多世界ＶＳコペン

量子論の解釈問題です。
スレだけ立てとくんで後は勝手にしてくれ・・・・（無責任）

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しわしわー
てんてけてんてけ
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんねおかわりは３０円
いんたこ王者
むむなべ









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾛｰﾝ

ttp://www.threeweb.ad.jp/~qm/index_jap.html
↑ぶっちゃけ、このサイトどうよ？

荒らしばっかかきこんでるー
うえ〜ん

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dasureage

とりあえず今月号の数理科学でも読んどけ。

だな

「シュレーディンガーの猫」で、猫が死んでいた場合、
猫の脳に残った記憶を調べれば、猫がいつまで生きてい
たかを知ることが (原理的には) 出来ます。

その結果、箱を開ける前のある時点で猫が死んだことが
わかれば、「箱を開けた時点で生死が確定する」とする
コペンハーゲン解釈が間違っていたことが立証できます。

>>16
>箱を開ける前のある時点で猫が死んだことが
でも、
>わかれば、「箱を開けた時点で生死が確定する」とする
でも
>コペンハーゲン解釈
には矛盾しないのでは？

物理の理論というのは（哲学とは違って？）、明晰さと有効性を競うという側面があります。
よく知られているように量子力学では観測装置が原理的なところで決定的な役割を
果しますが、コペンハーゲン解釈では観測装置の定義がはっきりしません。
観測装置まで系に含めてシュレーディンガー方程式を解くと状態の収縮は起こらず
いわゆるシュレーディンガーの猫状態になってしまいますので、（コペンハーゲン解釈では）
自然を記述するときに物理的な過程として記述できるところとそうでないところの間に
常に「あいまいな」境界が存在することになります。物性物理学のような分野ではあまり
問題になることはありませんが、一般相対論のように時空の計量を力学変数として
扱うときには深刻な問題となります。つまり、どちらが真実かということではなく、
有効性という意味でコペンハーゲン解釈には問題があるわけです。

http://www.threeweb.ad.jp/~qm/vs.html

>>18
そうなんです。観測装置の定義がはっきりしないんです。

観測装置age

>>16も>>18もコペンハーゲンをわかってない。
>>18は特に、多世界に入れ込んで都合の良いことを吹きまくっている。

>>17
箱を開ける前のある時点で猫が死んでいたことと、箱を開ける瞬間に
猫の生死が決まることが両立する?
大丈夫か?

死んでいる猫と生きている猫と半分半分の重ね合わせといういわゆるシュレーディンガーの猫状態は、
われわれ人間の五感で捉えられるマクロの世界においては一つの場所に存在できる物体はあくまでも一つであって
二つ以上の違うものが重なり合った状態で存在することはできないという
物の不可入性に反するありえないことなので、
人間の観測が波束の収縮を引き起こすという説は誤りである。

>22
両立するに決まってるやん。
純粋状態と混合状態を混同しないように。

age

多世界解釈で「親殺しのパラドクス」は解決？

＞＞２６
猫殺しだろ？

量子の未来に御奉仕するにゃん♥

ふーん。昔は猿を犠牲にしたそうだが、今は猫か。はにゃーん♥

友達Aが猫を観測、そこで波束が収束。しかしAは意地悪して、
僕に結果を教えてくれない。僕はまだ猫を観測してないので
波束は収束してない。

age

今日化学板に遊びに行ったら「化学無知男」って人がいたんだけど・・・。
１と同一人物かな？

でそのハングルみてえのなんて読むんだ？

ageagegaegaegaeg

sagesagesagesagesagesage

エリカ？

コペン納車まだかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ボーアのコペンハーゲン解釈
ボームの隠れた変数（パイロット波解釈）
エヴェレットの多世界解釈
並木･町田の多ヒルベルト空間理論
非干渉（デコヒーレンス）解釈
無矛盾歴史定式化
様相的解釈
トポス理論

ほかに何がありましたっけ？

他の世界へ生きたい。

「シュレディンガーの猫がいっぱい」っていう本がイラストが浅生ハルミンで
かわいかったのでつい買ってしまったのですが、面白いですね、多世界解釈って。
アインシュタインとボーアの論争とか、興味深いです。
で、この多世界解釈とコペンハーゲン解釈のどっちが正しいって証明できるんですか？
できないんなら哲学の世界観とおんなじで想像するだけになっちゃうのでは

並木荒木町田解釈が正しいと言われてる。

>>40
証明方法はいろいろあるのでは？

少なくとも隠れ変数解釈は実験で否定されてたような。

>>41　並木・町田の解釈について、引用
波動関数の収縮には有限の時間がかかること、測定の条件によって
純粋状態から混合状態への中間状態があることを示した。

量子力学に何も付け加える必要はない。環境系との相互作用によって干渉性が失われる。
収縮は起きていない。では現実はなぜ一つなのか？
仮定　�@経験は物理的測定装置を必要とする。�A測定装置は再読可能な記録を行う。
　→記録後は「収縮」と「重ね合わせ」を識別する測定装置は存在しない。
シュレディンガーの猫は、生死の重ね合わせ状態にある。
それにもかかわらず重ね合わせ状態にあることは認識できない。

>>42 否定されてない。たぶん今後も否定されないだろう。

>>44
馬鹿なことを言うな。
ローカルな隠れた変数理論は否定されています。
量子力学と整合する隠れた変数理論はノンローカルでなければなりません。
しかし、そのようなものを考えても量子力学を超えることはできやしない。

>>45
なにを言っておるのかね？ 言いがかりはやめたまえ。

>>38

デコヒーレンスと多ヒルベルト空間理論は
おんなじだろ。

もしかして、このスレには和田純夫と並木美喜雄が降臨中？



まあ、どんどんやって下さい。。。

>>46
言いがかりだというなら、何を持って否定されてないと言うのか、説明せよ。
エセ研究者君。

>>49
なにをそうムキになっておるのじゃ？ 馬鹿とかエセ研究者とか。

>>45
> しかし、そのようなものを考えても量子力学を超えることはできやしない。

結局このへんで物理学の範疇をこえた判断をしてると思う。
それじゃ解釈問題いじくりまわすのとあまり変らん気がする。

>>50
やっぱりバカのエセ研究者だったか。
一言の反論もないか。

>>51
量子力学と同じ予言能力の理論を別形式で作ったとしても、結局それは
等価な理論にすぎぬ。
行列形式だろうが、微分形式だろうが、積分形式だろうが、演算子形式だろうが、
結局同じ理論の異なる表現にすぎないことになる。

新しい理論ならば、量子力学とオーバラップしない部分をもたなけりゃダメだろ？

どの形式が最も優れているなんて議論のほうが物理学の範疇を超えていると
思うがね。
そんなもの議論しても答えは出ないよ。

>>51
確かにノンローカルな隠れた変数理論は成立するのだろう。
だからといって何か意味があるか？
量子論は（局所的な）古典論とオーバラップしない部分を持つことに変わりはないし、
何ら新しい予言が得られるわけでもない。
結局のところ、量子力学を等価な別形式に書き直しただけで、思いがけない発見
があったわけでもない。

結局、量子力学を超えるような理論てないのかな？

>>44-54は研究者の自作自演？

>>53=>>54?
あんたが53,54で書いていること自体にはどれも賛成するが、というか俺も
そもそもそう思っていたのだが、なんで51を読んで53みたいな反応が返って
くるのかがわからんかった。

>>53
> どの形式が最も優れているなんて議論のほうが物理学の範疇を超えていると
> 思うがね。
> そんなもの議論しても答えは出ないよ。

おっしゃるとおりで、だからこそ、>>45の
> しかし、そのようなものを考えても量子力学を超えることはできやしない。
と言ってノンローカル版隠れ変数解釈を否定する態度が物理学の範疇を
越えている、解釈を云々してるのと変らない、と言っているのさ。

隠れ変数解釈はあくまで量子力学の「解釈」であって、提唱者たちも別に、
量子力学に代わる新しい理論というつもりでそれを打ち出してるわけでは
ないと思うがね。

>>53=>>54はたしかに反応が変。ストレス溜まってる？

>>57
実証も反証もできない解釈になぜこだわるのか？
なぜ解釈onlyで物理になるのかわからないね。

>>44
で、一体何が否定されてないというのかね？
まさか、ローカルな隠れた変数理論が否定されていないなどと言うのじゃ
あるまいな。

>>59
さあ、どうしてでしょうな。>>51を読んでいただいたらおわかりでしょうが、
私自身も、物理学の範疇を越えて解釈にこだわる態度には距離をおいてますからね。
解釈にこだわる人達には、“世界の本当の姿”のようなものに
物理学の範疇を越えた方法を使ってでも近付きたい、という
動機でもあるのかもしれませんな。

ま、私とあなたの間にそれこそ実質的な意見の対立はないようですし、
2chを離れてストレス解消にでも行きませんか。

かなり粘着質な機智外が一人いるな。>>60 晒しとく。

>>61
“世界の本当の姿”なんていうものに共通認識は求められない。
そんなものにこだわるのは「と」と変わらない。
自己満足にすぎないね。

>>62
エセ研究者がデタラメこいて、泣きべそか。ぷ。

>>64 ずいぶんと病んでいるようだな。晒しとく。

>>65
病んだエセ研究者君。ぷ。

>>66 ﾌﾟ

おい、ツマラン我の張り合いはやめたら？
子ペンとエヴェレットの話にもどれや。

>>68
うるさい。ひっこんどれ。

コペンもエベレットもすでに終わってます。

今は超多次元理論の時代なのれす。
我々は無限次元の超時空に住んでいるのです。

並木たん町田たん･･･

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

他力本願ｱｹﾞ。

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

（＾＾）

（＾＾）