驚愕☆助手公募の７割が内部人事！

助手公募は一見、公正に応募者を募って審査をし、最も適任者を
選んでいるように思えますが、調査によると、７割以上がなんと
自分の学生、元学生（ポスドクで武者修行させる場合も含む）を
助手に選んでいるという歴然たる事実が存在します。

物理では人事流動を優先してなるべく外部から取ることが多い
のだろうと漠然と思っていただけに、この数字はショックでした。

最も実験系なら装置の使い方などノウハウが必要なので最も
適任者が元学生だというのはまだ理解できます。
しかし、人事の流動化が最も必要な理論系で、このような
内部人事が一般公募の名を借りて行われているのには、非常に
残念なことです。

いったいなぜ、助手は自分の学生ってパターンが多いのでしょうか？
ご意見、ご感想、お願いします。

おいおいおい、すごい発言するね>>１
7割ってどんな根拠から出た数値？
あなたが知っている範囲内？

助手に限らず研究室の人事は失敗が許されない。
どんなに出来が悪くても、パーマネントは人事制度の上、首に出来ないからね。
そうすると、どうしても保守的な人事になってしまう。

自分の研究室の出身者なら、どの程度の出来か分かるが、
他の大学出身者の能力を的確に評価するのは難しい。

パーマネントポストを廃止して、すべて任期付にすれば流動化はするだろうね。

こんなやばいスレッドやめろよ！

生物系じゃ、もっと割合高いよ！

>>1
どこの大学の話をしてるんだ？

なに、当たり前のことを・・・

>>6
日本の大学。

いずれにしろ、ほとんど内部で候補が決まっているのに
形式だけ公募の形にするのは、外部から応募してきた人に
失礼だろ？

実際7割以上だと思うな！

>>1は常識だろ？

教官が公平で崇高な精神の持ち主で、自分の学生は絶対取らない
というポリシーを持っている研究室出身の人は、本当に路頭に迷ったり
するのです。

>>12
アホクサ。
勝手な思いこみ。どこが公平で崇高なんだか？

常識

>>13
流動性は大切ですが

うちは、ポストは全公募制で流動的人事を徹底しています。
私も外部からきたのですが、公募するときの数回の面接、セミナーや
書類、提出論文のみで能力（特に指導力）を評価するのは
なかなか難しいのではないかと最近思っています。
よく知っている人を採るほうが安全という考えはわかるような
気もします。
人事を流動化させたことで研究成果があがっているようにも
みえませんし。

大学に限ったことじゃないだろ。

パーマネント全廃

>>18
反対

教官の履歴にもよると思う。内部昇進して教授になった人は
やっぱり内部から採るし、いろいろ転々として教授になった人は
やっぱり外部から採る傾向がある。

内部昇進は、人間関係が滞ってしまうので基本的によくないと思う。

伝統ってのがあるんだよ。
旧帝大系はほとんど内部者から取るだろ。当たり前いわゆる純血ってやつだ
他の臭い血を入れてはならない。これは１００年以上守られてきた伝統だよ。
良いも悪いもない。伝統なのだから

>>18
賛成！

>>21
あほくさー。

旧帝のポストを狙って夢破れた駅弁や私大の敗残者がくだをまいてるスレはここですか？

>>21
賛成！
大学の個性は守られてしかるべきもの。

>>22-23
アメリカでアカデミックポストを狙えばいいじゃん。
実力でなんとかなるだろ？

>>21
東大は特にそれがきついらしいですね。
アメリカの大学はできるだけ内部からのひとは教授にしないみたいですが。

アメリカ方式が正しいと思う人はアメリカへ行って人生を楽しめば
いいんじゃないの？
なんで国内の大学ポストになんかこだわるんだろ？

俺は外部からの採用だったが（助手ではないが）、
>>21が言うような組織は腐っていることが多いように思う。
外に目を向けろ、と言いたくなる。

7割って数字はどこから出てきたのかな。
>>1の脳内？
どっちにしろ、ちゃんとした根拠となる資料を見せて欲しいね。

阪大や名古屋大みたいな比較的新しく出来た旧帝はどうなんですか。

>>30
大体、そんなもんだろ？
ここ数年の学会誌に載ってる助手公募と実際に助手になった人を
照らし合わせてみるとわりと簡単にわかると思う。
ちと、根気が必要だが、現メンバーはまだ助手の可能性が高いので
研究室のＷｅｂページで確かめられるのでそんなに難しくない。

もしくは、現在助手公募にあぷらいしてる人たちに聞いてみるとよい。
ほんとに、これは公募じゃないよね…

内部昇格は日本のうるはしい伝統だ。
これでもにほんのぶつりはちゃんと機能してる。
内部昇格マンセー！

↑こいういうこと嬉々として語るやつって
院で大学変えたりする人にもロンダロンダと
わめきたててるんだろうね…

>>34
くやしいのかい、ロンダくん。
高校のときに遊び呆けてた自分を恨みな。

ロンダロンダ。

メール欄ageのﾔﾂは同一人物バレバレなのに
何故名無しで書き込むのだろう

>>37
同一人物バレバレだからといってコテハンにする必要は無いと思われ。

>>37
けっこう以前から居るよ。コイツ。
なんか自分の立てたスレに少しでも批判的なやつは噛み付いてくる。
言ってること的外れで面白くない電波さんです。

内部で決まってもいいんじゃない？
僕は違う方法で決まったけど、そういうのがあってもいいと思う。
確かに業績は一つの判断基準だけど、人間性をみて
判断されることも大事だから。それなら内部から
決める方が時間も掛からなくていいと思う。

>内部昇格は日本のうるはしい伝統だ。
>これでもにほんのぶつりはちゃんと機能してる。

だから、日本の物理は斜陽系学問になってきているのか。

↑負け惜しみは恥ずかしい

内部昇格人事する理由も理解できなくはないが、
あんまり無茶やってると、
独立法人化で天下ってきた理事会に
研究室ごとあぼ〜んされる罠。

別に宮廷代で内部昇格してもあまり問題ないんでは？
才能はあまるほどいるわけだし。またDQN私大でも
かまわんでしょ、どうでもいいわけだし。
問題は痴呆国立＆有名次第で限られた人材の
中から内部昇格するのが日本の学問の癌になってるんだな。

別に内部昇格というか既に有力なcandidatesが居て
形だけの公募をするのは構わないのだがそのときは一言書いておいてﾎｽｨ。
「この公募は既に有力な候補者が存在するが、他の応募者がこの者より
優秀な場合はその限りでない。」とか。
一般応募する方は必死なんだから.....

>>42
脊髄反射レスはやめてもらいたい。
本当に日本の物理が、現在、ちゃんと機能していると思っているならば、
お前の脳みそは、既に、ＢＳＥにかかっていると思って間違いない。

>>46
何を以ってそう断言できるのかね？
賢い事でも言ってるつもりかい、ぼうや？

>>46
BSEって。42は牛か？

>>44
「有名私大」ってどこのこと？早○田？慶○？
どちらにしても大勢に影響ないと思うけど。
宮廷がしっかりしてれば日本の物理は安泰。
３０大学とか、あれですよ、あれ。

↓これってまじでやばくない？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022504544/l50
まさとがニュー速で自殺宣言です

【3:228】＜はっぴいえんど＞記者廃業と相成りましたので
1 名前：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg 02/05/27 22:02 ID:9IcXneKW

これから自殺してきたいと思います。
記者キャップを取得したのはいつだったでしょうか。覚えていません。
元来から2chのヘビィユーザーだった私は
ある日たまたまひろゆきさんが記者を募集しているのを目にして、これは面白いと思い応募しました。

最初は手探りで活動していたのですが、だんだんその面白さの虜になり、
大学の卒論の作成を忘れてスレを立てまくる日々でした。
彼女はいるけど友達はいないインドア系大学生の僕は
自分の立てたスレに対して返ってくる反応が楽しくて中毒になり
危うく大学を２留するところでしたが、なんとか卒論を提出したのが今年のお正月でした。
卒論提出〜卒業決定〜卒業式くらいまでは、そりゃあもうスレを立て放題でしたね。

しかし、４月からは前々から内定をもらっていた会社に就職し
平日の朝昼はほとんど立てられなくなりました。
それと共に会社では上司先輩にいじめられる日々が続き
その我慢に耐えられなくなったのと、今回の記者キャップ剥奪が重なって
すっきり自殺することと相成りました。

皆さん、ひろゆきさん、今までありがとうございました。
僕のスレで気分を害しちゃった皆さん、ごめんなさい。
人生辛かったけど、2chに出会えて良かったです。
ニュースになるような死に方はしないので期待しないで下さい。
それでは、さようなら。

p.s.　Mercury Revのライブチケットを譲ってくれた洋楽板の女の子、改めてありがとう。

また、>>47のドキュソは脊髄反射レスか。
お前のようなお馬鹿が存在しているから、物理学の質が落ちるんだよ。
あ、お前は、物理学の研究者レベルとは程遠い、中卒なんだね。失礼。
中卒の坊主が背伸びして、この板に来ないようにね。質が落ちるから。
それでなくても、当初よりかなり落ちているんだから。

>>45

同意。特に柏の物＊研とかいい加減にして欲しいよね！！

>>52

そうですね。まさに去年うちもそうでしたよ！

>>1
当然でしょ。
教授はひいきもあるし不公平だが、彼らが選んだ人間ははずれはいない。
そういうもんだよ。

所詮、勝てば官軍か。。なんとでも言えるわな。

>52,53

物＊研は公募するだけまだまし。
本郷は最初からノーチャンスだよ。

>>56

でも内定者が居るのにそれを知らずに公募書類準備するのもむなしい。

公募されたという事実が重要なのだ。
予め採用者が決まっている事はあるが、それは問題ではない。
ポストへの就職が大変な事は分かって物理やっているのだから、仕方あるまい。

ともかく、どんどん公募に応募してくれ。

はきりいって、才能の無い人からでも、不備な書類でも
なんでも良いから応募の数が欲しいのだ。

最近、公募の倍率が低下してきているのが問題に成りつつある。

>>58

氏ねよ、お前。

予定者よりもあきらかにいい人材であれば
採用したいのは事実。

でも、そんな人、めったに応募してこないしねー。

たった７割ですか・・・・・

知らない人間を助手に取れるはずがない。
文句言う前に自分の名前を売れ！

>>62
そうだそうだ。どんどん言え。

>>62,63

どうせあんたら、自分より少しだけ無能で”素直な”人間を助手にするんだろう。

助手がその上のスタッフよりも能力があり実績が出てくると、難癖つけて虐めるんだよな。

だから、日本の物理屋はダメなんだよ。63,62はその見本。

うわぁ、絵に描いたような負け犬の遠吠え

>>65

うわぁ、絵に描いたような揶揄の仕方。

オウム返ししかできなくなったら負け犬もおしまいだ

オウム返しすら切り返すことができなくなったら負け犬もおしまいだ

オウムも犬もチョソに食われちまえ

>>67
オウム返ししかレスがない書き込みはもうおしまいだ。

書けば書くほど負け犬度をアップさせていく痛々しい64のいるスレはここですか？

>>71

あははは！ついに軽妙にやり過ごすことができなくなったかよ！

馬鹿！！

71の方が痛々しい。

こいつの方が負け犬なんじゃない？

>>64
ならさあんたもポ−リングやファインマン、朝永さん、
シュウィンガ−、ハイゼンベルグ位になれたら何処からでも
お呼びされるだろうよ。
これは現実離れしているので。
京大の望月さんぐらいの賢さになってから言えって言う事で。
そうじゃないなら気に入られる事だな。
あんたはあまり好かれないのか？
まあ、大学は努力型の方が気に入られやすいからよく頑張るこった。

頭悪い上に嫌われやすいタイプの>>74の主張にはとっても説得力があります。
反面教師として参考になるね！！

>>75

同意。負け犬74にならないようにみんながんばろう！！

>>76
何をどうがんばるの？？

>>77
>>62にからんで>>64みたいなことを書いてることからすると、
名前を売る前に教授の顔色うかがいに精を出せってことだな。
負け犬64には相応しい生き方だ

そうじゃないなら64は自分の書いたことの整合性も取れないｱﾌｫ

>>78

あはははは！何度も同じことを繰り返してくれてありがとうよ！

負け犬、負け犬って身に覚えがあるから書くのだろうけど。
要するにあんたの失敗例を学べってことだね！


整合性

どうやら負け犬78は教授に嫌われて追い出されたタイプだね！

親切心でアドバイスしているんだよ！みんな素直に聞こうよ！

あははははは

>>78

>>>62にからんで>>64みたいなことを書いてることからすると、
>名前を売る前に教授の顔色うかがいに精を出せってことだな。
>負け犬64には相応しい生き方だ

上記文章一行一行にとんでもない論理の飛躍があるな。

海外ポスドクからいきなり
助教授っていうのはどうよ。

>>74だけど、
だって事実ジャン。
だれか否定できる？まあ、ただ,大学に残りたいなら
別の方法もあるけどさ。京大に助教授として残るには
望月さんぐらいじゃなきゃという事です。
大学は一杯あるから。
まず、
（群を抜いてＯＲ普通に）優秀であることと、実績を速めに出す事。
そういうことでしょ。
それプラス、
　好みじゃない？教授の。当然でしょ。
これを否定する人は　本当の意味の
　負け犬でしょ？
俺の主張は負け犬の言う事しゃないゼ。

>>76
まあ、安心しなさい。
『自分よりは高くは飛べないから』

>>83
望月さんって誰？

>>84
結構有名で、京大生の理学部の数物系なら知ってるじゃないかな？
俺の時は数理解析研究所にいたが。今も居ると思うが。

はっきり言って平均的京大/東大生の１０倍以上は頭いい。
あったから分かるけど。

>>83
>俺の主張は負け犬の言う事しゃないゼ。

人の実名出しているし、典型的負け犬の主張に聞こえるな。
どうせ、追放された崩れだろうが。違う？それともどっかの先生？

>>86
まだ、学生デス。

>>87だけど
実名出してもいいんじゃない。
俺にとっては印象が強烈だったから。いつも会って話す時に。
めがねが印象的だったね。（話は変わるけど）

俺の近い親戚には東大にも早稲田にも慶応にもお茶の水にも
コロンビア大にも東北大にも昭和女子大にも・・・・数人教授だ
し、路線変わって虎ノ門や東邦医大・・・にもいる。内科と外科とね。
三菱やそこの重役担っている人もいる。もうやめた人もいるけど。

湯川と同じく何度か裏でノミネ−トされてた東大の物理の教授も居る。
もう退官して、奥さん死んだ後、めちゃくちゃ年の差のある
バレリ−ナと結婚して海外で家買って生活してるよ。

日本で初めて女性で博士号貰った人は、うちの母が小さい時
育ててもらってたし、死ぬ前日まで研究してたと。
ちなみに、その人は大学で学ぶ時優秀すぎて、女性だけど
当時、一銭も学費を払ってないし8個か幾らか動いたけど、全て
呼ばれるか自身で選んで行っていたと。

日本がアメリカで最初に産業ロボットを売り込んで浸透させたのも、
俺のおばあちゃんの兄弟と他だし。

そんな中で育ったから。
教授とか普通だし、俺も東大入ったが、周りが何気なく入って
医者とか、医者から理学部で博士号とかとっちゃって、そんなの
普通な感じで、俺は普通でさ、適当にカスみたいな業績は上げて
る感じで。

いろいろ分かってくるんですよ。そういう中に居ると。

>>87(=88)

だったら、もう少し整った文章を書いて！！

>88

東大生の文章には見えんな。へたくそ。意味不明の箇所がいくつもあるぞ。
誤字脱字多し。馬鹿。

>>90
文章は下手だけど、頭はいいよ。
>>意味不明の箇所がいくつもあるぞ。
聞きたいね。

その人のト−タルのものは育つ環境にあるから。

>>91
なんで>>88は頭はいいと分かるんじゃ？育った環境によって謙虚なんですか？

>>92
例えば量子力学を見出した人たちの育った環境を見れば分かる。
同じ東大でも育った環境や親の感覚が重要なんだ。
それはおいおい影響してくる。

>>91
＞文章は下手だけど、頭はいいよ。
どうしてわかるの？

＞その人のト−タルのものは育つ環境にあるから。
へえ、面白いね。>>88の文章の中で本当のこと書いてある部分てどれくらいだろう？

>>93
これが逃れられない物で、本質的な格や器の違いに出てくる。

ファインマンだって親の感覚が重要だった。
もちろんかれの頭の良さは別問題だけど。
経路積分や彼の物理感は彼の父親の影響が強い。

色々あるわけです。
ボ−アの育った環境も参考になるでしょう。

>>93
そもそも>>88が本当のことを書いていると保証もできないな。
まあ、94の知り合いか、自作自演かしらんが。

>>95

>ファインマンだって親の感覚が重要だった。
あるていど具体的に教えてもらえませんか？

>>94

>>88ですけど
これマジですよ。ホント。あなたに言う必要も無いけど。
そうじゃなきゃね〜。バレリ−ナまでは分からないからね。
東大じゃ有名な一家なんだど・・・。ま・いっか。

それと、そこにこだわるという事はそこにコンプレックスでも
あるんじゃない？
自分が優秀と分かっている人は、そんな事言わないから。
俺の親戚がそうだからね〜。
「そういう人は多くいるよ。うん、いるよ。」
と言いいますよ。その人たちは。

>>97
物の味方さ。
ファインマン関係の本でも読めばいいですよ。
彼自身、４０過ぎた時点でも親父の影響があると言ってますし。
彼の物理感が人と違って風変わりと分からない？

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

そばに置くのは超優秀で役にたつ人か、
多くは気心が知れている人というのが
いいのは逆の立場で考えればそうなんじゃない？

>>98
>これマジですよ。ホント。あなたに言う必要も無いけど。
>そうじゃなきゃね〜。バレリ−ナまでは分からないからね。
>東大じゃ有名な一家なんだど・・・。ま・いっか。
へえ。私の周囲の東大関係者（教員）は知らないようですが。
何か客観的なものを示してもらえますか？無理か。


>それと、そこにこだわるという事はそこにコンプレックスでも あるんじゃない？
>自分が優秀と分かっている人は、そんな事言わないから。
すくなくともお前は優秀じゃないな。

>>93-95
朝永振一郎も親が哲学者というし。聞いたところによると量子力学のそのあたりの人は親も優秀というのが多いですね。

例として、私は、東大で医学部に行くやつとか物理学科でトップのやつとかは、親も優秀なことを見ました。

>>103
益川さんの実家の家業を調べてみるでス。

>>104
分かりませんでした。
>>101（=88）
>そばに置くのは超優秀で役にたつ人か、多くは気心が知れている人というのが
はスレのタイトルに従ってるが、>>103（=私）はともするとスレ違いになるとこでｽﾏｿ

エリート家系幻想のへなちょこ厨房がいるスレはここですか？

東大の　みうら一家　と言ったら有名ですぞ。

おやおや、「三浦一家」のお坊ちゃまがこんなとこでシモジモニ混じって
お遊びになるなんて、はしたない・・・・

こんどはここに居座ってたのか、「メール欄age」

結局、実力のあるやつはなんだかんだでアカポス取ってるよっ！！！
文句言ってるやつらは、冷静に自分の実力を考えてみろ！
プライドばっかり高いやつが多くて困る。

>>110
文句逝ってないね。>>91に単にレスしただけだ。スレッドのタイトルに
そってるかとは関係なく。

↑？？？？

>>112
>>103>>105は、文句を言ってるようにみえるんじゃないのかよ。
>スレッドのタイトルにそってるかとは関係なく。
が分かりにくいんですか？

>>110
同意します。能力ある人は結局どっかのポストについています。

　でも実力ないのに人間関係だけで、アカポスついている奴って実験系に結構いる。
ドクター取得後、４，５年間論文ゼロとか。国際会議の議事録などはいくらかあってもこれじゃだめ。
天下の燈台の付属研にもそんなやつが結構いるな。

自意識過剰だな、大鳥居
110は別にお前に言ってるんじゃないだろ

『結局、能力ある奴は回り道しても必ず芽が出るもんさ。』
出ないと言う事は、向いていないと言う事でしょう。
『自分よりは高くは飛べない』
と言う事で、心配しなくてもいいんじゃない？

ただ、大学に職を求めるときに教授の好みもあるけど
『教授が選んだ人は必ず芽が出ている』
というのが正しく、これでいいと思う。
それを超えるのは
『自身の才能と業績』
で教授が欲しがる位に自分がなればいい。
なれないんなら、
『こね』
でも一杯使ってやリャいい。就職活動なんだから。
家系が教授が多くいればなりやすいでしょう。
別にこれでいいじゃん。
（おれは”みうら”一家の近い親戚だから教授に
なりやすいと思う。最低限のものがクリアできてればだけど）
でも、最低限の才能と業績は必要だけど。
というのは、そうそうダントツで凄い奴なんて
早々いないから。
教授だって世界にでてもダントツに凄い奴なんて
そういないでしょう？
そういう奴はじっとしていてもいいけど、
他の人は少ない才能をどう開花させるか？
また、職に結びつけるか？ということで。

これと言って文句をいっているのはおかしい。

>>116

>『教授が選んだ人は必ず芽が出ている』
>というのが正しく、これでいいと思う。

反例沢山知っているけどな。
僕の勘違い？それとも116は何もしらないガキ？

>>117

>>116はお子さまでしょう。

>（おれは”みうら”一家の近い親戚だから教授に
>なりやすいと思う。

本気で言っているのならば、電波系だな。

>>117-118
負け犬がガタガタ言うんじゃねぇ。

負け犬119=116。

まあ、>>116のお里が知れると言った感じですね！

エリート家系幻想のへなちょこ厨房がいるスレはここですか？

負け犬のガクセイが騒いでいるスレがここです。

落ちこぼれ東大生が騒いでいるスレがここです。

無能で家系に妄想を抱く東大生が騒いでいるスレがここです。

【電波】あたしは大鳥居つばめ【東大理物卒】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1026431843/　　　　　　　,

10割でないだけまし

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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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