【最大の命題】エネルギー＝波とはなんだろうか？

全ての物質、電磁波、光、などは波でありエネルギーである。
だがいったいエネルギーとは何者なのだろうか？
エネルギーにはじめと終わりは存在するのか？
エネルギーって何かみなさんの現時点での考えをお聞かせください。

波の方程式を作ると、さまざまな密度とその流れが導かれる。
そして古典力学のエネルギーを念頭におくと、それに矛盾しないように、
波の中にエネルギーの密度、流れが定義できる。

エネルギーとは念である

この板盛り上がんねーな
レスがつかない

時間並進の母関数

エネルギー＝波は互いに打ち消しあうとゼロになる。
つまりその物質波と逆位相をもつ物質がぶつかると物質の存在は消える？

>>6
音はそれである程度消えるらしいけど、物質はどうなんだろ。。
でも、音を音で消すって変な感じ・・・（＾◇＾；

2ゲットしたのがキチガイだったのが運の尽き

>>2は、合ってますよ。
電磁波、音波、固体、流体、シュレーディンガー関数について
エネルギーが定義されるということだけだし、
波の変位＝物質の量、波の変位＝エネルギー量　とは言ってません。

波が打ち消しあう→エネルギーが消える
エネルギー一定の法則は成り立たない？

むかしそんな内容のスレあったよね．互いに逆位相のレーザ光をBS
であわせると干渉効果により打ち消しあうけど，エネルギーは何処へ？み
たいなぁ〜．

しかしもし打ち消しあうならエネルギーは減り続けることになる。
エネルギーが無から発生するか、１＋１＞２とならなければ
減り続けることになる。

シュレーディンガー関数
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エネルギーとは「有」

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037019922/-100

エネルギーとは何か？
答えられる人っているのかな。
そもそも答えられるものなのだろうか？

>>17
時間推進の保存量。

エネルギー＝振動、波
ってのはわかる。だがエネルギーが何かを説明するのは可能なのか？

>>19
>>5

時間は人間が作った概念に過ぎないと思うが
エネルギーは概念ではなく実在のものだと思う。

>>11
>むかしそんな内容のスレあったよね．互いに逆位相のレーザ光をBS
>であわせると干渉効果により打ち消しあうけど，エネルギーは何処へ？み
>たいなぁ〜．

BSの片方の出力ポートは電場が互いに打ち消しあって，0になるけど
もう片方のポートにはきちんと2本のレーザーのエネルギーが保存した形できちんとでてきますよ。

どんな実験でもエネルギー保存則が成り立つような現象しか起こってないはず。

普通の波が打ち消しあうとそのエネルギーはどこへ行くの？

>>23
同じポイントに逆相の関係がある信号源を置くような設定自体がナンセンスな気がします。
そうすると信号源は仕事していないのと同じになるような気がします。

信号源から独立した二つの波に関して思考実験。

（（（（（（波A）→　　　　←（波B））））））　　　エネルギー：Ea＋Eb
↓
　　　　（（重ね合わせで打ち消しあい））　　　　　　エネルギー：０
↓
←（波B））））））　　　　　（（（（（（波A）→　　エネルギー：Ea＋Eb

故にエネルギーは保存される。

図の見方がよく分からない・・・。

>>25
重ね合ったときエネルギーはどこに逝ったの？
つうか、出会い頭に重ね合わせても０にはならないんでわ？

エネルギーはもともとあったものなのか？
それとも生まれたものだったのならどうやって生まれたんだ？
エネルギーが保存するというのなら
エネルギーはもともと一定量あったことになる。
宇宙全体で見るとエネルギーは一定ではないなら
波が打ち消しあってゼロになることもありえる。
ただそういう現象が確率的に低すぎるというだけで。
千キロ先の針の穴に糸を投げて入れるような。

ビッグバンがあったとしてエネルギーはなんなのん？

>>25
定在波ができませんか？

>>17
え？エネルギーって「仕事をする能力」なんじゃないの？
ハイ終了

>３１
この世のものは全て能力からできてんのか？

「ｴﾈﾙｷﾞｰ」
それは果てしなきものでアリ
科学等では解明デキナイ

魂や意思と言うものが存在するとするならばエネルギーがそれなのか

根本的過ぎて誰もわからんちん

エネルギー　＝　萌え

光は光速度をもつ。光はエネルギーももつ。つまり光は質量をもつ

ああ、相対論的質量ね、はいはい。

だからニュートリノに質量が無いと仮定しても重力場で曲がるといっとろうに！
ぶへっひでぶ！！スマソ

>>39
ニュートリノには質量があるし
質量が無いと仮定したら重力場では曲がらない。
過程そのものが間違いだがな

>質量が無いと仮定したら重力場では曲がらない。

曲がるでしょ！

いわゆる「相互作用」ってエネルギーと同じ意味なの？

　光が質量を持っていたら、ニュートンの運動方程式F=maから、
力を受けて、加速される。
　太陽から出る光は太陽方向に加速される。すなわち減速されるから
光速度より遅いのか？

>>43
光は質量をもっていないし、光速よりずっと遅い領域でしか成り立たない
ニュートンの運動方程式を光に対して適用するのも間違い

>>44
　質量はF=maでどんな速度でも定義されるし、光は静止質量を持たないが
飛んでいる光は質量をもっている。

質量を持っていない→何もない
と思ったんだが、そこんとこ説明キボン

>>45
だから相対論的質量なんて使うなよ。

>>46
現に質量を持たない粒子が存在するのに、これ以上
何を説明しろというのだろう。

>>47
　質量の定義はF=maそれ以上のものはない。相対論的質量はどう定義されるんだ？
相対論で示される質量の定義もF=ma以外の何ものでもない。
　まさか、質量に定義が２つも３つもあると言うんじゃなかろうな。

＞まさか、質量に定義が２つも３つもあると言うんじゃなかろうな。

あるに決まってるジャン。

>>48
少なくとも『慣性質量』と『重力質量』はあるな。
F=maのmは慣性質量のこと。
『相対論的質量』は(あまりにも有名になってしまった)E=mc^2のmのこと。
ただ、この式は混乱を招くばかりであまり薦められない。
特殊相対論には物質だけでなく光も扱えるエネルギーの式がちゃんとある。
「エネルギーがあれば、それは質量があるのと同じだ！」なんて言って恥じをかかないように。

馬鹿ばっかり、エネルギーがあれば質量はあるE=mc^2と自分で書いている
じゃないか。

>エネルギーがあれば質量はあるE=mc^2と自分で書いている
このスレを見直したところ、エネルギーがあれば質量はあると言っているのは
>>37(Re:>>38) >>45(Re:>>47)
あたりだなぁ。

E=mc^2と言う式は、質量を測れば、その全エネルギーが分かるという意味だ。
エネルギーがあれば質量はある。

誰か答えてよ〜

薬と食べ物にも相互作用があります

>54
相互作用はエネルギーだけど
エネルギーは相互作用だとは限らない

>>53
その(相対論的)質量というパラメータの使い道は？
E=mc^2に使う、だけ？
誤解を生むだけで役に立つとは思えない。

>>57

　お前がE=mc^2と書いたんだろう。

俺は「薦められない」と書いた。
ちゃんと読んでる？

>>59
　良いか。質量はF=maで定義されている。全エネルギーEに対して、
E=mc^2も満たしている。質量は一つだ。

>>48
ニュートン力学は光速ではなりたたないよ

力は非相対論で、エネルギーは相対論で…
むちゃくちゃじゃー

>>62
何も問題は無い。

力も、エネルギーも四元量で書いていないだろう

素人ですみません。
慣性力もエネルギー＝振動＝波になるの？

慣性力も物体に速度の変化を生じさせればエネルギーをもたらしたと言える
単振動や定常波もエネルギーを持っている

素朴な疑問ですが、例えば海の「波」の実体は海水の運動ですよね。
では物質＝エネルギー＝波というなら、その「波」の実体はなんですか？

>>67
一番目のイコールも二番目のイコールも
乱暴すぎると思います。

　内部を鏡張りにした密閉容器の中で質量ｍの電子と陽電子を衝突させた。
電子と陽電子は対消滅し、光となった。
　この密閉容器の重さは、対消滅前後で変わるか。答えよ。

　A)電子と陽電子が消滅するのだから重さは２ｍだけ小さくなる。
　B)質量は光が持っているため、対消滅前後で重さは変わらない。
　C)その他。

>>67
エーテル

>>69
外部から一切の物質・電力の供給が無い「閉鎖空間」での実験なら
質量が光（および熱）エネルギーとして転換され「重さ」は変化（減少）するであろう
だが完全熱断熱（輻射・放射も「外部」に漏れ出さない）だと
外部からは内部で何が起こったかも観測されない

したがってこたえは「Ｃ」

エネルギーの形態が変わっただけなら系の全質量はかわんねえだろ

エネルギーがゼロの素粒子なんてあるのか？
もしあるのならその「素粒子」と「無」の差はナンだ？
なんらかの作用をもたらすものならばエネルギーがゼロではないはず。

>>73
ないよ。

ならやっぱり光も質量をもつんだな。
電磁波は電界と磁界の相互作用だがその電界と磁界のエネルギーがあるな。
それ以外もエネルギーをもつのだろうか？
進行方向へのエネルギーは法則によるものだが
それこそ質量をもたないエネルギーなのだろうか？
この世にある原理、定義、エネルギー。
右ねじの法則によって電界と磁界の作用によって進むべき方向がきまる。
その方向は法則による。方向を生み出すエネルギーには質量はなく、、

前衛文学の研究者の方ですか？

どうしてこういう人たちは揃って
「エネルギーは理解しがたく神秘的なもの」みたいな方向へ
持っていってしまうのだろうか？
知りたいのなら勉強すればいいのに
彼らには「解明されるべきではない」みたいな心理がどこかで
働いているように感じられてならない

波ってのは質量があるんですか？

>>78
　波を量子化（第二量子化）した粒子には質量がある。

>>77
スレタイの「命題」という言葉の意味わかる？
勉強して理解できるのは「構造」だけだろ。

エネルギー＝神

デカルトの「延長」そのもの？

エネルギーより、時間でしょ。
本質的に接近不能なのは。
まあ、時間が分からないからエネルギーも分からないんだけど…

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

>>60
F=maで定義したmは、力をかける方向で値が変わってしまうんですが。
速度vに垂直方向に力をかけるとm=γ*m0、平行にかけるとm=γ^3*m0。
ただしγ=1/√(1-(v/c)^2))、m0は静止質量。いわゆる横質量と縦質量ですね。
それ以外の場合にはFとaが平行でさえなくなってしまうんだが。

　問１の答えは置いておいて、問２。

下文の正誤を示し、誤っている文を訂正せよ

A)対消滅に見られるように、質量の有る素粒子から質量のない素粒子に
　変わることがあるため、宇宙の全質量は不定だ。
B)光の別名は電磁波であり、波である。この波は、電場、磁場の変動である。
C)有名はE=mc^2は、質量が消滅した時に発生するエネルギーを示しており、
　質量保存則は成り立たず、E+mc^2が保存される。
D)宇宙全体のエネルギーは生成も消滅もせず、ただ形を変えるだけだ。

っていうか質量のない素粒子なんて存在しないんじゃないのか？
10年ぐらい前にニュートリノを習ったときに感じたことだが
やっぱりニュートリノには質量がちゃんとあった。
質量が無いなら「無」と「質量のない素粒子」の差がなくなってしまう。

>>87
エネルギーの差があるじゃないか

>>88
ならエネルギーとその素粒子との差は？
質量のない素粒子＝エネルギー？
エネルギーと質量が違うものならばどう違うんだろう。
粒子でもあり波でもある、この辺がまだくっきりとしてない。
そこになぞを解く鍵がありそうだが。

>>87
おまえ物理系じゃないだろ？
もし理学科卒業してその間隔だったら
なんだかかわいそうになってくるよ

もし物理学科卒業してその感覚だったら

>>90
生物系です

>>89
？？？ キミが無いと主張する「無」と「質量のない素粒子」の差(の一つ)を
指摘したまでであって、
>ならエネルギーとその素粒子との差は？
なんて問いに繋がるのかわからん。

真空のエネルギーって、保存しているんですか？

>>93
無いと主張しているわけではなくて、
わからないからいろんな人の考え方、または自分が知らないだけならその知識をしりたかったのです。

「無」と「質量のない素粒子」の差はなにか。
質量はともにゼロ。
あるのはエネルギーの差だけとする。
ならば、エネルギーとは質量がゼロなのだろうか？
E=Mc2よりエネルギーと質量はお互いに転化できる。
エネルギーは振動、波ともいえる→光はエネルギー
→光の質量はゼロ？　電磁波は真空中を伝わるから質量はゼロか。
だが光は波であると同時に粒子でもある。
また物質はエネルギーが凝縮したものであるともいえる。
原子崩壊によって物質がエネルギーになることはあるが
エネルギーが物質になることはあるのだろうか？
エネルギーとはなんだろう？

光には質量はないだろ。エネルギー量は周波数とプランク定数で一意に決まるし。

>>95
エネルギーが物質になる事は、加速器ではごく当たり前の事だろ？

素粒子の加速器の実験では、速度を高くして(基本的にはエネルギー量は、
1/2mv^2となる訳だが、勿論相対論効果でmが異常に大きくなる訳だが)素粒子
を衝突させると、更に重い素粒子が観測出来る、という事は日常茶飯事で行わ
れている事なのだが。

弱い力を伝播するウィークボゾンという、極めて巨大な質量の素粒子も
巨大な加速器により発見されている訳だよ。

重力を伝播する重力子の場合、何とプランク重さという素粒子の世界で
は莫大な質量(とはいえ、バクテリアの重さよりは軽い位だが)の素粒子
では無いか、と予想されている。

>>98
重力は光速で伝わる（と考えられている）のに
重力子に質量があるのか？

>>99
その辺は俺も良く分かっておらん。

そこで仮想粒子という考え方が出てくる訳よ。
例えば弱い力の伝播速度は光の速度なのか？
或いは強い力は？
これらを伝える素粒子の重さは、半端ではない。陽子より遙かに重い。
仮想粒子と、実際の力の伝播にはどんな関係があるのか？
俺もこの辺サパーリ分からないので、説明出来る人がいれば助かる。

>>98
超高エネルギー領域では質量ある粒子もマスレスになるのでは？
もともとすべての粒子はマスレスでそれが対称性の自発的破れで
質量を獲得するのがヒッグス機構だったような…

結局エネルギーとは「存在」そのものである・・と考えていいの？

物理量のひとつだろ。なんでそんなに特別視したがるんだ？

そだね。
運動量とか、振動数とか、質量とかと同じ物理量の一つだね。
それぞれ互換性もあるし。

単純な物理量の一つとは違うと思う


エネルギーの定義はなんですか？
場？

>>105
現在の物理学においてエネルギーとは、それ以上の実体を求められないと
いう点で特別だと思うのだが。

1が命題と言っているエネルギー＝波とはなんだろうか？ は命題として正しいのだろうか？
命題とは真偽の判定できるものでなければ成立しない。
であるならばエネルギー＝波は真か偽か？ならば命題として成り立つが、なんだろうか？
などは真偽の判定不明の疑問文にすぎない、故にエネルギー＝波とはなんだろうか？ は
命題ではない。

以上

>>107
はぁ？じゃあ君は電荷や質量に、
それ以上の実体を求めることなんてできるの？

>>109
質量とはエネルギー。

>>106

「相互作用が観測できるもの」

>>110
違います

質量はエネルギーの属性？

>>108
言葉遊びはどうでもいいんだよ

>>112
エネルギーだ。勉強しろ低脳。

>>97
>(基本的にはエネルギー量は、
>1/2mv^2となる訳だが、勿論相対論効果でmが異常に大きくなる訳だが)
あぁ、ここにも相対論的質量の犠牲者が一人。
ニュートン力学での質量を相対論的質量に置き換えれば
相対論的な式になると感知害しちゃうんだよな。

相対論では運動エネルギーは1/2mv^2(m=γm0)じゃありません。
もちろん全エネルギーでもない。

>>115
エネルギーが質量の関数になってるだけだろ。

ん？つまり質量はエネルギーに還元出来ないの？

糞ＤＱＮ工房なんで、おかしなこと言ってたらごめんなさい。
俺が思うに、エネルギー（仕事）って、様々な現象の物理量(温度、速度等)に互換性を持つよう人間が定義しただけで、
それ自体がどうこうというわけでは無いと思うんです。
エネルギーが互換しているから好きな物理量に変換していいというわけではなく、そこにはきちんとルールがある。
例えば日常生活で考えて、物を高いところから落としたら、位置エネルギーが全部光のエネルギーに換算されて全部光になったＹＯ!!ということはありえず、
そこは運動方程式に従って、
　　　　　　　重力を受ける　→運動する
つまり、　　　位置エネルギー→運動エネルギー（＋摩擦熱のエネルギー)
と換算されるべきだと思うんです。
仮に物が落ちてそれが光に変わるような現象があるとすれば、位置エネルギーはE/hの周波数の光になる能力を持っている、ということになると思いますが。

>>5ではダメなんかい？

>>109
別にできそうだと思うがなぁ。
質量は Higgs 機構で（完全ではないかもしれんが）説明することはできるし、
そのうち電荷（というか結合定数）も
より低レベルな概念で説明できるようになるんじゃないの？

ただ、エネルギーもラグランジアンという低レベルな概念を持ってるので、
それ以上の実体を求められない、というわけではないと思うけどね。

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エネルギー保存age

>>125どうやらエネルギー保存則は破られたようですねsage

万物の根源がエネルギー。
つまり物理現象を現象せしめているものをエネルギーと言う。

量子論では電磁波は波であり粒子であるという
その粒子だが電子雲をその外から見たら粒子に見えるように
光子もニュートリノも電子も実態は粒ないし点ではないのではないか
単なる波ないしは振動

徹夜して考えたが全然分からん。
でも考えてる間、自分が常に呼吸をしてエネルギーを得ているのは分かった。
ひょっとしたら宇宙も常に呼吸しているのかも知れない。
が、エネルギー自体が何なのかは全然わからん。というかどうでもいい。
人を悩ませるのもいい加減にしてくれ。

　はーーい。せんせい〜　しつも〜んいいですかぁ？

　光の波長は変化するの？
　それとも合成されているだけ？
　もっとも短い波長は？
　もっとも長い波長は？

＞96 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/12/06 23:34 ID:61npab8G
光には質量はないだろ。エネルギー量は周波数とプランク定数で一意に決まるし。

>>5
>>18
時間並進の母関数・時間推進の保存量という言葉の意味の解説をどなたかお願いします。

（＾＾）

夢枕獏の小説読んでたらアインシュタインの方程式を「物質とは即ちエネルギーである」
と単純に解釈してた。

>>1
＝超弦振動の総和

>>131
時間推進の保存料とは
系のLagrangianが、時間併進の変換に対して不変であると言う対象性を持つとき、
即ち、物理法則が時間の併進に対して不変であるときに伴う保存料がエネルギー
であると言うこと。
時間へ威信の簿関数とは
時間の併進を与える清純変換の簿関数がエネルギーｘ併進時間で与えられること。
さらに、清純形式から量子論に移行すると、これは時間発展と言う清純変換に
対応するユニタリー変換の生成子（Generator）がエネルギー（ハミルトニアン）
に対応することを意味する。

（＾＾）

ロシュの限界を超えたプリオンを　マックスウェルの悪魔が笑うとき、
コヒーレントなシュレディンガーの猫によって説明できる

光速で移動すると、前方からの赤外線が青方偏移で可視光になるはず。
夏の海岸で、水着の女に光速で接近すると、スケスケに？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ワグネリアンのオレことＹＯＳＨＩＫＩ様はノイシュヴァンシュタイン
に行ってきたぜ。
それに毎年バイロイトにも行ってるぜ。
おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

バイロイトや音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■

>>127が正解なの？

エネルギーって何で存在するの？

141って何で存在するの？

127は一応正解だと思うけど、エネルギーにもさまざまな種類があるとすれば
答えはそう簡単じゃなくなる。

精神もエネルギーですか？

>>143
正解じゃないだろ。

　エネルギーはエネルギー。それ以上でもそれ以下でもない。
　解釈は勝手にすればいいが、人にその解釈を押し付けるな。

>>143
統一理論が完成すれば・・

>>146
誰がお前に押し付けた?

エネルギー＝波？　・・・んなこと習わんぞ。

>>148
すべてのエネルギーは振動

>>149
　糞たわけた事いってると、埋めちまうぞ！？

お前が埋没してるがな

E=±mc^2？

E=mc^2は静止エネルギーをあらわしてるならいいが、
このままでは微妙なので啓蒙書での使用を禁止してください。

あ、高校の教科書に載ってた。

（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼鼻糞　
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　　　　　　＠⌒⊂(,,・ω・ヾつ
　　　　　　　￣∪"　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼目糞　
　　　　　　　 　　 ﾐ＼__／ﾐ　　／＼／
　　　　　　＠⌒⊂(,,・ω・ヾつ
　　　　　　　￣∪"　　　　　
　　　　　彡

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　　　　　　　　　　＼磨／
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あげ

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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光子１個が持つエネルギー＝プランク定数×振動数。

で、振動数に細分化の限界（量子）は無いんですか？