厨房に素粒子理論を叩き込め

まぁ、物理は素人なんだが、興味ある。
俺にもわかるように説明してみろよ。

2get
ところで、物理の何を説明するんです？

>>2
素粒子ってなんですか？

つぶつぶ

　素粒子は、たくさんありすぎて、覚えるのが大変です。

　名前もコロコロ変わっていきますので、覚えるのが大変です。

　覚えるのが嫌になって、皆、いやになります。

　時間の無駄だったと、おやじになってから、気がついて、子供に馬鹿にさ
れるのが、オチかと。

これより、このスレは厨房に親切丁寧に嘘を教えるスレになります。

>3
>4さんの言うとおり、文字どうりのつぶつぶです。
世界は、クォーク＆レプトン各6種、さらにその反物質、
あと光子の25種類で構成されている。
と、10年位前の本にありましたが、
今日では、重力子やタキオンの存在も予言されています。
>6
嘘教えちゃ駄目ですよ。

>>7
嘘教えちゃ駄目ですよ。(w

>>7
ものは程度だけど、嘘が全部駄目って事はないと思う。
なぜなら、この物理板は「自分で調べる」が基本だから。
嘘だな、とわかったら、ネタとして自分も楽しむ。
たいていはわかると思うよ。（書き込む人のセンスによるけど）

調べもしないで騙されるのは、騙される人の側の問題だと思う。

ある主張に疑問を感じたら、すぐ確認。
なんでもかんでも信じてたら、疑似科学に騙されてトンデモになっちゃうよ！（ｗ

>>7は>>6の流れ汲んでマジレスしたんだから、
突っ込みはかわいそうだよ。

素粒子物理は一般相対性理論と矛盾するからそのうち全部ひっくり返るぞ(藁

>8
>9
すいません。マナー違反でしたか？
>10
フォロー有難うございます。

>>10
え・・・どちらかｔろいうと相対性理論自体が、
矛盾するものじゃなかったっけ？
素粒子理論を突き詰めていくと、
どこかにホワイトホールとも言うべき素粒子が
誕生している場所があるんですよね？
本気で教えてください。

結構、興味あるんですよ、マジで。

後、素粒子の運動法則とかも。

>10
どのような点が矛盾しているのですか。
（もちろん自分で調べもします）

実験・観測で何かが発見される（またはされない）
と今の素粒子理論は覆ると？

いつの間にかタキオンの存在が予言されてたんだ。
2chって最先端の情報が飛び交ってるんだね（笑）

>12
相対性理論自体の矛盾とは何でしょうか。
ところでウッソさんはおうちにいる時はｳｯｿさんなの？

>Real工房さん
嘘かどうか自分で検証するのは確かに大事だと思うけど
ちゃんとレスしてくれるのも嬉しいです。

Real工房さんが教えてくれたクォーク・レプトン各6種とは

クォークが
アップ・ダウン・ストレンジ・チャーム・ボトム・トップの6種

レプトンが
電子、電子ニュートリノ、ミューオン、ミュー・ニュートリノ、
タウオン、タウ・ニュートリノの6種

で合ってますか？

ところで反物質は現在の宇宙にはほとんど見当たらないと
本に書いてありましたがこれらの物質の存在はどのようにして
導かれたのですか？

>14
お笑いになるということはここで疑問思えということ？

ですね。

>>15
宇宙線とか加速器の中とかで見つかってます。
導くという意味ではP.ディラックが、相対論を取り入れた波動方程式の解より
陽電子の存在を予言しました。

ｳｯｿさんのたてたスレなのに勝手に質問してすみません。
本筋はｳｯｿさんの質問ですよね。

>結構、興味あるんですよ、マジで。
>後、素粒子の運動法則とかも。

ここでおっしゃっている「運動法則」とは
どういうものを指すのでしょうか。

>>19
あ、間違えた。
素粒子には反物質があるそうですが、
素粒子と反物質は連動して動くといいますね。
距離の区別無く。

ところで、鏡に映る姿が反射してるわけですが、
あれは光が反射しているのでしょうか？
光子が反射して映っているのかなぁ・・・

>>18
あり？そういえば反物質が消滅するのは何故でしたっけ？
物質と結合すると消滅するんだっけ？

>>20
あれは人間の目から出る思念波が鏡面反射を起こして
再び目に入ることにより観測される現象です。
あくまでも目を出発点としているので観測者なしには
成立しえないことがハッキリしています。

>>20
>素粒子と反物質は連動して動くといいますね
んなこたーない

>あれは光が反射しているのでしょうか？
>光子が反射して映っているのかなぁ・・・
このへんの話は、ファインマンの「光と物質のふしぎな理論―私の量子電磁力学」がお勧め

http://216.239.35.100/search?q=cache:sNEweftR188C:ccwww.kek.jp/public/class/particle/matter1.html+%94%BD%95%A8%8E%BF%81%40%8F%C1%96%C5&hl=ja&start=3

書いてあった。
事故レス。

ようするに、現存する宇宙は残りカスなんですね。
宇宙誕生？以前なんですが、素粒子は存在したと思いますか？
素粒子の生成された年代を調べることが出来たなら、
宇宙誕生以前の謎が・・・！？

>>20
連動して動く？
粒子、反粒子はまったく別の粒子です。

かぶった…。
ケコーン。

>>22
さすがにメール欄の前にわかりました（ｗ

>>23
サンスコ
実は不思議だったので。
その本、マジで読んでみるかも。
もうすぐ指輪物語読み終わっちゃうし（ｗ
一冊１時間くらいで読み終わる変な特技（ｗ

>>21
>物質と結合すると消滅するんだっけ？
そうです。消滅といっても完全に消えるわけじゃなくて光子などに
姿を変えるだけですが

>>25
すいません、違う話と取り違えてた。

えっと。
壁にぶつかって分裂した？素粒子が連動して動くんでした。
失礼。厨房なもので（ｗ

>>28
それは知らなかった！
光子に変化するんですね。
なるほど。
光・・か。（光子って光と思っていいんですか？）

ちょっとサッカーなので落ちます（ｗ
みなさんサンスコ。
科学、好きだなー。計算とか大嫌いだけど（ｗ

ウッソが物理板にいる！！
板が一気にメジャーになりそうな予感。

>>29
>壁にぶつかって分裂した？素粒子が連動して動くんでした。
まだわけわからんぞ

>18
レスありがとうございます。早速参照しました。

>相対論を取り入れた波動方程式

とは、ディラック方程式のことですね。

一つ教えて頂くとこの方程式がどのように導出されたのか
とか、色々興味がわいてきます。

>宇宙線とか加速器の中とかで見つかってます

そうなんですか、理論は実験・観測の結果に裏づけされるのですね。

加速器では同時に反粒子が対生成され、
粒子と反粒子が出会うと対消滅するんですね。

反粒子を現在どのように観測しているのか、
又、そこから何がわかるのか
というのも調べるとおもしろそうですね。

>壁にぶつかって分裂した？素粒子が連動して動くんでした

う？これはどーいう意味ですか？

私、世界線のお話とかをするのかとおもてました。

>>35
宇宙線？

クォークって

>>37
なんでしたっけ？

>>38
赤ちゃんの泣き声

水晶振動子だろ。
時計とかに入ってるし。

ｸﾘﾝｺﾞﾝ

>>39
カモメじゃなかったっけ

生命保険だろ。べただけど。

ネタスレっぽくなってませんか？
うぅ（ｗ

>>44
>>1にはっきり、嘘って書いてあるだろ。

＞36
宇宙線の中に見つかる反粒子にも興味ありますが、
35でいってるのは違います。

えーと、ファインマン図に「世界線」って出てきません？

「運動法則」が何を指しているのかわからなかったので
素粒子間の相互作用のこととかきいてるのかしらとおもただけ。

素人の私は、素粒子物理学研究してる人にあこがれます。
素粒子物理学者になるのは苦しそうですが、
（別のスレで素論と宝くじ並べて書いてる人いましたネ）
物理学者の功績を追っていくのは楽しいです。

ウッソ君、KEKのページは見つけてるんだから、
キッズサイエンティストのとこ、よく読むといいよ。
クォークについても書いてあっから。

>>46
「壁にぶつかって分裂した素粒子が連動して動く」が何を言いたいのか、
世界線を持ち出せば理解できるのか？

>39
ですね。
その赤ちゃんも今は高校（中学？）生でしたっけ。
あのＣＭ、青年編とかつくってほしかったなぁ。
>40
それはクォーツ！（ｺﾞﾙｺﾞﾙ）
>41
？？？
>42
え？かもめ？
quackってアヒルやカエルの泣き声じゃ…

>48
いえ、そういう意味でいったんじゃないんです。
私はウッソさんが何を知りたいのか見当がつきません。

そもそも、単発の質問なら質問スレがあるじゃないですか。
それをわざわざこういうスレたててやるんだから

＞Ｑ.素粒子って何？
＞Ａ.つぶつぶ

のような、それこそＫＥＫの「キッズ〜」みたいな質問から始まって
そこからどこへ逝くのか興味あります。

それで思い出したのが有名なファインマン図だっただけ。
（ちょうど対消滅の話がでていたし）

>>39
それはクオーク(≠クォーク)

>44
ウッソさんて別板では有名人なの？

レスがなんとなくリズミカルで
ご自分でおっしゃるようなただの厨房は思えませんけど。

＞51
おお！そうなんですか。
オがオオきいんですね。

>>49
quackは確かにアヒルの鳴き声だけど、
quarkはquackから来ているのではないよ。

>>42,49
何の鳴き声なのか、そもそも鳴き声なのかどうかさえ定かでない、
というのが本当のところかな

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すみません、みなさんの会話がＬＶ高すぎて、
本気で理解出来ないのですが（＾＾；

どこかの博士が素粒子を壁にぶつけてみる実験をしたらしいです。
すると、壁を通過してしまい、２つに分裂したそうです。

うろ覚えなんですが、こんな感じです＾＾；

クォーク、調べてみますね＾＾

最終的にみなさんで、僕を一人前の物理通にまで
育てていただけるのがゴール・・・じゃ駄目ですか？（＾＾；

http://www.kek.jp/kids/

読んでます（ｗ

うっ
知らない間に超伸びてる、、、、、
>15
そうです。その12個。
>ウッソさんへ
クォークとは、陽子と中性子を構成する物体です。
uクォーク2つにdクォーク1つで陽子、
uクォーク1つにdクォーク2つで中性子になります。
uクォークは+2/3の電荷を持ち、dクォークは-1/3の電荷を持っているので、
陽子は2/3×2+(-1/3)＝1
中性子は2/3+(-1/3)×2＝0
の電荷を持ちます。
すんません。これぐらいしか言えない、、、、
ぱむ様等、博識な方の意見を待ちましょう。

>>61
・・・ｳﾜｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

サンスコ。
理解はまだ出来ないけど、頑張ります・・・（；＿；

>>7
>世界は、クォーク＆レプトン各6種、さらにその反物質、
>あと光子の25種類で構成されている。
ウィークボソンやグルーオンを忘れるな

>今日では、重力子やタキオンの存在も予言されています。
ダキオン出すくらいならヒッグズやモノポールの予言を出せよな

グルーオンなんて存在しないっつーの

じゃクォークも存在しない

>63

66すいません間違いです。
>63
ウィークボソン、、、
"弱い力"を媒介するやつですね？Real工房も知ってますよ。
その10年位前の本にも、ウィークボソンやグルーオンや
ヒッグズやモノポールの事はありましたが、書き忘れました。
27種類だけみたいな書き方で誤解を招いてしまいましたね。
すいません。

モノポールは無くても困らんが、ヒグスは泣けりゃ死ぬ。

7番目以降のクォークや4番目以降のレプトン及びニュートリノ、
あるいはより重い質量を持ったウィークボソンの存在は理論的に禁止されているのでしょうか？(存在するとしても宇宙より重い、など。)

>>64
単離できないだけで存在しないわけではない、と聞いていますが･･･。
(でも何故質量が0なのに限界距離があるのかはわからないままです。)

>>69
質量が厳密に0という定義通りのグルーオンの存在は実証できてないと思ったけど・・・
ついでに、４番目以降のニュートリノなんかは、
実験的に存在する確率がきわめて低いってだけ。

>54
うふ、ご指摘thanx！
いや、ファインマンがゲルマンに「“quack”はどうよ？」と
言ったとか言わないとか…まぁそういう話を聞いたことがあるもので。
クォーク知るのに『フィネガンズ・ウェイク』読めとは
物理板住人守備広すぎ。

ところで、あなたはウッソさんのお師匠になってくださらないの？

>>70
厳密に０なんて実証できるわけないじゃん。光子でさえ実証できてないよ。
質量の上限値がわかっているだけ。

じゃ質量が誤差棒の範囲内で０のグルーオンは実証されているかというと、
これは実証されていると言ってよい、少なくともクォークの存在と同程度の
確度ではね。

>57
私不勉強なのでそういった実験のこと知りません。
>58
種類が多いけど頑張って！
>59
一人前の物理通っていわれると
偉大なる先人たちを思い出すわ（ｗ

質量が厳密に０じゃなかったら、
それは本来の意味合いでのグルーオンじゃあないんじゃないの？

Π中間子ってウィークボソンだったっけ？

りんごってゴリラだっけ？と同じ位の違和感

>>74
だ〜か〜ら〜、実験には誤差がつきものなんだから、誤差なしに厳密に０だ
なんてことは実証できないの。誤差の範囲で０と矛盾がない、としか言えない。

>Non,Non！

ごめん、↑は75さんに対するレス。

中断失礼！
皆様どうぞ議論をお続けください。
>ウッソさん
いずれお勉強の成果をご披露してくださいね。（にこっ

>>71
>ファインマンがゲルマンに「“quack”はどうよ？」と
>言ったとか言わないとか…
リオーダン著「クォーク狩り」によると、1963年春、コロンビア大学に
講演に来ていたゲルマンとコロンビア大の理論家達が昼食を共にしていた
とき、ザーバーという理論家が後のクォークに繋がるアイデアを出した
んだけど、ゲルマンは即座に「quirk(気まぐれとか奇癖の意味)だ」と
答えたそうです。実は以前、彼自身同じ考えを抱き、分数電荷を持たなければ
ならないことに気付いて、深く考えもせずにその考えを捨ててしまっていた
ということがあったらしい。

このときの会話がきっかけで、ゲルマンは改めてそのアイデアを考え直し、
それほどばかげた考えでないことに気付き、この分数電荷の奇妙な粒子たち
(当時はまだ３種類だった)をquorkと呼び始める。

そのうち「フィネガンズ・ウェイク」の有名な一節
Three quarks for Muster Mark!
を見出し、quarkを想像上の粒子の名前に採用する。


ということだったらしい。1964年に発表された、クォークに関するゲルマンの
最初の論文から既にquarkと表記されています。ファインマンが命名に絡む余地は
おそらくないです。後からquackと茶化すことはあったかもしれないが。

>>81
お師匠No.54ですか？それとも別人？

解説、産休です！私もウッソさんのいう
一人前の物理通への道を一歩進んだ気がします（ｳﾌ

>Three quarks for Muster Mark!
↑当時分かっていたのが３種類だったのも関係してますかしらね。
現在はクォークが６種類ということですが
この時からどういう経緯をたどってそうなったんでしょうね。
興味あります。

先ほどの私の話は確か
「In Search of the Ultimate Building Blocks」（Cambridge)
　　　　　　　　　　　　 　by Gerard 't Hooft
に載ってたような気がします。今本が手許にないので
何ページだったかわかりませんが。

でも、師匠No.81のおっしゃるとおり、
ファインマンが茶々をいれたという話は
トフーフトも根拠がない「逸話」として書いていたような。

>Real工房さんへ
無知な私のこと博識なんて書かないで下さいＮＥ。
学問板には時々本物のすごい方がいらっしゃいますＹＯ。

ヒッグス粒子ってエーテルだったっけ？

>>83
むかしの人はそう呼んだ

>>77
中間子だと思ったら、ミュー粒子だったって前例があるでしょ。
今のところ、誤差の範囲で０と矛盾がないだけで、
より精密に測定したら０より少し大きい場合もあるわけで、
それがグルーオンだと言うのなら、
同時にそれはグルーオンではないと言えてしまう。

>>85
グルーオンに質量があったって、今思っているようなゲージ粒子じゃなかったってだけで、
グルーオンはグルーオンでしょう？

確認したいんだけど、もし光子の質量が０じゃなかったら光子じゃなくなるのですか？
答えがyesなら首尾一貫してはいるけど、同意はしかねるな

>>85
厳密に質量０のグルーオンの実証なんて(たとえ本当に０だとしても)不可能だってことと
質量０と矛盾のない存在は実証されていること以外は何も言ってないんだけど。
何で０でなかったらという話になるんだろ。

>>86
グルーオンではないかと観測していたものに実は質量があったとしたら
それはグルーオンではなく誤認だったと考えることもできる。

>>88
QCDの予言に基づいて、このイベントはグルーオン以外に考えられない、という粒子識別を
しているので、もしそれが誤認だったということになると、そもそもQCDが間違ってることに
なるので、本来の意味とやらのクォークも確認されてないことになる。そういう意味で
クォークと同程度の確度で確認されてる、と書いてるんだけど。

話について行けないウッソが途方に暮れているスレはここですか？

上の方々の議論はひとまず休止？

クォークそのものを取り出そうという実験を
灯台のＣＮＳでやってませんでした？
高エネルギー重イオン衝突実験とかなんとか…
あれは成功してるんですかしら。

がんばれ！＞ウッソさん
クォークの分数電荷はどうやって求めたの？
数々の実験の結果からかしら？

いや、本当に素粒子は奥が深いですね（＾＾）
光子って質量無いんですか？
素粒子はありますよね？

実際にクォークって何種類あるんだろう・・・
物理化学の発展は素粒子理論が鍵だな・・・

93 名前：ウッソ ◆mCVsUsSo 投稿日：02/05/16 09:26 ID:???
実際にクォークって何種類あるんだろう・・・
物理化学の発展は素粒子理論が鍵だな・・・

.ミ　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　《《《《《《 　　　　　　　　 ／
.彡　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　／　　　　ミ 　　　　　　／
彡　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　|⌒ ⌒　　ミ 　　　　 ／》》》》》
彡...　　　⌒　　　　＼　　　　　　　　　◯-◯　　3 　　　 ／ ﾐ　　　　＼
彡彡-イ￣￣.＼.＿/＼/＼ ／＼ 　　〈＿＿　　| 　　／　　ミ　⌒ ⌒ |
彡彡.　＼.. ⌒ 丿　ヽ⌒＼／＼　 ∧∧∧∧∧　 ／..　　　ミ -◯-◯|
彡彡　　　　￣　　　.　　￣＼　　＜.　　　　 さ　＞　　　　　〈　　　､;　|
（.｀′ ﾞ 　　 　　 ^′^′　　　＼＜　　　　　　　＞　　　　　 　＼＿ｰノ
.ﾞｰ-＼　　　　　＿＿＿＿　　　＜　　　　　堕　＞　　　　　　／　（　　　）ヽ　／
　　　 ＼　　 ／∪∪∪∪ヽ　　＜　 注　　ス　＞　　　　　/　　 　 ）》《（　／ヾ
――――――――――――＜　　　　　レ　 ＞――――――――――――
　　　,, -一 - - 一 - - 、　　　 ＜　 意　　　　＞　　／￣ヽ／　　　　/　　　　丶
　　／　　　　　　　 !⌒ヽ ＼ 　　＜.　!! 　 　 　 ＞.　/　　　　|　　　　　|　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　ヽ　　＼ ヽ　　 /∨∨∨∨∨ ＼|　　　　/　／　　 |　　　＼　　　|
./　　　　　　　　　　　＼ __）　 ヽ /　　　　　　　　　　＼＿_/　　　　　　ヽ　　　　　　/
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>94>95
まぁまぁ

わーい、ウッソさん復帰。
>92
>光子って質量無いんですか？
>素粒子はありますよね？

ナイスボケね！さすが「ウッソ」さんだわ。

光子って素粒子じゃないの？

今まで出てきたものを紙に書くか何かして
整理してみたらどでしょー。

クォークは現在6種類まで
って誰かがが書いてたと思ったけど。
ただし、7番目以降の存在が否定されているのかどうかは
私には不明です。

レプトンも６種類だし、対応関係があるのかしらん。ね。

だって・・・みんなの話が難しくてわからないんだもん・・・



スマソ・・・

厨房に素粒子を高ｴﾈﾙｷﾞｰで叩き込め

>98
少し笑えました。
>光子って質量無いんですか？
勿論無いです。
あったら、1秒で3億ｍも進むのに莫大なエネルギーが要ります。
だったら、なんでブラックホールに落ちるんだ？
と思うかもしれませんが、それは自分で調べてくださいね。
>素粒子はありますよね？
グラビトンとかは無いです。
なんにしても、いくつか本を読んでみましょう。

>>99
＞だったら、なんでブラックホールに落ちるんだ？

うわぁ・・・気になるぅ（；＿；

よくわかんないけど、空間が曲がっているため、まっすぐ進んでも平らな空間に直してみると曲がったことになる。でしたっけ？
ブラックホールは空間が閉じてしまっている（ちぎれてしまっている？）ので、そりゃその中をどこへどれだけ駆け回ろうが出られないわな、と。

波長無限大(エネルギー0)の光子や、タキオンが(理論的には)脱出可能なのは・・・

グラビドンが検出されないのは、質量がなく、電荷もなく、強い力や弱い力にも反応しなくて、
さらに重力による相互作用が極めて弱いために透過力が極めて強く、おまけにグラビドンが発生する頻度が低いせいでしょうか？
これだけ悪条件がそろえばまあ、そう簡単に検出されないのも無理はないかなと。

>ALL
頼むからこういう世間話よそでやってくれ

>101
最初の3行は正しいと思います。
しかし、光子がＥ＝0とは、、、？

>>102
世間話についていけない俺は氏ねってことでしょうか（TT

コンプトンって原爆開発に深く携わってたんだねえ

>104
やる気を見せろ、努力しれってことでしょ。
ここはあなたのたてたスレなんだから。
分からないで終わらせず勉強すればいいじゃない。
しっかりしようよ。

なんか去年のよゐこさんを思い出すわ。
こういうスレがあるのよ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/996427082/-100

素人のお勉強スレといえば、名前を出すのも恐れ多いけど
おでん屋さんという方がたてたスレが良スレだったわ。
もう２年半位前なので、dat落ちしてるから読めないけど。

今、サッカー音痴を３０分でサッカー通にする
番組やってますね。おもしろい。

また、後で来ます。
ウッソさんは、サッカー通？

>>103
講師の運動量は振動数に比例する。
振動数は波長の長さに反比例。
無限波長の講師の運動量は?

>>108事故レス
ごめん間違えた。つうか、補足

×講師
○猟師

>>106
勇気付けられました・・・
数学は高１までしか勉強してなかったのですが、
がんばろうかな・・・微積でつまづいちゃって、
２年からは数学の授業無いクラス逝ったもので・・・
数学は必須ですよねぇ・・・物理。
素粒子に興味があります（＾＾；

>>107
いえいえ、ド素人です（＾＾；
サッカー板で誤解されているようですが、
私なんかより詳しい方がたくさんサッカー板には居ますよ（＾＾

>>101
よくわかんないけど、波長が無限大の光は振動数が０になるためエネルギーも０になります。
光子は静止質量が０のため運動エネルギーが０になれば見かけの質量も０になり、
重力の影響を受けなくなってブラックホールから出られるかもしれません。

が、相互作用を起こさないのでブラックホールから出てこようがこまいが知ったこっちゃないです。
観測できないし、仮に観測できたところでブラックホールの中のことがわかるというものでもありません。

素粒子とはあまり関係がないのでこの話題はやめた方がいいかもです。

笑いがもどったみたいでよかった（ﾆｺｯ
続けるにしろ、やめるにしろ
悲しい気持ちのままというのは精神衛生上よくない。

>111
確かにブラックホールから出られる光の話題はちょっとトビィすぎ？
まだ、「素粒子って何？」のところからウッソさんが先へ進んだのか不明だし。

ただ、75さんが>>108で書いてくれたことは大事ではないでしょうか。
素粒子に興味あるなら猟師力学やりﾏｽﾃﾞｼｮｳ。

>ウッソさん
75さんは全部言葉で書いてくれたけど、>108の内容は知ってた？

美席のおさらいから力学、電磁気学と
順々に学習していくと、数式使って

光のエネルギー　E＝hν　108のだと高猟師の運動量　p=hν/c　

を求めてみようとかいう話に逝けるデス。

どういうふうにすすめるかはウッソさん次第ですが
計算はまずご自分である程度学習しながら
（でないとなかなか進まない）
歴史的な事をあわせて学ばれるとよろしいのでは？

>108
>111
あぁ、そっか。光子は光の最小単位のことでしたね。超素人的勘違い。
>111
運動エネルギーが0なら、どうやって動くんです？
あと、重力がなくても空間曲がってるんで出れない、、、
でも、確率波の関係で稀に出てくるらしい、、、、
>ウッソさん
高校生以上なら、俺より年上じゃないっすか。
俺高1っすから。頑張って下さい。

>>112
ありがとうございます。
前の方に本とかも薦めてもらいましたし、
少しずつでも勉強していきたいです。
数学、ｵｸﾀﾝが得意だと思うので、
教えてもらおうかな。。。でも育児でそんな暇ないんだろうか・・・

みなさんの温かいレスで、物理学への欲求がニョキニョキ出てきました。

>>108さんのレスですが、
波長が無限大である光子。
光子にも種類があるということですよね？
波長の強弱？
とりあえずは、子供向け物理学からですね・・・

2時間数からでもはじめようか（涙

>光子にも種類があるということですよね？
光子は1種類ですが、違う状態を形成しうるということでは？
>2時間数からでもはじめようか（涙
俺は今やってます(爆

115補足
周波数が違うとか、光量が違うとか。

「光子」には周波数とか波長なんてないよ。

波(光)として見るか、粒子(光子)として見るかってのがあって、
光の波長(周波数)が、光子として見ればエネルギー。
光の振幅(波高・つまりは光量)が、光子としては数。

>>117
この説明もいろいろはしょってて正確ではない。
実際には光子そのものが、粒子でもあり波でもあるわけだが、
今はこんな風にでも考えとくとわかりやすいと思う。くらいのもん。
あとは本でも読んでけれ。

>>118
なるほどぉ。

なんでみんな詳しいんだ（ｗ；
読んでて非常に面白いです。
素粒子関係で実際にここ最近の一番大きな発見てなんでしょうか？

>>116
ｻﾝｽｺです（＾＾）

>117
>波(光)として見るか、粒子(光子)として見るか
はぁ、、、
全然間違っててすいません。
ウッソさんに間違いを教えないといいけど、、、

>>117
「光子」というネーミング自体が光量子仮説から来ているので
その解釈はあやまり。後半は正しい。

量子とは粒子性と波動性を同時にもつもの。

>>121
なるほど。
量子なんですね。光って。
もと柔軟にいろんな意見を聞きたいとは想っております。

素粒子よりもさらに細かい世界は有り得るんでしょうか？
つまり、素粒子を形作っているモノというか・・・

>>122
素粒子っていうのを本来の意味にとれば、素粒子よりも細かい世界が
あったら素粒子は素粒子では無くなっちゃうわけで、、、

クぉークとかレプトソとかの意味であれば、それより細かいのは
あるかもしれないけど、まだ誰もしらない。

>>122
あらゆるものが量子とも言える。
小さいほど波動性が顕著になってくるので、電子なんかも量子的に
とらえないと説明できない現象が出てくる。
陽子、中性子も厳密には量子だが、このくらいの大きさになってくると
普通は粒子としていい。

あれ、Real工房さん、学校は？
ひょっとして チュー間テスト中？
部活は何やってるんですか？ひょっとして物理部？

ウッソさんはﾊﾟﾊﾟさんなのね。
奥様が数学ﾃﾞｷﾙんだったら心強いではないですか。
うやらましひ。

>114
えーと、「無限波長」はとりあえずおいておいて下さい。
>>108の上2行を読むと、下記のようなことがわかります。

「光のエネルギーの強さはその波長に反比例する」

つまり波長が短ければ短いほどエネルギーは大きくなります。
逆に長くなればなるほどエネルギーは小さくなります。

あとは>>118さんのレスにある「光は粒子でもあり波でもある」
という言葉をとりあえず記憶しておかれるとよろしいかと。

黒体輻射やダブルスリット、光電効果などについて掲示板で説明するの
かなり難しいです。とくに私のようなdqn素人娘には。

正統派なら参考書を読むことをお勧めしますが、
２ちゃん的には「俺に物理を〜第2膜」で上手に説明していらしたので、
それも参照されるとよいかなと。今も読めるかしら。後で探してみます。

わぁ、124さんとｹｺｰﾝだわ（ｗ

素粒子の定義は、それ以上分解できないものなので、あり得ません。

中高生なら、
「図解雑学・素粒子」が分かりやすくてお勧め。
素人にもお勧めできる。

>>123さんに同意。
ありえるかもしれないけど。
そしたら今、素粒子と呼ばれているものは
素をとって粒子になっちゃう（ｳｨﾝｸ

>128
大人には何がおすすめ？

>>126
すまんな。俺ももう子供いるんだ……
ていうか、内容はあんまりかぶってないような…(w

うわ・・・みんな優しすぎ・・・感動・・・
ありがとう、本当に。

>>125
ここやね、「俺に物理を〜第2膜」
http://cheese.2ch.net/sci/kako/982/982546570.html
読んどけや、この野郎！

「絵でわかるクォーク」？
「図でわかるクォーク」？

たしかそんなタイトルの本がわかりやすかった。

クォークって元素のような周期性なかったっけ?
あれば多分クォークは素粒子ではない。だって多すぎ。

個人的には陽子と中性子と電子あたりで止まってくれたら
誰でも理解できる宇宙だったのになぁ、と。

わ、ちょっと目を離した隙に、みんな来てる、、、
>125
中間は来週からっす。今日は保護者会。ヒッキーじゃないっすよ。
部活は1度も行ってません。怠け者だから。
>128
｢図解雑学｣シリーズは全部読んだ訳じゃないけど、中学生までですね。
少し簡単すぎます。

>>134
クォークは6種類だし、これから増えることもどうやらなさそうだから
多すぎってことはないと思うんだが…
もちろん、さらなる素粒子が無いとは言わんが。

>134
>クォークって元素のような周期性なかったっけ?
俺もあったような気がします。スピンとかでなんか、、、
超紐理論とかで、全ての物質の完全な法則性が見つかるかもしれませんね。
そうなったら、多分粒子の種類なんかも膨大な数になるけど、、、

>124
きゃはは、残念！
>133
そうそれです。さんきゅうです。
言葉がちょっと乱暴なので印象悪いかもしれません。
また、多少物理用語を知らないと？？？ですけど、
掲示板で、テキスト使ってよくここまでやるなーと思います。

VAKAさんを始め、メインのコテハンの方たちは素人ではないです。
具体的な問題を解きながら理解する手法は参考になります。

>>136
加速器のエネルギーをいくらでも高くすれば
いくらでも重たいクォークが作れそう。
ボトムやトップだって元素番号１０４以上と似たような発見のされ方だろ？

>122
>量子なんですね。光って。
光に限らず、全ての物が量子です。
つまり全ての物は粒であり、かつ波の性質を持っています。
我々の存在も波動関数の上に成り立っている訳です。
だから、存在していることに幾分かの不確定さを持ちます。
大変小さい確率で、今この瞬間に太陽が消滅する可能性さえありえます。
電子などは質量が軽い為、しょっちゅう起こります。
それが、トンネル効果などを引き起こします。
確か、太陽電池とかにこれが応用されてなかったかな？
ちなみに、先の"消滅する可能性"とかは、
質量の2乗に反比例することが知られています。

>>140
孤立系はその「確率の低い状態」から「確率の高い状態」へ
長い目で見て移行するだろう、というのがエントロピーの増大則。

だから消滅は現実的にありえない。

>122
>素粒子よりもさらに細かい世界は有り得るんでしょうか？
>つまり、素粒子を形作っているモノというか・・・
あるとすれば、、、現在は"ひも"が有力ですね。超紐理論。
全ての物は超微小な紐から出来ていて、
その紐の11次元方向への振動の仕方で物理法則が決まるっていう。
確か、紐の長さは10の-30乗ｃｍよりも小さいって言ってました。
普段は11次元中の7次元分の運動がプランクスケール程度に縮まって
いるので、3次元に見えるって事らしいです。
ちなみにあとの1次元は時間。
この辺は、結構売れてる本もあるのでそちらを参照してみては？

>141
例えですよ。
エントロピーって減ることもあるらしいですね。

>>139
よくわかんないけど元素番号１０４以上と似たような発見のされ方だったのはストレンジ・クォークだけで、あとの３つは理論的に必要で存在が予言されていたはず。
もっとも、アップクォーク、ダウンクォーク、電子、電子ニュートリノだけでも世界は成り立つらしいけどストレンジ・クォークとかμ素粒子とか入れると第２、第３世代が必要になる。

ウッソさん子供いたんだ。
正直ビビった。悪い意味じゃありませんよ。

>>143
よくわかんないけど閉鎖された空間の中での合計は必ず増えるらしいです。
たとえば再結晶が起きると局所的にはエントロピーが減少しますが、同じ閉空間に属する別の場所で急激に増加する為和はより大きくなります。
減少することがあるとしたら、時間を逆回しにした時くらいでしょうか？

超紐理論は微妙に矛盾があってM理論にアップグレードしたはず。

紐じゃなくてチューブだよ、ってな感じで。
M理論が１１次元で紐は１０次元だった気がする。

話題戻るけどｺﾞﾒｿしてね。

>135
およよ、高校でも保護者会なんてものがあるの。
私の逝ってた学校はなかったけどなー。
テスト来週？後で点数きかないから安心してねー。

>>119
＞素粒子関係で実際にここ最近の一番大きな発見てなんでしょうか？

最近とはいえないけど、個人的に挙げたいのは

日本の（国際共同）研究チームが大気ニュートリノが
ニュートリノ振動していることをつきとめて、
ニュートリノに質量がある可能性をしめしたこと。

あとは陽子崩壊を観測して、Higgs粒子をﾊｹｰﾝする。これ最強。

>>146
本当にお馬鹿さん。
誰がエントロピーの減少を禁止してるんだい？

>>139
ボトムとかトップとかは、３世代目があればCPの破れの説明できる
のにな〜、って理論的に必要とされていて探された。
その前にタウ粒子も見つかったし、こりゃクォークもやっぱ３世代まで
あるだろ、となって、やっぱり結局見つかった。

それから、実験でクォークやレプトンとかはどうやら３世代しかない、
っていうこともほぼ決定的。どっかで見たんだがなー、と思って検索して
みたんだが、OPAL実験ってやつらしい。
だから、クォークもレプトンも、どうやら６種類ずつで、それ以上増え
そうにないんだな。

>147
ん、本が手元に無いので正確に書けませんでした。
Ｍ理論より紐の方が有名なので、、、
>148
えーーーっ、
ニュートリノに質量が？いろんな文献が書き直りますね。
知らなかったの俺だけかも、、、
ヒッグス粒子の意味も分からない俺にどなたか制裁を。

>>140
エネルギー保存則って知ってます？

>152
知っていますが何か？
だから例えですって！！！
俺が言った訳じゃないですし。
それに必ずしも保存される訳じゃないようですよ！

あ・・・あの。
一番バカな俺が言うのもなんですか、マターリ希望です（＾＾；
しかし、凄いなぁ・・・みなさん、スラスラと答えられて・・・
高校生の方でも滅茶苦茶詳しいし。。。
偏見じゃないけど、本当にビックリしました。

>>148
＞ニュートリノに質量がある可能性をしめしたこと。
ニュートリノに質量があるってことは・・・
そこからまた新しい発見も出てくるのでしょうか？

>>142
＞ちなみにあとの1次元は時間。
時間軸まで関わってくるんですか？
すっげー。時間まで量子で証明出来たりして。

>>150
SUSYが正しければ一気に倍増ですよ、奥さん！

>>151
標準理論はもともと、「ニュートリノの質量が０でもおかしくない」
というスタンスなので、有限質量項が入っても大勢に影響は出ませんです。
というかもともと「質量のあるニュートリノ」が存在する場合についての
拡張はかなり前からできていました(本当にそれが正しいのかがわからなかった)。
原理的に０であるはずの光子質量とはまた違うわけです。

>>151
スーパーカミオカンデの実験、それなりにニュースになってたように
思うんだけど知らん？
その後、ぶっ壊れちゃったけど(w

ヒッグズ粒子ってのは、なんつーか粒子に質量を与えてる粒子。
ウィークボゾンが思いのほか重かったんで、それに質量を与えるような
粒子があるんじゃないの？と。みんな見つけようと必死。知らんけど。

>>155
まぁ質量の有無よりはレプトンセクターでの混合角がなぜこんなにでかいのか
って方がむしろ興味をそそる感じだよね。

>>139
そういう発見という意味では、中間子の共鳴状態がありますね。
エネルギーを叩き込んでいけばどんどん軌道(S,P,D...)があがる高次共鳴状態が
観測できます。周期表を作れる(性質の予言ができる)という意味では同じですね。

>155
なるほど。俺は工房っすから、歴史的背景(？)分かんなくて。
>154
>あ・・・あの。 一番バカな俺が言うのもなんですか、マターリ希望です（＾＾；
いやいや、スレ立てたあなたに迷惑かけたのは俺っすから。
自分をバカなんて言わないで下さい。ごめんなさいね。
>すっげー。時間まで量子で証明出来たりして。
ありえないとも言い切れないな〜(某ＣＭ風に)
実は、量子論に時間が関わるのは当然だったりもします。

>>155
SUSYがあるとしても、クォークそのものの種類が増えるんじゃなくて、
そいつのSUSYな粒子が見つかるだけかと思ってましたよ。
違うんかな。実は物理は専門ではないんで、よくわからなかったりします(w
155さん含めてメール欄0の人は、詳しそうだなぁ〜。

ヒッグズ粒子↓ここで確認してきました。
　http://www.kek.jp/index.html
ウッソさんも見て来たらどうですか？参考になるかも。
>160
非常に言い出しにくいんですが、メール欄とかどうして分かるんですか？
2ｃｈも初心者なもんで、、、

ひょっとして、素粒子理論の解明って、
この世界の解明なのか？
時間、光、物質。
この3機軸・・・

>>161
キッズのとこ読んでます（ｗ
なかなか面白い・・・

>162
おおよそそうです。
大体の科学、思考なんてものはこの世界の解明に繋がる、、、と思います。

>>161
え、名前のとこにマウス合わせると出るよ。sageとか0とか。
かちゅだとそこに。ブラウザだと下のステータスバーのとこに。

>163
サイトマップを片っ端から見ていただけば、
俺の意見も多少は分かりやすくなるかと。

>>153
まあまあ、別に責めてるわけじゃないんで、誰が言ったかはおいといて。
電子が突然消えてしまったとしたら、その全エネルギー(質量＋運動)はどこに
逝っちゃうんでしょうね？
こういう事が起こらない事を保証するのがエネルギー保存則で、現在これを破る
現象はただの一例も観測されてないです。
時空の構造そのものがこの法則の成立を支持していると考えられています。
この破れを予言したor見つけた人は人類史上に名を残す事になるでしょうね。

>>150
ありがとう。知らなかったよ。

>>153
ニュートリノに質量があると、ニュートリノは光速では動けないことになる。
スピンの方向が一種しかないかどうかの議論に関係がある。

ヒッグス粒子ってほんとにあると思う?
皮肉を込めてエーテル呼ばわりしたつもり。

Ph.Dってなんの略ですか？
この板で結構でてきたので・・。
当方真性厨房です。

>>149
うーん・・・、物理法則を誰が決めたかについては、今のところ「神です」と答えるしかないと思うけど・・・。

世界がそうなるように取り決めたって言う意味じゃなくて、口で言ったっていう意味ならけっこうみんな言ってるよ。たとえば
ttp://metal5.mat.usp.ac.jp/~miyamura/notes/netsuriki/entropy.html　(エントロピー増大の法則とは)

最初に提唱した人って意味なら、「知らない。」

>167様
このクソ工房にそこまで丁寧に教えて頂き、ちょっと感動さえしました。
皆々様に迷惑かけっぱなしでマジごめんなさい。
>167様　フォロー有難うございます。尊敬します。
そんなに怒っていたわけじゃないんです。
つい、勢いで確かめもしない事言っちゃってごめんなさい。
確か、ブラックホールの近くに対生成で生まれた2つの粒子の一方が
ブラックホールに落ちてもう一方が脱出(量子論らしく！)したら、
エネルギーが増えるって言うのを見たんですが。
貴方がそういうなら、、、ガセかなぁ？

>>168
75さんはヒッグスが(必要)ないと思ってるのですか？ヒッグスによる質量獲得機構は
標準理論そのものと言っても良いわけですが、それについてはどうお考えですか？

上記の理由から最早ヒッグスの存在はトップクォークの存在が信じられていたのと
同様な位の確度で信じられています。既に興味の中心はヒッグスが単粒子なのか
複数の粒子からなるのかに移っています。
ヒッグス探索の決着は10年以内につきます。つかなければ標準理論は文字通り瓦解し、
ある意味とても面白い事態になる事でしょう。

>172
ううっ、なんて詳しいんだ。語句が分からない、、、

ヒッグス粒子が必要な説もあれば、
必要のない説もある。

>>172
ごめん、当方学生ではないため立ち読みとか
webでしか最新の情報入らないんだ。
そうか、ヒッグスは絶対あるのか。納得いかんけどいいや。

モノポールって電場と磁場に対称性を求めるから必要なんでしょ?
質量でかすぎだからなくていい。

重力と重力場って対称性ある?
↑これはマジで知らない。

>>171
ブラックホールのエントロピーは表面積で求まる。
反粒子が落ちてゆく過程でもエントロピーは増えてるはずだぞ。

あの理論は「何故反粒子だけが落ちてゆくと仮定するの？」ってのが
素人(俺)の見解だけどね。

>>176
反粒子だけが落ちていくわけないだろ。

>>171
よくわかんないけど、ホーキング輻射とか言う奴ですね。
事象の地平を挟んで仮想粒子が発生すると、外側に発生したほうは持っていた運動エネルギー次第ではブラックホールから遠ざかっていくことができますが、内側に発生した奴は絶対に出られないわけです。
仮想粒子がエネルギーを与えられないまま実在粒子に変わってしまったので手近にあったブラックホールからエネルギー(質量)を頂くわけです。
仮想粒子が実在粒子に変わった際にエネルギーが新たに発生したように見えますが、そのぶんのブラックホールが軽くなっているのでエネルギー(質量)は保存されます。

なんもないようなところで偶然仮想粒子が飛び去ってしまった場合に関しては私も質問しましたが、基本的にそういうことはおきないみたいです。


>>177
よくわかんないけど、発生時の状況によっては粒子が落ちて、反粒子が脱出する場合もあります。(たぶん半々)
事象の地平面近くの脱出速度は光速未満ですが、ほとんど光速の為たいていの粒子・反粒子対は一緒にブラックホールに落ちていきます。(その場合ブラックホールの質量は変化しない。)
しかし、発生したのがたまたま光速に限りなく近い速さを持った粒子･反粒子対だった場合、事象の地平の外側にできたほうの粒子がブラックホールの重力をふりきって飛んでいくことが可能です。

あと、ブラックホール内でタキオンが発生すればタキオンはブラックホールの重力を振りきって脱出することが可能な為ブラックホールが少し軽くなるかもしれません。

>>178
タキオンは数学上の遊びだろ?

ブラクッホールが「虚数質量分だけ軽く」なるかもしれんが、
それがほんとに軽くなってるかとは別問題。

「厨房が厨房に知ったかぶるスレ」だよなこれじゃ（笑）

>>179
タキオンは、遊びというほど面白いものではないと思うが…。

>>181
それを本気で言ってるならリアル厨房。

>>179
よくわかんないけど、タキオンは静止しないし、ブラックホールからは運動エネルギーとかも含めたエネルギーを奪うはずなので質量の増減は実数の範囲で起こるはず。
タキオンが実際に存在すれば、の話ですけど。

>>180
ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ

>>181
少なくとも実在するなら面白いと思いますよ。
実在しなくても面白いと感じる人もいると思いますけど。

お前らバカか？
素粒子なんて頭良いと勘違いしてるが使える奴は院生あたり
100人に対して１人いるかどうか。
素粒子理論なんてやってることは与えられた数値計算がほとんどで
解析的なことは何も無い。ただの教授の道具だな。
素粒子理論の最近の研究内容までなんて理論や数学院生なら誰でも
理解できるし。
理論院生なんて新しい事は何もできないんだから最難関分野に来た
という事での自己満足のオナニーどもの集まりってこと。
そんなに満足か？最新の理論を理解したってことだけでさ。
新しい事はできないのにね。プ

>>184
えらく的外れなことを、ageで得意になって語るなよ。
使える奴なんてどの分野にも多くないよ。
解析的なことが良いことなのか？
じゃ、ヒモやってる俺は、君にとってどう思われるんだ？

まぁ、理論に対するコムプレクスぷんぷん漂ってるので
同情してやるけどね。

>180
すんません。俺のせいっす。
>181
光より速いってだけで面白いと思いますよ。
>185
同感っす。
俺が言うのもなんだけど、色んな分野が組み合わさって研究してこそ
科学が発展していくんじゃないですか？

面白けりゃいいってもんじゃないだろ。

つか、理論をタキオン・フリーにすべし，ってのが普通だろ？

面白けりゃいいと思うが？

ageてみたりして、、、

>20
>ところで、鏡に映る姿が反射してるわけですが、
>あれは光が反射しているのでしょうか？
>光子が反射して映っているのかなぁ・・・
なんか方向がずれてきているようなので、本題に戻るという意味で、
古レスですが、ウッソさんの質問に答えていこうかと。
(という題目で無い知識を絞り出して多少は貢献しなければという試み)
光は鏡に反射はしません。ぶつかったときに、そのエネルギーで鏡を
形作る原子(AlかAgだと思う)の電子がぶっとび、元の位置に戻ってくる
時に光を出します。その光です。戻ってきた時に見えるのは。
なんで、わざわざ入射角と同じ角度で戻っていくのかは、知りません。(勉強不足ゆえ)
ぱむさん来ないかな〜

>>191 玉突きの玉が縁ではねかえるのは反射じゃあり
ません。ぶつかったとき、そのエネルギー（ホントは
運動量）で縁を形づくる欅かマホガニーの原子がぶっと
び、元の位置にもどってくるエネルギーで玉をおし
かえします。…って、ホントか？（藁

>>191 （マジレス）光はいろいろ抽象できるけど、Eという
場とBという場のからみあったもの。これが鏡の金属表面に
到達すると、（原子じゃなくて）自由電子がぶっとぶ。ぶ
っとびっぱなし。結果として Eは表面でゼロになる。

Eをゼロにする効果は鏡の金属内部から -Eの波が進んできた
のと同じで、これが表面からあらためて空間を伝搬しだす。

これ、すなわち反射。

>>191 （さらにマジレス）伝搬する光の EとBの比は、
空間の性質（波動インピーダンス）で決まるが、光
が波動インピーダンスの異なる媒質の界面に到達する
と、そこで EないしBが不連続となる。この場合反射が
起るが、それは向こう側の媒質内部から E/Bの不連続
とおなじだけの波（反射波）が進行してきて、空間
を逆方向に伝搬しだすと考えてもよい。

>>192
衝突に関して言えば、物体はすべてバネ係数のとても大きなバネみたいなものということでしょうか？

>>195 「反射」については、>>191 は「光は鏡に反射はしません」
と書いている。金属原子（電子）にいちど吸収されてまた再放出さ
れる（きわどく、誤り。電子がぶっとぶ瞬間にその運動で新しい
波が生じる）から、それは新しい光なのであって、もとの光の反射
じゃないといったニュアンス。それをつっこみたかった。「もとの
光って、なんだよー！」でも、あまりジョークになってなかった
ね。

古典力学では、波（光を含む）の反射と粒子の反射は考え方が
違う。波の反射について、もとと同じかどうかはナンセンス。

量子力学では光も粒子性があるので、さあ、上の解釈はどうな
るかな？（難問かも）

>>195 の質問については、古典的な完全弾性衝突なら、固いバネ
での抽象で良いと思う。

う〜ん。よく分からないけど、、、
>193が分かり易かったです、、、って俺が教えて貰うスレじゃねぇ。
ウッソさんは今日は来てないんですかね？

俺が質問していいのか分かんないけど、
鏡関連で、何故分子レベルでは全然真っ平じゃない鏡に、
きちんと顔が映るんです？
光は無数にくるから、平均をとればまとまった像になるって事？

>>185
どう思われてるって・・ただのバカだろ？

>>198 光の波長より短いデコボコは問題にならない。
「平均をとれば…」というのは、だいたいそういうこと。

>>198
君も夢見てる人も教えてもらう方にまわったほうがいいと思うけど…

>>201
了解。
だけどまずは自分で勉強するね。

>200
なるほど、光の波長以下なら無視できるという事でしたか。どうも。
>201
既に俺は半分そうですが。俺も暇見つけて勉強するつもりっす。
ていうか、ウッソさんは？
このままじゃ、俺の無能ぶりをさらけ出すスレに、、、

>>203
もう帰っていいよ。

>>203
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/996914195/137というレベルでは
当分教える側には回らない方がいいね。職人さんが間違いを訂正する手間が増える

>204
ヒドイっすね。
>205
おぉっ、あんな書き込みしなきゃ良かった。
やっぱ工房レベルじゃ無理がありますね、ここは。
まぁ、俺の知る限り、今の工房1は皆こういうレベルですよ。
高専受かった奴が、動滑車でなんで力が半分で済むのか分かんなかったり。

題名は"厨房に素粒子理論を叩き込め"なのに、、、、

すみません、自分、ｵｸﾀﾝ出産間近なもので
土日等はなかなか顔を出せなくて・・・（；＿；

鏡の反射、正直全てのレスを完全に理解出来ていませんが
とても面白く読めました。ますます自分の勉強不足なので悔しく・・・
ガンダムとかサッカーもいいけれど、もうちょっと物理の勉強に時間使わなくちゃなぁと
思いました。

タキオンかぁ・・・
見つかったとしたら、科学の常識が覆っちゃったりまではしませんよね？
しかし、ここにいる方達は何者ですか？ひょっとして日本でもトップレベルの・・（＾＾；

後、自分は本当に物理の知識が厨房LVで止まっています（＾＾；

俺のせいで荒れてるかもです・・・スミマセン。

>>207
やっぱりお子さんの名前はクオークですか(w

>>209
泣き声がクオークならそうします（ｗ

>>206
高校生のレベルがあれば205のリンク先にあるような
馬鹿なことはいわねーよ。
そんなんで高校生名乗ったら他の高校生に失礼だろが。

ウッソさん
おめでとうございます。
奥さん出産間近なら忙しいのはしょうがないっすね。
スレ荒らされてるのはウッソさんのせいじゃないのでお気になさらず。

>211
だ〜か〜ら〜
7行目読まなかったんすか。少なくとも、うちの中学はそうでした。
それに、疑問に思う事が悪い事ですか？クソレスだけど、、、
ウッソさんを心配させるような煽りは止めて下さい。

　R e a l　工　房　必　死　だ　な　（　ｗ

>>213
煽りと張り合っちゃだめです･･･。
お互い、俄仕込みの知識をひけらかしてないで大学行ってしっかり勉強してきましょ。

>>213
そんなレベルのかたが、物理板で知ったか合戦ですか…

あの、マターリ希望です（＾＾；

あれ？終わってる?最近覗いてなかったんだけど、あまり進んでないみたいだね。
キーワードごとにレスしとく。見た人は答えてあげて。

＞タキオン
虚数質量を持つということはE=MC^2が正しい限り、
エネルギーも虚数。
莫大な運動エネルギー（超高速のため）を加えて初めて
正のエネルギーを持つことができる。

確かにタキオンは速度的にブラックホールから脱出可能で、
脱出によってブラックホールの質量を軽くするかもしれない。
その前に虚数質量の物質が重力に対して
どのような振る舞いをするか考えなくちゃいけないけどね。

＞知ったか
２ｃｈ物理って基本的に知ったかの人が多い。
ここを「自分より知らない奴」の揚げ足取りをするコミュニティーだと思っている人も多い。
ここで知識を得ようと思う人も沢山いる。

高校生、所帯持ち素人、夢見る人、大学中退。
べつにいいんじゃない?バックグラウンドはいろいろあっても。
というのが素直な意見。

煽りくれてる奴って逆に半端な奴が多いよね。

>>218
そりゃ、君はしっかりしてるから
誰にも煽られないさ…

と、それだけだとなんだからもう少し書くけど
煽られる人ってのは別に知識段階がどうとかじゃなくて、
自分の説明できるレベル以上のことをうろ覚えでも断定的に
書いちゃう人が多いよね…
ここでバックグラウンドを勝手に示してるのは煽られてるほうだし…

>>220
自分の場合、疑問点を挙げる時にそもそも質問できるレベルじゃないんですよね（笑


鬱だ・・・

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか？」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が２割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ！

>>218
>虚数質量を持つということはE=MC^2が正しい限り、
正しくないです。正しい表式:E^2=(mc^2)^2+(pc)^2で考えるように

>>218
>虚数質量を持つということはE=MC^2が正しい限り、
>エネルギーも虚数。
E=Mc^2と書いた場合のMは相対論的質量で、これはタキオンといえども実数。
「タキオンは虚数質量」といった場合の質量は不変質量のことで、Mとは違う。
ま、223さんの表式を使いなさいってこった

>218
、、、、、、有難い意見です。どうも有難う御座います。
誰がどれくらい正しいのかは分かりませんが、煽りが悪いのは一目瞭然です。
いじめは加害者が悪いか被害者が悪いか、と同じレベルの問題ですね。
ウッソさん、、、出来るだけ迷惑掛けたくないのに、、、御免なさい。
あと、煽りの人。ウッソさんを心配させないで下さいね。
、、、、220は核を突かれた気がします。
それでは、知ったかぶりは少し消えます。さようなら。

>>225
つーか別スレでもそうなんだけど、君、煽りをマジに受け止めすぎだ。
流しゃいいんだよ。若いなぁ。
煽りなんかより、224さんの書いてることを、一字一句からきちんと
理解できるように。そのほうが有意義。理解できてるならよし。

哲学板で文系相手に頭に乗ってます。
しかも自信満々で嘘を教えているからたちが悪い。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1021733209/30
30 ：Real工房 ：02/05/19 00:21
>27
真空には、ヒッグズ粒子とか反物質が詰まっている筈ですが？

>>223
ごめん、言葉不足。
その式を踏まえての発言だったのは文意でわかってくれるかな?
(MC^2)~2の内部の"MC^2"のつもりでＥと書いた。

言葉足らずだと「知ったか」にされてしまうといういい例だな。

>>219-221
俺もよく煽られてるし、２ｃｈで理解が深まったケースも多い。
自分で調べる、自分で考えるというのは基本です。
でも折角ここにコミュニティーがあるんだから、活用しないともったいない。

>>218の趣旨は
自分より知らない奴に攻撃するエネルギーを教える方向に転換できないか
ということだったんだが、遠まわしすぎたかな。

もっと端的に書こう(藁
議論かっこいい、いじめかっこ悪い。

>>228
>その式を踏まえての発言だったのは文意でわかってくれるかな?
どう好意的に解釈しても「エネルギーも虚数」はダメでしょ

>>227
そ、それは唖然。。。
220さんの言う通り、うろ覚えなことはもっとこう…
自分の知識の「確度」みたいなものまで含めて覚えていかないと、
マジで知ったかDQNになるぞ？＞Real工房

>>228
普通に「間違った」でいいのに…ほんとにわかってんのかなぁ。

239 ：Real工房 ：02/05/20 17:52
、、、、、ごめんなさい。皆さん。
物理板で調子に乗ってたら、叩かれまくって、、、キレちゃって、、、
初心者なのにやりすぎた、、、で、しばらく2ｃｈから消える事にしました。
丁度テスト週間だし。そういう訳で、、、、、、、、さようなら。

>>229-230
>どう好意的に解釈しても「エネルギーも虚数」はダメでしょ
うん、そこは間違った。
質量ポテンシャルでいい？
そこらへん言葉の定義が自分的に曖昧なので、”エネルギー”に逃げてしまった。
とにかく、運動量を加えて初めて正のエネルギーをもつと言いたかっただけ。

３日ぶりに来てみたら内容が意外な方向に…

でも
>>192-194はおもしろく読ませていただきました。

>そのエネルギー（ホントは運動量）で縁を形づくる
>欅かマホガニーの原子がぶっとび、元の位置に
>もどってくるエネルギーで玉をおしかえします。
>…って、ホントか？（藁

↑ここ、やんわりつっこみ、優しい！


フリートークの後は、言葉の定義を確認するとか
そういう基本的なことからやるのかとおもてましたーよ。

私が勝手におもてただけですが…

>ウッソさん
ウッソJr.さんにもうすぐ会えるというのになにも
２ちゃんのことで鬱にならなくても…と思います。

>>233
ウッソ君は心配しなくていいよ。
別板で叩かれるのは慣れてるはずだから(w

>>234
ばれてますか（ｗ
はい、慣れてます。
ただ、物理板さんの優しさが俺をﾏﾀｰﾘさせるのです。
それって、愛だと思いませんか？
自分は、その板ごとの愛に応じて文体が変わります。
物理板のモラリティ、ＬＶの高さに敬意を覚えている証と思ってください。
本当に、こんな俺に物理のいろはを教えてくれてありがとう。
後、自分は煽られ慣れしてるので、大丈夫です（＾＾）

>>232
質量ポテンシャルってなんだよ…

>>232
どうもずれてる感じがするんだよな。
言いたいことは、それなりにわかるんだが…

つーか、タキオンってあんまり真面目に考えんでもいいような。
v<cの領域で記述してるはずの、E=Mc^2とかM=m/√(1-v^2/c^2)とかに
無理矢理v>cをつっこんだらこんな計算になる。ってだけの話。

>>235
ﾏﾀｰﾘはいいけど、もっと質問すれよ(w

でわ・・・

光・光子以外の物質が光速を超える可能性はありますか？
また、超えた場合、どのようなことが起きると考えられますか？
時間軸のぶれは怒りえますか？

>215　>226　>228　>230
貴重なご意見・忠告有難う御座います。
どうも俺は流すという事が出来なくて。
231のような煽りでは皆さん反応もしませんもんね。
220の忠告も肝に銘じておきます。
もう、Real工房の事は忘れて下さい。では。

>>238
特殊相対論が正しい限り、不変(静止)質量がある物質は光速に到達する
ことはできない。そして、特殊相対論はまず間違いなく正しい。
越えた場合はわからん。そういう観測が見つかってから考えること。

>>239
えらいへこんでるな。
まぁ、適当に出てくりゃいいじゃん。背伸びだけ気をつけてくれや。。

>>238
「科学」そのものに対する考え方からして間違ってる。
>光・光子以外の物質が光速を超える可能性はありますか？
科学は存在・非存在の可能性について議論しない。
存在した方が現実を説明しやすいときにはそのように理論を作る。
無くてもいいときは非存在と仮定して理論を作る。それだけ。

>また、超えた場合、どのようなことが起きると考えられますか？
とりあえず因果律が破れた事象が起きるんじゃないの？
タキオンがらみはよくしらない。

>時間軸のぶれは怒りえますか？
上に書いたのと同じ理由でこの質問は無意味。

つーか、お前ホントに素粒子物理の勉強したいわけ？
お前が知りたいようなことはニュートン程度の雑誌を眺めただけで解るでしょ。

>>239
寂しくなるﾃﾞｽﾖ。

>>240
仮定の話なわけですね。
つまり超える可能性はなく、観測も実例もないと。

>>241
タキオンがらみになっちゃうわけかぁ。
詳しいなぁ・・・ニュートン細菌読んでないや・・・
現実を説明する為の科学ってわけですね。
なるほど、サンスコ。

最近の工房は「煽り」の意味さえ理解していないとは・・・

物理の前に日本語勉強してくれよ、頼むから…＞高校生

語学を勉強して、
数学を勉強して、
物理を勉強するのはそれからだ。

中学高校の数学・物理でつまづくやつの多くは、
問題文の日本語自体を読解できてないんだろうな。

>234
了解！

もうすぐ出産です。

ふと感じたのですが、生命も素粒子で出来てるんですよね。
親が子を産み、氏んでいくことってスゴイなぁ。
俺の素粒子（下品でスマソ）とｵｸﾀﾝの素粒子が組み合わさって、
赤子になって、もうすぐ出てくる。命って凄いな。

1があんまり質問しないので、代わりに質問しちゃっていいですか？
ちょっと前から疑問に思ってることなんですが。

クォークとレプトンのことなんですが、第一世代でいうと、アップとダウン、
電子と電子ニュートリノという組合わせになりますよね。
アップとダウンの電荷の差、電子と電子νの差も、eですっきりなんです
が、クォークのほうの電荷が2/3eと-1/3eで半端です。
uudとかuddとか３つで陽子・中性子の整数eの電荷になり、陽子と電子が
ちょうど反対になってくれますが、３つってのがたまたまに思えてしようがないのです。

カラーって概念を与えられてるけど、お前らRGBじゃなくてCMYKだったら
どうしてたんだ？４つ集まっても半端なままだったんだぞ？とクォークを
小一時間問い詰めたいです。でもクォークは聞く耳持ってません。

クォークの電荷が1/3倍の半端なeだけど三身合体して整数になる
っていうのはなにか必然があるんでしょうか？ それともたまたま？

>>249
自然界の必然ではないでしょうか？
具体的には説明出来ませんが、
科学というものはこの世の事象を数値化することであり、
まず先にその必然があって、数式が生まれてきているのでは・・・

と恐らく叩かれまくりそうな意味不明な日本語で書き込むテストってことで（；＿；

会話のＬＶ高杉（ｗ

>>249
電磁力や強い力が統一できるなら、
それは必然となるはずですが、
まだそこまで説明できる理論はない。

>>250
それは観測から必然的に導き出される結果、という意味での必然では
ないかと。そうじゃなくて、なにか理論から３じゃないといけない理由が
あるのかなぁ、と。

>>251
超弦かなにかしら、力を統一できる理論が現われれば、それから説明が
つくはずっつーことですか。
しかし、そのへんの理論になってくると、きっと俺理解できないだろうな。。

>>249
氏ね

＞なにか理論から３じゃないといけない理由があるのかなぁ、と。
無論あります。必ずクォークは２個か３個の対にしかなりません。

>>254
そんなことないよ。クォーク４個や５個や６個などで束縛状態になり得ますし、
そういうのを探す実験も行なわれています。

ﾀﾞｲﾊﾞﾘｵﾝ!

タキオンについてなんですが、やっぱ今のところ
ネタの領域に過ぎないのでしょうか？

観測されたら一気に文明進んだり・・・とかはないですよね？

>>254
クォークスターは真っ向否定か

>>250
ウッソがまともなことを書いている!

>>249的外れだったらごめんね。
古典物理で「電流はプラスからマイナスへ流れる。」って定義したから、
電子の電荷が「マイナス」となったのはしってるよね。
今現在、電子は素粒子であると考えているため、
素粒子の世界では電子の電荷（1.6*10^なんちゃらクーロン）をマイナス１と再定義している。
クウォーク3個からなる陽子の構成要素の電荷が分母に３を取るのはこのせい。

こっから下は個人的な意見。
真の素粒子が見つかって、電荷の最小単位が厳密になれば、
多分今ある電荷はそれを整数倍する新単位に置き換わると思う。
「クーロン」はメートル法からの呪縛から逃れていないので
素粒子の世界においては本質的ではない気がする。

>>257
以前読んだ本には無限のエネルギーを取り出したり、
過去への通信を可能にしたりといったようなことが書かれていましたが、
実際にそのようなことが可能かどうかは疑問です。

超光速と聞いて真っ先に思いつくのはおそらく超遠距離間の通信でしょうが、
今のところ電磁波による通信で困るような場所には人類は進出していませんし、
超光速通信が可能になったことにより文明が発展する可能性があるとしたら、
おそらく人間以外の高度に発達した知的生命体の発見のほうでしょうね。

情報の伝わる速さの限界が光速ということは、
コンピュータの進化に歯止めをかけることが予想されますが、
タキオンがそれを打破してくれるかもしれません。
ただし、タキオンを「自由に」作り、観測できることが最低条件になりますが。

>>261
>今のところ電磁波による通信で困るような場所には人類は進出していませんし、
惑星探査器との通信に何時間もかかるのは既にそこそこ困っていると思うけど。

個人的には衛星中継でコンマ何秒遅れるのもイライラ

>>262
ちゃちゃにちゃちゃ入れで悪いが、
「惑星探査器」はどうにもおかしい。
「惑星探査機」だろ。

>>262
惑星探査機の事は考えてませんでした･･･。

タイムラグができても送れる情報の量が減るわけでは
ないから大丈夫かな、と思ったのですが･･･。
遠距離から写真を撮るのならともかく、詳細な調査となると
地球からリアルタイムで指示が出せないのは足枷になりそうですね。

ただタキオンを生成できる加速器や、
タキオンを検出できる観測装置を無人探査機に積むのは困難なような気がします。
しかも、発生と検出だけで通信が成り立つとも思えません。

妄想科学の話はよそでやれよ。何がタキオンだバカ野郎。

仮定の話しちゃってすいませんでした（＾＾；
レスくれた方、ありがとうございました。

しかし、ﾀｷｵﾝ発見を祈っております。

ところで、素粒子の運動理論？として、
誰かが知覚？していない時、素粒子は存在しないって聞いたんですが、
本当でしょうか？
（箱の中のネコは存在しない理論？）

>>266
はずかしい思いをしたくないのなら、もうタキオンなんて口にするな。
タキオン食って死ね。

>>267
え！食えるのですか！？

>>268
>タキオン食って死ね。

毒性が強いかも？

タキオンの話より、やる気が本当にあるんなら、まずはもっと確立されてる
素粒子の話すればどうだ？＞ウッソ君
そっちのほうも全然わかってないんだろ？

それはそれとして、おめでとう。

>>268
タキオン・パワーで病気は治るわ、健康は増進されるわ、成長は促進されるわ、
驚くべき効能があります。しっかり食え
http://www.j-link.ne.jp/heart/book/ISBN4-89295-017-3.html

>>271
ﾜﾗﾀです。

そうですね、素粒子が何なのかってことをもっと詳しく勉強しなきゃなぁです。
>>266
これってガセなんでしょうか？

ウッソさん、おめでとうって言われてますけど、
出産は無事に済んだのですか?

シュレーディンガーの猫のパラドクスは有名です。
今でも意見が分かれているようですが主流派の解釈は、
観測者まで系に含めてしまうと、
その系は重ね合わせの状態にならざるを得ない。
ということで落ち着いていると記憶してます。

訂正知ると猫は「存在しない」のではなく、
観測するまで「生死がわからない」状態です。
生の状態と死の状態は放射性物質の崩壊の確率で共存します。

個人的には「観測しない＝存在しないのと同じ」という解釈には疑問です。

>>266(272)
>誰かが知覚？していない時、素粒子は存在しないって聞いたんですが、
存在しないっていうより、存在を問うことに意味がない。

>>273
「誰も観測していないとき、月は存在するのか」系の話だと思うけど。

>>275
それと同じだよね。

物理だと「原理的に」できるかどうかが重要なんじゃないの？
「原理的に観測できない＝存在しないのと同じ」
「原理的に区別できない＝同一のものと見なせる」
みたいな。

>>275
月が月を観測しています。

たくさんのレスサンスコですヽ(´▽｀)ﾉ
なるほど。
みなさんのレスを読んで自分もこのパラドクスには疑問だと感じました。

こういうのは大学の授業でやるのですか？それとも独学？

>>276同意
「原理的に観測不能」なら「存在しないのと同じ」
それを勘違いしている人この板にも多いよね。
僕が疑問に思うのは>>274のような解釈ということ。

ちょっと前、「存在するとはどういうことか？」でやってた。
Ledの馬鹿が出てきて強制終了されたけど。

>>277
猫が猫を観測しているので、シュレ猫は解決？

>>280
騙されちゃだめだ。

>>281
むむ。277を茶化したつもりだったのに

>>282
茶化されてたのか。（ｗ
>>277で騙された人はソーンのタイムマシンとかも鵜呑みにしちゃうんだろうな･･･

最近、来れなくて申し分かりません。
予定日過ぎてもベビー出てこなくて、どうも理論的な思考が弱まっています。
生まれて落ち付いたらまたいろいろ教えてください。すみません。

>284　来なくていいよ。

>>284
無理に来なくてもいいよ。
子供の誕生のが大事さー。

元気な赤ちゃんが生まれますように。
ついでに泣き声がクォークでありますように。

生まれました。
生命の神秘に触れました。

>>288
おめでとうございます。

母親は嬉しいのと同時に、実は不安な時期でもあるから、
こんなところにこずに、一緒にいてあげてくれ。

>>288
おめでとうございます。
289さんのいう通りです。いてあげてください。
…なんていわれなくてもいるね（ﾌﾌ

おめでたあげ

で、鳴き声はどうよ2

「トコロントチャリピカァ!」だったらどうしよう・・・

粒子交換するとなんで力が発生すんの？

祝辞、ありがとうございました。

関係ないと思うのですが、
人間の心っていうものはやはり電気信号・・ですよね？
素粒子に魂が込め・・・すいません、とんでもカキコしてますね、今。

>>294
運動エネルギーの一種では？

>>296
そういえば、クォークちゃんになりました？名前。

>>297
いえ、普通の名前ですよ（ｗ
泣き声がネコみたいです。

素粒子や遺伝子を解明すれば、宇宙の謎が解けるのは何故でしょう？

遺伝子はあんまり関係ないだろ…

>>299
・・・ｽﾏｿ

>>298
そもそも宇宙の謎とはなんでしょう？
「宇宙は何のために存在するのか」とかは素粒子を解明してもわからないと思いますが･･･

>>301
理由も無く存在出来るんですよね、物質って・・・

ううーん、なんとも言えないですね。どこまで人間の論理が適用できるのか…。
遺伝子情報をすべて解読して解いたからといって、生命の謎が解けるかってーと
チガウ、みたいな。

>>304
そもそも生命ってなんなんでしょうか？
う・・・哲学板逝くべきか・・・（汗

>>305
いや、そのまんま生物板じゃないか。
でもあんまり歓迎されないネタかも。

宇宙論に詳しい方解答求む

「�@宇宙が”等放的に”膨張している」と
「�A宇宙には空間的な中心は存在しない」ということは
３次元空間では相反している気がしますが，どうのように説明できるのでしょうか？

私掲示板の場所，間違ってます？

>>307
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝの爆心地が中心だと思ってました・・・・
恥ずかしい・・・

>>307
いや、なんつーか、相反してないっすよ。
３次元だとわかりにくいっすから、２次元、膨らませてる風船の表面で
考えてみるといいっすよ。

>>309
Ｑ�@．風船の表面が，我々のいる３次元の空間として解釈していいのですか？
Ｑ�A．では膨張方向成分（風船の中心からの成分）は３次元空間に直交するということですか？
Ｑ�B．それは我々の宇宙空間は３次元じゃなくて４次元ではないですか？

↑　日本語変ですまん！
>>309 の言う様な説明（風船のアナロジー）は受けたことはあります．
ただそれは３次元ではないなぁと思ったんです．
４次元というなら３０９さんの説明は理解できます．

ようするに我々の銀河はどこへ向かって膨張しているのか？
ということです．
風船宇宙論では膨張方向は３Ｄに直交する方向ではないの？ということが聞きたいのです．

また日本語変ですまん！

補足
>>309 の説明は　>>307　の矛盾解決策にはなっています．
ただ３Ｄではありません．

>>310
ちょっぴり意味よくわからんっす。でも、がんばるっす。
A1.
解釈しちゃダメっす。比喩っす。
宇宙空間＝３次元でかつ果てがないもの、をイメージするより、
２次元で果てがないもの＝球表面、をイメージするほうが楽ってことっす。
A2.
比喩っすから、膨張方向成分というのは考えないほうがいいっす。
あくまで、風船の表面だけについての比喩っす。
A3.
これも考えないほうがいいっす。

>>311
つまりは、風船のアナロジーを丸っきり当てはめようとしてるのが、混乱の元
のような気がします。丸っきり当てはめられると、風船モデルはあまりよく
ないんだな。
どこへ向かって膨張、というのはありません。

>>313
ちなみに風船宇宙ではどこへ膨張するか解ります．
（球が大きくなるように膨張するんです．）
でも我々の宇宙は風船アナロジーでは完全に当てはめられないから
どこに膨張するか解らないってことですか？

とにかく風船アナロジーで全部丸く収められないわけですね．
風船アナロジーは>>307 の�@と�Aの矛盾は解決しているけど，
膨張方向とかまではカバーしきれるものではないと．
そう考えていいですか？

>>314
まあ、そうじゃなかろうか。あくまでアナロジーだから。

>>307＝
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1024330084/584
マルチ

>>316
まあいいじゃないですか。

>>316 マルチだが、君ほど迷惑でもないし。

>>316
書きこんだのは私ですが，何か？
よく知りませんがマルチとは非難語？

>>319
マルチ＝マルチポスト
同じ内容を、複数の板なりスレなりに書き込むこと。
あんまり良くないことなので、次から気をつければそれでよいよ。

>>320
まちがい教えんなヴぉけ

>>321 どこがまちがい？

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘヽ(`Д´)ﾉ

俺も>>320は間違っていると思う。

>>319
マルチ
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%83%7D%83%8B%83%60%81@toheart

>>320の説明だと2ch限定みたいに見えるが、実際は一般のサイトでも使われる言葉。
マナーが悪いのは本当なのでどうしても早く答を知らなければならないとき(命がかかってるとか)でなければやめた方が無難。

保守させてください。

クッソ氏ね！

保守させません。

ウッソさん行方不明・・・？

ageee

|･∀･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・

保守してくれてたお前等・・・感動した・・・ありがとう！:｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜　物理学科のヤシは死んでよし！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

ノベール賞受賞記念ageヽ(`Д´)ﾉ

しかし、読み直してみると面白いですね（ｗ
なんか折れ、アホ丸出し(*´∀｀)

>>140
これなんか滅茶苦茶面白いですよね。
うーん、やっぱおもろいわ、素粒子。

>>142
時間が1次元ってのは物凄い説得力ですね。
むしろ１次元世界で現時点で目に見えて？わかるものは時間くらいですよね。
解明されていくのかなぁ、このへんも。

>>148
見事に受賞しましたね（＾＾）
やっぱここにいた人たち、レベル高かったんだなぁ（ｗ
改めて凄いや。

ウッソも小柴ノーベル賞でハイになってるな

鏡ひとつとっても凄いなァ・・・と。
うーん、面白い。
じっくり時間かけて噛み締めながら呼んでます。

少しはあの時よりは理解出来てるかも。

>>340
ｴﾍﾍ(*´∀｀)

いあぁ・・・やっぱおもろいわ素粒子。


ﾀｷｵﾝすら知らなかった立てた頃が懐かしい（ｗ
本当にレスくれた人たちありがとうございました。

ウッソさんに導かれてきました。
漏れも勉強してみます。

いいかげん、ニュートリノを謎の素粒子とか幽霊粒子とか表現するのやめれ＞マスコミ

素粒子って消えたり現れたりするの？
レベル低くてｽﾏｿ。

素粒子には寿命があります。

ここに書いてある内容、訳分かりません。
”素粒子”と言う言葉を使って説明しくれ〜。

http://www.bluewill.jp/dreamin-kiseki2.html

>>348
内容でたらめなので、わからなくてよい

350

http://ccwww.kek.jp/pdg/
ここにリンクを張ってないようなので
リンクしとくわ。

>>311
Minkowski 計量で考えると混乱します。
FRW 計量ってのを使います。
これは Euclid 空間（全次元が等価な４次元空間）に、
４次元球面のような束縛条件を課したものです
（半径が無限大やら虚数やらになっても構わないのですが）。
４次元だけど球面という束縛条件で次元が一個落ちて
３次元になります。

具体的に書くと、
ds^2 = dt^2 - a^2(dx^2 + dy^2 + dz^2 + dw^2) に
x^2 + y^2 + z^2 + w^2 = 1/k という条件を課すことで、
ds^2 = dt^2 - a^2[dr^2/(1-kr^2) + r^2{d(theta)^2 + sin^2(theta) d(phi)^2}]
という計量になります。
これは
_r = _r + _c{sqrt(1-kr^2) - (1 - sqrt(1 - ka^2)_r・_a/a^2}
という変換に対し不変になり、その意味で一様になります
（下線を前につけたのはベクトル）。
ややっこしいですね。
等方性は極座標を使ってるところからきます。

この計量下で Einstein 方程式を解くと、
k の符号によって FRW 計量の宇宙が収縮に転じるか（正）
それとも膨張し続けるか（負）が決まることが分かります。


って、素粒子スレで何を書いてるんだ、俺は。

最近ここ、素粒子論から離れてないか？

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

(*´∀｀)

>>355 ウッソ ◆8HmCVsUsSo
タキオンは元気か

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

（＾＾）

（＾＾）

まあ、おまえら師ね

やだ

厨房には、素粒子論を叩き込むより、素粒子自体を叩き込む方がいいと思いま〜す
KEKに逝け香具師

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

（　　＾＾　；）

この間本屋でマンガで最新素粒子論を解説するっていう
新刊書が出ていました。
専門ではないですが、え？こんなんでいいのっていう部分もあり、
これは、一般の人向けに分かり安い例えだなぁと、関心する部分もあり。
ま、それなりの人が監修されたようなのでいいのですが。

静止質量０とされている粒子がぢつは質量を持つ粒子と同じ絶対値のマヨラナ質量を持つ半粒子の共鳴状態だとしたら?

<<366
スマソ
×半粒子　○反粒子

対消滅して大爆発！！

【国際】韓国大統領　『北朝鮮の核武装は　”日本向け”　だから心配ない』

　　　　太　　陽　　政　　策　　の　　本　　音　　が　　ポ　　ロ　　リ　　！？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047022400/
保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

　　　証　　拠　　記　　事
http://server2047.virtualave.net/shirase/sankei.html

高等解析学、線形代数、作用素論、代数などの数学がわからないうちは、
素粒子とか量子力学は、判らないものなんだよ。

>>370
↑
このての馬鹿は素粒子では相手にされていません

また重力やってる宇宙専攻の学生にも一定の割合であらわれます

そして研究室に顔を出さなくなります