◆  始めの生命が誕生する確率  ◆

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1ご冗談でしょう?名無しさん
大昔、地球に生命が存在しなかった頃、生命の元でいっぱいの海から
始めの生命が生成された確率ってもっっっのすごく低いそうですね。
やはり第三者の介入があったと考えるべき?
2ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/30 03:15 ID:u1J4HLNM
3穴見俊一:02/11/30 03:28 ID:3/m4B8SL
ゲームからけえーてまいりました降臨。
そもそも、もっとも簡単な生命は何か?まずこれを定義して、その構成物質の
存在確率そして、その他圧力温度など多数の仮定しなくては、発生確率は論じる事は
出来ないと思うけど、その後の系の時間発展などむづい問題だね!
4ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/30 03:41 ID:HXWq7Q7Q
誰も見た者はいないのだが、私たちの生命の源は、原始地球の“有機物のスープ”から
 生まれたと言い習わされている。
 そこから最初のたんぱく質が形成されたというのだ。
 たんぱく質はアミノ酸で出来ている。アミノ酸と言うのは100種類以上あるが
 このうち生物体のたんぱく質を構成するために使われているのは20種類である。
 ところで、アミノ酸の分子は大きく二つに分けられる。
 左手型。そして右手型、だ。
 興味深いことなのだが、生物体のための20種類のアミノ酸は、なんとすべて、
 左手型なのである。
 100のアミノ酸から、偶然、20種類のしかも左手型のアミノ酸をザックリと一回で
 すくい取ることの出来る確立は、
 10の113乗分の1。
 つまり、1のあとゼロを113個つけた回数すくってみて、そのうちの一回なのだ。
 たった一つのたんぱく質のために。
5穴見俊一:02/11/30 03:43 ID:3/m4B8SL
ふむー出だしでけでもすごい事だ!
6穴見俊一:02/11/30 03:45 ID:3/m4B8SL
ところで、ウイルスってなに!
7ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/30 03:49 ID:???
全生物において全てL型しか使われてないってわけでもない。
少ないけどもR型のもたまにある。

あと、L型とR型の選ばれる確率が50:50だと仮定すると凄いことだけど、
L型の選ばれる確率を上げる要因があればそれほど驚くべきことではない。
光に対する応答に差があるわけなんだから、
光が関与すれば十分確率に差は生じうるっしょ?
8青M:02/11/30 03:51 ID:p42/SHgN
( ゚д゚)ポカーン
9ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/30 03:56 ID:???
>>4
何でいきなりでかいタンパク質を作らねばならんのだ?
最初にできたのがたまたま左手型で、それを素材にして次第にでかいのが
できていったと考えりゃ、そんな天文学的な数字に頼らなくてもよかろう。

あるいは最初の小さいうちは右手型も左手型も同程度いたけれど、右手型の
酵素は左手型を消化できない、逆もしかり、なので、次第に互いに滅ぼしあって
わずかに左手型が勝ち残った結果、いまは左手型しかいないとか。

弱い相互作用のパリティの破れによって、ほんのわずかに左手型のほうが
安定になる、という説だってある。

だいたい、第三者の介入があったとして、その介入をした香具師は
どうやって生まれたんだ?
10ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/30 03:57 ID:HXWq7Q7Q
>>9 俺には分からない・・・。アタマ痛くなってきた。寝る。
11ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/30 04:05 ID:HXWq7Q7Q
>だいたい、第三者の介入があったとして、その介入をした香具師は
どうやって生まれたんだ?

そう、その「香具師」が存在するとすれば、それを創りたもうた存在は
何なのだ?何だかビッグバン以前、以後のようだ・・・。そして、生物の
DNAの設計者はその「香具師」なのか?酒が回ってきた。本当に寝る。

12ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/30 09:47 ID:8sB/Qgv4
>>11
その存在は神であり、時間-空間的概念から超越した絶対的な存在である。
人間のアタマを基準に物事を考えるからつじつまが合わなくなるのである。
13ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/30 10:04 ID:???
20%くらいじゃないの?
14ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/30 11:45 ID:j4rkn9LT
神なんか必要あるのか?
確率がいくら低くたって、
はじめの生命が生成される前には
充分時間があったんじゃないの?
大体どのくらい低いんだ?
その確率と地球ができてから生命が生成されたと考えられている間の時間を
かけてどのくらいの大きさになるか教えてくれ!!
15ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/30 11:56 ID:???
起源は彗星です。
16ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/30 12:47 ID:???
20%スレの出張所は、ここですか?
17ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/30 13:23 ID:grRRiy/b
瓶詰めの生物が宇宙から来たんだよ
なんで地球上でしか生まれちゃいけないんだよ
いーじゃん地球外からでも
人間レベルで考えるから無理な話ばかりになるんだよ
とオニーチャンがいってました
18ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/30 14:29 ID:???
>>16
「ここが、20%スレの出張所である」確率は20%です。
19ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/01 14:14 ID:F+Is7blP
>>1 「ループ」でも読んどけ。
20ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/01 15:26 ID:fitlsaA1
僕の高校の物理の先生が、「宇宙線が関係しているのではないか」って言ってました。
21ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/01 15:34 ID:Ny6TJy+J
最初の生命はポアソン分布にしたがって常に(今も)発生していると考え
るのが妥当でしょう。
22ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/01 18:14 ID:???
でもさ、いくら無機物→人間までの確率が低くてもさ
人間にならんとこの確率はすごいねって言えないわけなんだから
偶然といっても
一つの星が無機物→人間する確率*星の数
なわけで、神云々いうほど低くはないのでは?
23v:02/12/01 18:18 ID:XXs1iMop
24ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/01 18:37 ID:???
20%くらいじゃないの?
25ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/01 22:27 ID:???
>>22
そのとおり。cf.人間原理

だから、躍起になってエウロパに生命が有るか無いかなんて必死にやってる。

エウロパ(に限らず地球以外の天体)に生命が見つかったとして、
地球型の生命と本質的に違えば、個々の天体の閉鎖系で生まれうる事になるし、
完全に同一ならば、
起源が一緒(彗星などの第3者的天体)か、
生命というシステムが持つ根源的な発生要因が唯一か、
どちらかという事になるが、どちらかと言えば前者の方が有り得そうだ。
26ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/01 22:38 ID:???
重力、電磁力、弱い力、強い力に続く第5の力、「進化力」の影響です。
「進化」が生命を意図的に作りだしたのです。
そしてそれは人類にとっての「最後の敵」です。
27ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/02 00:20 ID:???
面白いと思ってるんだろうが、少ない知識で中途半端なネタは痛いだけ
28ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/02 00:29 ID:???
噂のクイントエッセンスでつか?
29ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/02 07:46 ID:???
20%くらいじゃないの?
30ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/07 11:59 ID:hxCO97BP
あげ
31ご冗談でしょう?名無しさん
>>26
山田正紀ネタ?