光速度不変の原理は誤りか…豪研究者が報告

★光の速度は一定じゃない？　豪研究者が報告

・「光の速度は光源が動いても常に一定である」という光速度不変の原理が誤っている
可能性を示すデータが得られたと、オーストラリア・マカリー大の理論物理学者
ポール・デービス教授が８日付の英科学誌ネイチャーに報告した。
光速度不変の原理は、アインシュタインが特殊相対性理論を作り上げる前提となった。
誤りが事実とすれば、物理学の常識を覆す大発見で、研究者の注目を集めそうだ。
デービス教授が着目したのは、非常に遠方にあるクエーサーという天体からの電磁波を
観測した結果、「微細構造定数」という値が、今から１２０億年前には小さかった、という
オーストラリア・ニューサウスウェールズ大のデータ。昨年、物理学の専門誌に発表された。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020809KIIATA61600.htm

ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝを舐めるなよ、この童貞野郎！

>>2
恐怖に震えている２

意外に食いつきの悪い物理板住人。

>>4
これだけの情報じゃ何とも言えんからじゃないか？
シロートのほうが、憶測であーだこーだ言えそうだ。ニュー速みたいに。

とりあえず、光速が時代とともに変化してたとしても、「光の速度は
光源が動いても常に一定である」には影響ないような気がするんだが･･･

そりゃ自分が信じてきたものが根底から崩れるんだから、
怖くて近寄れないさ。
スレが下がるのをじとっと待ってる。

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この説が事実なら何万光年と離れてる星が実際はもっともっと遠いとゆう
ことになりますか？

>>4
記事にもある去年の報告の時点で散々議論しちゃったからなぁ。
今回どんな新しい報告があるのかしらんけど、去年と同じように
「微細構造定数＝電磁相互作用の結合定数」が変化してるって
だけなら目新しい話じゃないし...

微細構造定数とはなんでしょうか？

！

ニュースじゃなくて論文がどこにあるか書いてよ
こんな記事だけ読んだって何も分かるわけないじゃん

>>12
そのうち出てくるでしょ。気長に待とう。

>>12
「８日付の英科学誌ネイチャーに報告」って書いてあるやん

英語分かりM船

なんか熱く語っています
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1028871671/

>>16
いいじゃん。夢を見るのはいいことだ。

>>17
夢見てます。

教えてください、普通の人々の生活は何か変わりますか?

変わりません

これってタイムマシンができるの

できません

覆すって　何がかわるのー?

>>23
120億年前の光速が今と違ってたかも知れないなー。ってだけ。

>>9
>記事にもある去年の報告の時点で散々議論しちゃったからなぁ。
スレを教えていただけませんか？

>>16
ていうか何が悲報なんだろう？

>>25
みみずん検索で検索しれ

微細構造定数＝e^2/4πεhc

光速度不変の原理は誤りではない。ってオチかね？

>>24
そうっすねー。>>1のリンク先の記者は「光速度不変の原理」を誤解しているな

相対性理論自体、光速が基準だからおかしくないか？
光より早くても過去にいけないだろ？










中学生が夏休みに考えた独り言だがレスがあったらうれしい
といってみる自分

>>30
レス

うわぁぁぁぁぁぁん

>>30
しス

http://www.zakzak.co.jp/top/top0809_3_22.html

ここにも

この記事を書いた奴は、ブルーバックスすら読めない厨房

相対性原理は、どうかよくわからんが、
光速度不変の原理は、疑いの無い気がするぞ。
相互作用伝搬速度に上限があると仮定するのは
必然であり、それから光速度不変の原理はでてくる

どうせ､真空中の光速度より光の速度がさがったとか逝ってる記事でしょ?
恥かしい……､記事を見る気にもならん｡

>>37
違うぞ

>>38
スマソ､記事を見てきます｡

>>37
真空って何？
何にもない空間？

物質のない空間

透明な容器の中の真空に光を当てたら
真空ではないの？

ネエネエ、もし今回の話が、物理定数として扱われていた真空中の光速の値が時間によって
変化しうるという話だったとしたらさ、

E=MC＾2

から

M=E/C＾2

で、光速の関数ってことよね。つーことは質量も時間によって変化しうるってこと？なんか
重力定数Gの経時変化を予言したディラックの話を思い出すのだけど。いや直接は関係無い
のは分かるけどね、物理定数の変化ってあったらおもろいなあと。

誰か賢い方､話題の論文を探してはくれませぬか?

だから昔から光速度不変なんてオカシイって俺が言っていたのに・・・
まったく馬鹿どもが

>>45
大馬鹿､ぷ｡オカシイ､なんてオカルトでも言えますが……

定数Cが定数ではなく何らかの場との相互作用によって
変化して見えるものだったとしてもそんなにおかしいこととは思わないが。
宇宙誕生初期と現在とでその未知の場が変化したことで
観測される微細構造定数に変化が現れた、と。

単に時間の関数だなんていうから変に思えるんじゃないか？

やっと終わった｡>>47さんの発言でめでたく終了｡

>>1
Ｎａｔｕｒｅの論文は、記事とは全然違う趣だね。
微細構造定数の変化はｃかｅの変化に帰せられ、それは電磁気学的
現象だけみれば、どちらが変化しても結果は同じ。
しかし、重力現象を考えると、ｃが変化したとしたほうが都合がよい。
その例として、ブラックホールの熱力学的考察を持ち出している。
ブラックホールのエントロピーは、ｃとｅの変化に対して逆の変化をする
という。
その結果、eが変化すると考えると、熱力学第二法則に抵触する結果
が得られてしまうとさ。

ごめん、よくわかってないかもしれないんだけど、要するに
「絶対的な視点から見れば量は変化しているかもしれないが、主観的（いいかたおかしいか）
世界では定性は保たれる（数学的にも破綻が無い）ようにその他の要素も変化している」と
いうことでしょうか

>>49
まったく意味がわかりません(涙

>>50は>>47さんに対する質問です

>>51
そういう主張が書いてあるというだけで、漏れもフォローはしてない。

それまでにも、ｃまたはｅが変化しているという議論があった。
しかし、どちらが変化していると決めれるような議論はなかった。
この論文では、ｅではなくｃが変化していると決めるに足る理由がある
ことを指摘しているわけだ。

非常に短い論文だ。

水の中でも光の速さは、１．３３分の一になる。これって、光が質量を
持つ事とは違うよね。

>>53
論文の探し方を教えていただけると有り難いのですが｡
自分で探してみましたが､不慣れなので探し方がよくわかりません｡

>>55
漏れのところにはNatureから毎週ニュースのメールが届くので、
URLがわかるのだが。
論文自体は、Natureをsubscribeしてないととれない。
図書館でコピーをとるか、電子購読の仕方を聞いてみれば？

所属から調べてみたらこんなのが見つかりました。
http://aca.mq.edu.au/lightspeed.html
あまり詳しくは書いていないみたいですが。

>>54
違うだろう。単に質量を持つというのなら、
静止することもありうるはずだが、水中で光子が止まるということはない。

prl.aps.org
に載ってるらしいことはわかっているのですが､馬鹿なんで見つけられないのですよ｡

光速度不変の原理ってどういうことですか？

誰か教えて下さい。

>>60
慣性系によらず、光の速さは一定ということ。

日本の通信社及び新聞記者が科学記事を書くことを禁止させたい

>>61
慣性系ってなんですか？
光を出す物体の速度（慣性）のことですか？

どんな等速直線運動している座標系から見ても､
真空中での光速は一定であるという事｡
真空の定義は､これより前に書いてあるから参照のこと。

>>62
中村さんですか？ｗ

で、なんで一定なんですか？自然の法則と矛盾してませんか？

>>66
矛盾する例を挙げてよ｡

>>67
いや、矛盾してないならいいですけど。

>>68
ちなみに､すでに確認されてるのよ｡
誰の実験だったけな?マイケルソンだったな??

遅れましたが､
>>56さん､ありがとうございました｡そのようにしてみます｡

でも普通、原子などを飛ばすと、見ている人の速度によって光の見える速度が
変わると思うんですが。
光ばっかりそんな特権許されるんですか？

>>71
光が特別なのは観測事実です。

お前の思う「普通」なんかに自然が付き合ってくれるものか

>>71
自然がそういう仕組みになっているんだから仕方ないのよ。

こちらの速さに関わらず光の速度が一定になる理屈がわかりません

ageてしもうた……鬱だ。

だから相対性理論が光を基準にするからみんなが驚くわけじゃ？

>>75
時間が絡んでくるから（四次元）。相対性理論を勉強すれば分かる。

>>75
調べてみれば?
｢光速度不変の原理｣ででも検索すればいくらでも見つかるだろ。
そこいらで売っている相対論の入門書でも最初の方で出てくるし。
掲示板で聞くよりはずっとわかりやすく、しかも図入りで説明してくれるぞ。

だれか、>>57のリンク先の文章を解説してくれ

物理定数も変化するのではないかというはなしは、
ディラックの巨大数仮説とか古いのがありますね。

ど素人でよくわからんが、例えば

光速の１／１０の速度で移動している物体Ａと併走して、光速の１／５の速度で移動
している物体Ｂがあったとする。
これらの背後から、光源を同一とする光が追い越して行く場合、
物体Ａおよび物体Ｂにとっては、この光の速さはどう観測されるのか。
　　光　　　　　　　　　　　　　　　　　物体Ａ
　　○ーーーーーーーーー→　　　　●→
　　光　　　　　　　　　　　　　　　　　物体Ｂ
　　○ーーーーーーーーー→　　　　●ーーーー→

例えばロケットの移動速度に関係なく、電波で同時に信号を伝達することができるのか。
という、素朴な疑問にだれか答えて〜。

つまり、場の状態が違えばcの値が違ってもおかしくないわけね？

ガセネタですか？ホントネタですか？

120億年前の宇宙はちいさいから光速の速さは今の速さより遅く
これからは宇宙は大きくなるから、今のＣ＜未来のＣ。
になると思われ・・・。

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>>87
（・∀・）ｲｲ！

>>85
昔の光速は現在よりも速かった。
だから宇宙は見かけ上膨張しるように観える。

>>89
光速を超えて膨張したりしたしな。

>>87
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%82%B1%82%C1%82%BF%82%CD%82%BB%82%A4%82%C5%82%E0%82%C8%82%A2%82%C1%83X%82%E6%81B

そういえば最近の光速は遅いね

ああ遅いおそい、この前うちの婆ちゃんが追いこすの見た。

＊の子供の名前を「高速」か「光速」か悩んでいます。

>>94 ｺﾞﾗｧ 人のなまえ使ってんじゃねーよ。

ごめん

光速度不変じゃなくて光速不変な気もするのだが、どうよ？
時間の遅れを説明する光時計の思考実験でも、
光の進む向きが観測者によって違うじゃん。

其処でだ、今まで、光速は、一定という、原理をマイケルとかの実験を
原理の根拠にしてきた、又は、一見、思考実験らしきことも考えて、
理論の根拠としているが。
簡単な所、光速を、一定（真空中）と考える根拠は、無い。
アインシュタインの頭の中では、19世紀的「真空」が、誤解されていた。
それは、エーテル体の否定では、あるが、此処からだ、
観念的な「真空」は、存在しない。何処にもニュートリノ他粒子が、行き交い、
それは、また、波である。
重力のあるところでは、時空が、歪むのではなく、ただ単に、光の粒子性が
発現するのである。
よって、「真空」は、「波かつ粒子と呼ばれる何かに満ち」、光は、緩やかな、
相互作用のため速度は、一定ではなくなる。
これが、時空的には、周波数の変調として、認識されてきた。
完全無欠の「空」など無い。光速不変も、近似、刹那の仮定である。

科学者どもの頭も不変だな。

>>98
いわゆる、科学者どもの頭の不変だな。
しかし、19世紀的「真空」が、誤解されていたとは････

>>1

ついに弦理論が実証されますたね。
そう、ストリングのエッジに引っかかって
光の進路が曲げられた証拠です。

>>1
光に質量があったとしても相対論は壊れません。
なぜなら、特殊相対論で扱っているCは光速度といわず
C：マスレス速度
というのが、正しい定義であり、我々はそれを慣習的に
光速度と言ってるだけだから。

つまり光速度と光の実際の速度は、別の意味である。
だから光に質量があっても、「Ｃ不変」は問題無い。

つまり、
マイナスの質量を持つ粒子の可能性もあり、
それらは、更に、見つけにくい。

すまん、物理学引退して、かなりなるけど、未だに、光速不変を日本の物理が信じてるとは重和なんだ
ノーベル物理学賞が当のいてるのはこれか

>>103
誤解を避けるためにｃを「アインシュタイン定数」と呼ぼう、と提唱してる人が
いましたが、なかなか普及しないですね

>>105
>ノーベル物理学賞が当のいてるのは
何かトボケた人がいますね

>>82
↑　に誰か答えてっ！

>108
周波数が1/2になるんだよ。

>>82
この場合でも光の速度は変わらんと違う？
相対原理は相対性理論下では適応されんと聞いたことあるけど。
てか光速度不変の原理がちがっていても、実際の現象は対して変わらんでしょ。
ニュートンは間違っていたけど、今でも高速移動時じゃなけりゃアインシュタインと
たいして変わらんでしょ。少し誤差が生じるくらいじゃないの？

「光速に近づくほど、時間は遅くなる」というのが、要点である。
これに対して、「矛盾する反対の論法」など、存在するだろうか。要は、
ケチを付けてやればいいのである。それは、「では光速より速い物体は、
どうなるのだ」である。これで、なんと「相対性理論」は、「崩壊」するのである。
しかし、「光子より速い物質は存在しない」という「量子力学の常識」がある。
しかしそれも、「矛盾思考」で打ち砕くのだ。即ち、「では、光子は最小単位粒
子か」である。もし光子よりも単位の高い粒子が存在したら、それは「光子より
も速い」という事になる。「常識」では、「存在しない」と決め付けている。
しかし、それは存在する。なぜなら、「光子が基本単位粒子なら、物質はすべて、
光子で創造されている事になるが、実際はそうではないから」である。そうだろう。
物質がすべて「光」で出来ているなら、すべては、「実体の無い物質」になる。
しかし、実体のないのは光だけで、肉体には実体がある。従って、
「人間の肉体が存在する事は、相対性理論を崩壊させている」という、
訳の分からない結論に達する。これが、「パラドクス・ソート」である。

age

妄想だらけ

>>113
心理がわからないのは常識に捕らわれているからですよ。
パラドクス・ソートを実践すれば真理が見えてきます。

>>111
ttp://homepage2.nifty.com/eman/relativity/massorigin.html

>>115
http://www5b.biglobe.ne.jp/~eliya/

>>116
アイタタタ・・・・・（ｗ

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　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

大統一くらいの超高エネルギーの真空でも
いわゆる光速は不変なの？

>>121
さあね。誰も実験的に確認したことのないエネルギー領域だから
不変でない可能性も否定できない、としかいえない

>1 やっぱりな
子供心におかしいと思ってたんだよアインシュタインの言うことは

僕は、知ってるよ。
相対論は超弦相対論の近似理論なんだ。
だから、光速が一定じゃないんだよ。
光子にも小さな質量があるんだよ。

光子の質量と相対論の是非と何か関係あるのか

先生、超弦理論で光子に質量なんて初耳です！

銀河の赤方偏移はこれで説明がついたりする？
宇宙は膨張して無いとか。

＞ポール・デービス

オーストラリアの都筑卓司さんみたいな人だよ。Paul Davies さんて。沢山
本を書いて生活しているような。Amazon で検索すると、嫌になるほど本が出
てくるよ。あまり好きじゃないんだよこの人。

生きていくためにはお金は必要ですから。たくさんあれば、あるほどいい。

>>128
ポールデイビスの 時間について　という本。解説屋さんです。哲学者です。
光速は、時空の計量によって異なるのは、当たり前です。局所慣性系では、
光速一定ですが、ある時空点の光速はさまざまです。

しかし光速が光源の速度に依存するというと、特殊相対論を否定する
エミッションセオリーかと勘違いします。

質量の考え方というか、そういうものをあらためて定義しなきゃならなくなるかも
なんとなくの勘ですが

通常の実験で観測されている高速は、巨視的なサイズででの古典的な光の
伝播速度であって、
　　１）巨視的なサイズでの量子的な光の伝播速度は？
　　２）微視的なサイズでの（古典、もしくは量子的な）光の速度は？
の観測実験の例は、どこかの本に出ているのかな？

そのほか、真空中でも背景輻射の存在下での光速は違うのではないか？
たとえば４度Kでの光速と、３００度Kでの光速、、、、などは同一か？

（＾＾）

>>116
楽しいものを読ませてもらった。
君の母上は単に、入院させる理由を気違いに納得させる必要を
感じなかっただけだと思うぞ。君が気違いであることは、君の
文章からもよくわかる。

>>134
君、背景放射ってなんだと思ってるの？

ゲージ粒子の伝達ってどういう具合にされるのだろうか？
近接作用といったところで相手が存在して初めて作用するような粒子についても
関係が確実に作用するのは何故なのでしょうか？
だいぶ前にグルーオンは見かけが数個でも実は無数に存在していて
他のﾅﾝﾄｶ(?忘れた)の介在により現れたり消えたりしている…
てな話を見たことがあるが、光子でも同様な解釈は無いのだろうか？

ないです。

光速が不変て云うのは考え方では？
空間が絶対であると考えても計算がややしくなるだけで
問題ない気がするんだが‥‥。

（＾＾）