数学科と物理学部ってどっが強いの？

数学科でいいよね？

逃人

>>1 帰っていいよ。

数学部と物理学科の違いと同じ（ｗ

週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

数学科で研究してる数学なんて直接役に立たないようなものが多いじゃないか
そんなのオナニーと同じだな

>>6
オナニーは直接役に立っている．

>>6
本気？
ちゃんとした物理の人はそんなこと言わないはずだよ。

数学屋の創作物==>不思議の国のアリス
物理屋の創作物==>原爆
（結論）物理屋の圧勝

物理の理論て普遍的なの？
新たな理論ができて古い理論がまったく使えなくなることって無いの？

スレタイでわざと誤植してツッコミを待つのは
今時流行らない。

相対論や量子力学ができても例えば野球のボールを投げる、とか
そんな場合では古典力学は相変わらず有効だしそういう意味では
まったく使えなくなるということはないな。

まったく使えなくなったとしたらそれはまったく間違えた理論だったんでしょう。

>>10
新しい理論は、極限で古い理論を含む形で拡張されるのではないの？
例えば相対論とか

>>12-13
なるほど。量子力学とかは拡張？それともまったく新しいものなの？
あと統一理論とか核物理とか素粒子とか極限を探求する分野とかは？
素人なんで細かいところに突っ込んでいじめないでください。

>>11
誤植スレのほうが伸びることも良くあること

どっちにしろ就職ないよね

営業サポートかホームレスくらいにしかなれないらしいよ。

>>14
量子力学だったら、波束を質点とみなしたとき、
適当な仮定(ポテンシャルの微分が十分小さいだっけ？)
をとると、古典力学と一致する。

つまり、ポテンシャルの山の幅と波束の幅をくらべて、十分
質点のように見えるほど、波束の幅が小さければ古典力学
と一致する。

素粒子論はわかりません。お手上げです。

で、似たような話でEhrenfestの定理ってのもあった気がするけど
あれはなんだっけ。

粒子の位置の平均値は古典的な運動方程式に従う、というやつですな。

エーレンフェストの定理。

エーレンフェストの定理の方が一般的だからこの定理の
方が偉いようだな。こちらで説明すべきだったか・・・

本題に戻ると、物理と数学のどっちが強いかというのは、まあ
率直に言えば甲乙つけがたい。というのは、アインシュタインを例に取ると
彼は相対性理論を提唱するにはしたが、その数学的記述に至っては彼の数学の
師や、数学者の友人にもっぱら頼っていたらしい、くわしいことは分からんが。
つまり、今いろんな相対論の教科書があるが、それは全てアインシュタインの友人
や師、また後世の物理学者によって確立されたと言ってもいいだろう。
ぶっちゃけ、アインシュタインは数学のできる知人に恵まれなければ、今のような
名声は手にしてないといってもいい。せいぜい光電効果を説明したとして、ドブロイあたり
と同列に並べられていたことだろう。最もアインシュタインの数学力だって並みのレベルじゃ
なかったと思うが。

物理は山ほど就職あるだろ。
数学科卒はメーカーでも情報でも金融でも一部を除いて中途半端な人材になるんじゃないのか？

>>10
>>13に加え、
新しい理論のほうが計算や理解が大変な場合が多いと思う。

じゃあ数学科の方が偉いということか

物理と数学のどっちが強いのかという疑問は、うがった視点であえて
考えるならば数学だろう。ガウスを例に取ると、彼は紛れもなく、まず
数学の大天才であり、その上で余生を趣味的といっていいレベルの研究に使って
、電磁気学等の物理の諸分野を発展させた。
客観的に考えても、ボーアとかプランクとか、いわゆる理論物理学者達より
数学から派生して、物理学の分野にも名を残したニュートンとかガウス等の
偉人のほうがスケールが大きいと思う。
といっても、今の数学科の学生がテンソルとかフーリエ級数とかを充分に使いこなせるか
という問題になると、また別問題になるとは思うが。

数学って今でも発展してるの？

発展してないとしたら全世界の数学者は何をやってんだよ。

>>26の逆で、
物理の人で趣味的にでも数学とか研究して業績を上げるような人っていないのか？

物理が出発のきっかけになった数学もあるでしょ。超関数とか。

>>28
そういわれてみるとそうだな。

物理って各論しか発展してないの？

>>29
まあ、いると思うね。というか、今の物理数学周辺の参考書を書いてる
先生方というのは、必要以上に数学に偏重しているね。
例えば、岩波シリーズの理工系基礎数学なんて、一応数学の参考書なのに
書いているのは、全員物理学科出身の物理学者。明らかにみんな数学に
コンプレックスを持っている。過去に物理で業績を上げた人はほとんどが
数学者でもあったんだから、まあ仕方ないとはいえるが。
物理で名を成したいなら、敢えて数学から勉強したほうがいいかもね。

「総論で発展する」ってどんな状態？

>過去に物理で業績を上げた人はほとんどが
>数学者でもあったんだから、まあ仕方ないとはいえるが。
>
ワインバーグ、ゲルマン、ファインマン、ランダウetc
ハイゼンベルグ、ディラック、フェルミ、アインシュタインetc
マクスウエル、ファラディー、ケルヴィン、ボルツマンetc
彼らが数学者だったとは、初耳だ！

既出だが就職はどっちも弱いよ！

微積分を発明したのはニュートン（物理学者）

今、位相幾何学の分野で頂点にいるのも
なぜか物理学者のウィッテン

>>37
ライプニッツは？

>>33

微分方程式とかテンソルとかって数学だったんだ
算数かと思ってた

しずくちゃーん。
でておいでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>39
そうですねえ。私も微分方程式には他の数学の部分よりも熱心でなかった。

>>40
？

雫に挿入することを目的に秘密結社を作ります

雫って、月島雫ですか？さっちん？

月島雫です。
愛のためにこのスレをつぶします。

ノンフィーアー、ノンペイン、愛の前に立つ限り〜

ラブリードリーム、愛の力を信じましょう〜

物理のほうが強いって言うことでいいですか？

つおいかどうかは知らんが、どちらが偉いかというなら、数学のほうだな。
日本でも学会の形成は数学のほうが先で、物理は後から入れてもらった。
物理学会と数学会が分離したのは戦後のことだ。
世界史的にも、数学のほうが伝統的な学問として先行して成立しているな。
ニュートンを物理学者と考えているヤシがいるが、ニュートンの時代には、
まだ物理学という概念はないな。主著であるプリンキピアは「数学原理」の
意味だよ。Philosophiae naturalis principia mathematica 正確には、自然
哲学における数学原理。
物理を知らなくても数学はできるが、数学を知らんヤシには物理は出来な
いから、少なくとも学部生まではせっせと数学をやることだ。

物理学の為に数学があるのです。

よって物理のほうが偉いんだよおお

理論物理学＞＞解析学＞幾何学＞代数学

だいたい数学学科って人気もないし。
東大の進振りでも最下位だしｗ

50ｹﾞｯﾄ

>>47
頭さえあればできるからな。
哲学とおなじようなもんだ。

物理学は自然現象を基本原理から説明できるから
理系学問の中で一番えらい
そう信じてる物理学者が唯一コンプレックスを持つのが

　　　　数学。

数学がなければ物理はできない。
物理がなければ化学は説明できない。
化学がなければ生物学は・・・
だから生物屋は化学は道具という。
だから化学屋は物理は道具という。
だから物理屋は数学は道具という。
ま、数学とか物理とかって区分けは、
「どのくらい細かいことが気になるか」
っていう区分けなんじゃ？
神経質な人と大雑把な人。どっちが強いか。
微妙だな。

道を極めれば、生物学は化学となり、化学は物理となり、物理は数学となる。
究極の学問は数学じゃよ。

たしかに数学は物理学を記述する言語だが、
数学だけやっても、宇宙や物質の秘密を解明することはできない。
数学は物理用の論理学というか、物理の「手段」だから。

だから、数学的能力の本当に高い奴は
たいてい理論物理学者になり、
理論物理学者になれない奴が数学者になった。
（最近の数学五輪メダリストとかは
金を儲けたいといってエコノミストになったり、
人の命を救いたいからと医者になったりもするけど）

数学者になってもしょうがないし。物理の「手段」ばかり研究してもね。
（まあ、実際は数学者か物理学者か判然としない人も多いが。）

医学現場を例に挙げると・・・・
薬や器具などの開発者にあたるのが、物理の記述や思考の為の道具を開発する数学者で、
患者を診断する医者に当たるのが、自然界という診断する物理学者。

つまり、薬や器具の開発者と、医者では、どちらが偉いか？それは愚問にすぎない。
物理学者と数学者は、単なる役割分担をしているだけで、どちらが偉いという問題では無いです。

どちらが難しいかといえば、数学

ポーカー・ブラックジャックに強いのと、
トランプ手品が上手い人が戦うようなスレだな。

難しさを比較されてモナー

たとえばポアンカレ予想を解くのと
重力を量子化するのと
どっちが難しいなんて決められないだろう

>>56
いや、実験物理の難しさは数学の比にはならない。

>>55
>どちらが偉いという問題では無い
そのとおり。

数学だっててのつけようのない難問だらけだよ　　　　　　　　　　　　　　　　

まあ、部外者のオレが言えることはひとつ


　　　　　　　　　　　　両方頑張れってことだ。

数学を数学者なみに知ってて物理を物理学者なみに知ってなきゃ
どっちが難しいかなんていえないでしょ。そんなの世界に何人いるの？

俺は神様だから何でも知ってるよ
答えは人生が一番ムズいってことだよ

>>57
オレ的には

詰め将棋では数学科が圧勝
囲碁では数学科が優勢
指し将棋で物理科かなり優勢
チェスでいい勝負。

てイメージなんだな。

明日の天気を正確に予想するのが一番むずかしい。

単純な話、数学出身の物理学者はいるし、フィールズ賞とノーベル賞を獲得している
学者もいるが、逆はいないな。

物理出身の数学者･･･ウィッテンとか。
彼は今も物理学者か（笑）。

フィールズ賞とノーベル賞

そんな奴いるの？

>>67
物理をやると馬鹿らしくて数学やる気なくすとか

数学科の人って物理をバカにしてるのかなぁ？

物理のほうが強いけど、数学のほうが偉いということでいいよね？

>>72
もうそれでいいよ。たぶんみんなもなんでもいいと思ってる。

>>73
え？それって暗黙の了解じゃなかったの？

>>71
バカになんてしてません。なんか自分の研究のヒントになるアイデアがあれば貰いた
いなと思ってます。
ただ、数理物理の人たちが数学とほぼ同じことをする場合に、あえて違う記述方法を
とるのを胡散臭く思っている程度です。
あと、バカにするも何も実験物理の人たちは自分達とは無縁の集団だと思ってますよ。

>>70
単に数学分野での能力が衰えたか、限界になったから物理に転向するだけだと思われ。
物理分野での才能や能力が限界になったから数学に転向というのは考えられない。

両方やらないと、難しさなんてわからないとか言ってるけど
解るだろ
それに、両方やってる人なんて珍しくないだろ
現在の研究者ならともかく、現代でも学校の勉強としてなら
両方やっただろ

>>77
学校の勉強だけで（客観的な）難しさが分かるなら
数学、物理、生物、地学、化学、英語を難しい順に並べてくれ。

数学良くて、物理の成績あんまり良くない人がいたけど(その人は東京理科大)
理由はわからずじまいだったな。

　多分今頃は両方得意になってるだろうと適当に言っとく。

お勉強でのレベルだけど、物理と数学の難しさの違いで結構はっきりしてるところが
ある思うけど。
物理で難しいと思うところは、ある一つの原理から方程式を導いたり、一つの方程式
から別の方程式を導いたりするときに、同じ物理の別分野からの洞察や知識、類推を
比較的大量につかうところで、そこの結びつけ方が難しい。論理的な組み立てが必要
な部分は、数学より難しいことは稀だと思う。
数学やってて難しいって思うのは、シンプルに論理的な部分かな。数学も一つの定理を
証明するのに、他の定理の知識が必要なことが多々あるけど、物理ほどの広がりがある
ことは稀だと思う。
もちろん、これは「個人的な感想」という逃げ道を作っておく。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

受験レベルなら、難易度は明白だな。数学に要する勉強時間と物理に要する
時間では比較にならない。
というか、数学が抜群で物理が出来ないヤシというのは、かなり例外だと思う。
数学が万全なら、受験レベルの物理は楽勝なのが普通。
理系の受験生なら、まず数学と英語を中心に高１のときから組み立てるだろ。
物理の勉強なんて、授業以外は３年になってから本気で対策に取り組むのが
常識。

>>82
高校、理数科の授業過程はそうですね。

というか、こういうスレが立つこと自体、物理分野の連中が数学にコンプレックスを持っ
ている証拠じゃないのか？
数学分野の連中は、あまり他分野のことなんか考えないだろうし、口に出して言うかどう
かは別として、純粋数学系の連中は同じ数学でも応用分野というのは、純粋数学の研究
に向かない連中の領域で、能力的に格下だと思っているようだし、理論物理や数理物理
は応用数学の一部と考えているんじゃないかな。

かつて数学板にもこれと似たようなスレあったよ。今は知らん。

数学専攻より理論物理専攻のほうが競争率高いからねぇ

理論物理学者はその気になれば数学を専攻できた連中ばっかだが
数学者は華やかな宇宙論や素論を目指して挫折した連中も多いからな

湯川なんかも数学の天才だったので、理論物理へ行った。

そもそもなんでこんなに人気が違うのか。宇宙の神秘を知りたいのか。
アインシュタイン、ファインマン、ガモス、ホーキングらのせいか。

ガモスて

物理も数学も苦手です

＞８７
理論物理（特に素粒子/宇宙論）に憧れて大学院に来るは多い。
しかし大部分は中途半端な頭の良さのために崩れて行く。。。
宇宙論関係では灯台兄弟東工大等問わず、だ。
本当に頭が良ければ一線で活躍できる/素粒子宇宙論のような潰れかかりの分野選ばず他の分野に行く。
頭悪ければ院試で落ちるので大学院来ない。
多くの学部生は素粒子宇宙論の一線の研究をあまり知らずに大学院を志望する。
でもって、大学院に入ってから現実に気づいて愕然とするのだよ。

物性理論はさほど才能を必要としないんですか？
磁性とか超伝導とかやりたいんですけど、古いですか？

>>90
お前の腐れきった書き込みを見るたびに殺意を覚える。
お前は理論系に進め。そして（以下略

>>86
> 数学者は華やかな宇宙論や素論を目指して挫折した連中も多いからな

数学がダメなら理論物理や宇宙論を目指しても挫折するのは明白という単純な
事実を受け入れることが出来ないで、数学へのコンプレックスを解消するため、
妄想を逞しくするのは勝手だけど、脳内妄想もここまで来ると、さすがにﾁｮﾄ引い
てしまうな。
具体的に、宇宙論を目指して挫折してから数学者になった例を挙げてみろや。
反対の例なら、ホーキングをはじめとして数多くいるな。本人達は必ずしも数学
分野で挫折したとは自称していないが、数学出身だよ。

はぁ？ホーキングは物理出身ですが何か？
86の言ってるのはおおむね事実だと思うけど
92は世間知らずかネタなのか。

>>86=>>93
物理に挫折して数学は、さすがに無理あるよ
逆なら聞くけどな

>>92
幾何とかバリバリの数学分野だと、理論物理から流れて来た人はいます。
ただし、彼らは挫折したとは思ってないと思う。

ちょっとメインな数学から離れた数学（計算機科学とか）だと、
素粒子に挫折して流れてきたと公言している数学者もちょくちょくいるよ。

ネタにマジレス、すみそ。

>>93
何がネタなのかだ。自分の目で確かめろ。
ほらよ。

ttp://www.hawking.org.uk/about/aindex.html

脳内妄想もいいかげんにしろや。
それとも英語も満足に読めない厨房か。

>>96
それは有名なネタなのだが。。。

頭が悪くて数学で挫折したやつでも物理では一流になれるんでしょ。

>>95の、おかしな文章とか
幾何とかバリバリの数学とかいった時点で
議論には片が付いたなと、思ったけど

数学科でも実学にあこがれてるやつがたくさんいるくせに

>>99
君は数学ではないね。

頭が悪くて数学で挫折したやつはどの分野でも使い物にならんでしょう。

頭が良くても数学で挫折する事はザラにあるけどね。

>>95
数学中心の大学院である数理科学関係の研究科、東大数理科学研究科などには当然
ながら物理出身者は存在する。通常は数理物理や流体力学、情報理論などを担当して
いるが、これらの人々は数学出身者からは本来の数学者とは見なされていない。
物理出身の数学者というのは、具体的には誰のことを指しているのか例示してくれ。

そもそもバリバリの数学って何？

>>103
>数学出身者からは本来の数学者とは見なされていない。

みなさないのは勝手だけど、いるでしょ。

別に周辺分野に限らなくても、
例えば名古屋の土屋さんとこにも理論物理出身の助教授がいるし。

>>104
やっぱ、代数、幾何、解析じゃないか？ 基礎論もいれるべきか？

103が挙げてるのがバリバリじゃない数学か。

>>102
えっと、現時点で数学で挫折するためには、少なくとも宮廷の数学の博士課程まで
いって、学位を取得できずに終わるというところまで行く必要がある。
で、通常の意味で頭が悪いというタイプでは、ここまでたどりつくことができないな。
灯台鏡台で数学の学位を取得できずに挫折する例は少なくないが、彼等は論文が
書けなかっただけで、頭が悪いわけではない。
使い物になるかどうかは、本人の資質の問題なので、あえて言及は避けたいと思う。

>>10
土屋先生はあくまで数学者であって、物理分野とは無縁だ。
多元数理には、多様な分野の研究者が教官として存在している。マネージメントを専
門とする行政職出身者までいるくらいだ。
物理系の教官も多数存在しているが、具体的には誰が物理出身の数学者と呼べると
主張しているのか教えてもらいたい。

>>96
英語が読めないバカはキミでないの。リンク先を読みな

Stephen wanted to do Mathematics,
although his father would have preferred medicine.
Mathematics was not available at University College,
so he did Physics instead. After three years
and not very much work he was
awarded a first class honours degree in Natural Science.

高校以下の英語能力のリアル馬鹿登場ですな。

Wittenは理論物理学者でフィールズ賞もとったけど
数学者でノーベル物理学賞は誰もとってないね。

>>107
理論物理で学位を得てポスドクを何年かした後、
行方不明(ホームレス？)、コンビニ店員、タクシー運転手とかいろいろいる。

数学だと、助手に比較的に早い時期に選抜（？）されるので、
人生のやり直しが効きやすいとは思う。

いずれにせよ、使いものにならない頭の悪い香具師というのは同じでは？

>土屋先生はあくまで数学者であって、物理分野とは無縁だ。

おいおい、土屋・蟹江の仕事の何処が物理と無縁なんだ？

>物理系の教官も多数存在しているが、具体的には誰が物理出身の数学者と呼べると
>主張しているのか教えてもらいたい。

だから、土屋研の助教授といってるだろうが。

>>106
もちろん、解析分野というのは存在するのだが、正直なところ、代数解析とかならともかく、
古典的な解析そのものだと、すでに数学の研究分野としてはどうかな。
あまり、バリバリな数学と呼ぶには気が引ける状態だと思う。

逆に流体力学や情報理論は数理科学というくくりの中では同居していても、物理や情報の
分野だと思う。あと、数理物理はちょっと微妙なところだが、名乗りからして物理分野だろ。

>>112
まあ、何が数学のメインか何てどうでも良いのだが、
数理物理を数学から外してしまうのは今の時流からすると無茶ではないか？

モノポール方程式など幾何へ与えた影響はカナーリ大きい。

>>112
それより、君はバリバリの数学とはどの分野を指すと考えるのかね？

　自作自演万歳　ネタスレに決定。

>>115
つうかわざわざ決定しなくても、最初っからネタスレじゃん。。。

まあ「物理学部」の段階でネタスレは運命づけられてた。

>>117
かいしゅつ

πとｅとどっちが強いの？

>>119
πはすぐ崩壊するけど、ｅは崩壊しないので、ｅの方が強い。

低脳コテハンの荒らしといい
この手のクソスレといい最近の物理板はもうだめぽ

>>1のお仲間
http://yasai.2ch.net/army/kako/1002/10025/1002561590.html

ホーキングが数学科出身とか主張する
英語の読解力ゼロの低脳クンのいるスレはここですか？

96 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/11/10 21:02 ID:JOigxFlG
>>93
何がネタなのかだ。自分の目で確かめろ。
ほらよ。

ttp://www.hawking.org.uk/about/aindex.html

脳内妄想もいいかげんにしろや。
それとも英語も満足に読めない厨房か。

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

92 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/11/10 20:32 ID:JOigxFlG
>>86
> 数学者は華やかな宇宙論や素論を目指して挫折した連中も多いからな

数学がダメなら理論物理や宇宙論を目指しても挫折するのは明白という単純な
事実を受け入れることが出来ないで、数学へのコンプレックスを解消するため、
妄想を逞しくするのは勝手だけど、脳内妄想もここまで来ると、さすがにﾁｮﾄ引い
てしまうな。
具体的に、宇宙論を目指して挫折してから数学者になった例を挙げてみろや。
反対の例なら、ホーキングをはじめとして数多くいるな。本人達は必ずしも数学
分野で挫折したとは自称していないが、数学出身だよ。

必死に油を注ぐ香具師がいるモヨリ
これ、火はついておらぬぞ

頭のいい人で有名になりたい人は競争率の低い分野をめざす
理論物理萌えの厨は別にして優秀な研究者は散らばる
学問同士の優劣の比較は無意味と思われ

>>学問同士の優劣の比較は無意味と思われ
それは多くの人が分かってると思う。
あえてそのことを議論するのがこのスレの主旨だから。

このスレは物理屋の数学に対する

　　コ　ン　プ　レ　ッ　ク　ス

の度合いを測定するために立てられました。

皆さんご協力ありがとうございました。

このスレは小学校中退の間抜けどもが
夢を語りあう場です。引き続きお楽しみください。

結局、
数学＞＞＞＞＞＞＞＞＞物理
っていうことでいいよね？
物理は役に立つけど誰でもできる学問。

物理の人は、数学に対するコンプレックスあるんですか。
数学得意な人を見てるとイライラしたりするんでしょうか。

哲学 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 数学 ＞ 物理

数学＞物理＞過去の哲学＞＞＞＞ 文学 ＞ レモン＞今の哲学

世間のアホ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞物理＝数学
悲しいことだが現実だ。

頭がいい順
哲学 ＞ 数学 ＞＞＞＞＞ 物理 ＞化学・医学・生物学　

これが真実
数学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞物理≧過去の哲学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経済学＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞現代の哲学

理論物理って面白そう
カッコイイ

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

ゴキブリ＞135=134=132

数学＝物理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞このスレ立てた香具師＋火を付けようとしてる香具師

数学家の方が頭はいいよ

化学と物理ってどっちが強いの？のスレがたつ予感。

　というか、学科と学部が競争してないかな。このスレタイ。
　(えっ、どうでもいい･･･そのとおりだが。)

なんだこのスレは。煽りか？
んじゃ、思いっきりマジレスしてやろう。

どっちが強いかといえば、物理＞数学だぞ。
学部の学生数なら、何割か物理のほうが多い程度だが、院に行けば
物理のほうが何倍かになるし、学位を取得して研究者として残れる
人数なら、物理のほうが１桁多い。
年間の論文数なら、物理が２桁多いし、研究予算は３桁以上多いだ
ろう。さらに学内政治でも１０倍は強力だ。
よって、社会的な強さでは、物理＞＞＞＞数学という関係になる。

だが、理学分野でどちらが尊敬されているかというと、話は違うな。
もちろん、学問に貴賎はないから、物理＝数学なのだが、ひとたび、
より理論的で抽象的な分野のほうが偉いという評価基準を導入して
しまうと、研究者としての生き残り率からして、物理＜数学という
ことになるな。

>>143
数学って、頭が固い。

物理板には個人攻撃スレが乱立
数学板はまたーり
結論は明白では

でも理系と文系ほどの差はないと思う

↑相手にされないバカ

どっが？

物理 > 哲学 < 数学

学問的な強さと実用的な強さは違う

数学科なんて出て就職あるんですか？

強いって
頭がいいってことなら
数学だろ

>>151
ふざけるのもいい加減にしてください
ちゃんと説明してください

物理はさっぱり理解できないけど、数学なら理解できるなぁ。

>>153
物理は覚えることが多いからでは
数学＝思考力
物理＝暗記力

物理学賞＝政治力
化学賞＝発見力

物理を仕事にして趣味で数学をやればいい

数学を仕事にして趣味で物理をやるのは？

数学は仕事にしにくいし、物理は趣味でやりにくいでしょ

>>157
お前みたいなバカにはできないだろうな

頭で考えるのは趣味にしやすい

>>154
数学は証明などの論理の暗記がかなり重要です。
物理は数学ほど暗記事項が多くない気がする。

数学の仕事をやりにくいのは事実。
つうか、数少ない論文の重みが...

ヒルベルトは言った。
「物理の連中は、自然という神が与えた最高の計算機を使っているので、解の存在をいちいち
証明する必要がない」

現在の素論においては、物理屋は自然から遊離して勝手な理論をデッチ上げる
ようになったため、数学者という非効率な計算機しか持てなくなった。
これゆえに物理屋はみずから数学をやらざるを得なくなったのである。

ということは、ヒルベルトは神の存在を信じていたのですね。

神はいるだろ

物理の方が需要があることは事実だ

お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

数学的に勝とうとした、ホーストはホブザップに、物理的にコテンパンに敗れます田

数学ができないくせに物理やってるﾔｼなんて叩いてやる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..:―--､_
　　　　　　　 　 ,r''":::::::::::::::/､::`ヽ､
　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'ﾞヾ:;;:::::::::ヽ
　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　 　,,,::;;;;､_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ﾉ ヽ、　 _,.! ﾞゞ!
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　結局
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　　集合同士で考えるのではなく元で考えれば良いんですよ
　　　　　　　　 　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` ､,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
　 /::i::::::::::::::/::::::::/:::i　/"ヽ　/ヽ:::::::::::|::::::::::::::::／::::::::::
　/::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i､/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::

>>168
(･∀･)ｲｲ！

Wittenは理論物理学者で数学のフィールズ賞を取った。
数学者でノーベル物理学賞受賞者はゼロ

物理学者はシュレディンガー音頭を踊れます。
これ最強。

どっちも意味ないよ。

kita---------

シュレディンガー音頭！！！！！

つまり数学者は偉そうな顔するなってことだね。

つまり数学のできない物理学者は話にならないってことだね

数学と物理学ってどちらか一方だけやっても意味ないんじゃない？
どちらも専門家レベルまで勉強しないと途中で挫折するよね。

>>176
ごく普通の数学者は物理なんてやりませんが。

だから普通なんだろ。

やたら数学を持ち上げるヤツが多いってことはコンプレックスを持ってるのは
数学者の方じゃねえの。
世間一般で数学はたいした価値がないと思われているのが数学者の自意識を
多少は傷つけてるのかな？

＞世間一般で数学はたいした価値がないと思われている
それは物理もたいして変わらんのじゃないの？

>>166
ホブサップ物理科卒業なのか、学歴高いという話は聞いたけど ?

>>181
そーいう意味では無いと思う・・・。
確かサップは経済だったと

>>179
> 世間一般で数学はたいした価値がないと思われているの

たいした価値がないと思われてるなら、なんで理系大学入試の配点が高いんだ。

つーか、数学が出来ないと、理系的にはアフォだと解釈されますな。
物理が出来る出来ないはあくまで専門の問題で、共通基準にはならないようだな。

東大の進振りでは物理はだいたい最難関で
数学は落ちこぼれでもいける

それと数学の価値とは全く別のこと。

だから168で終了でいいじゃん

>>183
理系大学入試の問題を作る人って世間一般の人が作ってるとは思えないけど。
だいたい理系大学の時点で世間一般じゃないだろうが。
例として適当か分らないが、民放の田中さんの扱いとかみればわかりやすい。

>>182
サップは薬学だよ

物理やってる人で数学より物理の方が難しいと思ってる人いるんだな
数学が、難しいって事ぐらい知ってると思ってた

>>184
＞数学は落ちこぼれでもいける

なめるなよ。

数学科は、落ちこぼれると最もつらい学科の一つだと思うんだが

数学科って９割は落ちこぼれじゃないのか？
7割位が講義に全くついていけない感じ。

生き残ったヤシは凄いと思うが。

物理学は論理が雑。
数学のほうが精度の高い思考が必要とされる。

フィールズ賞は
ノーベル賞とるよりもむずい

物理は実験観測で検証できてナンボのもん。
数学は筋が通っててなんぼのもん。

それだけの話。

物理屋は雑だが新しいアイデアや概念を数学に提供する。
数学者は概念を精緻化する。

しかし、物理屋は使ってくれない事、多し。

数学：4/2 = 2
物理：4m/2s = 2m/s




















文系：割り算の計算さえ出来ない。

つまり
数学と物理ができる理系の学者は最強と

ついでに実験できてソフト組めれば、も〜言うことなし。

そこらへんの院生や教授までも手足のように使いこなし、
金を湯水のように使えるようになれば文句なし。

200ｹﾞｯﾄ

物理屋が雑だというなら、むしろ雑用に向いているのでは？

数学科人気無いのは事実だけどそんなに虐めなくたっていいじゃない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>202
人気のあるなしなんてどうでもいいんだ。
言うほどは役に立たないくせに、やけに偉そうだから叩いているんだ。

物理理論はくつがえることがあるが、数学理論は永久に覆らない。

なんか新しい理論ができてきて、今までの理論が無駄になることってあるの？
もしそうなら大学で勉強したことって意味なくなるのか？

試しにシュレディンガー方程式を否定してみればいい

正確に言えば、数学理論は確実に正しいが物理理論は正しいとは限らない。

>>205
そういうことは云っていない。
実用的、教育的側面においては無駄ではないし、意味はあるだろうね。

理論じゃなくて仮定が覆るって言った方がいい気がする。
仮定から理論が導かれる過程は数学がきっちりサポートするので大丈夫です。
はい、１００％信頼しちゃって構わないです。

理論が導かれる、ってなんかおかしい響きがしたので
理論が出てくる、に訂正します。

正しいかどうかも分らない物理の法則をよく学ぶ気になりますね

>210
正しいかどうかは実験で確認してるので、ご心配なく。

>>211
理論と整合しない実験が将来出て来る可能性はゼロではない。
実験は理論の正しさの根拠とはならない。

>212
実験で理論の正しさを判定するのが科学です。
理論と整合しない実験結果が出たら、
過去の理論を内包する新たな理論を構築するだけ。

>>213
内包する→修正した、ではないか？
間違っている理論を内包する理論は確実に間違っているだろう。

>実験で理論の正しさを判定するのが科学です。
理論と整合しない実験が将来出て来る可能性はゼロではない。
従ってあなたのいう「正しい」とは、暫定的に正しいだけであって、
未来永劫正しいということではない。

>214
＞内包する→修正した、ではないか？

好きな言葉を使ってくれ。
新たな理論はある極限で過去の理論を導出できるものでなければならないってこと。

＞暫定的に正しいだけであって、未来永劫正しいということではない。

当たり前でしょ。自然科学の「正しい」と数学の「正しい」は意味が違うの。

>自然科学の「正しい」と数学の「正しい」は意味が違うの。

結論出ました。
さて、お前らは物理と数学どっちを選ぶ？

物理ですが何か？

>>188
薬学部か凄いな、俺の逝ってたガッコは、理学部より薬学部のがえらかった。
>>182
どうも恐れススマソ、ザップがサミゥエルソンの直弟子だった利したら、凄く感動的なのに

物理のいい加減なのは性に合わん。
数学に一票。

どっちが強いとか弱いとか、そういうことじゃないんだよ。
どっちも専門家並に勉強しないと、これからの時代は通用
しないんだよ。ぐだぐだ言ってないで勉強しろということ。

>>219
物理はいい加減じゃないぞ
てめぇみたいな数学屋は叩いてやる

頭のいい人は物理なんてやったらもったいない

前提から結論が出てくる部分は未来永劫正しいでしょ。
実験で間違いであることが分かるのは前提だけ。
しかも大抵は部分的に否定されるだけ。

もっとも結論を出すに至るどっかの部分がケアレスミスをしているとも限らんけど

ここは物理できないクンのコンプレックス集積所

数学が厳密な学問であることは間違いないけど、それは人間の決めた厳密なルールに従う世界のみ
を対象にしているからでしょ。物理や他の自然科学、社会科学なんかを批判する数学屋は、数学で
扱える世界が、世界の全てではないことを分かってる？自然現象も社会現象も数学できるほど、
単純ではないし、情報量も多い。だから、数学のエッセンスに直観やおもいつきなんかをプラスして、
厳密性を犠牲にしてでも理解しようとしてるんだよ。

批判する奴なんているのか。

>>227
いるじゃん。ここに。まあ数学屋じゃないかもしれんが。
物理は厳密でないとか、論理が雑だとか。
物理と数学では、それぞれの対象にしてる世界が必ずしも同じでないのは明らかなのに。

超弦理論なんか見ても
物理学者がいなければ数学者は飯の種に困るだろうな。
代数幾何や位相幾何学の最近の発展は物理学者によるとこ大。

どっちが強いとか弱いとか、そういうことじゃないんだよ。
どっちも専門家並に勉強しないと、これからの時代は通用
しないんだよ。そうだよ、そう、もう時代が許さないんだよ。

人間が深い理解に至ることのできる対象は、厳密な数学で記述されたもののみ。
逆に雑な数学はあいまいな理解しか与えない。

「自然科学の様々な分野は、どれだけ数学を含むかによって真の科学か決まる。」
カント

数学の人は形式化が嫌いだそうで。数学者って意外と厳密さにこだわらないのか?

>>231
「厳密な数学で完全に記述できるものは、あるかどうかすらわからない。
あるとすれば、人間の意識の上に構築された世界の一部のみかも知れない。」
オレ

「数学の法則を現実に当てはめるならば、それは不確かなものになる。数学の法則が
確かであるならば、それは現実には当てはまらない。」
アインシュタイン

「自然科学の様々な分野は、どれだけ数学を含むかによって真の科学か決まる。」

数学で厳密に記述できる部分は記述して内部矛盾を減らし、かつ様々な実験や観測
によって得られる結果が、理論の予言する結果と一致するという事実を積み重ねて
いくごとに、真の科学に近づいていくのでは？どれだけ数学を含もうと、実験や観測
の値と合わなければ意味が無い。

数学は確実に正しいだろうし、自然科学の法則は常に覆される危険性を伴っているが、
イノシシ追っかけながら、数学や論理学だけやってくほど人間の知的活動の幅はせまく
ないってことよ。

数学科であったとしても物理をやらないのは「健全」ではないイメージがある。
それを主張したら「不健全」扱いされた。ひでぇ。

超弦理論とかゲージ理論を数学としてやってる場合
「健全でない」数学者はいたるところ存在する（ｗ

数学理論の方が学術的価値が高い。
永久に覆らないこと、かつその厳密な論理により深い理解に至れることに於いて。
物理理論が優れている点で実用的側面をあげるとしたら、それは工学の方が優れている。

物理学の方が学術的価値が高い。
形而上でなく現実を記述していること、かつ実験により確認できることに於いて。
数学が優れている点で実用的側面をあげるとしたら、それは経済学の方が優れている。

>>239
所詮雑用のくせにえらそうな奴だな。
叩くぞ。

てめーらの主観語ってんじゃねえかすども

江崎玲於奈VS広中平祐 でタイマンはって決めよーぜ。
１もどっちが強いの？と言ってるからさ。

>>240
物理学の求めることが実験との整合性だけであり、
物理現象の意味を理解するということを求めないのならば、
物理学の仕事は実験データを羅列した表を作ることだけである。
その場合、必要なのは実験物理学であり理論物理学は必要ではない。

>>244
真でない命題からは何でも導く事ができます。

>>245
私は「AならばB」を述べているのであって「B」とは云っていない。
要するに私は「A」とも「not A」とも云っていない。
しかし、240等、これまでの物理擁護の根拠として「A（244の仮定）」
を持って来られることが多かった。

245が「not A」であるというのならば、その根拠を示してくれ。

>>246
物理学とは「自然現象を支配する法則を発見し、その帰結を
研究して体系化することにより、自然現象を理解すると共に、
応用への道を開く」学問分野であり、244の仮定とは異なる。

「物理学の求めることが実験との整合性だけであり、
物理現象の意味を理解するということを求めないのならば」
どこでこの仮定を持ってこられることが多かったか、教えてよ。
　　　　　　　・・　
実験との整合性だけなんて書いてあるの見たことないけど？
実験との整合性を持たないと意味が無いというのと、
実験との整合性のみを求めるっていうのは、あなたの中では同義ですか？

ずれた

要は、244は揚げ足をとってでも、物理をバカにしたいんだろ？違うか？
{物理現象の意味を理解するということを求めないのならば}ってそんなわけないだろ。

物理と数学の目指すゴールって何ですか？

>>247
それならば244の結論は真であるとは限らない。
しかし、法則を発見する、体系化する、理解する、という行為は形而上に属する行為だろう。
240の>形而上でなく現実を記述していること、かつ実験により確認できること
の主張と矛盾しているのではないか。
240=247ではないかもしれないが。

>>249
213の主張>実験で理論の正しさを判定するのが科学です。
240の主張:物理学の優れている点を形而下に属する行為であることに置いている。

>>250
>{物理現象の意味を理解するということを求めないのならば}ってそんなわけないだろ。
いや、物理学が深く理解をすることを求めるならば厳密な数学を使うはず。
私はフォンノイマンの量子力学に数学的な構造を与えたという仕事は非常に優れたものだと思うが、
物理学ではあまり評価されていない。

だった。
スマソ。

>>252
> しかし、法則を発見する、体系化する、理解する、という行為は形而上に属する行為だろう。
> 240の>形而上でなく現実を記述していること、かつ実験により確認できること
> の主張と矛盾しているのではないか

形而上の思索を伴うが、その結果得られた理論は
実験により検証される事を前提としているし、
確立された理論は既に適用可能な範囲で実験観測により検証されている。

この点を矛盾と呼ぶようでは、
250の言うように単なる揚げ足とりにしか見えないので、
これ以上答える必要はないだろう。
239,244,246はその点を理解した上でネタにしているだけの様に見える。

>>253
最初に原理を発見したシュレジンガやハイゼンベルグを評価するのが物理学。
これによって様々な現象の理解や予言を出来るようになった。
物理学においてフォンノイマンがさらに評価されるには
（すでにその仕事に見合った評価は得てると思うが）、
その体系化の結果、何か新しい現象なりを予言するなり理解する何かが
得られる事が必要だろう。

形而上の中だけで物理学は閉じていない事が数学との決定的な違い。

きみたち、どうやら何も分かっていないようだね。

どっちが強いとか弱いとか、そういうことじゃないんだよな。
そんなこと考えてる暇があったらどんどん勉強したほうがええよ。

>>256
きみは何が分かっているのかね？

何が分かっているのかさえも分かってはいないのだよ。

　ウィッテンは、どう思ってんだろｗ

>>259
なるほど、何も分かっていない事が分かっているのね。

てか、禅問答してどうする！

というか、240の主張を持ち出して矛盾するとか言うのはやめろよ。どうみても239のを真似て適当に
書いてあるだし。
>形而上でなく現実を記述していること
形而上のみでなく現実を記述していること
>数学が優れている点で実用的側面をあげるとしたら、それは経済学の方が優れている
ここら辺なんかよくわからんし。

239,244,246は相手の主張の意図するところを知りながら、わざと言葉尻を捕まえて反論
してるのか、それとも純粋に論理しか追いかけられないのか、どっちなんだ？
どうも後者のような気がしてきたが、それなら物理を批判したい気持ちもわかる。
しかし物理で数学を使うとき、特に厳密さを意識してはいないようだが、別におかしな数学
を使ってるわけでも無いと思うぞ。

>形而上でなく現実を記述していること
ああ、記述してるのは現実だから、合ってるのか。

>240の主張:物理学の優れている点を形而下に属する行為であることに置いている
じゃあこの解釈はおかしいな。

240の主張:物理学の優れている点を形而下を記述する行為であることに置いている
こう解釈すべき。

で、物理と数学の目指すゴールって何ですか？

ゴールを知ることがゴールなのだよ。

形而って何ですか？

学問全部の事。

物理の圧勝ということでいいね

だったら
マージャンで勝負だ！！

物理ってやることあるのか？
法則がそろえば、できる事と、できない事がはっきりするじゃないか

>>270
どこを読めばそういう結論になるんだ？

一方的勝利宣言は詭弁の中で一番思考停止状態な物ですな。

数学と物理は不確定性関係にあります。

>>275
そのこころは？

一方にのめりこむと
他方が見えなくなります。

>>277
うまい！

数学よりも物理よりも

　ボブ・サップ

宇宙一強い。

参）哲板：　宇宙ヤバイ　スレ

>>279
下らん事書き込んでスレを汚すな。
275,277の様な気の利いた事を書け。

じゃ、俺はボブ・サップよりも強いということで...。

つーか、永劫不朽の理論を作ってる時点で数学の方が勝ってる気もするが。

>>282
そんな理論で人間は幸せになれるのか？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　祭りが起こってるな兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

【勇者○杉】少女漫画板消滅？【ひろゆきマジギレ】
エロ画像UPした某コテハンがHPを晒された!
なんとそこには住所と本名が！焦った某コテは削除依頼するも聞き入れられず。
追い詰められた某コテは逆切れして電波ゆんゆん。
調子に乗った名無しがコテの顔UPしたから大問題！また逮捕者か？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547729/752

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

就職先で比較すると、数学はSEと教師しかないような感じがして、物理の方が
選択肢が広い(ただし物性関連に限る)ので、
物理の勝ちは明らか。

>>286
数学屋ですか？
物理を擁護するのならもう少しましな意見出してね。

>>283
幸せって何が言いたいの？
いや別に
名を残せればいいよ

数学者は思考の精度が高く、哲学的でもある。
物理学者は曖昧な理解を許し、哲学は軽視される。

基地外か
氏ね

>>289
「曖昧な理解」とは具体的には？

物理の場合、測定されれば、それがどんなに変な論理でも(量子力学は
十分に変だ(W)成り立つよね。
一方、数学の場合、論理上の誤りがあれば、それはただの妄想になる訳
だ。
ただ、ゲーデルの不確定性原理からも分かる様に、人間が考えた約束事
をその約束事の中で完璧に論証する事は不可能なんだよね。

例えば、光の速度はどうしてあの速度で不変なの？とか、プランク定数は
なんであんな数値なの？とか、根本的に説明出来ない定数というものが、
物理の場合は存在する訳だよ。それを論理的に説明する事は(今のところ
出来ないだけで、今に出来るのかも知れないが)無理だよね。

>>1
どっちも弱いよ。

>>293
それは数学も同じだよね。
説明出来ない物を第一前提に置くってのは。

piとか、平行線は交わらないとか、そういった類か？

射影幾何では平行線も交わるよ。

エウクレウデスの幾何で考えている。
約束事を変えれば、何だって出来るだろ？

リーマン空間ではpiだって変化するよ。

300ｹﾞｯﾄォー!!!

>>298
そうそう。
物理も量子力学のc→∞とした場合の理論として古典力学があるよね。
数学も、ユークリッド幾何学、リーマン幾何学、ファイバー束の幾何学と、
前提を入れ替えるだけで色々な幾何学が出来る。
始めに説明できない前提（公理）がありき、でその上で論理を使って真理を探るという点では、
物理も数学も似てるかも。

物理は前提がすべてでしょ。
どんだけ現実に即した前提が作れるか。

その通り。
数学も同じ。

数学がなきゃ物理はオカルトで
物理がなきゃ数学は電波。

>>303
違うよ。数学は現実に即している必要なんてないよ。
どれだけ柔軟性のある前提が作れるかが問題なんだよ。
だって、数学は道具なんだもん。
応用範囲を如何に広く取れるかが重要なん。

あと、数学は前提に加えて、そのモデルがどんな構造をしているかを
記述するのだよ。物理はそれを次から次に流用するだけ。

>物理はそれを次から次に流用するだけ。

おまえ馬鹿か？
超弦理論が良い例だが
物理学者がどんどん新しい数学を作ってる。

物理は、自然現象があり、その自然現象を説明する為に、数学を使う。
数学は、数学の世界の論理の破綻があるかどうかを証明すれば成り立つ訳で、
現実世界と対応していなくとも良い。
アーベル多様体とか、リーマン幾何学とか、現実の世界になにか対応するもの
は無いと思われていたが、超ヒモ理論や相対論でそれが実際の世界になくては
ならない理論だという事が分かった訳だよね。

>>306
まあまあ。
カラビ・ヤウ多様体における相転移の問題とか、数学者が考えていなかっ
た分野にまでヒモ理論は進んでいるね。カラビ・ヤウ多様体については、
先端の物理学者の方が数学者より進んでいるのは確かだ。

↑プ
こいつドキュソ文系だな。物理も数学もわかってない。
ブルーバックスでも読んでマスかいてな。

309は307へのレスね。

306の指摘を受けて308の書き込みを行った訳だが。
確かに今の超ヒモ理論(というかM理論)は、新しい数学を生み出しつつ
あるよね。
306の書き込みには「今までは」という但し書きを付ければ良かったか
な？

http://Jumper.jp/dgi/

　　　　朝までから騒ぎ！
　　　　　　　
　　今回HP新装OPUNしました！
　　断然使いやすくしています！
　　PC/i/j/ez/対応にしました
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　　今後高機能続々導入します

>>305
＞どれだけ柔軟性のある前提が作れるかが問題
その通りだが、それとともに、どれだけ人間の感覚に即した自然な前提が作れるかも問題。
不自然な前提を採用した数学も可能だが、それは研究対象としてあまり好まれない。

>超ヒモ理論

いまどきヒモ理論なんて言ってるバカってドキュソ文系だけだな

>>311

微積分
フーリエ解析
超関数（デルタ関数）

など、今までだっていくらも例はあっただろう

>アーベル多様体とか、リーマン幾何学とか、現実の世界になにか対応するもの
>は無いと思われていたが、超ヒモ理論や相対論でそれが実際の世界になくては
>ならない理論だという事が分かった訳だよね。

プププ
学部レベルの数学もわからないのか・・

「微分ってさ、その関数のその時点における傾きだろう？
傾きって、その関数の次に来る値がどんな状態になるのかを予測しているんだ。
つまり、微分って未来をあらわすわけよ。
んで、積分ってのは原始関数を求める作業、つまり以前の状態の積み重ねとなるわけだ。
これって過去を示しているように思えねぇ？」
「前から思っていたけど、皆月、お前やっぱり変なヤツだ」
笑いをこらえるのがつらい。なんでそんなこと考えられるかなぁ。
「笑うなら笑えよ。一応これ、シリアスな話じゃなくて、笑い話なんだから」
「くっ、はははは。なんか気が晴れた。まだ僕は理系の道を捨てられそうにないや」
大きな声を出して笑う。たまにはいいだろう。うん、たまには。

>>316
具体的な指摘の無い書き込みは電波と大して変わらないよ。

>>318
DQN丸出し、恥の上塗り。

319に同意。
まあ、物理も数学もまともに勉強したことない
文系くんに説明する義理はないね。
可微分多様体や代数多様体の定義もわからんだろ。

解析学だけの歴史を見ても物理からの要請から生まれた数学の例には
事欠かんだろ。308のようなバカはいつもでもバカでいろ。

ファインマンの経路積分
ヤン・ミルズ方程式
サイバーグ・ウィッテン方程式

>>320
その文章力から精神年齢を判定したところ12歳と出ました。

>>320
可微分多様体と代数多様体を並べるのもDQN

>>320
説明と意見の違い、分かる？

307=308=311
はフーリエ解析や超関数も知らない馬鹿

物理からの要請から生まれた数学は、数学であって物理ではありません。

>>325
五十歩百歩じゃないか？

>>321
ヤンミルズ方程式は数学が先です。

・物理は現実に即した前提が作れるかどうかが重要。
・数学に関しては必ずそうなるわけではない。
・物理学者が数学に貢献する事が事がある。逆もある。
・数学の中には物理からの要請で生まれた物もある。もちろんそうじゃない物もある。

まとめてみた。全部当たり前な気がする。
んで結局どっちが優れているかについてはもちろん言えてないと。

ちなみに数学科に入ると数学の教職免許しか取れないけど
物理科に行くと数学と物理の両方の教職免許を取れるところもあるよん。
進学先に悩む人へ。

物理の教職免許なんてないっす。理科ですよん。
うちの大学は数学科でもちゃんと単位を履修していれば、取れたはず。

物理的な見方が数学に使われるし
数学的な見方が物理にも使われるよ

333ｹﾞｯﾄｫｰ!!

>ヤンミルズ方程式は数学が先です。

彼らは数学者がやってる事を知らずに独立に導いたのは有名な話。

別にそこら辺の所研究してる人たちは互いに仲悪いってわけじゃないんだから、
どっちが先かなんてどーでもいい事だろ。

…と思ったけど、仲悪いの？

研究者レベルになれば、仲が悪いということはない。
物理系の学生が一方的にコンプレックスを持ってるだけのように思う。

このスレ見てわかるように
数学系の学生が一方的にコンプレックスを持ってるだけのように思う。

うちの物理の教授、講義中、よく数学蔑視な発言するよ。

>>280 ：276,278 ：02/12/01 05:20 ID:???
>下らん事書き込んでスレを汚すな。
>275,277の様な気の利いた事を書け。

取り敢えず、簡単に反論。

ｵﾏｴﾓﾅ(w

補足、おまえのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　つまらない上にウザすぎでつ。

数学も物理もわからないくせに
哲学板からきてるドキュソが出没するのはここですか？

>>336-337
結局コンプレックスを持った人たちが互いにプライドを保つ為に頑張ってるってわけか。
同人板・学歴板とかと同じ原理かな。

>>321
お前、サイバーグ・ウィッテン方程式が何だか分かってるのかよ（藁

>>339
275,277ではないが、明らかに279より275,277の方が面白いだろ。
哲学版に帰れ。

age

数学は様々な仮定(公理)を基にして、理論を作るわけだがその『世界』が数学的に豊か
でなければ面白くない。
物理は実証可能なものだから楽しいと言う面はある。今の素粒子は正直研究するには
苦しい分野…。
そろそろ、太陽系並みの加速器を作るために政治力を研いた方が良いかも知れない。

とんでもない勘違いをしてないか？

定性的にでも実証されないと強く『物理』と主張できないでしょ。

数学科でて趣味で物理やるのも悪くないね。
幸せになれないかもしれないが

>>348
ところでさ、なんで文章の終わりに「。」があったり
なかったりするのかな。なんか一貫性に欠けてるんだよね。

そりゃあやっぱり、先にスーパーサイヤ人なったほうが勝ちでしょ

350ｹﾞｯﾄｫｰ!

ｼｯﾊﾟｲｼﾀﾖ

>>325
こと数学に限っては、知らないからバカとも言い切れない面があるよ。

知っている・知っていないよりも間違った事を言っているのが
問題なのは物理でも同じだと思う。

そんなあたりまえのこと書かなくてもいいと思うよ。

当たり前じゃない事態になってたので

何言ってんだかこの人達 (pupupu

はげどう（ぷ

>>357-358
あっ、議論の価値にも値しない人たちだ。

異なる分野を集めてバトルロワイヤルしたら実験系が生き残る気がする。
まぁ頭悪い想像に過ぎないので、だからどうしたと言われると困る。

>>239とかで勝負が決まった気もするが。。。

>>239は神
学術的価値（？）では明らかに数学！
実際に応用できるかつったら
高額のほうが増し！！

数理物理工学が最強ということで

>>239はノイマン主義者の人？

>>363
工学の要素が入ってる時点で最強とはなりえない

物理はむしろその覆るところが面白いと思うのだが。

私は頑張ってコンピュータ業界に５年勤めこれからもこの業界で働きます。
ＭＣＰ取ったし、ＯＲＡＣＬＥ，ＪＡＶＡ，Ｃ，ＬＩＮＵＸもできるようになったし
企業からかなり相手にされている。

あほやで

プラトンの思想は数学寄り。
＞永劫不朽のイデアの世界は感覚ではなく、精神によってだけ達せられ、観察は何の役にも立たない。

アリストテレスは物理寄り。
＞物質的事物が実在の基礎である。外界を考察して真理は獲得されるものである。

数学VS物理は、プラトンの思想VSアリストテレスの思想といえるかも。

物理は進歩すれば人間が幸せになれるけど、数学はそうでもない。

>>370
簡単に突っ込まれそうなことは書かないでね。
物理を擁護するのなら、もう少し考えて書いてね。

最先端の物理って、本当に幸せにしてくれるか怪しいぞ。

どこぞの新聞は、小柴さんの研究を「役に立たない研究」って書いたしな。
酷いこと書くよなぁ……。

>>369
プラトンは天才でアリストテレスは秀才だったと言われてるが、
実際、数学者は天才、物理学者は秀才という感じがする。

医者と数学者と物理学者ではどってが強いの。

どってかな。

>374
医者＝ニセ紳士　数学者＝与太者　物理学者＝ごろつき

あんがと

>>372
てか、本人がいったんだが。

>>369
好みは真っ二つに分かれるところですな。

プラトン寄りの物理学者を物理学者と呼んでいい物なのかなぁとふと思う。

物理みたいな理論が完璧かどうか分からないようなモノに、よく興味がわきますね。

僕は、数学も物理も一緒だと思う。
物理をやっている人って、難しい計算出来ないとダメだし。
数学をやっている人は、計算する物・事柄について知らないとダメだと思う。
何で、ここに物が有るかとか等。
それに、物理には完璧じゃ無い物がいっぱいあるけど、数学も「円周率π」って言う、完璧とは言い切れない数字もあるし・・。
割り切れない数字って何で割り切れないっていうのもあるし・・・。
僕は、どっちも同じドローって言う事にしたいな。

>>382
＞「円周率π」って言う、完璧とは言い切れない数字

ってどういうこと？
πは円の円周を直径で割ったものという精密な定義がありますが。

＞割り切れない数字って何で割り切れないっていうのもあるし・・・。

割り算が割り切れなくてはいけない理由は何ですか？

アテネの学堂
http://www.qmss.jp/qmss/d-center-topstory.htm

数学と物理学を両方勉強する、これ最強！

生涯収入の平均は数学科の方が高いよね。

灯台の物理学科にいるけど結構楽しい。ただ物理数学は糞。
いかに物理が数学を軽視してるかがわかる。
だから数学はプライベートで勉強してるよ。

３８７みたいなのが無難で正しい態度だと思われ
ただ本当に数学が勉強したくなったときは後悔するかも。

最も難しい学問って何だと思う？
純粋数学か理論物理のどっちかかなぁと思ってるんだけど…
何を難しいと思うかで変わるもんな

前から思ってたんだけど、理論物理の文字がかっこいい。

理が問題んだな。

規模の大きな実験の場合、金を取ってくるのが難しい。

>>387
物理数学がひどいってのは激しく同意
知り合いの先輩（素粒子論）に聞いたら数学科の授業
とるように言われた

物理＞＞ポテンシャルの壁＞＞数学

>>389
それは純粋数学だろ。

>>394
>>395
なぜ？

やっぱり数学を専攻するには特別な才能が必要なんだろーか？

純粋数学者の自分は特に意識したことはないが、
周囲の人から見れば特別な才能として映るのかも
しれない。物理学は突き詰めれば数学だと思う。

>>1
そんなこと論じて何か意味あるのか？

強い弱いでしか判断できない人専用スレッドってことで終了

400ｹﾞｯﾄｫｰ!!!

物理学は(素粒子物理学でさえ)常に自然現象と一致する必要があるから、
数学は物理にとって結局道具で(必要不可欠だが)、いくら突き詰めても
物理学＝数学 にはならないと思うが…
物理が趣味みたいだけど、物理を数学と思ってる時点で
物理学を何も分かってないと思う

こんな自分が物理を理解するためにはどうすればいいのだろう？
そもそも物理学が分かるとはどういうことを意味しているのか？

まず、オマエが「数学の理解」を定義してみな

>>402
物理でも公理化された分野は数学的に理解できるよ。

>>404
そうですね。公理化すれば確かに形式上は数学になりますね。
ところで、熱力学や統計力学なんかも公理化できるのかな？

はぁ？公理化された分野なんかないだろ

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>402
>>404
公理化された分野って、具体的にどこですか？
第一 熱力学なんて現象論から定式化されたものなのに、
それを数学だなんて、どういう思想をしてるんだ？
まさか定量的な議論を数学と勘違いしてるんじゃ…
本当に数学者？

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm

>>405
分野という言葉が何を指すかによるけど、公理化された熱力学ってのはあるよ。
Lieb-Yngvason とか。数学でいえば基礎論の逆数学は似た立場にあると思う。
統計力学は公理化しても少なくとも現時点では意義はないだろうね。

イメージっす。

数学屋　数式を詩のように扱い、美しさや余韻を楽しむ。

物理屋　数式をナイフのように扱い、切れ味や切り口を楽しむ。

化学屋　数式をナイフのように扱いたいが、時々自分の手を切って
　　　　しまう。

生物屋　数式をナイフのように扱いたいが、鞘がついたままなので
　　　　「役にたたないじゃないか！！」

>>410
貴重な情報ありがとう。時間のあるとき調べてみるよ。

>>411
おもしろいね、なかなかいい！

力学すら小売化されとらん

なんか公理化という言葉に激しく拒否反応を示す人がいますね

そうそう、約一名いるね。だれも相手してないけど。

ぎゃはは！がんばれ、独りよがり

プ
答えられないで
ごまかしやがるぜ

>>416
えっ。
独り善がりって、自分で自分のことを言ってんの？

Lieb-Yngvasonの公理って非平衡系における公理ですよね。それがどうやって数学になるんですか？

いやなんでやねんなアホか
答えられないでって408で答えてるやんけ
だれも相手してないけどとか言って ごまかして答えられてへんのはまさにお前やん
どうせやるんならまじめに議論しようや
小細工はいらん

グライナー「量子力学」
16.8量子力学の公理

あのなぁ… 公理を並べりゃいいってもんじゃないだろう…

>>422
じゃあどうすれば良いの？

>>420
だれに言ってんだおまえは？ 日本語勉強して来い！

量子力学の一貫性のある公理化は成立しとらんだろ
岩波講座　現代の物理学　量子場の数理
でも参照してから出直してこいボケが

量子力学の一貫性のある公理化は成立しとるだろ
von Neumann,J.,Mathematishe Grundlagen der Quantenmechanik
でも参照してから出直してこいボケが

そんなことないぞ。

間違えました。>>427は>>425

バカですな
一貫性の意味がわかっとらんのか？

>>429
お前がバカ

一貫[ｲｯｸヮﾝ]
�@銭を数える昔の単位。
�A尺貫法の重量の単位。
�B始めから終わりまで同一の主義や方法で貫き通すこと。

どれでつか。

>>424
402 404 405 410 412 414 415 417 418
に言いました。（同じやつだが）

話が変な方向に行ってるけど、純粋数学者？が公理化された物理は数学である
と言ってるので、それはならないだろうと言ってるだけです、俺は。
すると純粋数学者？が物理における公理の名前を挙げてきたので422の発言をしました

>>432 それ違ってるよ。

>>432
まず、自分の主張の根拠をちゃんと提示せよ。
421は俺じゃないけど、あれは公理の名前じゃないよ。

>>432
公理化された物理は数学だろ。

>>432
憶測でものを言うのはやめてもらおうか。何をもって同じやつと？

最近フォンノイマン馬鹿が出没しとるな

有限粒子系の量子力学の一貫性のある公理化は成立しているが、
それで記述できるのは量子物理現象の限られた一部。

まともな場の理論の公理化なんてまだまだ望むべくもなし。
TFTとか2DCFTくらいなら何とかなるのかも。

>>434
>物理学は常に自然現象と一致する必要があるから、
>数学は物理にとって結局道具で(必要不可欠だが)、いくら突き詰めても
>物理学＝数学 にはならないと思うが…
だいぶ前に言ったんだけどこれじゃダメ？
物理と数学が同じものではないというにはこれで十分な気が…
もともと397が物理は突き詰めると数学であると言ったことから始まったんで…

一つの思想として、自然界を記述する究極理論があるとするという立場がある。
その立場を尊重するなら、物理→数学という考え方も分からなくはない。

しかし、タマネギの皮を剥いてもタマネギが出てくるように、
その究極理論を記述してるのは何？という疑問も常に出てくるわけで、
その立場にたつと、物理をどう突き詰めても数学にはならない。

後者に立つ物理屋が多いと思う。

>>440
なるほど…
前者は大統一理論のことですか？
やっぱり俺は後者の方なんかな…
ちなみに440さんは前に出てた純粋数学者って人ですか？

>>441
大統一理論GUTというと、単にスタンダード群の統一を指す場合が多い。
ここでいってるのは、重力その他も含んだ究極の理論(があれば)の話。

洩れはしばらく前に「量子論は洩れに聞け」のすれで、
ノイマン原理主義者とケンカしてた単なる物理屋。

実験出来ないときは論理で真理を探るんじゃん。
その意味ではこの先物理はどんどん数学化して行きそうな気が。。。
超対称性ってまだ見つかってないんでしょ？

>>442
いわゆる超大統一理論(超紐理論)ですよね。うーん…。あーそうか。
この理論は物理学の基礎となるものと考えてたけど、自然界の基底を
なすものと考えれば 物理＝〜数学 とも…
あー 始めて普通の議論ができたよ。ありがとう

>>443
確かに素粒子論はいつも実験より理論が先行するけど、
後に必ず実験が追いついて(そのとき大体 先行した理論は間違っているが)
実験に合うように理論は直されるから、物理は数学ではないかなぁと
思ってたんだけど… どうだろう？

>物理は数学ではないかなぁと思ってたんだけど… どうだろう？
物理は、数学ではない と思ったってことです

数学⊂認識論
物理⊂認識の対象⊂認識論
哲学は数学、物理学を含む。

Dirac曰く「今の物理学には数学的美しさが欠けている」
Hisenberg曰く「数学に惑わされるな、物理をみよ」　

>>445
>>408
>>422
の発言に責任を持て
アフォ

>>369
面白さでは「国家」＞「形而上学」

物理の人ってなんで数学を蔑むんだ？
自分の頭が悪くて数学はできないから悔しくて中傷してるんだろ

>>441>>444
はトンチンカン

>>450
はアンポンタン

451,452に同意！

粘着が一人

>>454
>>454

>>432

＞物理における公理の名前を挙げてきた

ん？ そんな覚えはないよ。どなたか別の人との勘違いでは？
自分は、「個々の物理理論」が形式的には数学になるだろうと
「思っている」だけで、物理学イコール数学であると主張する
つもりはないよ。

それはともかく、きみは数学研究者に対して何か恨みでも
持っているのだろうか？ 他の人の迷惑にもなるようだから
これで失礼させてもらうよ。

だいたい、形式で学問を規定しようとするのがおかしいだろ。
公理っつう方法はパラドクスを避けたり命題の基礎性を表明するためのもの。
そして数学は定義を設けることで用語の意味を命題間の関係でとらえるところに
面白さや価値があるんじゃないの？
でもその正体の疑えなさが論理だけで決まっているというわけでもない。
例えばPeanoの公理をみんなが認めるのはなぜかという問題の答えは数学にはない。
そもそも物理と数学とでは理論に対する価値観の指向が全く違うんで、
何が似ているかを見出してからじゃないと、違うところをいくら挙げても
得るところはないと思うがどうよ？

>>456
プ
都合が悪くなると書き逃げかよ
なさけねーな
自称数学者って他スレでも
リー群わからずにバカにされてた奴か？

>>457
あなたのレベルの低さを見ると２流大以下の物理学科の学部生だという事がすぐ分かる

どうみても459の書きこみの方が低レベル

体育学部が一番強い

そんな事よりさ、田中さんってドクターマシリトに似てるよな。な？

理学の序列に拘るのって物理屋に多いよな。

age

数学なしで物理がやっていけるのか？

>>463
物理は他の分野の楚となる究極の真理を追い求めているという思い上がりと
数学に対するコンプレックスの両方を持ち合わせているから

数学の物理にたいするコンプレックスのほうが大きい

両方できるヤシならコンプレックスもなんも関係ねーべ。

>>467
物理の人はノーテンキだから、そういうこと考えないだけでしょ。

物理と数学じゃ悩むところが違う。

ちょっと人より数学や物理の知識があるからといって、罵詈雑言スレの自作自演を繰り返している奴が
約一名いるような気がするが、アホ馬鹿を繰り返すぐらいなら、理由をつけて真摯に反論してくれれば
いいのに。学歴板ならともかく、こういう場で物理や数学を喧嘩のタネには使って欲しくないね。

就職の事も考慮すると物理でしょ。まあ、物理でも工学系と比べると厳しいんだけど。

どう頑張ったって、数学は物理の道具、化学の道具、医学の道具
学問としては進んでいても無理だよ、学問ハ人のためにあると言う前提。

数学は物理の道具っていうか文明みたいな

でも〜
利用され洋画なんだろうが仮に公理は正しくなかったとしても
最先端だし最高にむずいし
究極的だもんねー

物理学者で数学に強いひとには正直憧れてしまう。でも、ファインマン
みたいな物理学者が一番好き。

>>474
＞仮に公理は正しくなかったとしても
意味不明。
公理の正誤を問うことは意味なしってゆうか、
そもそも正誤を判定できないものを公理と呼ぶ。
474はアフォ。

アインシュタインは数学者？それとも理論物理学者？

厨房どもが何をわけのわからんことを言ってるんだよ！

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今更ながら

>>1は本当は
「でも肛門があるよ？」
系のカキコを期待していたのではなかろうか

あの女、死ね。」

かつまたさんのことではないよ。全く。

かつまたが物理学科に行ってたのは、掲示板で名前を１回みたから分かっただけだからな。

恨んで仕返ししない人は分裂気質が減らないなんでしょう？

>>481　の理由は、
進学振り分け時に数学科に行けなかったからではありません。

>>877
理論物理です。頭が悪かったから数学者なら歴史に残らなかったんじゃないのといってみる・・・・・・

僕は物理学の教授をやっています。そもそも数学と物理どっちが強い？
という質問はおかしいと思います。つまり、比べるべきものではないと
思うのですが・・・。数学は物理の道具という見方も
できると思いますが、数学が無くてはそもそも物理学も成り立たないのは
ご承知の通りだと思います。更に言えば人それぞれによって
考え方が違うのです。量子力学の解釈もいろいろあるように。
だから、例えば物理学のほうが強いなどというのは傲慢の始まりだと
僕思うのですが。心の中で強いと思ってよいにしても、それを絶対に正しいと
強制的に思わせるのはいかがなものかと思うのですが、どうでしょう？
それと、バカやアホなどという言葉は相手を不快にさせるだけですから
使わないほうがいいと思いますよ。それが立派な研究者というものですよ。
学会などでも自分に対する反対意見は出てきます。そこではアホなどとは
言いません。そのようなことを言うのは感情的過ぎるからです。相手の意見も
冷静に受け止め、それを参考にもっと究極の真理を探究していってください。
応援します。

ここには通常りっぱな研究者などいないのですよ。

役割でいえば物理学なんて特に実験物理はドカタでしょ
なんでさも頭使ってますよみたいに偉そうにしてるの？
数学なんてできないくせに

単に考え方の違うだけの相手にはアフォとは言わんが、
低脳、文盲、不勉強のくせに偉そうな奴にはアフォと言っていいだろ。

必死だな(ﾜﾗ

公理が現実世界で正しいか正しくないかってのはあるだろ
このよはリーマンなのかいなか

>>487
うざ〜
ゴタゴタ言って中身なし

＞役割でいえば物理学なんて特に実験物理はドカタでしょ

そういう見方もできるが
なにひとつ現実的なことができない数学者なんて女々しいよな
スポーツ苦手だからスポーツバカにしてもはじまらんだろ

>>493
おまえがなんか中身のあること書いてみろよ(ﾜﾗ

（＾＾）

数学版は80%クソスレ。
物理版は95%クソスレ。
五十歩百歩とも言えるが、2chでは数学の方がマシ。

私の彼も彼の元カノも物理やってて困ってます。
早くどっちかやめてほしいですが。むかつくー

>497
弐chの内容で数学の価値が決まるのか？真性馬鹿だな、おまえ

>>499
そういうことが言いたいんじゃないだろ

>>499
あなた文盲ですか？
497はそんなこと言ってないだろ。
折れは497ではないが、低脳なくせに偉そうなヤシはムカつくんで。
さらしアゲ。

法学部。

数学のアイディアはすべて、物理的実存をもとに創発されます。
物理的実存の延長線上に数学的実存があるということです。

純粋な数の概念と、物理、どうも結びつかん
数学にとって、物理的実存とは足枷でしかないのでは

このスレ ageるのもうやめない？
いくらやってもキリないよ

>>503
逆だな。
先験的認識（の一部）を精確に記述したものが数学である。
従って、経験的な学問（当然物理学も含まれる）の記述のし方は数学で規定される。

一年前位はそこそこレベルの高い板だった。明かに相当な
教養のある人間と思われる書き込みを多かったしな。

レベルが落ちたのは、宗教関係者が来て意味不明な
「理論」をカキコするようになってから。
ボロカスに書いても蛙の面に小便の電波を止めさせる
術がない。あと「つばめ」とかいう気狂いもそう。

パソコンと電話があれば誰でもカキコができる。
電子掲示板というもののの限界を感じざるを得なかった。

>>507
アンタみたいな変な煽りが多くなってレベルが下がったね

tubamedesu

そもそも、物理学部ってなんだよ。
でも、そんなのがあれば漏れ入りたいなぁ。
●×大学物理学部物性理論学科です。とかね。

>>508
507は煽りっつーか、503,506が理解できない厨房だと思われ。
503,506は物理屋、数学屋の考え方の違いが明確に出ていて面白い。

>>511
おもしろいといえばおもしろいけど、
この議論はいくらやっても答えが出ないと思わない？

>数学にとって、物理的実存とは足枷でしかないのでは

プ
数学知らないおバカさん？
今、位相幾何で最も影響力が大きいのは理論物理学者Witten。
代数幾何も弦理論を無視しては進展できない。
いったい理論物理のおかげでどれだけ数学者がメシを食えてるとおもってんだ？
解析学は言わずもがな。

無限を扱う場合、εδにしろ、数学的帰納法にしろ、
対象を操作化することで今の数学が成り立ってる部分が大きいんじゃないかな。
有限の場合も鳩小屋の原理のような素朴な操作に依存している部分が多い。
だから物理的な実存が足枷っていうのはいかがなものか。
逆に問題が物理から出てるというのは反論として表面的過ぎ。

>>514
＞対象を操作化すること
成る程。
そういう数学の見方もあるね。
操作化されたものは妙に納得出来てしまうからね。

（＾＾）

ミンコフスキー時空くらいならちょっと変わり者。
リーマン幾何、ヒルベルト空間、ベータ関数くらいならそうとう変わり者。
リー群もけっこう変わり者。
しかし、何の物理的必然もなく、カラビ-ヤウ多様体のようなものを考え出している
数学者って、やっぱり変だ。

>487:僕は物理学の教授をやっています

本当ですか?
私は38才の比較的文系に近い仕事をしている者ですが
あなたの書き込みには､ハッとする､又は既存の概念にとらわれない
発想が少ないように思われます｡
普通の方なら評価するつもりは有りませんが
人類の財産である､有能な人材を発掘し育てる立場のあなただから
あえて申し上げます｡悪しからず!
このようでは､天才は見抜けません!

元々､真実は一つで?(本当か?)
そこにたどり着くには
何でも有りの世界で
で物理だの数学だのと
後から､つい最近人間が付けた区分を叫んでは
良くないと思います｡

小平邦彦は、湯川秀樹に触発されて物理の勉強をしばらくしたが、数学に
帰っていった。
竹内外史も、統一理論に触発されて、ゲージ群の勉強をしばらくしたが、
数学に帰っていった。
物理学者でフィールズ賞を取った例はあるが、数学者でノーベル物理学賞
を取った例はない。
数学者は、物理学者にはなれないようだ。

物理の仕事は物理の理論の良さという価値観を慎重にわきまえて大胆に行なわれる。
数学の仕事は自分の理論の良さという価値観を大胆に作りながら慎重に行なわれる。

>>519
「真実」の定義が数学と物理では違う。
数学の「真実」とは、「人間が精確に理解できるもの」。
物理学の「真実」とは、「理解が曖昧でも、実験と整合性をもつもの」。

数学の思想が好き＝プラトンの思想が好き。
物理学の思想が好き＝アリストテレスの思想が好き。
でしょ。
アテネの学堂では、プラトンは天を指差し、アリストテレスが地を押さえる。
考える対象が違うだけで、優劣ではないでしょ。

>487
こんな能無しが教授では
日本の物理にみらいはない

>>524
んなこと言うためにこんな糞スレいちいちあげんな

物理のために数学が有る
今は数学は独自路線を進んでいるようだ

487のような「なりきり」の偽者に釣られるのは初心者（ｗ

つーか、>>239や>>443で数学の勝ちだろ。

そりゃ数学に対する誤解だろう。
数学の結果は正しいかどうかが問題になるのではなくて、
どういう意味があるかを同時代的にどの程度理解できるかが問題。
例えばガロアの結果は運良く歴史に残ったから今ではパンピーでも分かるくらいに
噛み砕かれたが、作られた時代に誰も理解できなければ歴史にすら残らない。
数学の対象は数学の言葉でしか規定できないんだから、数学のための数学と、
そうでない数学を区別することができない以上、いわゆる純粋な数学ってやつが
何をやってるかを通訳可能でなくなる危険は常にある。これは物理とは全く違う。

超自然的な質問だな。

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>こんな能無しが教授では

こんなクソな内容書く教授がいるかボケ
こんなクソスレに書く教授がいるかボケ

数学板
49 ：１３２人目の素数さん ：03/02/04 23:42
なぜか水滴･･･これは空気の性質でいれたっぽいから正解ではないと思うが

水滴が付いてたら空気の性質なのか？空気の力でキャップが入るかよ
飲み終わったら水滴ぐらい付いてるし、どうみても特殊なキャップを
汚したくないから水洗いしたんだろ
わざわざこんな画像をうpする奴が来てるってのは、この商品を売ると
得をする奴が自らお出ましなんだろ。俺は、かわねえぞ、この商売上手

物理板
655 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/02/05 02:54 ID:???
てことは画像うｐした人はコレ持ってたってことなの？
意外と持ってる人いるんだねえ

数学板　10時ごろには、正解が定着　　物理板　徹夜
数学板総レス　70弱　　　物理板　スレ乱立
釣り氏に対して
数学板　商売すんな、詐欺まがいだ　
物理板　どうやるのか教えろ　みんなで一円ずつ出せば買えるかも

正解率
数学板　殆どのレスが正解　　物理板　殆どのレスが不正解

109、君たちはだまされてたんだよ、その後
数学板　　とっくに人がいない、109らしき人も殆ど来なかった
物理板　　怒り出す　解ってたよ、という　信じない　お湯でやわらかく
したらできた　森高でオナニー

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数学は時間を無視できるが、物理は無視できないので、物理鰹意。ｗ

>>536
数学科がレスしてるとは限らない。

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科より部のほうが強いにきまってるだろ！！ヴォケ！！！

何とか盛り上げようと必死になってないか？

数学理論は100パーセント正しいが、
物理理論は正しいとは限らない。
従って数学理論のほうが優れている。

秘密厳守で女性に好評！

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実験物理＜理論物理　のように、物理＜数学　じゃないか？
より純粋な理論が世間から頭良いと思われるんだよ。

実験物理＜理論物理

妄想度が。

おれは帰宅部。

フリーザ様の方が強いです

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

コストパフォーマンスでは数学者の勝ち。

物理学者、とくに実験系は証明するにも高額なオモチャが必要。
数学者は紙と鉛筆と簡単な計算機があれば事足りる。
哲学者に必要なモノは時間（暇）だけ。

アホか

ここにあった。すんげぇ面白れー。(　´,＿ゝ｀)プッ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

>>555
　コストはそうかも知れんが、パフォーマンスのほうはどうなんだ？

高エネルギーなんかコストばっかりかかってパフォーマンスはほぼ０。
ボトムクォークやニュートリノの静止質量を発見したとして、
それがいったい何の技術還元になる？
何一つ社会には還元されないよ。

数学者は物理学や化学、工学、経済学いろいろな学問で利用されるツールの発明家。
まあパフォーマンスと言う意味では哲学者は一番不毛な存在だなｗ

工学者（ロボットや汎用）＞＞化学者（ナノテク高分子系）
＞物理学者（材料系）＞数学者（単独では無力）＞＞＞＞＞＞＞＞哲学者（不毛）

貴様らウ゛ァカか？現在証明されている物理法則のすべての根底は数学だ！有名なところでは、変位(y=1/2at2乗)をtで微分したら速度(v=at)、さらに微分したら加速度。数学できないやつに物理なんてできるわけがなかろう！！！というわけで、
物理<<<<<<<<<<数学
だ！！！！！！！！！！！！！！！！

神学部が最強にきまっとる！

否！２者択一の問題で違うもの出すなーーーーっ！！！
つーか『部』と『学』じゃ歴史が違う！深さが違う！！重さが違う！！！というわけで、
神学部>>>>>>現代物理学>>>古典物理学>>>>>>>>>>>>数学
だ！
※注意。別に数学科だから数学びいきしてるわけじゃないです

>>562
いや、なんと言えばよいのか、、、その不等号の使い方だと数学の価値が最も小さいと
いう意味になってしまうのだが、、、
まぁ、歴史的には「哲学は神学のしもべ」であって、神学＞哲学の関係というか、神学を
深めるためのツールとして哲学が存在するという考え方だったんだな。
そして、古典的な諸学の体系では、神学が最もシンエンなガクモンであり、その他の学
芸として医学、法学と哲学があった。んで、数学も物理も哲学の一分野だったわけで、
西欧では今でも数学だろうと物理だろうと、学位の称号は、ph.D.つまり、哲学博士なん
だな。

ハウッ、ウチマチガエタ…。ガタガタ。
>>563神学＞哲学は否定する気さらさらないですけれど、たかだか数十年の歴史の
神学『部』と数千年かけて作り上げた哲『学』(数学･物理は属性ここ)とでは比べる
のもどうかと…。

面白いやつがいるもんだ。。。

>現在証明されている物理法則

真性の馬鹿だな
科学は帰納の学。運動法則すら「証明」されてるわけでない。
物理学は公理化されてるわけではないだろ。氏ねよしったか君

（人格）神などいない。居もしないものを云々するアフォ学部など意味が無い

>>566ん〜確かにすべてが数学で証明されているわけでもないけれど、
逆に物理で証明された数学は前者より少ないんじゃない？まぁどっちが強いか
なんて討論したところで正確な答えなんてないと思うけれど、そう考えると
やや数学が優勢なんじゃないかな？

>>567アフォ学部かどうかは別として、確かに少なくても居もしない神を云々
言っているモノよりは数学・物理学(総して哲学？)の方が上だね。
>>561神学部は最強ではない。Q.E.D

神の定義もはっきり述べないで、存在を述べているのは論理的に
ナンセンス。
また定義を述べたとしても存在しないことが証明されない以上、否定しても
説得力がない。

まぁ所詮神なんてヒトが定めた定義の域でのモノだからね。
ヒトは万能じゃない→ヒトを超越した万能なやつが存在する＝それが神
が神のわかりやすい定義だって。昔なんかの本でそんなことが書いてあった。

(´―｀)y━~~タバコとアダルトは二十歳になってから☆
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

＞存在しないことが証明されていない
存在していることが証明された覚えも無い

勝手にやってろ!!

ARASHI?厨房？お帰りください

>>573どこの文？

>>573
>>570の事ね。そんなヒトの揚げ足取らなくても…。＞＞存在しないことが
証明されていない 存在していることが証明された覚えも無い
>>570も言ってたけれど、万人共通の定義がはっきりしない以上こうとしか
言いようがないと思う。人によっては自分の師匠や尊敬する人を神と崇めて
いる人もいるんだし。その人にとっては神かもしれないけれど他人から見れ
ばただの人間だし。でもその崇められている人が神か否かと言ったら、明確
な定義が定まってない以上誰も肯定も否定もできないでしょ？

まとめると

数学家のほうが物理やより頭がいい

しかし意味のない頭のよさである

よって数学科は頭のよいバカである

このように物理やのいっていることをまとめてみました

意味のないというのは　　現実離れしたという意味です

もはや空想世界ですなぁ。>>577頭良いかは別として、ヴァカではあると思う。
高校数学なんて、論理だけの数学で面白くもなんともなかったしなぁ。大学
物理もそうだけど…

何で？ここで高校数学が出てくるのか分からんが？
高校数学の方が論理的にあいまいと普通思うが？
ただ、大学で数学を学ぶと高校数学の元ねたが見える
側面がある事も事実だと思うが。

なに、腕相撲でってこと？

分野違うんだから比べようがないｼﾞｬﾝ

でも数学って物理の基礎なんだけどぶっちゃけあんま意味ないよね。
アインシュタインもあんま数学の知識とか持ってなかったし。
数学極めてどうするの？って感じ。

>>582
そんなあなたに質問だ。
物理極めてどうするの？

さらにそんな貴方がた(>>582>>583)に質問。
どこまで行けば極めたことになるの？
ノーベル賞受賞した小柴さんは物理極めたの？
パスカルやフェルマーは数学極めたの？

そんなあなたに質問。
腕相撲すると翌々日に筋肉痛になるのだがなんでだ？

アンサー：運動不足だから

追加。もう年だから(時間差で筋肉痛)…

どうして時間差になるのさ
それを知りたい。

それは医学系の板に聞いてくださいな(′▽`)
数学系のあっしにはわかりません

ﾁｯ

ちなみに超亀レスですが、>>1うちは数学科じゃなくて数理科学科でした。
プログラミングとかをやる分、数学科と違うとかどうとか…

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

物理屋だが
理論系に行きたいと思えば思うほど
数学の勉強ばかり。。
純粋科学は数学に統一されるのかも

数学科の香具師も物理学科の香具師も面白いところを列挙して戦え！

ついでに、相手の批判をしろ！

なんで批判せんといかんの？ 意見を出し合えばそれでいいだろ？

就職は？

数学のほうは、博士課程逝ったら、まず就職先はありません。

おめでたう

600!!

数学、物理にしろ勉強してる奴すごいよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そんなにすごいかい？ 勉強だけなら簡単だよ。

高尚なことやってるのは数学科
当方物理学科

>>767が気になる・・・

物理学もけっこう高尚でないかい？

>>1
みなさん、違いますよ.
数学と物理の関係〜セックスとマスターベーションの関係

どーゆー意味？

>>608
そういう意味.（笑）

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>593
>物理屋だが
>理論系に行きたいと思えば思うほど
>数学の勉強ばかり。。
>純粋科学は数学に統一されるのかも

俺も物理屋
物理の本質的なところに数学的証明ってあるのか？
古典では最小作用とか、
統計では粗視化とか、
エルゴードも証明って出来てないよな。。。
量子では量子化とか、
なんか、数学的証明が出来ない所が物理の本質な気がするが。。。

どうでしょ？

話題ずらしてスマソ

物理学部ってどこにあるの？

＞239
＞数学理論の方が学術的価値が高い。
＞永久に覆らないこと、かつその厳密な論理により深い理解に至れることに於いて。
＞物理理論が優れている点で実用的側面をあげるとしたら、それは工学の方が優れている。

数学の勝ちで終了。

その工学は物理にも数学にも基づいているでしょ。

翻って考えると、脳内（数学）も、結局自然に飲み込まれいて、物理屋は
それを逆解きしているだけかも知れない。
脳内そのもの、もうあっぷあっぷの域に達しているようだが。
まあ、工学は、物理法則無視すれば、ぶっ壊れるだけ。

ところで、物理学部って何よ？
いつから物理で一学部成すほど偉くなったのかね？
厨房立てが見え見えだな（ワラ

↑おまえって本当に馬鹿だな

>614
数学だって公理の証明はないけど。

物理はセンスがなきゃできないっしょ。数学とかは文型でも、誰でも
やりゃできるんじゃない？つまんないからやらないけど。

>>622
それじゃ物理屋の負け犬の遠吠えにしか聞こえませんな

数学はつまらないんじゃない？物理が駄目→数学って感じでしょ。
人気がない。今じゃ数学はソフトがやってくれる時代。mathmatica
とか。解けないのもあるけど。

数学苦手じゃないし。大学のはしらんけど。

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

>>621
公理は証明しなくていい　と約束しています。
物理も○○は証明しなくていい　と約束して、議論を進めているのですか？
私は物理知らないんで、よくわかんないですが・・

物理しらんなら来るなよ

強いのは物理学科だよ。強いのは。「強い」だからね。

学科と学部ぐらいの違いはある。

>>624>>625
物理を擁護するのならもう少し気の利いた事を書いてね。
それじゃ私はDQNですと言っているようなもの。
つーか、厨房、工房は帰れ。

論理上は数学でしょ。
数理物理の問題でも、数学者が行った仕事の後はペンペン草も生えてない…。

数学だけできても意味あるのか？あくまで道具じゃないの？

たとえば数学ができると数学書でオナニーができる。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

>>616
>>239は神！
学術的価値は数学の方が高い！

その工学も物理に基づいているなあ。

>>637
239じゃないけど、「実用主義的な側面からみたら場合に限って」工学＞＞＞＞＞＞＞物理学ということだろ。
工学への応用をとりあえず考えない物理学の分野（それが殆どだろうが）もある。

>>637
物理学より工学の方が役に立つに決まっているだろ？
馬鹿か？

比べること自体がおろかであると思います。

>>639
数学者を言語学者に例えると
物理学者は、哲学者
工学士は、小説家、評論家みたいなもの。
もちろん、その境界は曖昧になっているのだが。
哲学者はときとして、シェークスピアのように言葉を生み、
小説や評論を書く。
ただ、一般の人は小説、評論で満足するため、その奥底に渦巻くもの
なんて考えはしない。

>>640
馬鹿？
工学の方が役に立つに決まってるだろうが。
路頭に迷っている学位もちなんて工学部にはほとんどいないぜ。

>>640
640のレスは639に対してのレスか？
それとも1に対してのレスか？
後者だとしたら間違えた。

きっと物理科。生徒に質問されて理系なのに物理の質問に答えられない
数学の先生。物理の先生なのに数学の質問はほぼ答えられる物理の先生。
どっちが生徒に尊敬されますか？

ついでに英語もできます。

有名な数学者と有名な物理学者の名前を挙げてみよう！
どっちが多いかな？？

やめれ
バカ

>>644
なんか発想のレベルが低いんですけど。。。

>>644が可愛くてしかたがない。

相対性理論は、発表された当時、なんの役にも立たなかった。
それまでの物理を総合的に解き明かす手段以外には。

が、時代が進むと実用上、必須になった。

兵器、宇宙を相手にするようになってからは。


その理論を構築する手段（方法）になったのは数十年も前にＱＥＤとなっていた、当時は役に立たなかった数学だった。

数学の発展失くして物理学の進歩はなかったし、物理学者の発想なしに数学が実用的になることはなかった、と俺は思うのだけれど。

過去の数学を使わず、独自の数体系の中で、独自の物理学の理論を証明した物理学者がいるかい？。

後世の物理学者の貢献なしに、名を遂げた数学者がいるかい？。（これはいるな、ガロアとかガウスとかリーマン等など）

一流の物理学者は数学者を尊敬するし、逆もまたそうでは。

１がもし大学生だとしたら、大学院にも残れず、一般にも就職できない、人格的に三流の人間だな。

>>650
　あんまよく知らんけど、物理学者も数学を知ってるわけじゃないから、
とりあえずは自分で「数学的体系」ってのをでっち上げて理論を構成する
のが普通でないかい？
　その後数学者、または数学に詳しい物理学者が理論を数学的に整理して
いく。量子論はこの繰り返しのような。

法学部最強。

>>652
自己満

中島さち子たん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞物理のブス女

http://www.ed.kagu.tus.ac.jp/j2200213/＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞物理のブス女

>>654-655
一体なんでキレてるの？

クソスレにマジレス
ｶｺﾜﾙｲ>650

今は生化学の時代だ・・

・・・・・＞数学＞物理＞数学＞物理＞数学＞物理＞・・・・・
これが正解

>>659
一番左端が知りたいのですなぁ。
さもなくば、周期境界条件求めますよぉ。

数学者の方が知能指数高いんじゃないの？

俺は現時点で明らかに才能の違いがあるやつらを見ると悔しい。
自分の中途半端な数学と物理の能力が悔しい。
理論がちがちだもんで、大学いくと多分アウトくらいそう。
高校数学や高校物理までは、（基本的な定義とか公式とか勉強すれば）くそ簡単。
高校数学で大学受験に向けて問題なのは、時間のロスのみ。
早く解くことが大事な故に、定義や式的な計算だけではなく図形的な計算も必要。(円関数とか
あとは確率の背理法的な考え方とか。

相撲部が強い

むしろ営業部

両方すごいよ。ただそれが就職に繋がりやすいかどうかは物理のほうが上かな。
でも神みたいな頭してる奴は数学に多いかな〜。
物理は理詰めで対応できるが大学の抽象化された数学なんかはもうセンスとしか
いいようがないのもあるしな。

数学は俺でもできるから
数学やる奴の方が頭がいいとは言えない

>>666
それは数学でなくて計算だろう

就職がどうこういってる馬鹿は氏寝よ

>>667
コホモロジーの計算とか難しいんですが。

数学に一票

俺は数学板にも物理板にも在住してるが
人間性では確実に

　数学板＞＞＞＞＞＞物理板


あと、数学板の人が問題を解くのを見ると頭がいいと思う
物理板の人が問題を解くのを見ると知識を披露してるか、ケンカしてるだけ

物理板の人は難しい事を聞いたり、現理論に批判的な事を言うと必ずキレる
お得意のセリフはこれ「●●の本を読んでから出直して来い」
結局、物理は今出てる答えが絶対に正しいとは言えない
だから学んでいるものに対する不安のようなものがあるんだろう
そのために突っ込まれると多少イライラする事があるのもわかる

宿題を解いてもらえなからって拗ねるなよ。

>>671
>俺は数学板にも物理板にも在住してるが

pu
何が在住だよ馬鹿
小学生でも掲示板を見ることはできる

>>672>>673
厨房の見本のような奴らだな。

そりゃ671だ

>>674
まあ、云っても無駄だから無視するのがよろし

物理工学と数理工学では物理工学の方がずっと偉い。
勉強の量も飲み込みの速度も全然違う。
就職先も数理系はSEや文系就職が多くて、大学で何をやって
いるんだか分からない。
入口の点数はちょっと物理工学が上という程度なんだがなあ。

＞668
俺は数学科にいこうと思ってたけど就職ないんで応用物理に進んだ。
就職考えてなにが悪いのか。就職のために楽しい大学生活を削って勉強してる。
大学生は遊んでばっかって良く言うけど（まじめな）理系の勉強量ハンパじゃないと思う。
これで就職もダメだったらもうボランティアだよ。

就職が議論したいなら他の板逝け馬鹿

んにゃ、大切なことだと思うぞ

入試難易度は(大体は)就職の良さで決まる。
理系だと医学部、文系だと法学部か。

就職だけで学問を選んで欲しくはないが、
大学は学究と同時に人材育成も担うんだから、仕方ないね。

就職のための勉強なんてちょっと寂しいね。

就職考えることなんて全然悪くないよ。
全然考えない人がどうかしてるって。

>>671
いかにも数学に肩入れしている人間の言い分だな。
数学者は数学側の立場で、
物理学者は物理側の立場でしか大抵議論できない。
数学者が物理を学問としてまるっきり塗り替えることができるかというと、
それはできない。
それが出来なくて「物理なんて〜〜だ」とか言う。
それは非常に不毛だ。
物理という学問は今あるような形態でしか進歩していかない。
もしそれをガラッと変えることが出来るとしたら、
それはそれで物理の天才であるというわけで、
数学をやっているだけの凡人にそれが可能だというわけではない。

物理の中で数学に肩入れしている素粒子とか見ていると悲惨で仕方がない。

>>684
>>671を数学者の代表みたいなことにしないで欲しいんですが。
漏れは数学板の住民だが、>>671の後半には同意しないぞ。
君の議論もなんかよくわからんけど。

数学の天才の者だが（ﾍﾗﾍﾗﾍﾗ

>>672>>673
などを見ると>>671の意見が正しく思える

あたしってば　上尾市２３歳　こう見えても　富士短期大卒　お嬢！
こんなあたしの　セレブなプライベートを　教えてあげちゃうんち
女は顔　顔は女　そしてエステは　必ず通って　最高じゃん
ランチを抜いて　まじにダイエット　自慢の体重　アイムスリム
エクササイズと　痩身クリーム　中国漢方　不認可食品
派手な茶髪で　かっこよすぎで　武富士ダンスで　みな注目
もちろんヴィトンで　靴はフェラガモ　芳香剤で　シャネルじゃん
深夜のネットで　毒女板で　実は有名　コテハン使い
デブを見たら　煽ってコピペで　ブラクラ貼って　慌てさせ
３０女は　糾弾スレッド　そっこー立てて　ババア呼ばわり　制裁よ
ソニーのコンポに　足でＣＤ　浜崎あゆみとＢ’ｚでグ
顔にパックで　メイクに５時間　ワキを剃れば　私も光るわ
知人が勤める　保険の会社で　パツキン茶髪の仲間と談笑
壁にはスマップ水着ポスター　山盛りお菓子　滞納中の国民年金
家ではテレビが　時計代わりで　ドラマ　お笑い　スペシャル番組
月に一度は　新装開店　美容室チケット　割引特価でカットじゃん　
どうするアイフル　借りたお金で　雑誌に載ってた　食べ放題
ふだんはいつもの　冷凍食品　コンビニ弁当　夕食じゃん
本も毎週　ファッション雑誌　情報雑誌　芸能人の暴露本
携帯ドコモの最新機種　いつもいじくり　出会いっ系で　王子様
家の服はユニとクロ　首と腕には光り物　ネックレッスとブルッガリ　
ダイエットには　ボーリング　カラオケもちろん　朝までオール
姉と一緒に　漫画喫茶で　ガストで粘って　ドリンクバー
ドラッグストア　もち常連　特価のカラーに　マニキュア買い占め
デパート買う振り　王様気分で　スタバで気取って　砂糖をパクリ
そんなあたしは　最高最強　人生毎日　はっぴーぴー！

>>686
俺はそもそも671を数学をやってる人として考えてるわけじゃないよ。

tesu

物理学者はこんな趣味持ってるからな。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1076069635/

>>671のレスは現在の物理学の現状をよくとらえていてイイと思う。
・・・・・このレス、使ってもいいか？
>>671「いいよ」
ありがとう。まだ使うかどうかはわからないけど、使える時があったら
使わせてもらうわ。

>>693
なんか物理屋に恨みでももってるの？

>>694
「いいかげんに目を覚ませ！」といいたいのだ。
素人には暗号めいた難しい数式を使いそれを隠れ蓑とし、時間は遅れるわ
4次元に始まり11次元、挙句の果てに××次元。何も無い空間から物体
が生まれる始末。そんな寝ぼけたこと理解できるわけないだろ。
理解できもしないことを理解したつもりになって、そんなにまでして単位が
取りたいのか？それともくだらない宗教か？
別に数式自体を全面的に否定しているわけではない。しかし、その理由と
きたら見当違いもはなはだしい。
そんな腐ったものは潰すのみ。

>>695
お前が低脳だから理解できないだけだろ

隠れ蓑にしているって言うのは本当だと思う。

「理解できないから間違っている」
幸せだね、こんな発想ができる奴は。

この十二死鳥って馬鹿は
鳥インフルエンザで埋められてます。ハイｗ

揚力の単位教えてください。

▲▲▲　プラスとマイナス　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
時(運動)は流れて変化(分裂、融合)を生じます。
質量。つまり重力ですが、これも電磁、光熱などと同様に【宇宙の変化
の一環】に他なりません。宇宙ではこの重力という実体の無いものの働
きにより分裂と融合が行なわれます。
　【重力といのは対天体に働く二つのベクトル↓↑です】　
現在物理学では重力には引力しかなく、反重力はないとされていますが
これは誤りです。
A水蒸気　B熱気球　Cロケット
a地球
一般にはABCの動きを反重力とはいいません。例えばBとCではまるで
別物の力の働きだとしてみてしまいますが・・・確かにその通りです。
しかし別物と認識するにはB対C、C対Bであり、対aつまり対地球的な視
点ではないのです。重力の考え方は対地球的でなければなりません。

人はロケットをロケットとして認識しますが、そのような認識を必要とす
るのは人位なものです。宇宙の原理を知るにはそのような認識は必要
ではありません。対地球的な視点に立てばロケットも単なる物体(個体・
有)でしかないのです。そしてその物体と地球の関係は二つのベクトルに
よって成り立つのです。
　引力が発生するには必ずその反発力(反重力)が存在します。雨が降る
には水蒸気となって上がった過程があります。リンゴが落ちるのはリンゴ
の木が引力に逆らい成長し、地中の水分を吸い上げた結果なのです。
熱気球だから、ロケットだからといって地球との関係に特別な数式は必要
ないのです。現在の物理はこれらの考え方を無視していますが果たして
無視していいことなのでしょうか。物理では電磁と重力はまったく別物でま
るで統一できないというようなことを聞いたことがありますが・・・どちらもこ
の宇宙の変化の一環なのです。数値にしてもプラスとマイナス。マイナス
は【プラスの反】なのです。
http://aa4a.com/chichannel/過去投稿一覧8/29【2千5百年の眠りから】
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

　　危険！！　アホ鳥インフルエンザ感染注意！！

数学と物理学はもう完全に別の学問だから……
物理学にとって数学は必需品だけど、飽くまでも役に立つ道具だし、
数学にとって物理学は柔軟な発想の宝庫だがそれ以上のものじゃない。
相互交流で互いに刺激しあっていくのがいい。

▲▲▲　光熱　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
★熱力学第二法則・熱は自発的に冷たい物から熱い物に流れることはない。
　｜――――　│───
　｜高｜低｜　│　│　│　
　｜　→　　｜　│同　温│　
　｜温｜温｜　│　│　│
　――――｜　────
物理では熱力学第二をいろいろな形で説明していますが、その内の一つ。
A:高温の物体と低温の物体を接触させると高温から低温に熱は流れるが
低温から高温に熱は流れることはないと物理では説明しています。
確かにサーモ何とかというやつで赤い部分(高温部)の流れを見ると青
(低温部）に流れ込みます。しかしこれは【熱を熱いもの】であるとした場合
であって、【熱を冷たいもの】と仮定すると青が高温部に流れ込みます。
実は熱というのは【熱い、冷たい、をひっくるめて熱】なのです。
よって【熱の流れは熱くもなり↑寒くもなる↓】ということがいえます。
夏になれば・・・冬になれば・・・・・・当たり前のことです。

B:次に高温と低温の二つの物体を接触させておくと同温になり、高温と
低温に分かれることはないと物理では説明しています。
確かに常温の実験室で考えるとその通りです。しかし夜一定の温度を持っ
た岩が朝日を浴びると境界線こそはできませんが高温部と低温部になり
ます。宇宙空間においてはもっと温度差が出るそうです。自然現象というの
はあいにく実験室みたいな常温ではないのです。
熱力学第２はすべて人間の勝手な基準設定により成り立っています。
これに関連するものにエントロピーがありますがこれも【閉鎖系】が前提
になっていますが本当に熱を閉じ込めれるものなのでしょうか？南極に
魔法瓶にお湯でも入れて持っていけば解るでしょう。
★熱力学第一法則・熱は運動エネルギーである。
これも糞にあたります。仮にこの世に熱が無いにしても磁気や重力で運
動は起こります。それに対し、時間が無ければ運動は起こり得ません。
運動に直接結びつくのは時間なのです。そして熱は光なのです。
http://aa4a.com/chichannel/過去投稿一覧8/29【2千5百年の眠りから】
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

十二死鳥が書いてるものって一度も読んだことないんだけど。

俺はNGワードに十二死鳥を入れている。
ちなみに705,706は見えないのだけど、これは十二死鳥か？

▲▲▲　統一　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
小物のボーア君も東洋哲学をしてたそうで・・・・・老子を引用します。
　　老子　第40章　　　　　(中国の古典2　麦谷邦夫訳　学習研究社)
根源に立ち返るのが道の動きで:、柔弱なのが道の働きだ。
この世界の万物は有から生じるが、その【有は無から生じる】のだ。

よく問題にされる[有は無から生じる]を解りやすく現しているのが交流発
電機で、磁石【SN、NS】をくるくる回すだけでコイルに電子が発生します。
磁気というものには実体といえるものはありません。その実体のない磁気
【無】が実像的な電子【有】を生み出します。ビックバン説などのように何も
ないところから物体が生まれるというのとは違います・・・の訳がない。
重力にしても熱気にしても同様でこの実体のないものの働きにより実像的
な現象を生み出すのです。重力>>701>>702光熱>>705>>706
軽軽熱熱S S
↑↓↑↓↑↓
重重冷冷N N

　　　　　　第42章　　　　　　　　
道が一気【↑】を生じ、一気が陰陽二気【↑↓】を生じ、
陰陽二気が交わって陰陽冲和の三気【＝】が万物を生み出す。
万物は陰気を背負い陽気を抱き、冲和の気によって調和を保っているのだ。

一気というのは【一つの方向性、時間(生命)】のことでですが時間には実
体はありません。その実体のない時間が実像的な【運動】を起こします。

一気を宿したものはやがて陰陽二気、つまり実体のない二つのベクトルを
生み出します。つまり物理的には【陰気を有した雌】と【陽気を有した雄】
との間で【融合と分裂】という【変化】を起こします。変化は全体に対する個
というものを決定づけるものであり、それは全体の時間(ひとつの時間)に
対して固有の時間というものを決定付けるものでもあります。

重くなれば(↓)大地に融合され、軽くなれば(↑)大地から分裂し、冷たくな
れば(気体→液体→固体)融合され、熱くなれば(固体→液体→気体)分裂。

さて、同極は引き合い、異極は反発するという現象こそは見ることができ
ますが、磁気でも↑↓で融合と分裂が本当に起こるのでしょうか？
これは極微の世界で認識することができます。対消滅と対発生です。
二つのベクトルは、分裂する時、融合する時に、起こります。しかし分裂し
た後、融合した後、は【気の変動はなくなり冲和(＝)】されます。
観測というのは観測対象となるものの磁気変動をとらえ、その磁気変動が
観測者側に実像を生み出すのです。よって磁気変動がなくては観測でき
ません。それがあたかも物体が真空に対消滅したり、真空から対発生して
見えるのですが、これはただの融合と分裂なのです。
何もないところから物体が発生したり、消滅するわけがない。

自然界に存在する4っつの力？熱はどうする？生命は？生命だって自然
界に存在するもの。物理学の統一理論はまるでダメ。未だ電磁と重力すら
まとめれない始末。つまり理がないからいつまでもまとめれないのである。
人も時間(魂)を宿し変化を成します。【この世は有と無からなる】のです。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

↑
誰か
この鳥インフルエンザの馬鹿を焼き殺してくれ

おまいらにはこの電波鳥の馬鹿が似合いなんだろ…

電波はお花畑で飛んで欲しい。

> B:次に高温と低温の二つの物体を接触させておくと同温になり、高温と
> 低温に分かれることはないと物理では説明しています。
> 確かに常温の実験室で考えるとその通りです。しかし夜一定の温度を持っ
> た岩が朝日を浴びると境界線こそはできませんが高温部と低温部になり
> ます。宇宙空間においてはもっと温度差が出るそうです。自然現象というの
> はあいにく実験室みたいな常温ではないのです。

こいつはほんとにバカでな、放射が熱の伝達の1つだということが理解できないんだ。
岩を暖めているのが太陽であることを理解できないんだなあ、かわいそうに。
それに、夜になっても岩が一定の温度を保ってる保証はないのにね。今度は岩が熱源になる
場合もある。当然、岩の内部では温度勾配が生じているし、表面付近の空気に対流も起る。
赤外線の放射もね。

> 熱力学第２はすべて人間の勝手な基準設定により成り立っています。
> これに関連するものにエントロピーがありますがこれも【閉鎖系】が前提
> になっていますが本当に熱を閉じ込めれるものなのでしょうか？南極に
> 魔法瓶にお湯でも入れて持っていけば解るでしょう。

あらあら、閉鎖系では熱や仕事の出入りができてしまいますよ！エントロピーも捨てられるぅ。
南極に魔法瓶って、そんな手間のかかることしなくっても、お部屋に1日放置しておけば？
この主原因が、まさに前節の放射なんですがねえ。アホ鳥さんは自分の言ってることの矛盾が
解らない。知障さん。

> よく問題にされる[有は無から生じる]を解りやすく現しているのが交流発
> 電機で、磁石【SN、NS】をくるくる回すだけでコイルに電子が発生します。
> 磁気というものには実体といえるものはありません。その実体のない磁気
> 【無】が実像的な電子【有】を生み出します。ビックバン説などのように何も
> ないところから物体が生まれるというのとは違います・・・の訳がない。

皆さん、驚きましたねえ、コイルに電子が「発生」するんですってよ！！
何もない「ところ」ってどこでしょうね？ビッグバン以前に、所番地（空間）があったのねえ?｡

馬鹿鳥揚げ

>>1
物理学部って、何？

>>716
電子と陽電子が対生成することもあるだろ。

え！コイルで対生成？

するよ。

>>721
マジかよ？

▲▲▲　整数と分数　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
http://aa4a.com/chichannel/過去投稿一覧8/29【2千5百年の眠りから】
　速度というのは時間や長さ重さといったものと比べると人的要素の強い
量といえます。計算をしなければ値がでなかったり、ものさしとスピードガン
とを比べても分かると思います。
　さて、光速(熱速)ですが。【実は光速には速度はありません】
　　　光速=無
　　　音波=振動
　　　水波=上下動
　上記を見れば分かると思いますが波(光も波とされている)には速度の
値に相当する空間位置の移動というものが無いのです。例えば音速が
秒速350ｍとすると、何が秒速350ｍもの速さで移動するのか考えてみれ
ばわかると思います。音を伝えるのは空気ですが、空気が秒速350ｍで
移動してるのではないのです。ましてや光となると、媒体するものすら無
いのですから速度の概念がまったく当てはまらないのです。

次に【光速というものには相対性がありません】光速=約30万�q/sという
値ですが、これは分数のプロセスを持った部分的な値なのです。値という
ものは一点(個体)基準の整数と、全体(気)基準の分数があるのですが、
光速の場合は全体基準の値より成り立っているのです。
　光(熱)は水面にできる波紋と似たようなものです。波紋というものは全
体に広がります。一昔前、地球の裏側のチリで起きた津波が日本にきた
こともあります。ＴＶで糸電話はどこまできこえるのか？という疑問に答え
るべく実験をやったのを見ましたが、それに対し専門家は「せいぜい2、30
m位だろう」と答えましたが確か7/800までいって糸が切れこれが記録と
なりました。気の遠くなるような何万光年という所からでも光は届くのです
が、もともと伝達というものは全体に広がるものなのです。光の速さを測
る実験ではよくもこんな方法を考えたものだと関心しましたが、この実験
ではレーザーが使われています。一見、レーザーは集中的なもので全体
とは無縁に感じますが、垂直方向からも線状に見えます。しかしその見え
ること自体が垂直方向への広がりをも示しているのです。

変化(光)ははるか遠くの物にも変化(光)をもたらします。さて光速=約30万
�q/sという値ですが、これは全体に広がる伝達時間（分母の数値は不確
定）を１秒で区切ったというもので、簡単にいってしまえば先程も述べまし
たが全体基準の分数です。速度も分数の数式で表せますが、その値は一
点(0)基準の整数になります。時間は時間で等分できても、距離は時間で
は等分できないのです。一個のリンゴは5秒という単位で区切ることはでき
ません。
　速度(整数)でしたら確かに相対性はありますが分数には相対性はありま
せん。しいていえば分数の性質は一定(等分)です。ものさしの目盛りが一
定でなかったら困ります。
　相対性理論というのは光速を速度だとし、一定の値を示す光速に対し、
速度は相対的であるはずだとして理論を展開していったものなのです。
つまり観測結果(一定)を捻じ曲げ、空間を捻じ曲げ、帳尻を合わせたもの
といえます。
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>>725
おっさん、単位元、自然数、整数、分数、有理数、無理数、実数、複素数、多元数、ちゃんと意味解ってるのか？

▲▲▲　足し算　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
人体を小宇宙と表現している人を見たことがありますが、宇宙も人体も変
わりありません。一つの時間(全体、人体)は個々の時間(個、細胞)からな
り、個々の時間(個、細胞)は一つの時間(全体、人体)を成り立たせます。
　Ｙ　　　　　　　　　　　　　　
光�h　　　　　/　　　　　　　　
の�h　　　　/　　　　　　　　　
伝�h　　　/　　　　　　　　　　　
達�h　　/　　　　　　　　　　　
時�h　/　　　　　　　　　　　
間�h/　　　　　　　　　　　
　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　距離　　　　Ｘ　
　X軸をみればわかると思いますが何万光年離れていても0時間、
つまり現在というもので宇宙も繋がれています。

同時性を示すのはこのグラフだけで十分ですが・・・
時速100�q(V)のボールを時速50�q(υ)で走ってる車から進行方向に向か
いボールを投げるとV＋υで時速150�qとなります。しかしその時速50�qで
走っている車のヘッドライトの光(c)の速さは【＋υ】とはならず【c】となりま
す。なぜ＋υにならないのでしょうか？このことを言い換えれば【自然はυ
を受け付けない】といえます。
υ、つまり速度とは[ある物体について、その質点の単位時間内に移動する
距離と、向きとを同時に示す物理量]ですがネックは単位時間にあります。
宇宙時間には現在しか存在しませんが、人間の考える時計時間というの
は存在しない過去や未来もいれて【量化】していることです。この人間が
作り出す存在しない時間量を自然は受け付けないのです。
グラフで示すとおり光速とは、物体の空間位置関係(距離)を現在という宇
宙時間で結び(X軸)その上に反応時間(伝達時間)が乗っかただけのもの
なのです。【瞬間瞬間の現在ゆえ】速度υは加算されないのです。

進んでいる時計は針を戻して合わせればいいのですが宇宙の時間は戻
せません。頭を打って何日も意識を失っていた人にカレンダー(時のもの
さし=時計時間)を見せて「今日はいつだ？」と聞いてもわかるわけありませ
んが、意識を失っていた人は現在という宇宙時間を認識します。
時計の針の示すものは明石もあればグリニッジもあります。つまりその示
すものは人間が勝手に作った基準からの標準時なのです。しかし宇宙の
示す時間はいつでも現在という一つの時間なのです。
相対性理論を見ますと原子時計やら光時計やらでてきますが本質の違う
ものを持ち出して何がわかるというのでしょうか？

　アホのアインシュタインは絶対時間を否定しましたが、宇宙は一つの時
間より成り、その一つの時間は個々の時間より成り立っているのです。
http://aa4a.com/chichannel/過去投稿一覧8/29【2千5百年の眠りから】
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▲▲▲　デジアナ　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
近年やれアナログだ、やれデジタルだと言われるようになりましたが、
アナログ録音にしても何らかのデジタルの要素があり、同様にデジタル
録音にも何らかのアナログの要素が存在します。

例えばデジタルの場合、0と1をONとOFFとし、ファラデーの電磁誘導を考
えれば簡単にアナログ(↑↓)の存在が認識できます。
アナログの場合はこの逆で二つのベクトル(↑↓)が0と1、つまり雄と雌を
つくりだすのです。
デジタル(0、1)＝有＝♂♀
アナログ(流れ)＝無＝↑↓

デジタルにアナログ。これは【基準】のとりかたの違いであり、その基準の
違いにより【質】は変わります。しかしその【用】は同じなのです。
この世は有と無より成るのです。
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ドナルドソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウィテーン

物理の連中は数学を道具としか見ていない。
それが悲しい。

数学の連中は物理が理解できてないか無関心
それが悲しい。

物理なんて理解できるわけない。
論理はちゃめちゃだから。

論理的なものしか理解できないやつは馬鹿
新しい分野は論理的に考えてるだけでは誕生しない。

新しい分野をを創った実績のある奴がそういうこと言うとかっこいいんだけどな。

学問としての完璧さの"度合い"は
数学>物理>化学>生物
予備校の講師が言ってたぁ〜

数学が完璧だから物理やってる人は数学を道具として使える。

いまだ、予備校講師の世迷言が
真理だと思い込む、低脳大学生が来るスレは　ここですか？

「猟師力学の、これこれについては、これこれが証明可能だ」フォン・ノイマン

「証明するのが物理学なら、楽なことこのうえないな」パウリ

完璧さで言えば数学がトップじゃない？
物理で出るのはあくまでも近似じゃん。
数学の方が綺麗だし。んなこと言ったら終わりだけど。

738 は代ゼミ出身ですね？　（笑

>>740
科学としての物理は自然の近似かもしれｎが
学問としての物理は近似じゃないこともあるんじゃねーだか？

とりあえず学生集めて、トライアスロンさせろよ。
それで決着がつく。

・・・・え？　学問で強い弱いが決められるの？

確か猿バトーレとかいうゲームがあったはずだが

>>743
いいこと言った。
言語の優劣と似たようなもんだ。
得手不得手があるものだ。

>>735
それは理解したとは言わないよ、物駐くん。

物理は数学を使うけど数学は物理を必要としない。
平社員Ａ君は社長を知っているけど社長は平社員Ａ君を知らないのと同じ。
ゆえに数学の方が学問的に高い位置にある。
ただ、社長は一人で良いけど、平社員はそれ以上にいないと駄目なように、
社会は数学よりも多く物理を必要とする。
ゆえに社会の需要と学問的立場は違う。

たとえ話が下手でも数学を好きにはなれるってことか

いや、煽りたいけど煽りきれてないってことか

俺を釣ることには成功したようだ

おめでとう

>>748
意味不明
悔しさが滲み出ている文章であることは間違いないが

さてはアホだなお前ら

もうすぐ2周年なわけですが

物理学部に決まっている。
科が学部に勝てるわけねーよ。

数理物理最強！！！

典型的厨房スレ

マジレスすると、物理の「理」は王篇だから、数学なんて目じゃないに決まってます

混じれ酢するとね、数学なければ物理なし。
物理なくして数学の使い道なし。
どっちも仲良く。

数　　学　　最　　強　　伝　　説

つーか、物理学の中の数学と物理は分けられるものではないんで。
数学科の数学とは分けられるのかもしれんが。

俺は物理学科だけど、数学科を尊敬しているよ。
物理学科以外では最も尊敬していると言ってもいい。
でも自分がどちらをやるかと問われると物理だな。
数学は広大無辺な砂漠を彷徨っている様だ。
物理には神の用意した答えがある。そこに向かえばいい。




















とかクサい台詞を言ってみたかった。

『どーすればなくなるか？捏造。【3報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1080387692/

生物最強

age

天才数学者＞天才物理学者＞＞＞＞＞＞一般的な数学研究者＝一般的な物理学者＞＞
秀才物理学科生＝天才的数学科生＞＞[越えられない壁]＞＞＞ただの物理学科生＞
ただの数学科生＝落ちこぼれ物理学科生＞＞＞＞＞＞落ちこぼれ数学科生

数学の場合、天才が天才たる能力さえ発揮できれば何世紀にもわたり天才と評されるが
その数は少なく、さらには落ちこぼれが大量に発生しやすく、しかも、理科の知識も
物理学科生にくらべると、著しく低い為、とても社会には貢献できないと
俺は考え、この順位をつけてみた。

数学者は物理学者の右手となって働けばよい
かつてアインシュタインがそうしたように

数学の方が物理学より５０〜１００年ぐらい進んでる。

おれ正直数学科思い切り見下してるけど

何で、学科と学部なのか？
何で、物理だけで学部なのか？
何で、北朝鮮は踊る軍人なのか？

>物理だけで学部なのか？
バークレー校には物理学部がありんす。

ちょっと質問。光の早さで一生進むと何倍生きられるんだっけ？

>>768
光の速さで進むと時間が止まった気がする。

物理は数学の応用なので物理

数学理論の方が学術的価値が高い。
永久に覆らないこと、かつその厳密な論理により深い理解に至れることに於いて。
物理理論が優れている点で実用的側面をあげるとしたら、それは工学の方が優れている。

>学術的価値

プ
こいつ粘着コンプだな

>>772
君はレッテル貼りだけで反論はないのねｗ

>771
へえ、おまえはニュートン力学が価値を失ったとでもいうのかな？
まず科学という学問についてよくお勉強してから書きなさい。

正しいだけで
数学という狭い分野内でも顧みられないゴミのような
大量な論文に価値があるとでも？

変わらないのこと価値があるなら生命なんて
最も無価値な存在ですなｗ

>>774
＞へえ、おまえは

物理理論など永劫不朽の数学の定理に比べたら全てクソ。
ニュートン力学＝クソ
量子論が発見された後のニュートン力学＝クソ
君はクソ同士の価値の優劣を比べ合う趣味があるのかね？

＞正しいだけで

君のいう、「ゴミのような論文」の定義がよく分からぬが、学術的価値は、
正しいことを述べている論文＞＞＞＞＞＞＞＞正しいかどうか分からない事を述べている論文
従って、
数学の論文＞＞＞＞＞＞＞＞物理の論文

＞変わらないのこと

意味不明。
理論が覆らないことには価値があり、
生命が変わることが無価値であるとは限らない。

>>715には全然説得力がないな。

「正しいこと」と「学術的価値があること」とは全く別の物だろう。

まあ、もう物理や数学なんかやっても意味ないよ。
無駄だからやめな。無駄だからさ。

訂正
>>715
↓
>>775

へえ
すると人文系には学術論文は存在しないのかなぁ
正しいかどうかすらわからないもんねぇｗ

自分勝手に定義した「学術的価値」とやらを一般化して
すべてを判断しようとするなんてナンセンスだな。いかにも数学馬鹿らしいｗ

オナニーばっかしてると
実際のSEXより価値が高く思えるんだろうなｗｗｗ

訂正

オナニーしかしたことないと
女性のカラダの価値も理解できないんだろうなｗｗｗ

数学論文でも正しいかどうかわからない論文はいくらでもあるけど。いわゆる「○○予想」なんて典型例だろ
こういう論文の存在や価値がありかいできない高校生が書きこんでるみたいだな。

>>778＝文盲
＞すると人文系には学術論文は存在しないのかなぁ

>>771>>775からその結論は導かれません。

＞オナニーしかしたことないと
＞女性のカラダの価値も理解できないんだろうなｗｗｗ

残念ながら隠喩になっていません。

＞数学論文でも正しいかどうかわからない論文はいくらでもあるけど。

定理とその証明がなく、予想のみが書いてある論文は数学では一本もありません。
そしてその論文が評価される部分は予想ではなく定理とその証明です。
正しいかどうかわからない論文をありがたがるのは
アフォな宗教をありがたがるのと一緒で、そういう人達はアフォなのです。
物理屋＝アフォ。

物理屋は皆正しいかどうか分からない論文をありがたがってるのか？
それは知らなかったな。アンタ物理屋ですか？

数学は理想化された概念だから、その理論は突き詰めると概念が
セルフコンシステントであることを確認する作業だろ。

数学は正しくなければ道具として使えない。
だから、神経質に厳密性を議論するしその意味があるが、
その価値観を、ほかの分野に持ち込んでもしょうがないと思うけど。

>>781
>自分勝手に定義した「学術的価値」とやらを一般化して
>すべてを判断しようとするなんてナンセンスだな。いかにも数学馬鹿らしいｗ

>オナニーばっかしてると
>実際のSEXより価値が高く思えるんだろうなｗｗｗ

反論しないの？ｗ
オマエやっぱ童貞？ｗｗ

>物理理論など永劫不朽の数学の定理に比べたら全てクソ。
>ニュートン力学＝クソ

やれやれ微積分は誰が、どういう経緯で発明したのかなぁ
数学すら理解できてない。というか数学を語る資格なしだな。

しかし、最近の釣りにしては上手いねｗｗ

>>784
＞自分勝手に定義した「学術的価値」とやらを一般化して

では、理論の正誤でその理論の優劣を判断するという、私の価値判断基準
より適切な価値判断基準を提示してくれたまえ。
提示し、かつ、何故その価値判断基準がより適切なのか証明してくれたら、
私は私の主張を取り下げよう。
それが出来なければ、「君＝アフォ」、「物理＝クソ」
というこれまでに確立された事実は覆らぬであろう。

＞オマエやっぱ童貞？ｗｗ
残念ながら、童貞ほど童貞と言う言葉に過剰に反応するものなのです。
君のように。。。

>>785
理論が発明された経緯はその理論の価値には関係なかろう。
発明過程がどうあれ、正しい理論が優れた理論なのである。

哲厨の煽りに釣られるな、馬鹿どもが

つーか、どの大学のカリキュラムみても量子力学が一年分あんだけど、
なんでみんな量子力学ごとき一年もかけて勉強してんの？
物理学科の連中ってみんな知恵遅れなの？

だれがなんと言おうと、学問の雄は物理

数学なければ物理なんて無用の長物と云ってしまえばそれまでだが・・・
数学は物理にとって所詮はただの道具に過ぎない・・・

かつては数学と物理は同じだったってウチの大学の先生が言ってたよ。

やれやれ
理論の正誤だけで価値判断できる根拠は？

相対性理論が完全だとは証明されていない。しかし
童貞君の考えたクソな数学の証明が正しいからといって、
アインシュタインの論文より優れているとは誰も思わないだろう。

童貞君のクソな脳みそに付き合うのは大変だなーｗ

>>792=文盲
＞理論の正誤だけで価値判断できる根拠は？
私は理論の正誤「だけ」で価値判断できるとは主張していないぞ。
事実、君がより適切な価値判断基準を提示してくれたら私は私の主張を取り下げると言っているではないか。
君がアフォな故、それがなされないが為に、私は仕方なく私の価値判断基準を使っているにすぎない。
また、それがなされないが為に、「君=アフォ」、「君=文盲」、「物理=クソ」という事実も
私の意志にかかわらず覆らないのだ。

＞童貞
君は性に目覚めたばかりの遅咲きの高校生かね？
中学生ならまだしも、高校生になってヒステリックに童貞、童貞と連呼するのはどうだろう。
私は君に早く彼女が出来ることを望んでいるよ。。。

数学だけをいくら発展させてもパソコンは作れないがね。

>>778>>784>>792
論破されて火病発症ﾜﾗﾀ

>君がより適切な価値判断基準を提示してくれたら私は私の主張を取り下げる

いや、取り下げなくてイイゼ別に。馬鹿に説明してやる義理はないねｗ

>では、理論の正誤でその理論の優劣を判断するという、私の価値判断基準
>より適切な価値判断基準を提示してくれたまえ。
>提示し、かつ、何故その価値判断基準がより適切なのか証明してくれたら、

なんで証明する必要があるのかな
オマエが先に証明してみなよ。
もちろん論理記号とか使ってさｗ

つーかさ、数学でない議論に証明なんてできないだろボケが。
だって学術的価値があるのは数学だけなんだろ。
おまえ自分の発言と矛盾してんじゃん。

童貞で低脳とは処置なしだなｗｗｗ

>より適切な価値判断基準を提示してくれたまえ。

プゲラ
低脳童貞君は　見方を変えると
教えて君だな。

ネット上では、馬鹿な教えて君は最も嫌悪される。

プゲラ
プゲラ
プゲラ
プゲラ
プゲラ？

>>796>>797=文盲
＞なんで証明する必要があるのかな
＞教えて君だな。
必要もないし、教えて欲しいとも言っていないよ。
ただ、君が私の価値判断基準と比べてより適切な判断基準を提示しない限り、
私の基準が最も適切であり、「君=アフォ」、「君=文盲」、「物理=クソ」
という事実は私の意志にかかわらず永久に覆らないと言うことを主張しているのだよ。
確かに、永久に「君=アフォ」では、あまりに君が気の毒すぎるので、
私は陰ながら君を応援しているのだがね。

＞だって学術的価値があるのは数学だけなんだろ。
残念ながら、私は価値があるのは数学「だけ」とは言っていないし、
もし価値がないとしても、価値のない物に関して議論してはいけないとも言っていないよ。
ちょっと君は日本語が苦手そうに見えるけど、三学期の国語のテストはどうだったかい？

＞低脳童貞君
レッテル貼りはよくないな。
君が低脳童貞だからって、僕が低脳童貞とは限らないって、
いくら君の脳が不自由でも、がんばって考えれば分かる事じゃない？
僕が低脳かどうかは知らないけど、童貞ではないよ。
それで、僕が低脳だということになると、その僕を論破できない君は「ただならぬ低脳」となるけど、
それでもいいの？。。。

ﾊｹﾞﾜﾗ
面白いほど釣られている奴がいるな。
知能の低さとレスのwの数は比例関係にあるという経験則はここでも当てはまってるな。

>君がアフォな故、それがなされないが為に、私は仕方なく私の価値判断基準を使っているにすぎない。

こいつホントにバカだな。教えて君万歳　藁

おいおい、少しは物事の価値をお子様に教えてやれよ　ワ

かなり、低脳童貞はダメージがあったみたいだぜ。こいつはマジで童貞のオナニストだな

低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁
低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁低脳童貞藁

火病
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>805
火病ですか。。。
それでは仕方がないですね。
彼の火病が沈静化するまで、他のスレでお馬鹿な厨房狩りを続けましょうか。。。

>>775
>物理理論など永劫不朽の数学の定理に比べたら全てクソ。
>ニュートン力学＝クソ
>量子論が発見された後のニュートン力学＝クソ

こいつは救いようのない馬鹿で無知。
量子論で古典力学が「否定」された　
とでも思ってんのかね

初歩的な量子力学の本を読んでから出直して来い　バカ

>>807=文盲
＞量子論で古典力学が「否定」された
とは私は一度も言っていませんが、何か？

＞初歩的な量子力学の本を読んでから出直して来い
量子力学の本なんかレベル低すぎて読む気にならん。
私は量子論は九後本から勉強し始めたからね。

ｗを使わなくなった君のレスは一見賢そうに見えるよ。
頭の悪そうな内容は全く以前と一緒だけど。
>>800の適切な指摘で反省したのかな。偉い！

ほう、じゃあ「クソ」という表現をもっと説明してみなよ　＞　低脳童貞君

ひょっとして「クソ」というのは何か学術的価値のある表現方法なのかねｗｗｗｗｗ

>量子論は九後本から

ププ

> 量子力学の本なんかレベル低すぎて読む気にならん。
私は量子論は九後本から勉強し始めたからね。

どうしてこう云う馬鹿なことを平気で書き込める人がいるんだろう…。
理解に苦しむ。高校生とかなのかな。

>>811
ｽﾙｰ汁

ゲージ場の量子論
って題名から「量子力学」が書かれてると思い込んだのかなぁ
かなり恥ずかしい馬鹿だ。
たぶん、いわゆる量子力学と場の量子論の違いもわからないんだろう。。

哀れだ

>>809=文盲
＞ほう、じゃあ「クソ」という表現をもっと説明してみなよ　＞　低脳童貞君
単に、学術的価値が低いと言うことを下品に言い換えた表現だろう。
君はそのくらい文脈から読み取れないのかな。
それとも、このように毎回毎回君の日本語読解力について指摘しなければならないと言うことは、
もしかして君は脳の言語野に障害を持っていたりするの？
それだったら謝るよ。
私はお馬鹿な厨房をいぢめる趣味はあっても障害者をいぢめる趣味は無いからね。

＞学術的価値のある表現方法
のわけなかろう。

>>811>>813=文盲
＞いわゆる量子力学と場の量子論の違いもわからないんだろう。。
君が量子力学と場の量子論の違いが分からなくても私が分からないとは限らないだろう。
私は量子力学の本は時間の無駄だから読んだことがないと主張しているのだよ。
量子力学は単にフォック空間をn粒子空間に制限した物だから、
場の量子論が理解できれば量子力学の構造は理解できるのだよ。
君に九後は難しいようだから、ペスキンから読み始めることを薦めるよ。

さすが言語野以外が完璧に退化消失した文系バカは言うことが違う！

まあ数学だってスタート地点が正しいかどうかわからんから、っていうか数学はそれをどうでもイイと言ってる

>>814
奇妙な論理の飛躍、自己の中でのみ完結する思考、
他者からは奇異としか思えぬ言動。
心療内科、精神科の受診を奨めます。
と云っても当の本人には病識が無いので難しいでしょうが。

>>815=アフォ
私が馬鹿であれば、その私を論破出来ず、
その稚拙な文章読解力と論理を指摘され続けている奴こそ「ただならぬ馬鹿」ではないか？
＞文系
残念ながら私は数学専攻で、MCまで物理（素粒子）をやってました。

>>816=アフォ
＞数学だってスタート地点が正しいかどうかわからんから
正しいかわからんのでは無くて公理は数学的に正しいか正しくないか問えないものと言った方がよく、
どうでも良いと言っているわけではない。

>>817=?
＞他者からは奇異としか思えぬ言動。
お馬鹿な厨房いぢめが趣味なのは病気ですか？

>>815
＞言語野以外が完璧に退化消失
脳障害ネタは私のオリジナルですから、パクらないでください。
君、パクる上に火病では、韓国人と同レベルじゃないですか。

>その私を論破出来ず、

クソ
とか言ってる馬鹿に論破だとよ
藁

シンプレクティック幾何ってクソなんだろうな

低脳包茎童貞くんは、正しいことが学術的価値が高いと思い込んでるんだから、それでいいじゃん。

以後、このバカは放置でよろしく＞All

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

物理と数学、たしかに重なる部分があるとはいえ本質的に異なることをやっているので
どちらの方が学術的価値が高いといった議論は不毛だな。結論が出るわけないし。
学術的価値などというものはせいぜい1つの学問の中で比較されるものだろうに。

>>820
>>822
あれ？捨て台詞ですか？
私をやり込めようと躍起になってレスをし、その度に私の返り討ちに遭い、
火病まで起こしていた君（達？）は確かにアフォそのものだったが、
その一生懸命さがなかなかほほえましい奴でもあったよ。
ここで君が私の主張を否定しようという努力をやめたら、
「君=アフォ」「君=文盲」「物理=クソ」「「君=敗北主義者」という事実が永久に残ることになろうが、
それでもよろしいか？

>>823
＞結論が出るわけないし。
私の出した結論が一向に否定される気配が無いのですが。
それは、ここのスレの住人が飛び抜けてアフォだからですか？

>>822
「正しいこと」というか「自然科学的な予言能力がなく、矛盾がないこと」だな。

春ですな
まず自分の文を100万回読んで、他人を論破できてないことに気付いてから出なおしてこいや>>824
それとも自分が気持ち良く書いた文が誰にも通じると本気で思ってる池沼？

学問の雄は物理
はい、終了

>>826
＞他人を論破できてないことに気付いてから出なおしてこいや

＞795 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：2005/04/17(日) 17:35:12 ???
＞>>778>>784>>792
＞論破されて火病発症ﾜﾗﾀ

この>>795さんのレスのアンカー先が、
君（達？）が私に論破されて火病を起こしているレスだよ（他には>>801−804などがそう）。
読み返すと腹をかかえて笑ってしまう。
で、逆に私が君（達？）に論破されているレスは残念ながら一つも存在しない。

>>828さっきのレスまではROMってますた。
なぜこいつらが発症したのかちょっとわからんが（彼らの言っていることは俺にも良くわからん）、
君が他者を論破・説得するだけの文章を書いたと思われるところはないね。
君の勝手に立てた前提の上で君が論破されているとこも別になさげなので議論にすらなっていない。
自分の文に１人満足してるという意味では君もオナニーしてるだけ。
数学と物理との優劣なんて好みでいいと思うが

背中を合わせにもたれ合っている(支え合っている)恋人同士、がよろしいかと。

>>829
＞君が他者を論破・説得するだけの文章を書いたと思われるところはないね。

それは確かだな。
火病君のレス>>772>>774>>778>>780>>785>>792>>796は
私の主張>>771に対する反論と言うより子供のだだコネだからな。
単なる子供のだだコネを完璧にやり込めたとしても、確かにそれは論破・説得と言わないな。
まあ、今回はお馬鹿な厨房の火病が見れて楽しかったよ。

>>831
ただ>>771（だっけ？）も十分に他者を説得できるだけのものはないね。
実用的側面と学術的価値との兼ね合いに触れていない、物理の厳密さや深さを理解しているとも思えない、そもそも数学に関してさえ裏付けは見えないわけだ

何でこんなしょうもない争いが続いて居るんだ？

それは数学vs物理なんてものがくだらない戦いだからだよ。

厨房の火病って何？変な言いまわしが好きな奴だな。統語失調症？

もしかしたら一人称「私」はμさんかな？
数学から素粒子専攻って…。

>量子力学は単にフォック空間をn粒子空間に制限した物だから、

pu

面白さ重視だから、変なのに優先的に答えてるんだよ。
まともなのは、毒にも薬にもならないからスルー。
それはそれで、いいんじゃない。

おまいら、42ですよ42!! (あげついでにかきこ)

数学理論の方が学術的価値が高い。
永久に覆らないこと、かつその厳密な論理により深い理解に至れることに於いて。
物理理論が優れている点で実用的側面をあげるとしたら、それは工学の方が優れている。

結局反論できる奴はいないのね。
反論できない悔しさで火病を起こした奴は激しく面白かったが。

物理系に行ったほうが就職も学問もいいよ。

>>840
>永久に覆らないこと
ゲーデルの不完全性定理でも勉強して来い。

数学は本来の意味での自然科学とは言えないし、そもそも比較には無理がある。
数学厨が論理性をどうこう言いたいのなら、物理じゃなくて、哲板でも逝って
勝負して来い。

関連スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1093064015/l50
>>840を見ると、どうやら数学の方が「キモさ」で上の様に思うが？

数学科と物理学部じゃ物理学部の圧勝でしょ。
学科∈学部

>>844 ちみは物理科だね。なかなかあったまいいよ

>>842
ゲーデルの不完全性定理で覆った数学理論って具体的に何？

物理学部？どっが？
で847スレめ

学問として比較すると

数学＞物理

平均的な学生の頭の良さ

数学＜物理

数学科で留年した日にゃ目も当てられないな。

実験物理>>>>>>>>>>数学〜理論物理

が正解です

実験って実のところ（学術的な）世間で思われてるより頭使うんだよな

ライオンとトラのどちらが強いかには興味があるが、
ネズミとモグラのどちらが強いかには、あまり興味がない。

ワシとタカのどちらが強いかには興味があるが、
スズメとヒバリのどちらが強いかには、あまり興味がない。

サメとシャチのどちらが強いかには興味があるが、
イワシとナマコのどちらが強いかには、あまり興味がない。

カブトムシとクワガタのどちらが強いかには興味があるが、
ゴキブリとカメムシのどちらが強いかには、あまり興味がない。

>>1よ、くだらない事に興味を持って喧嘩を売るのはやめなさい。

どんな者であろうと･･･人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある。
王には王の･･･料理人には料理人の･･･それが生きるということだ。
学問も同様『強い』『弱い』の概念はない。
だが強いて挙げれば『哲学』という名の学問が最も『弱い』。

物理には核爆弾がある。
何もない数学に負けるわけねーだろ。

>>854 ﾜﾛﾀｗ

腕っ節は実験屋が最強だろうな
理論屋は鉛筆より重いもの持たないからな

化学専攻なんです。物理＝数学＞＞＞＞化学なんですね。
うそでもいいから物理と数学の優秀な皆さんから
化学もいいよねって言ってもらえたらうれしいのです。

物理専攻だけど化学もいいよね、少なくとま数学より全然イイよね

ありがとうございます。
数学ともなかよしがいいでございますですよ。

物理対数学　昔からある永遠のテーマだな。
現代数学から見ると物理も化学も生物も自然科学の1つにしかすぎない。
物理は自然科学を記述する言葉だが数学はＣＳや物理や経済や哲学を含む
諸科学の理論を記述する言葉だから実際にはそれほど物理だけを意識したり
はないんやが。

女の子の秘密日記☆
http://www.hoyoo.net/mogui/girl.exe

物理から数学への片思いだ。経済学から物理への片思いというのもあるから気にスンナ

物理＞＞数学　かな

俗世間にまみれていると、ふと遠くへ行きたくなる。それだけだ。

ネラーはどっちがいいか悪いか、どっちが強いか弱いか
しか興味ねえのかな。世の中そういうもんじゃないと思うんだが。
人という字は人と人が支えあってるとか金ぱちが言ってたように
数学と物理学は支えあってるんだろうが

「物理と数学はお互いに見下しあっている」by金ぱち

微積の計算やらしたら物理のほうがつよいからなー。
でもそれはそれ

854 で結論はでたのでは？

物理対工学ってのはどうだ。

だておまい、戦車も戦闘機も大陸間弾道弾も工学だぜ？
勝負は簡単につくだろうｗ

ＷＷ2のドイツは兵器では勝ってたけど戦争には負けた。
今それらを真剣に開発してるのは2，3流国家ばかりやが、2,3流
の工学部はそれにきずかないんだなー。国は自然災害、細菌、
経済恐慌でより深刻なダメージを受けることも彼らには想像もできない
だろうな。

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
http://blog.livedoor.jp/smc1313522/
人気WEBランキング日記部門ダントツ1位
＜一部＞Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでしたが、
高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
＜詳細･・覚醒剤を売る人達＞

ニチイ学館 統一スレ Part4…上場廃止か？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1118461480/


ここの811の自演が痛々しいです
>>811＝>>847（ID:hkOjLFuX0）＝>>850（ID:QxeluvqCO）であることが丸わかりで笑えます
>>850はケイタイからの書き込みですが
>>850を>>811の自演だと煽った相手に対して、別人である「はず」の>>847（ID:hkOjLFuX0）が
レス番>>855にてヒステリックに反論しています
なぜ？？？？

とにかく>>811を煽ると、いろいろ面白い　別人である「はず」の人が出てくるので
ぜひ遊んでやって下さい

>>871
> 国は自然災害、細菌、経済恐慌でより深刻なダメージを受ける
つまり物理じゃどうにもならんって事だなｗ　生物の勝ちｗ

すいません質問があります。
物理学と数学を将来的に完璧に究めるレベルまで勉強しに
大学に行きたいのですが、物理学科か数学科のどちらに
行けばいいのでしょうか？
教えてください。

>>875物理学科りにきまってるだろ！

>>875
完璧に極めるって意味が分からない。
市販されている教科書を理解するレベルで良ければ、
数学科や物理学科である必要すらない。
なんか大した発見をしたいとか思ってるなら、
数学はよく知らんが、物理を極めるのは無理。
「水の上に立つにはどうしたらいいんですか？」
とレベルの変わらない質問をしたと思って、
とっととその下らない願望を畳め。

>>877
残念なことに、俺様はすでに水の上に立つだけじゃなく歩くことすら可能なわけだが。
どうしたらいい？

>>878
地の底に沈んでくれ

>>878
波紋習得ご苦労様
吸血鬼探して退治しに逝ってくれ

>>875
数学池
数学ができないと物理はできっこない。
物理行った多くの奴等は途中で数学の意味不明っぷりに悩み挫折する。
数学に行けばそんなことない。
ただし数学は高校みたいな数学じゃないぞ。ほとんど哲学だからな。
頑張れよ。
まずは有理数って何？整数って何？偶数って何？
みたいなところを猛烈にお勉強するぞ。

和算の関何某は?

>>881
有理数って何？整数って何？偶数って何？
みたいなところを猛烈にお勉強しても物理にゃ役立たないよ。
って言うか、何の役にも立たない。　

理科音痴の数学屋はたくさんいても
数学音痴の物理屋はあまりいない

理科音痴で思い出した。
有理数って、とか哲学的に考えて、トンデモになったなれの果ての例
ttp://wwwhep.s.kanazawa-u.ac.jp/users/tomoya/sikatan/occult/daigo/daigo.htm

物理を極めるのに、哲学を考えるのは害の方が多いんじゃね？
アインシュタインとボーアの論争みたく、最終的にEPRみたいな意味のある
結果を得られれば良いけど、彼らは既に“極めた”上で考えたのだから。

ルート２が無理数なことってどうやって証明するの？

√2が有理数であると仮定して矛盾を導く。

∀x(not(有理数(x)) == 無理数(x)) が真であることはどうやって証明するの？

xは無理数⇔xは有理数でない

これは定義だ。

>>889
それじゃxが複素数でもうわぁ〜なにをs

>うわぁ〜なにをs

もちろん、数の範囲は実数だ。

物理＝アインシュタイン 数学＝映画なんとかマインドのひと よって物理の圧勝だな

正直、物理が数学に負ける要素が見当たらない。
数学はできるけど物理はできないヤシが逝く場所、それが数学科。

こんな変なｽﾚがあんだな、数学科の俺からしてみれば美しさや神秘性は数学の方が色々目につくかもしれんが、所詮は机上の空論これにつきるな、つまり数学は芸術、、物理はかたちに出来る事もあるから純粋に興味を惹き付けるな 物理にはなんかﾛﾏﾝがある

数学も物理もヒトという自然の一部である脳の活動によって
紡ぎ出されたものだから、どちらも、自然から紡ぎ出されるもの
でしょう？そうすると、この段階では差異はない気がする。
段階が下ると、
数学は現実の世界に現象として無いという意味の
　無から論理を指導原理として創造していく所があるし、
物理は現実の世界に現象として有るという意味の
　有から自然を指導原理として創造していく所があるよね。

ただ、
　論理は不変であるという意味では、
数学は、現実の世界に現象として無いと言う意味の
　無から論理を指導原理として、
　論理の世界の中で、在る事を発見していく所があるし、

自然はヒトの恣意に依存しないという意味では、
物理は現実の世界に現象として有るという意味の
　有から自然を指導原理として、
　自然界という中で、在るもの・事を発見していく所があるよね。

一方で、

　未だ、論理の世界でも、自然界での現象においても、
　見出していないヒト側から見れば、それは、

無からの発見というのは、ある意味、無からの創造であるし、
有からの発見というのは、ある意味、有からの創造である

とも言えるよね。

この意味では、

　発見とは創造であり、　創造とは発見である

という事にもなる。

となると、

　発見する事もヒトであり、その行為は、思考活動という自然現象であり、
　創造する事もヒトであり、その行為は、思考活動という自然現象であり、
　どちらも、自然現象。結局、
　自然　から　数学も物理も　紡いでいる

という事になる。

アインシュタインが、
　どうしてか分からないが、数学がこんなにも物理を記述する上で
　有用なのである＿
といった、背景にはこんな意味合いがあったのかもしれませんね。

いや

数学理論の方が学術的価値が高い。
永久に覆らないこと、かつその厳密な論理により深い理解に至れることに於いて。
物理理論が優れている点で実用的側面をあげるとしたら、それは工学の方が優れている。

結局反論できる奴はいないのね。
反論できない悔しさで火病を起こした奴は激しく面白かったが。

>>887

√２が有利数だとすると、任意の自然数a,bによって
√2=b/a
と書ける。
この後どうやって証明するの？

2=b^2/a^2
2a^2=b^2
1+2log(a)=2log(b) 底は2

全然わかりません。誰かヒント教えて。答えでもいいけど。

>903 x^2≡2 (mod3)となるx∈Zは存在しないから

>>903
a,bを互いに素な任意の自然数として
2a^2=b^2
が仮定（互いに素）に矛盾する
で証明終わりだったはず
対数とか使う必要は無い
もし間違ってたらｽﾏｿ

>>902
数学が永久っていうのも一昔前の価値観で、数学自体が自然から
紡がれるものですから、二次的なものです。また、数学も近似理論
ですから、その辺りも分かっていないヒトもおおい。

数学が近似理論であるというのは、物理でいう処の近似理論とは
又違うけれども、数学が常に何かの近似である事は分かっていない
ヒトも多い。

また、物理は覆るといいますが、それは、間違いで、各オーダー
において正しいというのが、正確な処です。つまり、>>892-898
の様な事から、数学も物理もそこに差異はありません。

木材と椅子、どっちがえらい？

木材もいすも自然の一部。

やっぱり数学最強か。
天才は数学家にしか生まれないだろう
数学のできない物理屋さんなんて誰も信じないしｗ

数学がなきゃ物理なんて表現のしようがない
数学は別に物理の存在を必要としてないけど

残念ながら数学自体がすでに物理なんだが。
物理があるから数学もある、なぜなら数学は物事の理屈であり物理そのもの。
ただそこに抽象性を極限まで追求したが故に自然物理の側面が落ちて
概念化のみが強調されたにすぎない。

微積分も力学の発達過程で生まれたことからしても数学に重水数学の観念が
うまれたのも実際には物理の畑があったからである。物理なしに数学だけ
発達したと思い込むのは数学の傲慢です。すべては物理の発展から生まれた。

＞重水数学→純粋数学

一つ二つと数えることから」数学は始まったのであり、数えるという
即例操作はすでに物理学の世界。測定から数が生まれ、そして数学が
始まったのである。

＞即例操作→測定操作

つまり、数学はもともとが物理そのものですよ。

学問を究めようとしたら
数学になった
そんなもんですよ数学は　数学はどこにでも潜んでる

代数学や確率論や論理学が物理から生まれたとは知らんかったな

物理って何のためにやるんですか？

必ず問題文中に空気抵抗は無視しろだの、抵抗は無しと仮定しろ、とか、
地球にいたら無視できないものを無視して出てきた数字は全く意味をなさないんじゃないか?

複雑な式から解いた数字を実際にやったって絶対そうならないんじゃ?
なんでそんな事に時間を割くんだろう。
もっとセオリー的なものを重点にやってくれれば格段にいいのに。

英語で物理ってなに？　って聞くと、Ｈｏｗ　Ｔｈｉｎｇｓ　Ｈａｐｐｅｎ
って返ってくるけどそこをもっと教えて欲しい。

○ニュートンの力をかければそれは動く、って俺ら人間は正確に何キロの力を
加えるなんて出来ないジャン。

この学生レベルで導き出す数字の意味ってナンですか?

>物理って何のためにやるんですか？

日本国民から理系人間を抽出して、将来の国の礎になってもらうためだよ。

>必ず問題文中に空気抵抗は無視しろだの、抵抗は無しと仮定しろ、とか、
>地球にいたら無視できないものを無視して出てきた数字は全く意味をなさないんじゃないか?

意味がないわけではない。
たとえば計算で出した数字と実際に測定して得られた数字との差から、抵抗の大きさを知ることができる。

>この学生レベルで導き出す数字の意味ってナンですか?

すべてにおいて物事の要因は一つだけとは限らないが、
一番大きな要因を考察することは最初の一歩として大切だ。
工房の習う物理は、その最初の一歩をマスターするのが目的なわけだ。

>>915
それを考えた人間が、自然の一部ですからね。

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>917
ちょっと納得しました。　ありがとうございます。

でも最初の一歩をマスターするといっても広範囲なエリアをとっかえひっかえ
して点と点を結んだよなやり方でその間にある部分まで理解させようと言うのは
明らかに混乱すると思います。
せめて期内にカバーする部分を半分にしてもっとじっくりやったほうが
効率的だと思うんですけど。

平均１０項目ある１チャプターをいっきに４ヶ月で１５チャプターまで
駆け抜けるんですから。
理解する前に混乱しますよ。　

>>916
できるだけ物事を単純化して、本質のみを取り出すことに近似の意味があるな。
現実の数値を再現するか否かよりも、何を無視すべきでないかが重要だったりする。

>>922
もっとよく理解したいなら、自分でじっくりと勉強してみてはどうかな。
壁にぶつかったら、ガッコの先生捕まえて聞けばいい。
授業料払っているのだから当然の権利だ。

>>912
物理学は現象を説明するんだろ。
数えるって操作は現象を説明する為の手段であってそれ自身が物理学じゃないと思うが。

>>916
安心しろ。宇宙では素晴らしいほど物理法則が正確だから。

あと地球は摩擦が邪魔なんだが、要するに大雑把にこういう法則がありますよ
ってのを知っておくことで、将来邪魔な摩擦を考慮にいれて扱うことができる。
新幹線の形状とかもそれによって決まったらしい。

物理学がなかった頃と、今の違いを考えることが大切。
ニュートン力学が生まれる前は、すべては経験や勘だけで
行われていたのです。それが、計算によって数値で求められる
ようになった。すごい事だと思いませんか？
惑星の運行も、砲弾の着弾予測も、すべて計算で求められるように
なった。魔法みたいじゃないですか。
我々は物理が当たり前の時代に生まれてしまったから、
物理法則を教わる喜びをあまり感じられないのです。残念ながら。

それと、摩擦の無視やらナンやらは、本来自分で決めること。
高校では問題に設定されちゃってるんで変に思うだけです。
最初のうちは仕方ないよ。大学の工学部でやってる計算だって
基本的には高校物理の計算と全然変わらん。摩擦の効果だの
なんだのは、せいぜいパラメーター１個いれて考慮するかしないか
の世界だし。高校物理は実社会でも十分通用するんだよ。
良い先生に巡り会えれば、そういう事も教われるんだけどねぇ。
高校の物理教師は実務の経験がない奴が多いから、ただ計算
やらせてるだけなんだよなぁ。

ところで、粘着物理落ち数学屋がわめいているようだが、
別に数学が最高だと思っててくれて全く構わんよ。
我々は数学言語を用いて、自然界の動きを述べますから、
言語が発達するのは歓迎ですし、
正直、数学なしではとてもやっていけません。
そう言ってあげれば君の自尊心は満たされましたか？

>>927
なにムキになってるんですか？なんか必死ですね

ニュートンが自然の法則を見出したいという事から、ニュートンの法則を、実験と観測と彼の直観から見出し、それを表す為に数式を用いて、それを
十分にする為に微分法を発見しました。共に、極限という概念と無限に小さい量という概念も発見しました。ライプニッツも同時期に発見しました。
証明の方法は、全て幾何学によって示しています。そこには幾つかの意図があったそです。

ニュートンの微分法の発見というのは、純粋に数学的な問題の延長として、その線上で発見したというのではなく、自然の法則、惑星の運動と地球上の
現象、物体の運動、これを説明したかったと言う、自然現象の説明、解明、その法則の発見とその定式化という延長線上に、微分法があり、積分法が
ありました。微分法と積分法という点では、ニュートンは、自然現象の説明という線上でそれを発見しました。一方で、一端、数学の問題になった時に
は、それを一般的に、物理現象では当時は出ていなかったもの、今でも直接関係ない命題について、純数学的に証明したり、問題を立てて研究はしてい
ました。ただ、ニュートンは、生涯やはり、自然現象の解明という線上に居たというのが真実でしょう。

ライプニッツはどうかというと、やはり、純粋数学の研究という線上に居たというのが真実でしょう。

数学も物理学も、どちらもヒトの脳内の自然現象の結果という点では同じです。

数学は、論理を指導原理として、常にあるオーダーの近似理論です。
物理学は、自然を指導原理として、常にあるオーダーの近似理論です。

数学は、論理だから、いつまでも不変といいますが、それは実はウソで、
数学自体、ヒトの脳内の自然現象の結果ですので、自然はヒトが考える
論理というものを採用していると言う事になるんです。逆に言うと、人
が論理というものを使えるのは、自然が論理を採用しているからなんで
す。

だから、物理学が、論理である所の数学で上手く書けるのは当然なんです。

>>925
>数えるって操作は現象を説明する為の手段であってそれ自身が物理学ではない

物理が存在するのは、理論だけが独立に存在するというのは間違いで測定観測と
の照合があってのみであるから、実験測定観測が物理学の第一義での構成要素だ。
「数える」操作はこの第一義の測定観測操作であり、明らかに物理学の基礎であり、
従って「数えるということの方法論である数学」は物理の一部として存在している
としなければならない。

数学は基本的に「数える」ということであり、それには”確率”の数え方も代数の
方程式による”数え方”も、”論理の「数え方」”（＝つまりは論理法則による
論理の持たせ方、論理の扱い）も「数える」ということに含まれるだろう。つまり
それらはすべて「測定の理論」の一部であると言える。数学は広くは測定の方法論
である。

従って数学は「測定観測を第一義とする物理学」の一部分であると言える。どうだ。

そのときに、「測定の理論」を数の性質に特化して研究することを許されたのが
数学であり、それは「地震計の性能と機能を追及して近代的な震度測定機構を
満たすものを作った」工学と同様に、数というものへの扱いか方を先鋭的に追求
することを許されたが故にその専門分野ができたということであり、すべてこれら
工学も数学もやはり物理学の一部と言い得るのである。

化学も基本は物理であり、量子力学がなければ周期律表も何も説明できない以上
これは明白であったから、すべての理系の学問は物理学に帰属しその一部である
と同時にその発達過程で生まれた派生学問である。

数学は数の概念の中でその研究をゆるされた測定工学の一部門である。

たとえば三段論法や背理法も「数える」ということに含まれるのか？

>>932
自然現象を測定し、理論と照合するような論理体系は全て物理学という考えなのですか？
それならば心理学や経済学もあなたの言う「物理学」に含まれそうですね。
できるだけ正確にあなたの考える物理学の定義を教えてくれませんか？

私が思うに数学も物理も最初の出発点は同じであったと考えます。
「自然というものを理解したい」というものが根源にあってそれぞれの方法で、すなわち数学は数の概念や空間概念を追求することで、物理は目に見える不思議な現象を追求することで自然というものを理解しようとしたのではないでしょうか？
物理と数学の違いはこの「理解」への方法論の違いだと思います。ですからどちらがどちらに含まれるという議論は不毛なものに思えます。

これって長い文章は一人の奴が書いてるのか？
それとも誰かと対話してるのか？

>>935
>自然現象を測定し、理論と照合するような論理体系は全て物理学という考えなのですか？
>それならば心理学や経済学もあなたの言う「物理学」に含まれそうですね。
>できるだけ正確にあなたの考える物理学の定義を教えてくれませんか？

そうです。つまり、心理学もものごとを説明する理論を求める営みであって
これは広い意味で「物ごとの理屈を追求し説明する論理」としての物理学だ
と思っています。

つまりあらゆる学問は実は物理学である。少なくとも始めは物理学という
営みが学問の始まりである哲学そのものであった。世界観、地球観、人生観
もつべては物理学と一体であった。

そこに近代的な合理性が芽生えて物事を合理的に説明する必要を意識した
段階で「原始の物理学」が物理学、天文学、化学、地学、数学と分化した
に過ぎない。あらゆる学問の根源はすべて物理学の論理なのです。

従って、数学は数の世界の物理学であるともいえます。

>>937
あなたの考える「物理」はかなり広義な意味でのものだったのですね。
そこに食い違いがあったようです。納得しました。

数学も物理も同じだ。
定義の安定度が高いと数学で低いと物理。
e^iπ＝-1もE＝ｍｃ^2もこの宇宙が人間の目にそう映るだけの事。
｢Aでないなら〜A｣という最も便利な｢論理｣でさえも
(生物がまっさきに会得するほど信頼性は高いにしても)
根拠は結局、普段の何気ない生活から帰納しただけのものだ。

我思う。故に我あり
お呼びですかぁ？

帰っていいよ

ぶちり学者がフィールズ賞を取ることはあるが数学者がノーベル
ぶちり学賞を取ることはまずない。数学者がノーベル経済学賞を
取ることはあるがぶちり学者が取ることはまずない。数学者がノーベル
文学賞を取ることは極めて稀にありうる（ゲーデルの定理の第二
量子化版を発見して文学的に表現できれば哲学者枠で取れるかも）
ぶちり学者ではありそうもない。よって引き分け。

物理に決まっているだろ！
数学で核爆弾がつくれるか？

数学は物理の理論を記述するための一種の道具のようなものだろ。
物理学科は研究の結果ある方程式を発見する。数学科はそれを解く事を研究する。
数学っていうのはある意味パズル要素が含まれていて、それ自体研究することは楽しいはず。
物理はその数学を元に自然界の動きを記述していかなければならない。

>>1
鍛えてる方が勝ちます。

ちゅどーーーーーーーーーん！！

太田光学と長州力学ってどっちが強いの？

ちゅどーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！

そもそもとして発祥からして物理学と数学は違うものだ。
数学はものっそ歴史が古くて、紀元前の定理が未だに真実として残っているが、物理はそうではない。
物理が厳密性を帯びだしたのはやはり17世紀あたりのデカルト先生あたりが解析幾何学を打ち立てて、それをニュートン先生その他が応用しはじめたあたりからだろう。

　個人的偏見もたっぷり混じってると思うが、
数学は凧で、物理はそれを地上に結びつけておく糸のような感じがする。
大抵の場合、数学が論理溢れる妄想ワールドを打ち立て、時には何百年たってから物理がそれを応用しはじめている例が極めて多いと思う。
数学も物理もどちらにせよ、普通からみれば地面に足がついていなさそうなものだが、より地上から足が離れているのが数学だと思う。ぶっちゃけ、五十歩百歩だとしかいいようがない。

　でも、たぶん実際は、どちらが強いとか、どちらが難しいとか、両者、目指すべきものが異なるものなのでそうそう簡単に比較はできないと思われる。
　同じスポーツでも、スケートとサッカーを比べるようなもんだ。
　物理と数学が重なってる部分があればその部分で比べられるが、それはその部分で比べただけであり、やはり物理と数学はどっちが、という事にはならないと思う。全体に対する評価と要素要素に対する評価は一致するとは限らないから。
　と、いうことで、数学のAと物理のA（Aは変数。もちろん、近年には変数の意味は拡大されましたから、たいがい何でも代入できるに違いありません！）というように、その重なるAな部分で比較してみてはどうだろう。
そうすれば別に、それの結果うんぬんによって、数学がへぼいわけでも、物理がへぼいというわけでもなくなり、純粋な同じスタートラインに立つ勝負となって健全な勝負になるに違いない。

数学は正義、物理は悪

物理学を使った物理的な制御　大衆心理の数学的把握　その実行　漫画の話みたいだが　なんかね〜か
大衆心理が数学的に把握された場合、誰が防止できるのか･･･。

　　数学力　　インド＞日本＞アメリカ

　　物理　　　アメリカ＞日本＞インド

　　先端技術　アメリカ＞日本＞インド


　　よって　　物理＞数学

数学力は
インド＞アメリカ＞日本
だろ

コピーの学習能力が高いで韓国に全部奪われますよ。あと数年で
半島には天才は皆無だが秀才は沢山いる。
インドには天才が沢山いる。
昔の日本にも天才はいたが、現在はウリナラ国の水準だろ。

ぼくはすうがくにいっぴょうなげたいでしゅ。
ぼくはすうがくがすごくとくいなんだよーーー。
ぼくはきょうかしょにあるもんだいすべてといたもん。

すうがくでなくて　さんすうだろ　こくごはできるのかな

アメリカほど教育の行き届いてない国はないぞ。

>>1は馬鹿である。　…　[1]
>>k が馬鹿だとすると、なんだかしらないが>>k+1も馬鹿である。 … [2]

[1]、[2]よりこのスレ全員馬鹿。

帰っていいよ

ラマヌジャン？とか言う学者は大天才だったらしいべ

数学部と物理学科の違いと同じ（ｗ

>>959
バカだなあ。
>>k が馬鹿だとすると、馬鹿にレスする>>k+1も馬鹿である
だろ。ま、おれもバカだが

その証明手順を根拠にk=959と特定する。[1]は自明。
よって、
[1]、[2]より少なくとも>1,>959は馬鹿・・・・・�@
予言できる脳ではないので+1の部分は却下。
よって
�@は真理なり。
気持ちはわかるが、どう見ても全員がバカではない。(バカに限りなく近いが)
どうでもいいのだが、下らんものについ惹かれるもので・・・・

日本の大学に限らずそんなの物理学に決まってるだろう。
物理出身と数学出身を比べちゃいけないよ。
というか恥ずかしいから比べないで欲しい。
特に理論物理と純粋数学者をｗ
数学科の方が数学が得意と思ってるみたいだけど、
物理学科は数学科以上の数学センスを必要としているのが現状。
うそだと思ったらチャレンジしてみれ。
くれぐれもくじ引きで入れるようななんちゃって大学の物理学科には行くなよ。

本当に人生路頭に迷うから。
ちなみに就職するなら電気、電子工学や制御工学の方が断然有利だ。
そのことも覚えとくんだぞ。

このスレでは”数学”と”物理”の優劣を議論するのではなく
（日本の）”数学科”と”物理学部”の（学生の）優劣を議論してるんだろ？
ま、意見が論理崩壊している数学科のやつらもめげずにせいぜい頑張れよ。
そもそも優劣競って自分が優れているとかいってること自体ガキで器が小さい。

ちなみにな、経済学もな、ノーベル賞は物理学者が少なからず受賞してるからな。
物理学はいくらでも応用が利くやわらかい学問なんだよ。
「物事の理（ことわり）を探求する学問」より上位にある学問が
あるはずがない。悔しいだろうが数学科は現実を受け入れろよ。

数学：形而上学

ーーー越えられない壁ーーー

物理学：形而下学

数学：反証可能性なし（くつがえる可能性なし）

ーーー越えられない壁ーーー

物理学：反証可能性あり（くつがえる可能性あり）

くつがえらないから偉いってのは意味不明だなｗ

>>969
いやーそれ以前に>>967はまず日本語と形而上学をしっかり理解した方がいいよ。
やっぱり理解力のない数学科はだめでちゅねー。まず小学生の国語の問題から
始めまちょうね〜よちよちね〜

>>970
数学は形而上学であり、物理学は形而下学だ。
俺の言ったことはどこも間違えてはいない。
絶対に。
では、おまえの形而上学、形而下学という言葉の定義とやらを聞かせてもらおうじゃないか。

数学は形而下をも記述するから、そういう意味で言ったんじゃない？

スレタイをどう判断するかで答えが違うかな。
数学科→大学の学科
物理"学部"→大学の学部。よって学部＞学科
物理学"部"→高校の部活動。部＜学科

物理"学部"なんて無い気もするが。

>>971
その前に俺の質問に答えてもらおう。
お前が大学で勉強している数学は形而上学なのか？
ん？どうだね？なんとかいったらどうかね？

どっちも糞

>>969
ころころ覆るものだったらそれは妄想にすぎないｗｗｗ

靴がＬ？

>>976
じゃあ平行線が存在したりしなかったりする数学は妄想だね

学科と学部なら学部でしょ。

>>978
平行線が存在しない幾何学が発見されても、平行線が存在する幾何学は覆りませんでしたが、何か？
別の公理系として永久に存在するのです。

このように、数学は永久に覆りません。

数学が覆らないのは単純に公理を定義してるからだろ。いわば小さく完結させるリトルリーグ
物理が覆るのは公理が否定されるから。ニュートンの３法則が正しいとするなら、古典力学も正しい