>>78 とりあえず運動量の不確定が∞ですね。それが何か?
「同じ場所・時間」なんて言い方は過程の描写レベルによると思うが、
過程をある程度詳細に説明しておきながら
>>73というのはいかがか
83 :
73:02/09/26 03:33 ID:???
>>82 金属中のポジトロニウムの寿命は(とくにオルソ→パラへのスピン変換
クエンチング効果があると考えると)ナノ秒程度。反陽子金属原子の寿命に
至っては、シュタルク効果によりピコ秒。反水素が金属電極に衝突する際の
エネルギーはミリ電子ボルト程度。従ってdiffusion length はミクロン以下。
ナノ秒の精度で「同時」、ミクロン以下の精度で「同じ場所」。他方、
パイ中間子やγ線を上の空間分解能と時間分解能で測定することは不可能。
したがって実験をする上では「同時」、「同じ場所」と言って差支えない。
了解
そのぐらいのオーダーで同時・同じ場所ってことね
>>83 ポジトロニウムや反陽子金属原子が形成された後はそうでしょうが、
電離した後の陽電子や反陽子が必ずナノ/ピコ秒程度でポジトロニウムや
反陽子金属原子を形成するとは限らないでしょ。
86 :
73:02/09/26 22:50 ID:???
>>85 残念ながら実験事実として、反物質の金属中の寿命はその程度。
金属原子のイオン化エネルギー以下、つまり数eVの反陽子が金属中に突入して
特異原子を生成する場合の反応断面積は、弾性散乱の断面積より大きい。
つまり金属中に最密充填された原子の一個に反陽子が近づくと、ほとんど
100%の確率で(ピコ秒以下で)反陽子金属原子生成、そして上のプロセスで
核吸収に至る。陽電子の場合は、若干の diffusion は期待できるが、
それでもほとんどのものは「即座」にポジトロニウムを生成と言って差支えなし。
朝日新聞とか読んでるといかにも日本人が中心になって
成功させたように書いてあるが、実際の英語の論文を見てみると
そういう風には見えないよ。
88 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/27 13:58 ID:XGmEpl3t
でも、これ実用化は無理だろ
>>83 ミクロン以下の空間分解能は確かにつらいけど、
ナノ秒程度の時間分解能なら余裕で達成できるのでは?
>>86 だから金属表面で電離後の反陽子が金属に突入せず反対向きに飛んで行ったら?
また、同時でも同場所でもないことが用意に見て取れるレベルの微視的で詳細な検討を
しておきながら、最後の時間空間分解能の評価だけいきなり人間的スケールの大雑把な
評価で済ませるというのはすごいチグハグ。
>>89 Minimum ionizing のパイオンとか511 keV のガンマ等の投下エネルギーの
低い粒子を識別するのに必要なエネルギー分解能を確保しつつ、ナノ秒の
時間分解能を確保するのは無理とは言わないが極めて困難。積分定数は
1マイクロ秒が一般的、未来のエレクトロニクスを考えてもせいぜい
数十ナノ。それに二次粒子の TOF による揺らぎを考えると、ナノ秒
以下の時間分解能はますます非現実的。
>>92 金属のワークファンクションを考えると、電離できるほど金属に近づいた
反陽子は、そのまま吸収される(反陽子は負の電荷を持っている)。
一般に高エネルギー実験で「同時、同じ位置」(coincidence という)を
論ずる場合、検出器の位置分解能(vertex reconstruction)は、よくて
数ミリ。反陽子と陽電子がたとえ別の場所で対消滅しても、それは検出器の
分解能の 1/1000 以下の話で、違いが見えない。現在の目的(反水素が
生成したか否かの判定)においては無視できる。
>>92 >>だから金属表面で電離後の反陽子が金属に突入せず反対向きに飛んで行ったら?
反陽子は陽電子より 1800 倍重いので、電離後、もともと反水素のもって
いた運動量ベクトルの方向に運動する。「反対方向」には飛ばない。金属と
弾性散乱も(全くと言っていいほど)しない。このエネルギーでは反能断
面積の方が大きいので。ワークファンクションは引力にはたらく。
82/92 は教科書しか読んだことないんじゃん?
カミオカンデにニュートリーノが突っ込むとチェレンコフが出るメカニズム
知ってっか。B-ファクトリーで B が生成したのを、どうやって識別してるか
シッテッカ。全部、多段階反応だろうが。
ひろがりのない「点」でおこる反応なんて、ないんだよ。
>>95 >全部、多段階反応だろうが。
だから同時でも同場所でもないでしょって言ってるのだが?
何に文句言いたいのかよくわからん
>>93 >一般に高エネルギー実験で「同時、同じ位置」(coincidence という)を
>論ずる場合
つばめたんがそのような意味で
>反陽子消滅と陽電子消滅は「同時」に「同じ場所」で起こり
と言ったとは思いがたいのですが
もちろん、実験学的な意味、すなわち測定限界内で「同時」「同じ場所」で起こる、
というのは反対しませんが
98 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/01 20:57 ID:pJ/OR5IH
これって、何が凄いの?
>>99 これで反物質爆弾なんか作れるわけないだろ、と、100get!
101 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/05 01:15 ID:nVx5Nsow
ノーベル賞とれそう?
とれない。
103 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/15 20:26 ID:cyvmWVT6
てことはいうほど大したものではない?
104 :
134217728:02/10/16 02:25 ID:rhmQDmcA
2〜55が消えているので書いてあったら申し訳無いですが、CP対称性の崩れについて書かれていないと、何も知らない人が1を読んだら誤解・混乱するのでは?
ビッグバン理論では、ビッグバンが起きた瞬間に物質と反物質が出来ましたが、その時CP対称性の崩れのために、物質が僅かに多く出来て、現在の宇宙になった、ですよね?
間違ってたらすみません、誰か訂正しといてください。
105 :
134217728:02/10/16 02:31 ID:rhmQDmcA
>104
すみません、書いてありましたね。全部の記事が表示されて無いだけでした。
104は無視してください。使い方がわかっておらず、ご迷惑お掛けしました。
106 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/16 13:52 ID:CVMQs2Nu
>>93 フェムトのオーダーでの時間分解能の測定は、十分可能ではないかと思うが。
何故、不可能と考えられるわけ?
107 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/16 19:43 ID:cxjir1Pk
反水素作るのにエネルギー使うって言ったって、
反水素と水素を反応させたら水素2個分のエネルギー取り出せるんですよね。
半永久機関作れそうじゃないでしょうか?
>>106 それなりに理由は書かれているように見えるが
110 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/16 20:21 ID:cxjir1Pk
111 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/16 20:26 ID:cxjir1Pk
>107はあくまで反水素をエネルギーに変える場合は
理論上水素2個分のエネルギーが上限となり
反水素を精製するのに使うエネルギーより多くのエネルギーを
取り出せるんじゃねえかと例えて出した話。
熱損失(発電と仮定してるのか?)がどうこう言うなら
その他の要因もいろいろある。
112 :
ロリ−タ−と即アポ:02/10/16 20:30 ID:o7fQ8xWt
113 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/16 20:33 ID:KU73fXD7
>>111 はぁ?エネルギー保存則って知ってるか?
反陽子作るには陽子も同時に作らないといけないけど、
反電子は放射性物質から持ってくるんで、
この分でなんとか得できればエネルギーを取り出すことも
できんことはないのかもしれん。
が、そんなに効率いいとは思えない。
115 :
114:02/10/16 20:44 ID:???
というか、
素直に放射性物質から出た反電子を使った方が
効率いいか(w
116 :
114:02/10/16 20:44 ID:???
反電子て。素人じゃあるまいし。
反陽子につられてしもた。
陽電子ね。
つうか核分裂/核融合がエネルギー源となるのは、
燃料物質を食いつぶして結合エネルギーを開放しているからだが、
反物質の場合、その燃料物質そのものを自前で用意してやらねばならない
というデメリットというか面倒くささがあるわけだ。
で、どうあがいてもトータル収支はマイナスにしかなりませんが、何か?
反物質はコンパクト化された空間に閉じ込められています。
全宇宙では反物質と正物質の量は等しいのです。
信じるものは足救われます。
反物質なんてそこら中にあるしー
CPやぶれてるしー
健脚だしー
対消滅してもまぁ気にしないしー
計算しても 経験しなきゃ
全部わからないー(あい・まい・みす・ゆー)
くりこむことと くりこまれること
ねがいましては 有限なり!
age
125 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/06 09:47 ID:hKOY2T+G
age
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!
::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..:: :;;;;;;;;;;;;;;
;;;;::.::;;:::::::::::.::::..::::::::..,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::.:;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;:::.:::.;;;;;;;;;;;;;;.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...::...,;;;:..:.:::::::: . ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :;...::.:;;;;;;;
::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::.. .::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::... .: . . _.∩_ ..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::... ヽヘ;;. 人丿ス :: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;;
: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;.. 从 θ斤:エh u .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::. __ 《Y》_ ∪レ..... 弋| :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::... .uヘ人iイ . (. .」_ ノ ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:.. (∨ヘ |....|: .) .:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.... .|;|レ' .(_;);;.| -〜、 ..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: ::::
、 ._ _.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....::,...⌒~^⌒ ̄ ̄`〜._:::;:..:::
⌒ ⌒ ....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. ..:: :::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,; ...::⌒
:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::. :; ..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪
127 :
孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/09 16:29 ID:NQXm6n1S
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!
::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..:: :;;;;;;;;;;;;;;
;;;;::.::;;:::::::::::.::::..::::::::..,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::.:;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;:::.:::.;;;;;;;;;;;;;;.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...::...,;;;:..:.:::::::: . ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :;...::.:;;;;;;;
::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::.. .::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::... .: . . _.∩_ ..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::... ヽヘ;;. 人丿ス :: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;;
: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;.. 从 θ斤:エh u .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::. __ 《Y》_ ∪レ..... 弋| :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::... .uヘ人iイ . (. .」_ ノ ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:.. (∨ヘ |....|: .) .:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.... .|;|レ' .(_;);;.| -〜、 ..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: ::::
、 ._ _.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....::,...⌒~^⌒ ̄ ̄`〜._:::;:..:::
⌒ ⌒ ....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. ..:: :::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,; ...::⌒
:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::. :; ..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
\____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
129 :
山崎渉:03/01/11 19:32 ID:???
(^^)
130 :
山崎渉:
(^^)