1 :
ご冗談でしょう?名無しさん :
02/08/03 07:54 ID:IWG6q3Bv について語ろう
2 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/03 08:21 ID:mOZEOB/p
断る。
氏ね
4 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/03 08:29 ID:bcD2xBns
物理学科の院生ですが、夜いつも地下で実験してます。 ここボロいから地震きたら死ぬんだろうなぁ・・・。
5 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/03 12:23 ID:8Smi2xEL
本格的に地下にはいっちゃえば? 地下1000メートルでは地震がきてもあまりゆれないらしいよ。 (神岡の鉱山のおじちゃん談)
ポス毒で渡り歩いてるやつって、ガダルカナルでの敗北を認めたがらずズルズルと 結論を先延ばししている大本営に似てるな。(藁 はっきり言って戦力の逐次投入では、勝利はない。 もう勝負はついてるんだよっ!後は、悲惨な餓えと病に苦しみ、結局「転進」と 偽って、惨めな撤退をする。その後の運命は戦史の通り。。。 やれやれやれ。
>>6 銀行の不良債権処理とそっくりだな。
最初に必要な4,5兆円くらい一挙に投入しておけば
十分だった。だがさいしょの6千億の公的資金投入で
みんな金切り声で反対したもんだ。マスコミが煽ったもんな、これも戦争の時と同じだ。
いいかげんにしろ
無能パーマネント助手の雄叫び
10 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/03 20:31 ID:x8k6UX2b
素粒子とかだったら渡りあるくって当たり前なんじゃない?
>>6 これこれ、そこの万年助手!
今居る大学ではあんたのこれ以上の昇進はないとされているようだけどだいじょうぶかい?
だから当たり前になってんのが悲惨なんだって! ウィテーンがポス毒2−3かい渡り歩いた?
>>12 飼い殺しにされて、外部への転出の希望がもてない中年の鬱憤晴らしですか?
東大でて東大でポス毒ってのもなー。外国でも行ったら?
悲惨さに正面から向き合おう、若者たちよ。
16 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/03 21:12 ID:x8k6UX2b
だからよそでやれよ研究人生板とか いちいち大学ごとに何個もスレ立ててんじゃねーよ馬鹿
だからポス毒が余って不満が鬱積してるんでスレ 1個じゃあまだ足りねえんだろ?
冷静な状況判断ができず、都合のよい独善的幻想に浸って敗戦を 認めず、ずるずると決断を遅らせているのはポス毒も終戦間際の 大本営も同じである。(藁 時流が読めず、敵であるソ連の仲介に一縷の望みを託している姿は、 既に将来を見捨てて捨て駒にしようとしている元指導教官のコネに 望みを託して奴隷的仕事を続けている哀れな姿と重なる。 ポツダム宣言を通告されても黙殺して、無謀にも本土決戦 に望みをつなごうとしているポス毒には、原爆落とされて ソ連参入という決定的一撃が必要なのかもしれない。 既に勝負は、マリアナ沖海戦で終わってるんだよ!
国立大学独立法人化でしょ。
24 :
教授 :02/08/04 00:43 ID:???
君らは、自分の学位の心配で精一杯だろ ま、せいぜいがんばりたまえ
>>24 そうそう。毒放火当面あをり食らうのはアカポス保持者でしょ。
ポス毒の就職先としてのアカポスはこれ以上状況悪くなりようが
ないし、うまく転べば無能教授の早期大量失業あるかもしれんし。
>>25 そうそう、独法科で危ないのはアカポスだよね。でもまあ、教授はなんだかんだいって大丈夫なような気もする。
一番、はけ口・調節弁になるのは助手だね。特に、
>>19 みたいな万年助手が標的になるね。
アカポスについていても3年以上正規論文(国際会議議事録は除く)ゼロって助手は危ないよね。
ポス毒をバカにすることがここ数年のアイデンティティーだったのに、
独放火で自分に火の粉が飛びそうになって焦っているんじゃない?
>>19 とかさ。
軍事ヲタの中年助手を希望のないポス毒が憂さ晴らしに叩くスレは ここですか?
>>27 一度、パーマネントで採用されたものをどうやってクビにするのだ。
明解な理由や指標がないとなかなか難しい。それよりは、当面
入り口を狭くして上が退官するのを待つ方が自然。苦肉の策として、
任期つき助手を増やすことも考えられるが、期間内に一定の業績を
上げた人のみパーマネントし後はクビにするだろう。
いずれにしろ来年からのポス毒の行き先は、任期つき助手しかない。
現実をよく見たまえ。
>>25 >ポス毒の就職先としてのアカポスはこれ以上状況悪くなりようが
これは全くのウソ。現在は、まだポス毒の就職先としてパーマネント助手
の道が少しは残されている。独法化後は、すべての新規助手のポストが
競争原理の名のもとに任期つきになる可能性がある。いずれにしろ、
ポス毒の就職はますます困難を極めることになる。次の永久在職権助教授
ポストは、任期なし助手、任期つき助手、ポス毒(研究生、D3)の争奪戦と
なり、熾烈を極めることは間違いない。
そして敗残者には、悲惨な人生が待ち受けている。
>>30 灯台にしては頭よくないね。ポス毒にとってさしあたりは
任期つきだろうがなしだろうがとにかくアカデミックぽすと。
任期つきだと回転あるのでチャンス増えるでしょ。
大体「永久在職」なんて30そこそこの才能ある若手が心配する
ことではないでしょ。
ちゅうか、このひとPDじゃないのでは?熾烈な競争がやなら 組合でも入ってなれあってろって
>>31 回転あるので、他の人のチャンスが増えるのね。(w
自分のチャンスは、任期つきやればやるほどどんどん減ってく。
34 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/04 21:21 ID:yEUfD22z
東大って助教授、教授は永久在職なの? これだと結局、グータラ教官の平均年齢が上がるだけじゃん。 漏れのところ(某帝大)は教授まで任期、再任回数制限付けたよ。 そしたら、若くして教授になった学部一優秀な教授が定年前に外へ 出る規則になっちまった。
>>34 >漏れのところ(某帝大)は教授まで任期、再任回数制限付けたよ。
それは、昇進したらってこと??それとも永久在職だった現職も一律で?
36 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/04 22:11 ID:A+5ieJKH
東大物理では助教授が教授に上がる際には 必ず他の大学で終身在職権の地位にあったことを 求めてるよ。それ以上はようわからん。 東大助教授>どっかの教授>東大教授、とか どっかの助手(任期無し)>東大助教授>そのまま教授
37 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/04 22:27 ID:BVDPsSxE
>>35 まだ実施されてないけど、数年後に一律実施らしい。
今任期のない助手〜教授も、全てその時点で任期+再任回数制限付き
になるよ。
>>36 >必ず他の大学で終身在職権の地位にあったことを
なんでそんなことしてるんだろ? なんかメリットあるのかな? 外国
だと任期付きの割合多いから、その排他的対応策?
やぱーり日本はあまりインブリーディング多すぎるよな。 ま、人のこと言えんが、東大>京大院>阪大助教授>東大教授 なんてのが標準になるだけでも今よりずっと健全と思われ
それにポス毒は外国が必須とかしたいね。
結局、国立大学の独立法人化ってのは国鉄のJR化と同じで、 JRの気に入らない国労組合員を再雇用しなくても合法(最高裁判決で確定)であった様に、 新法人の本部事務局が人事権を握って、旧大学職員を再雇用する義務も存在しない。 当然、旧パーマネント職の再雇用においては、新法人の裁量によって 自由に任期や再任回数の制限を設ける事ができ、しかも労基法の規定には抵触しない。 基本的には基礎系の研究職を追放して、応用系を増やす事が目的なのだが、 学科倍増世代(というか全共闘世代)のパーマネントを 合法的に大量アボーンする制度でもあるようだ。 実際にその様に運営するかは、その独立法人の本部事務局の裁量だが、 その可能性は高いだろう。 パイ全体の大きさが減る(これは確実)と同時に、 パーマネントの一部がポスドクに引き戻される制度と理解してよいだろう。
>>37 >まだ実施されてないけど、数年後に一律実施らしい。
>今任期のない助手〜教授も、全てその時点で任期+再任回数制限付き
>になるよ。
まじっすか!大学によって違うんだろうけど、東大がやったら他も
追従する可能性が高いよなぁ。。
>>40 おおよそあたらずといえども遠からず、かな。
「基礎系の研究職を追放して、応用系を増やす事が目的」ってのは
ちょっと被害妄想と思うがな。政治家や役人でも科学や芸術に理解
あるヤシは少なくない。「基礎系」といっても「趣味の世界」見たいな
のもあって、まあ暇な金持ちの酔狂みたいなのがやってればよいもの
まで税金使わなくてもな。それにただマンネリでやってる自称基礎系
も指摘のとおり団塊世代に多い。こういう連中は利益団体になって
集団で世の進歩に抵抗するのが基礎科学の害になってるので、この際
一気にあぽ〜んしてほしいな。
44 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/05 00:33 ID:V7x2qbFb
>>41 マジだよ。どこの大学かまでは勘弁。
ま、平均的に昇任していけば、問題ない制度になるんだけど、大器晩成
型とか、超スピード昇進のことは考えられてないアホみたいな制度。
この制度だと、昔昇進では苦労したが現在バリバリ論文書いて活躍
してる教授(学科長経験あり)も、助手時代にクビになってたはず、
とか、40早々で教授になっちゃて、定年待たずに外に出される、
とか出てくる。
つまり、全員が平均的な昇任コースに乗るとを前提としているような制
度で、年功序列の悪弊を助長するようなものではないか?とすら思える。
>>44 大学がダメになるずら。。。伝説があるからこそ大学なのに。
そのためには、クソ教官も必要悪。
>>44 なにごとにも両面あるよな。そういう弊害はあろうが、
現在の沈滞ムードいっそうで今より良くなるかも。
それに計画どうりものが進むとは限らんし。
助手の任期制はほぼ決まり==>アメリカの「テニュア・トラック」
見たくなるのでは。
教授、助教授はたぶん実質的に永久職が続く。例外的な場合の
「リコール制度」として機能というのがありそうな道筋。
>>43 >政治家や役人でも科学や芸術に理解
>あるヤシは少なくない。
よろしければ、其々、何人か挙げてもらえませんか?
もっとも、言ってる事とやってる事が違うのが彼らの習性だから、
どこまで彼らを信用してよいのやら...
お前らよーく考えろ。 そんな事、ぜーったいおこらないから。 労働基準法的には、無期職をかってに有期職に切り替えるってのは、 強制的にやろうとすれば、無期職のやつらを懲戒解雇するより、 現実味がないの。 どうしても、強制的にやりたければ、まず、懲戒解雇する。 そして、有期職の提案をして、された奴がそれに同意する。 と、言う事しかありえんの。
今の日本の法律じゃー、 すでに無期職を手に入れた無能助手、助教授、教授が、 圧倒的に有利な仕組みなの。 もちろん、これは、日本の科学、経済にとって非常に有害だが、 彼らは既得権益層として、今後も、日本にへばりついていくの。 (約30%はまあまともな仕事をしていると思うが、70%は完全に 既得権益にしがみついて寄生虫。) もちろん、この仕組みは変わらない。日本が破綻するまで。 いったん、ポスドクとか有期助手をさまよいだしたら、 もう、日本には見切りをつけるべきだよ。
でも会社潰れたら無期職勇気職もないでしょ。 一度組織として解散して別組織を作れば可能?
>>50 というかこれは大学がどうとか言う問題とちゃうわな。
役場から銀行から町工場まで日本社会に染み付いた性質やね。
暗澹たる気分だなー。 しかし、欧米で1人でやってく気概も語学力もないし… 俺は無能ポス毒だが、俺より無能なのに、いい暮らししてる、 馬鹿教授を何人かやってから逝くか。
2ちゃんねるそろそろ危ないらしいが、これ
なくなったら
>>53 とかほんとにやっちゃいそうで
怖いな。
ちゅーか、お前らそれでほんとに東大のポス毒? うそならよし。ほんとだったら、それこそ日本の将来 暗澹たるもんだと思う。
>>54 2ちゃんなくならなくてももう十分怖いと思うが。
今回のH野タン祭りで活躍したのって53みたいな逆恨みの
東大の後輩筋だったりして(藁
ポツダム宣言黙殺!
ファッショ!!ファッショ!!
59 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/05 15:31 ID:SULbwnGh
正直、53には頑張って欲しい
もう痛々しいからやめろ。
決戦の時きたるっ! 絶対国防圏死守、Z旗を掲げよ! 皇国の興廃、この一戦にあり。
なんのけっせん?
ただいまより、このスレを「落ちこぼれ士官候補生@防衛大学校」 と読み替える事を提案したい。(藁
>>49 ,
>>50 もう少し、日本の法律を勉強しましょう。
労働基準法は同一法人にしか適用できない。
だいたい
>>40 が書いているが、
ある法人が一端解散して別法人を再結成するならば、旧法人の従業員を新法人が再雇用する義務はない。
つまり、自由に解雇も出来るし、新たに任期を設けることもできる。
http://homepage1.nifty.com/yswww/rekisi/2000/2000_12/KokuroLost.html JRも独立法人も同様に国策として進められたものであり、
再雇用されなかったパーマネントが訴訟を起こしても
(20年以上の歳月をかけて)同様の判決が出るものと期待される。
JR化は国鉄の不良従業員の既得権益をアボーンする方法であったように、
独立法人化も
>すでに無期職を手に入れた無能助手、助教授、教授が、
>圧倒的に有利な仕組みなの。
な連中をアボーンする有効な方法になってるの。
>>64 うそやろー。ブルブル。。
まじめに研究しよう。もう遅いか。。アボーン
>>64 常識的に考えて見ろ?????
そんな事、実現するわけねーだろ?
大体、その方法だと、私立大学は浄化されねーじぇねーか。
寄生虫は宿主が死ぬまで寄生しつづけるの。
そして、大量の若い才能が犠牲になってゆく。
無能助手必死だな(藁
>>64 独立法人にそんな目的があるなんて聞いたことないぞ。
ソースはどこだ???
>>66 ,
>>68 あくまで法律論だ。関連法規や判例を見れば分かる事。
がしかし、独立法人化の施策がそのような合法的な首切りを可能にするなら、
それを実行しない独立法人当局が存在すると思うかね?
国労組合員は最後まで労基法と中労委裁定を信じて、
JRに再雇用されると信じていたようだが...
>>68 独法化前に文科省の当局が「本当の目的」を明らかにすると思うかね?
まあ、既に十分に明らかだとは思うが。
がたがたがたぶるぶるぶるぶる……
じゃー、じゃー、私立はどうなんの?
>>69
>>70 私立は関係ないと思うが...
ただ、私学助成金は減らされるだろうから、
何らかのしわ寄せは来るだろうね。
そうか、私立は安泰なのか?
>>72 独立法人化が直接影響を及ぼすのは国立大学や国立or附属研究所だけ。
ただ、大抵の私学は助成金に頼り切っているから、
安泰とは言えないと思う。
74 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/05 21:04 ID:+3oojgbU
毒放火はアホ教官のクビが目的とまでは言わないが、学長の権限を
大幅に高めることはキチンとうたわれているので、それがやりやす
くなるのは事実だろうな。
>>72 私立は大学自体の存続事態危ない。
しかし、そんなことしたら終身雇用が崩壊してしまうではないか??
>>75 「研究者に終身雇用はなじまない」というのが文部科学省の立場でないの?
じゃー、なんで、文部省の役人だけは終身雇用なんだ???? 奴らをぶっ殺せーーーーー。
それが文部科学省の立場なら、俺は文部科学省の大ファンだよ。 終身雇用なんて一般社会でももうほとんどただの神話だよ。
>>77 キャリア官僚は終身雇用では無いよ。
同期が先に出世した時点で職を辞しなければならない。
よくわからんな。ここに来てるのはT大ポス毒およびその周辺の 関係者だろ。科学の進歩より自分のけちな雇用を心配しなきゃなん ない負け犬見てえないい方はどういうわけだ?dqn大学の組合 系のゴミどもも混じってんのか。
そもそも、俺は終身雇用の前提のもと、ここ数年、 あほな教授の言う通りに仕事をして、あほな教授を刺激しないように、 あほな教授よりセンスのいい論文を書かないように気をつけつつ、 「教授のアイデア、センスのおかげで、こんな私でも一生懸命作業するだけで、 論文かけます」って振りをしてきたのに、 いきなり、正当な業績評価が始まるなんて、全くフェアじゃねーじゃねーか。 最初っからそんなこと知ってたら、あほな教授なんて無視して、自分の業績作りに 励んでたのに。
85 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/05 21:49 ID:+3oojgbU
>>83 いや、漏れの友人にも
>>82 のような境遇のヤツいるよ。
上司・助教授、友人・助手ね。その助教授は助手のアイデア
からデータから取り上げて、第一著者論文生産。
友人は、上が教授に上がれば助教授空くからと耐えてきたが、
いきなり個人業績評価だと割に合わんだろうな。
そういうのがほんとに沢山あって標準だったとしたら A 毒放火後数年して日本の大学が見違えるように活気を帯びる B 20年もしたら日本からノーベル賞バンバン C 世界中の院生ポス毒が日本に押しかける って夢のシナリオもあるかも。
>>80 科学の進歩に貢献するには、研究を安定的に進める経済環境が必要だし、
情報発信力をつけるには地位を確保しないとダメなんだよ。現実をよくみろっ!
ポス毒で渡り歩いてるやつって、ガダルカナルでの敗北を認めたがらずズルズルと 結論を先延ばししている大本営に似てるな。(藁 はっきり言って戦力の逐次投入では、勝利はない。 もう勝負はついてるんだよっ!後は、悲惨な餓えと病に苦しみ、結局「転進」と 偽って、惨めな撤退をする。その後の運命は戦史の通り。。。 やれやれやれやれ。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: │:::::::::::::::::::::::::::::::| │:::::::::::::::::::::::::::::::| | ::::::::::::::::::::::::::| | ::::::::::::::::::::::::::| | ::::::::::::::::::::::| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ::::::::::::::::::::::| | :::::::::::::::| | /\ . | | :::::::::::::::| | :::::::::::| | / / . | | :::::::::::| | | | / / /\ | | | | | | \ \/ \ | | | | / │ | /\ \ /\ \. │ .| / │ | \/\. | | \ \/ \ \/. |. | \/\. | | \/\. | | \ /\ \ | | \/\. | | / ;;│ | \/ / / | | / ;;│ | . | | / /. | | . | lニニニニニニニニニニl . | \/. | lニニニニニニニニニニl ii ii |____________| ii ii i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i …親愛なる東大ポス毒諸君。 i i 戦力の逐次投入では、勝利はない。 i 科学の進歩に貢献するには、研究を安定的に進める経済環境が必要なのだ。 i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ . (゙゙( `llllll´ ) ヽ:::::<iVi>:::) |~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..| | . | | . | | . | |___________________________________________| |:::::::| i:i____ / ̄> ____i:i |:::::::| |:::::::| i:iニニニニヽ/゙ 卍 ゙ヽ/ニニニニ:i:i |:::::::| |:::::::| i:i::::::ヽ==ヽ www /==/::::::: i:i |:::::::| |:::::::| i:i . i n i .i:i |:::::::|
だいたい東大ポス毒って何人いるのさ??? よほど、自分の長所をアピールしていかないと絶対生き残れないよ。 地方だといるだけでも、埋もれることは少ない。情報も少ないが。
92 :
無能助手 :02/08/05 22:38 ID:???
冷静な状況判断ができず、都合のよい独善的幻想に浸って敗戦を 認めず、ずるずると決断を遅らせているのはポス毒も終戦間際の 大本営も同じである。(藁 時流が読めず、敵であるソ連の仲介に一縷の望みを託している姿は、 既に将来を見捨てて捨て駒にしようとしている元指導教官のコネに 望みを託して奴隷的仕事を続けている哀れな姿と重なる。 ポツダム宣言を通告されても黙殺して、無謀にも本土決戦 に望みをつなごうとしているポス毒には、原爆落とされて ソ連参入という決定的一撃が必要なのかもしれない。 既に勝負は、マリアナ沖海戦で終わってるんだよ!
年寄りになるとどうして同じ繰言何度も繰り返すのかねえ あれでも20前はピッカピカの秀才の若手だったのにね(藁
しかし、今の教授たちが急に任期つきに切り替わる何て ほんとうに、想像もできんな。 しかし、宮廷クラスの教授でも3-4割はどうしようもないからな。 早慶クラスだと、8割以上はやばいけど。
だから、それは未だそういう計画を持った学長も居るという程度のはなし。
>>47 のいう程度が現実の落としどころ。利根川タンや菅原タンの
声が門下庄では通りやすいかから、結局アメリカのまねになるんでしょ。
>>95 まだ、無能パマネントの首なら納得できるが、
素粒子とか宇宙論とかそういう基礎分野が狙い打ちされる可能性はあるわな。
アメリカだと、大金を持ってこれない理論系は大学当局から歓迎されてない。
全ては新学長の手腕というか、信念というか...
だから、どうやって公正な評価するのさ? 無理やって−の!
98 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/06 00:40 ID:U1/g2zgC
>>94 今、これからのシステムを画策している年寄教授たちは、たとえボン
クラでも大半がひっかからないシステムだよ。当然だろ。(w
任期を待たずに無事定年、1回だけお慈悲の再任で無事退官。
どこでも助手>助教授>教授の順で制約が緩くなってる。教授とい
う職には、それなりに権限もあれば金も付くんだから、それに見合う
責任・成果が求められるハズなのにね。結局、保身に走ってるだけ。
99 :
パーマネント助手 :02/08/06 01:02 ID:CAioCCaA
先に毒放火された国研のバアイをみても分るように、 既に職に就いているものはそのままパーマネント、 新規採用は任期付き、となることが既定路線です。 しわ寄せを食うことになる若い人たちはこれからの 超氷河期をどうぞがんがって生き延びてください。
>>99 分かったか、これが現実だーー。
無期職だけじゃないぞー。
これからの若い世代は、バブルのつけ、少子高齢化のつけ、
その他もろもろ、全部背負い込むんだ。
無能老人にいい思いさせるために。
悪い事は言わん。
英語だけは勉強しとけー。
もっと明るくいこうよ!下には下がある!(鬱だ
独法化で学長の権限が強くなるつったって、学長が各学科の 教員を評価できるわけがないから、事実上くびにするのは不可能。 学科レベルで評価するとしても、どうやって評価するのかさっぱり わからん。誰をターゲットにするかって、そうとうスサンダ雰囲気に なるだろうね。明解な理由(不祥事など)があればまだわかるが。。
俺は、今、ヨーロッパの院生。もうすぐPhD. かなーり、業績出してて就職は結構余裕、この前、冗談のつもりで、母校の 公募に応募したら、5年契約の助手に通ってしまった。 しかーし、今後のこと考えると、IBMとかベル研で、2、3年修行した方が よさげー。 昔の指導教官には申し訳ないが、断っちゃおっかなー。 日本経済はダメポだからな。 母校の、無能教授養うために環境悪いところで論文量産するのもあれだしなー。
まだまだ甘いな。2,3年修行した後にはどこからもお声がかからない。 一度断ると二度とチャンスは来ない。まー、世の中そんなもんだ。
>>103 確かに、任期月なら、
環境・給料の二つ以外に入り込む要素はないからな。
今時、愛国心も愛校心もあるまい。
106 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/06 02:36 ID:mvvHGwj+
>>103 いまどきIBMとかベル研とか、マジで言ってる?
ネタでなければ、もう少し社会勉強すべし。
IBMとかベル研っていいと思うけどなー。 相変わらず、いい論文じゃんじゃん出てるし。 ポスドクでも給料5万ドルぐらいくれるし。 あめりかで5万ドルっていったら日本でいやー、900万円ぐらいの 暮らしはできるしね。 じゃー、どこの研究所がいま言いのよ? サンタフェのしょぼい奴とかいわんでくれよ。
>>97 まともな評価をするかどうか、どの様な評価をするかは学長次第。
学長には誰を新法人に採用するかを含めてかなりの自由裁量が与えられるそうな。
>>99 おまけの国権と本命の大学では毒方化の様相がだいぶと違うみたいよ。
運が良ければ君も生き残れるかもね。
ともかく、文科省のターゲットは団塊の世代にある様だ。
ポス毒世代がどうなるかは知らんがね。
109 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/06 09:44 ID:JmzKPfdd
アメリカのポスドクって普通5万ドルくらいくれるんじゃないの?
>>108 会社とかだと業績不振になったりすると、トップは経営責任を
取らされるけど、大学もそういうのないと危険じゃない?
111 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/06 14:37 ID:U1/g2zgC
>>109 そうなんよ。学長権限強化は書いてあるけど、責任には触れられて
なかったりする。
会社だと株主総会などトップの業績・責任を吟味する場があるが、教
授会すら腑抜けになるかも知れん。
独法化による状況の好転に一縷の望みを託しているポス毒って ソ連の仲介により、戦局の収拾の幻想を抱いている敗戦間際の 大本営と同じだな。(藁 既に、ソ連参戦満州侵攻の密約は交わされているのだよ。 すなわち、今のポス毒の敗戦は独法化という門下省の密約によって 決定済みなんだよっ!!!
i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i 独法化による状況の好転に一縷の望みを託しているポス毒は i ソ連の仲介により、戦局の収拾の幻想を抱いている敗戦間際の i 大本営と同じである! i 親愛なる東大ポス毒諸君!戦は独法化という門下省の密約によって決定済みでアル。 i 年寄り帝国に栄光あれ… ジーク・ハイル! i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ (( (ヽ( `llllll´ ) \:::<=i=>:::つ )) |~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..| | . | | . | | . | |___________________________________________| |:::::::| i:i____ / ̄> ____i:i |:::::::| |:::::::| i:iニニニニヽ/゙ 卍 ゙ヽ/ニニニニ:i:i |:::::::| |:::::::| i:i::::::ヽ==ヽ www /==/::::::: i:i |:::::::| |:::::::| i:i . i n i .i:i |:::::::|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .| ジ ー ク ・ ハ イ ル ! ジ ー ク ・ ハ イ ル ! ジ ー ク ・ ハ イ ル ! ジ ー ク ・ ハ イ ル ! | \ . / ∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ∧_∧∩.∧_∧∩ ∧_∧∩∧_∧ ∩∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩ ( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i ∧_∧∩.∧_∧∩ ∧_∧∩∧_∧ ∩∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩ ( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i ∧_∧∩.∧_∧∩ ∧_∧∩∧_∧ ∩∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩ ( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i ∧_∧∩.∧_∧∩ ∧_∧∩∧_∧ ∩∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩.∧_∧∩ ( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i( ) i
>>107 だからそうじゃなくて。
ベル研とかは会社の業績が最悪で、首切りの真っ最中なのよ。
漏れの知り合いもだいぶいなくなった。
IBMもHDD事業から撤退して、磁性関係の基礎研究はあぼーんだろうし。
自分の将来を棒にふらないためにも、その手の社会勉強はしといた
ほうがいいよ。
>>109 ベル研やIBMは確かに5万ドルだが、大学のポス毒はその半分ぐらい。
どちみち、先は厳しいってことか。 ポス毒から助教授への道は残されてるのでしょうか? 実例きぼーん。
実例はまだあんまりないよね。過去にアメリカポス毒 帰りが助教授になったってのは聞いたことあるけど。 でも結局織れの読みだと結局落ち着くと仔に落ち着いて 「ポス毒」ー>「講師」ー>「助教授」ー>「教授」 ってコースになっちゃうんじゃない? 「講師」って仮に呼んだのが今言われてる「期限付きの助手」 だが、助教授への一種の優先審議権を持つ見たいな感じかな。 助教授以上は実質的には永久職、ただし同じ大学での昇進は 非常にむずくする、とか。
ポス毒が助教授ということになったら、無能助手の昇進の道が 閉ざされるではないかっ!!!自爆覚悟の神風特攻精神で 応募してくるポス毒は、かなり恐怖なので早めにポツダム宣言を 受諾してもらうことをお勧めする。もう勝負はついているんだよ。
無能助手必死だな(藁
なんか「無能助手」というネタスレ化した模様。 夏だからしゃあないか。
121 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/08 01:09 ID:THVY/QuC
権威主義
はー、アカポスあきらめようかなー。
123 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/08 07:03 ID:AcBF+gPp
あきらめろ。おれのためにもあきらめろ。
>>118 これこれ無能助手君、民間でもいいから早く転出先を決めたまえ。
あの院生を次の助手にする方向で検討することになりましたよ。
講座の先生方の総意として研究科長にも伝えましたから。
独放火以降は居座れないということですよ。
かすみを食って研究を続けるのでいいもーん。
ところで、助教授とか教授ってそんなにいいもんですか。 公務員とかサラリーマンと同じようなものなのでは・・・・。 なんだかめんどくさそうです。やっぱり自由なのがいいな。
結局、地位と金が将来確保できるかどうかである。 それがなくてもいいっていう人は、ポス毒続けたり してればいい。そのうち、誰も相手にしなくなり 飯も食えなくなってさびしく人生を終える。 歳を取ればそれなりの責任が出てくるのは当たり前だし それが生きがいとなるだろう。自由と言うのは無責任の裏返し。
>>124 お前いい加減、早く転出しろよな。独放火前に俺の
昇進ポストを早く空けてもらわないと本当に危ないじゃないか!
>>128 あらあら、どうしました。そんなこと言っていいんですか?
もうこの講座では君の力を生かせないですよ。先生方もよく見ていて、そう判断したの。わかる?
TOP30とかCOEとかあるでしょ。最近申請書出したけど君なんか協力する余地ないの。
まさかとは思うけど自分の名前がリストになかったことに気が付かなかったの?
自分の置かれている状況わかってないね。困るね。
130 :
オクレ :02/08/09 00:48 ID:???
漫才みたいでおもしろいです。
ポス毒一万人計画など、門下省という巨大な組織が犯す無謀な計画など 旧陸軍という巨大な組織が犯したインパール作戦にそっくりだな。(藁 10万人の日本兵が国境を越えてインド国内の連合軍拠点を攻略しよう としたこの作戦は、食料や弾薬の補給を無視して、3万人の将兵が餓えと 病に倒れるという悲惨な結末を迎えた。この様子は、1万人のポス毒が任期後 補給なき戦いに餓えと病に倒れる姿に全く重なる。短期間に景気がよくなり 民間企業への就職が可能になるという甘い幻想は、攻略が短期間で終わり 物資の補給が可能となるという兵站を無視した甘い作戦と同じで 悲惨な結末を迎えるだろう。 門下省という巨大組織は、旧陸軍と同じくらい既に末期症状なんだよ!
どちみち、半分以上は研究職つけないんでしょ? 今ポス毒やってる人はその辺、実際にどう考えてるんかなぁ? 現実を考えないようにしてるとか。。。
>>131 そうだね。君の言うとおりだ。ただ、一つだけコメントしておくよ。
最前線に投入されるのはポス毒だけではなく君達助手も一緒なんだよ。
>>131 あんたもポス毒と同じ運命を辿るって気づいたら?
哀れだね。
>>131 には病的なものを感じるね。
おおかた、身近なポス毒が実績あげて論文出しているのに、自分は実績あげれないことに苛立っているのだろう。
みんな死んじゃえ!!
>>137 > みんな死んじゃえ!!
しんじキュンですか?
> もうすぐ任期切れ助手
あぁぁ…漏れもです
任期切れ直前の1年くらいは次のポスト探しではっきりいって仕事にならんので、 任期付き助手というのは、学問にとって逆効果じゃないだろうか? まー、任期なし助手は、ポスト探しせんでいいので、はっきりいって仕事する 気がおきないがな。
独放火はピカドンかな。 ポス毒も助手も玉砕前線に出撃せよ!!
>>139 い つ 仕 事 す る の で す か
2chに溺れているので仕事できません。
最大の問題は、ポスドクの生産意欲と敢闘精神にある。 研究環境の悪化や経済的基盤の喪失は精神力で克服する。 我々には、大和魂がある。精神力は無限だ。
なんだかんだ言ったって年に4本くらい書いてれば問題ないでしょう? いくらでかい仕事やってるからって他に論文書けないなんてただの甘えに過ぎんよ。 年数本の論文書けないんなら金もらって研究するの止めさせられて当然。 筆頭著者論文を年4本ならドクターでもできるよ。 で き な い ん な ら 研 究 止 め ろ 、 お 前 の た め だ 。
145 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/10 03:30 ID:0MwuZnrp
>>144 まあ分野にもよるわな。
コツコツとヒットで稼ぐもよし、派手にホームラン狙うもよし。
1本にまとめれば立派な大論文になりそうな仕事を、本数稼ぎの
ために、わざわざ2つ3つに分けるのはなんだかなあ。
ま、下らねえ論文ばっか量産するなよ。
>1本にまとめれば立派な大論文になりそうな仕事を、本数稼ぎの >ために、わざわざ2つ3つに分けるのはなんだかなあ。 確かにそれは言えるな。分けて書くと印象が薄くなっていくんだよなw
>>146 いや、本数はやっぱり大事だよ。いままで、上の指示もあって、なるべくまとめて書くように
してたんだけど、やっぱりプロモーションの時に不利だわ。実感しまくりですよ。ええ。
ま、まとめても下らない研究だからだろって言われると、返すが言葉なかったりもするかも。
無能助手をやめさせる方法を教えてください。
149 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/10 12:07 ID:iP4LUa2e
確かに、学術的に同じだけの内容が含まれていても、分割して本数 を稼ぐ方が有利だね。 これは、審査員が数は数えられるが、内容は評価できない、という ことに等しい。 そういう審査員=教授陣が、採用や任期を業績重視で決める、など 実にアホらしい。
>>149 そんなことしてるからアカポスとれないんでは。
151 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/10 12:51 ID:iP4LUa2e
>>150 いや、優秀だ、無能だ、というのが論文数を基準にされるのが、
アホらしいといってる。1次の足切り選考にはこれでもいいが、
最終選考までにはもっと口頭試験やヒアリングすべき。
>>151 面接せずにアカポスとれるとこってあるの ?
大体、最終選考まで行かなきゃ意味ないだろ! そのために、まず論文数による足切りをクリアしなくては どうしようもない。質の評価がされるのはそれから。 よって、アカポスねらうなら論文の量も質も大事であるが、まずは量 を確保することである。
特に実験系の場合、人格も大切だね。 上の言うことを素直に聞いて、また、学会でもニコニコと人間関係をやり過ごすことが大切。 ま、そのほうが採用する方も安心なのでしょうね。
155 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/10 13:57 ID:KuJ9GEQ6
>>152 漏れは助手採用の時面接免除だった。外国いたからね。
助教授の時は本当になかった(内部昇格じゃないよ)。こっちがビックリ
した。助教授以上だと公募を見ても、面接なしもあるんじゃない?
>>153 現実的にはそうだね。
無能助手の実名希望。
ところで、ファーストオーサー以外の論文も論分数として認めてもらえるんですか?
un
>>157 分野にもよるだろうけど(オーサー順がアルファべティカルの分野もあるし)、ファーストに
意味を持たせる分野だと、PDだと、もちろん論文数のうちには入るが、やっぱりファーストと
比べると評価が落ちるかな。日頃の学会などでの宣伝で、明らかに顕著な功績があると
審査員に知らしめておけば別だろうけど。実験系の助手以上のスタッフだと、貢献の度合いに
よらず、普通ファーストは学生に与えることが多いから、また話が違ったりもするかも。
こんなはずじゃなかった・・・
ポス毒もお盆休みですか?
162 :
ポス毒 :02/08/15 19:05 ID:???
終戦ノ詔書 朕、深く学問の大勢とポス毒の現状とに鑑み、非常の措置を以て時局を収拾せ むと欲し、茲に、忠良なる爾ポス毒に告ぐ。 朕はポス毒をして、無能助手に対し、其の共同宣言を受諾する旨通告せしめた り。 抑〃ポス毒の康寧を図り、万邦共栄の楽を偕にするは、皇祖皇宗の遺範にして、 朕の拳々措かざる所、曩に、門下省に宣戦せる所以も、亦実にポス毒の自存と収 入の安定とを庶幾するに出て、有職者の主権を排しポストを犯すが如きは、固よ り朕が志にあらず。然るに、交戦已に四歳を閲し、朕が研究業績の勇戦、朕が百 僚有司の励精、朕が指導教官の奉公、各〃最善を尽せるに拘らず、戦局必ずしも 好転せず、学会の大勢亦我に利あらず、加之敵は新に残虐なるニセ公募を使用し て、頻に無辜を殺傷し、惨害の及ぶ所真に測るべからざるに至る。而も、尚交戦を継続せむが終 に、我らがポス毒の滅亡を招来するのみならず、延て学会の文化をも破却すべし。 斯の如くむは、朕、何を以てか万人のポス毒を保し、研究者の崩れに謝せむや。 是れ、朕がポス毒を代表して、共同宣言に応ぜしむるに至れる所以なり。 朕は、大学と共に終始ポス毒の就職に協力せる諸先生に対し、遺憾の意を表せ ざるを得ず。ポス毒にして戦陣に死し、職域に殉し、非命に斃れたる者及家族に 想を致せば、五内為に裂く、且、学費を負ひ奨学金返済を蒙り収入を失ひたる者 の厚生に至りては、朕の深く軫念する所なり。惟ふに、今後、ポス毒の受くべき 苦難は、固より尋常にあらず。爾ポス毒の哀情も、朕善く之を知る。然れども、 朕は、時運の趨く所、堪へ難きを堪へ、忍び難きを忍びて、以て万世の為に太平を開かむと欲 す。
ついに敗戦か…よく頑張った。(藁
165 :
g :02/08/15 21:01 ID:f5ozHvBi
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>>162 無 能 助 手、 転 出 先 は 決 ま っ た か ?
おかげさまで無事助教授に昇進しました。 次の助手はD2の学生に決まりました。
>>167 をめでとうございます。
秋の学会ではをっさんフェスティバルにご招待です。
>>167 おめでとうございます。
お隣の研究室ですね。
流体ですか?
おまえら、ちょっとヤバすぎない?
やばいぞ、それ!
名前わかりますた。書いて良い??
ここは東大のポスドクについて語る場所だよね。なんか無能助手のことばっかだけど。 で、俺は個人的には東大にいる「他大学からきたポスドク」ってのは、 あこがれとコンプレックスと無能さで結局つぶれちまうって印象を持ってる けれど、どうよ?(京大から来る人は例外か)
>>175 阪大から来てる奴は、潰れるどころか図々しさ全開でのさばってます。
正直、 ま た 大 阪 か ! というのを見るたびに頷いています。
>>176 妬 く な ! 無 能 東 大 生 ! !
なんでもいいけどさ、コンパクトに書いてよ。 シンプルな美しさを追求するのが物理でしょ。
>>178 おまえ馬鹿か!
シンプルにあふぉに説明できるか!?
と言ってみるテスト
ま た 大 阪 か !
182 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/18 06:02 ID:zWtc+qjy
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ___OO___OO キモすぎ! .i⌒i____. | |(__ __)(___ )_l⌒l(⌒( ̄ ___.) | |(__ __) ノ ノ(_ ヾノ~| (__) | | ノ / / ./( O ,-, )ノ ノ__ 三|三|- | | ( _ ノ ( __ ノ \__ノ ( _ ノ(___(___)ノ| ̄| .| | _____  ̄~ .| | 「メイドカフェで激しくハァハァ」の巻 /⊂~)\.. ..| | ┏━━━━━━━━━━━━━━| | | |┓...│ | ┃:::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\_,|_|_,/┃ | | ┃:::::::::/::::::::::::::/|:::::::::/ノ::::::::/\人::::::::::::ヽ::::::::::::┃ | | ┃::::::/:::::::::::::::/│://∧::::ノ ヾ::::::::::::ヽ :::::::┃ | | ┃:::::|::::::::::::::/ |/ |ノ |/ |:::/、:::::| ::::::┃ | | ┃:::::|:::::::::::/ ;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;; レ .|:::::| ::::::┃ | | ┃:::::|::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ヽ:::| ::::::┃ | | ┃:::::| ::=ロ -=・=- | | -=・=- ロ=::::| ::::::┃ | | ┃:::::|:::/丶 /ノ ヽ / . ヽ| ::::::┃ | | ┃:::::|/ `ー---一´/ `ー---一´ .| ::::::┃ | | ┃:::::| (●_●) | ::::::┃ | | ┃:::::| l l | ::::::┃ | | ┃::::| __-- ̄`´ ̄--__ |::::::┃ | | ┃:::| -二二二二- |::::┃ | | ┃::::\ /:::::┃ | | ┃::::::::::\ _- ̄ ̄ ̄-_ /:::::::::::┃ | | ┃:::::::::::::::::\ /:::::::::::::::::┃ | | ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ | | 秋葉原書院コミック文庫 小田倉出武夫 .| |______________________|
無能助教授誕生か。
ポスドクって何歳まで粘れるものなの?
185 :
:02/08/19 03:30 ID:???
所詮お前ら京大、阪大、東工大、理科大生にポスト持って いかれてんだろーが! 無能なガリどもが!!
>>185 なぜ場違いに理科大が入ってるんだろう? w
188 :
:02/08/19 04:20 ID:???
>>187 バカか。
HPで東大院に入ってる人数の上位4大学を書いただけだ。
ちなみにすぐ下には慶応とポン大だ。
>>188 バカはおまえだ。罠に引っかかりやがって。(ww
誤爆して悔し紛れに罠といってみる罠。
>>190 おまえもバカだなぁ。…が入ってるだろ、ボケェ!
罠も見抜けないなんて、本物のバカなんじゃないの? それとも、俺が上手すぎるのか??
自作自演。。。サムイ。
試験電波の時間はおわりましたよ。
>193-194 おまえらは、2典でも読んどけ!俺は知らん
197 :
:02/08/19 05:26 ID:???
何だ。 195=196 ここのレスはほとんどこいつの自作自演ってことか。 早朝から大変だな。
ここまでバカだと、呆れて笑えて来るね。 したり顔で調子に乗ってるんだろうな。
200 :
:02/08/19 05:40 ID:???
バカはおまえだ。罠に引っかかりやがって。(ww
おまえもバカだなぁ。 。。。が入ってるだろ、ボケェ!
罠も見抜けないなんて、本物のデムパなんじゃないの? それとも、俺が上手すぎるのか??
もっと踊ってくれ。さぁ。
_ , -―-、 , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、  ̄ ̄ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん学部生をあれが夏厨だよ )::: .... \ / ::::::::::::::::::ヽ / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::::| / ::::::::::::::::::::| | :::::::::::::::::::::| . | :::::::::::::::::::::| _ , ―-、| /::::::::::::::/::::| \ヲ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::| ト`_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::| 人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/ /γ `:::::| |::::::::::::/::::::::/ / ( ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ ふーん、なんだか { } } ::| |::::::::{::::::::/ 生きてる価値なさそうだね、ぱぱ | / } ::| .ヽ::::|:::::::/ } { / ::| .ヽノ ::::/ } | ( :λ :::| ( ヽ、 ) ノヽ ::::| ヽ, ~ 〈 ト、_ | ::::::ヽ、 ( ,' ノ | |~7 ::::::::::::::`ヽ、 ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ { ト、:::::::::::::::::::ヽ、 ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ '―z_,┴'~
宮廷火葬院生がたくさんつれた。大量だ。(ww
_ , -―-、 , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、  ̄ ̄ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん。無視すればいいのに )::: .... \ 過剰に反応しているだろう / ::::::::::::::::::ヽ / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::::| / ::::::::::::::::::::| | :::::::::::::::::::::| . | :::::::::::::::::::::| _ , ―-、| /::::::::::::::/::::| \ヲ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::| ト`_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::| 人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/ /γ `:::::| |::::::::::::/::::::::/ / ( ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ { } } ::| |::::::::{::::::::/ 自分に自信がないんだね、ぱぱ | / } ::| .ヽ::::|:::::::/ } { / ::| .ヽノ ::::/ } | ( :λ :::| ( ヽ、 ) ノヽ ::::| ヽ, ~ 〈 ト、_ | ::::::ヽ、 ( ,' ノ | |~7 ::::::::::::::`ヽ、 ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ { ト、:::::::::::::::::::ヽ、 ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ '―z_,┴'~
209 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 05:54 ID:piuH7I4q
低学歴は書かないでくれ ここは僕ら選ばれた人間の書くスレだから
>>208 バ〜カ、お前の為に相手してやってるんだろ?ww
帰っていいよ。
211 :
:02/08/19 05:56 ID:???
_ , -―-、 , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、  ̄ ̄ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん。バカとかボケとか釣れたとか )::: .... \ ボキャ貧だろう / ::::::::::::::::::ヽ / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::::| / ::::::::::::::::::::| | :::::::::::::::::::::| . | :::::::::::::::::::::| _ , ―-、| /::::::::::::::/::::| \ヲ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::| ト`_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::| 人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/ /γ `:::::| |::::::::::::/::::::::/ / ( ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ { } } ::| |::::::::{::::::::/ アツくなって素がでちゃって | / } ::| .ヽ::::|:::::::/ 人間の底がまる見えだね。ぱぱ。 } { / ::| .ヽノ ::::/ } | ( :λ :::| ( ヽ、 ) ノヽ ::::| ヽ, ~ 〈 ト、_ | ::::::ヽ、 ( ,' ノ | |~7 ::::::::::::::`ヽ、 ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ { ト、:::::::::::::::::::ヽ、 ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ '―z_,┴'~
212 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 05:57 ID:piuH7I4q
>>210 彼に帰るところなどありはしない
そう、どこにもね
帰りたい
帰れない
あの人の下へ・・
213 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 05:58 ID:piuH7I4q
>>211 理系は国語力がないよな
あとすぐ熱くなんの
いい年して、ば〜かとか言っちゃってんの
もうみてらんない
214 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 05:58 ID:piuH7I4q
ていうかAAでかすぎ
>>211 おまえもいい加減、AAやめたら?
ボキャ貧なの丸わかりだぞ!少しは東大のプライドを持ったらどうだ?
217 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:01 ID:piuH7I4q
i .> = ,= | 朝だ、オラー ||(6 ┏┓|
218 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:01 ID:piuH7I4q
このくらいのサイズが望ましい まあ熱くなるな クールにいこうぜ ちなみに俺はカワイイ系
219 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:02 ID:piuH7I4q
ていうかオマエラ東大じゃないんだろ?
_ , -―-、 , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、  ̄ ̄ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん。丸分かりなんだよって )::: .... \ 使うの何度目なのかな。 / ::::::::::::::::::ヽ / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::::| / ::::::::::::::::::::| | :::::::::::::::::::::| . | :::::::::::::::::::::| _ , ―-、| /::::::::::::::/::::| \ヲ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::| ト`_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::| 人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/ /γ `:::::| |::::::::::::/::::::::/ / ( ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ { } } ::| |::::::::{::::::::/ ボキャ貧は | / } ::| .ヽ::::|:::::::/ 自分のほうだよね。ぱぱ。 } { / ::| .ヽノ ::::/ } | ( :λ :::| ( ヽ、 ) ノヽ ::::| ヽ, ~ 〈 ト、_ | ::::::ヽ、 ( ,' ノ | |~7 ::::::::::::::`ヽ、 ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ { ト、:::::::::::::::::::ヽ、 ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ '―z_,┴'~
221 :
:02/08/19 06:03 ID:???
熱くなんなよ。 動揺しちゃって。
>213-215, >217-218 露骨な自作自演じゃないか。 文型とそれに類する者はイっていいよ。
223 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:06 ID:piuH7I4q
>>215 はどうみてもオマエのカキコなんだが
目の錯覚ですか?
224 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:06 ID:piuH7I4q
それと連続カキコと自作自演の区別もつかないようですな これだから理系は・・
225 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:07 ID:piuH7I4q
まあ有望な理系がこんな時間、2chで煽りとかやってねぇよな 底辺だろオマエラ
_ , -―-、 , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、  ̄ ̄ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん。文系とそれに類するものって )::: .... \ つばめさんスレからきている発想だね。 / ::::::::::::::::::ヽ / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::::| / ::::::::::::::::::::| | :::::::::::::::::::::| . | :::::::::::::::::::::| _ , ―-、| /::::::::::::::/::::| \ヲ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::| ト`_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::| 人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/ /γ `:::::| |::::::::::::/::::::::/ / ( ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ { } } ::| |::::::::{::::::::/ 夏をまるまる2chですごしちゃったんだねー。 | / } ::| .ヽ::::|:::::::/ ぱぱ。 } { / ::| .ヽノ ::::/ } | ( :λ :::| ( ヽ、 ) ノヽ ::::| ヽ, ~ 〈 ト、_ | ::::::ヽ、 ( ,' ノ | |~7 ::::::::::::::`ヽ、 ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ { ト、:::::::::::::::::::ヽ、 ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ '―z_,┴'~
_ , -―-、 , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、  ̄ ̄ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん。そろそろ、きめ台詞がくるよ。 )::: .... \ / ::::::::::::::::::ヽ / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::::| / ::::::::::::::::::::| | :::::::::::::::::::::| . | :::::::::::::::::::::| _ , ―-、| /::::::::::::::/::::| \ヲ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::| ト`_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::| 人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/ /γ `:::::| |::::::::::::/::::::::/ / ( ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ { } } ::| |::::::::{::::::::/ 俺はお前らの相手をしてるほど | / } ::| .ヽ::::|:::::::/ 暇じゃないって言うんでしょ。ぱぱ。 } { / ::| .ヽノ ::::/ } | ( :λ :::| ( ヽ、 ) ノヽ ::::| ヽ, ~ 〈 ト、_ | ::::::ヽ、 ( ,' ノ | |~7 ::::::::::::::`ヽ、 ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ { ト、:::::::::::::::::::ヽ、 ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ '―z_,┴'~
228 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:09 ID:piuH7I4q
おい、学部生 オマエホントは学部生じゃないだろ ニュートンとか読んでるプーのおっさんだろ ばれてんだよ
229 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:10 ID:piuH7I4q
まあどうでもいいけどな 俺はオマエラの相手してるほど暇じゃないしな あばよ
暇じゃないのに、よくそんなに書き込みができるな。
_ , -―-、 , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、  ̄ ̄ヽ'::::::::::::::: ヾ 学部生じゃない人が言っちゃったね。 )::: .... \ / ::::::::::::::::::ヽ / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::::| / ::::::::::::::::::::| | :::::::::::::::::::::| . | :::::::::::::::::::::| _ , ―-、| /::::::::::::::/::::| \ヲ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::| ト`_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::| 人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/ /γ `:::::| |::::::::::::/::::::::/ / ( ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ { } } ::| |::::::::{::::::::/ ちょっと残念。 | / } ::| .ヽ::::|:::::::/ 本人後でショックだねー。ぱぱ。 } { / ::| .ヽノ ::::/ } | ( :λ :::| ( ヽ、 ) ノヽ ::::| ヽ, ~ 〈 ト、_ | ::::::ヽ、 ( ,' ノ | |~7 ::::::::::::::`ヽ、 ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ { ト、:::::::::::::::::::ヽ、 ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ '―z_,┴'~
_ , -―-、 , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、  ̄ ̄ヽ'::::::::::::::: ヾ あ。全部1人によるジサクジエンだと )::: .... \ 思っていたみたいだね。 / ::::::::::::::::::ヽ / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::::| / ::::::::::::::::::::| | :::::::::::::::::::::| . | :::::::::::::::::::::| _ , ―-、| /::::::::::::::/::::| \ヲ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::| ト`_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::| 人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/ /γ `:::::| |::::::::::::/::::::::/ / ( ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ { } } ::| |::::::::{::::::::/ | / } ::| .ヽ::::|:::::::/ これはこれでウマーだねー。ぱぱ。 } { / ::| .ヽノ ::::/ } | ( :λ :::| ( ヽ、 ) ノヽ ::::| ヽ, ~ 〈 ト、_ | ::::::ヽ、 ( ,' ノ | |~7 ::::::::::::::`ヽ、 ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ { ト、:::::::::::::::::::ヽ、 ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ '―z_,┴'~
まだやってるのか?暇人だな。
235 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:17 ID:piuH7I4q
>>232 ちょっとオモロイ
>自称学部
揚げアシとるのがセイイパーイだな
あと自演の意味わかってねぇな
理系でも最低限の文章力ないと論文とかかけないよ?
もっとも自称学部だから書いたことないんだろな(わら
236 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:18 ID:piuH7I4q
>234 それが自分へのレスになってることに早く気づいてベイベー
>>235 だから、自作自演は止めろって。番号が間違ってたけど。
_ , -―-、 , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、  ̄ ̄ヽ'::::::::::::::: ヾ そろそろ。私たちも戻ろうか。 )::: .... \ / ::::::::::::::::::ヽ / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::::| / ::::::::::::::::::::| | :::::::::::::::::::::| . | :::::::::::::::::::::| _ , ―-、| /::::::::::::::/::::| \ヲ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::| ト`_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::| 人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/ /γ `:::::| |::::::::::::/::::::::/ / ( ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ { } } ::| |::::::::{::::::::/ | / } ::| .ヽ::::|:::::::/ 僕たちも時間つぶしちゃった。 } { / ::| .ヽノ ::::/ 人のこと言えないね。ぱぱ。 } | ( :λ :::| 学部生さん、ばいばーい。 ( ヽ、 ) ノヽ ::::| ヽ, ~ 〈 ト、_ | ::::::ヽ、 ( ,' ノ | |~7 ::::::::::::::`ヽ、 ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ { ト、:::::::::::::::::::ヽ、 ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ '―z_,┴'~
239 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:19 ID:piuH7I4q
じゃあ最後にみんなでおどるポンポコリンを合唱してお開きな バイビー
240 :
:02/08/19 06:19 ID:???
粗探ししてる人間ほど精神年齢の低さを感じることはない。
241 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:20 ID:piuH7I4q
学部生って何学部なんだ?
242 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:20 ID:piuH7I4q
>>240 オマエ自分のこと言ってるのがわかんねぇのか?
馬鹿だな、ほんと(ふふふ
243 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:21 ID:piuH7I4q
大体精神年齢はたかけりゃいいってもんじゃねぇっつの だっつの
245 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:22 ID:/waW31nM
>>244 去るって言った奴がホントに去ると思う奴もめずらしいな
オマエ厨だろ(藁
あ、IDかわったけど2重カキコですかって言われたから一旦落ちたのら
自演じゃないから気をつけな(藁
246 :
:02/08/19 06:22 ID:???
247 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:23 ID:/waW31nM
まあ自演を執拗に疑う奴ってのはえてして自演してる奴なんだけどね(藁
罠に引っ掛った!
249 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:24 ID:/waW31nM
必死だな、とか言い出したら終わりよね 厨は簡単につれるけど、つまんねぇな 理系以前の問題だね 文才なさすぎ いやん
251 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:25 ID:/waW31nM
あ〜あ、罠とかいっちゃったよ カワイソウなくらいレベル低いね 2chはじめて? 長くいるの? それでそんなベタで低レベルなの? カワイソウな奴だな まあ断言するけど、東大どころが学部生じゃないのも確かだな 知能低すぎ
252 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:26 ID:/waW31nM
まあがんばれや、理科好きのプーのおっさん
253 :
:02/08/19 06:26 ID:???
>>249 こんなところに文才を求めるなよ。
状況判断もできないんだな。
空気も読めない痛い奴ってことか。
255 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:27 ID:/waW31nM
で、何学部なんだよ?(藁 突っ込んでいじめてやるから言ってみ
理
258 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:29 ID:/waW31nM
259 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:29 ID:/waW31nM
>自称学部生 何歳よ?
260 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:31 ID:C77N6wdb
>自称 彼女いる? まあいないだろうね ごめんね(藁
261 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/19 06:31 ID:C77N6wdb
オマエのカキコが遅すぎて2重カキコに引っかかるんだよ うぜぇな オマエ無能すぎ 書き込みが糞な上に遅い もういいや つまんね
>>258-261 >うぜぇな
>オマエ無能すぎ
>書き込みが糞な上に遅い
>もういいや
>つまんね
お前にそっくり返してやるよ。
理科大生のジサクジエンか。しょうがないね、だって理科大だもん。
264 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/20 01:04 ID:FnRjlK0u
学部生惨めだな(藁 質問には一切答えられない理科好きの低学歴のプー(童貞)なのはわかったよ(藁
265 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/20 01:06 ID:FnRjlK0u
しかも明らかに書き込み遅いの学部生だし ログみたらバレバレなんだがな 理科好きなわりに思考力なのネ(藁
>>263 理科大はいくらなんでもそんな馬鹿なやついないよ
アフォ学くらいじゃない
学部生はただのプーな罠ww 自他共に認めるデブで不細工らいしい。
博士号持ってて東大と関係ある人専用スレです。 ガキのカキコは完全無視黙殺でお願いします。
俺は東大で学位を取ったけれど、すぐに外に出た。出られないで、研究生とか やっている奴ははずかしくって生きているのが辛いと言っていたよ。まあ、 そうなんだろうな。だから、東大のポスドクってのは、外部から来たコンプレックス の固まり野郎か、内部上がりの劣等感固まり野郎ばかりなんだな。わかった?
270 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/25 01:25 ID:IMqQJUHr
今後は学神の制度かわって、出身研究室でポス毒は禁止されるらしい。 そうすると東大のポス毒は外部生だけになる?
271 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/30 19:16 ID:3iwR/Fy8
>>270 D→PDで研究室変わればいいだけでしょ。
大学変わらなきゃいかん訳じゃない。
とりあえず人間の流動化はマンセー
ちょっと選抜基準変えただけで学問の世界が変えられる
と思ってる学振は子ね。
PD助成とポスト増やす方が先だろうがゴルァ
272 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/30 21:25 ID:/oX5Env/
ポスト増やすって、まあ分野によるだろうけど、基礎系は 無理だろ。実際日本の基礎科学の問題はポストが足りねーこと じゃねえだろ。「死んだ枝」をどんどん刈り取る仕組みがなきゃな。
273 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/30 21:30 ID:/oX5Env/
>>271 研究室変わるって、専門を多かれ少なかれ変えるんじゃないん
ですか?丸丸=罰罰研とかで丸丸教授から罰罰助教授に移った、ていう
のも移動とみなされるんでしょうか?
274 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/08/31 00:16 ID:RUg9uTzB
_ , -―-、 , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、  ̄ ̄ヽ'::::::::::::::: ヾ 学部生じゃない人が言っちゃったね。 )::: .... \ / ::::::::::::::::::ヽ / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::::| / ::::::::::::::::::::| | :::::::::::::::::::::| . | :::::::::::::::::::::| _ , ―-、| /::::::::::::::/::::| \ヲ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::| ト`_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::| 人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/ /γ `:::::| |::::::::::::/::::::::/ / ( ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ { } } ::| |::::::::{::::::::/ ちょっと残念。 | / } ::| .ヽ::::|:::::::/ 本人後でショックだねー。ぱぱ。 } { / ::| .ヽノ ::::/ } | ( :λ :::| ( ヽ、 ) ノヽ ::::| ヽ, ~ 〈 ト、_ | ::::::ヽ、 ( ,' ノ | |~7 ::::::::::::::`ヽ、 ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ { ト、:::::::::::::::::::ヽ、 ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ '―z_,┴'~
ところで東大の助手達ってどうよ?みんな本当に優秀なの?
276 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/09/03 17:48 ID:seFFivki
冗談で立てたスレなのにレスついたな
ポスドクさらしあげ。
279 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/09/13 19:46 ID:SzwuM5Td
皿仕上げの、こうかがありか。
ポスドクの自殺率ってどれくらい?
50%ぐらいじゃないの。
282 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/09/20 14:58 ID:kMp9OrKN
私は一浪して現在の大学に入りました。 ですから受験生活、浪人生活の大変さは強く理解していると思います。 今大学で心理を勉強していること、自分が早稲田人間科学部大学院卒の心理カウンセラーの方から家庭教師を受けていた経験などから、 勉強面だけではない心理的サポートができればと強く思っています。
283 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/09/20 15:01 ID:kMp9OrKN
私は、現役時に受験ができませんでした。 高校で2年次から学校に行くことについて悩み始め、卒業が危うかったからです。 勿論、高校の授業もろくに受けていません。 だから、「勉強ができなくなっていく自分」という意識を強く持っていました。 高校1年時までは模試のデータに名前が載るくらいの上位成績を維持していた、その、「勉強のできる自分」と、高2以降の「できなくなっていった自分」という、両方の気持ちがわかるのです。
284 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/09/20 15:02 ID:kMp9OrKN
ですから、どうしたら成績があがっていくのか、そういった心理的なこと、
そして、勉強のできる方の気持ちもできない方の気持ちも、よくわかることができると思います。
そんな私でも、1年間(実際勉強したのは直前の3ヶ月だけです)の浪人だけで、
いまの大学に合格しました。
志望校、試験日程、試験科目、等、一番無駄のない受験をできたのではないかと思っています。
受験は、勉強だけではありません。ですから、受験計画の立て方、教科の見直し、志望校についてなど、
自分の経験から指導について非常に自信があります。
特に、「勉強ができなくなっていった自分」というものの克服について、
私の経験を参考にして頂けるような家庭教師ができたら、と、思っています。
http://www9.ocn.ne.jp/~sumire-y/
灯台のポスドクで何割くらいアカポスとれるの?
age
いま一番アカポスに近いポスドクを一人あげなさい。
それは、おれ様だ! ひざまずけ!
一番遠い人なら知ってるけど
>>282-284 私も、まじめに見えて、高校時と大学前に浪人したときはそうだった。
大学に入ってからも、かも。
292 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/09/28 09:58 ID:ZHNmLV5E
東大って東工大と比べてどれほど難しいんですか? また,研究やるのに出身大学は関係ありますか?
293 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/09/28 09:59 ID:ZHNmLV5E
あと 大学院から東大というのはどう思いますか?
ここはポスドクスレで受験相談じゃ無いと思うが・・・
京大のポスドクはどうよ?
論外
297 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/09/28 20:56 ID:M7P3N/Az
東大では助手→助教授→教授という出世ができないの? なんかうちの研究室の助手が、上記の事ができないから いまこの大学にいるみたいな事を言ってるんだけど…。 とりあえず、俺らの大学の事を馬鹿にしててムカつく。 よくこんな設備で研究する気になるよな?とか言ってくるし。
ジツメイキボンヌ
>297 それって助教授が言う台詞だよね。 その助手は助教授で東大に行って教授で戻ってくるの?
会社辞めてポスドクになります。 どうよ?
(´-`)。oO(301は何歳なんだろう…?)
おまいマジアフォ? アフォを釣るためのネタ?
僕は助手をやめてポスドクになりました。
>>301 応用関係の研究なら将来性がまだあると思います。
物理の基礎研究関係は、ポストの数が(少子化、定年延長、国立大の
吸収合併で)一般に激減すると予想されている反面、大学院重点化で
今30歳前半のポスドクと任期つき助手が昔とは比べものにならないほど
増えています。
ので、分野を選ぶときには慎重にやってください。
君たち愚民と一緒にしないでください。
308 :
301 :02/10/22 23:32 ID:???
>>302 30歳です。
>>305 確かに。。
基礎研究(物理)でPhDを取ったものの、
あまりに職がなく、企業に就職したのであった。
でも、やっぱり研究がしたいのであります。
>>304 それはネタ?
メリットが全くないのでは。。
(´-`)。oO(301は独身なのかなぁ…?)
310 :
301 :02/10/22 23:57 ID:???
です。 が、何か?
(´-`)。oO(いや、ただ嫁さんいたら生活大変だろうなぁと思っただけで…)
312 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/10/23 01:25 ID:jDX3fcdR
311さんが言うような心配は基礎研究の人には関係ない気が。 博士出た後就職なら、結局のとこドウかなあと言う気はしますね。 国家部門の研究員は異常に募集少ないし。 修士のわしは怖い
>>312 任期つき助手でも30〜40倍の競争率。今後、100倍をこえると思われ。
>>304 /308
助手やめる人多いよ。結局、任期つきだと雑用が多いだけでメリットが
少ない。5〜10年後の助教授ポストをめぐる戦いはやはり100倍と
言われているからねえ。
314 :
313 :02/10/23 01:35 ID:???
あ、ただ助手経験者は教歴ありになるので、有利な部分もある。
>任期つきだと雑用が多い これ初聞なんだけど、どういうこと?
>>315 独立法人化した大学(東大など)では、従来の「任期無し助手」を無く
そうとしている。今公募しているものは5〜7年の任期を指定している
事が多いし、「任期なし」ポストも実質は7年以上居座らないで
下さいと言われる。どうせ任期つきならポスドクの方が研究に専念
できるという考え方。でもPDは1〜3年単位で契約更新なので、
あぼんされる可能性が高い双歯の剣。教歴がつかないので、就職が
不利になる可能性もある。
>>313 なんかその競争率って微妙にバブルなんだよな。。。
3年生、4年生あたりが理論物理(とくに祖論)の就職難及び内実を知るに及んで、
この分野を敬遠する傾向が見えてきている。(2ちゃんの功罪ともいえるが。
団塊の世代の残すものは過当競争と不良資産といった所と重なるものを感じる。
318 :
315 :02/10/23 01:56 ID:???
それは分かるが、 >任期つきだと雑用が多い はどうなのか?
助手って教歴になるの? 教歴って講師からだと思ったが。。。
>>319 基本的に、PD→助手→助教授
PD→講師→助教授 というコースはよくあるが、
今のところ物理で
PD→助教授
は、皆無と言ってよい。学生を指導したり、大学の雑用に関わった
経験の無い人を助教授にするには抵抗がある。
>>320 sg-lを見ると、そういうパタンも複数あるようだが。
322 :
315 :02/10/23 02:19 ID:???
>学生を指導したり、大学の雑用に関わった
>経験の無い人を助教授にするには抵抗がある。
応募してきた人が優秀だったらPDクラスでも取ると思うけど。
任期付き助手とPDだと区別するほどのものはないし。
で、
>>318 はどうなの?
任期付き助手と任期なし助手だと、
明らかに任期なし助手の方が雑用が多いと思うのだが。
国内の帝大で?誰よ?
>>323 個人名は出したくないな。調べりゃ分かる話よ。sg-lを見てみたら?
助手人事は相応しい人物が多数応募で困らないが、 助教授人事は結構困った事態になる事が多いらしい。。。
雑用は変わらない、教授と大学によりけりだろ。 優秀であり、研究成果が沢山あることはもちろん必要条件だが、 助教授の応募用紙や推薦書に「私は(彼は)D論学生をX人指導しま した、指導者としての素質と経験も十分あり」と書くと重視される。 「学生を指導する上での抱負、または教育理念」みたいな作文も 大量に書かせられるので気をつけてくれたまえ。
うちの研究室の任期助手の就任のときには、
任期付きなので雑用は免除とか教授が宣言したな。
学生の方が任期助手より長く研究室にいたりするから、
指導したりされるという関係も難しいんだろう。
場所によるんだろうけど。
>>326 どこかの教授さんですか?
公式見解としてはそんなところですかね。
でも、助教授人事って、その性質上、結局出来レースだよね。
助手人事は名実とも公募に近いし(少なくとも洩れの分野ではね)、
教授人事はもはや政治の問題...
328 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/10/23 03:14 ID:rsj6MECa
> でも、助教授人事って、その性質上、結局出来レースだよね。 「性質上」って?
326に書いてある様な事が、実態を伴っている保証が必要。 知らない人は取れません。 知っている人なら候補はほぼ一人に決まります。
>>326 それは大学のDQN度に依るということはないかい?
>>330 東大、京大含めてだいたいそんなものです。若い間は「採用する
側の理屈」が分からないので、偏差値教育的に「論文が多ければ
よい」とだけ思うようですが。論文が多くて研究能力が高いのは
あたり前、でも実際の人事ではプラスアルファの要素で決まる
ことが多いのです。
>>324 PD→助教授路線は皆無ではないけど、極めて稀。
助手→海外PD→助教授はそれなりにいる。
「助手に楽勝でなれるけど、あえてPDのままでいる」という
変わり者。実際問題、物理の助教授は(例外を除いて)35〜39歳
で採用。博士卒業が28歳だとして、7〜10年もの間、PDを渡り
歩くのはシンドイ。海外PDで35歳こえて、帰国できるチャンスを
待ち続けるのはそれなりにリスク高し。
>>331 御意。
結局、個人的にもよく知っている人しか取れないのよね。
それを若い人は出来レースと呼ぶようだが。
>>329 , 331
ああ、それは特に講座制の場合だね?
>>332 >極めて稀
まあ、助手の数自体が少ないから、なんともいえないんだけど。
>「助手に楽勝でなれるけど、あえてPDのままでいる」
そういう人はPDよりテニュアトラックに乗っかる人が多いと思うけどな。
>>335 日本の物理業界において
助教授の数<<助手の数
>>336 物理全体だとそうなの?
洩れの分野だと 助教授の数+α = 助手の数 だよ。
小さい所で、1教授1助教授1助手。
大きい所で2教授2助教授2〜3助手。
>>335 昔は(1990年以前)、日本には「ポスドク」という業種は無かった。
博士から助手になれない人はそのまま民間に出て、少数が海外の
PDになった。助手になれた人の間で助教授のポストをめぐって
競争をした。だから今、助手→助教授か、海外長期PD→助教授
しかないのはあたり前。
しかしこの十数年間の間に、COE、学振PD、科研費プロジェ
クト付PD、理研基礎特研などの制度が次々に用意され、PDの数が
ものすごく増えた。しかし助教授のポストは増えていない(というか、
将来は減らされると言われている)。
>>336 どの分野の話?
高エネ原子核素粒子の名簿によると、
教授=助手>助教授 みたいな感じだったよ。
>>337 336 が何を指しているのか分からないけど、研究所やセンターは
助手の数が多いよ。技官、テクニシャンとか。あと、任期つき
助手は沢山いるな。
>>340 理研とかだとそんな感じだね。
基研だと助教授多いね。
>>339 /340
うーん、KEK なんかだと、加速器なんかの施設維持のために
いる結構沢山の技官等も助手相当の扱いなのかな。
>>342 理論屋だからわからないのだけど、実験で
技官→教授助教授
ていうのはあるの?
>>339 助手の任期が5〜10年、
助教授→エスカレーター→教授が30年である事を考えると、
実質的に 助手になれる人>>助教授になれる人
と言えるんじゃない?
>>343 東大の博士をとって、職が無くて困って、技官とか協力研究員に
なる人は結構沢山いる。その後、助教授になるのかな?物理の
別の分野で、研究所の技官→助手→講師という人はいた。
>>344 いまいち、ロジックが分からんのだけど...
そもそも、助教授→エスカレーター→教授 が成立してない気がするんだが。
あと30年ってのも。
助教授から地方の教授ってパタンは散々あるが。
ともかく、助手から助教授になりにくい時代が来るという説には
同意できない点が多いな。
まあ、10年先にどうなるかなんて分かったもんじゃないが。
>>345 協力研究員ってPDの一種じゃないの?
技官は馴染みがないから良く分からんけど。
>>346 東大やKEKなどの研究所では実質的に助教授→エスカレーター
→教授になっていて、35歳で助教授になって、65歳に退官する
まで30年。助教授へ応募する競争率がじわじわと上がっているのは
事実。重点化で今はポスドク+助手の数が昔に比べて随分多くなってる
からね(分野によりけりだけど、だいたい1990年の水準に比べて
2〜3倍と言われている)。昔は助手どうしで競争していればよかった
んだけど、これからはPD落下傘部隊が増えるのね。
>>347 俺の知ってる協力研究員の給料は、学振PDの半分。不公平。
1/3と聞きましたけど。「生きれない」と。 経歴に空白をつくらないための安全装置で、 無償という人もいましたな。
>>301 実力でポスドクのポストを見つけられるのであればOKなのでは。
出身研究室に戻ったりコネを使ったりするのであればその先はないよ。
それから助手からPDになる人は確かにいます。理由は分野にもよるけど
研究できる時間が5倍以上増えるからでしょう。
>>348 実験の話? 三者名簿と記憶を頼りに書いてるんだけど、
>東大やKEKなどの研究所では実質的に助教授→エスカレーター
>→教授になっていて、35歳で助教授になって、65歳に退官する
>まで30年。
いることはいるけど、むしろ小数派の気が...
あんまり昔の事は知らないけど。
> 助教授へ応募する競争率がじわじわと上がっているのは事実。
やみくもにPDクラスが応募はしてくるけど、
実質競争率があがってるとも感じない。
確かに実質競争倍率は2,3倍。
>>351 どういう分野なんでしょう? 5倍も違うというのは。
あまり知られてないけど東大には給料の無い助手という制度があります。
>>355 それって俸給制度上まずくないの?
どういう扱いなんだろう??
>>352 東大本郷の素粒子理論は出入りが例外的に活発。
その他はだいたいエスカレータだよ。
>>355 確かにありますね。どうやったらなれるのかよくわからないけど。
この制度って東大だけなのかな?詳細希望。
>>357 それはそうかもね。
でも、素粒子論以外の分野のPDの就職難って大した事ない気もするけど。
東大はさ、小講座性だぜ? エスカレータしなかったら、院生が困るだろ?
>>360 助手が困るなら分かるけど、なんで院生?
>>359 大変だよ。素直にポスドクになれないのが半分くらいで、それこそ
協力研究員とか、教務補佐員とか、わざと卒業を遅らせて民間就職
とか。ポスドクになれても、2回目が結構いる。
>>360 所属研究室と指導教官を変えなきゃならない。実験の場合は、測定
装置が持っていかれて、研究の続行が難しくなったり。同じテーマを
扱っている指導者が見つからない場合は、他大に行くとか。
>>362 当人にとっては大変な問題だけど、
素粒子論の場合は構造的にPDが異常に多いから
質的に違う気もするだけど、どう?
>>363 実験だと、人というよりむしろ機械に拘束されるわけか。
テーマを替えるのも難しそうだし。
素粒子理論はそんなに多いの? 当方実験系で、卒業生、関係者含めのPD等は研究室あたり 現在7人、同テーマの研究室の合計が15人か、研究所に所属の 人が多いが。卒業生でまだPDの最年長者は40歳。
366を書き込んだPDだけど、 しかもポストが空くと、その15人のうち、かなりの割合の人が 応募するので鬱。まあ、本当に行き先困っているのは35歳を こえて学振の応募資格もなくなった最年長者の人だけどね。でも、 周囲の教授とかが陰からいろいろと支えてるみたい。
うーん。素粒子のPDがイパーイいるようだな。 正直逝って先はくらそうだな〜 素粒子の就職難は今に始まった事じゃなし、いまはポスドクとかいう 身分があるだけマシになった、というほうが事実に近いんじゃない?
東大の院の定員が重点化で増えたときの連中がそろそろPDになりはじめた のか?PD増やすのも考えもんだよな。素粒子の赤ポスの数が日本で増える ことは近い将来は絶対にない。コバマスがノーベル賞とっても駄目だろう。 そうすると早い段階で選択して駄目なヤシは若いうちに転向できるよう誘導 した方が本人のためのように思うが。 俺はもちろん数年前ドサクサにまぎれて助手になっちゃったんでこういえる訳だが。
>>369 次のステップでの競争相手が減るように誘導してるんだな?
>>370 最近は素粒子論の就職難が学部学生にも知られる様になってしまった。。。
2ちゃんねるの影響が無視できないようだ。
現実問題として、祖論の希望者が急激に減ってる。。。
つーか今まで学部生には知られてなかったの? そりゃびっくり!
373 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/10/23 22:16 ID:fAlUhQQo
>>371 それ言うなら物性、原子分子理論も惨憺たるもの。理論全般に
吹雪いてる。ポスドク10個つくって赤ポス減らしてるんじゃね。
若者よ、大志を抱け!。そして…
行き着く先はホームレス?
by政府?
>>370 もちろんそうだよ。
でもまぎれもない事実だよ。
俺が困るよりおまいらの方がずっとこまるだろ?
早くあきらめてやめた方が自分のためだよ。
つーか、政府のせいにしてモナー だれも強制してない訳だし そんなに賢けりゃほかにいくらでもする事あるだろ? 自分の問題ですよ。 視野の狭さ、横並びの競争、身の回りの流行を本流と思い込む。 こういうのってホントに頭のいい人のやる事かね?
>>372 いまの学部生は情報のチャンネルがいろいろあるけど、
昔の学生は夏の学校で初めて事実を知る事になったりしたものだよ。
>>375 そうやって思い込ませて、優秀な人材を集めてきたのが
これまでのやり方だったんだよ。
物理帝国主義の頂点という思想を吹き込んでね。
実際、沢山の人柱を伴いつつもうまく機能してきた。
がしかし、これからはうまくいかないかもな。
今流行りの、いわゆる洗脳というやつですか?
>>378 昔からあったのさ。
教育と洗脳には区別は無いしな。
>>369 >>374 早くあきらめてやめた方が自分のためだ
と言ってあげるべき助手が存在するということだな
381 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/10/23 22:38 ID:TBFFjSis
>>375 別に政府に責任転嫁するつもりは無い。金がなくなりゃ、利益に
直結しない部分は縮小するだろうし、流行は流行で抑えるしね。
今の流行はやはりバイオと量子コンピューティングか…。
流行になってるところを追いかけるのも一つの手だが、いかにも
流れのポスドクっぽく無いか?。別に否定しようとするわけではないが。
それに流行ったら既にその分野は終わってる。
まあ日本は優秀な人材が足りなくて困ってると言う訳でもないだろうから、
受験秀才の一部が「素粒子論帝国主義」に洗脳されて滅んだところで、社会
全体としての損失は微々たるものでしょ
>>375 志願してなった人柱、いいんではないの?
>>377
>>380 能力のない学生に引退勧告をだすのも教官の重要な仕事の一つだ。
少なくとも、半分の学生には出さないといけない。
助手というより大抵は教授の仕事だけど。
384 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/10/23 22:44 ID:TBFFjSis
>>383 難しいですね…。少なくともまともな精神をもった学生はみんな
自分が出きるなんて思ってないし…。下手に君らのうち半分は
才能無いなんて言ったら全員やめちゃったりして…
>>382 >受験秀才の一部が「素粒子論帝国主義」に洗脳されて滅んだところで、社会
>全体としての損失は微々たるものでしょ
>>375 そのとおり。
生き残った人達が日本の素粒子論を発展させてきた。
がしかし、このやり方が続かなくなりつつある。
>>381 流行ったときはもう終わってる、ってホントだと思うけど
ストリングとかM理論とかってぶっちゃけどうなんですか?
大体素粒子ってアメリカの誰かさんの意向ではやり廃り早すぎませんか?
>>385 まだまだ続くと思われ
証明)このスレの伸びみれば、現役の人柱タンたちの素粒子への
粘着ぶりがあきらか。
>>387 まあ、そう期待したいな。
学部生の研究室選択や院試でこれはと思った学生が
祖研を志望してくれなくなるケースが増えてきたのは
だいぶイタイのだが。
389 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/10/23 23:00 ID:TBFFjSis
>>386 >ストリングとかM理論とかってぶっちゃけどうなんですか?
俺は素粒子ではないので、素粒子専門でない人間からみた素粒子の
印象だけど、
M理論って物理なのか?。数学じゃないのか?
と言う印象。素粒子自体がなんかもう訳分らん状況に見える。全体として
閉塞感があるし、あまりにも応用からかけ離れているように見える。
というか余りにも現実離れしていて学術的な興味以外で人を寄せ付ける
魅力がない様に見える。(本職の人、全然違ってたらごめん)
反物質科学は面白そうだけど、あれは素粒子の範疇に入るのか?
俺には原子物理に見える。
>>386 >>389 >ストリングとかM理論とかってぶっちゃけどうなんですか?
数学ともいえるが、場の理論を記述する道具の研究ってな感じかな。
TeV重力でも見つかったりすれば話は変わるんだろうが、まあ、それはないだろう。
最近は閉塞感は感じない。特に観測宇宙論の方から新たな結果が
続々と入ってくるので面白い時代にいきているとは思う。
>あまりにも応用からかけ離れているように見える。
>というか余りにも現実離れしていて学術的な興味以外で人を寄せ付ける
>魅力がない様に見える。
これは事実だな。ただ、「究極の」という言葉は魅力的で
人も来るし金も出てくる。社会には直接貢献できないが、
人類の共有財産に貢献できるといったところか。
反物質科学は実験家のお遊びだな。でも学術的には興味深いものも含んでいる。
ここまでは洩れの私見だが、公式見解なら
そこらの祖論の研究室のWebのイントロでも見れば載ってるだろう。
あたしは只の工学部野郎ですが、「究極の」はやっぱカコイイですよ。 ただ素粒子だけでいい人材を抱え込んでないで、修士くらいでじゃんじゃん 選別してくれて、まわしてくれる道をつくってくれんない? 人柱にするのは惜しいですよ。こちらは究極ではないし、深い学問でもないが でもやっぱ才能と工夫のある人が要るのよ。やってみりゃおもしろいよ。 じっさい隣の学科に理物から来た若い人いるが、学科のスターだよ。
392 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/10/26 03:00 ID:vzj6Jj9L
私の場合はインシの前にいろいろ訪問して素粒子は女のヒモになりかねんと 感じた。ていうか、教官に聞けば好いが、共通して理論の危うさを説かれたが。 誰もやってないことをするのも重要だが責任は全てとれると確信できるだけの 緻密さが必要だよな 一歩間違えればただの変態で誰からも認められず 死にゆくしかない。 理論に優秀な人材を持ってかれて憤慨する実験教授も居ると聞く。 T大の内情に詳しい奴なら言わずとも挙げられるはずだが。
393 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/10/26 21:51 ID:vzj6Jj9L
age
理論は、博士号とってもまともな研究職につける人って2割もいないよ。 周りにもすごく優秀な人でも、崩れてる人ごろごろいる。
>>394 その2割のために「必要」な犠牲が8割なのれす。
2割どころか最近は1割前後と思われ。 大学院重点化で薄まってるから。 まあ東大だともっと高いだろうが、それでも1/3ないでしょ。 これからは東大でてもポスドクやっちゃうのは賭けだと思われ。
そう、研究とは即ちギャンブルなのれす。
研究者として十年後も第一線にいられるのは、 本郷のソロン卒業者でも数年に一人程度だと聞いたが。
>理論に優秀な人材を持ってかれて憤慨する実験教授も居ると聞く。 >T大の内情に詳しい奴なら言わずとも挙げられるはずだが。 あれは只言ってるだけ。実験と理論の適性は違う。
理論物理マンセー すばらしき滅びの道 残酷で美しい真理の女神に捧げられた人柱マンセー
千葉、女子高生です。 漫画の「東京大学***」を、友達に借りたところ漫画が、母親に見つかってしまい。 怒りまくられました。 これで、東大ではなく、「お茶大にしか、行くな」と云われました。 どうしたらよいのでしょう。 お茶大は、理論も馬鹿だと想うので、絶望です。 頭が、おかしくなりそうです。 多分、家出します。
君は大学で何を勉強したいのかな。理論物理に興味があるの?
>>401 そりゃ娘が「東大安田講堂攻防記」なんか呼んでりゃ親もビビるでしょ...
最近、「ラブひな」の単行本が手に入ったので読んでます。 やつらは文系なのでほっとしてます。
405 :
でしょう?Feynmanさん :02/10/30 22:24 ID:htXV7e/J
Nature October 3号に Production and detection of cold antihydrogen atoms 2002:419;456-459 という記事があって、興味深かった。 CERNで一個の反陽子と一個の陽電子からなる 反水素原子50,000個が作られたという報告。 低温下でTrapされた陽電子と反陽子から できた反水素が、トラップから外れて壁に 当たって消滅annihilateする際にできるpionと光子の 特徴的な飛跡を観測するという手法のようです。 40人近くの著者名の中に東大物理学科の 人が3名、Fujiwara MC, Funakoshi R, Hayano RS おられます。 この方々、ご存知?
当然!
407 :
でしょう?Feynmanさん :02/10/31 22:26 ID:J7dJiw1h
Armoretti M, et al: Production and detection of cold antihydrogen atoms. 2002:419;456-459 現代の実験物理学者がどのように研究をしているのかが非常によく わかる論文であるので、もう少し詳しく説明すると、反物質Anti- matterである反水素原子(反陽子1個と陽電子1個からできてい る。もっとも単純な反物質である。電気的にプラスの陽電子と電気 的にマイナスの反陽子からできているので電気的には中性neutral) が生成したという事実を、同じ場所で同時に反陽子と陽電子が消滅 annihilateしたことを観測することで証明する。概要は、反陽子と 陽電子を別々に作り、両者を磁場を利用して狭い領域に閉じ込め (Peinning trap)、かつ低温(絶対温度ゼロ近く)において運動 速度を下げて磁場の囲いから出ないようにし、そこで反水素原子 antihydrogen atomを作り、次にそれがトラップから抜け出て、 周囲の壁(trap electrode)に衝突した際、すなわち反陽子が壁の 陽子と、また陽電子が壁の電子と衝突して消滅Annihilateした際 に(物質と反物質は共存不可能で、エネルギーを放出しながら消 滅する)それぞれから発生するPionとPhotonの飛跡を検知観測し、 再構築されたそれぞれの弾道を逆にたどって、同じ場所、時刻に おいて反陽子と陽電子が消滅したことを証明する。
408 :
でしょう?Feynmanさん :02/10/31 22:27 ID:J7dJiw1h
>>407 続き
(1) まず反陽子antiprotonを作り、トラップする:
反陽子減速器(Antiproton decelarator: AD)という
リング状の装置で2x10^7個の5.3MeVエネルギーを有す
る反陽子を作るが(100秒のインターバルで、200nsの
durationのパルス)、そのままでは光の速さに近く観測
に不向きであるので、セットされた電場の中を通して電
子との相互作用(クーロン力)によりエネルギーを失わ
せる。各ADショットで3x10^3個の冷却された反陽子
を得る。
(2) 陽電子positronを作り、トラップする: 放射
性同位元素(核子数22のナトリウム)で発生する陽電子
をaccumulator(集積器?)で貯める。1.5x10^8個の
陽電子が集まり、その半分が混合トラップに移される。
そのトラップはPenning trapといわれ、長さ32mm、
半径2-2.5mmの楕円形の領域の中に、典型的には7x
10^7個の陽電子が貯まる。
409 :
でしょう?Feynmanさん :02/10/31 22:28 ID:J7dJiw1h
(3) Penning trap中に7x10^7個の陽電子が貯まってい るところ(physics2.jpgのa.の中央の長円形の淡青色の部分) に、(1)の反陽子が10^4個ずつ(3回のADショット)パル スで減速しながらやってきて反水素ができる(mixing)。 Penning trapがあって初めて電荷的に反対の(プラスとマイ ナス)反陽子と陽電子を同時に狭い領域に閉じ込めることが 可能となった。 (4) できた反水素の消滅を次に観測する(physics2.jpg): 反水素は電磁場のトラップからエスケープし、同軸かつト ラップ領域の外側に円筒形に設置されたtrap electrodeに 衝突する。その際に、反陽子は消滅の際に、一部電荷をもち、 あるいは電気的に中性のパイオンpionを出す(physics1.jpg で黄色の点線)。荷電したpionは、更に外周に円筒形に配置 された二層のsilicon microstripsに検知される(このセン サーは位置の特定が可能)。二枚のmicrostripで観測された 位置から、pionの道筋が再構築できる(これはちょうど警察 の鑑識が、貫かれた二枚の板の穴から、両者の上に定規をあ てて、弾が飛んできた方向を再構築するのと同じこと)。2 個以上の飛跡が交叉する位置から、反陽子が消滅した場所が 特定できる。この位置決定の観測誤差はプラスマイナス4 mmであり、時間の誤差は5マイクロ秒である。一方陽電子 の方は、上記trap electrode上の電子と衝突して、2ないし 3個の光子(photon)を発生する(matterとantimatterが衝 突して pair annihilationを起こすと、電磁波の形のエネ ルギーを残す。そのエネルギーの大きさはアインシュタイン のE = M x C^2で規定され、この場合には電子の質量の2倍、 2Mが質量である)。その光子は常に対で2個でき、エネル ギーはそれぞれ511 KeVであり、両者の飛跡はback-to-back となる(子宮内膜癌ではありません!physics1.jpgでの赤い 点線)。それを、反陽子観測用のStrip detectorの更に外側 に設置された純粋CsI結晶で観測する。飛跡を逆にたどる。
410 :
でしょう?Feynmanさん :02/10/31 22:29 ID:J7dJiw1h
>>410 (5) (3)の混合時間は190秒(低温 15K)である。観測
開始は最初の反陽子がsilicon microstripsにより検知された
時点で、CsI moduleも同時に記録を始める。これをCold mixing
と呼ぶ。もうひとつの方法はhot mixingというものであり、
混合時間の間、陽電子は数千ケルビン度に保たれるが、ここで
は割愛。
(6) 背景過程の影響を検証する目的で、陽電子のない領域
に反陽子を置いて、検知データを確認した。そのデータを
"antiproton only"とする。
(7) silicon detectorのデータからまず反陽子消滅の場
所(vertex)を再構築し、その同じ場所で511-KeVの光子が発
生したという"clean" evidenceをCsI crystal dataから探
した。
(8) 検証と数値処理(MonteCarlo法など)を行った結果、
観測されたのは131+/-22 eventsであったが、cold mixingの
過程で少なくとも50,000個の反水素原子が生成されたと評価
された。
411 :
でしょう?Feynmanさん :02/10/31 22:31 ID:J7dJiw1h
以上がこの論文の概要です。上記の実験をジュネーブ にあるCERNのATHENAという装置で行ったが、これは antiproton catching trap, positron accumulator, antiproton/positron mixing trap, antihydrogen annihilation detectorの4種のサブシステムから構成さ れる。物質と反物質が等量であれば、この宇宙も我々の 存在もありえないわけであり、宇宙の創生で物質が反物質 よりもはるかに優勢であるのかはいまだ謎である。反水 素の振る舞いが水素とどのように違うかがわかれば貴重な 糸口になるわけである。異なった学問領域の研究者がどの ような手法と考え方で仕事をしているのかがこの論文でわ かるし、医学研究というのはややもすると厳密科学の判定 基準を超えられなくて、Pseudoscience, Pseudodataの大 量生産をしているような気がしてきた。やはりあらゆる理 系学問の根っこは物理学ではなかろうか(物理帝国主義!)。 定年退職後は再度東大の理2を受験して、もう一度数理科 学の勉強に挑戦してみたい感もある。すばらしいすばらし いの一言につきる。 俺的の認識、理解が間違っていたら指摘してね。びしびし と。皆さんがんばってね! "Even if I were second rate or third rate, it was astronomy that mattered". (Edwin Hubble, 1889-1953, returned to astronomy after initially taking up law)
412 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/11/01 01:23 ID:BoSovCLi
これも何かの縁!!是非教えて下さい!! 「ある質点(例えば太陽)からの万有引力により別の質点(例えば地球)が 束縛される条件(円運動・楕円運動)、束縛されない条件(放物運動・双曲線運動)を 力学の万有引力の章を参照して導き、採用単位{ASS単位系:GM(万有引力*地球の質点)=1,R(地球の半径)=1,V(速度)=1,時間=1}で表しなさい。」 そこの貴方〜是非解いてください。お願いします。
>>411 物質/反物質の非対称性は(どのレベルかにもよるが)そんなに
謎じゃないよん
415 :
414 :02/11/01 03:47 ID:???
>>医学研究というのはややもすると厳密科学の判定 >>基準を超えられなくて、Pseudoscience, Pseudodataの大 >>量生産をしているような気がしてきた 短絡的。
416 :
でしょう?Feynmanさん :02/11/02 21:47 ID:slRmJGE8
417 :
☆南幸☆ :02/11/02 23:13 ID:gRb3+hrK
418 :
でしょう?Feynmanさん :02/11/02 23:31 ID:slRmJGE8
何?広く他の学問分野でどのような業績が評価されたか知りたい?
O.K. No problem.
2002年度のIgNobel賞決定!
Nature 2002: 419: 549.
also at
http://www.improb.com/ig/ig-pastwinners.html PEACE:
Keita Sato, President of Takara Co.,
Dr. Matsumi Suzuki, President of Japan Acoustic
Lab, and Dr. Norio Kogure, Executive Director,
Kogure Veterinary Hospital, for promoting
peace and harmony between the species
by inventing Bow-Lingual, a computer-based
automatic dog-to-human language translation
device.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/2285509.stm こちらでも日本人が活躍しています!メディアは
何故報道しないのだ。私の記憶に間違いがなけれ
ば、地震余地研究以来久々の受賞である。
419 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/11/03 01:25 ID:b1oiF0wC
いま、東大では何が流行ってるの? 統一理論に興味があるんだけど。
学振駄目男君たちの自殺が流行っています。
421 :
ご冗談でしょう?名無しさん :02/11/03 05:42 ID:p9a0bUfo
いきなり本郷の助手やめちゃったO川センセはいまごろどうしてるんだろ? そもそもなんでやめたの??
422 :
でしょう?Feynmanさん :02/11/03 08:47 ID:LYvfPT4j
>>420 馬鹿もん、物理の学識、論理的思考能力を
社会のために役立てる道なんていくらでもあるぞ。
改革の推進力になるのだ。命を大切にしよう。
”改革なくして成長なし”
ドラゴンボールZ フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!! ::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..:: :;;;;;;;;;;;;;; ;;;;::.::;;:::::::::::.::::..::::::::..,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::.:;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;:::.:::.;;;;;;;;;;;;;;.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...::...,;;;:..:.:::::::: . ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :;...::.:;;;;;;; ::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::.. .::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::... .: . . _.∩_ ..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::... ヽヘ;;. 人丿ス :: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;; : :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;.. 从 θ斤:エh u .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;; ;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::. __ 《Y》_ ∪レ..... 弋| :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::... .uヘ人iイ . (. .」_ ノ ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:.. (∨ヘ |....|: .) .:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.... .|;|レ' .(_;);;.| -〜、 ..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: :::: 、 ._ _.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....::,...⌒~^⌒ ̄ ̄`〜._:::;:..::: ⌒ ⌒ ....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. ..:: :::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,; ...::⌒ :;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::. :; ..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;:: と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪
425 :
孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/09 16:30 ID:I39yTIgs
ドラゴンボールZ フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!! ::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..:: :;;;;;;;;;;;;;; ;;;;::.::;;:::::::::::.::::..::::::::..,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::.:;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;:::.:::.;;;;;;;;;;;;;;.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...::...,;;;:..:.:::::::: . ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :;...::.:;;;;;;; ::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::.. .::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::... .: . . _.∩_ ..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::... ヽヘ;;. 人丿ス :: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;; : :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;.. 从 θ斤:エh u .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;; ;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::. __ 《Y》_ ∪レ..... 弋| :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::... .uヘ人iイ . (. .」_ ノ ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:.. (∨ヘ |....|: .) .:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.... .|;|レ' .(_;);;.| -〜、 ..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: :::: 、 ._ _.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....::,...⌒~^⌒ ̄ ̄`〜._:::;:..::: ⌒ ⌒ ....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. ..:: :::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,; ...::⌒ :;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::. :; ..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;:: と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪
426 :
山崎渉 :03/01/11 19:55 ID:???
(^^)
428 :
山崎渉 :03/01/18 12:19 ID:???
(^^)
ここ10年、門下の打ち出した大学に関する大バカ4大計画。 大学院重点化計画、ポス毒一万人計画、独立法人化計画、21世紀COE計画 結果、大学は混乱と機能不全に陥り、管理職(教授クラス)は、本来の教育、研究 にさく時間がなくなり、改革を強行することにより多くの知性が犠牲となっている。 政治に翻弄される管理職のやる気がそがれ、そのしわ寄せが大学の本分ともいえ る教育に現れ、不十分な教育により学生の学力が維持できなくなっている。 また実際の現場の教員にはなんら改革の必要性が説明されず、改革の必要性を 意識しないまま、ただ上からの命令というだけで大義名分を失ったまま評価の はっきりしない極端な市場原理(競争原理)が導入されようとしているが、 きたるべき評価を恐れ、現状の悲惨な状況を意見具申することが憚られている。 数年後に社会問題として表面化するのが確実な万規模の30代半ば学位取得 無職者が世の中に蔓延することも、現状では現場でもっともその問題を認知 している教官たちは、独法化前に自らの保身が最重要課題となっている今、 ポストポス毒問題にとりくむ余裕などない。 独法化を挟んだ数年間は混乱による人事凍結が続くと思われ、さらに公務員は 削減されているので、現在ポス毒でいる方には気の毒であるが、早めに他の道を 探した方がよいと言うより他はない。
まー、こういう時代に生き残ったPDは、本物だろうね。
431 :
ご冗談でしょう?名無しさん :03/01/25 02:38 ID:6aUKkbJI
はたしてどれくらいの数が生き残るのか。
433 :
ご冗談でしょう?名無しさん :03/02/19 01:21 ID:15OE9ygr
このスレにK.T.がいます。392とか。
東大の研究室にポスドクで行くって言うのは、コンプレックスの現れだと思うが、どうよ?
東大でてますがコンプレックスですか?
436 :
ご冗談でしょう?名無しさん :
03/03/09 15:02 ID:GBb9rqK8 コンプレックスですがポスドクです。