関して
ののちゃん：誕生日に歳をとると思ってた
先生：そう思ってる人が多いようね。
　　　　でもそれだと前の誕生日から数えて
　　　　366日目になって、1日多くなってしまうでしょ。
ののちゃん：そっか

>>65
実際の法律がどうなってるかは知らんけど
桁上がりするのは３６６日目なんだから
誕生日で＋１のほうが正解だと思うけどなぁ

日常の時間は切れ目なく続くけど
法律は便宜上、”日付”という単位で区切ってるんだね
でも前日になった瞬間、歳とるんかな

このあたりの考え方は理系頭の漏れにはわからんな
366進法と考えれば>>66が正しいと思う

（＾＾）

nonochan shine

調べたら、この法律は、前日になると歳をとるんでなく
前日の終了、24:00をもって歳をとるということらしい。
つまり、当日の午前0:00に歳をとるという常識の観念と
くいちがってるわけではないということになる。
「前日に」という微妙な表現が誤解を生んで、
雑学としてネタにされることが多いようだ。
ののちゃんはよく憶えてないけど、↓を見る限り、
時刻に言及していないのでやはり勘違いしてると思う。
http://www.asahi.com/edu/nie/sensei/b-point40.html

「歳をとる」よりも以前に、旧年齢の満了という概念が発生し
満了に伴う加齢という形で、前日のうちに処理されてしまうとみられる。

丸々24時間ずれると解釈すると、その説明も妙なものになる。
民法では、初日は不算入(0日目)という原則があるらしく、
(「2日以内」なら、翌々日の終わりまで)
これに対し、年齢計算は初日を算入する。この違いが1日のずれを生じ
誕生日(初日)から数えて365日目、誕生日の前日に歳をとることになる、と
どうやら世間一般の多くの人が、この説明に納得するらしい。
だから10周年と10年目がごっちゃになるんだな

数え方が違うのはたぶん、年齢はそもそも年単位で重ねるもので
日数を数えるものじゃないからだろう。暦の日付が一巡したら一年、
最初の年齢は生まれた日に始まり、次の年齢は同じ日付で始まると
考えるのが自然といえる。もし人の生活の中にこのような
周期性を持った時間単位がなければ、特に日付にこだわる意味はなく
初日不算入で365日ごとに1歳としてもかまわなかったろう。
もとより、正確な暦をもたない文化では満年齢など意味をなさない

ちょと補足
法律も日常も、初日算入の考えは一致しており
一日分のずれなど、もともとない。
>72の後半はそれを踏まえた上で初日不算入との違いについて書いた

マスオの国から＠２００３〜帰郷〜
マスオ降臨中！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
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　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　／ どうやら！！！！！！！！！！
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜俺は増殖するらしい！！！！！！！
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（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示板
http://258.teacup.com/NOASAHI/bbs　　　　　　　　　　　　

発端は今日の天声人語
--
>最近の言葉から。「本当に日本から脱出したくなった。異なった存在を排除する排他的な
>ナショナリズムの動きが強くなってきている」。北朝鮮が拉致を認めて以来、ホームページ
>に悪質な書き込みをされた在日韓国人２世のエッセイスト朴慶南（パクキョンナム）さんの思いだ。

これに対し、２ちゃんねらー（？）が
問題の掲示板ttp://bbs10.otd.co.jp/1077052/bbs_plainに
> 朝日新聞、5/30の天声人語にあなたの言葉が引用されています。
> 「本当に日本から脱出したくなった。異なった存在を排除する排他的なナショナ
> リズムの動きが強くなってきている」
> 異なった存在を排除する排他的なナショナリズムとは具体的にどういったことを
> 指しているのでしょうか？
> 回答をお待ちします。

荒らしとは程遠いカキコだが、速攻で削除。
いかなる正論も受け付けないかまえです。
さあ、みなさんも朴慶南（パクキョンナム）さんと語り合ってみませんか？

詳しくは↓の851以降を参照のこと。
☆★朝夕の娯楽★☆天声人語＆素粒子。１７歳☆★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052782888/851-

コピペ元
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052357991/518

発端は今日の天声人語
--
>最近の言葉から。「本当に日本から脱出したくなった。異なった存在を排除する排他的な
>ナショナリズムの動きが強くなってきている」。北朝鮮が拉致を認めて以来、ホームページ
>に悪質な書き込みをされた在日韓国人２世のエッセイスト朴慶南（パクキョンナム）さんの思いだ。

これに対し、２ちゃんねらー（？）が
問題の掲示板ttp://bbs10.otd.co.jp/1077052/bbs_plainに
> 朝日新聞、5/30の天声人語にあなたの言葉が引用されています。
> 「本当に日本から脱出したくなった。異なった存在を排除する排他的なナショナ
> リズムの動きが強くなってきている」
> 異なった存在を排除する排他的なナショナリズムとは具体的にどういったことを
> 指しているのでしょうか？
> 回答をお待ちします。

荒らしとは程遠いカキコだが、速攻で削除。
いかなる正論も受け付けないかまえです。
さあ、みなさんも朴慶南（パクキョンナム）さんと語り合ってみませんか？

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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イライラする。どうしようもなくイライラする。

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| 高周波感知しました。|
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>>41　ドシロウトですまんが、高圧線はむきだしなんですか？
それじゃ、電線に凧が引っかかったら、100パーセント確実に死んじゃうんですか？

>>84
焼き鳥ですな。

絶縁してれば？

あのさ、高圧電線って、単極ずつ数メートル間を空けて平行に走ってるでしょ？
だから、単極だけなら、感電も何も無いでしょ。

立ち上がって別の極の電線つかんだら、即死だろうけどね。
鳥も大型の鳥なら別の極の電線に近づくほど感電の恐れが大きくなる訳だね。

>>84
高圧線はむき出し、鉄塔との間のみ陶器製の「がいし」で絶縁。
ちなみに、電気は高圧線の表面を流れます。
で、タコ問題は、たぶん、糸を焼き切るぐらいのエネルギーが
人体に流れる。死ぬかどうかは流れる経路次第。
ちがってたらゴメン。実験してみてちょ。

>>88
そうなんですか。タコ問題で「糸を焼き切るぐらいのエネルギー」
って、そんなに小さいんですか？「死ぬかどうかは流れる経路次第」
というのも、何万ボルトもの電圧がかかったら必ず死ぬと思うのですが
違いますか？　近所に高圧線がないので実験できないのですが・・・

>>89
電圧で人は死なない。

>>89
高電圧で皮膚の絶縁破壊がおきて、体の中枢に電流がある程度流れて、
どこかだいじなトコロが燃えてしまうと、死ぬデス。
まれにですが、落雷受けて死なない人もいますし、
逆に静電気(数万ボルトだけど電子少なすぎ)で死ぬ人もまれです。

>>89
あ、それから、
>タコ問題で「糸を焼き切るぐらいのエネルギー」
>って、そんなに小さいんですか？

うん。糸が切れたら、もう流れないからね。
糸の方が人体よりへなちょこだと思うよ。いくらなんでも。
たぶん。ちがってたらごめん。実馬……

>>4　に戻る

>>93
>4 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/02/16 15:09 ID:???
>接地されていなくても、鳥の抵抗がうんと小さかったら感電するんじゃないの？
>でも、感電するとなぜ死ぬの？　火傷だけ？

うん、高圧線の場合、鳥みたいな架空状態のものでも
ばちっと一撃くらっちゃうかもね。たぶん。

>>1
＞も感電しないのは、空中に浮かんでいるから電流が流れないから。

天津飯も死なないってことか？

高圧線を補修するヘリコプターがどうやってるか知ってますか？

>>96
知りません。教えてください。

つーか、ついこの前、ヘリが高圧伝染にぶつかって死人だしてなかったか？
・・・ひょっとしてこれ読んで？？

スレタイの２月１６日って去年の話だったのか。
意外な長寿スレだな。

>>97
避雷針のような突起で放電し、ヘリコごと電位を合わせます。

>>100
放電って、空中放電？
電位を合わせるのにどうして放電する必要があるの？

高圧線との間で、ビリビリってやるのさ。
冬、ドアノブなんかでパチッってなるのがいやなら、予め、キーか何か、金属製の物でノブに触れて、
ノブと人間の電位を合わせておけばよいであろう？あれの大掛かりなやつだ。

>>102
それじゃ空中放電させる理由になってないでしょ。

電位差大きいんだから、わざわざ危険を侵して不要な接触しなくてもよいわけよ。
それに、鍵を使う場合だって、実際には接触する前に先端で放電してる。