>>真空風船って作れないの？<<

水素、ヘリウムの風船はあるけど、もっと軽い質量セロの
真空を風船にできないのかな。
もちろん風船の素材は超超超頑丈な素材で・・・。

ごつくて重い素材ならあるが風船とは言わないな。
理論的に不可能かどうかは知らないけど
760mmHgの気圧差に耐える風船のゴム膜ほどの
厚さと重量の素材があったら宇宙船も潜水艦も随分進歩するな。

2>>なるほど。
じゃあ発砲スチロールみたいなスポンジ構造の物に
ガスの代わりに真空にしたらできないでしょうか？
やっぱり潰れるかな。

>>3 できるかも知れないけど、結局比重が空気より重くなってしまいそうな…

構造的に支えるのはムリそうだから
耐熱性と断熱性にアホほど優れた風船の中に
超高温の気体を閉じ込めるのはどうか？

概算だが、厚さ０・０５ミリのガラスで直径１メータの中身の
ない電球みたいなものを造れれば宙に浮きそうだぞ。
もたねーだろうな。
できてもそばに寄りたくないね。

>>6
まったく均質に作って外環境も均一であれば割れないかもしれない。

>>6
浜松の会社に頼んでみては。

圧縮応力500MPaか。もつかなあ。

>>8ﾜﾗﾀ
つーか、誰でも思いつくか？ｽﾏｿ

>>1
そーゆーネタの本があるから読んどけ。


http://www1.odn.ne.jp/~cab52230/bk123.html
http://plaza5.mbn.or.jp/~SF/SF0105.HTM
http://www.jali.or.jp/hr/mad3/mad197-j.html

皆さんレスありがとう。
>>11サンクス。同じ事考える作者っていたんだね。

真空風船の内側に引っ張る力を何とかうち消せないのかなぁ。
風船よりほんの少し大きい重くて丈夫な容器の中に、>>6の
様な風船を入れる。風船の空気を抜いていく。容器と風船の
間の空気は少ないので、真空風船の内側に引っ張る力が減り
破裂しない。真空風船が容器内で浮くかな？
どうでしょか？

>>12
流体の圧力の話しらないでしょ？

>>13
すんません。
知らないです。
説教願います。

>>12
ボクの予想は、しぼんだ風船が容器の中で浮かずに下の方に落ちてると思う。

あれ、ガラスでできたしぼまない風船か？
ガラスの風船の重さ＋風船内部の気体の重さ＜容器と風船の隙間にある気体の重さ
になると容器の中で浮くかもしれない。

>>15
しぼまないよ。だって固い風船なんだもの。
でも>>12の丈夫な容器が無意味な事に、なん
となく気づきました。ども。

”真空”風船じゃないけど
中に水素を少量密閉して、高温にすれば割れずに浮くかも。
高温っていっても超高温だから特殊な素材が必要だけど。
だれか理論計算してちょ。

あるいは電場or磁場による反発を利用して割れるのを防ぐか

>>18
それって熱気球でわ？

>>20
そうとも言う。

水素じゃすぐにしぼんじまうぞ。

厚さ０・０５ミリ、直径１メートル、真球、内部真空
の条件だと、ガラスにかかる圧縮力は１平方ミリあたり
５０Kgほどになる。これは強化ガラスの内部圧力の程度
だから強度的には持つんじゃないか？
ご意見もとむ。

>>23
ガラスの歪みが問題になると思われ。

空気との比重(あるいは分子量)の差が浮力になるんだから、水素のとき29-2=27、
真空のときは29-0=29で、ほとんど浮力的にうまみは無い。圧力差に耐えるための
構造の強化でかえって浮かばない。

浮かばれませんね

ヒンデンブルグ号は静電気で萌えた

>23
座屈破壊が心配

巨大なフラーレン分子を作ったら浮かばないかな。
↓こんなのでもっと炭素を何万個ってするの。
ttp://www.mcfullerene.com/world/
空気が通り抜けるかな？素人考えなので教えて。

宇宙で作ればできんじゃねーの。

>>30
宇宙でただの袋作ってなにが面白いわけ？
大気中で浮かせられなきゃ風船の意味無いじゃん。

そもそも
風船の定義って何よ

自分ではとても実行する気にならないね。
恐ろしく不安定で、すぐ爆縮しちまうだろうからな。
直径１ｍで窓は吹き飛び、当人は怪我か打ち所が悪くて死亡。
同１０ｍで付近の家も破壊。
１００ｍで町内が全滅。
おおこわ。
なにか使いみちがあるのかな？

風船爆弾

風船爆弾
ぶっこまれても(?)
俺にはかなわない。

No No No No No No No

だれかスポンサーになって造ってみないかな。
東京ドームでも借り切ってさ。
あすこなら環境は安定してるし、爆縮しても
屋根が変形して吸収してくれるだろう。
視聴率？

セロ？

>>37
すんませんゼロです。

ほんと、どっかの会社が作ってくれないかな。
浜松の会社？とか大田区の職人さんとか。
できたとしたら本当すごいよ。
素材の丈夫さ、球の均質さとかかなり世界的
に評価されると思うんだけどな。無理なのか
なー。

考えている人はいるものだね。
http://www.unm.edu/~keithw/mindWanderings.html

平面でできた立方体じゃあなあ、
つぶれちゃうだろう。
ガラス球のほうがまだしもと・・・

容器の形状として圧力差に耐えられる形状って球がいちばんいいの？

両手を握ってオナラみたいな音だせるじゃん？（手のひらを交差させるあれ）
あの要領で、両手の中を真空のまま、膨らませようとしたら、
手が砕け散る前に、手のひらの皮がむけちゃいますか？
いや、気になったもので・・・。
スレちがいスマソ

周りも真空なら作れるんじゃない？
でも風船というより単なるゴムの仕切に…

ゴムが耐えれるくらいの微小な気圧の空間なら
地球上の水素風船と同じ物が作れないか？

>>42
どこで真空を作っているかによるね。
手の皮で作っているなら（手の皮に密封性があるなら）
皮がむける。

>>43
真空中に真空作ってもしかたないわな。
この場合必要なのは真空ではなくて、外との圧力差だと思う。
浮力を得るためのね。
大気圧対真空がその中で最大値をとるというだけで。

加えて理想的な真空球を作った所で、
材料が分厚いと全体の比重からあまり浮力を得られなくなる。
俺は球の中に中心から放射状に柱を立てたら
結構持つのではないかと思うんだが、
全体の比重が気になる。
真空の体積と、それを封じ込められる風船全体の比重とに対する束縛関係を、
もう少し抽象的なレベルで検討したいのだがいかがか。

例問１：球を、圧力を等方向に均一に分散するという点で最大の強度を有する容器形状として認めていいか？
例問２：球の中に柱を立てる場合、どのような形状が全体の比重をおさえたまま一番強度を出せるか？

>>42
1cm^2あたり1kg重程度だから、
瞬間接着剤で手のひらになんかくっつけて
ぶら下げてみれば。

＞４１、４４
有人の深海探査船の乗員室はまず例外なく球状だよ。
支柱に使う材料を球殻に回して厚くした方が効果あがると思うなり。

＞39
8の指やったら、指攣りそうになった。ゴルァ

>>44
>>45
レスありがとうございました。
回線きって手の皮剥いてきます。

>>44
手の皮はそんなにヤワじゃないと思う

風船にモノポールを入れれば反発力で膨らむんでない。
とか言ってみるテスト

直径１ｍの球として６００グラム以下で
造らないと浮かないだろうから、
楽な話ではないわな。

＞５０
突き破って飛んでっちゃわな＜コミ

鉄腕DASHにやらせよう。

結構みんな考えるシロモノなんだね。
いまちょっと思いついたけど、真空風船の改良で電子ガス風船ではどうかな？

無理無理！！

作ってみたいなぁ

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

何と金銀財宝の中に時限爆弾が仕掛けられていたのです。

>>1はバカだな。3分ぐらい考えれば無理だということがわかると思うが・・・

偽の真空をつめればもっとすごい

フレームと膜で作ればどうだろう？

外からの圧力に耐えられるだけの風船にしたらその時点で
風船じゃないし、中から同等の圧力を掛けれたとしても
それはそれで全く、真空を詰めるという意味がない。
結局1の発想そのものが宇宙空間でしか意味がなさないのに
「作れないの？」って逝ってる時点で人生を終了した方がいい。

軸の曲げ強度は軸の太さの四乗に比例し
浮力はフレームの一本の長さの三乗に比例し
圧力はフレームの一本の長さのニ乗に比例するから
ある程度大きくすれば浮くだろうね

風船の中身が真空だってことは、分子が存在しないから
圧力は０ってことになるのかなー

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

光子を大量に入れてみてはどうか？
光子圧が無視できないくらいになれば、風船だって膨らむんでは？

>>66
急激に拡散してしまいそうだが・・・

>>66
ちなみに、それは熱気球とほぼ同じ原理です。

>>68
ちと違うれす

熱気球は暖まった気体が膨らませているが
光子だけならあくまで真空れす

>>69
同じじゃん...

有限温度の光子気体が膨らませていると思えば良い。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>29
うん、炭素気球って言われてる概念だね。
理論計算では1ミクロン以下の微細なフラーレンが集まった形状なので光の干
渉で見る方向によって色が変わるらしいが。
ただ、気体の拡散でフラーレンの中にガスが入り込むので二重、三重殻の方が
良いらしい。
◎◎◎◎
◎◎◎　って形状でフラーレンが並んでる状況で隣接フラーレン同士を上手く
繋げれば良いのだが。
そういやＳＦ的小道具で発泡ダイヤモンドってのが有った。
ダイヤの中に微細かつ多数の真空の泡があるヤツ。
無重力状態でなら作れるらしいが。
真空気球でなくても良いのなら実験的にメタンガスと触媒から作る
方法も検討されたらしい。（こっちは地上で可能）
メタンから気相合成法で基板上に欠陥だらけのダイヤを作り欠陥が
成長するとメタンの気泡内包ダイヤになる。
気泡だらけなら高強度かつメタンガス浮力で浮くダイヤになる。
これも理論上の存在だが。

>>79
発泡メタン・ダイヤは燃えやすいので実用性は無いよ

結論として、今のところ風船にはヘリウムが適当ってことですねw

عغت٧صسضصث٦هرىتنخق
سشضجذدحخفق٤ثصؤّكم

セラミックではどうか？

柔らかい素材で作ってこそ風船。
しぼんだゴム風船に電荷を持たせるというのはどうか？
ゴム同士が反発しあって球形になろうとするはず。
１気圧に打ち勝つためにどれほどの高電圧が必要か、
誰か計算できないか。

1mで百万V､半径に比例｡

発泡ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ球で1Gの事象地平面を作ろう。

クォークを反射する素材はないものか。

↑軽い圧力媒体を考えているんだろうけど、光子でいいじゃん。
鏡面風船内部で強力な光圧を送り続ける。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

山崎ぼるじょあの面の皮ならできるかな？

>>5
普通に熱気球だとおもうが。

がう〜

小さい風船なら楽勝

真空風船が、現在の技術では無理でも、近い未来に可能になるのなら、
その前段階としての「低圧気球」は、実用化してもいいと思うのだが。

>>1-94 みーんなアッフォ。
水素が1モルで2g しかないのにそれ以上軽くする必要性がどこにあるんだ。
しかもその2gを0gにする為の材質にセラミックやらダイヤやら。
おーまーえーは／あーふぉ♂か♪。

>95
夢の無い人でつね

>>95
水素なんて言っている時点で、お前もアフォ。
そんな危険なもん、今どき気球の充填ガスに使っているもんか。

>>97
燃料自動車に使ってますが何か？

燃料電池なぁ

>>95
とっくにガイシュツ

>>98
燃料自動車は気球なのかと小一時間…

>>101
危険だっていうからレスしてみた。
確かにドイツの飛行船は爆発したが、
燃えやすい塗料を使っていたため起こったとも言われる。

おいおい水素がどうのじゃないだろ。ヘリウムにしたって3-4gだろさ。
そっからなんで 0g にしなきゃならないのかを説明汁。

>>98 >>102
ちなみに、水素自動車の実用化が難しいのは、液体状態に保つのが大変
なのと同時に、危険であるからなんだが。
液体水素燃料のロケットは、日本のH-2などいろいろあるが、スペース
シャトルなど有人ロケットには使われていない。
安全性に問題があるからだ。

>>104
シャトルのメインエンジンは液体水素だぞ
アポロも２段目３段目は液体水素だし

>>104
ピンボケ

>>104
液体状態に保つ!?

水素吸蔵合金に吸わせてるんじゃなかったっけ。
省スペース化を狙って。

あ、ワタシは全くの素人です。
通りがかりの。

>>104>>107
　現状ではどっちも違う。単にタンクに圧縮して充填する。
　確か今は３０気圧じゃなかったかな？もっと高圧にしたいがタンクの安全性確保で
難航してると聞いたような気が。

>>108
液体水素利用は知らんけど、水素吸蔵合金利用は造られてるよ

>>108
国（企業）によって方針が違う。
ＢＭＷモデルは液体燃料タンクを搭載していることで有名。
日本はとりあえず高圧化している。

もうちょい調べてから書けや。

>>109-110
　そうなのか。日本メーカの話しか知らんかった。ども。

水素吸蔵合金ってどのぐらい吸蔵できるのかな？
水素を液化するのより小さくできるの？